Спорт 93-го что снего "слепить"?

na4bike · **Добавлено:** 03.01.2015 17:13

na4bike писал(а):

Может кто подскажет о вот таком чуде:

Понимаю конечно что фото не айс,но может хоть основную инфу можна по ним получить.Просо предлагают за не очень дорого.Стоит с этим связываться?

наконец то не прошло два с половиной года как ко мне таки добрался обещщаныый знакомым СПОРТ шоссе.
Вот нафоткал более подробно , но полностью пока не распаковываал. _ пока времни не очень.
https://plus.google.com/photos/10713271 ... ZnW_7-LrwE
судя по петуху , то выпустился он в 93 году.

na4bike · **Добавлено:** 03.01.2015 17:30

Колеса перебрал обода пойдут в цвет мет. Товарищ который им обладал убил их в хлам.
Задняя втулка в норме, еле видна дорожка качения шариков. В передней не хватает одного шарика. дорожки такие же как и в задней еле заметны.
Трещётку для снятия пришлось разобрать и скручивать трубным ключем. Шариков там много , сколько именно не считал, но вроде не потерял.
По перекидкам нет болтика с рамки переднего переклюка и заднего .
Педали внеше в идеале как и втули люфтят надо перебирать , не хватает крышечки на одной. тормоза рабочие протереть и полирнуть . насколько они скажем хуже тех же вейнманов или шиман тех годов которые внешне такие же но более блестящие.
НЕ знаю, что с ситемой делать менять на квадратную или пока ездить на клину. состояние хорошее. Это пока все до чего добраться успел.

Gagarins · **Добавлено:** 03.01.2015 17:46

na4bike

По системе так скажу - надо посмотреть на звезды. Если они сильно укатаны и зубья напоминают дисковую пилу, то тогда целесообразно поставить шоссейную систему на квадрат или любой другой более современный стандарт (окталинк, hollowteh, power torque, etc.) Tолько ни в коем случае не вкручивай в новые шатуны эти старые педали. убъешь резьбу шатунов.
Потерянная крышечка педали - это классика. она сама откручивается. У всех.
По тормозам. Поскольку это велик уже не УССР, а Украины, то тормоза нужны со средним ричем, а не с длинным как на более старые модели стартика. Советую поставить нормальные тормоза от Шимано, Кампаньоло, Диакомпе, Модоло на двух осях - совсем другое дело. Плюс качественные эксцентрики на тормозе - очень удобная и полезная штука. Да и подпружиненные зарубежные тормозные ручки - тоже гарно.
Ну, вот как-то так.
Втулки, рас уж они хорошие, можно переспицевать на нормальные обода желаемого типа (клинчер или трубочные). Если сзади втулка с резьбой, то накрутишь недорогую трещотку в 6 скоростей и будет тебе щастье. А, ланцюг провер, не растянут ли.
Еще говотят, что алюминиевые выносы вироб. ХВЗ тех ходов - очень очень хрупкие и опасные. можно поменять на более старый стальной. или что-то из итальянцев поставить, скажим там, 3ттт, чинелли и прочие изящества.
Тормозные тросики и рубашки - в мусорник немедленно.
Вот и всё.

HENK75 · **Добавлено:** 03.01.2015 20:28

Жалко только, что качество то ли пайки, то ли сварки у этой рамы ужасное, после разборки велосипеда нужно проверить геометрию рамы, она может быть кривая с рождения, при необходимости поправить.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 03.01.2015 20:48

na4bike, треба би знати, що Ви хочете в кінцевому результаті отримати, а то "слепить" можна любе.
Та і по "крокодилі" на базі СШ тем тут міліоназдва !!!

na4bike · **Добавлено:** 03.01.2015 22:41

по сварке . как я понимаю то это рама узловая ,т.е. она паялась но вот при осмотре( и на некоторых фотка видно) на каждом узле есть мостики сварки к трубе .Они небольшие посему доускаю , что могут быть просто соплями от пайки , ка на подседельной трубе слева чуть ниже припайки пера.
Щодо того, що можна зліпити. Є пара ідей:
1. простий сінгл спід.Є підідейна складова спробувати фікс, тому в такій концепції скорше всього буду ставити назад втулку фліп-флоп( фікс -фрі)
2 простий шоссейний ретро для звичайних покатушок помісту,якщо випаде зібрати в одному стилі, а як ні ,то просто закрокодилити для тих самих покатушок по місту.

HENK75 · **Добавлено:** 04.01.2015 00:11

Ваш велосипед фактически комплектен, провести дефектовку, заменить дефектные детали (ручку тормозную, там трещина на сколько я рассмотрел) пересобрать колеса с новыми ободами, все качественно почистить/отполировать, и собрать. Будет вполне хороший велосипед (если качество рамы не подкачает)

Евгений76 · **Добавлено:** 04.01.2015 10:50

na4bike писал(а):

по сварке . как я понимаю то это рама узловая ,т.е. она паялась но вот при осмотре( и на некоторых фотка видно) на каждом узле есть мостики сварки к трубе .Они небольшие посему доускаю , что могут быть просто соплями от пайки , ка на подседельной трубе слева чуть ниже припайки пера.
Щодо того, що можна зліпити. Є пара ідей:
1. простий сінгл спід.Є підідейна складова спробувати фікс, тому в такій концепції скорше всього буду ставити назад втулку фліп-флоп( фікс -фрі)
2 простий шоссейний ретро для звичайних покатушок помісту,якщо випаде зібрати в одному стилі, а як ні ,то просто закрокодилити для тих самих покатушок по місту.

Соплі - це не соплі це результат попередньої зборки на полуавтоматі. Після певного року це характерно для ХВЗ. Раніше була зборка на штифтах. Потім вузол пропаювали. Рами саме вашого року були помічені в недостатній пропайці. Саме тому багато форумчан радить уважно обдивитися ВСІ вузли. Іноді дефекти пайки заливали фарбою.
В цілому концепція правильна. На рамах 93 є класні ровери. Мабуть самий відомий на нашому форумі

Почитати про нього тут viewtopic.php?f=31&t=123180

na4bike · **Добавлено:** 04.01.2015 14:38

Евгений76 писал(а):

Саме тому багато форумчан радить уважно обдивитися ВСІ вузли. Іноді дефекти пайки заливали фарбою.

у цього ровера була така єксплуатацція , що за міцність вузлів я не переживаю. рідні ободи під трубки я тому викинув , що попередній власник післяпершої поїздки по дорозі вирішив , що йому там скучно і на другий раз поїхав на грунти , з яких повернувся на пустих трубках і повністю побитих колесах . Там крім вісімок і яєць поверхня під трубки в деякх місцях була рівною , а не вігнутою(розкатав))) ).

Вчора зняв з рами весь обвіс манетки лишаю ,
задній перемикач без жодного регулювально гвинта і гвинта для затискання тросу. ( блін трос на вузол був зав"язаний - поки розвязав і витягнув пальці поколов))) ),
передній пермикач має всі гвинти ,але був погнутий.Ніби вирівняв.Перший час думаю послужитьМетал ніби жорсткіший ніж на сучасних пеекидках(за мою SLX на мтб точно твердіший)
Гальма... під заміну осі погнуті, гайки якісь лєвакові - наслідок різьби злизані , колодки не гума а камінь.
рубашки поки не викидав , щоб довжину довго не вимірювати. (поставлю такого ж кольору)
Заглянуву ліву педальку ( там де кришечки немає ) Сухі-сухісінькі . Скільки там шариків має бути ? у мене 10-9.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 04.01.2015 19:58

na4bike, якщо стільки з.ч. під заміну, а судячи з підпису в Вас ще є "Trek", то може скрутити сінгл ?!

Baiker · **Добавлено:** 04.01.2015 22:42

Какой бюджет сколько готовы потратить денег на переделку? Купить новые колёса передние и задние, манетки перенести на руль с рамы, родная система если под клин поменять на более современную под "квадрат" варианты 2 звезды спереди как на шоссейных велосипедах или 3 как горных или гибридах. Какая сзади втулка если наборная звёзды снимаются по отдельности поменять на трещётку или кассету.

Gagarins · **Добавлено:** 04.01.2015 23:04

Baiker

na4bike · **Добавлено:** 04.01.2015 23:54

Ребята подскажите , не дает покоя как припаяны мостики (имею ввиду внешне)

так же и верхний.
имеет смысл пропаять покругдля более сглаженного шва или просто перед покраской эпоксидкой пройтись?
И это ,зачем вот та наварка на кареточном узле?

Пафнутий · **Добавлено:** 05.01.2015 11:27

na4bike
Наварка, это чтобы тросики, которые должны проходить под кареткой более правильно лежали. Там по идее отверстия должны быть для хомутов, возможно под краской.
А наплывы металла на швах стрёмные, надо зачистить от краски и смотреть. :facepalm:

Dmitry Talyshev · **Добавлено:** 05.01.2015 11:43

Вот мой старичок) Если, что интересует помогу в подборе деталей.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 05.01.2015 11:47

na4bike
Чтобы понять, как припаян мостик — нужно снять краску.

na4bike · **Добавлено:** 08.01.2015 18:32

Все таки решил его окракодилить в сингл , думаю поставить втулку сингл -фикс,скажите если мне впоследствии эта реализация не понравится , то смогу лия на эту втулку родную ( или какую другую)трещетку накрутить или придется переспицовывать на новую втулку ?Просто ещё ради эстэтики хочется втулку с высоким фланцем , хвз я чего то не доверяют( имеет ли смысл с ними возиться после стольких лет?) или зря у меня такое отошение к ним.

Евгений76 · **Добавлено:** 08.01.2015 18:51

Єт вам ще повезло, що тов. kisa зараз не на форумі. Він би розказав все що думає, про людей, які так думають про ХВЗ втулки.
Якщо серьозно, то потрібно диавитись доріжки підшипників. Якщо не вбиті, то після доводкі та поліровки цих доріжок ХВЗ втулки дають фору практично всім сучаним бюджетним втулкам.
С приводу, фліп-флоп втулок, для тріщоткі там місця не залишається. Тільки фрівіл, а з другої звісно зірка з локрінгом.

na4bike · **Добавлено:** 08.01.2015 20:47

Та є в мене пара рідних його втулок доріжки від шариків на чашках видно тільки під певним кутом і то якщо придивдятись , на конусах видніше , але канавок немає. Чим полірувати чашки і конуси? Є ще проблема - з заводуне вистачає кульки в передній втулці.Які туди підходять? і ще поставлена якась некондиційна гайка .Ключ на 13 не налазить, а на 14 проскакує.

Евгений76 · **Добавлено:** 08.01.2015 22:01

Щоб не повторюватись, да і краще всерівно не роспишу, от:
viewtopic.php?f=31&t=185604
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=525#p1243352

Звісно, роки виробництва ваших втулок, не самі найкращі. Тому дивіться по факту.

na4bike · **Добавлено:** 09.01.2015 19:02

Перебрав втулки. На передній заммінив конуси на квандо. Прополірував перед установкою , як радив Кіса. Крутиться досить легко. Єдиний момент по кулькам. Не пощастило знайти ще одну кульку , щоб було порівну по 9 в обох кінцях. Наскільки це критично. Бачив на якійсь з фоток в мануалах Кіси було 7 , але правда в сепараторі. А так цілком крутиться дуже добре. В задній втулці конуси не міняв( хоча потім зробив висновок ,що таки варто було б) просто полірнув і відрегулював.Крутиться теж легко , але відчувається невелике тертя(не стук і хруст , а саме тертя котіння кульок по поверхні).
Порадьте який фривіл можна накрутити на задню втулку. Пробував сучасну трещітку на 6 накрутити - не вийшло , мабуть не та різьба.

na4bike · **Добавлено:** 09.01.2015 22:15

Пічалька , я плакати (((((

як правити пердній трикутник відносно каретки ? НЕ знаю, може на фото не дуже видно, нижня труба припаяна не перпендикулярно до каретки ну і здається одне верхнє перо криве ( чи два?) . бляха, руйнуються мрії.чи все таки це правиться розгинанням/підгинанням задньої вилки?

HENK75 · **Добавлено:** 09.01.2015 23:40

Нужно натянуть нитки от рулевой к дропам, сразу станет все нагляднее, понятнее куда и что править.

na4bike · **Добавлено:** 09.01.2015 23:45

нитки натягивал сначала подумал что перья гнуть надо . но потом когда перевернул кареткой вверх мне почему то показалось что сама нижняя труба каретке приварена криво не под 90градусов. может , конечно у страха глаза по5 копеек ,сейчас сижу и думаю что делать. У меня нет мастерской в квартире на 5м этаже , как у кисы(например) . Сутра перед работой наверно пойду по спорт площадкам с рамой ( не смотря на мороз , искать открытые турники с нетолстыми трубами.
Эк меня запаяло.

HENK75 · **Добавлено:** 10.01.2015 01:05

На свежую голову надо еще посмотреть, прежде чем гнуть, может и казаться, что кривая.
Да и на морозе не надо раму гнуть, а то как бы чего не отломить.

denis_ber · **Добавлено:** 10.01.2015 13:03

na4bike писал(а):

нитки натягивал сначала подумал что перья гнуть надо . но потом когда перевернул кареткой вверх мне почему то показалось что сама нижняя труба каретке приварена криво не под 90градусов. может , конечно у страха глаза по5 копеек ,сейчас сижу и думаю что делать. У меня нет мастерской в квартире на 5м этаже , как у кисы(например) . Сутра перед работой наверно пойду по спорт площадкам с рамой ( не смотря на мороз , искать открытые турники с нетолстыми трубами.
Эк меня запаяло.

Я тебя понимаю

Не факт что приварена каретка криво. Kisa где-то ранее писал что это после "людей-лосей" (это которые нежалеют технику по разным причинам и сильно педалируют) такое бывает, после длительной эксплуатации. Точно как и завернутая вправо рулевая труба

По своему небольшому опыту скажу что ровнять тяжело, рама пружинит и точно не на морозе делать. Жди тепла или ищи теплый бокс. А вобще надо почитать может лучше немного прогревать раму, но я не советчик, просто у меня была похожая ситуация, раму ровнять оч сложно. Кстати тоже спорт 93-го года

А может это их болячка и косяк с "завода"

na4bike · **Добавлено:** 10.01.2015 13:50

Вроде поправил , делал таки в подъезде на 5-м этажэ )))). Чуть трубу водосточную (которая для слива воды с крыши) не сломал :facepalm:

.гнул бруском деревяным. От шнурка до подседельной трубы по 31 мм , между дропами 125. Что еще перемерять ,чтобы убедиться,что все норм?

kisa · **Добавлено:** 17.01.2015 01:03

Вот вся геометрия viewtopic.php?f=27&t=123780
По концепции.. Дык, есть комплектный малоезженый шаровой вел. Привести в порядок и катать. От того, что он будет обвешан кЕтаем, ни лучше, ни надёжней он не станет. Чем лично доведеный и перебраный, естественно. Заменять детали нужно по ходу их отваливания, а не по ходу освоения китайскими братьями новых стандартов, пришедших с Запада.

Да, с количеством и размерами шариков в подшипниках шутить не надо. И 6 мм и 6,3 мм - это разные шарики, как 5 мм и 4,76 . Я ваще микрометром на группы раскидываю шарики хотя бы с допуском 0,01. А лучше 0,005.

Сингл - отличная идея для города. Можно даже для начала родную втулку использовать с родной же трещёткой (да, буржуйская резьба под трещётку/фривил/фиксозвезду с нашей не совпадает. приходится жестоко насиловать в поте лица. Родная трещётка позволит, перекидывая цепь (и меняя её длину) выбрать оптимальную передачу. А потом можно сделать как-то так: viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1278777#p1278770

Евгений76 писал(а):

:ROFL: Єт вам ще повезло, що тов. kisa зараз не на форумі. Він би розказав все що думає, про людей, які так думають про ХВЗ втулки.

(кстати, рама Табуретки 91 или 92 г - она ещё СШ, а не Спорт :-P

)

na4bike · **Добавлено:** 17.01.2015 18:20

Вот потихоньку делаю лабораторную по методичкам от kisa

na4bike · **Добавлено:** 19.01.2015 18:44

народ , а чей та нормальный подседел на мой вел не поставить? Намерил сегодня штангеном 24.6 или брать обычный 25 и про чесать наждачкой?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.01.2015 19:03

na4bike писал(а):

народ , а чей та нормальный подседел на мой вел не поставить? Намерил сегодня штангеном 24.6 или брать обычный 25 и про чесать наждачкой?

В Вас там 24,8 мм, а не 24,6 мм попробуйте трошки розігнути і можливо 25,0 підсиділ влізе, якщо ж ні то треба буде зточувати, але не підсиділ, а підсидільну трубу ... робота високоінтелектуальна :smile:

!!!

na4bike · **Добавлено:** 19.01.2015 21:00

дякую дуже за підказку. Щодо розмірів можливо і 24,8 - в мене штанген трохи люфтить - старий вже.

na4bike · **Добавлено:** 19.01.2015 21:12

а скажіть ще таку річ , як власник. друзі наполегливо рекомендують замінити рідний винос керма ( доречі як воно по українськи правильно обзивається?), на хочаб сталевий хвз-шний , бо рідні алюмінієві нерідко ламаються. Що скажете?

Евгений76 · **Добавлено:** 19.01.2015 21:23

Такі ломаються. На форумі прийшли до висновку, що порушувалась технологія відливу.
Спробуйте "поломати" на стоячому ровері. За руль, вверх-вниз. Якщо витримає, то буде жити, а якщо ні, то туди йому дорога.
Не халійте перевіряючи, на швидкості він вас не пожаліє.

na4bike · **Добавлено:** 24.01.2015 14:27

Народ а підкажіть , по колесам . на цих хвзшних втулках чи не буде надлишковим збирати заднє колесо у форматі 3*4 , тобто зі сторони зірки 4 хрести, а з протилежної 4. Від радіалки на передньому мене вімовили. І від напіврадіалки на задньому теж.хоча хотілось зробити як у кіси. Була ще ідея переднє заспицувати так званим віялом( веер) або ще відома назва: 3 ведучих 3 ведомих.

Евгений76 · **Добавлено:** 24.01.2015 16:56

3х4 це, як на мене, надлишок. 2х3 можна, дехто навіть 0х2 робить.

kisa · **Добавлено:** 24.01.2015 21:40

Та, а нафига выделываться? У меня вел ОЧЕНЬ жёсткий, но оно такое всем надо? И не каждый обод такое выдержит (мои дубовые и тяжёлые выдерживают, а у дорогие понежнее обычно - насмотрелся калеченых) и не каждая втулка (ХВЗ высокий фланец - держат даже аварии с разрывом нержавеющих радиальных спиц).

Имхо, в большинстве случаев 3 креста везде - то, что доктор прописал. 4 креста на шоссейных велах где бы то ни было - ваще лишнее.

na4bike · **Добавлено:** 25.01.2015 09:52

А придется таки наверно собирать в 4. Насчитал мне калькулятор для 3 крестов 276 спицу , а ее нет обычной( тянутая есть, а обычной нет).Зато 285 для 4 крестов полно и 266 для 2 тоже есть . может собрать переднее на 2*2 , а заднее 4*2?

Мертвец Джонни · **Добавлено:** 25.01.2015 10:19

В 4 не нужно. Лучше собирай всё в 2. В 4 колесо мягкое получится, что не есть хорошо.

na4bike · **Добавлено:** 25.01.2015 11:17

А чего мягкое? Везде же наоборот пишут ,что жестче ввиду того что лучше натянуть можно без особого вреда втулке.
Может всетаки рискнуть и спицнуть 0*0 и 4*0.

Павел Созинов · **Добавлено:** 25.01.2015 11:33

na4bike
да, натянуть, получается, можно сильнее, но жестче от этого оно особо не станет, я понимаю :eek:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 25.01.2015 11:58

Я за 0*2 на крайняк 2*2 :smile:

Павел Созинов · **Добавлено:** 25.01.2015 12:00

0 крестов, то есть, радиальную -- тоже не советую, жестко, восьмерки набиваются очень легко. Но красиво, согласен.

kisa · **Добавлено:** 25.01.2015 22:09

Да, блин, если нет понимания, что получится - нефиг эти эксперименты ставить. Фигня получится. Жёсткость бывает крутильная, радиальная и боковая. Это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

От спицевого набора поведение вела (и динамика, и "вихляние" и комфорт) зависят чуть ли не в первую очередь. Лучше в инете заказать нужные спицы, а не такой фигнёй страдать. Хотябы у Саши с Куренёвки - он через инет тоже торгует, и у него очень редко НЕ бывает какого-то размера спиц. Оцинкованые вроде сейчас по 1 грн, нерж - до 3 грн. http://www.velostok.com/

Делайте везде по три креста, и только по три - да обрящете. Заодно поймёте, как ведёт себя нормальный классический шоссер, а уж потом можно выделываться с ненормальными наборами, и смотреть, что получилось.

na4bike · **Добавлено:** 02.02.2015 17:45

Нежданчик.

Что делать? Искать мастера по холодильникам?

EgoretZ · **Добавлено:** 02.02.2015 18:12

Нда, вот вам и 93-й год =( А холодильники-то латунью/серебром не паяют, насколько я знаю.

kisa · **Добавлено:** 02.02.2015 21:40

На перо нужно напаять накладку , чтобы проштамповку закрывала. Типа такую: download/file.php?id=221017&mode=view/P1010395.JPG Саму трещину при этом заливать не обязательно, а заваривать крайне нежелательно. Латунью я б не паял - только серебром самым дешёвым типа ПСР-10.

Около каретки тоже неплохо бы пропаять.

Цитата:

А холодильники-то латунью/серебром не паяют, насколько я знаю.

EgoretZ
Имеете ввиду, что собирают на развальцовках? Так не все.

na4bike · **Добавлено:** 02.02.2015 22:49

А холодильных дел мастер может знать как это сделать это и как им(серебром) работать или придется на пальцах обьяснять? Заплатку из чего можно соорудить?это серебро где брать?

EgoretZ · **Добавлено:** 02.02.2015 23:14

kisa писал(а):

Имеете ввиду, что собирают на развальцовках? Так не все.

не, я про то что в холодильниках трубки медные и соответственно паяются обычным свинцово-оловянным припоем.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 03.02.2015 01:17

паяють і холодильники і авто кондиціонери,радіатори і т.д. ...то я розширяю кругозір в пошуках майстрів :wink:

HENK75 · **Добавлено:** 03.02.2015 01:42

Паяют даже мастера восстанавливающие самовары.

kisa · **Добавлено:** 03.02.2015 11:18

И даже ЖЭКовские сантехники. А свинцово-оловянные припои имеют никакую прочность, и холодильщики их могут применять только в самых неответственных местах. В обычных местах они применяют медь-фосфор и прочую латунь, в ответственных - серебряные припои. Собственно, по материалам для холодильщиков я и делаю первые шаги в пайке рам.

Техника пайки латунью от серебра отличается только температурой. Собственно, поэтому легированые рамы серебром и нужно паять, а то при температуре пайки латунью с той сталью может нехорошее приключиться. Причём не сразу - а места там нагруженые.

Понятно, если придётся просить сантехника, нужно дырку ему ему в голове сделать, чтоб грел МИНИМАЛЬНО - это как раз одна из причин использования серебра - меньшая потребная температура. . И плевать на его заверения, что он куму такую же раму варил сваркой

.

Собственно, одной из целей написания этого материала: viewtopic.php?f=27&t=171020 было как раз дать коллегам необходимый техминимум, чтобы грамотно направлять работу мастера по пайке, незнакомого с велосипедной спецификой.

Щель возле каретки нужно просто показать мастеру, уронить слезу и сказать: "непропай". Он сделает. Сыпанёт флюса, прогреет и подпустит немного припоя - и дело с концом.

Накладки я вырезаю из тонкостенных трубок - лучше всего, от того же места ненужной рамы. От детской коляски. От ручки ашановой швабры, если она стальная крашеная и т.д. Трубка-заготовка для накладки должна иметь меньший или такой же диаметр, как и трубка-пациент. Проще красиво разогнуть для этого меньшую трубку, чем согнуть бОльшую. Вот тут я этим широко пользовался: viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1361038#p1361032

Припой я здесь покупаю лично http://www.truba.ua/f/Adeli-M/ , но они вроде и через тырнет тогруют. Припои там импортные, поэтому беру просто ориентируясь по содержанию серебра. В нашем случае - 10-20% . Для хромолевых рам (СЗ, например) 40%. Припой поставляется в палках размером с велосипедную спицу, и как правило, покрыт флюсом - это не заменяет флюс на детали, но облегчает процесс.

na4bike · **Добавлено:** 05.02.2015 15:24

Блин, сегодня показыва трещину тренеру месного велокружка. Говорит просто припоем запаяь и дело с концом . Говорит постоянно так ремонтировали похожие случаи. У другого спросил - пишет всегда аргоном полуавтоматом варили.Оба говорят ,что рамы после ремонта до сих пор под пацанятами ездят.
Пока стрелку забил знакомому паяльщику холодильников. Но чегото посля сегодняшних дискуссий засомневался.
Думаю , может пользуясь случаем и бонки под троса более широкие перепаять.

Евгений76 · **Добавлено:** 05.02.2015 15:36

na4bike писал(а):

Думаю , может пользуясь случаем и бонки под троса более широкие перепаять.

А сенс? От якщо захочеш поміняти шлях проводки то так, а так просто раму намучиш і практично нічого не виграєш.

denis_ber · **Добавлено:** 05.02.2015 15:51

na4bike писал(а):

Блин, сегодня показыва трещину тренеру месного велокружка. Говорит просто припоем запаяь и дело с концом . Говорит постоянно так ремонтировали похожие случаи. У другого спросил - пишет всегда аргоном полуавтоматом варили.Оба говорят ,что рамы после ремонта до сих пор под пацанятами ездят.
Пока стрелку забил знакомому паяльщику холодильников. Но чегото посля сегодняшних дискуссий засомневался.
Думаю , может пользуясь случаем и бонки под троса более широкие перепаять.

А трещина даст новую трещину. Пускай хоть засверлят тогда концы трещины. А лучше накладку!! И кстати да, у меня тоже 93-ий год и каретку тоже пропаивали

na4bike · **Добавлено:** 05.02.2015 16:39

Видать таки такой 93.
Заготовку для латки приготовил . раскурочил старый поломаный пистолет для пластиковых банок силикона.Киса был прав загнуть что бы было не на раз два, но я вроде справился. Пока все таки настроен на латку.Может я конечно и полный дурак в этих вопросах( мне материаловеденье и в технаре приходилось зубрить непосредственно перед зачетом и благодаря этому я я помню словп мартенсит и ледобурит,правда не помню что оно такое, точнее как эти струетуры получпются) , но все же подсознательно плчемуто кажется ,чьо чем меньше интенсивность температурного вмешательства тем меньшеструктурных нарушений в металле может произоити.посему я за пайку.аргон отмел напрочь.
А по бонкам они же родные очень тонкие(пробова рубашка переключения 4мм вставляется без внешней оплетки, а тормозная рубашка- 6мм) + подумал на задний тормоз перенести проводку на левую сторону - рубашка в районе подсидела покрасивше ляжет.

HENK75 · **Добавлено:** 05.02.2015 22:18

Нет смысла бонки перепаивать, вставьте оболочку тросика с срезанным верхним слоем.

na4bike · **Добавлено:** 09.02.2015 16:56

сегодня иду к дядьке с паяльником ( горелкой) , будем паять .
тем временем сутра попробовал сложить ддо кучи то что уже есть , наживить так сказать.вышла печаль-тоска с задним тормозом. Я просто поражаюсь советскому вело прому. передний тормоз нормально становится( даже современная кампа мираж стала при среднем положении колодок, а назад родные тормоза не достают до тормозной оверхности где то на пол-сантиметра при опускании колодок в крайне-нижнее положение. на ум сейчас приходит две идеи решения проблеммы:
1. пользуясь случаем перепаять пермычку на 1 см ниже;
2.вот нарисовал ибо чертежными прогами пользоваться не умею ,

есть конечно вариант искать новый тормоз с необходимой длиной лапок , но тут дома будет скандал по растрате денег в наше кризисное время при наличии уже двух велов.

HENK75 · **Добавлено:** 09.02.2015 19:05

Да можно так сделать, только нужно втулку между двумя пластинами.

na4bike · **Добавлено:** 09.02.2015 19:44

Да я это предусмотрел , крест-накрест заштриховано.правда когда рисовал (слово чертил язык не поворачивается сказать)))) ),предполагал пространство заполнить набором пластинок (дома какие-то дюральки валяются- всегда думал зачем ))) ), но потом подумал что гораздо проще втулку замостырить- меньше сверлить придется.HENK75, спасибо

na4bike · **Добавлено:** 13.02.2015 22:42

запаяли мне раму....
блин ,ну почему люди которые паяют в холодильнике трубки гладенько , мотивируя тем , что бы красиво было,( вдумайтесь красивая трубка за холодильником у стенки) на велосипеде наваяяют всякой херни( ну типа это ж просто велосипед). Я отвлекся, не досмотрел , а он мне пол хохломы(ну не совсем пол но весь край с равнял с рамой) возле рулевого стакана похоронил. чем теперь её доставать. потому что звать его ещё раз уже не хоцца.есть идея у старого сверла сточить носик и получить псевдо фрезу и аккуратненько дрелью стачивать. кстати , то что напаял пср-45 ,это не слишком плохо , что не пср-40?
подкинули пару тормозов клещевых ,как у кисы на табуретке. наверн задний поставлю такой - у него лапки длиннее и до обода доставать должны. нулевкой его в божеский вид привел,если будет время, то еще и полирну.
Читал пост ,где расписывали небольшие траблы с клещевыми тормозами. где у некоторых прямая площадка для креплений коромысел , а некооторых с выштамповкой. . Задумался над тем ,а не могли они быть прямые для заднего тормоза а с выштамповкой для переднего?у меня в комплекте , который дали, у переднего идет выштамповка . вот я и подумал ,может она (выштамповка) и предназначалась изначально для переднего тормоза , а её тулили куда получится( у нас ведь народ такой - помню на практике от технаря на заводе по ремонту кразов слесарюги прикрутили тнвд на два болта потому , что ещё двух не смогли найти , а машину надо выпускать к концу смены - " куда он н......й денется" такова была теоретическая подна этого процесса). Ведь выпуклость на вилке, где труба запресована как раз немного толще ,чем ноги вилки и должно лечь нормально.

denis_ber · **Добавлено:** 13.02.2015 23:13

na4bike писал(а):

а он мне пол хохломы(ну не совсем пол но весь край с равнял с рамой) возле рулевого стакана похоронил

та же фигня и тоже на спорте 93-го :lol:

Это карма

na4bike · **Добавлено:** 14.02.2015 08:51

denis_ber писал(а):

na4bike писал(а):

а он мне пол хохломы(ну не совсем пол но весь край с равнял с рамой) возле рулевого стакана похоронил

та же фигня и тоже на спорте 93-го :lol:

Это карма

Как то исправлял ,или так и оставил?

Пафнутий · **Добавлено:** 14.02.2015 12:30

na4bike писал(а):

...кстати , то что напаял пср-45 ,это не слишком плохо , что не пср-40?

ПСр-40 ~~в природе не существует~~ :wink:

поправочка - в продаже не нашлось. :facepalm:

Дрелью стачивать - хрен угадаешь, сверло уйдёт куда угодно, только не туда куда хочется - надо бормашинкой.

Мертвец Джонни · **Добавлено:** 14.02.2015 12:37

Пафнутий писал(а):

na4bike писал(а):

...кстати , то что напаял пср-45 ,это не слишком плохо , что не пср-40?

ПСр-40 в природе не существует :wink:

Да ладно

http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=2516

Пафнутий · **Добавлено:** 14.02.2015 12:49

Мертвец Джонни
:facepalm:

Верно, по госту есть. Хотел сказать, что его хрен найдешь, мне только 45 попадался.

na4bike
Температура плавления у него выше, но если не узел каретки паяли, то ничего страшного.

na4bike · **Добавлено:** 14.02.2015 13:04

Напаивали латку на пере , в озле узла каретки непропай в одном месте допаяли.
А вы за перегрев имеете ввиду? Так вроде пср40 температура плавления выше, чем у пср45.

Пафнутий · **Добавлено:** 14.02.2015 13:59

na4bike

Если ГОСТ 19738 не врет, то температура плавления:
ПСр 40 = 610 С
ПСр 45 = 730 С
В целом, не критично. До 850-900 С далеко (это когда может закалка произойти)

denis_ber · **Добавлено:** 14.02.2015 15:58

na4bike писал(а):

denis_ber писал(а):

na4bike писал(а):

а он мне пол хохломы(ну не совсем пол но весь край с равнял с рамой) возле рулевого стакана похоронил

та же фигня и тоже на спорте 93-го :lol:

Это карма

Как то исправлял ,или так и оставил?

Не очень удачное фото, но общий смысл передаст. Паяльщик напаял лишнего припоя и местами сточил хохлому, в общем получилось насрато/засрато но пока держится. Я не исправлял т.к. раму не красил еще, это тестовый велик

Пафнутий · **Добавлено:** 14.02.2015 17:26

denis_ber

насрать тому паяльщику в руки...
Не, держаться конечно будет, но вид...

denis_ber · **Добавлено:** 14.02.2015 20:25

Пафнутий писал(а):

denis_ber

насрать тому паяльщику в руки...
Не, держаться конечно будет, но вид...

Да им, паяльщикам, видимо насрать на велисипедные рамы

Ждем фотки от na4bike

na4bike · **Добавлено:** 14.02.2015 21:05

вот что напаял "мастер холодильников"

вот тут прямой край уже немного подчистил напильником (сори за качество - телефон,руки, плохой свет)

собственно сама латка

а вот так паяли на заводе - видать перестажировка после холодильдников

а вот то что здесть треугольничек

с дырочкой

я узнал , когда решил придать куче ~~гавна~~ напайки более цивильный вид ,увидев на фото здесь на форуме каким примерно оно должно быть. ( кстати на фото не видно напаяно оно не по цнтру трубы ,а чуток сбоку.

Отдельная благодарность супруге , что разрешила в такой день раму в комнату затащить,на площадке хреновый свет.

HENK75 · **Добавлено:** 14.02.2015 21:26

Думаю, что напильник и надфили с бормашиной решат эту проблему.

na4bike · **Добавлено:** 14.02.2015 21:54

вот работал над тормозами. общий вид постараюсь сделать позже

вот из этого делал латку.

kisa · **Добавлено:** 14.02.2015 22:05

Ну, труднопоправимо только это - из-за хитрой формы https://lh4.googleusercontent.com/-DTKp ... 194225.jpg . :facepalm:

Мля, у меня первые швы лучше получались... Могу зазнаваться :lol:

Остальное, в принципе, норм - там заводская не лучше (у меня в работе точно такая же рама такого же года и цвета). Немного напилинга - и всё будет красиво.

А в этом месте https://lh5.googleusercontent.com/-GjBH ... 194502.jpg прямо узнаю свою табуретку. Результат недолгого напилинга - как будто рама из начала 70-х, а не 1991

Вложение:

DSCI0321.JPG [ 310.77 КБ | Просмотров: 1234 ]

Так что, в итоге красиво будет, за исключением той учебной пайки.

na4bike · **Добавлено:** 15.02.2015 14:00

Собрал трещетку

Есть еще одна которая разбирается ~~через попу~~ с обратной стороны,

но начал с родной, а эту потом как нибудь соберу,просто она и по расчету чуть поменьше

А вот решил шатуны посмотреть.

Левый оказался кривой. Беда-печаль.начал задумываться об уходе от клинов на квадрат, на который шатунов покрепче поболее. Или может он с завода такой "ровный"? Равнять как я понимаю все равно бессмысленно и надолго не хватит.

Залез в педали

Это с той ,у которой колпачек потерялся, другая немного получше. Удивительно что шарики роные без задиров и блестят как новые и оси в порядочном состоянии.

denis_ber · **Добавлено:** 15.02.2015 19:10

Как мне это все знакомо, как буд-то вчера

И кривые шатуны были и педаль одна подклинивает немного. Ну это все "последние года", на деталях от ранних СШ такой брак встречается реже. А вот тормоза у меня и у kisa на спортах совсем другие. Оттакие

na4bike · **Добавлено:** 15.02.2015 19:13

Так у меня такие же , но нсли спереди все ок, то сзади даже при полностью опущеных колодках они до обода только на половину достают.
~~Кстати натяжитель троса на фото ,как по мне ,стоит не правильно.~~
Пардон с телефона смотрю -недосмотрел- все гуд.

kisa · **Добавлено:** 15.02.2015 19:42

Блин, в хате куча стартоновских рам (в .ч. и точно такая), а померять не на чем - там дропы перепаяны, там мостик..
Короче, расстояние от оси заднего колеса до оси тормоза на стартоне 1975 г - ровно 370 мм. На туристах конца 70-х гг - 380..385 мм. А у вас сколько, парни?

na4bike · **Добавлено:** 15.02.2015 20:19

У меня от центра дропа до центра отверстия под тормоз в перемычке 373мм
Еще если присматриваться , то немного это отверстие в перемычке не перпендикулярно к плоскости перьев, а завалено вверх,может это тоже оказало влияние на то ,что штатный тормоз нормально не стоит.

Так а сшатуном че посоветуете рихтовать(как?) или исать ровный.

HENK75 · **Добавлено:** 15.02.2015 20:25

И то и другое лучше сделать.

na4bike · **Добавлено:** 16.02.2015 16:50

Проезжал сегодня мимо рынка, дай , думаю, зайду спрошу про шатуны.короче один левый с облезшим хромом - 100( дальше словесная приписка: бери - будет дороже ,меня убила); вынос стальной 100 втулка с высокими фланцами без оси и подшипников 150.
Нет слов....маты не пишу...

kisa · **Добавлено:** 16.02.2015 18:06

Хамы. У нас корпуса втулок Петрович гривен по 20 продавал, сейчас, может, до 30. Когда есть, конечно. Б/у системы любые обычно 50-100, редко дороже.

viewtopic.php?f=31&t=225712

na4bike · **Добавлено:** 16.02.2015 20:45

дрель ,фреза и 30 минут времени.

подправлен заводской бок.( Как было на предыдущей странице.)

новоприобретенный бок

есть наждачный камень на стальной оси для дрели - завтра шлифону , что бы не так грубо выглядело, а то сегодня ,чего то приболел и на больше сил уже нет.

kisa, скажите стоит спиливать мостики/наварки -напайки между узлами и трубами( те, которые, как я понял, вместо штифтов при сборке делали) ?

kisa · **Добавлено:** 16.02.2015 20:54

Ого, неплохо получилось облагородить учебную пайку холодильщика :yes:

Может то просто флюс застывший её уродовал? Ну и заводская похорошела.

А те ляпки.. я слегка подчухал наиболее страшные. В принципе, их не видно, и от них ни холодно ни жарко.

na4bike · **Добавлено:** 16.02.2015 21:03

флюс там был, его кстати немного видно на фото рядом с местом обработки ,он такойбелесый и на ощупь как мыло, а под ним было дофига припоя. старался аккурано счищать . наверно оттого ,что у дрельки обороты не такие высокие,как у бормашинки,а может и просто от какрдинально разной твёрдости материалов хорошо чувствовалосьграница , где пилить уже не стоило.

na4bike · **Добавлено:** 17.02.2015 22:47

сегодня попробовал выровнять шатун . гатил по нему молотком - не помогло.даже намека нет. придется покупать новый.
а ещё отполировал тормоза.перебрал одну пару педалей. пербравши уже обратил внимание ,что на одной педали слизанарезьба под защитный колпачек - видимо потому и потерялся. на вторые педали не хваило ни времени ни сил .

Евгений76 · **Добавлено:** 17.02.2015 22:58

Не удивительно, это не молотковая работа. Молоток только поверхность побъет.
Там рычагом нужно, с помощью трубы-удлинителя.

HENK75 · **Добавлено:** 17.02.2015 22:59

В любом нормальном автосервисе есть гидравлический пресс, стоит зайти и им поправить шатун. Положить на две опоры и выгнуть.

Евгений76 · **Добавлено:** 17.02.2015 23:13

тоже вариант.

HENK75 · **Добавлено:** 17.02.2015 23:18

Делов на 5 минут

Brovarec · **Добавлено:** 18.02.2015 08:55

kisa писал(а):

Хамы. У нас корпуса втулок Петрович гривен по 20 продавал, сейчас, может, до 30. Когда есть, конечно. Б/у системы любые обычно 50-100, редко дороже.

viewtopic.php?f=31&t=225712

У Веры куреневской манетки .... 80 грн!!!! Трещетка -100..Был в шоке ))) на сландо взял за 15 . Трещетка новая 5рик (13-21) у Петровича за 50. Система 50 На сландо. Левые шатуны тоже встречаются

kisa · **Добавлено:** 18.02.2015 11:51

Нене, к Вере без знакомства лучше не подходить :ROFL:

Я ж поэтому за б/у барахлом только к Петровичу и отсылаю.

Leopold · **Добавлено:** 18.02.2015 17:36

na4bike писал(а):

сегодня попробовал выровнять шатун . гатил по нему молотком - не помогло.даже намека нет. придется покупать новый.
а ещё отполировал тормоза.перебрал одну пару педалей. пербравши уже обратил внимание ,что на одной педали слизанарезьба под защитный колпачек - видимо потому и потерялся. на вторые педали не хваило ни времени ни сил .

В гаражных тисках данная проблема решается на раз.Никуда и ходить не надо.А молоток для выравнивания ни в коем разе, кроме вмятин -ничего.

na4bike · **Добавлено:** 18.02.2015 21:09

вот в том беда , что либо ходить и порошайничать и "давать на чай" либо купить нормальній. нет у меня ни гаража , ни тисков.

kulmania · **Добавлено:** 19.02.2015 10:38

kisa писал(а):

Я ваще микрометром на группы раскидываю шарики хотя бы с допуском 0,01. А лучше 0,005.

Костя,
а я вот всегда хотел спросить, зачем с такой точностью мерять шарики? Это ж уже уровень формулы1, а не говновелосипедный )

Рассуждаю так: ежели мы настраиваем втулки с люфтом, скажем, в 1мм на ободе, то во втулке он будет, имхо, 0.5мм, а никак не 0.01 и тем более не 0.005. А раз так, то и мерять шарики точнее 0.5мм, ну, 0.25мм-максимум) не имеет смысла, если ты не перфекционист :smile:

kisa · **Добавлено:** 19.02.2015 10:50

Ну, во втулке будет 0,1-0,2.

При больших допусках разера шариков половина шариков работать не будет. Маленький шарик между двумя большими будет просто болтаться, нагрузка придётся на большие. Если половина шариков подряд маленькие, половина большие - подшипник вообще колбасить будет (включите воображалку

).

Или шарики чередуются через один большой-маленький. В этом случае, половина шариков не работает, остальные работают с удвоеной нагрузкой. И проедать дорожки они будут в два раза интенсивнее.

Люфт будет гулять по кругу, всё это в разы ускоряет раздалбывание механизма.

Эти значения допусков взяты из литературы и добыты вековым опытом - видимо, при таких значениях отрицательные эффекты пропадают.

А в спорте эти набегания шариков и кривое вращение ещё доли процента т эффективености отрывают.

Ну и собраная по уму втулка очень приятно даже в руках крутится - не хуже, например, новой Кампы (имею возможность сравнить).

:shock:

Да, и кто сказал, что удельные нагрузки в колёсном подшипнике гоночного велосипеда меньше, чем в формуле (если взять машины близкие по времени) ? Или в Украине меньше, чем в Жигулях?
На малых скоростях, правда - максимальные обороты очень разные, конечно.

kulmania · **Добавлено:** 19.02.2015 11:29

ну, не только обороты. все-таки, и пробеги, и нагрузки поменьше.

про шарики. Так они все равно не все работают ). Какая разница 0.01 или 0.05? только в величине воздушного зазора, что, впрочем, слоем смазки нивелируется. Побольше "солидола" напихал и порядок. ) Кстати, нужно еще чистоту обработки поверхностей качения у конусов и чашек учитывать. ) Как их померять и меряет ли кто из здесь присутствующих???

а, износ? Ну и пусть. Мне не нужна "вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно" :evil:

Например, в складном велосипеде "Кама" (моем первом), во втулках были подшипники с сепараторами. Я на этом веле просто катался и не парился, чо там стоит. Смазывал только иногда и всё. и вел тот до сих пор где-то ездит.

Ну это так, отступление.

Конечно же, я промерял шарики во всех своих втулках

Евгений76 · **Добавлено:** 19.02.2015 12:37

Вспоминая школу, всякие теоремі Фалеса и подобие треугольников считаем: радиус колеса, 31 см люфт 1 мм, получается 1/310, этот же люфт в подшипнике радиусом 15 мм (максимально, есть и меньшие) Люфт подшипника = 15/310 = 0,048 мм. Это без всякого ИМХО, только математика.
Это при том, что люфт 1 мм достаточно большой, я стараюсь не больше 0,3-0,5 делать, а это 0,15-0,24 мм люфта подшипника.

na4bike · **Добавлено:** 19.02.2015 14:57

Ребят, я конечно понимаю, что было бы не плохо их замерять. Но надо купить партию шаров ( а их несколько размеров- значит несколько партий) и микрометр рабочий, чтотоже весьма не бюджетное удовольствие для одного раза померить. Для человека который собирает всего один вел куда остаток девать? Да и мкрометр на каждый день простому человеку как по мне не нужен, и штангена хватает.Вот было бы неплохо, если бы товарищи, которые этим делом регулярно занимаются, могли данную услугу оказывать .

kisa · **Добавлено:** 19.02.2015 17:20

Если покупать шарики отечественого или пост-советского подшипникового завода (ХАРП, "московские" какие-то), любой группы допуска - в пределпх одного ящика они точно с запасом перекрывают наши требования. С многократным.

С другой стороны, в веле сотня шариков. Это 50 грн по хамской цене за качественные. Можно купить три сотни и отобрать, одолжив у друга микрометр

Leopold · **Добавлено:** 19.02.2015 23:07

kulmania писал(а):

kisa писал(а):

Я ваще микрометром на группы раскидываю шарики хотя бы с допуском 0,01. А лучше 0,005.

Костя,
а я вот всегда хотел спросить, зачем с такой точностью мерять шарики? Это ж уже уровень формулы1, а не говновелосипедный )

Рассуждаю так: ежели мы настраиваем втулки с люфтом, скажем, в 1мм на ободе, то во втулке он будет, имхо, 0.5мм, а никак не 0.01 и тем более не 0.005. А раз так, то и мерять шарики точнее 0.5мм, ну, 0.25мм-максимум) не имеет смысла, если ты не перфекционист :smile:

Не флуда ради, а токмо во благо! Много лет я тоже рассуждал именно так, пока были качественные советские каретки из нормальной стали с нормальными подшипниками для моего Туриста.Но грянула дерьмократия и в один прекрасный момент я заметил, что новой каретки до полного износа мне хватает на неделю. Зашёл к знакомым слесарям за консультацией со снятой кареткой, мне после моего рассказа дали микрометр и предложили перемерять шарики после чего дали коробочку с шариками и заставили отмерять нужное мне количество с точностью в 0,01. После сборки пластилиновой системы, но с нормальными шариками, она прошла в 10 раз больше. С тех пор все попадающие ко мне шарики проходят визуальный отбор, промеряются микрометром, раскладываются по пакетикам и в нужные моменты извлекаются.Проблем минимум, а результат явно того стоит.Можно сослаться на лень, нежелание или отсутствие инструмента,но утверждение в нецелесообразности абсурдно.Всё, что я ставлю на лисапеты хоть БУ, хоть новое сначала разбирается, промеряется, смазывается. Так вот, хоть во втулках Shimano, хоть в педалях VP, хоть старые втулки ХВЗ шарики подобраны с точностью до 0,01мм.Не надо отрицать очевидное.

kisa · **Добавлено:** 19.02.2015 23:25

Кстати, я давно про эти перемерки шариков теоретически знал, но как-то откладывал это дело :oops:

Но когда в своё время узнал, что коллега Leopold этим давно и с удовольствием занимается, спросил у него о впечатлениях и реальной пользе. Буквально на следующий день купил микрометр и прозрел.

А вот коллега denis_ber пишет, как прозрел он: viewtopic.php?f=31&t=121675&start=135#p1381908

Mixal · **Добавлено:** 20.02.2015 01:28

kulmania писал(а):

А раз так, то и мерять шарики точнее 0.5мм, ну, 0.25мм-максимум) не имеет смысла, если ты не перфекционист :smile:

А если перфекционист, только скрытый :smile:

na4bike писал(а):

Но надо купить партию шаров ( а их несколько размеров- значит несколько партий) и микрометр рабочий, чтотоже весьма не бюджетное удовольствие для одного раза померить. Для человека который собирает всего один вел куда остаток девать? Да и мкрометр на каждый день простому человеку как по мне не нужен, и штангена хватает.

Не надо покупать партию. Да и микрометр, оказывается, не очень нужен. Так, для самоуспокоения :smile:

viewtopic.php?f=31&t=235972&page=all#p1422138

kulmania писал(а):

Какая разница 0.01 или 0.05? только в величине воздушного зазора, что, впрочем, слоем смазки нивелируется. Побольше "солидола" напихал и порядок. )

Встречал в разных книгах и руководствах, что слоем смазки ни фига это не нивелируется.

kisa писал(а):

Но когда в своё время узнал, что коллега Leopold этим давно и с удовольствием занимается, спросил у него о впечатлениях и реальной пользе. Буквально на следующий день купил микрометр и прозрел.

Ключевое слово - "удовольствие". Как это успокаивает! :smile:

А микрометр, конечно, дорогое удовольствие. Я нашел в двух метрах от квартиры, у соседа. Но не у каждого же такой сосед.

denis_ber · **Добавлено:** 20.02.2015 10:21

kisa писал(а):

А вот коллега denis_ber пишет, как прозрел он: viewtopic.php?f=31&t=121675&start=135#p1381908

Мало того что прозрел от их кривизны, так это и по карману бьет не хило. Помнится что я тогда взял около 30 штук по 0.25 грн и из них смог выбрать только две пары размеров по 7 штук шариков в каждой. Причем у пары был разброс 0.01, я не рискнул их смешивать. Но 7 мне мало, так пришлось еще докупать шары чтобы из них отобрать. Остальные шары тупо в хлам ушли. Так и разорится можно.

Но и это не все. Ровно пол года назад (до микрометра) я насыпал новых базарных шариков выковыряных из сепаратора, а когда встал на ТО по посмотрел на них, а они уже имеют начало износа, появились мелкие коцки. Да я не более 200 км проехал на них. Это нормально?

Скорее всего в те подшипники пихают самые дешевые кривые шары, которые именуются в производстве как "дробильные", вот и не ходят они нормально.

Я же сразу взял много шариков того же ХАРП и еще буду брать их просто ради принципа

И как сказал Костя их даже мерять не нужно, они в пределы 0.005 спокойно укладываются.

И еще такой момент. Вот я в декабре для своего Спорта 93 собрал колесо на алюминевой втулке туриста. Поставил туда шары прошедшие микрометр (еще базарные), затянул конуса для правки колес, т.е. люфта нет совсем, а колесо крутится легко и бесшумно и под своим весом возвращается назад. Это не показатель ли нужности одинаковых шаров? Это чуть ли не единственное колесо у меня на сегодняшний момент которое бесшумное.

Mixal писал(а):

Ключевое слово - "удовольствие". Как это успокаивает! :smile:

А микрометр, конечно, дорогое удовольствие. Я нашел в двух метрах от квартиры, у соседа. Но не у каждого же такой сосед.

Удовольствие это да

Успокаивает это тоже правда

В принципе для одного велосипеда микрометр роскошь, но я взял на рынке у мужичков за 50 грн СССр и ни капли не жалею. Тем более что у меня не один велик

kisa · **Добавлено:** 20.02.2015 11:08

denis_ber писал(а):

kisa писал(а):

Удовольствие это да

Успокаивает это тоже правда

В принципе для одного велосипеда микрометр роскошь, но я взял на рынке у мужичков за 50 грн СССр и ни капли не жалею. Тем более что у меня не один велик

Дык сам процесс непыльный и не особо долгий, а результат очень радует - ВСЕ могут подтвердить, кто попробовал. Кстати, коллеги, ловите идею приспособы для этого из спицы от зонта и магнита (макет):

Вложение:

DSCI0326.JPG [ 224.01 КБ | Просмотров: 3267 ]

Нужно к спице припаять или приклеить плоское основание из кусочка жести , чтоб она не заваливалась набок, и попробовать, с какой удобнее работать - магнитной или немагнитной (конкретно эта не магнитится - шарики нельзя выкатить за пределы поля магнита).

denis_ber · **Добавлено:** 20.02.2015 11:14

kisa что это такое? ничего не понятно!

kisa · **Добавлено:** 20.02.2015 11:27

Магнит от динамика, спица от ломаного зонтика и шарики 6 мм :-P

Тебе сильно удобно пальцами запихивать шарик в микрометр, стараясь попасть по центру между губками, и при этом крутить его?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 20.02.2015 12:39

kisa
Намагничивать шарики — не есть гуд.

kisa · **Добавлено:** 20.02.2015 22:49

Та пофиг. Если соблюдать чистоту, чтобы стружки не было.

na4bike · **Добавлено:** 21.02.2015 14:53

Народ, спорол глупость. Вместе с выносом решил от ржавчины и штангенцыркуль почистить. Кинул , думал минут на 10-15 , потом отвлекся , забыл и так он сутки в лимонке и провалялся. Теперь он весь почти черный. Деления и цифры все видно но надо присматриваться. Как то "отбелить" можно или уже в топку?

HENK75 · **Добавлено:** 21.02.2015 16:05

Если только механически отполировать, а перед этим потереть тряпкой с содой.

kisa · **Добавлено:** 21.02.2015 23:51

Хитрые стали не любят кислоты. Заметил, что чашки рулевой больше одного дня лучше не держать в лимонке - та же фигня с дорожками происходит. Ну, то есть, пару суток можно

, но не больше. Как-то для опыта ненужную продержал с неделю, так хром-то очистился, а дорожки оспинами поедены оказались очень глубоко.

Боюсь, у Вашего штангеля цифры и деления пропадут раньше, чем до чистого дошлифуете :sad:

.

HENK75 · **Добавлено:** 22.02.2015 00:45

Не исключено, что штангель потерян

kisa · **Добавлено:** 26.02.2015 22:53

Кстати, о штангеле и шариках - в соседней теме вспомнил, пусть здесь будет к нашему разговору:

При отсутствии микрометра для отбора шариков можно воспользоваться штангелем:

Вложение:

DSCI0330.JPG [ 79.42 КБ | Просмотров: 3073 ]

Только не цифры мерять будем, а калибровать имеющиеся шарики. Берём первый попавшийся, зажимаем его в штангеле - и наш калибр готов. Если следующий шарик проходит с таким же небольшим усилием (это пальцами чувствуется) - значит он годится в ту же группу, что и эталонный. Если "пролетает" или не лезет или лезет с большим трудом - другую. Вобщем, надеюсь, понятно.

Конкретные цифры здесь не важны, и я не перемерял потом микрометром. Собственно, летом вспомнил об этом способе как раз из-за того, что микрометра рядом не было, но нужно было срочно укомплектовать нормальное колесо. Втулка потом крутилась явно "как иностранная"

.

na4bike · **Добавлено:** 26.02.2015 23:32

о, это хорошо ,будем пробовать ,но завтра, пора спать... :son:

Евгений76 · **Добавлено:** 27.02.2015 00:28

Как спать??? Веселуха только начинается :-P

na4bike · **Добавлено:** 07.03.2015 18:35

Поставил вилку. Непонятно почему , но она гдето 2/3 оборота в каждую сторону нормально поворачивается( просто раму наклони и все) , а дальше с натягом , как закусывает что . не могу понять.

kisa · **Добавлено:** 08.03.2015 19:14

Неровные срезы рулевой могут быть - непаралленльные или неперпендикулярны оси.
По следам на краске около нижнего подшипника можно понять, если там шток немного кривой.
А вообще вылавливать эту фигню - тот ещё гемор :sad:

denis_ber · **Добавлено:** 08.03.2015 20:18

na4bike писал(а):

Поставил вилку. Непонятно почему , но она гдето 2/3 оборота в каждую сторону нормально поворачивается( просто раму наклони и все) , а дальше с натягом , как закусывает что . не могу понять.

Было такое на моем спорте, мучался. Родные чашки были кривые, набирал из старых деталей и новодела, так нижний конус и чашка новые, а верхний конус-гайка и чашка из старых запасов. Пришлось использовать сепараторный подшипник, на шарах подклинивало, а на подшипнике нет. Короче я долго мучался и подгонял, даже стакан напильником с одной стороны снимал, ну вроде получилось

Блин такое ощущение что мы один и тот же велосипед собираем, болячки один в один

na4bike · **Добавлено:** 10.03.2015 14:03

С подшипниками и чашками все гуд .вся херня была из-за заусенца внутри рулевого стакана ,который оьразовался после пробития отверстия под нижнюю трубу. Короче криворукие , бл.... работники.

kisa · **Добавлено:** 10.03.2015 21:34

Бывает хуже :yes:

vladimir1978 · **Добавлено:** 23.04.2018 19:44

denis_ber писал(а):

kisa писал(а):

А вот коллега denis_ber пишет, как прозрел он: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1381908

Мало того что прозрел от их кривизны, так это и по карману бьет не хило. Помнится что я тогда взял около 30 штук по 0.25 грн и из них смог выбрать только две пары размеров по 7 штук шариков в каждой. Причем у пары был разброс 0.01, я не рискнул их смешивать. Но 7 мне мало, так пришлось еще докупать шары чтобы из них отобрать. Остальные шары тупо в хлам ушли. Так и разорится можно.

Но и это не все. Ровно пол года назад (до микрометра) я насыпал новых базарных шариков выковыряных из сепаратора, а когда встал на ТО по посмотрел на них, а они уже имеют начало износа, появились мелкие коцки. Да я не более 200 км проехал на них. Это нормально?

Скорее всего в те подшипники пихают самые дешевые кривые шары, которые именуются в производстве как "дробильные", вот и не ходят они нормально.

Я же сразу взял много шариков того же ХАРП и еще буду брать их просто ради принципа

И как сказал Костя их даже мерять не нужно, они в пределы 0.005 спокойно укладываются.

И еще такой момент. Вот я в декабре для своего Спорта 93 собрал колесо на алюминевой втулке туриста. Поставил туда шары прошедшие микрометр (еще базарные), затянул конуса для правки колес, т.е. люфта нет совсем, а колесо крутится легко и бесшумно и под своим весом возвращается назад. Это не показатель ли нужности одинаковых шаров? Это чуть ли не единственное колесо у меня на сегодняшний момент которое бесшумное.

Mixal писал(а):

Ключевое слово - "удовольствие". Как это успокаивает! :smile:

А микрометр, конечно, дорогое удовольствие. Я нашел в двух метрах от квартиры, у соседа. Но не у каждого же такой сосед.

Удовольствие это да

Успокаивает это тоже правда

В принципе для одного велосипеда микрометр роскошь, но я взял на рынке у мужичков за 50 грн СССр и ни капли не жалею. Тем более что у меня не один велик

Добрый день. Сегодня ремонтировал свой МИНСКИЙ велосипед и задумался над покупкой и установкой калибровынных шариков. Благо в этой теме обьяснили размеры. Посмотрел сайт harp.ua и не нашел хваленые на сайте калиброванные шарики. Если можно напишите пожалуйста где и какие можно купить.

Еще хочу собрать велосипед на этих скатах.
Покрышка 28x0.75 (20-622) Schwalbe LUGANO HS384 KevlarGuard B/B-SK SiC 50EPI Ширина покрышки 20 мм (0.75") Поэтому я решил начать постройку велосипеда для поездок по ровному асвальтовому покрытию на расстояние 48 км.

Пример дорожного покрытия на одном из участков но аналогичное качество покрытия на всех 48 км.

https://www.google.com/maps/dir/51.0640 ... 786907!3e0

Сейчас преодолеваю это расстояние на обычном ММВЗ. Не знаю правильно это или нет но очень хочу начать постройку велосипеда с самых на мой взгляд узких покрышек. Давно присматривался к спортивным рамам ХВЗ и убедился что для меня это наилучший вариант на данном этапе. Подскажите пожалуйста как подобрать камеры и колеса к этим покрышкам. Может скорее всего не колеса, а обода т.к. собираюсь покупать втулки на пром подшипниках и спицевать на обода. Пока не знаю как правильно подобрать обода, спицы, камеры к этим покрышкам.

real SIMON · **Добавлено:** 24.04.2018 00:15

vladimir1978 писал(а):

Еще хочу собрать велосипед на этих скатах.
Покрышка 28x0.75 (20-622) Schwalbe LUGANO HS384 KevlarGuard B/B-SK SiC 50EPI Ширина покрышки 20 мм (0.75") Поэтому я решил начать постройку велосипеда для поездок по ровному асвальтовому покрытию на расстояние 48 км.

Я бы не советовал заморачиваться с этими покрышками. Если мазохистские наклонности отсутствуют, вряд ли удастся получить с ними удовольствие от езды - слишкм жестко. По этим соображения меньше 25 мм. брать не рекомендую.

vladimir1978 · **Добавлено:** 24.04.2018 17:44

real SIMON писал(а):

vladimir1978 писал(а):

Еще хочу собрать велосипед на этих скатах.
Покрышка 28x0.75 (20-622) Schwalbe LUGANO HS384 KevlarGuard B/B-SK SiC 50EPI Ширина покрышки 20 мм (0.75") Поэтому я решил начать постройку велосипеда для поездок по ровному асвальтовому покрытию на расстояние 48 км.

Я бы не советовал заморачиваться с этими покрышками. Если мазохистские наклонности отсутствуют, вряд ли удастся получить с ними удовольствие от езды - слишкм жестко. По этим соображения меньше 25 мм. брать не рекомендую.

Искренне благодарен за своевременный совет. Вообще то для меня главное комфорт и накат. И если честно я покрышки шириной и 25 мм еще не пробовал. На моем Минске ширина покрышек 40 мм ...

Maxim_Sed · **Добавлено:** 24.04.2018 20:50

vladimir1978

если у вас обода с внутренней шириной 24..25мм, то узкая резина на них "провалится"

самый универсальный размер обода по ширине: 18..19мм
на него отлично ставятся покрыхи от 28мм

кстати, счас доступны по Украине чаоянги-антипрокол 28мм

vladimir1978 · **Добавлено:** 28.04.2018 08:18

Maxim_Sed писал(а):

vladimir1978

если у вас обода с внутренней шириной 24..25мм, то узкая резина на них "провалится"

самый универсальный размер обода по ширине: 18..19мм
на него отлично ставятся покрыхи от 28мм

кстати, счас доступны по Украине чаоянги-антипрокол 28мм

Антипрокол вроде как тяжелый. Ездил на сентурионе соседа. Что удивило что 26 колеза злой протектор с огроменными шипами. Но по ощущениям покрышки накатистые и что удивительно мягкие. Мне проще с собой возить две камеры чем на антипроколах гонять. Сейчас вожу одну камеру. DEESTONE. 28*1.75-1.90 TR4A Made in Thailand.
Но хочется попробовать фифменных покрышек и фирменных камер от мирового производителя. Что б и накатистые были и как я себе представляю. Что б нижняя часть которая соприкасается с асвальтом была твердой, а боковая часть ( вертикальная ) амортизировала. Возможно я ошибаюсь, поправьте меня если я не прав. Верно ли я представляю накатистые покрышки и немного амортизирующие.

amigostar · **Добавлено:** 28.04.2018 14:10

Накатистые покрышки должны быть сликовыми (гладкими), должны иметь умеренный размер и повышенное давление.
Если я после зубастых покрышек 26х2,35 с давлением 4 атм., ставлю на колесо 26" гладкие покрышки 26х1,5 с давлением 6 атм., то мгновенно ощущается заметный накат. Веломашина сама летит над дорогой.
Кстати, на шоссейниках у меня покрышки 700х25 вперемешку с 700х23. Давление везде около 9 атм.
Там накат еще больше...
Остальные подробности рассказывать - очень много информации, некогда расписывать многостраничное сообщение.
Начни с простого и бюджетного.

vmail · **Добавлено:** 28.04.2018 21:20

Я предлагаю не останавливаться но пол-дороги, и если уж планируется собирать колеса- то покупать обода под трубки и к ним трековые трубки 18мм шириной. Например, от производителя мирового класса и уж точно качественные, это будут Continental Sonderklasse II. Они очень-очень быстрые. Единственная сложность, с которой прийдется столкнуться- твердой будет не только нижняя часть, но и боковая. Хотя, на асвальте же они могут себя и по-другому вести. Если согласны на уже собранные кем-то колеса (мало ли, может вы сами хотите попробовать), то с этими трубками прекрасно будут работать Lightweight Rundkurs, но они могут быть немного жестковаты- зато очень накатистые. И все фирменное, от мировых производителей. И не забудьте важный момент- в такой комбинации вы сможете сэкономить на камерах!

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 130 ]