LELEKA

Моє шанування!
Здається прийшов той час що пора вже створювати власну тему де писати свій перший допис для початку обговорення зі спільнотою однодумців свого міні прожекту “LELEKA” (Лелека). Тому, будьте ласкаві, не судіть строго, я лиш тільки вчуся, та й дуже давно не вів жодних записів на форумах…
Отже, закортіло мені відреставрувати старий лісапет “Мінск”. Рік випуску ідентифікувати не вдалося, є лиш серійний номер на підсидільному зажимі – вроді 37485175 та голуба емблемка з лелекою.

Що є на даний момент: це розібраний велосипед Мінськ. На превеликий жаль не зробив фото до розбірки, фотографував лиш вже опісля. Більше фото тутечки: https://www.dropbox.com/sh/8796ypm6a3cf ... P4Jak337na «Лелека» довгий час банально пролежав на горищі...

В моєму випадку є три варіанти розвитку подій:


1) Реставрація мінська до надання йому первозданного вигляду

2) Осучаснення та навішування на раму нових запчастин на кшталт того як це було зроблено з BeerBike

3) Щось інше, не те що в перших двох варіантах)))

Подальша реставрація, заміна, переробка наявних комплектуючих чи докупка нових залежатиме від стану душі, матеріальних чи фінансових потреб та можливостей. Наразі ще перечитую інші теми форуму, де щоразу відкриваю для себе щось нове… особливо подобається як зі свіття можна зробити цукерочку, чи підручними матеріалами такі речі, про які я навіть не здогадувався.
Буду вдячний за любу пораду чи похвалу, а зокрема критику в свій адрес, адже головним вбачаю результат на котрім планую здійснювати «велопокатушки»)))
Особливі захцянки:
А) планетарка з трьома передачами (гадаю багато залежатиме, подальша концепція ровера, від того як гальма у втулці яку вдасться дістати будуть зреалізовані).
Б) порошкова поркаска рами – щоб не боятися за її зовнішній вигляд, та не здувати пилинки після кожної поїздки.
В) збереження білих ліній (якщо не помиляюся це цировки) на ободах, наразі думаю як це найкраще зреалізувати.
Г) далі буде…

З.І. Велика подяка за консультації та показ результату "нажіво" Миколі, ака Бегущая Черепаха!

hamlotake
У Вас хорошая заготовка для того что бы сделать красивый и комфортный велосипед, в принципе на форуме описаны все действия для этого, по дизайну это уже как Вам захочется, на таких рамах хорошо получается ретро стиль, но бывают удачные по своей эклектике варианты смешивания современных решений на старой раме. Один совет, пока не соберете велосипед ни в коем случае не выбрасывайте от него детали, даже крепеж. Удачи и дерзайте

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Привіт Павло !!! Вітаю з темою, думаю після цього справи підуть веселіше
Я свою думку, при зустрічі виказав ...
Технічну сторону будем вирішувати походу виникнення проблем(питаннь) а ось:

Як раз цього (я так розумію) hamlotake і потребує, наших ідей, порад і баченнь. Ей мужики, дайте волю фантазіям !!!
Можливо,не бачив когось з форумних роверів(дорожників):
muravei_k ХВЗ-
Dmitron Роял
Dmitron МВЗ в роботі
Kisa асортимент постійно поновлюється
Евгений76 ЖВЗ
Shaltai невідомий
ПС: якщо когось пропустив не ображайтесь, просто пропустив добавляйте!
Основне джерело черпання ідей BikePorn

_________________
BeerBike&Co

hamlotake
Вiтаю в клубi шанувальникiв справжнiх роверiв

Отличный набор заготовок для вдумчивого творчества - немного наслышан и фотки на дропбоксе на днях видал Да и сам велосипед очень хорош - у меня есть такой 72 г в глубокой ленивой переделке. Минские велосипеды с буслам (лелекою ) на капоте рулевой всегда отличались хорошим качеством. Рама сделана изящнее украин (например, задние нижние перья здесь сужаются, а на Украине - прямые, да и немного легче она), но такая же добротная. Что интересно, на весах показала грамм на 300 меньше, чем Турист 92 г Ну и в руки брать её не в пример приятнее.

По технике: немного может отпугивать минская каретка, но если честно, ничего страшного в ней нет. Единственный её недостаток - гемор с контровкой, если нет правильного инструмента, или там гаечка сорвана или шайбочки не хватает. Потом она ходит без проблем те же сто лет, что и харьковская. Несмотря на то, что коллеги и я ставили ряд экспериментов с её поделками-переделками на разных велах, на ТАКОЙ раме оставляю родную. Да и даже в исполнении 2004 г у моего друга на НЕпарадном велосипеде она отлично работает.

Интересных здесь хомут на выносе, но он может плохо держать руль. Если не удастся побороть - можноподобрать другой вынос.

Раз рама всё равно будет сурово перекрашиваться (я даже примерно представляю, где ), очень желательно усилить крепления мостиков - пропаять (здесь немного про это viewtopic.php?f=27&t=171020#p1172744 ). А лучше хотя бы верхний заменить трубкой, как на известном "№2". Оно и красивее, и прочнее. Потому что штампованые мостики держатся на контактной сварке, там очень маленькая площать того контакта, и их, бывает, вырывает прямо с мясом.

Остальное по технике больших проблем не представляет. На досуге приглашаю запастись любимым напитком и бегло изучить viewtopic.php?f=31&t=185604 , включая ссылки. А когда пойдёт работа - заглядывать туда более вдумчиво по пунктам - для того и пишу (ещё не закончил)

По малярке и прочему оформлению, у Вас рядом есть отличный консультант.

Далее чисто ИМХО, ибо речь о вкусе фломастеров.
Во-первых, имея такой набор заготовок, можно построить полный оригинал - и это неплохо. Выглядеть будет примерно так: viewtopic.php?f=31&t=179133&start=195#p1273930 - и это очень неплохо.

Строить что-то вроде Вашей третьей картинки как-то лично мне не нравится. Хотя у меня есть почти полностью чёрный блатной велосипед как раз в немецком (об этом позже) стиле: viewtopic.php?f=31&t=160854&start=390#p1213910 Правда он дачный, поэтому отделан как попало. Но мой нравится, а тот на картинке - нет

Бросаться в постройку пафрейсера типа яркого "№2" или надоевшего всем Пешли и его многочисленных клонов - задача, в принципе, интересная. Но. Такое хорошо строить с полного нуля - ибо кроме рамы ничего в дело и не пойдёт, а на остальную комплектуху уйдёт мешок денег. При том, что родная комплектуха у Вас есть, причём исправная - можно ставить и радоваться.

Короче, (напоминаю - это ИМХО), я бы делал что-то такое:
Полный капремонт и восстановление того, что есть. Мостики перепаять, всё покрасить порошком с цировками (полосками), ориентируясь на немецкие довоенные велы. Чтобы не было совсем скучно, можно добавить пару штрихов - например, поставить белые или рыжие шины viewtopic.php?f=31&t=164575&start=435#p1258694 и рыжее седло. Хотя более немецким он получится на рыжих или красных шинах с чёрным седлом. Если так хочется планетарки, можно поставить и её - очень желательно немецкую F&S-Sachs-SRAM (это одна и та же фирма). Она почти не изменит аутентичность велосипеда, но аккуратно придаст ей некоторую самобытность, если уж на неё обратят внимание. Проводку тросика уточнить - применённая на №2 с роликом очень красива, но характерна для английских велов.

Планетарку отлично дополнит передняя бабабанная тормозная втулка - они сравнительно легко добываются. Это значительно повысит безопасность в городе, и снова-таки хорошо впишется во внешний вид и идеологию.
Вот, полжалуй, так вижу этот проект я.

Да, почему я в германию упираю? Во-первых, цитирую БСЭ 1928 г: "Лучшими В. считаются машины англ. производства (БСА, Свифт, Энфильд), отличающиеся прекрасной конструкцией и прочностью своих частей. Хороши также В. дорожного типа германских фабрик (Миф, Дюркоп, Адлер), стОящие дешевле английских". Т.е. в те годы немецкие и британские велы занимали то же место, что после Войны - итальянские. Если британцы были лидерами всегда, то немцы тогда только выбились - это пошёл расцвет промышленности после депрессии, которая у них была в 22-23 гг.

Ваш Минск по своей конструкции не далеко ушёл от машин конца 20-х - 30-х годов. Да ещё и имеет ПРЯМЫЕ немецкие корни, ведь минский завод - это вывезенная из Германии по репатриации какая-то их фабрика (не думаю, что худшая) и первые послевоенные МВЗ отличались от немцев только надписями. Даже каретка на квадрате была. Путём эволюции, тот велосипед и превратился в Ваш - за все годы коренным образом ничего не менялось. И каретку ту он у немцев унаследовал (только на клинья перевели), и вынос, в то время, как ХВЗ - у англичан.

Это неплохо приплести к легенде Вашего проекта и как-то подчеркнуть. Легенда в велосипеде и тщательное следование ей при постройке даёт+2 км/ч - посмотрите, хотя бы, на №2

Я как-то полушутя предположил, что Минск - потомок Адлера на основании схожести эмблем viewtopic.php?f=31&t=153550&start=135#p1123443 , но кто знает...

Самая полная в инете коллекция старинных велосипедов нходится здесь - просмотрите 20-е-особенно 30-е годы, повыбирайте немцев.
http://oldbike.eu/
И здесь - они частично дублированы http://oldbike.wordpress.com/

Может получится так же красиво и тонко стилизовать проект, как Коля стилизовал "№2".

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
Согласен с написанным, но hamlotake
Надо глобально выбрать направление, а их несколько, Костя их перечислил, а еще сфотографируете те детали, что Вы сняли с велосипеда, можно будет прикинуть состояние и что можно пустить в дело.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Тю, а что вы мучаетесь!? У вас же уже все есть! Слушайте Кису
Полная переборка, чистка-полировка и красивая покраска. Я бы конечно еще добавил латуни (шайбочки, заклепки на сидушке). А, ну и естественно коричневые роад круизеры. Все !
Я его уже даже себе представил Решайтесь, будем «унижать» ашанбайкеров вместе

kisa +5міліонів200вісімсотсорокдев'ять
HENK75
muravei_k
Ну Павло не дасть збрехати, практично слово в слово

_________________
BeerBike&Co

спалю точку де є, ціна приємно здивує

_________________
BeerBike&Co

Вибачте, шо так зразу і нагло, часто тут читаю, але майже ніколи не писав), думаю україну відреставрувати, напевно без планетарки, але вони цікавлять, оскільки валяється колесо з планетаркою на 5 предач, але нема тих ланцюжків, що типу переходять в тросик, от вирішив запитати, може де планетарки є дешеві, можливо там і запчастини є

Яка фірма планетарки ?!

_________________
BeerBike&Co

Скоро во Львове на стартоны будут смотреть, как на ашаны

_________________
Крокодиловодство 2.0

незнаю(, завтра гляну, стояла на велосипеді пегасус

Срам,пентаспорт ... питай на "Торпедо"

_________________
BeerBike&Co

Ось, прямо тут можна спробувати дістати ланцюжки до планетарки.
viewtopic.php?f=76&t=183240
А це мої обидва ММВЗ, тобі або для надхнення, або навпаки, щоб такого не робив

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

BOOTSMANN Вам на тих фотках, треба написати на правах реклами

_________________
BeerBike&Co

Адже власної теми немає, то доводиться у чужих темах чи хизуватися, чи ганьбитися...
А то була і не реклама, бо вєліки не продаються!

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Та я жартую, любите Ви їх ...правельно !
До речі , а чому не має теми ?!

_________________
BeerBike&Co

Ой, а если можно, "спалите" мне пожулуйста Ооочень надо на будущий проект

Бачив на місцевій барахолці, пару тижнів тому назад 2 шт. "Сакс Драй Ганг" - правда без манетки і ланцюжка

_________________
BeerBike&Co

Я в себе в місті точку знайшов, б/у планетарками займаються близько 10 років.
Трьшкі 130-150, новий ланцюжок з тросом 50, новий грипшифт 100. Можна б/у знайти, буде дешевше. Є варіанти придбання з колесом. Іноді обода цікаві попадаються.
Є п"ятірки і сімки, сімка 200 грн (треба уточнити) Срам, СА, Шимано.
Кому потрібно, пишіть в Л/С допоможу з придбанням.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Бо апарати зібрані і порад мені не треба.
А про те, що у напр. на "Буслику" не православна сідлуха, я і так знаю... Зноситься стара, куплю таку, що підходить за ідеологією, шкіряну.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Огого... Я не очікував такої кількості дописів, та ще й не справився з домашнім завданням, що залишив мені kisa в своєму коментарі наразі освоюю матеріал, що навів Костя в посиланнях... Ровер з німецьких, на основі якого робитиму свій, ще підібрати не вдалося, але точно знаю що максимально намагатимуся задіяти рідні детальки що вже маю...

А тепер по черзі...

HENK75
Дякую! Усі мої нажитки - детальки, що було знято з Мінска, акуратно спаковані в коробку і сховані...
Після розбірки та огляду комплектації було прийнято рішення що здебільшого все в доброму або ж ремонтопридатному стані і викидуванню не підлягає - якщо не використається для цього ровера, то можна буде віддати в добрі руки чи обміняти...
Завантажив нових фото, посилання не змінне - Dropbox. Зфотографував більш детально вал каретки, шатун, руль та сидіння... Ще щось потрібно дофотографувати?


Бегущая Черепаха
Дякую за підтримку!

kisa
знав що є люди - ходячі енциклопедії, але от щоб отак... ВЕЛИКА ПОДЯКА за такий розгорнутий коментар, читаю та переглядаю усе з посилань! Щодо пошуку байків для натхнення - наразі ще не вдалося мені знайти екземпляру щоб я міг з впевненістю сказати - от таким я бачу Лелеку... Є кілька з вже готових відреставрованих (на базі старих рам) котрі сподобалися...
Маю питання по каретці - чи можна підібрати та замінити лише вал на квадрат (для заміни системи), чи варто спробувати відреставрувати наявні?
Розібрав сидінння, фото закинув на Dropbox (посилання залишилося те ж що й було - без змін, надалі лиш доповнюватиму новими фотографіями за можливості та необхідності)
Щодо фото роверів котрі кинув у допис - це зроблено лиш для наглядності, що в свою чергу зовсім не означало що саме такі три варіанти є і ні кроку в іншому напрямку... В мене і так зараз плани щодо "Лелеки" міняються мало не щодня, після перечитування щораз новішої інформації...

Це якраз той смак що потрібно. Інформація про мостики дуже цікава. Тільки маю питання: як краще зробити - варто позбутися старих, замінивши їх на трубки, чи достатньо пропаяти місця контактної зварки і залишити як є?
Для прокладання кожуха з тросіком припаяються бонки, як на n.2 для тросу гальм - по нижній трубі, хоч ролик гарна задумка і мені дуже подобається, але на разі вже не принципова його реалізація...

Щодо планетарки та втулки з барабанним гальмом - окрім безпеки тут ще естетичний бік медалі - не дуже хочу обвішувати ровер v-брейками чи ще чимось, особливо якщо є змога замінити і приховати, в даному випадку гальма

muravei_k
Дякую! Після перечитування теми з обговоренням "BeerBike" та спілкування з Бегущая Черепахазрозумів, що поради від kisa ґрунтуються на власному досвіді та пройдених граблях на які вже не варто наступати...

BOOTSMANN
Дякую, так і не зроблю Фото оглянуто, та взято на озброєння!

Евгений76
Дякую, якщо не знайду нічого путнього на місцевих барахолках, обов'язково звернуся!

Яким мені бачиться Лелека після Ваших дописів:

Щось близьке до цього... А далі включайте уяву: Чорна рама з вилкою, можливо якісь елементи декору буде нанесено на раму перед покриттям лаком. Наразі руль залишається той що є. На рулі буде лиш одна гальмівна ручка під'єднана до гальм передньої втулки, а ще манетка, двіночок... Гріпси мабуть заміню на шкіряні, щодо цього є ідейка, нижче додам фото. Сідло спробую відреставрувати те що є, надіюся що все вдасться і обійдеться без втрат, не зважаючи на трохи понівечений стан. Чорні ободи з білими цировками, покришки білі, але якомога ширші (щоб зручно було їздити по львівській бруківці Багажник, лямпка та фара, ножка для підтримки ровера без сторонньої допомоги - на даний момент не плануються! Педалі однозначно варто замінити, наявні з різних епох все залежатиме від того якою буде система...

Щодо гріпс, сподобалася така реалізація, а замість брендових бруксівських заглушок, спробую використати корки від оковитої... тільки біда що я її не вживаю, а спеціально купувати

Якось тако! Вдячний усім за увагу та час!

О, думки починають сортуватись ...
hamlotake, помуч Кісу стосовно Мінської каретки, ти казав,що в тебе щось не так ?!
Я розумію,що проблема ніби ненагальна, але від цього залежить яка система буде використовуватись на "Лелеці", а вона(с-ма) одна з ключевих стилістичних деталей на велосипеді.
ПС: В якому стані шкіра на сідлі ?! Так і не побачив ... вдасться відновити чи прийдеться шось нове шукати ?!

_________________
BeerBike&Co

Чего там мучить.. Родная - качественная, но может требовать ремонта. Сейчас продают такие в сборе - как правило, г. Применяются для дачных алкобайков с небольшими пробегами, с которыми лень много возиться. Типа купил в ашаномагазине шопопало, прикрутил - на пару лет при смешных дачных пробегах хватит, пока не развалится.
Есть и под квадрат - точно такие, только концы вала другие.
Сам по себе квадрат - фигня. Единственный реальный смысл он приобретает, когда нужно поставить алюминиевую систему (на клинья их не делают в принципе).
Сразу попандос примерно на 250 грн - в случае, когда беспричинно чешется иметь систему именно на квадрате. (Ну как беспричинно - это провоцирует детская психическая травма от неумения правильно собрать клиновую каретку - я тоже через это прошёл в своё время) Это уровень Г . В эту цену входят убогие внешне и часто пластилиновые шатуны от Ардиса, соответствующие педали и минимально приличный картридж. Собрать прилично... вот колина система в магазине: http://veloplaneta.com.ua/shatun-sturme ... 218-serebr , педали и картридж тоже как-то с базара на такую ставить не хочется. Да и по дизайну - ему эта сплясала идеально, а Вам? А тогда какая? Нормальных стальных сейчас не делают фактически, алюминиевые дОроги, и поди подбери по стилю ещё. А б/у у Вас есть отличного качества.

Собственно, сравнивал здесь: viewtopic.php?f=31&t=160854&start=390#p1212317

Сам механизм каретки. Картридж - типичная современная одноразовая фигня разного качества. Про "промы", которые в них используются, писал немного здесь под спойлером: viewtopic.php?f=31&t=180934#p1220465

Средней паршивости картридж замены требует, когда правильно собранная и отрегулированная старая каретка - обслуживания. То же самое и ко втулкам относится. Немного утрировано, но примерно так. Ну на то оно и одноразовое. Долго не требует вмешательства, потом... невозможно дальнейшее движение. Дорогие от дешёвых отличаются не столько большим ресурсом, сколько его предсказуемостью. Если бы там стояли настоящие промышленные подшипники, был бы некоторый запас на "доехать" в таком режиме, как на загудевшем подшипнике колеса авто. А так... как повезёт.

Есть вариант реально вечного решения, им завалены базары. Но там только макеты - для вечности нужно грамотно исполнить ту же конструкцию, только из нормальных деталей и через токаря, через оправки и т.д. : viewtopic.php?f=31&t=160854&start=135#p1131482 Есть и другие варианты, но мне они нравятся меньше.

Мостик можно и этот усилить пайкой, но он некрасивый. Раз уж связываться - лучше заменить трубкой. Тем более, если не будет ни крыльев (болотникiв - я у Коли нахватался ) , ни багажника - он будет лезть в глаза.

По цветам (Мы с Колей всю зиму по ночам тёрли цветные шины и их композиции с разными цветами рам и ободов ). Бежевые шины лучше всего смотрятся таки на чёрных ободах. Неплохо - на других тёмных. Хорошо, когда рама не чёрная (но тёмная) и обода того же цвета. Хорошо, когда то и то чёрное. Но самый вкусный вариант - тёмная (НЕ чёрная) рама и чёрные обода. Ну то Вам решать.

Больше думайте о стилистике - чтобы с одной стороны не получился тупо клон №2го (различия в марке комплектухи сразу в глаза не бросаются). С другой - просто нагромождение вкусных элеменов, как Вы показываете.

Легенда и стилистика общая должна быть, иначе это школа безголового фиксера - скрученая в кучу дорогая комплектуха, передвигающаяся без помощи лошадей, а не цельный велосипед. Или вот пример нагромождения всякого крутого, а всё вместе viewtopic.php?f=31&t=153550&start=1020#p1303071

Тем более, у Вас есть бесплатно куча комплектухи старого немецкого образца.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Костя, мАгьошь !!! Букви в відмінні тексти складати !!!
Там з кареткою якийсь трабл є... хтось, когось, кудась приварив, я особливо не вникав, але помоему вал під заміну або реставрацію(є можливість).

_________________
BeerBike&Co

Не мешки ворочать.
Вал там, кстати, может и новый нормальный попасться. В отличие от ХВЗшных из хитротермообработаной крутой стали (по замыслу), здесь од должен быть (тоже по замыслу) из стали 45 и калёный. Т.е. желтолицым братьям эта технология вполне доступна без халтур - может и норм попасться.
Ведь на ХВЗ по валу шарики бегают, там вал и есть внутреннее кольцо (конус) подшипника. А здесь он просто служит осью для прикручивания конусов (вот они из крутой стали). Если сделан из чего надо и закалён - гнуться не будет, клинья удерживать будет нормально.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Якщо я правельно зрозумів,що проблема https://www.dropbox.com/sh/8796ypm6a3cffra/AAC6QHBoASbAyi4P4Jak337na#lh:null-14070043.jpg з 28 по 33 фотку, якщо так ... то я проблеми не бачу можна ставити "рідний" вал , просто чуть-чуть примарафетити

_________________
BeerBike&Co

Это посадочное под клин отличное:


А этому только сварка и помогала. Тут клин стоять не будет:

_________________
Крокодиловодство 2.0

Фоток не видно, але це хєрня я зрозумів ... то,що заміна вала ?! Бо хтось там ТС пропонував, реставрацію (тіпа як в машинах роблять - наварюють обточують і т.д.) але я думаю,що не вартує таким бавитись... А ?!

_________________
BeerBike&Co

Поправил
Та было бы о чём печалиться. Если б оно какое-то уникальное было - тогда да. А над такими деталями я трясусь, когда они к нам в хорошем виде доходят. А в таком....

_________________
Крокодиловодство 2.0