К вопросу о правильной посадке и философии городского вела

Видео о велотрафике в Утрехте, Нидерланды. Голландцы выбирают дорожные велосипеды, 28" колеса, "дамскую" раму, прямую посадку, высокий гнутый руль, низкое седло. Применима ли эта философия у нас? Наши байкеры выбирают МТВ, Шоссе, гибрид, прямой руль, а "лохи", пенсионеры и пр. ездят по голландской философии ?

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

Эти люди не "велоспедисты", для них велосипед это всего лишь инструмент для выполнения определенных действий, как стиральная машинку у тебя например. Те соотечественники, которых ты назвал лохами,пенсионеры, жители небольших городков и поселков, используют велосипеды аналогичным образом - для выполнения функций по хозяйству, поездок на короткие дистанции, в магазин, что-то привезти итп, кстати очень часто переваривают верхнюю трубу рамы, ставят руль ближе и выше ...
Те ребята, которых ты назвал нашими байкерами, кроме поездок по городу, используют велосипед в том числе и как спортивный инвентарь. Спорт означает не только соревнования высших категорий, ПВД и фитнес тоже.
могу дальше писать об особенностях хранения и эксплуатации велосипеда в наших городах, но в падлу.
А ты завязывай с вбросами о том какие они там классные, а мы тут отсталые и вообще быдло.

Молодец, чел, все правильно сказал

Я бы еще добавил, что Нидерланды страна большей частью равнинная и с отличными дорогами. В этом случае дорожный вел с 28-и колесами действительно оптимальный выбор.
У нас же рельеф местности и качество дорог делают МТВ и гибрид наилучшим выбором (ну а если вдруг дороги окажутся неплохими, то и шоссейник годится).

В общем каждый ездит на том, на чем ему удобно и делить на "лохи" и "чОткие пацики" - это полная фигня

Практика - критерий истины. Голландия страна с развитой велокультурой, в каждой семье там несколько велосипедов. Мне бы хотелось поговорить больше о философии езды на велосипеде, и том каким должен быть массовый велосипед в XXI веке, чем опускаться во флейм с переходом на личности. Возможно, действительно начал с провокации. Во время СССР до 80-х гг. была развитая велокультура. Велосипед был в каждом доме. Это были во-первых, - детские велики(Орленок, Школьник, Салют, Десна и тд.) во-вторых, это были утилитарники (Украина, Аист, Минск и тд). В каждом сельском доме, или небольших городках, ПГТ, было несколько велосипедов (мопеды, мотороллеры, мотоциклы туда же), стиль жизни и возможно что-то связанное с общественным транспортом предполагало наличие такого личного средства передвижения.
Я считаю, что широкое распространение МТВ связано с утратой старой культуры, разрушением собственной производственной базы и развитием средств маркетинга, которые прививают неадекватные условиям стереотипы и такое же покупательское поведение.
МТВ это специализированный вид велосипеда, и мне кажется, что для наших условий лучше подходят "голландцы" с планетарками, чем МТВ, в первую очередь благодаря широким покрышкам и 28-му диаметру.
Насчет отечественной "культуры" и Четких пацанчиков. Катался с другом на ВДНХ на Старт-Шоссе. И какое-то время ехали рядом с четкими велосипедистами на Colango. Они заинтересовались моим аппаратом, поговорили о том, о сем, а потом один спрашивает: "Ёптэ, а почему ты не купишь себе нормальный вел? В пределах 15 штук ( $500 ), можно взять и Colango б/у в хорошем состоянии.
Т.е. так или иначе развитию здорового отношения к велодвижению мешают "понты" и шоры. Наблюдая москвичей на велосипедах я вижу, прежде всего, людей на МТВ, которые не катаются по буеракам и тд. Т.е. люди берут не то, что им нужно, а красивую картинку и понты, кстати нормальный МТВ в Москве можно взять за $200-$300, что совсем недорого. А велосипед в голландском стиле с планетаркой стоит от $300.

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

Я из тех кому нравится велосипед с колесами в 28" и именно на таком я и езжу. Велосипеды с колесами 26" не только на асфальте, но и на грунтовых дорогах не имеют перед "Уралом" и ХВЗ с колесами 28-29" никаких преимуществ, но они лучше в совершенно другом пункте: они меньше по габаритам. И поэтому если Вы живете в городской квартире то лучше покупайте велосипед с колесами 26 а не 28.

Вот именно из-за этого - из-за стесненных жилищных условий большинства населения - у нас в России и в Украине и в Белоруссии - и получили распространение велосипеды с колесами 26".

Что же до соревнований, то 99% купивших велосипеды с колесами 26", подвеской и 24 скоростями ни в каких соревнованиях не участвовали, и даже и не могли бы этого сделать при всем желании потому что вообще 90% таких велосипедов у населения - это "ашанбайки". Такие велосипеды по сути тоже нужны раз их покупают, но это не значит что на них надо равняться.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Аргументируйте. Может действительно для грунтовок лучше узкие сликовые покрышки, отсуствие передач, аморт. вилки и вообще пора возвращаться к стальным рамам и ободам.

28' предполагает покрышку от 18 мм до 52 мм. Рисунок протектора может быть очень злым:)
Вот к примеру Pashley Gunvor, - стальные обода, широкая покрышка, 28"

Забавно, что аргументировать просит человек из менее холмистой и более урбанизированной местности - Запорожье против Южного Урала (Магнитогорск?). Маркетинг против здравого смысла?

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

Забавно, человек делает выводы не утруждая себя попытками разобраться. На основании чего вывод, что Южный Урал более холмистая местность чем Запорожская область?
Меня интересуют преимущества велосипедов ХВЗ и Урал на грунтовках, вопрос ясен и цитата в моем предыдущем посте приведена, не надо "Киселевщину" разводить. Все отличие только в покрышках?

Ок, согласен - с планетаркой можно дать новую жизнь изначально односкоростному велу.
Крутых подъемов в городах хватает и к превеликому сожалению, не только в "исторических" районах но и в более современных.
Именно это отличие от действительно равнинных городов Нидерландов толкает граждан на покупку не односкоростных, а многоскоростных велосипедов, наиболее доступные из которых МТБ или ашан-макеты. Начинания с отечественными планетарками были похоронены, потому в 2000-х пересели все на импорт. Да и хранить в квартире больше 2-3 велосипедов уже проблема. Если бы не ограниченная жилплощадь - я бы уже смастерил что-то подобное. А поскольку условия поездок в наших городах "специфические" - пока обхожусь МТБ.

Вот мой "Урал", и заодно видно какая у нас местность и какие у нас дороги (это пригород Уфы):



Я часто ездил в Крым (там у меня родственники) и завел там велосипед тоже с колесами 28" но с планетаркой. И практика показала что планетарка лучше чем обычная система передач - хотя сопротивление движению несколько больше но она необслуживаемая и вдобавок у велосипеда с планетаркой проходимость выше так как нет опасности попадания веток в натяжитель.

Другое место, апрель этого года:



По таким дорогам на моем "Урале" можно ездить, а вот на велосипедах с колесами 26" - не знаю... потому что за несколько лет ни разу не видел чтобы на них по этим дорогам кто-нибудь ездил.

(добавил позже) Есть еще один фактор. Следует иметь в виду что у меня рост 180 и поэтому мне "Урал" с покрышками 29" как раз по росту. Если у кого-то рост 160 или около того то ему, наверное, лучше подойдет велосипед с колесами 26", а например для миниатюрной женщины ростом 150 см лучше всего будет даже с колесами 24".

Если же приходится ездить в городе по тротуару, то как я убедился когда ездил на велосипеде на работу, надо иметь велосипед с колесами 20" потому что только такой велосипед из-за своей короткой базы может без малейших затруднений развернуться на 180 на обычном городском тротуаре.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Это такое новое седло или восстановленное?

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

Красивая местность, нормальный вел, но с такой резиной и переключателями скоростей уже не сити-байк а МТБ с 28 колесами, который от обычного МТБ с 26 колесами - только размером колес и отличается.
Ну еще рама без верхней трубы - но это индивидуальный выбор.
Т.е. пришли к тому с чего начали - в нашей местности МТБ оправдан, а какой размер колес у него будет, 26 или 28 это зависит от предпочтений владельца.
Я не знаю, возможно Вам оттуда кажется, что у нас тут сплошной асфальт и ровные дороги, но с прискорбием сообщу, что это не совсем так. Дороги у нас тут разные. Есть и такие как на вашем фото, есть просто грунтовые, встречается даже брусчатка. Асфальт само-собой - но я его не люблю, там много автомобилей, а что за удовольствие выхлопные газы нюхать?
Непонимаю откуда такое неприятие формата 26 колес, но уверяю, в горах Кавказа, Карпат, Крыма и др. регионов дороги (не асфальтированные) в разы хуже - а 26 колеса едут

К росту притягивать размер колес это тоже индивидуально, и совпадает с последними маркетинговыми тенденциями . Мой рост 175 см, и на 26 колесах мне вполне комфортно. Можно видеть фото под аватаркой.

Насчет седла.
Такое "классическое" седло я купил в Джанкое в 2013г. Пружины в нем вполне заменяют переднюю подвеску так как при езде при сжатых под моим весом в 110 кг пружинах между кожей седла и подседельным штырем остается зазор сантиметра в два, который выбирается на ухабах.

Поскольку база "Урала" 112 см, то если бы седло находилось посередине между передним и задним колесами то это давало бы возможность переднему колесу подниматься на 4 см до того как толчок будет передан на селока (предполагая что заднее колесо продолжает катиться по росному месту). Но поскольку седло находится на растоянии 1/3 от заднего колеса, то этот подпружиненый зазор под седлом в 2 см дает возможность переднему колесу на ухабах подниматься на 6 см до того как толчок будет передан на седока. А это в первом приближении уже почти равно ходу амовилки начального уровня.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

В Крыму я вполне обхожусь планетаркой в три скорости. А у этого "Урала" хотя теоретически 18 скоростей (6 сзади и 3 спереди), но реально используются шесть, так что я даже не стал ставить передний переключатель ввиду его ненужности: набросил цепь на среднюю из передних и так и езжу. Тут главное - в гору заехать, а с горы сам покатится. А поскольку то же самое верно и везде где местность не ровная степь, то поэтому и велосипеды с 24 скоростями не вызывают у меня ничего кроме смеха - я имею в виду не спортсменов (им столько скоростей, может, и необходимо) а просто частных обывателей которые ездят на велосипедах на работу и просто ради отдыха.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Kochegar
Чем был обусловлен выбор "гнутой" рамы?
Какой у велосипеда вес?

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

Мне этот "Урал" достался бесплатно: бывший владелец (мой родственник) купив его, несмотря на мои отговорки, потом помучился-помучился и отдал мне за просто так. Причиной негодности было то что там колеса стояли очень слабые с одинарными ободами, и впридачу передняя звездочка имела 48 зубьев - наверное, на Пермском велозаводе предполагали устраивать на таких велосипедах с двумя багажниками трековые гонки. В результате спицы на заднем колесе сыпались одна за другой, а из всех скоростей использовались только первая и вторая.

После установки впереди "системы" и наброски цепи на среднюю звездочку этот последний недостаток я устранил, а затем, еще сколько-то помучившись с колесами, заменил их совсем на двойные с высокопрочными спицами.

Женская рама мне нравится больше обычной, и даже и проходимость велосипеда с такой рамой лучше, особенно зимой так как там где велосипед с обычной рамой занесет и он упадет, здесь можно легко выставив ногу в сторону падения, его избежать, или просто соскочить и удержать велосипед руками от падения. И вообще, для грузового велосипеда такая рама совершенно необходима так как корзина сзали не дает возможности садиться занося ногу через заднее колесо.

И если набрать запрос: велосипеды в Голландии и посмотреть фотографии, то видно что и там придерживаются такого же мнения. Так что не только по большому диаметру колес и малому числу скоростей, но и по этому параметру мой "Урал" является родственником европейских велосипедов, а не тех какие распространены у нас.

Но из-за такой рамы и двух багажников с корзинами вес велосипеда несколько велик: 19,5 кг.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Максим_Москва
Во многом - согласен. Собственно я то из поколения, когда любой пацан и почти любая девчёнка кататься умели, любили и делали это. Вот свой вел иметь - это далеко не все, но на веле одного подчас катался, и с согласия владельца, и с принятием этого родителями, весь двор, и не только. Да и ремонт, и зип очень часто был от всей кампании. А вот шоссер - да, был статусной машиной. И чтоб его катать - имело большой смысл пристроиться к велошколе или к велосекции, так как этот зип был дефицитом зверским.

Теперь - по мелочам, в которых и сидит дьявол.

Видео о велотрафике в Утрехте, Нидерланды. Голландцы выбирают дорожные велосипеды, 28" колеса, "дамскую" раму, прямую посадку, высокий гнутый руль, низкое седло.
Это не совсем так. Более верная картинка такая: для утилитарного использования в окрестностях места обитания большая часть голландцев использует дорожные велосипеды, 28" колеса, "дамскую" раму, прямую посадку, высокий гнутый руль, , и удобное, а не низкое седло. На низком - крутить неудобно. И крылья, и багажники, и свет. И - ту одежду, в которой они будут работать или делать то, что им надо. Тоже, можно сказать, утилитарную. И добавлю - так они ездят не далеко и не быстро. И, действительно, это - удобно. И - не потея. То есть это почти идеальный индивидуальный транспорт, с часовой доступностью площади примерно в 700 квадратных километров.(в относительно равнинном, сильно урбанизированном ландшафте, в гористом - существенно меньше.) И подчеркну, не требующий ни прав, ни заметных денежных вложений. Ни от владельца, ни от государства. Доступный любому здоровому человеку.

Применима ли эта философия у нас?
По моему мнению - разумеется применима. И применяется вовсю. Ведь как переводится на русский ФилоСофия - любовь к мудрости. А "мудрому - достаточно". И вот тут уже начинают высовываться рога. Молодому и амбициозному - требуются не столь разумное, сколь понты. Не то, что нужно, удобно, разумно, а то, что круто, или, хотя бы, выглядит крутым. А иначе - девочки будут смотреть на других, а мальчики постараются выпинать из своей тусовки. А это - печаль... То есть для него разумным будет именно выбор понтов.
И вот поэтому
Наши байкеры выбирают МТВ, Шоссе, гибрид, прямой руль,,
а те, кому эти понты не интересны - "лохи", пенсионеры, планктон, как офисный так и прочий, домохозяйки, гастарбайтеры, и пр. ездят по голландской философии ?


Я считаю, что широкое распространение МТВ связано с утратой старой культуры, разрушением собственной производственной базы и развитием средств маркетинга, которые прививают неадекватные условиям стереотипы и такое же покупательское поведение.
МТВ это специализированный вид велосипеда, и мне кажется, что для наших условий лучше подходят "голландцы" с планетарками, чем МТВ, в первую очередь благодаря широким покрышкам и 28-му диаметру. Согласен.


Естественно свои коррективы вносит ландшафт и климат. В горах без широкого диапазона передач печально,
на твердых грунтах не нужны шины пончики, а на сыпучих - печально без них, в местах шибко ветренных - высокая посадка - мазохизм чистой воды... и так далее... В заснеженных, а особенно в мокроснежных зимой местах - вел, увы, транспорт сезонный.
Далее, не забудем про доступность вела, и цену владения. Ашан, в любом варианте, доступен практически любому, но весьма геммороен - тяжел, медленный и ломучий по мелочам. Зато - яркий и часто выглядит понтово. Вполне в голландском стиле.
Шоссер - это для тех, кто распробовал скорость и легкость. Для меня лично - лучший из велов, и мой основной выбор, но - это машина не для дикой местности. И требует умения. При расчете затрат на км - недорогая, неломкая и высокоресурсная. В городе с плотным трафиком сильно теряет в средней скорости и в общем комфорте езды. Это свой мир, и он - в основном меж городами.
Гибрид, как с жесткой, так и с короткоходной аммовилкой для города, пригорода и села, для почти любого ландшафта при наличии относительно проезжих троп - как раз тот самый оптимум утилитарника - и в мире весьма распространен.
А вот в эксСоюз его стараются не возить - он и недорогой и высокоресурсный, и поставщику велов он куда как менее выгоден, чем несколько ашанов.
Горный, без кавычек, - спортивный снаряд. Кайф, адреналин и ведро понтов в каждом километре катания...
В нагрузку, комплектом, и ломанные кости и немалые траты. Дорого. Но кто распробовал...
И куча всего другого...

Kochegar И с Вами согласен, кроме одного - 26" горник - не меньше, а больше места занимает, чем шоссер - база то у него больше. У меня в чехол горного гибрид влезает с запасом, а шоссер - с большим запасом. "горник"- доступнее, и выгоднее для продавца - жрет зип куда быстрее.TORN_11

TORN_11 Для здорового сильного человека, для спортсмена, что заинтересован в улучшении формы и так далее - сингл спид - хороший инструмент. С 28" колесами, универсальным протектором и жесткой вилкой.
А вот время стальных ободов - ушло, КМК, навсегда. Как научились делать экструзией замкнутые профили из дюраля и гнуть их на горячую, да сваривать... так стали на ободе колеса осталась только ниша низкобюджетных крашенных и, разумеется для ретровелов. А для человека не слишком сильного, или старого, и в не равнинной местности - передачи - достоинство огромное. И на скользком - да, дамская рама или слопинговая, удобнее для поворотов с выставлением ноги.

в тему: вело-кафе где-то в Швейцарии

Проехать "несмотря ни на что" и проехать комфортно - две большие разницы.
Я выше акцентировал внимание, что велосипедист на синглспиде пасует при езде на крутые подъемы, я не подразумеваю парковые катания по 5-10 км или доехать до места работы в пределах до 10-15 км. Иногда такие подъемы подстерегают нас даже в пределах города Что же делать в таком случае? Ответ очевиден, многоскоростные велосипеды, а на планетарке он или касете/трещетке это дело уже 10-е
Для меня поездка для поддержания спортивной формы это 60-120 км, в зависимости от ландшафта и времени года. Насколько я понял в той местности, где вы проживаете, вы используете велосипеды с большим чем одна скоростями? Наверное для поездки, например, к Мертвому морю, вы не выберете синглспид? Тем более если не по шоссе - а по каменисто-песочной дороге

Если у нас начнут при строительстве улиц устранять резкие перепады высот, я обязательно перейду на синглспид, до этого момента - касета
Пару примеров, и это центральная улица, о второстипенных промолчу:

Не знаю совершенно, что собой представляет "Урал", но выделенное, уж извините, брэхня
В свое время катался на "Украине" и "ММВЗ" (дорожники, задняя втулка с муфтой свободного хода на роликах и с ножным тормозом), и капитально доставало именно то, что в моей местности чаще приходится толкать велосипед руками, чем ехать на нем. А потому, когда лисопет в очередной раз поломался - плюнул, и купил мотоцикл
Потом, когда на улицах появилась масса современных красивых машинок с амортизаторами спереди и сзади и с "коробкой передач" - решил попробовать пересесть обратно... Брал именно "МТБ" с 26" колесами - и оказалось, что он на все 100% удовлетворяет мое желание везде ехать, а не идти, причем - по любым дорогам и тропинкам. Возможно, что если б тогда (2007 год) в продаже был бы достаточный выбор 28" моделек, а планетарки не стоили бы, как весь велосипед целиком - то выбор мой был бы другим - не знаю. Но это ТОЧНО не было бы "ХВЗ" или что-то такого же пошиба с одной передачей в трансмиссии.

Максим_Москва
Тема яку Ви створили досить цікава і в мене до неї є конкретний інтерес, так як і я вважаю, що будь-яка техніка(в нашому випадку велосипед) повинна використовуватись за призначенням, якщо тема прийме своє першочергове призначення я з радісттю поділюсь своїми думками і прислухаюсь до думки, більш досвічених колег.

_________________
BeerBike&Co

мои 5 копеек:

я отъездил 10 лет классического триала с учетом соревнований и призовых мест, клсаического стрита бмх 3года и много чего другого разного. Так вот на чем бы хотел ездить сейчас:

именно на женской модели
всю свою прыть и дурь реализовал в спорте
мне все равно что по до мной, какие колеса, какая рама, руль, какая погода, покрытие, высота бардюра, рельеф, ступеньки, снег, песок, жабы, гвозли, пофиг что...

но это единственный удобный во всех пониманиях велосипед, и катаясь на нем не чуствовал дискомфорт ни в чем...

но опять же мне помогли мои общие навыки езды

_________________
покупаю любые титановые рамы и вилки, вареные переваренные, а так же запчасти. дорого за налич...

M.A.X
поправте фотку (не видно).

_________________
BeerBike&Co

anatoly-alex
+сто500
а ще МТВ "дарує" можливість не тільки безпроблемно пересуватись по не ідеальному покриттю наших вулиць, а відкриває шлях до нехтуванню правил культурної поведінки на дорозі (їзда тратуарами,газонами і т.д.).

Але ж тема не СітіБайк v.s. MTB ?! Ми кудись не туди відходим ...
_________________________________
Максим_Москва, моя пропозиція залишається актуальна, не дивлячись на продовження теми !!!

_________________
BeerBike&Co

TORN_11
Естественно - да.
И как раз именно первая моя велопоездка к Мертвому Морю напрямик, а не по асфальту, сделанная на "горном" Мустанге за $50, хотя и крепко доработанном, и привела меня к покупке горного вела (KSH Alite 4000 1999 года) и катанию на нем вот уже 7 лет. Нечастому, к сожалению, поскольку и времени не густо, и форма - весьма далека от спортивной. Но в хорошей компании попедалить сутки или несколько и погулять "от моря и до моря" - это почти каждый год. А основа - асфальт и шоссейники. И далеко не везде я могу прокрутить педали обычного шоссера. Именно - крутизна и длительность подъемов. Тогда либо маршрут строится в объезд, либо - со сменой типа вела, либо - примитивно с пешкой. Вот и вчера вернулся с двухдневки севера - так велом только 30 км, а остальное пешка и автобус, (поездка от работы, не спорт, а просто в кайф).
Я пытался показать, что покупка и использование в Украине и России и не только там, и в том числе и у нас, именно МТБ, причем дешевого - не противоречит "Бельгийской философии", а как раз ей соответствует - вел, и чаще всего единственный вел, покупается именно под свою задачу. Просто задачи, приоритеты и условия - разные. $200 на несколько лет для бельгийца - весьма дешево, а для украинца? Россиянина? Израильтянина с 3-5, а частенько и более детишек? А в деревне и десяток - не редкость. Даже весьма дорогой вел в Израиле - не статусная цацка, а просто хорошая вещь и не более того. Для взрослых. А у школьников - еще и статусная. И там тоже принцип быть как все - работает часто и сильно. И тот тип, на котором ездит альфа - тот и становится наиболее престижным. А родители обычно очень не любят, чтоб детишки катали по дорогам - вот и берется что либо под грунты. И это тоже - разумно.
А вот те, что действительно заболевает велом - те уже на одном не останавливаются
И, как мне кажется, тема не о противопоставлении типов и достоинств вела, а о разумности выбора. И, с моей точки зрения, выбор большинства, если глянуть достаточно широко, разумен и обоснован. Просто не всегда эти основания видны со стороны и сразу.

Я тоже ситибайк синглспид не противопоставляю МТБ, но тип МТБ стал доминирующим типом велосипеда на наших улицах не только благодаря маркетингу или цене. Надеюсь никто не будет утверждать, что кого-то насильно заставляли выбирать именно такой тип велосипеда? Во многом к этому подталкивает отсутствие в городах инфраструктуры для комфортного передвижения на ситибайке. Сейчас проехать по городу - это почти "квест". Нужно по ходу движения просчитывать поведение маршруток, водителей паркующихся и припаркованных автомобилей (иногда экстренно тормозить) внимательно следить за ливневками (вдруг ночью какой-то гопник спер решетку), удручающее состояние дорожного полотна и т.д. Вообщем ощущение езды по городам не комфортные, часто опасные участки приходится объезжать по обочинам и тротуарам. Велосипедисты буквально выдавлены потоком автомобилей и маршруток с улиц города. Потому и катают в основном за городом, для чего и выбирают универсальный тип велосипеда, т.е. МТБ или Кросс.
Будет инфраструктура - вернутся массово ситибайки. Т.е. я вижу причину в отсутствии условий.
Возможно, кто-то из высказавшихся в этой теме считает, что велосипедистов на другой тип велосипедов нужно пересаживать насильно?

забавно, если я не использую велосипед как транспорт, а катаю для развлечения - так можно?
если будут условия и необходимость в таком использовании, то разумеется, я буду думать о покупке городского велосипеда, или даже складного - все от обстоятельств. а так - лишний головняк с хранением и т.д. и большинство велунов в городе в подобной ситуации.

ЗЫ давайте уберем с форума обсуждение политики и "истории". в интернете много других площадок, где можно блеснуть своими знаниями и эрудицией.

От Winterrr85 прозвучало упоминание о складном велосипеде, абсолютно солидарен, поскольку также задумывался о таком. Более того, считаю его современной заменой ситибайку, т.к. хранить его проще дома и на работе, возможно упаковать в чехол и пронести в метро и даже автобус/троллейбус. Его проще взять с собой в поездку в другой город. Это как дополнение, а не замена основного байка.
Что-то типа такого, или попроще

Чем не городской вел.

Езжу по городу в свое удовольствие на данном велосипеде, только заменил заднюю звезду с 16 на 22.

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!

+1

_________________
покупаю любые титановые рамы и вилки, вареные переваренные, а так же запчасти. дорого за налич...

M.A.X, никак не стану нормально на заднее колесо, раза 3-4 подпрыгиваю и все, видосов пересмотрел кучу ... скажи ченибудь, шо делать а?

несколько мыслей по теме:

понты это не плохо пока других не трогает, это чуть ли не базовый инстинкт как жрать и размножаться. Так что если кто-то покупает горный или крутой велик из этих побуждений, то это ниче страшного.

хвз и б-у colnago за 500$ - при всем моем уважении к старине, современная иномарка едет лучше, эргономичней, надежней и проще в обслуживании. я бы не ставил в один ряд данные типы велосипедов, они для разных целей.

необходимость в наличии скоростей, их количестве или их отсутствии, а так же тип трансмиссии на своем велосипеде думающий человек определит сам после первых нескольких месяцев использования в своих режимах. Бить себя пяткой в грудь и доказывать что один тип велосипеда лучше или хуже бессмысленно, каждый выберет себе по душе. Лично мне вообще пофиг на чем ездить недалеко по городу, могу на шоссейнике, могу на горном, могу на городском, никаких проблем вообще. Если ехать далеко или быстро или по кочкам, то специализация решает. Оч хочется попробовать покатать на круизере типа американского бич-байка, швине там каком-нибудь.

по политике в теме. Господа, все аргументы уже давно приведены, все оговорено, давайте не будем начинать срачь, и скатываться к оскорблениям, у нас у всех своя правда или интерес, тут мы ничего не докажем, так что лучше про велосипедики.

для Харькова МТБ (полуслики, крылья, багажник) - ИМХО оптимальный выбор. 26 или 28/29 скорее дело вкуса желания/возможности потратить лишние деньги.
Все определяет рельеф и качество дорог. Кроме того, МТБ более универсален - можно и по грунтам катнуть, и по лесопарку погонять. Фанатов имеющих несколько велов на все случаи жизни - меньшинство.

Я кстати одно время поглядывал на ситибайки для езды в несезон (планетарка, полнопрофильные крылья) - но так ничего и не приглянулось.

З.Ы. у меня основное использование вела - транспортное средство.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

+1.
Сам хотел бы шоссейник на узкой резине. Но понимаю, что в Харькове он мне не нужен. Сейчас у меня 32 мм, и меньше ставить как-то не хочется. Сегодня влетел таки в дыру в асфальте и в очередной раз подумал, что узкая резина пока откладывается. А по дорогам ездить хочется только в воскресенье утром, когда движение слабое.

_________________
Спутник В-34 1963 г.
Турист 153-411 1977 г.

Очень странно, что многие считают МТВ универсальным байком, когда он для специфических задач.

А что вы скажете про это? Узкая резина не проблема, я год поездил на 23мм высокого давления вполне доволен. Ездил в основном по асфальту, но и по бардюрам прыгать не забывал. Погравийке она нормально шла, только по грязюке особо ее не юзал. По песку и пашне не ездил, но такие участки можно объехать. Вообще считается, что по грязи лучше ездить на узких ободах (см телеги на деревянных колесах), потому что они эту грязь режут осталось придумать как отучить грязь налипать на резину А вот что может творить шоссейник, правда с дисковыми тормозами

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

Тема зайшла в тупік Знову починається підсвідоме порівнювання МТВ з класичним сітібайком ... сітібайк утотожнюється з сінглспідом ... МТВ привозноситься в ранг найкращого(універсального), для міста, вело транспорту, а "сітібайк" в свою чітко ассоціюється з громіздким велосипедом - старою "Україною" і т.д.
... кожна жаба своє болото хвалить , моя думка проста: Велосипед повинен виконувати свою функцію і відповідати стилю катання і життя конкретного драйвера !!! Я маю повагу до будь-якого стилю катання і з не прихованим захопленням спостерігаю за МТБшніками, які з вогнем в очах їдуть місити гівна за містом. Але і іронічно підсміююсь з жирного фраєра в "спонсорських" ласінах, який стрекоче передачами по прямій з булошної додому.

_________________
BeerBike&Co

Политику с историей из темы выкинул. Автору замечание. Пожалуйста, не нужно дразнить народ. Вам об этом уже раз шесть сказали разные люди.
Сама тема очень интересная, конечно. За вычетом политики.

Модератор

Я думаю вопрос терминологии. Большая часть того что есть в продаже, особенно в нижнем и среднем ценовом диапазоне, это скорее именно универсальный вел, и не сильно подойдет для MTBшных спортивных дисциплин.
Зато подходит для задач в диапазоне ежедневные поездки по городу - покатушки - велопоход. Ну разве что резину сменить.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Концепция МТВ как универсального байка выглядит вот так:
,
Это мэр Москвы. МТВ это все-таки велосипед для активного отдыха.


Один и тот же человек, очень похожие байки, а какая разница в восприятии и соответствии. Особенно прошу обратить внимание, что на первом фото покрытие мокрое .

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

как минимум
+ крылья
+ багажник
- костюм (если работа предполагает униформу, она должна висеть на работе в шкафу
ездить на любом веле в костюме (по крайней мере по нашим дорогам) - понты и пиар
ездить по городу 10 км/ч ... ИМХО бессмыслено


я не вижу принципиальной границы между активным отдыхом и передвижением по городу. и не только кстати по городу.

в чем принципиальная разница (1) и (2)? и там и там асфальт.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Разница в том, что возможности МТВ для города излишни. За пределами нашей необъятной в городах люди на МТВ массово не ездят. Выбирают 28', ригидные вилки и тд. Примечательно, что в ветку нахлынули любители МТВ и начали убеждать, что в нашем городе только на МТВ )).

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

"за пределами" в городах несколько другие условия, в первую очередь качество дорожного покрытия.
я не писал "только"
для моих целей - ежедневные поездки по городу - покатушки - велопоход - оптимальный выбор МТБ с упомянутыми выше фичами.
Т.е. я готов пожертвовать эффективностью (интересно, какой выигрыш - 5%, или 10%) ради универсальности

Если бы я выбирал (второй) вел только для города - вероятно это был бы ситибайк с амовилкой и с широким диапазоном скоростей (насколько позволяет планетарка).
Ригидная вилка - смысла не вижу, на дорогах достаточно ям и с бордюров соскакивать фигового.
28 - скорее вопрос религии

Так все-таки, вопрос:
в чем принципиальная разница (1) и (2)?

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

максим москва +1

но опять же эштон учился на другом корыте, сейчас ему все равно на чем, хоть на швабре



общая задача и цель это не подпрыгивать, а ловить равновесие с помощью подпригивания в ту сторону куда клонит...



почему то на украинском всегда проще разъяснить)))

____________________________

на фотках по мокрой дороге в пиджаке и без крыльев - МЕГАРЕСПЕКТ

___________________________________

я бы на всем мтб заварил дырки под багажник и крылья - этьо не мтб

_________________
покупаю любые титановые рамы и вилки, вареные переваренные, а так же запчасти. дорого за налич...

и в чем прикол?
либо ехать 6 км/ч, либо потом "а у вас вся спина белая"



так и я о том же - это не МТБ, это универсальный байк
тру МТБ - для крутых спарцменов

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

эээ ну как белый кот, он же как то умудряется не пачкаться
___________________________

у меня всегда было непонимание желания людей, любящих валить в дождь как на рекорд или как на крассную ленточку

_________________
покупаю любые титановые рамы и вилки, вареные переваренные, а так же запчасти. дорого за налич...

Переделал свой Спутник 67 года под прямой руль. На нем стоит резина 38 мм, обода родные, спицы толстые. Поехал на нем кататься в лес, у нас там дороги ровные, асфальтовые. По дороге в лес нужно переехать чрез ж/д пути и подземный переход. 90% встречных великов было МТВ, народ серьезный - в экипировке, шлемах. При переезде через ж/д (там коротенький матрасный триал) только я не слез с велика. В лесу по ровной асфальтовой дороге 90% МТВ. Меня обогнало человек 5 за 1,5 часа катания. Я иду при каденсе 46х22 чуть больше 20-км/ч, слышу сзади пыхтит МТВ в шлеме, догоняет, идем мин 5 в одном темпе 31 км/ч. Ему чтобы скорость держать со мной вровень пришлось в два раза быстрей крутить педали. Мне надоело, вернулся в прежний темп. Покатался, вернулся домой, сел на Стартон, сделал кружок - все, что не шоссе - то не едет .

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

э-э-э, он просто часто умывается



если нужно проехать 13 км туда и столько же обратно... либо ехать быстро, либо на маршрутке

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Знову продовжуєм в не потрібному руслі ...
Порівнюючи велосипеди різних комплектацій років і стилів...
"МТВ"шніки (без обід це я так, узагальнив) бачать так (фото 1) я бачу так (фото 2)... може все таки оприділимся ?!
Чим ми міряємся і чого ми прагнем ?

_________________
BeerBike&Co

Дуже влучне опреділення яке вилетіло з моєї уваги, "завдяки" не потрібному ліричному відступу.
Саме опреділення "сіті" вказує на те,що велосипед буде використовуватись власне для таких цілей і тому порівнювати його з "маунтінг" не має змісту ... це як порівнювати футбольні бутси з кєдами...
Але раз вже почали, то собисто я, не бачу ЖОДНОЇ переваги МТВ в порівнянні з "сітібайком" на вулиці середньостатистичного міста ...
Вам потрібні передачі "сіті" має їх і навідміну від "гірського" може мати декілька типів.
Потрібна аммовилка ... ? А ... потрібна ще й робоча аммовилка, ну такими ж "робочими" сіті комплектуються... Що має таке "гірський" чого позбавлений "міський" ?!

_________________
BeerBike&Co

Прочность и меньший вес

_________________
Прошлые велы: Author Trophy 2005, крокодил на раме ХВЗ "Украина" 1988
Дневник моего нынешнего велосипеда Ardis Compass 2013
http://www.uabike.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=14112

это не является необходимым для перемещения, но на горном можно весело прыгать по городскому рельефу, он более верткий и резкий

міцність ?! а хіба це залежить від типу велосипеда чи Ви ніколи не бачили розбити, поломаних МТВ ...

Ну да ... важна деталь для жінки чи пенсіонера, по дорозі на роботу чи в магазин.

_________________
BeerBike&Co

изначально же этих вводных не было. а им да, горный может быть даже неудобен ввиду особенностей посадки

А у чому ви бачите перевагу сіті?
Для мене це б були необслуговуєма (=планетарка) трансмісія та повнопрофільні крила. Ну і мабуть трохи занижена рама (але не як на фото вище)
Але на жаль у продажу знайти такий вел складно.
І це тільки як другий вел.

класична концепція сіті, як на мене, - це досить неспішна їзда на невеликі відстані

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

А можна запитання? От мені до розумних чи красівих? Як колишній власник багатьох мтб -самосборів зараз маю таке враження: та немає таких говен де б я з Сірком не продерлись. Міф про ущербність дорожника в цьому плані розвіяний мною ж. Треба вам показати дорогу,якою я катаю до школи в Липовці на весні.
Міцності нема -пф баннік на Україні спокійно. Чи три мішки картоплі і наїздник?
А тепер саме цікаве - місто. Міська частина Липівця, об'їзна, траси - гуд. Грунти сухі і рівні -взагалі кайф. Проводив тести з мтб на деорі на накат, джіант за 6000з чимись відставав мінімально на півтора метра.
Так от зробив для себе висновок -правильний дорожний велосипед може бути універсальним.І пам'ятайте -кожному своє

_________________
Що в тебе вийшло - тарантас чи дишло?

Николай Тимощук, я тебе больше скажу, я и на шоссейнике почти везде проеду, только жидкая грязь останавливает и песок, ну и по сильно битому асфальту ездить никакого удовольствия. И со скоростью на дорожнике порядок, тут даже тема на форуме, одна из самых интересных наверно, о том как сравнивали старую украину и карбоновый джаинт. Дело не в том что кто-то где-то не проедет, дело в ощущениях, на шоссейнике мне хочется ехать быстро и долго по хорошей дороге(как же давно это было ), на горном по приколу извилистые дорожки с прыжками и резкими перепадами высот, а есть велосипеды на которых просто по кайфу без напрягов проехаться по городу.
А универсальность велосипеда у каждого своя, для меня это было бы что-то типа циклокросса с не сильно злой посадкой, с несколькими комплектами резины или может даже с двумя комплектами колес. Многие же наши современные велосипедисты универсальным считают именно мтб

upd: забыл еще про велосипеды задача которых быть дешевыми и просто выполнять свою задачу - ехать, доставляя при этом минимум голвняка

Я согласен -каждому свое. Как я начал вот знакомство с сити байками -болезнь, проблемы с хребтом. До того катал на мтб и не думал о другом . Нашел раму, ну думаю мол бу запчастей валом, чтото ашаноподобное будет . Но поумнел, люди научили и доволен результатом . Но никогда не понимал людей катающих по асфальту на двухподвесах за несколько тысяч зеленых

_________________
Що в тебе вийшло - тарантас чи дишло?

Я именно так и сделал. До прошлого 2013г. малым городским велосипедом у меня служила складная односкоростная "Вега", а в прошлом году я купил ей на замену велосипед "Энигма-154":


Планетарка в 5 скоростей, багажника при покупке не было и пришлось приспособить от "Десны".

А старую "Вегу" увез в Крым и там использую с той же самой целью в дополнение к нормальному велосипеду "Рюггель" - у него планетарка в 3 скорости:



Для езды "по асфальту" т.е. по магазинам ничего более дорогого и не нужно.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Kochegar
А сколько выходит вел + планетарка? Я считал, получается вместе с новым колесом 6-7 тыс руб. Самый дешевый аналог в собранном виде с планетаркой Shimano Nexus 3 ск - "Минск", копия голландца стоит в Москве 9 тыс. руб. Пробовал такой - неустойчив на малых скоростях. Для жены велик ищу.

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

по пунктам:
- Перш за все, перевага "сіті" в філософії ... продовжувати ?
- А чим не обслуговуюма річ являється не доліком, так планетарка не обслуговуюма, не ч.з. те що в неї закрита конструкція(!), а ч.з те,що вона просто не потребує обслуговування в зв'язку з досконалістю конструкції... чи Вам приносить задоволення мати руки по локті в літолі ?! Нє, ну руки в літолі це блаженство "крокоділовода", але ж по добрій волі, а не раптово на трасі ...
- Так проблема втому ,що його не шукають, а ведуться на маркетинг і купляють те,що продають і думають,що в нього "найкращий" вєл.
- Другий,третій, 849-ий це вже нам "крокоділоводам", а тема ж не про нас ... з нами і так все зрозуміло. Ми- люди які знають,що нам потрібно від велосипеда, або яким він повинен виглядати ... тема про навернення "велосипедистів" до НОРМАЛЬНОГО велосипеда.
ПС: ЛС, я не поняв,що Ви згідні , я прочитав як запитання ... ну ні чого не хай буде ... може комусь цікаво

_________________
BeerBike&Co

Так склалось, що форум в зв'язку з своєю популярністью набув міжнародного масштабу, тому прийнято оцінки(для зручності) приводити в Доларах або Євро ... я наприклад зовсім не орієнтуюсь в курсі рубля чи монгольського тугріка.

_________________
BeerBike&Co

Для нас с Кочегаром такой проблемы не возникает 6 тыс руб это где-то 520 злотых.

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

Так може вам і в ЛС спілкуватись ?! А 520 злотих то скільки гривень ?!

_________________
BeerBike&Co

Та хто ж знае скилькы грывэнь цэ коштуе. У вэчори одын курс, а зранку инший.

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

Да росія не стабільна країна ... Ну, що ж 520 то 520 ... треба брати

_________________
BeerBike&Co

Максим, не продолжайте, не стоит. Посориться легко, а вот захочется ли потом мириться...
Надеюсь вы меня поняли.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Убрал сквернословие и тому подобные красоты слога. Автора темы таки просят совсем оставить политические материи. Они болезненны для всех.
Второе предупреждение. Оно же последнее.

andr
Спасибо

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

andr
Ок, но я про политику не говорил вовсе .

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

У нас в Уфе планетарки стоят округленно в первом приближении чуть дороже чем 1 тыс.р. за сокрость. Трехскоростная стоит 3500р., восьмисткоростную я на днях купил за 8900р.

Данные по велосипеду "Рюггель" который на снимке слева таковы: купил я его в 2010г. за 6000р. сразу в сборе с планетаркой. Ширина его планетарки 120 мм, ширина между перьями под заднее колесо 117мм так что при установке колеса их приходится незначительно раздвигать.
А у односкоростной "Веги" которая справа ширина между перьями под заднее колесо 115мм.

Из этого очевиден вывод что во-первых изначально рама "Рюггеля" была рассчитана на односкоростную заднюю втулку, и во-вторых трехскоростную планетарку с шириной 120мм можно без проблем вставить в любой велосипед рассчитанный на простую односкоростную заднюю втулку.

"Рюггель" по проекту - явно городской велосипед европейского типа, однако у нас в Уфе он в качестве городского показал себя не очень хорошо но не по каким-то частным дефектам а просто из-за отсутствия велосипедной инфраструктуры. По дорогам в потоке машин я ездить не любою по тем же причинам которые тут были описаны выше многими разными людьми, велодороржек у нас очень мало а на тротуаре он оказывается слишком громоздким. Даже просто развернуться на 180 на обычном городском тротуаре на таком велосипеде затруднительно - впрочем, это касается и велосипедов с колесами 26".

И в конце концов я стал для поездок на работу и по магазинам вместо него использовать односкоростную "Вегу" с колесами 20", а его отвез в Крым где у меня родственники и там использую для путешествий. (Правда, в этом году в Крыму после известных событий все цены так поднялись, что тем у кого там нет родственников стоит задумался стоит ли в следующий сезон туда ехать.)

И, в общем, получается что в городе удобнее всего велосипед с колесами 20", желательно складной, а раз складной то или без скоростей или с планетаркой чтобы не было торчащих масляных частей. А за городом при езде по дорогам и более-менее наезжаным проселкам велосипед с колесами в 28" даже и безо всякой подвески несколько предпочтительнее чем с колесами 26.

Двухподвес с колесами 26 имеет существенное преимущество только в определенных, практически не часто встречающихся условиях, а вовсе не всегда и везде как это многие думают.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Дорогие у вас планетарки на Ю.Урале . Я загорелся проапгрейдить планетаркой свой Спутник еще бы найти винтажую планетарку в хорошем состоянии и придумать велосипед для второй половины. Душа разрывается между апгрейдом Аиста и покупкой европейского на дамской раме за 15 тыс. Еще хотел ограбить местных таджиков на женский Львовский 50-х гг, но не ловятся пока .

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

Я себе для поездок на работу купил на slando.ua сити-байк Hercules на планетарке Nexus 7 скоростей c ножным тормозом.

_________________
В Real Life "SAVE" и "LOAD" не работают и нет кнопки "RESET".

О, вот это прикольная зверушка
Во сколько обошелся, если не секрет?
и какое впечатление?

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Высота рамы 630 мм. ЕТТ - 620 мм
1215 грн + 105 грн. Переспицевал заднее колесо на обод Mach 540 DHG в 4 креста нержавеющими спицами, поставил покрышку Marathon plus 622x47. Планетарку разобрали вместе с другом и смазали смазкой Liqu molly с дисульфидом молибдена. Заменил рубашку переключения и тросик. Заменил заднюю звезду на Sturmey archer 22T. Переднее колесо поставил со своего велосипеда, при этом снял тормозной диск (втулка slx, обод Mach 540 DHG спицовка в 4 креста, покрышка Marathon modial DD 622x47). Вместо кантиливерного тормоза Sachs 5000 и тормозной ручки установил Avid FR тормозную ручку и вибреки Avid digit 5, колодки Baradine 3-х цветные. Заменил переднее крыло на пластмассовое scorpion, поменял проводку, поставил динамку. Поставил защиту на звезду от туриста (чтобы не пачкать брюки смазкой). Установил на багажник корзинку. Внешне велик напоминает "Украину". Вес - примерно 19 кг. Рама стальная, паянная (вот только не знаю, хромолевая у меня рама или нет). Накат отличный, на колдобинах и плохой дороге практически не трясет.

_________________
В Real Life "SAVE" и "LOAD" не работают и нет кнопки "RESET".

Ось він універсальний не спішний "сіті" правда це екземпляр з старшого покоління (десь поч.90-их)
Тільки,щось важкуватий він в Вас получився, але я думаю це не критично.

_________________
BeerBike&Co

fido42
А по какому маршруту пролегает ваш путь на работу? Я в Марике вырос, очень любопытно.

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

От кинотеатра "Комсомолец" до проходных "Азовсталь" возле Пост-моста. Проезд в маршрутке у нас 4 грн.

_________________
В Real Life "SAVE" и "LOAD" не работают и нет кнопки "RESET".

Спасибо! Обратно по Ленина в горку ехать после работы нелегко, наверное Никогда там на велике не ездил.

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

Включаю 3 передачу и еду без проблем в горку. Внезапно, выяснил, что поездки на велосипеде на работу/ домой экономят деньги, которые раньше тратил на пиво и прочее (для поднятия настроения).

_________________
В Real Life "SAVE" и "LOAD" не работают и нет кнопки "RESET".

Кататься здорово во всех смыслах.

Вот англичане пытаются понять, почему у голландцев есть велокультура, а у них нет. В двух словах: дело не в климате и рельефе, а в собственном отношении, это вопрос личного выбора.

_________________
Крокодилами не рождаются
"Люди, люди - порожденье крокодилов"(с) А.Н. Островский

Удобно ли ехать на седле в таком положении, носок седла никуда не давит?

_________________
NO FAT NO PARTY

Седло уже выровнял.

_________________
В Real Life "SAVE" и "LOAD" не работают и нет кнопки "RESET".

И простату массажирует

Прочитал ветку. Забавная. Но есть много не оговоренных моментов.

К примеру, почему в СССР были распространены 30-50 лет назад олдскульные велосипеды?
Да потому, что других не было. Синглспиды - дорожники были самыми распространенными, потому, что были самыми дешевыми. Дорожник стоил около 50 р, Спутник - 75, СШ - 100. Естественно брали самые дешевый и самый надежный.
Как только появились складные велосипеды, они тоже стали распространенными. А потом к нам начали привозить в огромных количествах разные МТБ. И их стали активно покупать. Иногда - по делу, а иногда и просто под давлением моды.
Теперь пор Европы и отсутствие там МТБ-подобных. Ерунда. Там полно таких велосипедов.






Другое дело что открытая трансмиссия для каждодневной эксплуатации и хранения на открытом воздухе гораздо хуже приспособлена, чем планетарка и роллерные тормоза. В том же Амстердаме вдоль каналов пристегнуты тысячи разных велосипедов. Самый жуткий ржавый вид у МТБ. Тем более, что для разборки этих байков зачастую не требуется инструмент, поэтому их там и разбирают и разворовывают
А рядом стоят тоже не часто обслуживаемые ситибайки с планетарками. Но трансмиссия то у них закрыта и ни фига ей не сделается, разве что цепь поржавеет.
Кстати, в Питере несколько лет назад организовали курьерскую велослужбу. Вначале курьеры развозили доставку на МТБ уровня XTR. Был даже организован внутренний сервис для велосипедов. А потом всех пересадили на велосипеды с планетарными втулками, роллерными тормозами. И проблема обслуживания была ликвидирована. При круглогодичной эксплуатации.

Ну и последнее... Переделанный на планетарку олдскульный дорожный велосипед, это вещь! Жене такой сделал. Очень ей на нем нравится ездить.

Непрезентабельный вид служит дополнительным противоугонным средством. А сам велосипед как раз из тех годов, о которых вспоминали, из 50-х годов прошлого века

_________________
С уважением, Александр.
:w!

а ще "сітібайк" це гарно http://xt.ht/xtreport/0-Kopengagen-devushki-na-velosipedah

_________________
BeerBike&Co

Кто ж спорит
Да и не обязательно "сити"

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Ну і не обов'язково гарно

_________________
BeerBike&Co

Я не осилил все 8 страниц. Но понял одно, никто не поменяет свое мнение. У меня крокодил, который в процессе эволюции станет шоссером. И меня устраивает ездить на нем и по городу и за городом и укатанным грунтовым дорогам.
К примеру: на работу на веле я еду 25 минут, на маршрутке - 55, это время от ворот до ворот. Еду быстро. Приехал сполоснулся, переоделся и готов к работе.
Ехать со спального района на ситибайке - вообще не представляю возможным.
Смотря на последние 2 года на ситибайках и круизерах катают по центру люди, у которых на внешний вид, завышенное ЧСВ.
Все же в нашем регионе лучше ездить на мтб, гибрид, шоссер, чем ситибайк. Так универсальнее.
Но в своем гараже я бы хотел видеть еще найнер для того же города и в будущем для крепления велокресла.
Проснулся, оделся, зашел в гараж и решил, как я буду ехать элегантно и красиво на шоссере или агресивно на найнере)
Фух, высказался

_________________
Мой снаряд
Профиль Strava

А ночью прошел дождь, по асфальту лужи...
Поглядел на негодные в сырую погоду шоссер и найнер, вздохнул, закрыл гараж и потрусил скорей на маршрутку, абы на работу не опоздать!

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Подкололи, да не совсем)) по скольку у меня крокодил, превращающийся в шоссер, крылья у меня имеются и хранятся в гараже на случай плохой погоды

_________________
Мой снаряд
Профиль Strava

угу. цена конечно шаровая, но ковыряться в потрохах - это на любителя. Весь лишний вес я так понимаю в раме? ну не считая планетарки, но там не так много.

меньший диапазон передач не доставляет неудобств?

короче, нужно найти что-нибуть подобное в прокате и катнуть на пробу.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Брюки превращаются...превращаются брюки.....

Я свое мнение написал выше: не бывает универсального велосипеда который бы был хорош во всех случаях жизни. Для езды по тротуару надо иметь велосипед с колесами 20" и короткой базой, для езды по велодорожкам при более-менее равнинной местности - городской велосипед европейского типа, для езды по горам - горный и т.д.

Причем понятие "лучше-хуже" часто лежит в плоскости не имеющей с собственно ходовыми качествами ничего общего.

Например, короткобазовый складной велосипед удобнее любого другого при езде по тротуарам потому что обычному велосипеду трудно там маневрировать. Горный велосипед-двухподвес имея четверть сотни скоростей ездит вообще-то конечно лучше любого другого но... стоит дорого, требует постоянного обслуживания, регулировок и очень затруднителен в мойке которую приходится делать после каждого дождя. И крайне неудобен при езде по магазинам из-за отсутствия полноценного багажника.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

У планетарки скорости расставлены гораздо шире чем у обычной системы где приходится ставить много передач из-за того что цепь можно перебрасывать только если разница в диаметрах звездочек не очень велика.

Я специально замерял у своих велосипедов и вышло что три передачи планетарки у "Рюггеля" имеют диапазон 1,8 - т.е. точно как 5 обычных скоростей, а 5 передач планетарки у "Энигмы" имеют диапазон переключения 2,9 т.е. как 8 обычных.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Обода Mach 540 DHG - обода для города, вес 665 г х2 шт, но это компенсируется большой жесткостью и прочностью. Две покрышки - 1100 + 765 грамм. Камеры schwalbe - AV19 - 250 грамм. Корзинка стальная - 900 грамм весом, список можно продолжать дальше.
Для меня суммарный вес этого сити-байка Hercules Super 7 City значения не имеет (облегчайзингом или весодурством не занимаюсь). Назначение его -поездки на работу, на рынок и изредка поездки по окрестностям города 30 - 50 км. В всяких гонках я не участвую. Приставная динамовтулка тоже немного притормаживает, когда прислонена к покрышке. Для походов есть велик Leader Fox с планетаркой Alfine S501, с седлом Brooks B68S, и грипсами Ergon GP2.
Спереди звезда на шатунах - 46, сзади 22
Прямая передача 4
Передаточные соотношения:
На 1 передаче 46-35
на 2 передаче 46-30
на 3 передаче 46-26
на 4 передаче 46-22
на 5 передаче 46-19
на 6 передаче 46-16
на 7 передаче 46-14
6 и 7 передачи почти никогда не использую.

_________________
В Real Life "SAVE" и "LOAD" не работают и нет кнопки "RESET".

угу
Але тема звучить: "К вопросу о правильной посадке и философии городского велосипеда"
Для мене першочерговим являється , розвиток велокультури !
Питання, "що краще" для кожного індивідуальне, а особливо для нас "продвінутих"))) . Тут я б обговорював ту "сіру масу" велоюзерів, до якої ми не відносимся ...
НЕ знаю,що там краще-гірше, але на прикладі свого міста скажу,що з кожним днем "сіті" стає все більше, як різної беушки на вулицях, так і нових, в продажі, мережевих магазинів. А це значить, що є попит і це не може не тішити !!!
Хочеться все більше бачити на вулицях людей, для яких велосипед є тією "пральною машинкою" (про яку писав Чел), або просто стилем проведення дозвілля, а не псевдо спортсменів, для яких велосипед є просто модною фішкою.

_________________
BeerBike&Co