Сибирский Турист

Вчера стал счастливым обладателем этого чуда. На велике не ездил с 98 года, интерес все это всемя был жив, но дозрел только сейчас. Хочу собрать простой и удобный велосипед для передвижения на небольшие расстояния (до 10км) в городе.
Техническое состояние хорошее, колеса и рама ровные, все работает исправно. Основные узлы менять пока не буду. Сегодня поеду затариваться запчастями, затем планирую полностью разобрать и начать готовить к покраске. Надеюсь на помощь форума в решении технических вопросов, которых судя по всему будет не мало.

Собственно для 10км за раз и делать то ничего особо не надо. Перебрать, вычистить и настроить. Ну колодки купить качественные, и расходники менять изредка. Рубашки новые, современные, с тефлоновой трубочкой внутри и тросики из нержавейки поставить... Резину, если старая пересохла... Ведь даже очень не торопясь 10 км - полчаса.
Немножко по порядку действий неразумно. Лучше сначала разобрать, сделать дефектовку, и только потом, взяв дефектные детали для образца, покатить за покупками.

anatoly-alex
Я хотел купить доп оборудование. фонарь, фару, зеркало, спидометр, возможно сидушку и руль. К сожалению в магазине мало что было.

Не могу найти замок на цепи. Какой он там должен быть ?

Замка, скорее всего, нет, цепь разбирается выжимкой.

_________________
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|
> Мой велопарк
> ХВЗ Старт-Шоссе М-80 79 г.в. [винтажный шоссер-фикс]
> ХВЗ СПОРТ-S 83 г.в. [будет породистый шоссер]
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|

Замок - слабое звено, изнашивается раньше остальных звеньев.
Я его всегда выбрасываю.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Как быть ? какими инструментами работать ?

Выжимка для велоцепи:

_________________
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|
> Мой велопарк
> ХВЗ Старт-Шоссе М-80 79 г.в. [винтажный шоссер-фикс]
> ХВЗ СПОРТ-S 83 г.в. [будет породистый шоссер]
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|

Если нет выжимки: гайка м8, тупой гвоздь подходящего диаметра и небольшой молоток.
Облюбованую оську ложим на гайку, сначала молотком по пальцу цепи, когда тот залезет в пластину заподлицо, наставляем гвоздь и аккуратно выбиваем палец, пока цепь не разъединится.
Нужно постараться, чтобы палец остался в последней пластине цепи, иначе потом трудно начать склепывание.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Так и сделал, зажал в тисках, выбил старым сверлом на 3мм. Пелец остался на пластине.

Хочу пустить стационарную проводку для освещения, через отверстия внутри рамы, с выключателем на руле. Существуют ли какие-нибудь аккумуляторные блоки в продаже, желательно сразу с зарядкой? штатное включение (кнопочкой на фонарях/фарах) не устраивает и гемороиться не хотелось бы с "А" аккумами и им подобными.

Данамо-втулка!
Выключатель щелкнул - цепь замкнулась, свет есть, втулка работает; выключатель щелк - цепь разомкнулась, втулка просто крутится.
Установлен стабилизатор напруги, на скорости лампочки не перегорают.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Классный.

радует, что сразу не бросаетесь "усовершенствовать". Когда будете менять седло - это далеко не выбраывайте - мало ли. Вообще, тенденция: чем больше ездишь, и на большие расстояния тем более противны мягкие сёдла Но это не закон, а именно тенденция.

Руль попробуйте в разных положениях этот viewtopic.php?f=31&t=179133&start=165#p1239175 .

Без замка с обслуживанием туговато. Всё-таки мыть удобнее снятую цепь даже цепемойкой - вел не так засирается. Ну и не могу не намекнуть: viewtopic.php?f=27&t=170418

Классический замок на многоскоростных велах не ставят - он бы мешался между звёздами. Бывают такие: http://uabike.com/uploads/posts/1266740 ... erLink.jpg

С современным развитием светодиодных технологий сначала можно попробовать батарейки - коллеги даже пихают потроха от фонарика в старинные фары. А уж если не будет хватать - думать о генераторе. Отжирающем силы классическом фрикционном или дорогущей динамовтулке. Прожектор не всегда нужен - обычно достаточно чего-то вроде обычного фонарика для того, чтобы нас видели (лучше мигающего) и для подсветки неосвещённой дороги. Но это очень по обстоятельствам. На велосипед вообще дохрена всего полезного навешать нужно, только ж мы это таскаем своими силами, а не мотором, так что подумать надо... У меня была недешёвая фара Сигма ещё на лампе накаливания. Лупила - ого, но и весила дофига. Еле нашёл дурака, которому за пол-цены отдал.

Попробуйте фонарик к рулю двумя винтовыми хомутами прикрутить - вдруг будет достаточно. Тем более, хороший фонарик (без пафоса) может стОить столько же, сколько паршивенькая "специальная велосипедная" фара. Которую больше негде и применить. А вот задняя мигалка очень желательна, даже если только по освещённым улицам вечером катаете. И тут лучше не скупиться - светодиодная, чтобы хорошо по глазам била. Именно специальная велосипедная, а не из перехода для цепляния пешеоду на рюкзак. Мне на сезон хватает батареек в дорогой мигалке.

Если что - аккумуляторы можно возить во втором барадачке. Их хоть по-штатному повесить , хоть один на раму, другой под седло. download/file.php?id=238264&t=1

Раму лучше не сверлить, или тщательно продумать. Без боязни можно только горизонтальную верхнюю трубу долбить. Остальные... Там и лопнут. По проводу.


Насчёт зеркала тоже... Мне как-то в магазине (!) сказали - "крути башкой- целее будешь". Кручу...

_________________
Крокодиловодство 2.0

Данамо-втулка дорогое удовольствие. темболее при современных аккумах и светодидах можно что-то долгоиграющее собрать и без нее.

Задний фонарь купил, мигающий режим и вообще включение с кнопки под седлом не совсем приятно. переднюю фару не стал брать - хорошие дорогие, к дешевым нет доверия. можно попробовать что-то из хозяйственных фонариков подобрать с подходящим диодом.
Сидушку выбрасывать не буду. Вероятно ее бы и оставил еслиб она не была рваной с левой стороны, а велик все-таки хочется в состоянии поближе к новому. Новая уже куплена.
Выносы руля также как и сам руль, не устраивают по цене. Рука не поднимается 2000р отдавать за алюминиевую трубку) Замерю диаметр и закажу на пунте приема цветмета. Вынос буду варить сам из стокового.
Куплено еще несколько мелочей, комп, замок, ручки и т.д. Рама ободрана,с цветом пока думаю..

на счет свеления рамы имелось ввиду имено вернюю часть (соединение фары и фонаря), если конечно удастся каким-то образом пропустить там провод, надо думать. но дырочки там будут мм 3-4 не больше.
Зеркало надо, мне после мопеда/мотоцикла очень неудобно ездить.

Задний фонарь под сидухой от дождя не так страдает. Да вам что тем фонарём - на ходу сигналы подавать? Включили, как стемнело, да поехали. Дома выключили.

Ну хз, верхняя часть рамы те дырки может и стерпит. А, если мотопривычка к зеркалу есть - тогда да.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Класс!!! а у меня с покраской не очень вышло (
и вопрос где в НСК зап.части по норм.цене можно приобрести

это моя работа) Хотя красил в своем гараже где пыль и мало света, поэтому без косячков не обошлось. но в целом вроде ништяк. если что могу проконсультировать.

Не знаю. я брал в "триал-спорт", остановка "Сибирская ярмарка". Цены там не низкие. Смотря что надо, у меня бюджет не большой, поэтому разница в ценах не особо критична.

не с покраской я закончил )
собирал брату спутник , шкурил сам вручную ,покрасил отлично.
а свой спорт решил отдать в пескоструйку ,покрасил не очень ( наверно пескоструйкой карму испортил

Покраска классная. Но почему ж было не выкрутить правую чашку каретки и, тем более, не выбить чашки рулевой? Так в деревне кисточкой красят - не разбирая А тут обидно - интересный цвет и качество на фото отличное...

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
Торопился )
на самом деле чашки на руле требовали покраски, крышка каретки не пошла от ключа - оставил "на потом".
Беспокоит наличие шариков во втулке храповика. Не думал что они там такие маленькие и в таком колличесвте. Насчитал я их 66, их столько и должно быть ? сомневаюсь потому что втулка эта до меня болталась и при езде что-то там похрустывало...

Непонятны проблемы света. Вот свет за 45 секунд. Два фонарика на батарейках. Ближний и дальний свет. Ближний светит прямо под колесо а дальний прямо вперед метров на 100 (сто). Слегка ошарашивает встречных водителей когда велосипед переключается на ближний.
Ближний фонарик (серебристый) с множеством светодиодов светит вразброс, цена 15 грн.

Дальний (черный) сьемный светит "трубой", у него там какая то оптическая система хитрая со стеклянным конусом. 35 грн.

Кнопки включения на торцах фонариков. Ни каких проводов, выключателей и дырок в раме. ИМХО это "сопли".

_________________
Моя нанолабораторія.

Victor Reshetnjak
Точно такой людям ставлю сейчас - с хомутами из нерж. Без дальнего - там это лишнее. Даже фонарик за 15 грн тоже купил Оказывается, если возле грипсы его расположить, торцевая кнопка включения очень удобна - вплоть до подачи световых сигналов - только вчера вечером прочувствовал
Интересно, что "велофара" из великой азиатской страны, представляющая ТОЧНО такой же фонарик, но с креплением в комплекте, стОит гривен 70-80 . В ряде случаев этого вполне достаточно, а фонарики бывают ОЧЕНЬ разные по цене и характеристикам. Фактически, современные велофары в огромном колическтве случаев - развод на деньги.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Я дальний чего поставил? Как с работы ехать там спуск офигенный и весь изрытый колдобинами периодически. Вот что бы быть заранее готовым и поставил дальний. Ну и для понтов тоже


Многое там - развод на деньги. Если старое - раритет. Новое - или бренд или последнее слово техники.
Придешь домой, рассмотришь внимательно - жалкое подобие старых добрых деталюшек.

_________________
Моя нанолабораторія.

У меня этих шариков 2х34=68 штук.

_________________
Спутник В-34 1963 г.
Турист 153-411 1977 г.

kisa
Мне тоже так показалось. буду ставить обычный фонарик.

Блин ( Насколько это страшно ? от каких подшипников эти шарики подходят ?

извиняюсь втулка храповика это трещотка ?

Женька54
их диаметр 3,0 мм. У нас на хоз. рынках среди дедов со всяким серьёзным товаром типа эл. двигателей и фрез есть такие, что продают подшипники. У них бывают и шарики россыпью, какие попросишь.
Ну и теория с практикой viewtopic.php?f=31&t=160854&start=525#p1243347

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да, склероз, однако. Забыл предложить электрошокер замаскированый под фонарь. На акумах, светит мощно зарядка встроеная. Крепление в предыдущем посте. Правда дороже, но и дополнительная опция будет.

_________________
Моя нанолабораторія.

Говорят, собаки того звука пугаются зело А фонари там да - зверские при относительно вменяемой цене. Я нашёл такой на дороге, было - обрадовался, что фонарь классный. А оказалось он девчячий - с шокером Подарил девочке, так и не успел проверить - правда ли, что собаки боятся.

_________________
Крокодиловодство 2.0

А мужской с чем должен быть?

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Ну без шокера С флягой

_________________
Крокодиловодство 2.0

АНЕКДОТ: Как отличить червяка от червячихи?
Взять в рот, зажать зубами и тянуть. Если яйцами зацепится - червяк!

_________________
Моя нанолабораторія.

А фонарик тот шипел и кусался, как су...

_________________
Крокодиловодство 2.0

у меня есть шарики из трещотки, если не найдёшь у себя могу привести
на следующей неделе, скорее всего в субботу поеду в Бердцк

Спасибо, уже собрал.
сама трещеточная втулка болталась, видимо изношена, и регулировка там не предусмотрена. Подточил на плоскости крышку, поджав подшипники таким образом. Не знаю можно ли так делать, но люфт стал гараздо меньше.

Можно, а что шайб не было? Там одна или несколько шайб регулировочных предусмотрено тонких таких. По мере износа их убирают, если не остаётся - таки подтачивают крышку Понятно, подточка та не джолжна задевать на крышке дорожку для шариков.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Нашел ал.трубку подходящего размера. Сами ручки получаются примерно на том же уровне что и на стоковом руле, поэтому вынос пока переваривать не стал, и красить ничего не буду, покатаюсь так, посмотрю нужно ли будет что-то переделывать и насколько.


вот почему не откручивалась крышка каретки:

не понимаю как ее умудрились закрутить под таким углом ?) вообщем снять я ее не смог, побоялся сломать. Конечно о правильной работе подшипника речи быть не может, но покрайней мере все крутиться более-менее прилично. Временно оставлю как есть.

попробую отреставрировать шильдик, сейчас он в таком состоянии:


ну и собственно общий вид туриста на сегодняшний день:

вроде не было ничего. судя по степени износа и не должно было быть. А крышка оказалась удобной для таких целей - по краям у нее как бы завальцовки, их как раз и сточил до самого основания.

Поставил новую цепь, вроде как именно от "туриста", 116 звеньв, визуально такая же, лежит на звездочках идеально. но, слетает с педальной звезды на первой передаче, на второй - проскакивает под нагрузкой. Короче-говоря можно ехать только на маленьких звездочках, и то если очень медленно разгоняться. В горку, даже небольшую, заехать почти невозможно. Пружину натяжителя подтянул - не помогло... Как быть ?

пс - старая цепь была сильно растянутой, трещала на большой звезде, но проскакивала только под сильной нагрузкой и то редко. Может пару раз на 4-5 км.

Подровнял переднюю звездочку, цепь слетать перестала. Но ехать можно только на большой звезде, на остальных 3х проскакивает.

Как и предпологалось цепь притерлась. После 50км пробега проскакивает только на маленькой звездочке. Великом доволен. Из проблем только незначительная кривизна колес, нашел в продаже новые по 700р, как-нибудь потом возьму.
внешний вид:

педаль кривая потому что сорвана резьба на клине.

Во! Уже можно ездить! Еще одна капелька в бурный поток велосипедизма.
По кривизне колес. Это легко исправляется регулировкой натяжения спиц. Особенно если она незначительная.
По педали не совсем понятно как резьба влияет на кривизну педали. Может клин забит не с той стороны? Это надо решать немедленно. Иначе пойдет процесс разрушения всего узла.

_________________
Моя нанолабораторія.

Клин ослабляется и появляется люфт, даже две гайки не спасли, вчера сорвал резьбу окончательно. Клинья всяко разно вставлял, все-таки асинхронность есть, но я как бы не спортсмен, и даже не физкультурник, поэтому не вижу тут ничего страшного. Надо новый клин пробовать, хотя качество тех что в магазине вызывает подозрение.
на счет колес - половина спиц не крутится из-за коррозии резьб. Переднее колесо вареное. И если ехать по гладкой дороге, после 15 км/ч чувствуются удары по рулю. все хочу видео поискать про регулировку колес спицами. Пока что некогда этим заниматься, и на новые колеса лишних денег нет. Бюджет получился и так выше запланированного (как вообщем всегда и бывает), больше 6000р. Хотя за 7-8 можно было бы купить новенький китайский вел с амортизацией обоих колес. Не знаю правильный ли я сделал выбор в сторону хвз, но самое главное что я доволен, велик легкий, хороший накат, ехать приятно. Кстати сравнивал по массе с 10 литровой канистрой - показалось что канистра тяжелее, хотя вроде как такого не может быть. Надо будет взвесить.

Клинья не затягиваются гайками а забиваются молотком. Но делать это нужно правильно!
Сначала осматриваем вал и с помощью напильника исправляем дефекты. Возможно у Вас вмятина на валу от клина. Или вмятина на клину. Там есть плоская лыска - она должна быть ровной без вмятин.
Клин должен свободно проходить сквозь отверстие в головке шатуна но не болтаться в нем.
Если шатун торчит назад то гайка клина - внизу. Вставляем плотно клин и слегка подтягиваем гайку. Не зажимая! И так - шатуны стоят.
Делаем из дерева приспособление в виде буквы П. Только верхняя перекладинка прибивается не сверху а сбоку. И длиннее. Это что то вроде буквы Т но с двумя ножками. Расстояние между ножками равно расстоянию между головками шатунов. Ширина доски для ножек 100 мм. Толщина не менее 40 мм.Длинна ножек должна быть на 2 см больше чем расстояние от головки шатуна до пола. Шатун горизонтально. В ножках засверливаем отверстия под гайки клинков.
Кладем нашу букву вверх ножками и на нее ставим велосипед, стараясь попасть гайками в отверстия в ножках.
При этом Велосипед как бы зависает и одно из колес не будет касаться пола.
Через алюминиевую прокладку лупим по клинку молотком. Пробуем крутить гаечку. Если гаечка ушла и вращается свободно то затягиваем, но не сильно. Лупим. Затягиваем. До тех пор пока гаечка не перестанет отпускаться.
Затягиваем окончательно но без фанатизма! Гаечка только придерживает клинок от вылезания.

Это страшный грех за который могут предать анафеме!



Все это лечится.



Правильный! Таких сейчас не выпускают. Либо навороченый и дорогущий, либо тяжеленный и хреновый.
Не зря же здесь столько мужиков возятся с металлоломом. А какие красавцы получаются!

_________________
Моя нанолабораторія.

Victor Reshetnjak, підняли настрій !!!

_________________
BeerBike&Co

Коли бачу як вєлік підіймається з попелу -душа співає! Люблю я ето дєло.

_________________
Моя нанолабораторія.

По капле тормозухи или ВД-40 в резьбу и спать. На утро можно крутить.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Ключик для спиц хороший - обязательно!

_________________
Моя нанолабораторія.

Victor Reshetnjak
Сложная прилада получается )) так и делал по сути - подбивал молотком и подтягивал. Вообще есть более надежный вариант, при котором анафема неизбежна - приварить шатун, аккуратно залгадить и закрасить, чтоб не бросалось в глаза. Разборку в случае чего можно осуществлять с другой, менее нагруженной стороны.
На счет клина скорее всего вы правы, видимо его выдавливает в изношенное место. Осталось только до магазина доехать, и посадочное место подровнять.

Что касается китайской техники - ее я не люблю ровно на столько на сколько люблю советскую, но тут еще мнение окружающих давит - "зачем ты возишься с металоломом, если можно просто купить новое за те же деньги?" ).

Подбивая просто, без ПРИЛАДЫ - это лупить по подшипникам каретки. В результате получаем то что имеем.
А с ПРИЛАДОЙ можно лупить посильнее не опасаясь за подшипники и клинки держат получше.

Я Вас умоляю! Не делайте этого. У Вас ПОЛУЧАЕТСЯ классный велик. Наберитесь терпения. Смотрите форум ежедневно он вдохновит Вас. Все надо все делать неспешно на грани медитации - как Страдивари скрипочку строгал маленьким рубаночком размером в спичечный коробок.
Зато потом, выходя из подъезда и держа в одной руке необычный велосипед Вы заметите как замолчат щебетавшие минуту назад старушки, останавливаются и провожают взглядом прохожие и в воздухе висит ощущение старта космического корабля.
И только тогда появится ощущение грандиозности проделанной работы, а сейчас Вам просто тяжко.
А кЕтайский просто не заметят. Зато заметите Вы.

Да, все сделать по фен-шую и все будет пучком.

Такого не купишь. Когда заканчиваешь проЭкт приходит чувство творца. Вы должны понять, что взявшись за эту работу стали на голову выше "окружающих" и они Вам уже не советчики.
Творец не подотчетен никому. А фраза: "Мужики на Харьковском туристе сказали..." отметает все аргументы.

_________________
Моя нанолабораторія.

але шатуни приварювати .... "Мужики на Харьковском туристе ?! такого не говорили

_________________
BeerBike&Co

Цікаво, звідкіля в людей такі ідеї беруться?
Все можна зробити, навіть ведмедя на велосипеді можна навчить їздити!

_________________
Моя нанолабораторія.

Victor Reshetnjak
Полностью согласен, но к сожалению на медитацию и феншуй не хватает ни времени ни сил. Приходиться жертвовать качеством, как бы ужасно это не было ((

Да ладно! На медитацию ни времени ни сил не надо. Мечтать о красивом велике можно даже кидая вилами навоз на ферме.
А фен-шуй это дело такое - сделаешь раз и будет служить долгие годы.
Тут еще третья сторона есть. Нужно беречь оригинальные (заводские, выпущенные при союзе еще) детали. Потому, что они на грани вымирания. Вот уже клинков хороших не достать. И шатуны уже в продаже не из стали а из чистого "водопроводия" которые гнутся от веса педали как пластилин на жаре.
Поэтому прежде чем испортить шатун и вал каретки сваркой нужно сесть под дерево и по строгать палочку. А вдруг подшипник развалится? Как менять?
ИМХО, лучше выточить напильником новый клинок чем варить.

_________________
Моя нанолабораторія.

После недолгой эксплуатации прихожу к выводу что велик для моих целей не совсем подходящий. Поскольку ездить приходиться на 90% по пешеходным зонам, качество которых понятно по умолчанию. Колеса побольше не влезут в раму (знакомый на туристе уже пытался).
Крейсерская скорость у меня 17-18 кмч, иногда возникает потребность в переключении на несуществующую передачу.. Вообщем велик сам по себе хорош, но не для повседневного использования в условиях дорожных руин. По крайней мере мне так кажется, ибо опыта использования другого велосипеда в городе не имею.
И так - турист требует еще 3-4 тысячи деревянных. Хотел бы посоветоваться насколько будет рациональным купить недорогой мтб ? Комфортнее ли на нем будет передвигаться (не спроста же на них все восновном и ездят)?. Погуглив понравились парочка (женских) моделей с заниженой рамой stern vega и gt laguna, 16.9 и 13.5 кг соответсвенно (второй якобы на алюминиевой раме). Или может быть есть какая-нибудь наиболее успешная модель в соотношении цена-качество-вес ?
Сколько примерно может весить мой турист при своей компановке ? Ни как не могу взвешать.
Жду мнений, спасибо.

Вес приблизительно 13+ килограмм

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

*Мартын в шоке

Кот Мартын

Вы правы, коллега. Ня.
Вот ТС ещё алюминиевый ашан купит и дальше прямая дорога к стройке
Это в Новосибе дороги-руины? Три ха-ха.
Пусть у нас покатает, я по этой дороге два раза в неделю езжу.
Это шоссе Никополь - Кривой Рог.
И это ещё нормальное полотно, есть такие ямы, что автомобильное колесо по ступицу уходит.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Смотрел велики, почти определился, но того что надо не оказалось в продаже, оставил эту затею на потом, а пока решив что Турист уже есть, и его всеравно надо доводить до ума, прикупил новенькое колесо с трещеткой, порадовало что там есть 5я звездочка 28ми зубая (та желанная пониженная передача о которой писал ранее).
Теперь надо резину. Слышал что 1.75 на зад не встанет, посмотрел внимательнее - зазоры там достаточно большие. Может быть просто у того человека что мне это говорил было кривое колесо ?)))
Какой максимальный размер там нормально себя будет чувствовать на родном ровном ободе?


Пафнутий, руинами думаю способен похвастать любой город некогда дружной 1/6 части суши)