ХВЗ Турист + велосипедные манетки.

Здравствуйте уважаемые. Имеется ХВЗ "Турист". Достался он мне по частям. Когда я его откопал, то он был полностью разобран, а о великах я абсолютно ничего не знал. С недельку мучился с суппортом, потом вроде всё ок было. Потом суппорт накрылся и я купил суппорт под названием FALCON .

Купил за доллар, так как на нем была погнута рамка через которую проходит тросс. Я её просто выправил и в итоге получил нормальный суппорт. Заменил его пластиковые колесики на те, что снял с родного суппорта, пока что на работу нареканий нет. За исключением того что крепится он не в петуха. Так вот. Загорелся идеей забабахать себе монетку. Купил её и трос .


Оказалось нужна рубашка, сегодня купил рубашку, оказалось что боночек нет, заматал хомутом .


А эта несчастная монетка ни как не хочет подымать цепь на высшие звезды. То есть на самую маленькую скидывается нормально, а вот доднимать на самую высшую, да и вообще поднимать ни как не получается. Длинна одной рубашки примерно 52-53 см. Откопал в завалах какой то странный тросик с двумя закрытыми концами.

Велик достался с одно большой (передней, вроде бы так называется) звездой. .

В общем вопрос, дорогие знатоки. Как забабахать монетку?

Может тросик закусывает - в том месте, где примотал боуден хомутом к раме, деформации какие-то?

Да, вот так люди мучаются, когда верят, что с передачами круче или устаёшь меньше )) И это только начало, потом деньги дурные пойдут

А, и разберись с регулировками перекидки - там есть два винтика-упора. Они ограничивают ход всей этой лабуды один влево, другой-вправо. Чобы цепь не зашла дальше звёзд.


Но скорее всего дело таки в кривой прокладке троса от места, где он под твой хомут входит и до паяного наконечника, которым он в ручке манетки торчит - нужно тщательно проверить. Может не так чего-то закрепил или провёл. Очень странное поведение (обычно наооборот бывает). Может боуден хреновый и сжимается, когда манетку на себя тянешь...

Странный тросик - от тормоза. Дефицит viewtopic.php?f=31&t=121660

_________________
Крокодиловодство 2.0

С регулировкой H и L всё в порядке. Так как до этого ездил с родным переключателем. Просто уж очень он не удобный (((( А перелезть на монетки давно мечтаю. А вот если 2 рубашки вместе соеденить и просто от руля и до самой нижней (родной) боночки пустить, так проканает? А для верности просто хамутами обкрутитьв 1 или 2 местах рубаху, что бы она не торчала, без усилий подкрутить, просто что бы она держалась. И у меня, хоть убейся, суппорт, вернее те самые 2 колесика на нем не симметричны ни с одной из звездочек. Как бы жить не мешает, но факт остается фактом. И что лучше, монтека или барабан?
ПЫСЫ - на сколько дифицитный тот двойной тросик незнаю, но для родных тормозов он длинный слишком. Длинна его примерно 50 - 70 см.

Лучше передачи выкинуть - ездится легче, гемора меньше, а на сэкономленые деньги можно купить что-нибудь действительно полезное - седло или шины

Да нет, чем меньше рубашки в этом ээ... канале управления , тем чётче всё работает. Если я правильно понял, когда толкаешь трос ОТ себя (ослабляешь), цепь нормально сбегает на маленькие звёзды. Нормально. А когда тянешь НА себя (я о тросе, манетка вроде наоборот при этом идёт, но неважно), видимо рубашка сжимается вместо того, чтобы трос сквозь себя пропускать. В таком случае, вывод: либо рубашка хреновая (растягивается-сжимается, как гармошка) либо трос (от него где-то внутри могда одна жила оторваться, расплестись и клинить). Строго говоря, на тормоза и передачи идут разные рубашки - на тормоз тупо в виде сжатой пружинки, а на передачи там ещё пучок продольных проволочек вплетен, который даёт большую продольную жёсткость рубашке, и соответственно, чёткость переключения.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Нет не сжимается, это 100 % тросик новый, когда "сувал его в дырки" )))) холил и лилеял, так что и с тем и другим всё ок. Но вот суппорт как то странно себя ведет. Очень уж туго перещелкиваются скорости, думаю может в этом дело

На нарамной манетке ЭТА перекидка нормально работала? Если крутить педали (вел вверх ногами), а трос, где он голый, рукой вбок оттягивать-отпускать, работает всё? Тогда проблема в новом куске с рулевой манеткой. Если всё равно нет - тогда где-то в перекидке. Она очень подозрительной фирмы и цены (даже если без скидки покупать). Впрочем, дрессировке и такие поддаются.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Так Вы ж кусок рубашки от последней бонки и до переклюка поставить забыли! Там на снимке - голый трос. Оно конечно как то двигать и так будет, но хреновоооо.
Второе, маловажное, но всё же - прорезь в дропе и прорезь в лапке крепления переклюка должны быть параллельны и как либо зафиксированы. Обычно или шайбой с выступом или по колхозному, маленьким винтиком сквозь лапку и дроп.
Сплошная рубашка, если конечно она нормальная, для переключения, а не для тормоза, отнюдь не плохо и вовсю применяется на весьма недешевых велах. Плюс - всё в чистоте, и сухости, минус - несколько десятков граммов.

Ничего не понял Поясните пожалуйста на русском. Я пока что не стал вторую рубашку ставить на задний колес. Она длинновата, торчит в разные стороны.

На родном переключении рычажком всё работало как нужно. Нареканий не было никаких. Но вот меня поддастала эта система, особенно когда сзади с пассажиром катаешься очень уж неудобно руку сувать вниз и переключать. Монетка самая дешевая. Вместе с тросиком купил за доллар.

мАнетка

_________________
Старт-Шоссе из Таллина
Steel is Real!

мАнетка

Надо - так.

http://velowiki.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D ... 0%BB%D1%8C

А у вас там - голый трос, без рубашки.

Ааа, так яж говорю, есть ещё и назад рубашка, но пока не решил вопрос с работоспособностю всего механизма решил её не ставить. Я вот не мойму одного, как так рубашка гнется во все стороны, при поворотах руля, к примеру, а в ней натяжение троса остается, это как так? И вообще, есть ли разница как именно её устанавливать, внатяг, впровис и так далее, и обязательна ли боночка?

Ахахахах "Увы мне, Иван Васильевич" Я даже увеличил эту фотку, и не заметил
С вашими передачами, блин, гемор один Понавыдумывают фигни ффсякой


PsiX С пассажиром?! Бедный вел.. вам жеж не по 10 лет уже...

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну благо держит пока что, и держит на 5 с +. Ну вот с пассажиркой, так скажем, 50 килограм чистого веса без скоростей ни как. БЛИН!!!! Помогите уже, а то демагогии не в то русло вытекают

PsiX
Если ставить сплошную рубашку от манетки и до переклюка - бонки не нужны. Если кусками - необходимы, две на каждый разрыв рубашки.
Отмеряется рубашка (или несколько кусков меж бонками), концы рубашки подравниваются на наждаке, причем для изогнутого куска рубашки подравнивается именно в изогнутом по месту состоянии, устанавливается по местам, и не забыть наконечники. Продевается трос и, когда рычажок манетки в положении для минимальной звездочки, а регулировочный винт натяжения тросика, если он есть, в положении около минимального натяга, и рукой натягивается тросик. Зажимаем его в рычажке переключателя. проверяем работу. Всё.

Блин, тогда лучше поищу цельную рубашку (((( Жаль, куда теперь эти 2 дивать? А они для тормозов не подойдут? И всё же, что лучше взять мАнетку или барабан? Сейчас возился, возился, довозился, и мАнетку сломал, и родной переключатель тоже. Как я заметил, по ходу манетке попросту не хватает ходу для полноценного натяжения цепи. И вот вопрос по поводу натяжения троса, как его руками натягивать лучше? У меня нету регулировочного болта. Вроде руками натяну на максимум, а оказывается что и этого нехватает ((( бряма не велик а беда какая то

PsiX
Принцип работы системы трос-рубашка понятен уже? А то действительно, прроверка "работоспособности" с ТАКОЙ проводкой...

Рубашка - это плотно навитая пружинка, в которой витки соприкачаются. Она и нужна для того, чтобы БЕЗ ПЕРЕГИБОВ (резких) троса можно было изменять направление троса. Который при этом ещё и работает, к тому же начальная и конечная точки троса могут "гулять" - как, например, руль и перекидка.

Представим себе, что трос нужно расположить не по линии. Что делать? Берём ролик и перекидываем трос через него. Еще вариант - берём изогнутую трубочку и пропускаем через неё. Если трубочка будет слишком изогнута, трение троса не даст ему нормально работать. Можно перекинуть трос через эээ... стержень. Если не слишком сильно этот стержень огибается, будет нормально, а если сильно - как у тебя вокруг задней гайки .

Так вот, пружина-рубашка представляет собой трубочку, которая направляет трос, не давая ему изгибаться слишком резко. Причём трубочку гибкую, что позволяет "гулять" тому же рулю. Грубо говоря, если вместо задней рубашки (которой нет) проложить с плавным изгибом латунную трубку (по траектории нормально установленной рубашки), ничего не изменится. А к рулю так нельза - трос заломится и трение станет настолько высоким, что нихрена работать не будет. Ещё изогнутую рубашку можно представить себе, как ряд стержней, по которым скользит тросик, где каждый виток пружинки - отдельный стержень. Тросик совсем чуть-чуть огибает каждый стержень, поэтому трение невелико.

Поэтому рубашки надо прокладывать так, чтобы их траектория была плавной, и чтобы тросик входил без залома (на заломе трение повышается). Так и выбирается их длина. Бонки нужи для того, чтобы общая длина всей системы не менялась - она же меняется для работы, а так получится, что вместо перекидки будет ездить рубашка по раме. В принципе, можно считать, что на голом куске троса рубашку заменяет участок трубы рамы с бонками на концах. Это возможно только на прямых участках.

З.Ы. Психуешь много, не разобравшись. Манетки ломать дешевле, чем барабан (Ревошифт называется), проводится и настраивается оно всё одинаково. Нафига тебе цельная рубашка? Сказали уже, что глючит из-за неправильной проводки троса - без рубашки. Отрежь нужный кусок задней рубашки и средней (у каретки) такие, чтобы ПЛАВНЫЙ изгиб был - на фотках других велов посмотри, или в магазине. Переднюю рубашку присобач понадёжнее к раме (причём ровно) и так, чтобы не двигалась. Тут есть тема viewtopic.php?f=31&t=11035 - хоть картинки посмотри. Неплохой вариант бонки из основы под ту манетку, что на раме стояла.

1,Все регулировки (на перекидке, и если есть - на манетке) переведи в положение полностью ослабленное.
2,Манетку переведи в отпущенное положение (на малую звезду).
3,Плоскогубцами со стороны перекидки натяни трос, как получится,
4, потом выбирай слабину регулировками.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Я сделал самопальную бонку. вроде держит. Просто что бы не страдать гемором я и хочу цельную рубаху купить и посадить её на хомуты, для удержания. Цельная - это не значит от манетки до самого суппорта. Это от манетки (руля) до большой звезды (той что с педалями) так как как раз около неё и сидит родная бонка. А тему про бонки я смотрел уже. И настраивать из полностью ослабленного положения тоже пробывал, ничего не дало, всё так же натягивается трос, но недостаточно для того, что бы можно было перекинуть цепь (((( А психую из-за того, что на это "деталь" убил весь день а в итоге и оригинальный переключатель сломал (

Вы ж смотрите, когда цельную рубаху кинете, пускайте её по раме, а не напрямую)))

Всегда обожал "кЭпов" ))) Конечно же пущу по раме, как же ещё то? ))

Всяко бывает. Некоторые вон без рубашки трос вокруг гайки задней оси наматывают
Кстати, надеюсь, дальнейшие попытки работоспособность проверить уже с задней рубашкой проходили?

_________________
Крокодиловодство 2.0

Та рубашка, о которой пишет Киса - старый тип рубашки, она немного пружинит при сжатии, хороша для тормозов, и годится для той манетки(фрикционной), что у вас. Но! именно из за ее упругости ее и используют небольшими отрезками и где возможно ставят бонки, чтоб ее общая длина была поменьше, и жесткость - подольше. Плата за это - необходимость очень жесткого крепления бонок(пайки или сварки, или приклеивания на карборамах). Уже немало лет для переключателя передач делают рубашку не из спирали, скрученной из круглой проволоки, а из пучка проволок в общей пластиковой оболочке. Такая рубашка очень жесткая на сжатие и позволяет точно передать смещение тросика. И вот из такой - сплошная рубашка для переключателя выигрывает, так как практически не пачкается, не ржавеет и имеет малое трение. И, Не требует ни единой бонки на раме. У меня так сделано на Боттеккии.
Доп советы. На хороших велах в разрез рубашки около манетки ставят регулировочный элемент - муфточку, крутя которую, хоть на ходу, подстраивают натяжение тросика. Рекомендую. В хорошем магазине должны быть. Если будете покупать и ставить ревошифт (не советую, ревошифт дороже, требует большей аккуратности и не универсален) то это понадобится, а если будете ставить фрикционную манетку, которая намного дешевле и абсолютно универсальна - то не нужно.

Скажем так, без задней рубашки только фото. А все сперименты проходили при ней. Просто механизм был разобран, когда я его фотал

В нашем захолустье только фрикционную, ибо она самая распространенная. Боюсь уже что либо покупать, как что не куплю, именно для вела, так мучаюсь, не разу небыло что бы я купил запчасть и не провозился с ней 3 дня или не купил на её замену другую (((( Уже не знаю что и делать. А вот если не покупать одну длинную рубашу, а просто эти две как нибудь сростить, это возможно?

Так. Попробуем.
Давайте ка фотки заднего правого пера и рамы до рулевой. каретки снизу. манетки на руле. манетки крупным планом. переклюка - что там сломано? Заднего колеса, вид сзади, чтоб было хорошо видно все звезды и переклюк.
Еще - Вы зря меняли ролики в переклюке, родные пластиковые - лучше.

ОК!!! Все фотки будут, но после обеда. ДА пряма менял, так как, я заметил что в них нет подшибников. Ну короче всё сфоткаю всё покажу

Сфоткал всё.

По первой фотке, из наличия двух бонок внизу возле каретки - это не Турист, а что то чуть получше, изначально с 2мя звездами системы.
Рубашки с наконечниками, тормозные, китай.
Третья фотка. На ней видна пара бонок по обе стороны от каретки, одна на нижней трубе рамы, вторая - на пере. Меж ними обязательно должен быть кусочек рубашки, плавной дугой их соединяющий.
Вторая бонка на пере - возле дропа. И рубашка должна идти от него петлей на переклюк.
На переклюке не вижу места, куда должна входить рубашка - там должен быть кронштейн с отверстием под регулировочный полый винт. Так что не жалейте о сломанном переклюке - он изначально был некомплектным. Как он должен выглядеть - есть в статье, ссылку на которую я давал.
Дальше. Переклюк установлен с проворотом по оси - его прорезь и прорезь дропа должны быть параллельны, и зафиксированы в этом положении. Как - не суть важно, можно спец шайбой, можно маленьким винтиком сквозь отверстие в лапке, да хоть заклепкой.
На следующем фото это отверстие под регулировочный винт видно, оно с резьбой, и вставлять в него помянутый винт - обязательно.
На ней же хорошо видно туристовское колесо ( ) - и это та деталь Вашего вела, от которой следует без всякой жалости избавиться. Купить б/у колесо с КАССЕТНОЙ втулкой на 8 звезд, с двойным ободом под клинчер - и не знать геммороя несколько лет. Цепь тоже придется поменять, и на приличную - пусть и дороже, но свои 3-5 тысяч км под моей 120 кг тушкой такие бегают, в отличие от дешевой китайчи, что еле еле выдерживает и полторы.
Стоит переклюк более менее ровно, так что с этим тоже хорошо.
Следующая фотка. Видны следы лобового - помятость как нижней, так и верхней труб. Такое, как правило бывает после их погиба и неумелого выправления. Мягкое железо Туриста это позволяет, но прочности раме не добавляет. Соответственно и вложения в этот вел сверх самого необходимого - неразумны. А для большего спокойствия не грех пробинтовать эти места рамы стеклотканью с эпоксидкой - такой ремонт и быстр и легок и прочен. Как именно - есть в форуме.
Бонки там нет - и на фиг не надо. Ведем рубашку либо сплошняком от манетки до переклюка - самое простое и дешевое решение, к тому же наиболее чистое и не требующее частого обслуживания, либо - до ближней к каретке бонки на пере. Тогда кусочек тросика оказывается в самом грязном месте - под цепью, со всеми прилипающими последствиями. На гоночных велах на это наплевать, там вел отдраивается после каждой гонки, а вот на туристском - немаловажно.
Манетка - хорошая, простая и удобная, должна продаваться парой вместе с тросиками. Тросик на снимке - универсальный для тормозов. Один конец для рукояток горного, другой для шоссейных, как у вас. Тросик для современного переключателя - тоньше.

Как будете делать - Вам видней. Турист - скотинка живучая, окончательно сломать трудно, но постоянную заботу очень любит.

И так, на раме написано "ТУРИСТ". Трубы мятые, это да, было до меня. Такаие рубашки как у меня вообще не пойдут? ПОЯСНЮ!!!! ВЕЛИК НУЖЕН ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ ПРОСТО КАТАТЬСЯ С ДЕВУШКОЙ ПОСЛЕ УЧЕБЫ. ЧАСА 2 В ДЕНЬ. ВНЕШНИЙ ВИД и 100 % УДОБСТВО И ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ ПРОФА НЕ ВАЖНЫ!!!! Что сделать именно для этого? Пожалуйста подскажите. Как я понял самый минимальный минимум - это новый суппорт, монетка (так как моя уже развалилась от спириментов). Пожалуйста поясните дятлу, что значит " Дальше. Переклюк установлен с проворотом по оси - его прорезь и прорезь дропа должны быть параллельны, и зафиксированы в этом положении. Как - не суть важно, можно спец шайбой, можно маленьким винтиком сквозь отверстие в лапке, да хоть заклепкой." а то я в теминах слабоват ((( и так ли это важно для моих целей? По поводу тросиков, у нас других вообще не имеется в продаже.

Выкинуть передачи (пустить цепь напрямую) и подкачать ноги. Впрочем, второе необязательно - сзади несколько звёзд, можно выбрать экспериментально, на какой ездить. Если девушка на том же веле пассажиром - побольше, если на отдельном веле - поменьше.
Я серьёзно. С другой стороны, тогда и не научишься. Всё-таки прикольнее сначала с этой всей фигнёй разобраться, а потом высокомерно забросить. И заезжать на "Украине" на подъёмы, от которых ашанбайкеры фигеют на своих лохматых колёсах. Девушек (немного шарящих в велах) это больше впечатляет, чем вел на 28 передач - проверено

Коллега anatoly-alex рассказывает, как ПРОСТО ПРИВЕСТИ В ПОРЯДОК весь этот мотлох, а не натюнинговать и приспособить его к гоночным тарссам. И в принципе, там писанины больше, чем работы.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Самое первое, велик у меня уже был. Без звезд, обычный (с одной маленькой). Не поравился. Девушка весит приличные 50 кг + мои 74 кг. Всё бы ничего, но в моем городе полное бездорожье. То есть, на маленькой разогнаться и потом перед каждой кочкой тормозить и потом опять кряхтеть ради того, что бы через 6 метров опять затормозить? Не резон совсем. По поводу звезд. Её вообще без разницы она усядется на багажник на свою подушку, и горя не знает, а я уже решаю что и как крутить, так что суппорт, в первую очередь, приоритетен именно для меня.

PsiX, а скажите, сколько вы за одну такую покатушку с девушкой километров можете намотать?

И еще для общего интереса)) вы написали, что в вашем захолустье ничего нормального не купишь, фрикционные самые распространенные.Ташкент вроде как столица, вики пишет 2.3 лимона людей. Неужели веломастера ни одного? Или просто посмотрели бы у кого-нибудь на том же ашанбайке (их, слава богу, везде навалом), как оно всё устроено и как должно работать. С первого раза всё бы получилось.

Вики пишет очень много. ТОлько у нас ремонт моего вела обойдется минимум в 20-30 уешек. С зп в 150-200 уе это колоссальные деньги. Сегодня купил длинную руаху+новый суппорт, всё встало, всё робит ))) УРА ТОВАРИЩИ. Пустил рубаху поверху, ибо меня накололи с длинной тросика. Его катострофически не хватает. ЗА один вечер мы накатываем, в среднем, от 1.5 до 3 километров. Теперь хотелось бы спросить. У меня руль уж больно активно крутится, нельзя ли его как то затянуть?

Форумчане. Ташкент сегодня - это довольно таки грустно, и очень грустно в 18 без денег. Потому всё, что можно сделать своими руками - ими и надо делать. Сначала - себе, а потом из этого может и халтурка образоваться.
PsiX

Про тросик - Вы купили тормозной - он короче и толще, а для переключателя используют более тонкий и длинный, и соответственно более тонкую и жесткую рубашку. Но работает - и порядок. И когда 150 уе - колоссальные деньги - так другого пути и нет. Тут уже актуальны технологии спаять, скрутить и им подобные, а не привычные в последние 15-20 лет "проверить и заменить на новое". Пустить рубашку поверху - правильно, разумное решение.
Если руль не шатается - закручивать сильнее не надо. Скорее причина в погибе рамы и вилки. Но тут уже - приспособиться, я бы не стал выправлять старую паяную раму.
А все такие ремонты - ну так лет сорок тому, и раньше так почти все и обходились, а много народу, и в небедных странах, и сейчас так же живет...
И еще... В богатейшей стране мира, США, чуть ни половина важнейших экспериментов в области ядерной физики делалась впервые на оборудовании, что называется из палочек и веревочек, и это продолжалось и после Хиросимы. Так что - никакой Вы не дятел. Не ошибешься - не научишься.

Бросьте фотку сделанного, на всякий случай, может замечу что полезное.
Про положение переключателя - рисую я плохо, а сфоткать, для образца - нечего. Да, думаю и не актуально - Вы и сами справились.

Тросик именно для переклюка, но мазафакинский продавец видать его обреал в свое время, так как на руках имею прошлые "тросы для переключателей" так они толще и на много. Мой просто короткий и это печаль беда. По поводу руля, я имею в виду, что когда его крутишь, то бишь поворачиваешь, он крутит очень резко. Хотелось бы ход самого поворота замедлить. Блин как объяснить незнаю. Скажем так. Сейчас он поворачивается на 90 градусов за 0,005 секунды (примерно естественно) а я бы хотел что бы за 0,01. ))) Как то так. Пустив рубаху по верху пришлось зажимать её хамутиками, но всё вроде ок.

Тогда - это для переднего переклюка, он короче, чем для заднего. Толстые - еще советские, старый стандарт, они были тогда одинаковые по толщине что для тормозов, что для переключателей, различаясь законцовками. С рулем - просто привыкнуть.

И вот такой вопрос, а как же можно отпилить кусок рубашки? а то с дуру вчера взялся пилиь пилой по металлу а потом просто кусачками и вышло просто ужас, всё покарежено, покоцано, кошмарный кошмар просто.

Ножовкой по металлу в тисках аккуратно, пилить нужно перендикулярно оси рубашки, как можно ближе к тискам. Кусачки запрещены. Потом желательно отторцевать на точиле (или на болгарке, или хоть мелким напильником в тисках). Можно отгрызть как попало кусачками, а потом на точиле сточить страшную часть.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Нет, кусачками получается наиужайснейшая печльбеда. Думаю может сразу кусочек болгаркой спилить? Такой вариант пройдет? И вот такой вопрос интересует, а зачем нужна вторая звезда там, где педали?

Тю, раз есть болгарка - конечно, ей и пили.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Для того же, для чего и сзади - чтоб крутить в горку было легче. Чем меньше зубов спереди и больше - сзади, тем на более крутой подъем можно заехать.

Ну зачет оно мне без надобности.
[qoute="kisa"]Тю, раз есть болгарка - конечно, ей и пили.[/quote]
Её нет, но думаю в автосервисе найти её не такая уж и большая проблема.

Люди, а вот возник такой вопрос. Вот откромсаю я кусок рубахи болгаркой, а он потом не распушиться? то есть продольные нити не будут торчать в разные стороны мешая ходу тросика?

А вот на то и нужны наконечники. И об открамсывании. Кончик рубашки, что пойдет к переклюку подравнивается в том положении, изогнутом, в каком он будет работать. Тогда прилегание к наконечнику идет одинаковое на каждую проволочку, и жесткость максимальна, и служит дольше. Еще мелочь. При подравнивании внутрь рубашки пихаем проволочку, примерно того же диаметра, что тросик - она поможет сохранить дырочку ровной и чистой.

Так с этим ясно. А что за наконечники? и можно ли сделать такой самому, или лучше снять с другой рубахи или с того же обрубленного конца?

Лучше всего - купить новые, причем придя с рубашкой и переклюком для примерки. Я использовал и старые - но там как правило, и дырочка враздрай, и промят нередко. Но если в хорошем состоянии - можно.

Там где я закупаю запчасти нету отдельных насадок. Придется сдирать с отпиленной части, состояние на 5 с +

Всем снова привет. Я вот тут накупил себе тросиков, всего один ))) Но зато полостью экипировал велик рубахами. Я подключил всё по верхней части рамы.



Но вот столкнулся с очень странным вопросом. На переклюке есть 2 винта. Один отвечает за блок цепи на самой нижней звезде (малая), работает нормально, видно что винт упирается в носик, а вот верхний вин идет как то мимо носика.



Очень странно выглядит, как будто переклюк сильно наклонен вперед. Как я понимаю регулировочный винт регулирует именно натяг самого перклюка а не тросика, верно? Или нет? Когда рубахи небыло такой проблемы не возникало и вот как её решить я что то сообразить не могу.

Два винтка это ограничители хода переключателя лево-право. Особенно акуратно с левым - переклюк может в спицы угодить - беда будет.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Я в курсе что это, но вот именно тот самый левый винт просто не дотягивается до своего ограничителя. Можно посмотреть на первом снимке.

Скорее всего переклюк расчитан на более глубокое переключение.
Попробовать болт подлиннее. Судя по последнему снимку должен краешком касаться (если не оптический обман вызваный ракурсом съемки).

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Просто проблема в том, что до рубашек всё было ок. А вот поставил рубашки себе, и вот вылезло сие чудо

ЛЮДИ ПОМОГИТЕ !!!!!!!!!!! УЖЕ НА СТЕНУ ЛЕЗУ. НЕ ХОЧЕТ ЭТА ТУПАЯ ПИЗД*ЧНАЯ ЖЕЛЕЗЯКА РАБОТАТЬ.Хоть ты обделайся а сдерживать самую большую звезду не хочет, ибо носик блокировки попросту не достает до винта !!!!!!!!!!! Что делать люди? Каким образом эта скотина не дотягивается? + ко всему этому, переклюк цепляется за петуха от старого, родного переклюка. Что блин делать?

ужас и полный пиздец я бы сказал.
Такое нагородить,это талант нужен.
дружище, если тебе так хочется переключать с руля, то от манетки, пусти рубаху до начала косой трубы, там поставь упор на хомуте, далее проведи голый трос,до каретки,там через короткую рубаху,и дальше опять голый до бонки на нижнем пере. Там просто кусок рубахи,и входи в переклюк. ВСЕ!
нахер ты сплошную рубаху городил из кусков? Этот гемор,не будет она работать.
Упор можно сделать из 2.5мм стали согнув буквой Г полоску шириной 10мм, и просверлив отверстие для троса.
вот тут я делал,срисуй и пользуйся


и если цепляет петуха старого, то либо отпили, либо купи перекид под болт,а не под крюк.
и еще у тебя на крепеже перекида, нет контрболта, которы его должен удерживать. там просто отверстие возле крюка.

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

там не должно быть продольных нитей,там идет спиральная навивка и внтури ПВХ трубочка. Продольные на дорогих рубахах типа Jagware. покупай дешевую и будет тебе счастье.
срежешь верхний слой,и вот эта спиралька,как раз входитв ХВЗ боночки на раме.
вот! тебе нужен второй вариант

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

без рубашек не чего работать не будет ,и трос не натянешь путём.
хвз-шная манетка, и 2-ве рубашки и будет Ок!.а если не удобно сделай фикс, и нет проблем и пассажирке вел отдельный заведи

XTRыч, перший тип рубахи для переключення, другий, котрий спіральний, для гальм.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"

Вот если не знаешь (не видишь) нафига говорить вообще? У меня есть одна длинная рубаха, от руля и до кресла, и вторая, от кресла и до переклюка. Всё это зажато простыми хамутами. Нет перекидки потому что звезд всего 4 а нужно минимум 5.

Да проблема именно в 4 звездах. Современные переклюки на 6 рассчитаны, как я понял. А у меня их 4. Вот по этому стопорный болт до стопорного носика и не достает. ((

Ну вкрути довший болт (винт).

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"

в сторой. магазах или на авто рынках уйма всяких болтиков, подберёшь поди по длине )

step
tomber
И опять же, фишка в том, что он не по длинне не подходит, а именно по ширине. Болтов то у меня тонна. Есть и такой который по-просту упирается в стенку суппорта и всё, как бы естественный блок, но он там задевает за стенки и это не дает суппорту нормально перепрыгивать на нижнюю звезду. Попробую сточить там где нужно и может быть проблема решится.

Люди, а какую лучше брать трещотку на 5 или 6 звезд? И как она называется. В нэте вычитал что та, которая просто накручивается на резьбу на оси называется трещотка, а другая как то по другому называется. Всё верно? И если да то существуют ли 5 или 6 звездочные трещотки? Есть ли возможность самому установить?

Лучше - на 7 звезд. Только накручивается не на ось, а на втулку.
"Другая" называется Кассета, и не накручивается, а одевается на пазы, и закрепляется резьбовым кольцом. Дешевы, почти все взаимозаменяемы, и если Вам удасться скрутить старую трещетку не сорвав резьбы (они порой весьма крепко прикипают), то одеть новую можно просто руками.
Трещетки существуют от 7 звезд и менее, кассеты - от 7 (ранние, но еще попадаются),
современные от 8 до 11 звезд.
Невзаимозаменяемы трещетки и кассеты, так как требуют разных втулок.

Вот тут - очень просто и подробно.
http://agbike.spb.ru/technics/cassette.html

То есть я прихожу на рынок и спрашиваю. "А есть ли у вас трещотки.", мне дают а я смотрю что бы была простая винтовая резьба? Всё ли верно? Есть ли между ними какие нибудь различия? Может быть пожелания по приобретению? А главное, можно ли всё это будет корректно установить самому, и что делать если всё же прикипела погремушка?

На Старт-шоссе и ашаношимано резьба не совпадает. Я не занимаюсь всякими звёздами в пачках, но делал несколько синглов и нужно было фривилы накручивать. На ашановтулки под ммногопередач из магазина они накручиваются свободно. Делаю вывод, что у трещёток та же резьба.

Мне известно две разных - наша и вражеская - резьбы в том месте - М34х1 и 1,37"24TPI. Там та же фигня с советской и буржуйской резьбами, что и на каретках. При несовпадении закручивается с изнасилованием (очень жёстким - не в пример тяжелее, чем на каретке), плашку такую взять негде. После этого изнасилования, если понадобится заменить спицу ......

Я сделал себе эрзац-плашку из фиксозвезды. На алюминиевой втулке ей получается (геморно) перерезать резьбу до состояния, когда руками смог накрутить импортный фривил. Надеюсь, при необходимости, спецключом смогу его скрутить.

_________________
Крокодиловодство 2.0

ВОУ ВОУ

НЕПОНЯТНЫЕ СЛОВА И ТЕРМИНЫ - ПАЛЕХЧЕ!
Честно говоря ничего не понял. У меня не столь глубокие познания в лисапедоковырянии что бы говорить такое ))) Как я понял, нужно ехать с колесом и проверять на месте. Если идет с чрезмерной жесткостью то сразу отказываться. Всё верно?

Может быть такое, что хренприкрутишь. Причём, скорее всего, так и будет.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Мрак печальбеда ((( НУ буду надеяться на лучшее, а то ничего кроме мусорки этому куску железа (моему велику) не светит.

ты тут на всю тему воешь ПАМАГЫЫТЕ, я тебе все подробно расписал,что да как. Тебе походу что то не понравилось? Вини себя, если руки из жопы, а в голове каша, что ж я могу поделать.
У меня все перекиды работают на ЛЮБОЕ количество звезд, 2-3-4-5. Я тебе подробно расписал что делать, ты пишешь
ты вообще в адеквате парень???
для начала научись нормально общаться. понял? У меня опыта оснащения перекидами продукции ХВЗ более 10ти лет. И ты лепишь своё
Всего хорошего. больше мне сказать нечего.

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

Киса, чел и 5% не понял что ты написал, ему самое время пойти в веломастерскую.

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

Вся проблема в том, что ты прочел полтора моих сообщения и начал корчить из себя умника разумника. После этого у меня проблемы? Тема была создана МНОЙ для помощи МНЕ и ты ещё пишешь мне про "ПАМАГЫЫТЕ"? Мда.

kisa - истинно так. Причем перемять резьбу на советской втулке импортной трещеткой не сказать, чтоб очень сложно - долго - да. Проблема в другом - при почти равном (отличие в 0,05мм ) шаге этих резьб, "импортная" больше диаметром. Поэтому натянув ее - случалось и срывать трещетку в подъемах, что не слишком приятно. Так что - не советую. При обратном варианте - случалось и порвать саму трещетку, индийскую, правда, что изрядно хуже китайских.
Вариантов решения - 4.
Самый дорогой, но, в конечном итоге лучший - купить "буржуйское" б/у колесо в приличном состоянии или подешевле - под трещетку, или подороже - под кассету. Вроде в начале темы я уже и писал, что родное туристовское колесо - слёзы горькие. Ни качества, ни зипа.
Второй - перебрать, купивши лишь буржуйскую втулку - но потраченное время, без опыта переборки колес - не советую.
А третий - качать физуху.
Четвертый - поставить вперед систему от СШ или от горного, и использовать меньшую или среднюю звезду, перекидывая перед подъемом цепь впереди вручную.
Вариация - наплевав на потерю заднего тормоза использовать сзади колесо от горного с горной же кассетой и тощей резиной - решение ублюдочное, но технически примитивное, а в горку лезть будет легче.

Надеяться - не надо, надо - знать. Буржуйская трещетка на хвз втулку по человечески не накручивается. А изнасилованная - при нагрузке 120 кг - как нефиг делать может сорваться и отмстить. А навернуться вместе с девушкой - может оно и романтично, но...

Относительно Вашего вела. Писал уже - за исключением колес и системы - вел вполне рабочий, и получше многих "горных". Самое слабое место - заднее колесо, и сменив его, на что либо более менее современное получим несколько безгемморойных лет, вполне задешево. Так что насчет помойки - это слишком.

XTRыч - Ну, Правы ВЫ, правы...
Ну что ж делать, если у человека нет умений ни своими руками делать, ни головой. - Мало ли таких? Да еще и агрессивно не желающих ничего делать. Этот то - старается, пытается научиться, психует из за этого... Конечно не понимает - его ж никто не учил, в отличие от нас с Вами. Вот и пытаемся, в меру своего умения и терпения.

Пишу ещё раз, для самых тугих, самых труднодоступных пользователей этого прекрасного ресурса. В МОЕМ ГОРОДЕ НЕТ ВЛОМАСТЕРСКИХ КОТОРЫЕ РАБОТАЮТ СО СТАРЫМИ ВЕЛОСИПЕДАМИ! Думаю так будет достаточно видно и понятно. Это раз. Да я не понимаю о чем он говорит, это что зазорно? Или это обязан знать каждый? Хочешь пообщаемся на темы которые мне родные а тебе чуждые, тогда и посмотрим кому и куда нужно идти окей? Это 2. Я не виноват что нету современных переклюков которые корректно бы работали на 4 звездочных системах. Во всяком случае из тех 4 что мне попадались небыло не одного. Вот что мне теперь поделать? Естественно я буду помощи просить. А в итоге набегают такие умники как ты и своими "ДА Я МАГУ А ТЫ НЕ МОГЕШЬ, ДА Я СЕКУ А ТЫ НЕ СЕКШЬ!!!!" разводят в темах говносрач. Может я и высказался резко, но это от того что я вся старался доступно изложить и вот получил такой вот дельный "советик".

Да уж, с задним колесом беда страшная. Но вот я тут подумал. Я где то читал что есть родные туристические кассеты (трещетки) на 5 звезд. Может пока что его поискать. Потому что нет резона к зиме заднее колесо менять, ни резона ни денег. ))) Вот почему все хаить могут, а как вы понимать мою ситуацию не могут? А то прибегут блин, сольют каловые массы знаний в вентилятор, научать "уму разуму" с учетом того что я знаю самый минимальный минимум и говорят что я днищедубничегонезнаюлоллохнеудачниксамоеважноевжиниупустилунеговичспидсифилисведьонничегонесмыслитввеликах?
P.S. По поводу колеса, наверное под заднее колесо придется перья расширять, верно? И я вообще подумывал избавится от этих тонких колес, так как уж очень дорогие и дифицитные на них камеры у нас.

PsiX уж извини, но создается впечетление, что форумчане льют воду в песок.
Вот темы созданые ташкенцами (10 с. поиска), свяжись с ними в личке, будь вежлив и надеюсь они тебе помогут.
viewtopic.php?f=31&t=43956&page=all
viewtopic.php?f=31&p=614670

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Я вежлив с теми, кто вежлив со мной. Спасибо за ссылки. Но боюсь информация уже морально устарела. Я заметил что на малозвездочных велосипедах какой то необычный переклюк. Маленький какой то Найти бы такой и не мучится ))) Но вас всё равно большое спасибо за пищу для размышлений.

Ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-дыр-дыр-дыр



9 передач - и ни одного переклюка

_________________
Крокодиловодство 2.0

ВО! Вот такой самодостаточный лесапед на задний двор и кататься на нем часика полтора

Я-то в своих конструкциях этого не боюсь - на фиксе там трактором не сорвёшь с моими шпонками, а на синглах... Во-первых на синглах нет пониженных передач , на которых такое возможно, во-вторых на них у меня ездят хрупкие девушки и ленивые друзья , которые и на пониженых не сорвут.

В остальных случаях надо внимательно думать об этом моменте.




Где-то так. Может перестанет фигнёй маяться и сделает себе и девушке по синглу

_________________
Крокодиловодство 2.0

Если найдется зип из "раньшего времени" - то это хорошее решение.
А вот возиться с задним колесом Туриста, кроме как смазка и настройка - выброшенные на ветер время и деньги. Вас одного то вполне выдержит, а вот двоих - недолго. Потому и повторяю - колесо - менять на современное, с двойным ободом и под кассету. Остальное - потерпит. Гнуть старую раму - не стоит категорически. "Тонкие" колеса - проходимость по неровному и комфорт в езде, да и накат лучше. Камеры - клеются, и при недостатке денег это легко освоить. А покрышки дорожного бегают куда как дольше и дальше чем равные им по цене байковские "лохматые", да и проколоть их труднее. Относительно маленького переклюка - не надо, ничего в нем хорошего нет, по бедности его ставили, по отсутствию хороших и с большим диапазоном трещеток.
Ну и немного, уж извините меня, о культуре общения в форуме.
Не увидел я в теме ни одного охаивания. Нету! Раздражение от непонятливости и упрямства - есть. Так оно и естественно. Человек, с опытом, в теме, пишет, внутренне ориентируясь на то, что его понимают - Ну привычно это для нашего поколения, что с детства научили и головой работать и руками, и от другого это ожидается по умолчанию - а тут с букваря начинать надо. И Вас - тоже понять легко - не зная основы и получая совет человека опытного - Вы не знаете что с этим советом делать, и это порой действительно бесит.

kisa - На то и надеюсь - научится.

Может вопрос прозвучит немного глупо, но, брать стоит только лишь заднее колесо? Или обязательно брать пару? И какие лучше брать и какова их примерная цена?

Не, ну ты иногда форум читаешь? И что пишут? А подумать? Картинки тоже полезно посмотреть, проанализировать..
Тут сильно много велосипедов с одинаковыми ободами? А спицы спереди и сзади почти у всех по разному набраны. Надеюсь разницу между задней и передней втулкой объяснять не надо....
Откуда вообще подозрение о том, что колёса должны быть парой?!

[сарказм]
Конечно пару надо брать - левое и правое Цену в Ташкенте тебе скажет любой киевлянин или харьковчанин - мы свободно в них ориентируемся. Тех, что из Питера или Израиля - не слушай насчёт цен, они даже не все веломагазины у вас знают, насоветуют ещё...
[/сарказм]

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa Лучше ровенчан ташкентские цены никто не знает. Ну может только львовяне, им с запада виднее!

Конечно пару лучше, но если стеснены в финансах то можно и одно.
Критерий: двойной алюминиевый обод, втулка: достаточно под трещетку.
Цены ваши для нас загадка. На прошлой неделе купил на рынке похожее, только втулка на промах за 175 грн. похожее с втулкой на шарах 140 грн.
И трещетку шестерик шимановскую за 80 грн.

З.Ы. Одно, это я про заднее.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Не обязательно промы лучше. Тем более такие. У нас чем дальше, тем больше мастера хвалят оси и втулки китайской марки Quando - там всё в порядке с материалами и термообработкой.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну мало ли, млжет я хочу собрать ХАРЛЕЙ! с массивным задом

_________________
Крокодиловодство 2.0

АНО САМАЕ!!! Щас решил начистить втулки, они просто шикарны. )))

О! Технически-эстетический вкус проклёвывается

_________________
Крокодиловодство 2.0

Возможно, скажем так, решил попробовать промы, хотя сознаю, что особого качества за эти деньги ждать не стоит. Тем более, что готовое колесо переспецивал. Отдельное спасибо, что подсказал посмотреть парность спиц.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

А каким образом вообще спицовка происходит? Я, к примеру, купил ключ для спиц, начал подтягивать и только лишь укрепил свою 8. Как я понял там нужно поймать одинаковое натяжение на всех спицах, но вот как это сделать на глаз я не представляю.
PS Понеслась чистка моего стального коня. Без грязной смазки он такой симпотный, одним тормоза чего стоят

Как ни странно, лучше этого дядьки никто так и не рассказал
http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Вот у меня новая проблема. Кто нибудь знает как у туриста приделать обратно детальку, которая держит задний тормоз? Весь механизм? А то дочистился. К чертям распилил старые тормозные ручки, буду брать новые.

У меня не совсем рама от Туриста, но то не суть. Вот как накрокодилил манетки MTB на шоссейный руль.
https://photos.app.goo.gl/WFDHAcRAB1Mvx50Z2
https://photos.app.goo.gl/3fErpHMYWLtSQhfF3

Хорошо получилось.

_________________
NO FAT NO PARTY