В-552 "Харьков" 66 и остальные

Мой гараж

Новый велосипед В-552 "Харьков" 66

Начало здесь http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 3#p1497143






Все что ниже это История
На момент создания "Гаража" в наличии были такие велосипеды:

1. малиновый "Спорт" 93-го года возможно модель 155-411 (155-441 Спортивно-Шоссейный или 155-461 по некоторым источникам), наследник "Старт-Шоссе 155-411".. Имел такую же геометрию, но некоторые отличия по обвесу. Качество рамы из-за 90-х годов несколько хуже ранних СШ. Вес рамы 2.3 кг, вилка 0.77 кг


2. зеленый Старт-Шоссе. Точнее только РАМА и ВИЛКА. В прошлом Старт-Шоссе 155-411, года восемдесят какого, в цвете зеленый металлик. Сейчас на стадии "даже не начинал". До него еще очередь не дошла.



3. Votone Coyote. Был у меня такой немецкий стальной байк. И неплохой велосипед был, но очень тяжелый. За год проехал на нем 2500 км и обменял на велосипед с большими колесами. Если бы не вес, отличная лайба была несмотря на скромное оборудование начального уровня от шимано.



4. Таир. Мой детский велик.


5. Интурист. Предположительно городской итальяшка, но точно установить марку не удалось. Мне по некоторым признакам похож на одну из городских моделей марки F.Moser (дропы внешне один в один, скосы на перьях и некоторая мелочевка). Даже если это не так, давайте не будем ломать мечту




Разные интересности:

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

ИМХО, Вам - в крокодиловодство, там найдете ответы почти на все вопросы

Ну это же будет не совсем крокодил, а шоссейник

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

чтобы более-менее около 100$ + резина 300грн

Prowheel Solid, я нашел за 260 + каретка порядка 80грн

новые дуалы от 1000, б-у я видел от 400. Если просто тормозные ручки, то около 100 + манетки, наверно где-то также

160+120 где-то за новые
150-200грн


если тебе не принципиально хвз, дешевле и проще купить б-у

такая же проблема как и у автора , но принципиально пока не хочу менять (разве тормозное ручки и систему с кареткой).Есть основная делема в вопросе колёс.Либо оставить родные под трубки или всё же переспицевать на клинчера.Раньше шоссера не было ,но для мтб-шки есть пара покрышек 1.5" которые люблю перекачивать,так что думаю в жёсткости вопрос стоять не будет , Интересует вопрос в ежедневной эксплуатации.Смотрел на швальбовские лугано или дюрано трубки , они как бы с защитой от проколов. На сколько она помогает и насколько потом геморно клеиться если ,не дай Бог ,случиться прокол.

_________________

У меня покрышки Швальбе Лугано кевлар гард, более 1300 км пробега + один день ВДВ в городе - ни одного прокола, и не предвидится. Пару раз вынимал кусочки стекла из протектора, но видно было что внутрь их не пускает защита.
Трубки клеить всегда геморно
Если у Вас есть пара готорых, исправных колес под трубки, то ИМХО, никакого смысла их менять. Количество проколов в большей степени зависит от поведения гонщика, любую трубку можно ушатать и за день при желании.
Но везде говорят что лучшие трубки - Континенталь (либо Спринтер, либо Гейторскин, у них мощная защита от проколов), так что советую копнуть в эту сторону.

Вобщем рама частично зачищена и работы над ней пока приостановлены. Раму зачищаю обычной шкуркой с водой, а труднодоступные места насадкой на дрель. Дропаут сломан не полностью, отломан только петух, т.е. можно попробовать сделать синглспид Но пока ожидаю другую раму, так что эта пока ждет своего часа.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

интересно как в режиме города трубки себя ведут,при резвом катании ,не слетают ли?

_________________

все равно не помешает заглянуть в крокодиловодство.там очень много шоссейников. мой вот хотя бы хоть и крок, но я собирал то шоссейник. или у Димыча viewtopic.php?t=55354 или у i'm paget viewtopic.php?t=76533

_________________
Красный зверь Velosuper
шоссейный карбончик FRW
шоссер Lazarin

Посмотрел ваши бортовики.
Вскрытие покажет куда дальше двигаться. Если родные компоненты будут в порядке, то будет почти стоковый ХВЗ-шный шоссейник, если не в порядке, то крокодил. А собирать настоящий шоссер на новых компонентах и чтоб по феншую я просто не потяну.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

интересно как в режиме города трубки себя ведут,при резвом катании ,не слетают ли?[/quote]
Трубки не слетают, потому как они к ободу приклеиваются.

_________________
"Чем быстрее проедем, тем меньше устанем... "
(В.С.Хвостенко)

Ну всё, велик приехал, дальше будет полна разборка/сборка, настройка и обкатка. Перед отправкой выглядел так:






Я вот только не совсем понял что это за вел, спорт или старт, т.к. кроме стартонов больше ничего и не знаю ))) Год на петухе 83-ий, надписи в виде наклеек. Вобщем не решил еще что с ним делать, но руль менять однозначно )))

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

я бы для начала шатуны поменял с кареткой и начал ездить.И "ездяя" ))) потихоньку всё остальное менял ибо денег нет на все сразу. Но мой пока ещё не пришёл и у него будут колёса под трубки.

_________________

Я его еще не успел толком рассмотреть, жена его в кровать не пустила, пришлось в гараже оставить. Задний обод точно ровный, передний по словам продавца тоже должен быть ровный. Вобщем состояние рабочее, но нужно довести до ума. Для начала поезжу так, чтобы решить чего я точно от него хочу. Трубок не будет по двум причинам:
1. - под них нужны другие обода, а эти рабочие;
2. - под них нужны другие дороги, а у нас есть только одна дорога для трубок, остальные не годятся.

Помогите определить что же это за модель? Что такое "Спорт"? Это так называемый турист или старт? Где узнать? Как понять? Какие моменты сфотать?

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Как мне обьяснили в теме про них( там где много картинок ),это одна из последих более менее удачных моделей старта для начинающих.Турист другой.

_________________

Всё, приехали Верхняя труба на спорте отпаяная. Теперь на руках у меня нерабочие рамы и куча хлама. Видать не стать мне туристом-шоссейником Ниже фото с некоторыми коментариями:

1. Место распайки, труба ходит немного вперед/назад



2. Год рамы 93-ый, хотя вживую под девяткой четко прослеживается цифра 8, странности.



3. Рама Старт-Шоссе, о которой я выше писал. Год установить невозможно, наверное все таки 90-ые, а не 80-ые как я выше написал.



4. Рулевые обеих рам, как по мне то очень схожи.



5. Каретки. Фотограф из меня не очень, но вживую все одинаково смотрится



6. Подседельные узлы.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

попробуй завари полуавтоматом например. а вообще до 200$ можно купить нормальный вел из-за границы, привести его в порядок и ездить не зная проблем, ты же пытаешься возиться с тем, что было говном уже в момент своего рождения, тем более не имея ни знаний ни опыта.
на всякий случай извиняюсь если кого задел.

У меня нету опыта в варке и ремонте самих рам, но разборка/сборка велика для меня сложности не представляет. Но в чем-то ты конечно прав. Жаль что я об этом раньше не подумал.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

обратись за сваркой в какой нибудь гаражный автосервис, только попроси чтобы сильно не перегревали

Та есть друг-автомобилист с полуавтоматом, но рама то тонкая, ее варить не рекомендуют как я вычитал здесь же на форуме. Насколько я понимаю то полуавтоматом обваривается только стык трубы и вставки, а пайка распределяется более равномерно внутри этого стыка, что уже как бы прочнее и + не перегревает металл.

Я понимаю что для многих эти вопросы покажутся сопливыми и детскими, но я сейчас очень расстроен и очень уязвим

Кто-то спаивал рамы в гаражных или окологаражных условиях, ходят они после этого или это уже начало конца?

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Труба скорее всего не отпаянная, а просто не до конца припаянная. Паяльные швы-то длинные (в узловых рамах), тут просто не до конца (скорее всего).
Полуавтомат забудьте как страшный сон, более 1500 гр. Ц. убьют правильно закаленную легированную сталь в два счета. После сварки рама развалится с большей вероятностью, чем до сварки.
Либо перепайка (не так уж страшно, как все говорят, обратитесь к специалистам-холодильщикам. Рама спаяна на припое ПСР-10), либо ничего не делать. А вообще убедитесь в том, что там нет соединения, может быть диагноз поставлен неверно. Косяки пайки - нормальное явление в рамах после Олимпиады-80.

Ну она шаволится Т.е. туда-сюда ходит, значит отпаялась, значит таки паять.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

А задай вопрос в темке http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=20344

_________________

Там глухо как в танке

А тем временем я разобрал вторую раму и у меня теперь две красивые груды металлолома Жду поход к мастеру по пайке.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Дико извиняюсь, перечитал соответствующий пост два раза, но так и не увидел заданый вопрос.
Типа вот у меня есть... На что там должны ответить?

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Блин, я тоже "чукча", написать то написал, а чего хотел спросить и не спросил. Исправил сообщение в теме о рамах, задал вопрос: "Вот мне интересно СТАРТ и СПОРТ одни и те же рамы?"

Почитал ту тему, да и тут подсказывали по рамам, но по "Спорту" все как-то неоднозначно. Так никто прямо и не ответил в чем отличие. Вот мне и стало интересно почему у них такие одинаковые рамы.

З.Ы. для себя я пока отметил следующее: у "спорта" рама от "старта", а обвеска от туриста

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Итак, раму запаяли! Краска в месте пайки сгорела, к тому же в других местах соединений краска тоже начала лущиться, все что снялось железной щеткой, то и снял. Эти места просто забрызгал грунтом из балончика и буду собирать на ХВЗ деталях! Сначала откатаю раму, проверю ее на предмет болячек и протестирую пайку, а затем снова разборка, покраска и сборка, просто сейчас глупо красить, а собрать и проверить как раз!

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

А вот и часть моих деталей. Все самое обычное, но чем-то симпатичное. Я больше склоняюсь к тому что пока они спокойно себе лежат они больше радости приносят, чем на велосипеде

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Интересная темка. Чтоже дальше там? Как рама после пайки??

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

Велосипед еще разобраный. Жду "натхнення", а так же свободного времени и совсем чуть-чуть лишних финансов чет не хочется ставить колеса на советских ободах. Втулки вроде живые, а обода квадратные

Раму не красил, только места соединения труб грунтом покрасил чтобы при езде было видно появятся трещинки или нет.

Еще немного правил соостность рамы. Кареточный узел через бруски зажал в тиски, в рулевой стакан вставил трубу и крутил в нужную сторону чтобы убрать "пропеллер". Не знаю сколько надо иметь мышц для такой процедуры, но я замахался. Оно нифига не поддается, только пружинит и все. Зато место спайки не разошлось это приятно

На этом все. Очень хочется начать работу с ним, но время как-то мимо проходит.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Заставил себя вчера поработать над великом. Пробовал собрать рулевую но как-то коряво все стало. Толи нижняя чашка криво стоит, то ли сама чашка кривая, но если крутить вилку в разные стороны слышу щелчки. Именно щелчки. Вроде и шариков снизу насыпано достаточно, а если снизу посмотреть, то вилка внутри чашки сидит не по центру, а с небольшим смещением. Может нету соостности между нижней и верхней чашкой? Может согнул рулевой стакан когда правил раму???

А вот мой друг и помощник

Немецкий китайчик Votone Coyote
На турнеевской группе, только передняя система ноунейм.
Такой начальный байцикл чтобы понять в какую сторону двигаться. Тяжелый конечно, но ездит, дарит удовольствие и это главное!
Кстати все переключения достаточно четкие, ничего не трет, не хрустит, вс1 пучком. Только рама маловата для моего роста, это печально.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

не согнуть ты там, ничего не мог. а вот рулевую мож неправильно собрал. там же подшипник стоит только одной стороной тем паче СССР. Подшипники должны стоять шариками к чашкам вбитым в раму. То есть нижний шариками вверх, верхний шариками вниз. и подтягивай верхней гайкой. никаких щелчков быть не должно.

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

Спасибо за ответ, но я не настолько новичек чтобы не правильно подшипники вставить Внизу шарики насыпные у меня, сверху - в обойме(или как оно там называется).

У меня два варианта:
1. Сама нижняя чашка "кривая". Чтобы исключить этот момент хочу попробовать чашку с зеленой рамы, но без кувалды не лезет в рулевую красного. А чашка от красного свободно влетает в рулевую зеленого. Вот такая фигня.
2. Либо нету параллельности между нижний чашкой и верхней чашкой что на раме, тут даже не знаю как проверить и подогнать, такой проблемы никогда не встречал.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Работа сдвинулась с мертвой точки. Наконец-то восстановил геометрию или почти восстановил, но нитка и линейка показывают что восстановил

Сегодня занялся рулевой. На рынке приобрел китайкомплект за 25 грн. Сразу предупредили, что чашки свободно будут входить и люфтить, но я об этом вычитал тут на форуме и готов был к этому. Пришел начал ставить и обломался, т.к. гайка нового комплекта не подружилась с советской вилкой. Но нижнюю чашку я все таки поставил, уплотнив жестянкой, а верхнюю пару оставил ХВЗ-шную. Собрал, закрутил, щелчки и треск пропал, но все равно какой-то перекос остался, все таки чашки не параллельны друг другу, хотя и запресованы по максимуму. Пока оставлю в такой конфигурации, обкатка покажет кто кого

Ну и немного картинок.
Рабочее место. Немного привел в порядок перед фотосессией, на самом деле там все было ужасно


Новая чашка и рулевая в грунте. Да что там рулевая..., все соединения в грунте


Слева родные чашки, справа новые


И мой детский супербайк Я был таким счастливым в детстве, гоняя на нем по дороге. Сейчас в состоянии "капецпокрышкам и всё скрипитболтается".


П.С. Просьба для модератора перенести тему в соответствующий раздел, в крокодилы наверное. Спасибо!

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Хорошо, переносим.

denis_ber
С перездом
Выяснилось, что шоссейники ногами работают, а крокодиловоды руками и головой?
Я тоже немного рамы подпаиваю viewtopic.php?f=31&t=152457#p1112689

Стартоны желательно паять серебром, они по идее из легированной стали сделаны должны быть (93 г ), при пайке латунью могут уйти легирующие присадки. Впрочем, там, где Вы паяли, самое ненагруженное место - оно итак ездило, только со скрипом.

Ваш Спорт - это поздний Стартон. Отличается наклейкой. Умилило наличие штатного багажника . А, сейчас прибежит один знаток, будет рассказывать, что тут все упоротые - это Стартон поздний, а не Спорт
Такую наклейку стали лепить где-то после 92 года. ХЗ о качестве (хотя отпаяная труба - это уже грустно), у меня рама Стартона 92 г вполне приличнакя, а Туристы того же года - ужОс.

Рулевая не уверен, что подойдёт. Наша дюймовая имеет диаметр резьбы 26 мм и шаг 1 мм, а буржуйская 25,4 и дюймовый шаг близкий (24 нитки на дюйм). Не налезет. Косвенно об этом говорят проваливающиеся чашки (там тоже разница около 0.5 мм), и то, что лично мне никогда не попадались несоветские рулевые, чтоб накручивались на нашу вилку.

Из Салюта оказывается можно нормальный вел сделать - вот как раз в перерывах между форумом заканчиваю один. Самое больное место - узел крепления подседела к раме (на Вашем седло назад выгнуто, как почти на всех). Я вроде поборол уже дважды .

_________________
Крокодиловодство 2.0

Не прибежит, он уже нашел своих. viewtopic.php?f=50&t=160586&view=unread#unread но скорее всего не надолго. Там быстро жить научат

denis_ber С переездом!

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

kisa, ну я не сам паял, паяли холодильщики-кондиционерщики, во время работы я не присутствовал, так что пайка будет на их совести. Ваши темы читал, работы видел. Про "спорт" я не спорю, в другой теме уже разжевали что это старт-шоссе, значит в финале он станет стартом По качеству пайки эта рама хуже зеленого. Там и прихватки меньше и сами вставки более ровные что ли.

Евгений76, спасибо!

По велосипедам планы такие:
1. Спорт собрать бюджетно и максимально на ХВЗ запчастях. Он по сути комплектный кроме нормального руля и седла. И переименовать в Старт
2. Зеленый Старт планирую собрать односкоростным крокодилом
3. Таир просто собрать, настроить, поставить нормальный подседел и вернуть на место ручной тормоз, такой велик тоже должет быть в строю, он же друг детства У него, кстати, своя история. Ну то что падал я с него это и так понятно А вот в свое время он пережил "старт шоссе" и еще один горнячок. Те велики уже давно ушли, а этот остался
4. Вотон катается по грунту, по плохим дорогам. Для посадки нужно поменять вынос и руль. Ну и вилку планирую обычную поставить.

Как-то так

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Да, сдаётся мне, что обломаном дропе зелёного стартона год выпуска 70... По идее, у стартонов тех лет длиннее база за счёт заднего треугольника от каретки до задней оси. Сравните хотя бы со Спортом. Если заметно длиннее - моё предположение вроде похоже на правду. А и в нём вроде дырки под эмблему, так что на 90-е не похоже. Да и состояние... хотя всякое бывает, конечно.

Ну а Таир я Салютом назвал - один в один Салют уонца 80-х - начала 90-х (о такой марке впервые слышу)

_________________
Крокодиловодство 2.0

В моем понимании Таир был моднее Салюта Крылья короткие, багажник более модный и защита цепи полностью закрывающая переднюю звезду и цепь. Был еще некий Альтаир, тот еще круче был, там покрышки были широкие и крылья вроде оранжевые или хром.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

А вот нифига - у Таира хребет и рулевая - это две тупых трубы не менее тупо свареные электричеством А у Салюта рулевая - фасонная деталь и похоже, припаяна (не разбирал )

_________________
Крокодиловодство 2.0

Зеленая и красная рама по всем размерам одинаковые. Ну есть разница в пару миллиметров, причем у одного там, у другого сям, но это спишем на погрешность при сборке. У зеленого действительно есть отверстия под шильдик и сам шильдик с ласточкой естественно есть

Зеленый Старт со своей историей. Это велосипед друга, который я ему постоянно чинил, т.к. он был наездником-"убивателем" Эта рама пережила падения, катание по морской воде И несколько лет старения в сыром гараже. Так что если она когда-то развалится в этом не будет ничего удивительного. Но внешне состояние очень хорошее. А комплектацию я его хорошо помню. Колеса были трубки, втулки с эксцентриками, тормоза клещевые с центральной тягой, но маленькие компактные, педали с туклипсами, 10 передач со скоростным набором звезд пятирика. Для меня в 16 лет это был крутой велик. Но и я не на дырчике ездил У меня был Старт-Шоссе 67 года. Металлик цветом бронзы что-ли. Сзади 4 звезды кажется 14-24 (но могу ошибаться), спереди 51 и 48 иногда менял на эллипсную. Тормоза клещевые с центральной тягой длинные, руль барашком, тормозные ручки с натяжкой троса, втулки стальные на гайках.
Сейчас окрокодиленный гоняет по Горловке



Да, действительно, салют сделан аккуратнее таира, рассмотрел внимательно.

Пока откисают детали для красного я взвесился:
1. Красная рама с задним тормозом и чашками в рулевой но без вилки - 2.3 кг
2. Таирчик в состоянни как на фото, без воздуха в колесах - 14.2 кг
3. Койотик - 16.2 кг
4. Я в трусах и ботинках - 74 кг

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

У красной рамы вполне нормальный вес. Но из Ваших мне зелёная больше нравится Даже объяснить не могу

Не знаю, какого завода Таир, но у моего брата алкобайк (впрочем, он в лавку пешком ходит или меня на веле засылает, на правах старшего ) - НЕскладной Салют, кажется, 92г. Так он сделан страшненько (на железных ободах кадмированных и хреновенько покрашен на заводе), но очень даже добротно. Надо порассматривать - он почти всё время у брата в сарае стоит, я его раз в год вижу - сезонная профилактика (нафига? ) Но сто пудов Салют. Ещё с него красивая высокая контргайка рулевой позаимствована на Табуретку .


Естественно! Тут пол-форума Родиной торгует за такие шильдики

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да, и вот эти вещи на своей раме 91 (кажется) года, которая пошла на Табуретку, я напильником убрал. Очень уж они в глаза страшно бросаются. Это технологические электросварные прихватки - раму в кондукторе собирают на таких прихватках, она уже держит форму, и потом узлы макают в припой.

_________________
Крокодиловодство 2.0

У меня на олимпийке такие же есть, даже больше, но снизу узлов.

_________________
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|
> Мой велопарк
> ХВЗ Старт-Шоссе М-80 79 г.в. [винтажный шоссер-фикс]
> ХВЗ СПОРТ-S 83 г.в. [будет породистый шоссер]
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|

Они везде есть (кроме старинных и кастомов), но у меня и коллеги denis_ber очень в глаза лезут - действительно, раньше их хоть прятали. Когда рассматривал раму Табуретки после покраски, мысленно похвалил себя, что всё это облагородил. В том числе и лёгкое уродство на литье узлов.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa, прихватки я со временем обработаю, сейчас же черновой вариант рамы. В первую очередь техническое состояние, эстетика потом


Нарисовалась новая проблема с "красным".
Начал отбраковывать детали каретки и задней втулки. Втулка в отличном состоянии, дорожки в идеале, шарики и конуса имеют коцки, пойдут на замену или реставрацию Проблема с пятириком. Скрутил со втулки, разобрал и не знаю че с ней делать. Как бы по двору покататься еще хватит, возможно и по дорогам на какое-то время хватит, но слизаные грани это наверное начало конца



Восстанавлению мабуть и не подлежит

Следующими на очереди чашки каретки. Это у всех такая проточка грубая и кривая или только у меня? Там такие борозды, как буд-то напильником форму придавали, а не резцом Вобщем одну пытался выровнять наждачкой но замахался. Вторую пытался и бросил. Терпения, сил и потраченых нервов не хватит на это.





Че делать с трещеткой вобще не понятно. С чашками каретки попробую сходить на базар.

П.С. Снятые чашки с "зеленого" показали что там состояние не лучше, но там другая беда дорожки просто съела ржавчина...

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Чашки каретки - фу. Давно такого Г не видел. В разной степени износа и заржавелости видел, а чтоб такая лажа с завода... Или на песочной смазке работала - хорошей, валютной, с высоким содержанием кварца . По возможности, со старой Украины где-то скрутите или на базаре б/у. А вал там как?

Трещётка.. совсем не претендую на истину в последней инстанции (что для меня нехарактерно ), но сдаётся мне, что оно ещё поездит, возможно долго. Похоже на перекал - хз. А может предыдущий хозяин по педалям бил, может одна собачка только работала и вся нагрузка каждый раз через один зуб шла... А может я сколько на таких проездил, оно там так и было - никогда не раскручивал Да и сбиты зубья по краям (верхним по фотке) - могла единственная собачка матом стоять или быть кривой...
Вобщем, вижу повод для лёгкой грусти, но никак не для пьянства с горя

Конечно, посмотрим, что другие коллеги скажут.

_________________
Крокодиловодство 2.0

О, да, чашки разочаровали совсем. Думаю дело не в смазке, а в качестве проточки, вобщем 90-ые года дали о себе знать. По этой причине я сменил и нижнюю чашку рулевой, там такая же ужасная прочтока с бороздами и это ездило какое-то время... Причем больше всего удивляет что эти бракованые детали были покрыты хромом или чем-то подобным, т.е. обработаны...

Вал на вид в отличном состоянии, беговая дорожка без раковин и зазубрин, канавки под клинья без износа. Вал либо меняли, либо нормальный попался.

С пятериком буду что-то пробовать, но собачки там износились криво, возможно они и стали причиной. Найти бы такой же родной пятерик и из двух собрать один

Если у кого есть накручивающийся пятерик ХВЗ, то предлагайте, рассмотрю варианты

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Пятерик ХВЗ вероятно то ещё говнецо. Пороюсь в загашниках, вроде лежал пятерик немецкий.

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

Да я смотрю "красный" частично из гавнеца и собран был. Это я не про советские запчасти, а про постперестроечные.
"Красный" приехал из Харькова (с Родины ) и его история мне не известна. Кем и где был собран тоже не понятно. Может это сборка "дяди Васи", который что смог вынести с завода то и вынес Потому качества я тут не вижу. Покрашен он кстати тоже как бы не идеально. Не удивлюсь если и красили в гараже под металлик, но это не тот металлик который был на зеленом. "Красного" с "Зеленым" нельзя сравнить, но заставить ездить я просто обязан

По запчастям и рынку ситуация такая: На рынке предлагают либо всю систему каретки под "сток" но за 30 грн и плохого качества. Либо картридж под эту же каретку за 50 грн. Но оба варианта я отмел, буду искать чашки по друзьям и знакомым. Заднюю трещетку пятерик за 27грн тоже предлагают современную, которая якобы подойдет на родную втулку, но с ней придется менять и передние звезды как я понимаю, а это не вариант.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Разве? Связи не вижу. Главное, что бы цепь нормально по ширине ложилась, а при таких раскладах все должно быть нормально. Правда цена трещетки настораживает, не верю я в качество за такие деньги. Хотя могу ошибаться.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Ну это со слов продавца. Типа шаг не тот еще что-то не то, типа с родной системой и цепью работать не будет. Спорить не стал, т.к. от базарных продавал* я уже устал. А пятерик такой, супер китайский http://shop.kelb.com.ua/treshetka-pyaterik.html оптом он вобще 2 бакса стоит



*продавалы - так я их обозвал, потому что иначе они называться не могут. Задрали меня еще по автомобильным запчастям. Все такие умные, всё знают, а машину в глаза не видят. Чтобы сохранить свои нервные клетки я просто перестал с ними спорить.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

В топку продавца с его речами. Последние 60 лет шаг цепи одинаков. Меняется только ширина, для многоскоростных трансмисий цепи делаются уже, но шаг не меняют. Очень давно применялись дюймовые цепи, и те проредив зубы в шестерне поставить можно(только парное к-во зубов должно быть)
Вот такой ценовой подход и настораживает. Но все познется на практике. Моксимум, что грозит - сломается или трещетка или сточатся зубы. Может и стоит попробовать.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Вот поэтому я и на форуме, чтоб уму разуму набраться

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

*продавалы Гггг. У нас заповедник есть - авторынок на Перова.
Мои диалоги:
- Нужны свечи Brisk N14YC (кажется - уже не помню - мне на лодочный мотор)
- Вам на какую машину?
- Мне на газонокосилку.
- Ха-ха, так Вам на какую машину?
- (мысленно) дебил, я ж тебе модель свечи до модификации, в которых я знаю, что все эти буквы значат, сказал
- (вслух) Мне не на машину
- Вот возьмите Бош - хорошие (без модели), а зачем Вам свечи?
- (мысленно) геморой лечить, недоумок дурной.
- (вслух) Может Вы не знаете, но свечи применяются много где - на мопедах, бензопилах и т.д. Мне нужны Brisk N14YC.
- Так вот Бош - хорошие, посмотрите - резьба такая?
Кто разбирается - поржёт. Не, ну не шаришь - засунь язык в жопу, тем более подошёл чел, явно владеющий вопросом - не позорься хоть.

- Есть "Фиол"?
- Вот берите графитку (или ШРУС, или 158) - это лучше.
Но коментс. Мысленно - ты дура и в жратву и в чай по будним соль кладёшь, а по праздникам сахар - он же лучше. Внешне похоже, растворяется одинаково - хуле. Если принесло клиента, который спрашивает какую-то специфическую смазку, наверное он знает, нахера ему именно такая? Он же не спросил - дайте мне что-то замок на гараже помазать? Да напарь хоть Литол - действительно почти аналог, для тех же условий...

И там все такие! Годами ж сидят одни и те же морды - уже обезьяну научить можно. а они совместимость свечей по резьбе определяют. Ландно, не дано тебе с техникой дружить, но ты же ПРОДАВЕЦ, напарить должен. Нет, чудо тупо позится перед клиентом причём так явно палится.

А вот ещё пеночка из другого места и другого времени. Очень красивая матовая бархатная краска польская "Ftalomat". Бывает только чёрная, белая и коричневая.
- Здравствуйте, у Вас Фталомат чёрный есть?
- Нет, но есть белый. Вот смотрите, свежий, красивый.
И так несколько продавцов!
Не, ну дебилы, пришёл чел спрашивает, фактически, чёрную матовую краску. Ну напарьте ему такую же (чуть похуже) Лакму. Чёрную матовую. Не, их убогий моск уловил марку и давай хвалиться, что из этой марки в продаже есть. Белую краску клиенту, который просил чёрную... ППЦ.

denis_ber
Извините за оффтоп, может кто поржёт.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Вот такая штука есть, хотя в живую никогда не видел.

_________________
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|
> Мой велопарк
> ХВЗ Старт-Шоссе М-80 79 г.в. [винтажный шоссер-фикс]
> ХВЗ СПОРТ-S 83 г.в. [будет породистый шоссер]
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|

kisa, про краску за гранью реальности.

_________________
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|
> Мой велопарк
> ХВЗ Старт-Шоссе М-80 79 г.в. [винтажный шоссер-фикс]
> ХВЗ СПОРТ-S 83 г.в. [будет породистый шоссер]
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|

kisa, во-во и такие диалоги в каждой палатке

Павел Созинов да, 50 грн у нас стоит. Картридж, который якобы идеально становится в наши втулки. Видел, в руках вертел. Показался тяжеловатым, но на вид сносный такой, но тратить на это 50 грн принципиально сейчас не хочу. Вдруг я захочу на ось "квадрат" перейти, опять менять придется. Хотя если отдельно бывают под этот картридж, то довольно универсально получается. Мне в принципе спешить некуда, так что оставлю картридж как самый запасной вариант.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Кто, поржал

_________________
BeerBike&Co

1. Друг детали подогнал Я пятерик искал, ну вместе с ним и другое барахло досталось.
Пятерик с износом, последняя звезда вобще убитая , буду разбирать смотреть че там внутри.
Еще втулку подогнал, говорит что с моего бывшего СШ Я такого уже и не помню, но доказывает что моя деталь. Я спорить не стал и с радостью забрал Остальное на фото не такое важное, но приятно , даже спидометр вроде рабочий. Кое что из мелочевки хлам, главное выкинуть вовремя, иначе сам захламлюсь



2. С кареткой я разобрался самым грубым способом - занождачил чашки Вот такой штукой обрабатывал



Одну чашку в идеал вывел, а вторая самая паскудная практически идеальная, раковин нет, но борозды остались. Жаль не сфоткал, на радостях собрал раньше чем сообразил

3. Решил детали от ржавчины почистить. Сделал как советовал где-то на форуме kisa, т.е. замочил в лимонной кислоте. Шатуны отмокли нормально, поверхностная ржавчина ушла, но есть и места с облезшим хромом печально, но не критично. А вот со звездами непонятка. Потемнели и пятнами покрылись, то не хром покрытие наверное, а фигня. Фото не передаст, но покрытие у шатунов и звезд отличается разительно.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Хе, сегодня всех на детали прёт.

Та это не дело с чашками. Они таак жалобно просятся их на мусорник отпустить. Там профиль должен быть выверен до 0,01, а эта наждачка... То, что оно гладкое стало, конечно хорошо, но круглость и правильность формы канавки ещё более важна.

Так на картинке ж нескольчо чашек есть - там получше не оказалось (импортные не считаю - там, наверное, резьба другая) ?

С лимонной кислотой не я придумал - тоже когда-то где-то здесь вычитал. Действительно, против облезшего хрома это не помогает . А звезды бывает и в более ранние годы непонятно как покрывали. Похоже на хром с нарушением режима. От нефиг делать можно попробовать полирнуть.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Чашки с деталями вот только час назад принес Конечно буду смотреть. Импортные кстати под нашу резьбу(китай же ), только под не наши ключи




Купил пасту Гои и войлочную насадку на дрель, вот шатуны как раз и полируются, а на звездах ничего не меняется, но буду пробовать еще.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Тот кЕтай бывает и под такую и под такую резьбу. Можно убить резьбу в раме. А можно нарезать под картридж

А если не полируется - наверное, нафиг. У меня есть пару деталей из-под кривой прошлогодней гальваники - та же фигня. Думал, может у Вас пойдёт Значит под порошковую краску - чёрную или в цвет рамы. Шатуны красить нельзя - уродливо вытрутся штанами - а звезду - почему бы и нет.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Может как вариант оцинковку попробовать? Товарищ автодетали периодически отдает на обработку, можно и звезды попробовать прицепом. Но будет желтый оттенок и от механический воздействий покрытие стирается, например от цепи.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

От цепи всё стирается и там не видно. Но оцинковка - уродство. Тем более, сейчас вроде не цинкуют, а кадмируют - хз, не вникал. Но порошковая покраска красивше и красоту гораздо дольше сохраняет. С оцинковки нельзя бесследно удалить каплю масла, особенно, если она там пару дней повисит.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Так, чиста поржать ........... А может и нет

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

По поводу верхних фото:
Ради хохмы примерял заднее крыло от Таира на иностранца. Смешно конечно смотрится, но при желании можно прикрутить и по мокрому асфальту гонять. В грязь лезть нельзя, просвет там очень маленький.

Кстати, заднее крыло на Таире алюминевое, покрытое эмалью. Я сегодня только узнал, когда взял его в руки. Офигел немножко. Переднее крыло один в один как на Салюте, такое же по форме и стальное.

Но вернемся к Спорту. Собрал пятерик, чтобы просто кинуть его к запчастям и не потерять мелкие детали, но очень удивился когда увидел следующее:



Неужели так и должно быть и рабочей попеременно является только одна собачка??? На буржуйском пятерике там четко 2 работают, а тут одна

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Похоже, что так и задумано. В книгах не нашёл, такую никогда не разбирал. Но логика: 15 зубов и 2 собачки. Понятно, что собачки должны быть расположены симметрично. Вот и получается.
Напрячься нужно было бы, если б две собачки одновременно цепляли зубья из нечётного набора

Смысл - в два раза уменьшается холостой ход, я так понимаю.

_________________
Крокодиловодство 2.0

В холостом ходе, эта хрень заваливается, и не работает, она трещщщит, чиста...))) (шутгеюморенама)
Походу, оно во всех режимах работает, ото дотошный, маладеса, респект!)))

_________________
Отличное Blues-Rock and Cool Talk Radio!
Kansas City Online Radio
http://www.kconlineradio.com/listen.htm
Кого порадовало,киньте в ЛС, для моей статистики )))
Спасибо Всем! )))

И все же не понятна мне такая конструкция. Я тоже считаю что зубцов должно быть парное количество или 3 собачки тогда А холостой ход то такое... какая рзница что он чуть уменьшился, зато и надежность ухудшилась - с места да с пробуксовкой много не поездишь

этот буржуйский разобрал/собрал, там все в порядке с парностью зубцов, только самая последняя звезда сильно изношена - циркулярка

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Я имею ввиду.. эээ... свободный, что ли ход. От момента, когда начинаешь крутить педали, до момента, когда одна из собачек цепляет всю лабуду и начинает тащить за собой велосипед

Трещаль, насяльникээ Равшан педалинама крутиииль, Джамшут пальканама встааавиль, сиркулярканама Равшан пилиль пятериканама точить нада- одна звида пилииль, остальные тупооой как Равшанама


denis_ber
Та шото ж они там считали, когда такое городили. Или наши, или те, у кого наши передирали..
Да, звезду - в музей

_________________
Крокодиловодство 2.0

И все же руки чешутся чтобы поставить этот пятерик и сломать его где-то в дороге пробуксовкой с места А пытливый ум не дает покоя и хочет разобраться что ж это за конструктив такой с непарным количеством зубцов и соответственно с зацепом в одну собачку. Интернет молчит. Похоже всем пофиг было до этого момента

А у меня прогресс. За два с половиной месяца, я сумел перебрать переднюю втулку, заднюю втулку, два пятерика, картеку и рулевую
Через год, может поедет

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Пока мой Спутник в разобранном состоянии, решил проверить.
У меня обе собачки работают одновременно и одинаково. Выступов в храповике 14.

_________________
Спутник В-34 1963 г.
Турист 153-411 1977 г.

Я ж говорю, уменьшение бесполезного хода. Другого смысла не просматривается. Многое, что привыкли считать "совковой глупостью", на самом деле, имеет смысл, просто он лежит не на поверхности. Как с дверьми в советские гастрономы, которых четыре пары, а открыта одна крайняя слева, а другая крайняя справа , как сварщики, которые не заправляют штаны в ботинки, а ботинки никогда не завязывают

_________________
Крокодиловодство 2.0

Неужели так важно уменьшить этот бесполезный ход? Я бы предпочел все-таки обе собачки одновременно в зацеплении.

_________________
Спутник В-34 1963 г.
Турист 153-411 1977 г.

Простая аналогия: некоторые предпочитают раму с ДВУМЯ трубами (Украина), а некоторые - с ОДНОЙ (Салют). Какие рамы прочнее?

Поезд из 10.. нет, пусть 9-ти вагонов тащит тепловоз мощностью 4000 л.с. на шести моторах, а электричку - 20 моторов примерно по 200 л.с., раскиданых по составу. Что лучше? Даже так: какой из 10-вагонных поездов мощнее? А если сгорят 6 моторов у одного и у второго, кто дальше доедет ?

Что плохого, если при сохранении цены, прочности и надёжности, ещё и уменьшили этот ход?

_________________
Крокодиловодство 2.0

такое....

Шильдик "Зеленого" нуждается в чистке. Ржа повредила хром, ну так... немного почистить можно


Переключатель "Красного", "Зеленого" и левого - не знаю откуда он взялся.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Ну, слева направо - чем дальше, тем современнее.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Мишка косолапый или поговорим о развале

Выше я писал что боролся с "пропеллером", т.е. несоостностью рулевой с подседельной трубой. И гнул вроде сильно и если судить по натянутым резинкам то выровнял. Замеры делал и с вилкой и без вилки. А так же разворачивал вилку на 180 и несколько раз замерял. Затем подгибал дропы и снова все проверял. Затем вставлял переднюю и заднюю ось и глазом проверял параллельность нашей "троицы": передняя ось, ось каретки, задняя ось.

Когда результат меня устроил я решил все дело перетащить домой и продолжить сборку дома. Но между этими событиями прошло время. Сегодня на раму навесил переключатели, передние шатуны, вынос, тормоза и колеса. И тут снова ступор и разбор полетов. Колеса стоят в развале, наш "спорт" стал косолапым и в армию его не возьмут....

Вот так стояло колесо после первой примерки.



Вроде все хорошо, но колеса не в одной плоскости. Мозг выдал команду перевернуть переднее колесо и вот что получилось.



Подзавис я, сидел соображал что не так, может я где прогнал. Затем прикинул глазом что зонт неверный выставлен. Чтобы окончательно убедится, прикинул 26-ое колесо, которое изначально нормальное.



Пока думал и соображал, снял все навесное и промерял раму. Геометрия снова "ушла", натянутые нити на разном расстоянии от трубы. Примерно на 2 мм.

Но вся эта ситуация мне все равно не понятна. По факту я имею несоостность рулевой и подседельной трубы, с вилкой определенно что-то не так ну и забавное переднее колесо. Загадочный "Спорт" Такой спортивный

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Освежу немного тему. Основным в этой теме является проблемный красный спорт 90-х годов. Иногда в теме проскакивает и зеленый СШ конца 80-х, но от него по сути только рама и несколько деталей которые всплывают с разных сторон Но все же тема о "Красном", т.к. он практически комплектный но дефектный ))) Пока с дефектами я не разобрался, добываю недостающие запчасти. Совсем не хватало руля и подседела с седлом. Но недавно нашелся мне руль и некоторые бонусы к нему.

1 фото: Руль 360 мм. Был гнутый, выравнивал без фанатизма домкратом и тисками Ну он руками совсем не гнется. Остались неровности, думаю скроются под обмоткой. Слева родной вынос Красного, а справа не знаю от чего, достался бонусом к рулю. Хром в отличном состоянии.

Ставить хром вынос? Не?


2 фото: Тормоза. Шли бонусом к рулю, гнутые, коцаные, болты ржавые. Может пригодятся где-то, а у красного есть свои родные клещи. Слева снизу держатели ручек от Красного, справа с натяжителями от старого СШ еще не решил какие ставить на Красный.

Ставить корпуса с натяжителями? Не?


3 фото: Насос. Который на весах это бонус к рулю. Длинна 410мм, но на Красного не подходит, там крепления насоса стоят дальше, этот выпадает. Сверху то насос от Таира, весит в 2 раза больше.

От чего насос? Ставить не буду, т.к. некуда )))


4 фото: Педали. Это родные педали Красного спорта. Хром в порядке, смотрятся неплохо, слегка люфтят в рамке. Оси и подшипники целые, снимал для чистки.

Их можно подклепать? Или клепай/не клепай, а люфтить будут!?

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Руль 360 по центрам? Не маловат будет? Какой вы комплекции, какая ширина плечь?

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Кто? Где? Гоняет? НЕ ВИДЕЛ

_________________
Не верь, не бойся, не проси!

Вынос на фото с лева кажись алюминиевый (с телефона не рассмотрел), если да то однозначно его. Педальки такие подклепывал, держались с год, пока не продал. Тормоза какие нравяться, работают примерно одинаково, но клещи боллее уместны будут потому что:
1. Колодки с резьбовой консолью, которые сейчас распространенны, тем более втулить картриджные трехкомпонентные и будет счастье. (да и те что сейчас найти можно от кантиков, у них консоль меньшего диаметра и плохо зажимаеться в ХВЗ что с центральной тягой).
2. Для тех что с центральной тягой нужны упоры, под контрогайку рулевой и на подседельный зажим, которых как я понял нет.

Ездит, ездит



По центрам это как? Я замерял по максимальным так сказать "габаритам", получилось 360 и чуть-чуть. Мне узкий конечно будет, я хоть и худой как "лисапед", но при росте 183-184 ширина плеч 48 +/-
Другого руля и нету, будет как начальный. С удовольствием поменяюсь на правильный.



Левый вынос его родной алюминевый. Многие ругают за ненадежность.
Тормоза будут клещи, состояние их хорошее и на более позднем веле смотрятся симпатичней. С центральной тягой, если не ошибаюсь то туристические или от более раннего СШ, на случай вдруг притащу старую раму )))

В общем такой бардак у меня в теме творится есть куча всего, а собраного велосипеда еще нет

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Вынос "родной" (значит и с рулем подружиться) в смысле ХВЗ? -тогда он афигительно надежный, а если еще и полирнуть то и смотриться на уровне, а если Росиийский (не помню точно ИЖ и Пенза кто скидухи а кто выносы делал) тогда хрупкий, но всеравно раз до наших времен дожил - значит фартовый Ну с клещами я уже писал что проблем меньше А с центральной тягой на Стартонах были с короткими лапами, а на Туристах с длинными. И вот с Туриста еще КАКТО МОЖНО воткнуть на Стартуху, то наоборот совсем никак.

Суперузкий руль... слышал отзывы от десятка, а то и более людей и сам пробовал. Неудобно конкретно - почти независмо от фигуры. Только у одного парня на довольно пафосном фиксе такой увидел, спросил - ему нравится, специально такой искал.

По работе с рулями - буквально на днях в соседней теме проскакивало. Алюиминиевые трубы всякие обычно из двух типов сплавов делают. Условно "дюраль" и "АМг". Рули дюралевые. Этот материал твёрдый, прочный и упругий - в этом убелились все, кто пытался рули рихтовать. У него есть волшебное свойство: если его прогреть до определённой температуры (на газовой плите можно), сразу после остывания он становится пластичным. Очень заметно. Пару часов его можно гнуть и ровнять, как угодно. Потом наступает т.н. старение - он САМ закаливается, просто пребывая на воздухе. Через сутки полностью набирает прежнюю прочность и упругость без нашего вмешательства (в промышленности для ускорения процесса применяют т.р. искусственное старение - там уже с печами мутят - это занимает пару часов, ибо заводам некогда сутки ждать).

Для контроля температуры деталь натирают обычным хозяйственным мылом, и греют. Когда мыло почернеет - это и есть необходимая температура. Ждём, когда остынет - пару часов для работы у нас есть. Назавтра можно пользоваться. Понятно, что мыльную корку палить огнём не следует - она обгорит раньше, чем реально прогреется деталь.

Сам этот руль - туристовский, ∅ 24 мм. На стартоне - 26 (там напрессована усиливающая трубка ещё). Так что прямого обмена выносами не получится. Даже в 70-е, когда выносы их были визуально одинаковы (стальные), они различались диаметром под руль.
Алю вынос, несмотря на страхи, выкидывать жалко. Обычно его ломают, когда появляются микротрещины от перетяжки (например, если руль тоньше, чем надо - при изготовлении прокладок надо учесть). Короче, можно установить этот вынос с рулём на вел, нормально затянуть и со всей дури попробовать сломать за рога. Сломался (у меня так сломплся, но там трещина была видна до меня) - туда ему дорога. Нет - можно пользоваться. Туристовский стальной вынос красив сам по себе, но на стартон, ИМХО, по стилю не идёт.

Родные тормоза у стартона Дениса - с боковой тягой шоссейные. Не исключено, что они работают чётче центровых - на центровых пружинят клювы, куда рубашки троса упираются, а на боковых - нет таких деталей. У меня такие тоже есть, но пока не пробовал. Они вообще довольно редкие.

Ручки тормоза под натяжитель лучше по всем параметрам - и регулировка (я именно ей пользуюсь, хотя в "цепочке" тормоза другие есть), и изящный вид, и место для более удобного хвата "за слоны", чем в более новых угловатых ручках. Их стойки и на слона-то не похожи

Насос и крепления у тебя хитрые - на насос должен накручиваться переходник для престы, тогда всё красиво и штатно крепится. Вот тут видно: viewtopic.php?f=31&t=178558#p1207709 Где-то рядом проскакивала темка с этим (я сам только из неё и узнал ).

Педали внешне на сто порядков лучше по сохранности, чем то, на чём я на Табуретке сезон проездил. Клепай, конечно. Только следи, чтобы когда рамку приклёпываешь, перемычки не разъезжались вдоль оси педали, а то оно быстро разбалтываться будет.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisа выдал очень толковая и полезная инфа. А с педалями - это карма

НУЖНА ПОМОЩЬ!!! Друзья, давайте поговорим о геометрии рам.

Бошка кипит, не понимаю что делаю не так. Есть 2 рамы, зеленая СШ и красная(малиновая) СПОРТ.
У спорта была отпаяна верхняя труба, отдавал холодильщикам на пайку. То ли после пайки, то ли после аварии, то ли с рождения но рулевой стакан по отношению к подседельной трубе был винтом. Я это видел даже "на глаз". Мерял нитками передние/задние перья и точно не помню какое было расхождение, что-то помнится 5-6 мм. После первой правки визуально винт не просматривался, но нити показывали что расхождение 3-4 мм было. И я правил, правил и правил, а оно все не правилось, не правилось и не правилось. В один момент даже показалось что все ровно и все красиво, позже перемерял и снова не оно. Откладывал я это дело и занимался другими делами, снова брался и снова откладывал. Это все было давно, а вот что я обнаружил на этих выходных:

1. КРАСНАЯ РАМА. Снова сборка рулевой и промерка. Все замеры за все время делал так: сначала задние перья -> рулевая труба, нити на равных расстояниях от центра. Затем задние перья -> передние перья, опа есть расхождение ВПРАВО на 2-3мм (уже не помню точную разницу, но не более). Проворачиваю вилку на 180 град, расстояния от центра такие же как и в первом варианте. Ну может есть расхождение 0.5-1мм, т.к. пару раз замечал что нить находится то на риске линейки, а иногда между рисками, лично я согласен с этим, пускай такая погрешность будет. Еще грешу на саму рулевую, здается мне что торцы не параллельны или чашки перекошены, иногда после сборки/разборки и снова сборки расстояния с одной или другой стороны меняются на около 1мм. Вилку всегда старался выставлять строго перпендикулярно раме, т.е. метром вымерял чтобы задние перья были равноотдалены от передних. Вобщем в результате всех манипуляций удалось установить что задние перья находятся по центру рамы, а передние по отшношению к задним на 2-3 мм выпирают вправо.

Если сравнить параллельность всех осей (задняя, каретка, передняя), то можно сказать что в пределах нормы, перекос еле заметен, а может и нету вовсе.

2. ЗЕЛЕНАЯ РАМА. Помню что первый обмер показал хорошие результаты, как мне казалось всегда что расстояния одинаковые. Но как я удивился перемеряв все заново. Зеленая тоже "косит" вправо. Т.е. нить натянутая между задними перьями и рулевой трубой с обеих сторон на одинаковом расстоянии, а если задние к передним, то нить уходит вправо примерно на те же 2-3 мм. Тоже вправо!!! Но у зеленой не все так хорошо с осями. Задняя ось и передняя ось в одной плоскости, а каретка нет!!! Она косит, причем заметно невооруженным глазом. Но с ней я буду позже разбираться.

3. И финал. Замерял еще одну раму, та же ситуация, вправо на 2-3 мм. Это что заговор!? Но у той рамы все три оси в одной плоскости лежат если смотреть на глазок, что уже неплохо ))

И я чуть с ума не сошел делая все эти замеры. Толком ничего не делал а морально в этот день устал. Глаза болят, в голове какие-то цифры... И полное непонимание ситуации.
Сегодня решил пересмотреть на них и теперь мне кажется я вижу что на всех рамах, если смотреть сверху, рулевая труба завернута немного вправо ))) "Может я сошла с ума?"

Что делать? Как правильно сделать замеры? Как правильно проверить вилку, как проверить рулевую? Если оси в одной плоскости, может забить на остальное?

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Ух ты, Денис, и нагрузил - башка пухнет
Ну допуски в книгах видел, говоришь. А так.. (щас, предыдущий текст выветрится для ясности )

В каретку я пихаю что-то подходяшее длинное, что покажет её ось. Или типа дюймовую трубу (прямую!) прямо в корпус с прокладками, или подходящий стержень в дырки чашек.

Матом-перематом нитками с рулеткой, угольником определяю её горизонтальность, точнее прпендикулярность подседельной трубе. Если нужно ровнять, стараюсь, чтобы гнулась не подседельная труба в дугу, а фиттинг на каретке - у самого основания.

Примерно так же вывожу приблизительно перпендикулярность её продольной оси рамы.

Потом параллельность рулевой и подседельной трубы - это видно на выпуклый военно-морской глаз, если стрельнуть метров с двух-трёх.

Ещё раз убеждаюсь, что каретку никуда не перекосило.

В итоге передний треугольник в порядке.

Теперь задний. Ну, нитки и палки - технология здесь известна. Потом снова контроль переднего (мало ли что с ни опять могла случиться от тех танцев). Вобщем, по такому кругу и ходим контрль-правка, постепенно выводя косяки.

Допуски ты увидел в книгах. В "Гоночных велосипедах" речь идёт об СЗ, причём как там должно быть в идеале, так что в конкретной ситуации с НЕгоночным велосипедом ниже классом допуски можно немного расширить - насколько совесть позволит .

В заднем треугольнике может быть западло. Он же не плоский, как передний, а преставляет собой жёсткий тетрорпчм.. тьфу блин, т-е-т-р-а-э-д-р, во! Гнуть его нужно ОТНОСИТЕЛЬНО КАРЕТКИ И ПОДСЕДЕЛЬНОЙ ТРУБЫ, а не вместе с ними - иначе испортишь выведеный передний. И особо его не погнёшь - попытка что-то исправить в одном месте вылазит в другом.

Поэтому видится исправление его в горизонтальной плоскости - параллельность задней оси каретке и симметричность влево-вправо относительно оси вела. При этом, если дропы припаяны на разном рассоянии от каретки - см допуски, а ели не укладывается, то только перепайка- гибка ничему не поможет!

То же с вертикальной плоскостью. Если ось колесе непараллельна каретке.

Вооот. Теперь и я тебя загрузил
Квиты

_________________
Крокодиловодство 2.0

Вот перед сообщением Kisа хотел таки про допуски написать, но почему то сдержался, а теперь не сдержусь ибо не один я так думаю.
Вкратце: Денис, а Вы таки шо стрелять с тех рам собрались? 2 мм вполне себе не большое отклонение, глаз у меня плоский, сухопутный и такого отклонения от оси возможно даже и не заметит
Хотя Ваше усердие вызывает даже некую зависть, я до такого еще не дорос. У меня по принципу - едет и уже хорошо свою раму даже не проверял ни разу, хе хе - все желания не хватает после "попадалова" в яму на дороге восьмерочки на колесах выровнять, уж вторая неделя пошла, а тут аж целая рама...

_________________
Не верь, не бойся, не проси!

Вобщем, DedMur тоже дело говорит. Можно считать раму нормальной, если цепь не косится, "собака" в глаза не бросается, а главное - спокойно едется без рук. Но как этого добиться? Если вел вбок уводит? Т.е. пока рама разобрана лучше всё-таки поуродоваться. А если всё нормально на собраном веле, то париться и разбирать раму для правки не стОит.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisа, спасибо, озадачил
Теперь хоть порядок правки ясен/понятен.
Да и перемерять надо, то я психанул от усталости.

для всех
В личке kisа написал причину возможных искривлений рам в правую сторону, смысл такой типа лоси своими кривыми ногами рвут что есть мочи наперегонки и цепью тянут раму. Еще такие же лоси любят преодолевать неровности (ямы, кочки, девки) с положением шатун перпендикулярно земле тем самым вся нагрузка идет на сторону где шатун оказывается в нижнем положении. Если у лося одна нога развитей другой, значит с той стороны шатун чаще всего будет находится в нижнем положении и со временем каретка гнется. В идеале нужно быть не лосем. Но если родился лосем всегда держи шатуны параллельно земле и на кочках приподнимай зад. Я это все так понял.

Сегодня раздался звонок от малознакомого мужчины: "Приезжай забирай руль обрезаный баран" (запятые расставляйте сами ) Отдал мне советский булхорн Вечером сделаю фотку всех рулёв. Он кстати подтвердил теорию о лосях и цепях

Так что покупая велик обязательно спрашивайте ездили ли на нем лоси!?


Дополнено:
DedMur, ну как бы для этого надо



И сейчас рамы голые можно издеваться на сколько хватит терпения. Если получится еще подправить без ущерба для себя и окружающих, то подправлю, если нет то допуски мать их пускай будут.

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg