ХТ -туристичний форум України и велофорум Харкова

Полная версия ВходРегистрация

FAQПоиск


Пред. тема | След. тема
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 68 ]
Начать новую тему Ответить
Версия для печати

очередной героизм на Эсхаре

очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
01.09.2008 14:02 Сообщение
по информации очевидца,
в выходные предпринята очередная попытка покорения плотины на Эсхаре в основной слив.
пьяный придурок без каких-либо средств индивидуальной защиты (если не считать таковыми нечто надувное, привязанное к одной руке) на надувной байдарке прыгнул в слив сверху.
естественно, его остановило, развернуло лагом к падающей струе, перевернуло (при этом долбануло головой о ложе водоската) и стало месить, пермешивая кровищу с пеной.
пьяный друг пьяного придурка снимал это все на телефон, понимать что происходит нехорошее упорно не желал.
мой товарищ - спиннингист Денис Д. озаботился спасением идиота. По счастью, сверху на плотине стоял браконьер с пауком, практически силой удалось отобрать у него веревку от паука, с быка добросить ее до пострадавшего (смог ухватиться - его счастье) и (с помощью сочувствующих) извлечь это голое орущее чудо с разбитой головой на берег.
хеппи энд.

но шансов было - сверхмало.
быстро добыть в такой ситуации веревку достаточной прочности и длины - нереальная удача.
рассчитывать на то, что обьект сможет ее взять - тоже малореально.
и опасно для спасателей, ясен пень.
и времени на все про все - минуты.

просто для инфо - как напоминание о том, что эсхаровская плотина смертельно опасна сверху, снизу, справа и слева.
независимо от того, считает ли себя очередной "покоритель" отлично подготовленным или же он просто дурак... опасна обьективно.
Последнее сообщение



- Фритьоф Нансен
Профиль 
01.09.2008 14:46 Сообщение
Si писал(а)
но шансов было - сверхмало.
быстро добыть в такой ситуации веревку достаточной прочности и длины - нереальная удача.
рассчитывать на то, что обьект сможет ее взять - тоже малореально.
и опасно для спасателей, ясен пень.
и времени на все про все - минуты.


Этому водоплавающему дятлу в первую очередь повезло, что рядом оказались неравнодушные люди, плюс к тому знающие, что надо делать. Они-то ведь тоже возле плотины не дежурят.



- Ливингстон
Профиль 
01.09.2008 14:49 Сообщение
да и не знали толком.
импровизировали.
при этом - тоже рисковали...



- Фритьоф Нансен
Профиль 
01.09.2008 14:56 Сообщение
Si писал(а)
да и не знали толком.
импровизировали.

Ну, тем не менее - не растерялись.
Si писал(а)
при этом - тоже рисковали...

Это всегда так - подвиги и риск одних обусловлены долбо"бством других. Исключений мне не встречалось.



- Георгий Седов
Профиль  WWW 
01.09.2008 16:22 Сообщение
2 Gnoos
Изображение
Изображение
Подробнее тут http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... torder=asc



- Фритьоф Нансен
Профиль 
01.09.2008 16:46 Сообщение
Если еще правильно помню, обелиск установлен не утонувшим в плотине дятлам, а погибшим бойцам Советской армии.



- Георгий Седов
Профиль  WWW 
07.09.2008 11:16 Сообщение
Были там вчера, выглядит так
Изображение


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Христофор Колумб
Профиль  ICQ 
28.07.2009 16:23 Сообщение
http://ziza.ru/2009/07/28/skorostnojj_s ... _foto.html
Как считаете - это возможно?


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Христофор Колумб
Профиль  ICQ 
28.07.2009 18:36 Сообщение
реально, прыгал чувак
тут подробнее
http://playak.com/article.php?sid=1414
а тут видео
http://kayakwaterfalls.com/


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
03.08.2009 00:53 Сообщение
это мастер, а не безбашенный парень.
macafee писал(а)
Как считаете - это возможно?

для вас - абсолютно невозможно. А вообще-то это совершенно реальное событие, новый рекорд.
кстати - лодка называется "каяк". Это не каноэ. И скорость при этом абсолютно никого не интересует, уж какая получится - важна только высота свободного падения.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Георгий Седов
Профиль 
04.12.2010 03:23 Сообщение
Цитата
http://ziza.ru/2009/07/28/skorostnojj_s ... _foto.html
Как считаете - это возможно?


Плотину пройти - попроще будет. :)


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Георгий Седов
Профиль  ICQ 
04.12.2010 13:37 Сообщение
На плотине Эсхара уже висит объявление-предупреждение. Но те кто ее вешали сами понимают, что окончательного счета погибших не будет - на самой табличке оставлена возможность подправить число. В принципе, все правильно, хотя....
Вложение
Комментарий к файлу: Табличка на плотине Эсхара
00.jpg
00.jpg
[ 78.31 КБ | Просмотров: 9129 ]



Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
05.12.2010 19:47 Сообщение
Lupus_Nocturnus писал(а)
Плотину пройти - попроще будет. :)


изволите пороть чушь.
проходимость сливов зависит гораздо более от их конфигурации, чем от высоты.
именно поэтому возможно (на основании соответствующего опыта) рассчитать и исполнить прыжок с отвесного водопада высотой 10, 20, или 30 метров но совершенно невозможно проехать трехметровую плотинку с наклонным ложем в бетонном створе, за которой стоит котел с обратным подсосом длиной метров в 6-8.
не понимаете - спросите, вам расскажут.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Руаль Амундсен
Профиль  ICQ  YIM 
05.12.2010 20:08 Сообщение
Si писал(а)
Lupus_Nocturnus писал(а)
Плотину пройти - попроще будет. :)


изволите пороть чушь.
проходимость сливов зависит гораздо более от их конфигурации, чем от высоты.
именно поэтому возможно (на основании соответствующего опыта) рассчитать и исполнить прыжок с отвесного водопада высотой 10, 20, или 30 метров но совершенно невозможно проехать трехметровую плотинку с наклонным ложем в бетонном створе, за которой стоит котел с обратным подсосом длиной метров в 6-8.
не понимаете - спросите, вам расскажут.


А расскажите, плз. Почему она непроходима, в отличие от водопада? Ну или ткните носом в ссылку, а то я в речном деле профан - не в курсе, где искать.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
05.12.2010 22:38 Сообщение
geckozy писал(а)
Почему она непроходима, в отличие от водопада? Ну или ткните носом в ссылку, а то я в речном деле профан - не в курсе, где искать.

если вы в речном деле профан - просто поверьте нА слово.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Васко да Гама
Профиль  ICQ 
05.12.2010 23:33 Сообщение
это просто видеть нужно
там пеньки деревянные диаметром в пол-метра под воду затягивает и они там кувыркаются, пока в струю не попадут, которая их дальше по течению выбросит, довольно долго там туда-сюда ныряют

и каждый год находятся люди которые пытаются пройти этот шлюз (
местные любят прыгать с верхнего яруса, но стараются попасть в определенное место, где течение их выбрасывает дальше, если затянет под слив - шансов очень мало


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Руаль Амундсен
Профиль  ICQ  YIM 
06.12.2010 10:16 Сообщение
Si писал(а)
если вы в речном деле профан - просто поверьте нА слово.


Да верю я вам, верю. Просто интересен сам механизм, хочется понять. Вот и подумал, что вы сможете объяснить.
Мне всегда нравилось постоять возле третьего слива, посмотреть на воду, подумать... Один раз, кстати, видел там каякера, который подплывал прямо под слив, метра за 2-3. Греб он как ветряная мельница, но продвигался очень медленно. Зато стоило перестать махать веслом, так тут же унесся вдаль.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
06.12.2010 13:25 Сообщение
Ок, обьясняю.
вода, падающая с отвесного слива, имеет весьма значительную массу, соотв. - инерцию. Она не может резко изменить свое направление движения, и просто "течь дальше". Она протыкает поверхность и уходит вглубь, ударяется о дно и отражается от него. При этом вспенивается, и тем сильнее чем выше перепад и больше расход. Потом часть воды (более плотная и тяжелая, из придонной части струи) уходит вперед, а более вспененная часть возвращается под слив, закручиваясь и образуя встречное течение, даже с обратным свалом (т.е., уровень воды у слива заметно ниже уровня в нескольких метрах ниже по течению). Это называется "котел" - предельный случай "бочки".
Предмет, плывущий по струе и попавший в слив, имеет тем более печальную судьбу, чем выше его собственная плавучесть. Уткнувшись во встречное течение внизу слива он останавливается (плавучесть не позволяет ему поднырнуть под пену, а недстаток собственной массы - не дает пробить ее инерцией). Остановившись, предмет начинает колбаситься, пинаемый с одной стороны падающей струей, а с другой - пенной "обраткой". Колбасится он до тех пор, пока его собственная плавучесть не уменьшится до величины, позволяющей падающей струе увлечь его за собой и пропихнуть под пеной, позволяя всплыть ниже по течению.
Принципы прохождения подобных штук основаны на трех вариантах.
1. самый тупой - пробить котел инерцией. Лодка должна иметь минимальную плавучесть, малое лобовое сопротивление и умелого мощного гребца в кокпите. Ее разгоняют по струе до максимальной скорости, входят в воду пригнувшись в краш-позишн, после всплытия продолжают упираться на ход до тех пор, пока обратка не останется позади. Это опасно: лодка может сломаться при ударе в пену, гребец может потерять работоспособность от удара пеной по морде (вас никогда не били с размаху доской-пятидесяткой по лицу? тогда вы не поймете...), запаса удачи может не хватить до всплытия в неперевернутом состоянии, всплытие может произойти в зоне обратки (причем где угодно, не обязательно далеко от слива), техники и силы гребца может оказаться недостаточно для перегребания оставшейся части обратки. В результате любой из перечисленных неудач или их сочетания смелый покоритель сливов оказывается в котле, далее см. выше, начиная со слов "колбасится он до тех пор..."
2. изящный - использовать геометрию слива, разогнавшись по нему диагонально и спрыгнув в менее проблемную область справа или слева от основного котла. Это тоже опасно: расчет таких траекторий сложен, даже если есть куда спрыгивать. Кроме того, очень часто спрыгнуть бывает некуда. Котел может быть ограничен отвесными стенами (как на Эсхаре слева) или мощными встречными струями (как на Эсхаре справа). Ну и если даже вам кажется, что вы спрыгнули в добрую стоячую зеленую водичку (основной слив "Прощайки" на Лабе, суводь слева) - не спешите радоваться, она тоже вполне может дать вам по морде, остановить и утащить под струю.
3. высокотехничный - прыжок буфом, перепрыгивание самой злой и мощной части обратки, которая ближе к сливу. Каякер на урезе слива отрывает от воды большую часть лодки (иногда удается оторвать всю) мощным и чрезвычайно техничным гребком в очень точно выбранную долю секунды, потом поддергивает нос и приземляется на днище, отражаясь от пены и проскальзывая по ее поверхости вперед, за опасную зону. Показания к такому прыжку: наличие отвесно падающей струи и достаточной для мощного гребка глубины на срезе. Противопоказания:
а) наклонный слив без глубины (собственно, то что имеем на Эсхаре, никто не спрыгнет оттуда буфом без ракеты в жопе, будь он хоть Тао Берман).
б) высота слива (водопады выше 6 метров буфить чрезычайно опасно, а выше 10 м - уже и практически невозможно. Удар по заднице от приводнения плоским днищем ссыпает ваш позвоночник в трусы, и бороться с этим невозможно, это просто физика).
в) высочайшие требования к техничности исполнения. Малейшая ошибка уничтожает буф: гребок раньше, гребок позже, неверная работа корпусом...

отсюда мораль.
высокие сливы, являющиеся предметом занесения их прохождений в Книгу Гиннесса, ни в коей мере не могут служить предметом вдохновения смелых чайников на крутые прыжки с плотин. Чуваки, прыгающие с тех водопадов, не прыгают все что шевелится - далеко не любой водопад может быть пройден человеком на лодочке. Каждая такая штуковина анализируется, изучается, промеряется.
Плотина на Эсхаре давно и неоднократно изучена специалистами. Вывод однозначен: обьект непроходим. Можно случайно выжить, оказавшись в котле сверху или снизу (случаи были - иногда разных людей, не понимающих сути происходящего, подплывающих на разных лодочках слишком близко к сливу, втягивает в котел зеленая струя) - некоторых проплюнуло низом и не убило при этом о бетон и арматуру на дне, некоторых спасли веревочкой (не без Божия вмешательства, однозначно). Но управляемое и техничное спортивное прохождение слива - не представляется возможным.

я удовлетворил ваше любопытство?


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Руаль Амундсен
Профиль  ICQ  YIM 
06.12.2010 14:21 Сообщение
Si
Спасибо, развернуто объяснили, все стало понятно. Хотя все равно, в голове не особо укладывается — ну не производит Эсхаровская плотина впечатления смертельно опасного места, а вот поди же ты.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Георгий Седов
Профиль  ICQ 
06.12.2010 14:42 Сообщение
Странно, почему тогда не огородят эту плотину железной решёткой с обоих сторон?Если верить статистике, то в следующем году там опять погибнет человек, а потом опять.Или это средство естественного отбора такое?


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
06.12.2010 14:48 Сообщение
geckozy писал(а)
Si
Спасибо, развернуто объяснили, все стало понятно. Хотя все равно, в голове не особо укладывается — ну не производит Эсхаровская плотина впечатления смертельно опасного места, а вот поди же ты.

не за что, извините, плз, мой раздраженный тон - причина вам понятна и она не в вас :)

а что до опасности - знаете, со временем я пришел к странной мысли: вода смертельно опасна любая, по определению. Просто потому что ею нельзя дышать...
но техногенные препятствия - как правило, стократ опаснее всего, что может сотворить природа. В том числе и неочевидностью опасны. Эсхаровская плотина - в этом смысле вещь абсолютная, эталонная вещь.
_______________

Миша, спасибо за разьяснения :)


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
06.12.2010 14:54 Сообщение
Берс писал(а)
Странно, почему тогда не огородят эту плотину железной решёткой с обоих сторон?Если верить статистике, то в следующем году там опять погибнет человек, а потом опять.Или это средство естественного отбора такое?


нет смысла в решетке без вооруженной охраны :)
смелые экстремалы пролезут под любую, оставленную без присмотра, решетку, если не дать им по жопе палкой.
и потом, как вы себе это представляете технически? сверху по течению решетка в воде, снизу по течению решетка в воде, справа и слева решетки, сверху тоже нехило бы чо-нить натянуть из рабицы, бо (я сам не видел но см.выше) прыгают и сверху... это ж сколько металлолома? И какие возможности уже эти металлоконструкции использовать как арену самоутверждения? :)
ток пустить нельзя. В воду уйдет :)
колючку - порежут добрые селяне, бо гарне железо. Да и решетки утянут.
а пост ВОХРы - надо ж кормить...

все что можно - там сделано. Написано русским по белому: опасная зона. Купание и ловля рыбы запрещены. Увы, более ничего сделать нельзя.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Миклухо Маклай
Профиль 
12.12.2010 16:24 Сообщение
Те, кто ещё живы!
Слушайте, что говорит Вам Si
Он зря ничего не говорит. Давно его знаю, кое-что проверил. Благодарен за то, где он меня провёл.
Вобщем респект ему.
А Вам жить да жить, и многое пройтить. И если останавливают, то лучше прислушаться и повременить с прыжком в вечность - этому будет особое время, в котором уже никто не подскажет.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ерофей Хабаров
Профиль  WWW 
12.12.2010 16:34 Сообщение
Кому очень сильно хочется проверить, то возьмите лодочку пвх или лисичанку какую-нить небольшую, положите в неё пару-тройку мешков с песком и пустите в плавание и посмотрите что будет, а другой лодкой заберёте её за сбросом :)


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Фритьоф Нансен
Профиль 
12.12.2010 17:54 Сообщение
Si писал(а)
Берс писал(а)
Странно, почему тогда не огородят эту плотину железной решёткой с обоих сторон?Если верить статистике, то в следующем году там опять погибнет человек, а потом опять.Или это средство естественного отбора такое?


нет смысла в решетке без вооруженной охраны :)
смелые экстремалы пролезут под любую, оставленную без присмотра, решетку, если не дать им по жопе палкой.
и потом, как вы себе это представляете технически? сверху по течению решетка в воде, снизу по течению решетка в воде, справа и слева решетки, сверху тоже нехило бы чо-нить натянуть из рабицы, бо (я сам не видел но см.выше) прыгают и сверху... это ж сколько металлолома? И какие возможности уже эти металлоконструкции использовать как арену самоутверждения? :)
ток пустить нельзя. В воду уйдет :)
колючку - порежут добрые селяне, бо гарне железо. Да и решетки утянут.
а пост ВОХРы - надо ж кормить...

все что можно - там сделано. Написано русским по белому: опасная зона. Купание и ловля рыбы запрещены. Увы, более ничего сделать нельзя.


К сказанному выше можно добавить и то, что всякую решетку довольно быстро снесет под тяжестью скопившегося на ней мусора, что в больших количествах сплавляется по реке. Для иллюстрации проблемы можно посмотреть что творится на шлюзах той же эсхарской плотины. Или под небольшими мостами, вроде того, что в Савинцах.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Миклухо Маклай
Профиль 
13.12.2010 00:27 Сообщение
TSAR писал(а)
Кому очень сильно хочется проверить, то возьмите лодочку пвх или лисичанку какую-нить небольшую, положите в неё пару-тройку мешков с песком и пустите в плавание и посмотрите что будет, а другой лодкой заберёте её за сбросом :)


Если очень хочется расстаться с лодочкой, или провести несколько часов(а может и дней) возле слива, когда её долго будет колбасить в обратке.
А Эсхаром просто любоваться надо: смотреть как мощь воды срывается, бурлит и пенится... Точно также как Карагемским прорывом (р. Аргут), и др. Есть места, которые ходить не надо.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
13.12.2010 12:50 Сообщение
timiy
Паша, спасибо - но шо-то я не помню чтоб где-нибудь водил тебя за ручку :)
по-моему ты все плавал сам - и раз живой, значит плавал правильно :)


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Георгий Седов
Профиль  ICQ 
13.12.2010 14:33 Сообщение
Ещё вот любопытно, неужели при расчёте конфигурации плотины не учитывают, какое будет течение после неё?Можно же как-то по другому закрутить поток за счёт конструкции.Или строили как всегда - подешевле и побыстрей?


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
13.12.2010 14:42 Сообщение
просто вы неверно смотрите на эти вещи.
приоритетными при расчете плотин являются гидрологические инженерно-эксплуатационные соображения. Чтоб плотина подняла реку до нужного уровня (тогда будет гарантирован забор воды в электростанцию), чтоб была долговечна, чтоб оставила реку за сбросом в прежнем русле, и тд.
соображения "как сделать так, чтоб никто не утонул в котле" - инженерно-гидрологическими не являются.
это уже вопросы административные - и обьявленного запрета нахождения на обьекте считается вполне достаточно. Никакой жизненной необходимости в приближении к опасному обьекту нет, это не переход пешеходов через дорогу и не железнодорожный переезд.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Миклухо Маклай
Профиль 
13.12.2010 23:35 Сообщение
Иногда человека надо придержать, чтобы у него появилось время обдумать. Если выводы сделал неправильные, то никто и ничто его не удержит... он со всего размаху прыгнет на грабли, чтобы получить по башке, которая не делает полезных умозаключений.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Афанасий Никитин
Профиль  ICQ  YIM 
07.06.2011 09:05 Сообщение
Очередная жертва на сливе http://www.objectiv.tv/060611/56736.html. Показал детям плотину. :sad:


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Георгий Седов
Профиль  ICQ 
07.06.2011 09:32 Сообщение
java писал(а)
Очередная жертва на сливе http://www.objectiv.tv/060611/56736.html. Показал детям плотину. :sad:

Там что-то совсем "веселое" и не понятное похоже было. Знакомая из Эсхара рассказала мне (из разряда "Это там не кто знакомый из ваших туристов утонул?.. мой приятель лодку с детьми вытаскивал....") об этом событии раньше, чем я увидел в новостях. Толком и до конца понятно описать события она не смогла мне. По ее словам лодка надувнушка, но "...не простая, какая-то спортивная..." (может какая-то надувная байда), мужчина с детьми и вещами(!!!) подплыл ПОД слив снизу, лодку стало кидать. (А я то сперва подумал, что он решил слив пройти. Но вроде подходил именно снизу) Дальше, вещи стали выпадать, он нагнулся за борт их доставать и сам выпал. Выбраться не смог, а лодку с детьми местные с веревками доставали. Ее парень еще и ноги побил, доставая лодку с детьми, где же она тогда была? Вот такую версию я слышал от Эсхаровцев. Про МЧС ничего не сказали... да и откуда могли МЧС примчатся, если все происходило на глазах у множества отдыхающих - они сами и вытаскивали.
Разница с "Объективом" заметная, главное, дети из лодки вроде не выпадали, просто их отец "ушел за вещами". Жаль так и не смог выяснить у "очевидца" в каком месте слива это все произошло. Но меня смутило, как можно на надувнушке подойти так, чтобы ее без гребца не унесло вниз по течению (зачем доставать с веревками - ниже то все тихо???), в описанных эсхаровцами событиях тогда не фигурировали бы "разбитые ноги". Может она на камнях сидела, конечно... Но разве туда можно было выгрести... с детьми... самому... с вещами??? И так чтобы без "главной тушки" байда застряла там, где прошла с грузом? Ну, и странно, как можно утонуть, если рядом надувнушка, почему он за нее не держался.... И вообще, где он сходил на воду??? В общем, что-то странное там произошло.... Либо... "Муму: чего-то ты Герасим не договариваешь"
В любом случае геройствовать в опасных местах не зная места без спасжилета - это зря. Si тут и в соседней теме про надувнушки уже говорил.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
07.06.2011 10:22 Сообщение
Цитата
меня смутило, как можно на надувнушке подойти так, чтобы ее без гребца не унесло вниз по течению

это понятно. Там есть заход от быка плотины - если ползти вдоль центрального (еле текущего) слива вдоль быка, попадаешь в очень мощную зеленую струю, прущую прямо под слив. Это очень опасное и провокационное место для людей, не понимающих динамики водного потока: только что ты спокойно стоял на тихой воде в приятно щекочущей нервы близости от красивенного грохочущего водопада, потом вдруг хлобысь! - и ты уже там. Очень внезапно, очень неожиданно... незаметно пересек невидимую черту и уже всё.
Цитата
(зачем доставать с веревками - ниже то все тихо???),

так вот именно что только веревкой можно вытащить застрявшее надувательство вниз, где все тихо. Без веревки оно может преодолеть обратный свал только в спущенном состоянии, нижней струей.
Цитата
и странно, как можно утонуть, если рядом надувнушка, почему он за нее не держался

а вы просто не представляете себе, с какой силой оно колбасит. Долго не продержишься. Причем не просто колбасит, а крутит, и притапливает - на притопленного же действуют уже гораздо бОльшие силы. Сил держаться не хватит, а если вщелкнуть руку в какую-нибудь петлю - вывернет руку.

кстати - в этом котле спасжилет практически ничем не помог бы. Я не могу присоединиться к выводу "колбаситься под плотиной надо обязательно в спасжилете".
Спасжилет - это очень мощное вспомогательное средство, но и у него есть предел возможностей. Он не спасет ни под сливом Эсхара, ни в Ниагарском водопаде. В данном случае рецепт выживания - единственный: просто ни в коем случае не попадать туда.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Георгий Седов
Профиль  ICQ 
07.06.2011 10:37 Сообщение
Si писал(а)
Младён писал(а)
меня смутило, как можно на надувнушке подойти так, чтобы ее без гребца не унесло вниз по течению

это понятно. Там есть заход от быка плотины - если ползти вдоль центрального (еле текущего) слива вдоль быка, попадаешь в очень мощную зеленую струю, прущую прямо под слив. Это очень опасное и провокационное место для людей, не понимающих динамики водного потока: только что ты спокойно стоял на тихой воде в приятно щекочущей нервы близости от красивенного грохочущего водопада, потом вдруг хлобысь! - и ты уже там. Очень внезапно, очень неожиданно... незаметно пересек невидимую черту и уже всё.

Мда... постараюсь учесть... Об Эсхарской плотине у меня было впечатление, что опасен только слив, а оказывается там и снизу можно.... "подгрести в жопу". Надо будет в следующий раз присмотреться, где там "мощная зеленая струя". Да и знакомых предупрежу.... по возможности.
Si писал(а)
а вы просто не представляете себе, с какой силой оно колбасит. Долго не продержишься. Причем не просто колбасит, а крутит, и притапливает - на притопленного же действуют уже гораздо бОльшие силы. Сил держаться не хватит, а если вщелкнуть руку в какую-нибудь петлю - вывернет руку.

Там другое. Раз мне сказали, что они подошли снизу, то котел я отбросил сразу, а напротив пляжа... где тренируются байдарочники (как-то сразу подумал про то место)... действительно бурного места, где может утонуть человек умеющий плавать и имеющий "под рукой лодку"... не представлял. Вот про то, что там, напротив пляжа, спс.жилет не лишний, если на воде держишься так себе.... А если их затянуло в котел - там все ясно... без комментариев....


Последний раз редактировалось Младён 07.06.2011 10:59, всего редактировалось 1 раз.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Фритьоф Нансен
Профиль 
07.06.2011 10:45 Сообщение
Младён писал(а)
Об Эсхарской плотине у меня было впечатление, что опасен только слив, а оказывается там и снизу можно....

Всякая плотина опасна и сверху и снизу.

Младён писал(а)
Надо будет в следующий раз присмотреться, где там "мощная зеленая струя".

Там особо и присматриваться не надо. Видно невооруженным глазом.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Георгий Седов
Профиль  ICQ 
07.06.2011 10:57 Сообщение
Igor V.S. писал(а)
Там особо и присматриваться не надо. Видно невооруженным глазом.

Никогда и мысли не было, что можно (взбредет в голову, кому-то захочется...) подойти вдоль быка к котлу, и не обращал внимание на "область спокойной воды". Теперь даже стало интересно, как там потоки распределяются. А вот подгребать снизу.... учту и другим постараюсь напомнить... чем может закончиться.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
07.06.2011 12:19 Сообщение
Младён писал(а)
Об Эсхарской плотине у меня было впечатление, что опасен только слив, а оказывается там и снизу можно.... "подгрести в жопу". Надо будет в следующий раз присмотреться, где там "мощная зеленая струя".

да писал я об этом, в т.ч. и в этой ветке ). А зеленая струя - хорошо видна на фотках, которых в этой ветке достаточно. Присмотритесь. Там даже виден ее уклон... реально прет от быка прямо в самое месилово.
Кататься по струйке от каменной косы и ниже - конечно, нужно в СЖ и каске. Там довольно мелко и цепочка "переворот - башка в камень - выпал из лодки - не всплыл" невероятной вовсе не является. Еще ниже, где река успокоилась - уместен обычный пляжинг-матрасинг, наличие спассредств некритично. А выше каменной косы оказываться не надо, ни на чем и ни в чем. Грамотный каякер может, конечно, потраверсировать струю ниже котла с заходом в суводь под левой (орографически) стеной, но это маневр стремный и трудоемкий, доступен только квалифицированому пользователю и как источник желудочного кайфа вовсе неинтересен.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Марко Поло
Профиль 
07.06.2011 15:15 Сообщение
http://objectiv.tv/070611/56792.html сюжет


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Афанасий Никитин
Профиль  ICQ  YIM 
09.06.2011 21:00 Сообщение
Прошу прощения , что вмешиваюсь в ваш спор . Информация неточная, но там мужчина был инструктором водником. Похожая история была на Днепре или на Буге какое то количество лет назад. Мастер водник (реально один из сильнейших на Украине )
подвел байду под слив и кильнулись и одна девушка не выплыла. Похоже недооценил "белую воду".
Имхо разъяснительная даст больший эффект. А на дорогах гибнет десятки людей каждый день , вашу бы энергию Белый Сокол в это русло.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
09.06.2011 22:51 Сообщение
java писал(а)
Мастер водник (реально один из сильнейших на Украине )
подвел байду под слив и кильнулись и одна девушка не выплыла. Похоже недооценил "белую воду"

у вас неверная информация. Не байда, не мастер и тд...


СообщениеСообщение было удалено | удалил: Белый_Сокол | 14.06.2011 22:58.
Причина: [deleted]


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Фритьоф Нансен
Профиль  WWW  ICQ 
11.06.2011 19:28 Сообщение
Флейм про сооружение уехал в оффтопик


Re: очередной героизм на Эсхаре

- *
Профиль  WWW 
11.06.2011 21:17 Сообщение
Только удалил из этой темы много разного...
ИМХО, есть смысл держать в прилепленной теме только информацию о том, что:
а) есть опасный объект, в него не надо соваться ни сверху, ни с низу;
б) почему он опасен;
в) что бывает с теми, кто туда попадает.

Для желающих спорить о возможности повышения безопасности объекта сейчас склею удаленное из этой темы и верну в раздел "вода" в виде отдельной не прилепленной темы. Ссылка.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
11.06.2011 21:19 Сообщение
ув. Sergei, ув. Zamuka - благодарю Вас.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Тур Хейердал
Профиль 
14.06.2011 18:25 Сообщение
Я немного поправлю-дополню описание (Si) плотины, и что она создает
не судите строго за рисунок - я не художник
но то, что плотина создает на воде - схематически отобразил
в слаломе-туризме этот водяной эфект называется "китовая пасть" - самый сложный и опасный случай бочки
единственный способ спастись из нее - это попытаться "расслабиться" и дать ей протянуть себя струей под обраткой, что идет поверху... Но сделать это практически нереально из-за инстинкта (пытаемся поднять голову над водой) и не факт, что струя не протащит человека по дну-камням....

Вложения

плотина.JPG
плотина.JPG
[ 39.3 КБ | Просмотров: 4831 ]




Re: очередной героизм на Эсхаре

- Афанасий Никитин
Профиль  ICQ  YIM 
14.06.2011 20:50 Сообщение
Si писал(а)
Младён писал(а)
Об Эсхарской плотине у меня было впечатление, что опасен только слив, а оказывается там и снизу можно.... "подгрести в жопу". Надо будет в следующий раз присмотреться, где там "мощная зеленая струя".

да писал я об этом, в т.ч. и в этой ветке ). А зеленая струя - хорошо видна на фотках, которых в этой ветке достаточно. Присмотритесь. Там даже виден ее уклон... реально прет от быка прямо в самое месилово.
Кататься по струйке от каменной косы и ниже - конечно, нужно в СЖ и каске. Там довольно мелко и цепочка "переворот - башка в камень - выпал из лодки - не всплыл" невероятной вовсе не является. Еще ниже, где река успокоилась - уместен обычный пляжинг-матрасинг, наличие спассредств некритично. А выше каменной косы оказываться не надо, ни на чем и ни в чем. Грамотный каякер может, конечно, потраверсировать струю ниже котла с заходом в суводь под левой (орографически) стеной, но это маневр стремный и трудоемкий, доступен только квалифицированому пользователю и как источник желудочного кайфа вовсе неинтересен.

Зеленая струя - это оно ?http://www.youtube.com/watch?v=pzWldjs7MUg


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
14.06.2011 21:58 Сообщение
нет, зеленая струя это не спец. термин - на эсхаровских фото это просто гладкая струя зеленого цвета, идущая от быка в край котла. Ее хорошо видно.
а ролик по ссылке - классическое залипание лодки в бочке. Если бы экипаж имел понятие о работе с мощными водными структурами - вероятно, смог бы выбраться сам. Но понятия такого нет. Нет его и у экипажа четверки "Аргут", и о спасработах, кстати, тоже. Чуваки действуют по принципу "сам погибай, товарища выручай" - но смысл спасработ вовсе не в том, чтоб залезть в ту же жопу, что и спасуемые, и тоже не знать что там делать.
в данном случае конструктив для байдарки - не попадать в жж, ехали бы по языку - ничо б этого не было. А если уж попали (кстати, есть такой вариант что тоже подлезли снизу поприкалываться) - вначале попытаться вместе ухватиться справа, не боясь крена (правда, это не выйдет если лодка не оборудована упорами, но по всем признакам оборудована ими быть должна). Если это не помогает - выдираться вперед синхронной греблей опять же справа. Слева, в струю, весло ни в коем случае совать нельзя.
конструктив для экипажа кати - подойти аккуратно, не прилипая к лодке "на абордаж", не потеряв возможности отгрести обратно. Уцепить ее за что попало морковкой, отвезти морковку на берег и спокойно вытянуть репку. В идеале - вообще безо всякого контакта подкинуть морковку с карабином (но похоже, что чуваки в лодке потеряли чувство реальности и обьяснить им, что надо бы взять моркву - это проблематично).
конструктив для экипажа второй кати (самодельная "двойка") - не суетиться под клиентом. Сварить чайку или рыбку половить ).
в общем, типичный карельский героизм. Обычно заканчивается хорошо, дает массу адреналина, позитивных воспоминаний и закалку Сурового Командного Духа.
Настоящий Водный Туризм ))


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Фритьоф Нансен
Профиль 
20.06.2011 16:21 Сообщение
Si писал(а)
проходимость сливов зависит гораздо более от их конфигурации, чем от высоты.
именно поэтому возможно (на основании соответствующего опыта) рассчитать и исполнить прыжок с отвесного водопада высотой 10, 20, или 30 метров но совершенно невозможно проехать трехметровую плотинку с наклонным ложем в бетонном створе, за которой стоит котел с обратным подсосом длиной метров в 6-8.


Кстати, нашел видео, которое хорошо (по-моему) иллюстрирует это различие:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xE5N52V3IRk&feature=related[/youtube]


Кому-то еще кажется, что это "безопасный водопадик"?


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
20.06.2011 16:50 Сообщение
хорошо иллюстрирует )
наклонный слив не позволяет буфнуть через бочку.
класический, эталонный замес.
а не выеживайся... с веслом свалить оттуда было бы значительно проще...


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Христофор Колумб
Профиль  ICQ 
23.06.2011 08:11 Сообщение
Извиняюсь за глупый вопрос.
А зачем вообще весло выкидывают?


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
23.06.2011 20:46 Сообщение
а ровно за тем же, зачем велосипед во время прыжка в воздухе на 360 прокручивают )


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Миклухо Маклай
Профиль 
09.07.2011 14:51 Сообщение
Не велосипед прокручивать на 360 - это всё-таки элемент мастерства. Тут для стравнения подошло бы отбрасывания педалей после прыжка - ехать можно, но сложно.
Выброс весла меня никогда не впечатлял. Правильно навставляло.
А про "щуку" тоже отлично. Был в такой ситуации под сливом. Помню Si кричит: "веслом гребок", а я также как тот носовой перец в струю весло... Хорошо, что расход был небольшой, а то и зубы мог посчитать и суставы плечевые локтевые, и на последок башкой по камням слива. Как Si смеялся после, а я запомнил, куда держать крен. Всё обошлось. С водой всё непросто. Прислушивайтесь максимально к тому, что говорит Si и Вы ещё многое сможете увидеть в этом прекрасном Мире. На грабли завсегда можно найти где наступить. Даже в сливах поменьше может нормально навставлять.
В одной бочке с меньшим сливом и длинной обраткой, имея лучшую посадку (коленная на катамаране), чтобы достать до струи (которая выдернит из обратки), мы прожили минут 5. После чего руки были похожи на тряпки.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Капитан Кук
Профиль 
21.05.2012 11:57 Сообщение
У плотины Эсхара утонул местный житель

На выходных в Чугуевском районе, у плотины возле поселка Эсхар из Северского Донца достали труп неизвестного мужчины
Позже было установлено, что погибший - местный житель, который еще утром 17 мая ушел из дома и не вернулся. Об этом сообщает пресс-служба МЧС области.

Всего за минувшую неделю в Харьковской области произошло 6 несчастных случаев на воде.

http://www.objectiv.tv/210512/70251.html


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Христофор Колумб
Профиль  WWW 
03.07.2012 09:12 Сообщение
Июль 2011 года...маркером исправлено на 28 человек...
Плотина впечатлила. Мы подходили сверху вплотную к берегу, так что днищем камни цепляли, смотрительница очень за нас испугалась, как оказалось. Понятно что в слив не лезли, но было тупое желание подойти еще ближе что бы обносить поменьше. Вплотную к берегу вполне безопасно.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ливингстон
Профиль 
03.07.2012 13:55 Сообщение
Skavron писал(а)
Вплотную к берегу вполне безопасно.

смотрительница была абсолютно права.
если не допустить ни малейшей ошибки - безопасно.
но есть очень полезное правило: бояться надо не там, где можно упасть, а там где есть КУДА падать.
цена непредвиденной ошибки в этом месте чрезвычайно высока.
жизнь можно в буквальном смысле слова продать по цене неожиданно выпавшей за борт бутылки с минералкой...
поэтому разумнее пронести лишних 10-20 метров.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Христофор Колумб
Профиль  WWW 
04.07.2012 10:09 Сообщение
Si писал(а)
Skavron писал(а)
Вплотную к берегу вполне безопасно.

смотрительница была абсолютно права.
если не допустить ни малейшей ошибки - безопасно.
но есть очень полезное правило: бояться надо не там, где можно упасть, а там где есть КУДА падать.
цена непредвиденной ошибки в этом месте чрезвычайно высока.
жизнь можно в буквальном смысле слова продать по цене неожиданно выпавшей за борт бутылки с минералкой...
поэтому разумнее пронести лишних 10-20 метров.


Да, вполне согласен. Пошли остаток пути ведя в проводку. Место для обноса удобное метров за 30-40 перед плотиной по левому беоегу. К стати, мы сперва разведали плотину пешком, стали у родника, мой друг прошел все осмотрел. Так что все по уму делали. Да и обнос этот был уже 5 по счету вместе с Печенежской плотиной, устали от обносов...)))


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Магеллан
Профиль 
23.06.2013 19:35 Сообщение
Вчера около полудня на дамбе произошла трагедия. Погибло сразу четверо - двое детей, подросток и взрослый. Это было ужасно!
Лодка залипла в бочке под сбросом. Когда мы прибежали на крик - в ней был только мальчик лет семи, который держался одной рукой за бортовую веревку и кричал. Подробности опущу.

В итоге спасти не удалось никого, хотя люди делали все, что могли.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Георгий Седов
Профиль  WWW 
23.06.2013 19:51 Сообщение
http://atn.ua/proisshestviya/na-vode-po ... kovshchina
65-летний мужчина катал детей на резиновой моторной лодке. Пренебрегая всеми правилами безопасности, он направил судно слишком близко к шлюзу. Они сразу попали в водоворот, лодка перевернулась и все пассажиры утонули


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Магеллан
Профиль 
23.06.2013 20:02 Сообщение
Sergey Melnikov писал(а)
http://atn.ua/proisshestviya/na-vode-pogibli-chetvero-lyudey-iz-nih-dvoe-detey-harkovshchina
лодка перевернулась и все пассажиры утонули

Не совсем так. Мальчик один оставался какое-то время в лодке, которая барахталась в "бочке". Когда его пытались сверху вытащить веревкой - лодка перевернулась и мальчик сорвался. С разных сторон люди поплыли к тому месту, где мальчика видели в последний раз, но найти его там не удалось. Вместо него нашли тело подростка, который утонул несколькими минутами ранее.

Надо дамбу оцепить со ВСЕХ сторон колючей проволокой, поставить камеры, ревун, смотрителя со спецподготовкой и снаряжением.
Или хотя бы огромными буквами со всех сторон написать - ЗДЕСЬ СМЕРТЬ!
Но кто это будет делать - всем же пофиг!


Re: очередной героизм на Эсхаре

- *
Профиль  WWW 
01.07.2013 21:48 Сообщение
Сейчас я эту тему временно прикрою. Потому что (ещё раз напоминаю), её основной смысл состоит в том, что в Харьковской области, на реке Северский Донец есть объект (плотина в Эсхаре), который выглядит для большинства людей безобидно, но при этом забрал очень много жизней. И его нужно избегать: обносить, если вы приближаетесь к нему сверху, и не подплывать под слив снизу, потому что чем ближе к сливу, тем сильнее засасывающая в него струя, и вряд ли вам удастся угадать точку невозврата и успеть развернуться.
Если вы хотите обсудить меры, которые, по вашему мнению, могли бы повысить безопасность этого объекта, отправляйтесь сюда. А эта, прилепленная тема, является предупреждением для тех, кто сплавляется по Донцу, или же просто отдыхает где-то рядом, и кроме сообщений об очередных несчастных случаях (боюсь, им пока края не предвидится), ничего сюда постить не надо.

P.S. Чуть позже я почищу эту тему, удалю многое из последних постов. Если очень хотите обсуждать конкретно последний несчастный случай – создавайте новую тему, и я к ней же приклею посты из этой темы. Удалённые посты находятся здесь.

Модератор.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Афанасий Никитин
Профиль  WWW  ICQ 
08.07.2013 22:29 Сообщение
С какой стороны лучше-всего обносить Эсхарскую плотину?
Друзья как-раз сплавляются на байдарках и завтра-послезавтра должны к ней подойти.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Стив Ирвинг
Профиль  WWW 
08.07.2013 23:01 Сообщение
по-моему, слева
там лучше подход к воде ниже плотины


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Америго Веспуччи
Профиль  WWW 
09.07.2013 01:18 Сообщение
Л.С. писал(а)
по-моему, слева
там лучше подход к воде ниже плотины

Да, слева, мы так и делали, и кажется, так многие делают, если не все.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Афанасий Никитин
Профиль  WWW  ICQ 
09.07.2013 07:59 Сообщение
Л.С., Stanislav8, спасибо!


Re:

- Капитан Кук
Профиль 
26.05.2014 13:58 Сообщение
Igor V.S. писал(а)
Si писал(а)
но шансов было - сверхмало.
быстро добыть в такой ситуации веревку достаточной прочности и длины - нереальная удача.
рассчитывать на то, что обьект сможет ее взять - тоже малореально.
и опасно для спасателей, ясен пень.
и времени на все про все - минуты.


Этому водоплавающему дятлу в первую очередь повезло, что рядом оказались неравнодушные люди, плюс к тому знающие, что надо делать. Они-то ведь тоже возле плотины не дежурят. аптека диабет www.moitabletki.ru лекарства таблетки www.test-poloski.ru инсулин диабет
да уж, героизм в мирное время.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Ермак
Профиль 
28.12.2017 20:47 Сообщение
Что то мне не вириться в это!


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Христофор Колумб
Профиль  ICQ 
24.04.2019 09:23 Сообщение
не Эсхар , но в тему . Байдарочнику было 36 лет, утонул на плотине реки Медведица в Тверской области.


Re: очередной героизм на Эсхаре

- Афанасий Никитин
Профиль 
12.04.2021 20:47 Сообщение
Цитата
Спасатели предположили, что в лодке были не рыбаки, а отдыхающие, которые слишком близко подплыли к плотине, поэтому их туда затянуло течением.

Не Эсхар, но очень в тему:
https://plus.obozrevatel.com/crime/pod- ... propal.htm
:sad:
Вернуться к началу

Начать новую тему  Ответить

Страница 1 из 1 [ Сообщений: 68 ]
Пред. тема | След. тема


Найти
Перейти
 
Полная версия