Вопросы про Старт-Шоссе

Здравствуйте!
Если кто взвешивал, интересует вес шатунов Старт-Шоссе с двумя передними звездами (40,51) и отдельно вес цепи.

И второе: Может кто то из вас сравнивал ходовые качества хорошего апгрейда Старт-Шоссе с современным шоссейником. Интересуют реальные показатели велокомпа при сравнительно одинаковых условиях теста. Теоретические отзывы некоторых, типа Старт-Шоссе хлам, не в счет, так как это далеко не так.

Рижанам, привет!

Может (даже, почти наверняка) кто и взвешивал, но неужели Вам важна разница в десяток граммов?

...никоггда весо-почтиателей не понимал. Винтики чуть ли не титановые покупают... Да сходите пописайте перед ездой - больше потери веса будет!

А для СШ гонка за весом ещё и вдвойне странна - эта рама сама по себе технологии скажем так, средние, да и лет им минимум 30-40. Сравнивать с качественными современными - это как, примерно, сравнивать на дреге или "змейке" Победу (да хоть Форд-Санлайн того года) и Форд-Мондео 2009 года. Мне кажется.

Крокодиловодство - по определению не имеет в себе тяги к спортивным результатам и рекордам по весу

1. Вес стальных шатунов около 1 кг. (точно не помню взвешивал летом)
2. Сравнивать СШ с современными разных ценовых групп шосерами - некорректно. Если брать только скорость - то разница невелика (в сравнении прокачанного СШ с современными шосерами до 1-го куе.).

Угу. Старт - это прежде всего некий символ. Да на нём можно ездить и ездить быстро. Но это сталь и сталью останется. У неё есть свои плюсы и свои минусы. Но прокачать тело до состояния спортсмена сможет.

Я в свой вложил больше тящи уе, а до сих пор ни разу не прокатился. Погода мать её ити.

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе

Я даже больше скажу. В том году я ездил ан Старте в простецкой комплектации не превышающей 10к рублей (350 баков). Ехать со средней в 35км/ч относительно продолжительный участок - не проблема. Так что очень многое просто зависит от собственной физической формы. Ощутить реальную скорость и адреналин Старт позволит очень даже легко.

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе

Я зважував деталі Старт-Шосе 1987р 56-ї ростовки перед тим як починав заміну на сучасні комплектуючі. Хотів знати наскільки вийде різниця. Показники не претендують на абсолютну точність, вони з моєї домашньої ваги, але може кому пригодиться, викладу для справки (маса в г):
рама з чашками рульової - 2298
вилка - 823
шатуни - 980
каретка (вал, чашки, шарики) - 390
перекидка передня - 126
перекидка задня - 359
педалі (без тукліпсів) - 449
руль - 415
винос сталь - 431
гальма - 318
ланцюг (зовсім не коректно бо не знаю скільки було ланок) - 375
ручки (без тросів і боуденів)- 277
манетки (без тросів і боуденів) - 94
покришки СРСР (32?) 2шт+камери 2шт - 1506

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"

Alex_DJ
Сравнивать ни с чем не надо,надо брать и ехать,или не брать.

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

step
Спасибо за информацию.

pitbrit
Вопрос именно к тому и к тем, кто пробовал современный шоссейник после апгрейда Старт-Шоссе.Нужно знать, какую разницу в скорости и легкости езди можно добиться.

Опять про свое
Ну вот современньій шосер,
Как думаете, старт-шоссе прошлого века лучше в сравнении с ним?

АлексСШ
А сами пробовали ездить на таком? Я нет и поэтому хочется знать реальные впечатления.

что-то тут не то...
просто буквально на той неделе стоим с товарищем и лесопедами, подваливает поддатый мужик и как давай рассказывать как он в молодости в седово за 4 часа ездил и што у него старт-шоссе весил 4,7 кг, а тут рама с вилкой с шатунами и перекидками уже больше, походу кто-то из вас обманует

простите за оффтоп

по теме:
слышал от пары человек кто ездил на стартухах, а потом пересел, пусть на дешевые, но современные велики, что как-то взад они не хотят

Коректное сравнение даст ldk он и на родном есздил С-Ш и на простом шоссере, а теперь так и на современном карбоне катает. Лет 5 назад сам катался пару раз на оригинальном С-Ш, теперь крокодил с закосом под шоссер. По ощущениям получается что апргрейженый он становится удобнее (Эргономичный руль, дуалконтролы, контактные педали, современное сиденье и больше скоростей) и исчезает некоторый геморой (клинья для шатунов, припроколе меняешь только камеру, не надо клеить покрышки). Но максимальную скорость на оригинале можно крутить не меньше, а в случае если при апгрейде калёса дешевле 200$ с дешёвыми покрышками то оригинал будет даже быстрее. Если хочешь скорость то тебе нужен не малый вес, а большая мощность, лучшая эародинамика и меньшие потери в самом велосипеде.
Рама 52 ростовки С-Ш 155-411 весит 2050г, а вилка 700г.

Так, забув написати що зважував раму 56 ростовки і з чашками рульової. Виправив.
І стопудово на сучасному шосейнику приємніше кататись. Старт і тп, як вже не раз говорилось, для душі. Естетика вінтажного стилю. В швидкості різниці ніякої практично, тут більше від прокладки залежить.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"

Alex_DJ
Ну ты что,смеёшся? Ну как там что то можно сравнивать,разве что цвета я даже не уточняю,какой шоссейник,карбон,люминий,титан,потому что СШ имеет только эстэтическую ценность,про-рэйсовым велосипедом он небыл даже за 3года до своего рождения.
СШ - это средство передвижения и любимый крокодил,всё, .

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

На дистанции 25 км с тремя разворотами сам себе привожу 20 сек. Так что разница в хорошем шоссере и прокачанном СШ огромна.

daemon0log

Значит разница между хорошим шоссером и прокачанным СШ только в раме, так как многие полностью меняют все детали ХВЗ и обвешивают раму современными компонентами.

ну так оно понятно либо у тебя жесткая табуретка, которая не крадет усилия педалирования , либо у тебя хромоль который все же гуляет в продольном направлении, может конечно не так умно сказал но по моему мнению так, сдесь можно устроить холивар на тему карбо vs алю vs хромоль, + и - есть у тех у других и у третих но это совсем другая история

так как на плоскаче вес не особо влияет на результат, то критическим параметром является жесткость. (будем считать, что посадка и лобовое сопротивление одинаковые на обоих образцах)
по ощущениям - СШ просто резина, ноги вязнут при попытке приложении силы. с какого-то момента вообще перестает отзываться на ускорения.
у современного - (хорошего) резкая, очень чувствительная к нажиму на педаль, реакция. причем продолжается такой эффект на высоких скоростях. управляемость и предсказуемость поведения в поворотах вместе с более легким весом не оставляют СШ никаких шансов. ЧТО УЖЕ МИЛЛИОН РАЗ БЫЛО СКАЗАНО.

daemon0log

Спасибо, ясное и логичное объяснение. Если засекали, какова было ваша максимальная скорость на СШ, на равнине?

на тестовом отрезке скорость порядка 38.5 км/ч (Средняя)

Все це так, жорсткість рами додає до ефективності, але абсурдність подібного порівняння не повинно викликати сумнівів. Для чого потрібне таке порівняння? Всі переваги жорсткості, ультралегкої ваги, сучасної геометрії спрямовані на досягнення спортивних результатів, а у спортсмена ніколи не виникне бажання спробувати чогось досягти на вінтажному велосипеді, хай навіть і прокачаному. Отже що ми маємо? Якщо хочеться спортивних результатів - берем сучасний шосейник. Якщо хочеться вінтажної естетики - СШ ітп. А дослідження теми на скільки сучасний вел швидший за старт-шосе - все таки думаю даремно витрачені години свого дорогоцінного життя.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"

step, мое Вам уважение, но Ваши тексты рижанам приходится читать черех Гугл-переводчик...

Alex_DJ, не мучайтесь вопросом веса и сравнения, берите, делайте в своё удовольствие, крокодильте.

Топового велосипеда не получите, но ведь Вы, вероятнее всего, и не топовый спортсмен?

А якщо серйозно, колеги... Я вас всіх дуже поважаю. В цій темі і загалом на форумі мені приємно спілкуватись і якоїсь особливої незручності я не відчуваю. Приношу свої вибачення тим кому важко зрозуміти мої тексти. Я не впевнений чи зміг би коректно писати російською. З іншого боку я теж часто перекладаю за допомогою Гугл-перекладача і для мене це не є обтяжливим. Якщо я є неприємною для всіх вас людиною, пишу дурниці і тп, то прошу мені сказати про це одразу і я більше не встряватиму в жодну із тем на цьому форумі. Сподіваюсь нікого не образив.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"

Ни в коем разе не задеваете! Вы даёте важную и интересную информацию!

Просто мы не привыкли сталкиваться с украинским языком - вроде бы и можно читать без переводчика, а вроде бы и ... непонятно многое. На это и указывал - скорее как на курьёзность (для нас), чем как на что-то неприятное.

Дякую

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"

Sergejs
step
daemon0log

Тренируюсь на бюджетном апгрейде СШ, Вес 12,4 кг. Ширина шин 35мм. Сам легковес. Пока что максимальная скорость на равнине 61 км/ч. Средняя на отрезке 25 км - 42 км/ч. Кроме СШ другого шоссейника не пробовал и тема собственно к тому, что кроме физ. формы, попытаться улучшить характеристики велосипеда.

Намагатись можна і до якоїсь міри це вдасться. Якщо є бажання то чого ж ні? Я сам ліплю з свого оленя зараз шосейник. Просто ми хотіли сказати що якщо ціллю буде не естетичне задоволення від вінтажного велосипеда і процес роботи над ним, а намагання довести СШ до показників сучасного шосейника то це марна трата коштів. Раціональніше скласти всі плановані на апгрейд витрати, докласти ще і купити сучасний шосер. Я, коли починав збирати свого СШ, теж викладав пости що це дешевше як купити нового шосейного велосипеда. І я продовжую дотримуватись такої думки, але у мене ніколи не було цілі довести його показники до сучасного шосера.

ПС. Я щиро заздрю вашій фізичній формі, якщо Ви можете розвинути на СШ з 35мм резиною 61 км/год.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"

Пока народ холивар ржать не начал...
Не бывает таких скоростей на прямой при прочих равных условиях. Это доказывают нормативы и гонки Про Тура. Средняя скорость на отрезке 50 км в районе 45км/ч - это уровень мастера спорта. Для любителей на любом велике более-менее подготовленном для скоростей 36-38 км/ч очень приличный показатель для полтинника, 33 на сотку и 30 на 200.
Максимальная скорость по ровняку без попутного ветра и уклона в несколько градиентов вряд ли превысит 50 с небольшим в час да и то на очень короткий промежуток времени.
Всё остальное от лукавого. Я могу и не совсем точные данные дать, но погрешность небольшая.

Вопрос сам по себе надо ставить по-другому. Какова цель занятий с велосипедом? Участвовать в гонках? Берите Люминь или карбон с хорошим вилсетом. Тренировать тело - и СШ подойдёт для этих целей очень неплохо. Почувствовать скорость - СШ тоже это позволит. Проигрыш в минуту другую на отрезке в пару десятков километров для любителя будут не так и заметны.

Просто хочу напомнить одну очень простую вещь, про которую почему-то все забывают. Старт - это, прежде всего, серийный велосипед предназначенный для тренировок населения страны, передвижения и участия в любительских гонках. Профессиональный спорт использовал спецзаказы, но не серийные велы.
Как вообще можно сравнивать современные карбоновые рамы, изготавливающие в относительно небольших количествах с массовым серийным велом?

Тут нюансов масса. Провести эксперимент ради удовлетворения любопытства можно. Для этого надо лишь два фреймсета и два вилсета.

А топик стартеру можно сказать, что для испытания других ощущений достаточно будет поставить резину 23ью. Ну и нормально отрегулировать велокомпьютер. Желательно купить поприличнее, а не китайские подделки.

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе

koriniy

Вело компьютер нормальный. За спиной годы интенсивных тренировок на велосипеде и не только.
50 км/ч делаю на MTB.

привет. являюсь сейчас владельцем двух великов спецзаказа "велосупер" на неплохом современном навесе. и современного шоссейника начального уровня "скотт" алю-карбон. вот сугубо мои личные дилетантские ощущения. прежде всего вес. скотт намного легче. само собой намного легче ехать. рама совсем не табуреточная. да. очень жесткая и намного лучше набирать скорость. на скотте намного больше чувствуется каждая неровность. иногда даже думал что колесо пробил и еду на ободе . но от спецзаказа отказыватся не хочу. очень хороший велик в своем классе. ехать одно удовольствие. тем более если там стоит хорошее железо. а два велика 2 удовольствия.... и конечно от физической формы очень много зависит. часто ежжу с другом у него кольнаго карбоновая. но он серьезно занимаеться велоспортом. думаю что если бы поменялись великами, он бы все равно меня обогнал ну, как то так....

_________________
Красный зверь Velosuper
шоссейный карбончик FRW
шоссер Lazarin

rexikk71

Спасибо за полезный ответ.

Alex_DJА какие у тебя педали? Это ведь не топталки.
Мне честно говоря не верится в 61 на 35 резине, а если ещё и на обычных топталках то это не возможно.
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=50856&start=90

кстати какой вес у вас и какое давление в шинах?

Sergius

Педали контактные, давление около 75psi, вес 65кг.

Бредли Уиггинз (олимпийский чемпион в разделке 2012 года и победитель Большой Петли в 2012) на Тур де Франс на 60 километровой разделке на карбоновом разделочном велосипеде с аэродинамическим шлемом показал среднюю скорость 50 км/ч привезя почти минуту Кристоферу Фруму, который в свою очередь ещё полминуты накинул третьему. То есть скорости составили в районе 47 км/ч у преследователей.

Средняя скорость в 50 км/ч у лучшего раздельщика 2012 года - это нормально. Он к этому готовился.

Поэтому всё же следует проверить спидометр, а то такое ощущение, что размер колеса там указан от Белаза, а не от 28дюймового колеса с 35ой резиной.

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе

koriniy Вас даже пожалел. это все чемпионские скорости, с которыми можно кучу соревнований выиграть, возможно, и протура. Либо разберитесь с компом, либо спешите в профспорт, чтоб поучаствовать в юбилейном тдф, какое-то место да привезете.

koriniy
При чем тут средняя скорость на 60 км? Читаете внимательно, речь шла про очень короткое, но весьма большое усилие. А про проверку спидометра смешно. Я далеко не новичок в спорте. И вообще, это результат моих усилии, моих тренировок. Ничего невозможного в нем нет и он имеет важность лично для меня.

enso

А вы незнакомец, лучше уж корректнее тоже с совершенно незнакомым человеком.

ты говоришь про среднюю скорость на участке в 60 км(Тоесть если не было изменений в скорости то он держал эту скорость 1 час и 12 минут), а максималка на то и максималка что ты её держишь пару секунд и всё.
Но в целом согласен, както это странно что человек который знает что такое контакты и натренерован так что может ездить с такой скоростью, ездит на какихто ссаных 35мм шинах с давлением в 5,1 бар, когда только переход с 32мм и 4,5 бар на 28мм и 8,5 бар дают 3 км в час к маршевой скорости. Может точно спидометр настроен на окружность колеса в 2,5 метра или заезд не проверялся в обратную сторону и сыграл ветер + наклон.

да кто же с вами некорректно?

это же не я писал, а вы. это оч много, предположим, что вы покупаете карбоновый аэровелик для разделки, легкие колеса с высоким профилем, скинсют, обтекатели, бреете ноги и руки, да тренируетесь чуть побольше, и получаете за счет аэродинамики + в скорости 4-6 км/час скажем. теперь смотрим результаты ЧУ и считаем средние скорости. Вполне можно участвовать

Sergius
На счет 35мм шин, были на то причины.

enso
Средняя на отрезке 25 км - 42 км/ч. Именно так и писал, это один из нормативов на КМС.

Верить не верить, ваше право. Если честно, сам бы тоже скептически отнесся к таким заявлениям, так что все ok. Доказать друг другу мы ничего не сможем да и не надо. Каждому свое.

На свой первоначальный вопрос, ответы я получил.

Почему не сможем доказать? разместите протоколы с мероприятий, В КОТОРЫХ УЧАСТВОВАЛИ, например.
как бы не писал про 42 км/ч среднюю, но тут ничего сверх выдающегося нет.
4 по порядку Daemon0log

Ехал надысь на машине из Риги (700 тысяч населения) в Даугавпилс (100 тысяч). 250+ километров. Часть - по городам покрутился. По пути останавливался пописать и булочку в пекарне сглодать. На трассе не гнал ("мы не торопимся") но и не тормозил.

... средняя скорость по показаниям компа машины - 46 километров в час...

Это к слову о средней скорости.

Василь Вірастюк протягнув 5 трамваїв (приблизно 100т) майже 18м
На шоу "Україна має талант" очі на лоба вилазять коли взанєш які є самородки, професійні спортсмени можуть позаздрити...
Так до чого я веду? Думаю даремно, колеги, ви сперечаєтесь щоб щось довести в розмові про спідометр та швидкість через форум, не знаючи особисто людину. Може у нього дійсно є таке здоров"я. Міг би бути другом, а так, практично зразу і вже по різні сторони барикад Був би чоловік в Бурштині, або я в Ризі, вже б давно квасу випили і на спідометр подивились

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"

а это украинский форум, тут все понимают)

на таких колесах и таком велике - есть (ну, сделаем замечание, что для меня)

http://translate.google.com/#uk/ru/

Совет - не стОит стараться украинский распознать, не мучайтесь, легче и быстрее сразу в переводчик

Sergejs
Да ладно я читаю и понимаю, но я же не с Украины. Так с любым языком.
Alex_DJ
Скинь фотки своего велика так будет проще посоветовать что переделать для лучших результатов.

забавно, что какой то хрен, на украинском форуме, упрекает с ссылкой на возраст человека с западной Украины, который видите ли пишет не на русском, намекните ему ктонить, что в иванофранковске и поговорить то на русском не с кем

ну и еще 50 км в час на мтб это пять, на шоссе наверное будет брать звуковой рубеж

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД

Гы...когда я начинал на этом форуме, мне точно так же ответил Степ на своём украинском языке, я тогда то же возмутился...а мне кто-то сразу же карму в минус загнал...мол...украинский сайт и пошли все нах...

Вот только на вопрос о том, а почему тогда вся навигация сайта и сам сайт сделаны на русском почему-то никто не ответил. Почему-то никто просто не удосужился объяснить новичкам, что есть люди кто может и не иметь русской раскладки на клавиатуре, к примеру. Так что сарказм местных любителей женщин с именем Татьяна выглядят как-то глупо.

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе

потому что форум харьковский, а это русскоязычный регион, логично что тут на русском. Помимо того что форум харьковский он еще и украинский и странно видеть упреки относительно украинского языка на украинском форуме. Большинство вменяемых украинцев нормально понимает оба эти языка и никаких неудобств в общении не испытывает.

Ребята, этот форум называется "Харьков -турист", а не симпозиум филологов. Харэ флудить на национальные темы.Каждый волен излагать свои мысли на языке, который считает для себя приемлемым, в том числе и на украинском, имхо. И вообще, koriniy, есть такая сентенция- не говорите мне, что мне делать, а я не буду говорить вам, куда вам идти. Давайте лучше говорить о велосипедах. Это я к тому, что тема национальности очень деликатная, поэтому нужно остановиться , пока не дошло до крайностей.

_________________
солнце на спицах, синева над головой...

Вот именно! Это Харьков Турист, так что валите от сюда со своими Старт Шоссе, Чемпионами, Спутника и тд. Этот сайт только для тех у кого есть пластилиновый Турист с горбылём!

"Турист" хоть и пластилиновый, но тащит на себе и 30, и 40 кг и не тает!

_________________
солнце на спицах, синева над головой...

Господа, извините за оффтопик.
Но правда эти споры совсем ни к чему. Украина и Россия, мы все братья с вами. Ведь у каждого второго украинца есть родня в России. Украинское правительство ведет активную политику против России, но все же, у каждого человека своя голова на плечах и каждый должен понимать, что правительству это всего лишь чем-то выгодно. Перестаньте! Стыдно и за своих некоторых и за ваших некоторых.
У нас общие интересы и давайте политику государств и собственную агрессию оставим на второй план.

_________________
Крокодил PEUGEOT Из Архангельска Заходите в гости, рад всем!

Хорошо быть наивным в 23 года. Давайте лучше о велосипедах.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

канеш засрали ТС тему теперь про велосипеды можно , мы тут конечно в какой то степени вне тренда и в полной мере вне политики, по этому всё же о велосипедах

Sergius, а давай мы на своем будем runāt? Redzēsim, kāda attieksme būs pret mums
Лично я рад, что в этом форуме и на украинском пишут.

Gagarins
ну наш общий и русский, и латышский. Так ты можешь на литовском, а я на белоруском будет вобще не разбериха.

вопрос: можно ли катать на СШ(резина) на раме пассажира 50кг
и какой максимально допустимый вес ездока?

Не поместится. Шоссер вообще одноместный без запасов прочности всего, это ж не деревенский вел.
Поломки велосипеда и вес велосипедиста никак не связаны. А грузы.. ещё от их распределения зависит.

_________________
Крокодиловодство 2.0