ХТ -туристичний форум України и велофорум Харкова |
Полная версия | Вход • Регистрация |
FAQ • Поиск |
Список форумов » Туризм и спорт по видам » Вода |
Пред. тема | След. тема Страница 1 из 1 [ Сообщений: 68 ] |
Начать новую тему | Ответить |
Версия для печати |
очередной героизм на Эсхаре |
---|
очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
01.09.2008 14:02 |
по информации очевидца,
в выходные предпринята очередная попытка покорения плотины на Эсхаре в основной слив. пьяный придурок без каких-либо средств индивидуальной защиты (если не считать таковыми нечто надувное, привязанное к одной руке) на надувной байдарке прыгнул в слив сверху. естественно, его остановило, развернуло лагом к падающей струе, перевернуло (при этом долбануло головой о ложе водоската) и стало месить, пермешивая кровищу с пеной. пьяный друг пьяного придурка снимал это все на телефон, понимать что происходит нехорошее упорно не желал. мой товарищ - спиннингист Денис Д. озаботился спасением идиота. По счастью, сверху на плотине стоял браконьер с пауком, практически силой удалось отобрать у него веревку от паука, с быка добросить ее до пострадавшего (смог ухватиться - его счастье) и (с помощью сочувствующих) извлечь это голое орущее чудо с разбитой головой на берег. хеппи энд. но шансов было - сверхмало. быстро добыть в такой ситуации веревку достаточной прочности и длины - нереальная удача. рассчитывать на то, что обьект сможет ее взять - тоже малореально. и опасно для спасателей, ясен пень. и времени на все про все - минуты. просто для инфо - как напоминание о том, что эсхаровская плотина смертельно опасна сверху, снизу, справа и слева. независимо от того, считает ли себя очередной "покоритель" отлично подготовленным или же он просто дурак... опасна обьективно. |
Последнее сообщение |
Igor V.S. - Фритьоф Нансен |
01.09.2008 14:46 |
Si писал(а) но шансов было - сверхмало.
быстро добыть в такой ситуации веревку достаточной прочности и длины - нереальная удача. рассчитывать на то, что обьект сможет ее взять - тоже малореально. и опасно для спасателей, ясен пень. и времени на все про все - минуты. Этому водоплавающему дятлу в первую очередь повезло, что рядом оказались неравнодушные люди, плюс к тому знающие, что надо делать. Они-то ведь тоже возле плотины не дежурят. |
Si - Ливингстон |
01.09.2008 14:49 |
да и не знали толком.
импровизировали. при этом - тоже рисковали... |
Igor V.S. - Фритьоф Нансен |
01.09.2008 14:56 |
Si писал(а) да и не знали толком. импровизировали. Ну, тем не менее - не растерялись. Si писал(а) при этом - тоже рисковали...
Это всегда так - подвиги и риск одних обусловлены долбо"бством других. Исключений мне не встречалось. |
Sergey Melnikov - Георгий Седов |
01.09.2008 16:22 |
Igor V.S. - Фритьоф Нансен |
01.09.2008 16:46 |
Если еще правильно помню, обелиск установлен не утонувшим в плотине дятлам, а погибшим бойцам Советской армии.
|
Sergey Melnikov - Георгий Седов |
07.09.2008 11:16 |
Были там вчера, выглядит так
|
Re: очередной героизм на Эсхаре |
macafee - Христофор Колумб |
28.07.2009 16:23 |
http://ziza.ru/2009/07/28/skorostnojj_s ... _foto.html
Как считаете - это возможно? |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
kotiko - Христофор Колумб |
28.07.2009 18:36 |
реально, прыгал чувак
тут подробнее http://playak.com/article.php?sid=1414 а тут видео http://kayakwaterfalls.com/ |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
03.08.2009 00:53 |
это мастер, а не безбашенный парень.
macafee писал(а) Как считаете - это возможно? для вас - абсолютно невозможно. А вообще-то это совершенно реальное событие, новый рекорд. кстати - лодка называется "каяк". Это не каноэ. И скорость при этом абсолютно никого не интересует, уж какая получится - важна только высота свободного падения. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Lupus_Nocturnus - Георгий Седов |
04.12.2010 03:23 |
Цитата http://ziza.ru/2009/07/28/skorostnojj_s ... _foto.html Как считаете - это возможно? Плотину пройти - попроще будет. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Младён - Георгий Седов |
04.12.2010 13:37 |
На плотине Эсхара уже висит объявление-предупреждение. Но те кто ее вешали сами понимают, что окончательного счета погибших не будет - на самой табличке оставлена возможность подправить число. В принципе, все правильно, хотя....
Вложение |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
05.12.2010 19:47 |
Lupus_Nocturnus писал(а) Плотину пройти - попроще будет. изволите пороть чушь. проходимость сливов зависит гораздо более от их конфигурации, чем от высоты. именно поэтому возможно (на основании соответствующего опыта) рассчитать и исполнить прыжок с отвесного водопада высотой 10, 20, или 30 метров но совершенно невозможно проехать трехметровую плотинку с наклонным ложем в бетонном створе, за которой стоит котел с обратным подсосом длиной метров в 6-8. не понимаете - спросите, вам расскажут. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
geckozy - Руаль Амундсен |
05.12.2010 20:08 |
Si писал(а) Lupus_Nocturnus писал(а) Плотину пройти - попроще будет. :) изволите пороть чушь. проходимость сливов зависит гораздо более от их конфигурации, чем от высоты. именно поэтому возможно (на основании соответствующего опыта) рассчитать и исполнить прыжок с отвесного водопада высотой 10, 20, или 30 метров но совершенно невозможно проехать трехметровую плотинку с наклонным ложем в бетонном створе, за которой стоит котел с обратным подсосом длиной метров в 6-8. не понимаете - спросите, вам расскажут. А расскажите, плз. Почему она непроходима, в отличие от водопада? Ну или ткните носом в ссылку, а то я в речном деле профан - не в курсе, где искать. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
05.12.2010 22:38 |
geckozy писал(а) Почему она непроходима, в отличие от водопада? Ну или ткните носом в ссылку, а то я в речном деле профан - не в курсе, где искать. если вы в речном деле профан - просто поверьте нА слово. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
morlok - Васко да Гама |
05.12.2010 23:33 |
это просто видеть нужно
там пеньки деревянные диаметром в пол-метра под воду затягивает и они там кувыркаются, пока в струю не попадут, которая их дальше по течению выбросит, довольно долго там туда-сюда ныряют и каждый год находятся люди которые пытаются пройти этот шлюз ( местные любят прыгать с верхнего яруса, но стараются попасть в определенное место, где течение их выбрасывает дальше, если затянет под слив - шансов очень мало |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
geckozy - Руаль Амундсен |
06.12.2010 10:16 |
Si писал(а) если вы в речном деле профан - просто поверьте нА слово. Да верю я вам, верю. Просто интересен сам механизм, хочется понять. Вот и подумал, что вы сможете объяснить. Мне всегда нравилось постоять возле третьего слива, посмотреть на воду, подумать... Один раз, кстати, видел там каякера, который подплывал прямо под слив, метра за 2-3. Греб он как ветряная мельница, но продвигался очень медленно. Зато стоило перестать махать веслом, так тут же унесся вдаль. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
06.12.2010 13:25 |
Ок, обьясняю.
вода, падающая с отвесного слива, имеет весьма значительную массу, соотв. - инерцию. Она не может резко изменить свое направление движения, и просто "течь дальше". Она протыкает поверхность и уходит вглубь, ударяется о дно и отражается от него. При этом вспенивается, и тем сильнее чем выше перепад и больше расход. Потом часть воды (более плотная и тяжелая, из придонной части струи) уходит вперед, а более вспененная часть возвращается под слив, закручиваясь и образуя встречное течение, даже с обратным свалом (т.е., уровень воды у слива заметно ниже уровня в нескольких метрах ниже по течению). Это называется "котел" - предельный случай "бочки". Предмет, плывущий по струе и попавший в слив, имеет тем более печальную судьбу, чем выше его собственная плавучесть. Уткнувшись во встречное течение внизу слива он останавливается (плавучесть не позволяет ему поднырнуть под пену, а недстаток собственной массы - не дает пробить ее инерцией). Остановившись, предмет начинает колбаситься, пинаемый с одной стороны падающей струей, а с другой - пенной "обраткой". Колбасится он до тех пор, пока его собственная плавучесть не уменьшится до величины, позволяющей падающей струе увлечь его за собой и пропихнуть под пеной, позволяя всплыть ниже по течению. Принципы прохождения подобных штук основаны на трех вариантах. 1. самый тупой - пробить котел инерцией. Лодка должна иметь минимальную плавучесть, малое лобовое сопротивление и умелого мощного гребца в кокпите. Ее разгоняют по струе до максимальной скорости, входят в воду пригнувшись в краш-позишн, после всплытия продолжают упираться на ход до тех пор, пока обратка не останется позади. Это опасно: лодка может сломаться при ударе в пену, гребец может потерять работоспособность от удара пеной по морде (вас никогда не били с размаху доской-пятидесяткой по лицу? тогда вы не поймете...), запаса удачи может не хватить до всплытия в неперевернутом состоянии, всплытие может произойти в зоне обратки (причем где угодно, не обязательно далеко от слива), техники и силы гребца может оказаться недостаточно для перегребания оставшейся части обратки. В результате любой из перечисленных неудач или их сочетания смелый покоритель сливов оказывается в котле, далее см. выше, начиная со слов "колбасится он до тех пор..." 2. изящный - использовать геометрию слива, разогнавшись по нему диагонально и спрыгнув в менее проблемную область справа или слева от основного котла. Это тоже опасно: расчет таких траекторий сложен, даже если есть куда спрыгивать. Кроме того, очень часто спрыгнуть бывает некуда. Котел может быть ограничен отвесными стенами (как на Эсхаре слева) или мощными встречными струями (как на Эсхаре справа). Ну и если даже вам кажется, что вы спрыгнули в добрую стоячую зеленую водичку (основной слив "Прощайки" на Лабе, суводь слева) - не спешите радоваться, она тоже вполне может дать вам по морде, остановить и утащить под струю. 3. высокотехничный - прыжок буфом, перепрыгивание самой злой и мощной части обратки, которая ближе к сливу. Каякер на урезе слива отрывает от воды большую часть лодки (иногда удается оторвать всю) мощным и чрезвычайно техничным гребком в очень точно выбранную долю секунды, потом поддергивает нос и приземляется на днище, отражаясь от пены и проскальзывая по ее поверхости вперед, за опасную зону. Показания к такому прыжку: наличие отвесно падающей струи и достаточной для мощного гребка глубины на срезе. Противопоказания: а) наклонный слив без глубины (собственно, то что имеем на Эсхаре, никто не спрыгнет оттуда буфом без ракеты в жопе, будь он хоть Тао Берман). б) высота слива (водопады выше 6 метров буфить чрезычайно опасно, а выше 10 м - уже и практически невозможно. Удар по заднице от приводнения плоским днищем ссыпает ваш позвоночник в трусы, и бороться с этим невозможно, это просто физика). в) высочайшие требования к техничности исполнения. Малейшая ошибка уничтожает буф: гребок раньше, гребок позже, неверная работа корпусом... отсюда мораль. высокие сливы, являющиеся предметом занесения их прохождений в Книгу Гиннесса, ни в коей мере не могут служить предметом вдохновения смелых чайников на крутые прыжки с плотин. Чуваки, прыгающие с тех водопадов, не прыгают все что шевелится - далеко не любой водопад может быть пройден человеком на лодочке. Каждая такая штуковина анализируется, изучается, промеряется. Плотина на Эсхаре давно и неоднократно изучена специалистами. Вывод однозначен: обьект непроходим. Можно случайно выжить, оказавшись в котле сверху или снизу (случаи были - иногда разных людей, не понимающих сути происходящего, подплывающих на разных лодочках слишком близко к сливу, втягивает в котел зеленая струя) - некоторых проплюнуло низом и не убило при этом о бетон и арматуру на дне, некоторых спасли веревочкой (не без Божия вмешательства, однозначно). Но управляемое и техничное спортивное прохождение слива - не представляется возможным. я удовлетворил ваше любопытство? |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
geckozy - Руаль Амундсен |
06.12.2010 14:21 |
Si
Спасибо, развернуто объяснили, все стало понятно. Хотя все равно, в голове не особо укладывается — ну не производит Эсхаровская плотина впечатления смертельно опасного места, а вот поди же ты. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Берс - Георгий Седов |
06.12.2010 14:42 |
Странно, почему тогда не огородят эту плотину железной решёткой с обоих сторон?Если верить статистике, то в следующем году там опять погибнет человек, а потом опять.Или это средство естественного отбора такое?
|
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
06.12.2010 14:48 |
geckozy писал(а) Si Спасибо, развернуто объяснили, все стало понятно. Хотя все равно, в голове не особо укладывается — ну не производит Эсхаровская плотина впечатления смертельно опасного места, а вот поди же ты. не за что, извините, плз, мой раздраженный тон - причина вам понятна и она не в вас а что до опасности - знаете, со временем я пришел к странной мысли: вода смертельно опасна любая, по определению. Просто потому что ею нельзя дышать... но техногенные препятствия - как правило, стократ опаснее всего, что может сотворить природа. В том числе и неочевидностью опасны. Эсхаровская плотина - в этом смысле вещь абсолютная, эталонная вещь. _______________ Миша, спасибо за разьяснения |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
06.12.2010 14:54 |
Берс писал(а) Странно, почему тогда не огородят эту плотину железной решёткой с обоих сторон?Если верить статистике, то в следующем году там опять погибнет человек, а потом опять.Или это средство естественного отбора такое? нет смысла в решетке без вооруженной охраны смелые экстремалы пролезут под любую, оставленную без присмотра, решетку, если не дать им по жопе палкой. и потом, как вы себе это представляете технически? сверху по течению решетка в воде, снизу по течению решетка в воде, справа и слева решетки, сверху тоже нехило бы чо-нить натянуть из рабицы, бо (я сам не видел но см.выше) прыгают и сверху... это ж сколько металлолома? И какие возможности уже эти металлоконструкции использовать как арену самоутверждения? ток пустить нельзя. В воду уйдет колючку - порежут добрые селяне, бо гарне железо. Да и решетки утянут. а пост ВОХРы - надо ж кормить... все что можно - там сделано. Написано русским по белому: опасная зона. Купание и ловля рыбы запрещены. Увы, более ничего сделать нельзя. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
timiy - Миклухо Маклай |
12.12.2010 16:24 |
Те, кто ещё живы!
Слушайте, что говорит Вам Si Он зря ничего не говорит. Давно его знаю, кое-что проверил. Благодарен за то, где он меня провёл. Вобщем респект ему. А Вам жить да жить, и многое пройтить. И если останавливают, то лучше прислушаться и повременить с прыжком в вечность - этому будет особое время, в котором уже никто не подскажет. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
TSAR - Ерофей Хабаров |
12.12.2010 16:34 |
Кому очень сильно хочется проверить, то возьмите лодочку пвх или лисичанку какую-нить небольшую, положите в неё пару-тройку мешков с песком и пустите в плавание и посмотрите что будет, а другой лодкой заберёте её за сбросом
|
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Igor V.S. - Фритьоф Нансен |
12.12.2010 17:54 |
Si писал(а) Берс писал(а) Странно, почему тогда не огородят эту плотину железной решёткой с обоих сторон?Если верить статистике, то в следующем году там опять погибнет человек, а потом опять.Или это средство естественного отбора такое? нет смысла в решетке без вооруженной охраны смелые экстремалы пролезут под любую, оставленную без присмотра, решетку, если не дать им по жопе палкой. и потом, как вы себе это представляете технически? сверху по течению решетка в воде, снизу по течению решетка в воде, справа и слева решетки, сверху тоже нехило бы чо-нить натянуть из рабицы, бо (я сам не видел но см.выше) прыгают и сверху... это ж сколько металлолома? И какие возможности уже эти металлоконструкции использовать как арену самоутверждения? ток пустить нельзя. В воду уйдет колючку - порежут добрые селяне, бо гарне железо. Да и решетки утянут. а пост ВОХРы - надо ж кормить... все что можно - там сделано. Написано русским по белому: опасная зона. Купание и ловля рыбы запрещены. Увы, более ничего сделать нельзя. К сказанному выше можно добавить и то, что всякую решетку довольно быстро снесет под тяжестью скопившегося на ней мусора, что в больших количествах сплавляется по реке. Для иллюстрации проблемы можно посмотреть что творится на шлюзах той же эсхарской плотины. Или под небольшими мостами, вроде того, что в Савинцах. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
timiy - Миклухо Маклай |
13.12.2010 00:27 |
TSAR писал(а) Кому очень сильно хочется проверить, то возьмите лодочку пвх или лисичанку какую-нить небольшую, положите в неё пару-тройку мешков с песком и пустите в плавание и посмотрите что будет, а другой лодкой заберёте её за сбросом Если очень хочется расстаться с лодочкой, или провести несколько часов(а может и дней) возле слива, когда её долго будет колбасить в обратке. А Эсхаром просто любоваться надо: смотреть как мощь воды срывается, бурлит и пенится... Точно также как Карагемским прорывом (р. Аргут), и др. Есть места, которые ходить не надо. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
13.12.2010 12:50 |
timiy
Паша, спасибо - но шо-то я не помню чтоб где-нибудь водил тебя за ручку по-моему ты все плавал сам - и раз живой, значит плавал правильно |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Берс - Георгий Седов |
13.12.2010 14:33 |
Ещё вот любопытно, неужели при расчёте конфигурации плотины не учитывают, какое будет течение после неё?Можно же как-то по другому закрутить поток за счёт конструкции.Или строили как всегда - подешевле и побыстрей?
|
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
13.12.2010 14:42 |
просто вы неверно смотрите на эти вещи.
приоритетными при расчете плотин являются гидрологические инженерно-эксплуатационные соображения. Чтоб плотина подняла реку до нужного уровня (тогда будет гарантирован забор воды в электростанцию), чтоб была долговечна, чтоб оставила реку за сбросом в прежнем русле, и тд. соображения "как сделать так, чтоб никто не утонул в котле" - инженерно-гидрологическими не являются. это уже вопросы административные - и обьявленного запрета нахождения на обьекте считается вполне достаточно. Никакой жизненной необходимости в приближении к опасному обьекту нет, это не переход пешеходов через дорогу и не железнодорожный переезд. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
timiy - Миклухо Маклай |
13.12.2010 23:35 |
Иногда человека надо придержать, чтобы у него появилось время обдумать. Если выводы сделал неправильные, то никто и ничто его не удержит... он со всего размаху прыгнет на грабли, чтобы получить по башке, которая не делает полезных умозаключений.
|
Re: очередной героизм на Эсхаре |
java - Афанасий Никитин |
07.06.2011 09:05 |
Очередная жертва на сливе http://www.objectiv.tv/060611/56736.html. Показал детям плотину.
|
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Младён - Георгий Седов |
07.06.2011 09:32 |
java писал(а) Очередная жертва на сливе http://www.objectiv.tv/060611/56736.html. Показал детям плотину. Там что-то совсем "веселое" и не понятное похоже было. Знакомая из Эсхара рассказала мне (из разряда "Это там не кто знакомый из ваших туристов утонул?.. мой приятель лодку с детьми вытаскивал....") об этом событии раньше, чем я увидел в новостях. Толком и до конца понятно описать события она не смогла мне. По ее словам лодка надувнушка, но "...не простая, какая-то спортивная..." (может какая-то надувная байда), мужчина с детьми и вещами(!!!) подплыл ПОД слив снизу, лодку стало кидать. (А я то сперва подумал, что он решил слив пройти. Но вроде подходил именно снизу) Дальше, вещи стали выпадать, он нагнулся за борт их доставать и сам выпал. Выбраться не смог, а лодку с детьми местные с веревками доставали. Ее парень еще и ноги побил, доставая лодку с детьми, где же она тогда была? Вот такую версию я слышал от Эсхаровцев. Про МЧС ничего не сказали... да и откуда могли МЧС примчатся, если все происходило на глазах у множества отдыхающих - они сами и вытаскивали. Разница с "Объективом" заметная, главное, дети из лодки вроде не выпадали, просто их отец "ушел за вещами". Жаль так и не смог выяснить у "очевидца" в каком месте слива это все произошло. Но меня смутило, как можно на надувнушке подойти так, чтобы ее без гребца не унесло вниз по течению (зачем доставать с веревками - ниже то все тихо???), в описанных эсхаровцами событиях тогда не фигурировали бы "разбитые ноги". Может она на камнях сидела, конечно... Но разве туда можно было выгрести... с детьми... самому... с вещами??? И так чтобы без "главной тушки" байда застряла там, где прошла с грузом? Ну, и странно, как можно утонуть, если рядом надувнушка, почему он за нее не держался.... И вообще, где он сходил на воду??? В общем, что-то странное там произошло.... Либо... "Муму: чего-то ты Герасим не договариваешь" В любом случае геройствовать в опасных местах не зная места без спасжилета - это зря. Si тут и в соседней теме про надувнушки уже говорил. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
07.06.2011 10:22 |
Цитата меня смутило, как можно на надувнушке подойти так, чтобы ее без гребца не унесло вниз по течению это понятно. Там есть заход от быка плотины - если ползти вдоль центрального (еле текущего) слива вдоль быка, попадаешь в очень мощную зеленую струю, прущую прямо под слив. Это очень опасное и провокационное место для людей, не понимающих динамики водного потока: только что ты спокойно стоял на тихой воде в приятно щекочущей нервы близости от красивенного грохочущего водопада, потом вдруг хлобысь! - и ты уже там. Очень внезапно, очень неожиданно... незаметно пересек невидимую черту и уже всё. Цитата (зачем доставать с веревками - ниже то все тихо???), так вот именно что только веревкой можно вытащить застрявшее надувательство вниз, где все тихо. Без веревки оно может преодолеть обратный свал только в спущенном состоянии, нижней струей. Цитата и странно, как можно утонуть, если рядом надувнушка, почему он за нее не держался а вы просто не представляете себе, с какой силой оно колбасит. Долго не продержишься. Причем не просто колбасит, а крутит, и притапливает - на притопленного же действуют уже гораздо бОльшие силы. Сил держаться не хватит, а если вщелкнуть руку в какую-нибудь петлю - вывернет руку. кстати - в этом котле спасжилет практически ничем не помог бы. Я не могу присоединиться к выводу "колбаситься под плотиной надо обязательно в спасжилете". Спасжилет - это очень мощное вспомогательное средство, но и у него есть предел возможностей. Он не спасет ни под сливом Эсхара, ни в Ниагарском водопаде. В данном случае рецепт выживания - единственный: просто ни в коем случае не попадать туда. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Младён - Георгий Седов |
07.06.2011 10:37 |
Si писал(а) Младён писал(а) меня смутило, как можно на надувнушке подойти так, чтобы ее без гребца не унесло вниз по течению это понятно. Там есть заход от быка плотины - если ползти вдоль центрального (еле текущего) слива вдоль быка, попадаешь в очень мощную зеленую струю, прущую прямо под слив. Это очень опасное и провокационное место для людей, не понимающих динамики водного потока: только что ты спокойно стоял на тихой воде в приятно щекочущей нервы близости от красивенного грохочущего водопада, потом вдруг хлобысь! - и ты уже там. Очень внезапно, очень неожиданно... незаметно пересек невидимую черту и уже всё. Мда... постараюсь учесть... Об Эсхарской плотине у меня было впечатление, что опасен только слив, а оказывается там и снизу можно.... "подгрести в жопу". Надо будет в следующий раз присмотреться, где там "мощная зеленая струя". Да и знакомых предупрежу.... по возможности. Si писал(а) а вы просто не представляете себе, с какой силой оно колбасит. Долго не продержишься. Причем не просто колбасит, а крутит, и притапливает - на притопленного же действуют уже гораздо бОльшие силы. Сил держаться не хватит, а если вщелкнуть руку в какую-нибудь петлю - вывернет руку. Там другое. Раз мне сказали, что они подошли снизу, то котел я отбросил сразу, а напротив пляжа... где тренируются байдарочники (как-то сразу подумал про то место)... действительно бурного места, где может утонуть человек умеющий плавать и имеющий "под рукой лодку"... не представлял. Вот про то, что там, напротив пляжа, спс.жилет не лишний, если на воде держишься так себе.... А если их затянуло в котел - там все ясно... без комментариев.... |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Igor V.S. - Фритьоф Нансен |
07.06.2011 10:45 |
Младён писал(а) Об Эсхарской плотине у меня было впечатление, что опасен только слив, а оказывается там и снизу можно.... Всякая плотина опасна и сверху и снизу. Младён писал(а) Надо будет в следующий раз присмотреться, где там "мощная зеленая струя". Там особо и присматриваться не надо. Видно невооруженным глазом. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Младён - Георгий Седов |
07.06.2011 10:57 |
Igor V.S. писал(а) Там особо и присматриваться не надо. Видно невооруженным глазом. Никогда и мысли не было, что можно (взбредет в голову, кому-то захочется...) подойти вдоль быка к котлу, и не обращал внимание на "область спокойной воды". Теперь даже стало интересно, как там потоки распределяются. А вот подгребать снизу.... учту и другим постараюсь напомнить... чем может закончиться. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
07.06.2011 12:19 |
Младён писал(а) Об Эсхарской плотине у меня было впечатление, что опасен только слив, а оказывается там и снизу можно.... "подгрести в жопу". Надо будет в следующий раз присмотреться, где там "мощная зеленая струя". да писал я об этом, в т.ч. и в этой ветке ). А зеленая струя - хорошо видна на фотках, которых в этой ветке достаточно. Присмотритесь. Там даже виден ее уклон... реально прет от быка прямо в самое месилово. Кататься по струйке от каменной косы и ниже - конечно, нужно в СЖ и каске. Там довольно мелко и цепочка "переворот - башка в камень - выпал из лодки - не всплыл" невероятной вовсе не является. Еще ниже, где река успокоилась - уместен обычный пляжинг-матрасинг, наличие спассредств некритично. А выше каменной косы оказываться не надо, ни на чем и ни в чем. Грамотный каякер может, конечно, потраверсировать струю ниже котла с заходом в суводь под левой (орографически) стеной, но это маневр стремный и трудоемкий, доступен только квалифицированому пользователю и как источник желудочного кайфа вовсе неинтересен. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
-(((( ZeHbKa ))))- - Марко Поло |
07.06.2011 15:15 |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
java - Афанасий Никитин |
09.06.2011 21:00 |
Прошу прощения , что вмешиваюсь в ваш спор . Информация неточная, но там мужчина был инструктором водником. Похожая история была на Днепре или на Буге какое то количество лет назад. Мастер водник (реально один из сильнейших на Украине )
подвел байду под слив и кильнулись и одна девушка не выплыла. Похоже недооценил "белую воду". Имхо разъяснительная даст больший эффект. А на дорогах гибнет десятки людей каждый день , вашу бы энергию Белый Сокол в это русло. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
09.06.2011 22:51 |
java писал(а) Мастер водник (реально один из сильнейших на Украине ) подвел байду под слив и кильнулись и одна девушка не выплыла. Похоже недооценил "белую воду" у вас неверная информация. Не байда, не мастер и тд... |
|
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Zamuka - Фритьоф Нансен |
11.06.2011 19:28 |
Флейм про сооружение уехал в оффтопик
|
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Sergei - * |
11.06.2011 21:17 |
Только удалил из этой темы много разного...
ИМХО, есть смысл держать в прилепленной теме только информацию о том, что: а) есть опасный объект, в него не надо соваться ни сверху, ни с низу; б) почему он опасен; в) что бывает с теми, кто туда попадает. Для желающих спорить о возможности повышения безопасности объекта сейчас склею удаленное из этой темы и верну в раздел "вода" в виде отдельной не прилепленной темы. Ссылка. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
11.06.2011 21:19 |
ув. Sergei, ув. Zamuka - благодарю Вас.
|
Re: очередной героизм на Эсхаре |
shulz - Тур Хейердал |
14.06.2011 18:25 |
Я немного поправлю-дополню описание (Si) плотины, и что она создает
не судите строго за рисунок - я не художник но то, что плотина создает на воде - схематически отобразил в слаломе-туризме этот водяной эфект называется "китовая пасть" - самый сложный и опасный случай бочки единственный способ спастись из нее - это попытаться "расслабиться" и дать ей протянуть себя струей под обраткой, что идет поверху... Но сделать это практически нереально из-за инстинкта (пытаемся поднять голову над водой) и не факт, что струя не протащит человека по дну-камням.... |
Вложения |
плотина.JPG [ 39.3 КБ | Просмотров: 4831 ] |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
java - Афанасий Никитин |
14.06.2011 20:50 |
Si писал(а) Младён писал(а) Об Эсхарской плотине у меня было впечатление, что опасен только слив, а оказывается там и снизу можно.... "подгрести в жопу". Надо будет в следующий раз присмотреться, где там "мощная зеленая струя". да писал я об этом, в т.ч. и в этой ветке ). А зеленая струя - хорошо видна на фотках, которых в этой ветке достаточно. Присмотритесь. Там даже виден ее уклон... реально прет от быка прямо в самое месилово. Кататься по струйке от каменной косы и ниже - конечно, нужно в СЖ и каске. Там довольно мелко и цепочка "переворот - башка в камень - выпал из лодки - не всплыл" невероятной вовсе не является. Еще ниже, где река успокоилась - уместен обычный пляжинг-матрасинг, наличие спассредств некритично. А выше каменной косы оказываться не надо, ни на чем и ни в чем. Грамотный каякер может, конечно, потраверсировать струю ниже котла с заходом в суводь под левой (орографически) стеной, но это маневр стремный и трудоемкий, доступен только квалифицированому пользователю и как источник желудочного кайфа вовсе неинтересен. Зеленая струя - это оно ?http://www.youtube.com/watch?v=pzWldjs7MUg |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
14.06.2011 21:58 |
нет, зеленая струя это не спец. термин - на эсхаровских фото это просто гладкая струя зеленого цвета, идущая от быка в край котла. Ее хорошо видно.
а ролик по ссылке - классическое залипание лодки в бочке. Если бы экипаж имел понятие о работе с мощными водными структурами - вероятно, смог бы выбраться сам. Но понятия такого нет. Нет его и у экипажа четверки "Аргут", и о спасработах, кстати, тоже. Чуваки действуют по принципу "сам погибай, товарища выручай" - но смысл спасработ вовсе не в том, чтоб залезть в ту же жопу, что и спасуемые, и тоже не знать что там делать. в данном случае конструктив для байдарки - не попадать в жж, ехали бы по языку - ничо б этого не было. А если уж попали (кстати, есть такой вариант что тоже подлезли снизу поприкалываться) - вначале попытаться вместе ухватиться справа, не боясь крена (правда, это не выйдет если лодка не оборудована упорами, но по всем признакам оборудована ими быть должна). Если это не помогает - выдираться вперед синхронной греблей опять же справа. Слева, в струю, весло ни в коем случае совать нельзя. конструктив для экипажа кати - подойти аккуратно, не прилипая к лодке "на абордаж", не потеряв возможности отгрести обратно. Уцепить ее за что попало морковкой, отвезти морковку на берег и спокойно вытянуть репку. В идеале - вообще безо всякого контакта подкинуть морковку с карабином (но похоже, что чуваки в лодке потеряли чувство реальности и обьяснить им, что надо бы взять моркву - это проблематично). конструктив для экипажа второй кати (самодельная "двойка") - не суетиться под клиентом. Сварить чайку или рыбку половить ). в общем, типичный карельский героизм. Обычно заканчивается хорошо, дает массу адреналина, позитивных воспоминаний и закалку Сурового Командного Духа. Настоящий Водный Туризм )) |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Igor V.S. - Фритьоф Нансен |
20.06.2011 16:21 |
Si писал(а) проходимость сливов зависит гораздо более от их конфигурации, чем от высоты. именно поэтому возможно (на основании соответствующего опыта) рассчитать и исполнить прыжок с отвесного водопада высотой 10, 20, или 30 метров но совершенно невозможно проехать трехметровую плотинку с наклонным ложем в бетонном створе, за которой стоит котел с обратным подсосом длиной метров в 6-8. Кстати, нашел видео, которое хорошо (по-моему) иллюстрирует это различие: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xE5N52V3IRk&feature=related[/youtube] Кому-то еще кажется, что это "безопасный водопадик"? |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
20.06.2011 16:50 |
хорошо иллюстрирует )
наклонный слив не позволяет буфнуть через бочку. класический, эталонный замес. а не выеживайся... с веслом свалить оттуда было бы значительно проще... |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
kotiko - Христофор Колумб |
23.06.2011 08:11 |
Извиняюсь за глупый вопрос.
А зачем вообще весло выкидывают? |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
23.06.2011 20:46 |
а ровно за тем же, зачем велосипед во время прыжка в воздухе на 360 прокручивают )
|
Re: очередной героизм на Эсхаре |
timiy - Миклухо Маклай |
09.07.2011 14:51 |
Не велосипед прокручивать на 360 - это всё-таки элемент мастерства. Тут для стравнения подошло бы отбрасывания педалей после прыжка - ехать можно, но сложно.
Выброс весла меня никогда не впечатлял. Правильно навставляло. А про "щуку" тоже отлично. Был в такой ситуации под сливом. Помню Si кричит: "веслом гребок", а я также как тот носовой перец в струю весло... Хорошо, что расход был небольшой, а то и зубы мог посчитать и суставы плечевые локтевые, и на последок башкой по камням слива. Как Si смеялся после, а я запомнил, куда держать крен. Всё обошлось. С водой всё непросто. Прислушивайтесь максимально к тому, что говорит Si и Вы ещё многое сможете увидеть в этом прекрасном Мире. На грабли завсегда можно найти где наступить. Даже в сливах поменьше может нормально навставлять. В одной бочке с меньшим сливом и длинной обраткой, имея лучшую посадку (коленная на катамаране), чтобы достать до струи (которая выдернит из обратки), мы прожили минут 5. После чего руки были похожи на тряпки. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
hirurg_segun - Капитан Кук |
21.05.2012 11:57 |
У плотины Эсхара утонул местный житель
На выходных в Чугуевском районе, у плотины возле поселка Эсхар из Северского Донца достали труп неизвестного мужчины Позже было установлено, что погибший - местный житель, который еще утром 17 мая ушел из дома и не вернулся. Об этом сообщает пресс-служба МЧС области. Всего за минувшую неделю в Харьковской области произошло 6 несчастных случаев на воде. http://www.objectiv.tv/210512/70251.html |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Skavron - Христофор Колумб |
03.07.2012 09:12 |
Июль 2011 года...маркером исправлено на 28 человек...
Плотина впечатлила. Мы подходили сверху вплотную к берегу, так что днищем камни цепляли, смотрительница очень за нас испугалась, как оказалось. Понятно что в слив не лезли, но было тупое желание подойти еще ближе что бы обносить поменьше. Вплотную к берегу вполне безопасно. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Si - Ливингстон |
03.07.2012 13:55 |
Skavron писал(а) Вплотную к берегу вполне безопасно. смотрительница была абсолютно права. если не допустить ни малейшей ошибки - безопасно. но есть очень полезное правило: бояться надо не там, где можно упасть, а там где есть КУДА падать. цена непредвиденной ошибки в этом месте чрезвычайно высока. жизнь можно в буквальном смысле слова продать по цене неожиданно выпавшей за борт бутылки с минералкой... поэтому разумнее пронести лишних 10-20 метров. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Skavron - Христофор Колумб |
04.07.2012 10:09 |
Si писал(а) Skavron писал(а) Вплотную к берегу вполне безопасно. смотрительница была абсолютно права. если не допустить ни малейшей ошибки - безопасно. но есть очень полезное правило: бояться надо не там, где можно упасть, а там где есть КУДА падать. цена непредвиденной ошибки в этом месте чрезвычайно высока. жизнь можно в буквальном смысле слова продать по цене неожиданно выпавшей за борт бутылки с минералкой... поэтому разумнее пронести лишних 10-20 метров. Да, вполне согласен. Пошли остаток пути ведя в проводку. Место для обноса удобное метров за 30-40 перед плотиной по левому беоегу. К стати, мы сперва разведали плотину пешком, стали у родника, мой друг прошел все осмотрел. Так что все по уму делали. Да и обнос этот был уже 5 по счету вместе с Печенежской плотиной, устали от обносов...))) |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Barmalei - Магеллан |
23.06.2013 19:35 |
Вчера около полудня на дамбе произошла трагедия. Погибло сразу четверо - двое детей, подросток и взрослый. Это было ужасно!
Лодка залипла в бочке под сбросом. Когда мы прибежали на крик - в ней был только мальчик лет семи, который держался одной рукой за бортовую веревку и кричал. Подробности опущу. В итоге спасти не удалось никого, хотя люди делали все, что могли. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Sergey Melnikov - Георгий Седов |
23.06.2013 19:51 |
http://atn.ua/proisshestviya/na-vode-po ... kovshchina
65-летний мужчина катал детей на резиновой моторной лодке. Пренебрегая всеми правилами безопасности, он направил судно слишком близко к шлюзу. Они сразу попали в водоворот, лодка перевернулась и все пассажиры утонули |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Barmalei - Магеллан |
23.06.2013 20:02 |
Sergey Melnikov писал(а) http://atn.ua/proisshestviya/na-vode-pogibli-chetvero-lyudey-iz-nih-dvoe-detey-harkovshchina лодка перевернулась и все пассажиры утонули Не совсем так. Мальчик один оставался какое-то время в лодке, которая барахталась в "бочке". Когда его пытались сверху вытащить веревкой - лодка перевернулась и мальчик сорвался. С разных сторон люди поплыли к тому месту, где мальчика видели в последний раз, но найти его там не удалось. Вместо него нашли тело подростка, который утонул несколькими минутами ранее. Надо дамбу оцепить со ВСЕХ сторон колючей проволокой, поставить камеры, ревун, смотрителя со спецподготовкой и снаряжением. Или хотя бы огромными буквами со всех сторон написать - ЗДЕСЬ СМЕРТЬ! Но кто это будет делать - всем же пофиг! |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Sergei - * |
01.07.2013 21:48 |
Сейчас я эту тему временно прикрою. Потому что (ещё раз напоминаю), её основной смысл состоит в том, что в Харьковской области, на реке Северский Донец есть объект (плотина в Эсхаре), который выглядит для большинства людей безобидно, но при этом забрал очень много жизней. И его нужно избегать: обносить, если вы приближаетесь к нему сверху, и не подплывать под слив снизу, потому что чем ближе к сливу, тем сильнее засасывающая в него струя, и вряд ли вам удастся угадать точку невозврата и успеть развернуться.
Если вы хотите обсудить меры, которые, по вашему мнению, могли бы повысить безопасность этого объекта, отправляйтесь сюда. А эта, прилепленная тема, является предупреждением для тех, кто сплавляется по Донцу, или же просто отдыхает где-то рядом, и кроме сообщений об очередных несчастных случаях (боюсь, им пока края не предвидится), ничего сюда постить не надо. P.S. Модератор. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
degre - Афанасий Никитин |
08.07.2013 22:29 |
С какой стороны лучше-всего обносить Эсхарскую плотину?
Друзья как-раз сплавляются на байдарках и завтра-послезавтра должны к ней подойти. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Л.С. - Стив Ирвинг |
08.07.2013 23:01 |
по-моему, слева
там лучше подход к воде ниже плотины |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Stanislav8 - Америго Веспуччи |
09.07.2013 01:18 |
Л.С. писал(а) по-моему, слева там лучше подход к воде ниже плотины Да, слева, мы так и делали, и кажется, так многие делают, если не все. |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
degre - Афанасий Никитин |
09.07.2013 07:59 |
Л.С., Stanislav8, спасибо!
|
Re: |
fgdh34dyteh - Капитан Кук |
26.05.2014 13:58 |
Igor V.S. писал(а) Si писал(а) но шансов было - сверхмало. быстро добыть в такой ситуации веревку достаточной прочности и длины - нереальная удача. рассчитывать на то, что обьект сможет ее взять - тоже малореально. и опасно для спасателей, ясен пень. и времени на все про все - минуты. Этому водоплавающему дятлу в первую очередь повезло, что рядом оказались неравнодушные люди, плюс к тому знающие, что надо делать. Они-то ведь тоже возле плотины не дежурят. аптека диабет www.moitabletki.ru лекарства таблетки www.test-poloski.ru инсулин диабет |
Re: очередной героизм на Эсхаре |
daytona - Ермак |
28.12.2017 20:47 |
Что то мне не вириться в это!
|
Re: очередной героизм на Эсхаре |
турЫст - Христофор Колумб |
24.04.2019 09:23 |
не Эсхар , но в тему . Байдарочнику было 36 лет, утонул на плотине реки Медведица в Тверской области.
|
Re: очередной героизм на Эсхаре |
Stiker - Афанасий Никитин |
12.04.2021 20:47 |
Цитата Спасатели предположили, что в лодке были не рыбаки, а отдыхающие, которые слишком близко подплыли к плотине, поэтому их туда затянуло течением. Не Эсхар, но очень в тему: https://plus.obozrevatel.com/crime/pod- ... propal.htm |
Вернуться к началу |
Начать новую тему | Ответить |
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 68 ] Пред. тема | След. тема |
Список форумов » Туризм и спорт по видам » Вода |
Полная версия |
mishael © 2003-2021 Veliki - ������������� ����������. |