| https://veliki.com.ua/dir_rowing-machines.htm |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 12.05.2015 12:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 1421
Изображения: 215
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:09.05.2015
Т.к. профильной ветки не нашел, где мог бы поделиться своими сомнениями, то напишу здесь.

Велосипедная тема хоть и не сильно, но время от времени грызла, особенно, когда натыкался на фотки их серии байк-порн )) Для покатушек в селе на природе новый "Аист" или "Украину" брать не хотел (цена + сомнительное качество), начал склоняться к вопросу купить рама+вилка и доделать до ума, но так сложились звезды, что на одном аукционе продаван не отменил мою ставку и я (почти) стал обладателем Старт-Шоссе.

18826 1882718828

Осталось дело за малым - дождаться пересылки. А пока суть дело, хочу спросить у сообщества: ̶к̶а̶к̶ ̶с̶ ̶э̶т̶о̶й̶ ̶в̶с̶е̶й̶ ̶х̶е̶р̶н̶е̶й̶ ̶в̶з̶л̶е̶т̶а̶т̶ь̶ ̶б̶у̶д̶е̶м̶ что мне, собственно, говоря, делать с этим "счастьем"? Вариантов несколько:
1. Сделать ТО и кататься, не заморачиваясь.
2. Перепродать.
3. Откатать лето, а за зиму сделать конфетку.

ПыСы понимаю, что ̶л̶о̶х̶а̶н̶у̶л̶с̶я̶ поступил несколько опрометчиво, приобретя сие чудо, но не ожидал, что выиграю аукцион.

_________________
Нема грошей - нема ̶к̶о̶х̶а̶н̶н̶я̶ натхнення


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 12.05.2015 13:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 1421
Изображения: 215
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:09.05.2015
ПыПыСы посоветйуте, плз, Мастера в Киеве - для осмотра и приведения в чувство

_________________
Нема грошей - нема ̶к̶о̶х̶а̶н̶н̶я̶ натхнення


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 12.05.2015 13:41 

Сообщения: 401
Город: Первомайск
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:26.03.2014
сначала первый вариант ,... курить форум... а потом третий вариант
ну в общем как прийдёт , посмотрите на его состояние и потом решите что с ним делать

_________________
Учитесь сами обслуживать лисапед , в лесу механиков нет. (с) KubikV


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 12.05.2015 13:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1421
Изображения: 215
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:09.05.2015
Форум курю уже не первый день, но не рукоблуд, последний раз катался на велосипеде... эээ... классе в шестом, Орленок был, так что вопрос по мастеру актуален как никогда!

_________________
Нема грошей - нема ̶к̶о̶х̶а̶н̶н̶я̶ натхнення


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 12.05.2015 15:03 

Сообщения: 140
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:11.03.2015
Может, и ТО особо без надобности.
Единственное, рулевая подозрительно наклонена. Если гнута, можно применить грубую силу :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 12.05.2015 15:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 602
Изображения: 33
Город: Кiевъ
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.09.2014
Судя по фото, на стартон поставили колеса туриста - для дачи будет норм :yes:
Для разборки советскаго вела достаточно молотка и зубила пары семейников -смажете, поездите. Потом можно седло поменять, руль заменить на поудобней :smile:

_________________
Крокодил кроме всего прочего несет функцию "памятника велосипеду" Victor Reshetnjak


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 12.05.2015 16:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1421
Изображения: 215
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:09.05.2015
Ну, как приедет - сделаю больше фото. В идеале хочется сделать нечто похожее:

18832

18830

18831

_________________
Нема грошей - нема ̶к̶о̶х̶а̶н̶н̶я̶ натхнення


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 12.05.2015 19:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
viewtopic.php?f=31&t=185604
Из того, что сразу видно: вилка вроде гнутая - ровнять. Руль и седло - на свалку.
Задняя шина кажется слишком толстой - даже для туриста, тем более для стартона. Туда не нужно пихать толще 32 мм (реальных). А лучше 28. А ещё правильней шоссейные колёса собрать.

Паф-рейсер, вроде Гувнора на Вашей картинке, на этой раме получит ублюдочные пропорции и дурацкий характер задушеного стартона.

Выбор концепции у Вас - шоссер или довольно близкий к нему скоростной городской вел. Можно сингл (идеально) или фикс (на любителя).

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 13.05.2015 10:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 1421
Изображения: 215
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:09.05.2015
kisa
Я, наверное, не совсем еще в теме, но собирался сделать себе сингл, и хотел делать на базе вот этого, но не к месту выигранный аукцион перебил все планы. Но, наверное, что ни делается, то к лучшему - меньше (?) придется потратиться на комплектующие.

Курю форум дальше, спасибо за ссылку на Вашу шикарную подборку крокодиловодоведа для крокодиловодов!

_________________
Нема грошей - нема ̶к̶о̶х̶а̶н̶н̶я̶ натхнення


Последний раз редактировалось Грга Питич 13.05.2015 10:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 13.05.2015 10:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Вот из того получилось бы что-то вроде этого viewtopic.php?f=23&t=201795#p1284994 Хорошо, что не купили - бессмысленная цена. Мне за зиму таких 4 рамы даром собрали знакомые пьяницы на даче. Из них одна пригодна для подобной работы.

Сделайте сингл скоростной, приближённый к шоссеру. Или замутите обмен какой. Душить раму стартона толстыми колёсами не есть хорошо. Ему колёса влепить такие, как у меня viewtopic.php?f=31&t=123180 - зверь будет. А если хочется больше комфорта (у табуретки комфорта нет), то и раму попроще надо турист или дорожник с колёсами, конструктивно максимально близкими к стоку.

Петрович на Куренёвке - там на любой велоточке покажут. Постарайтесь отказаться от современного барахла типа квадратных кареток и высоких ободов - фигня будет, за Вваши же, немалые по нынешним временам, деньги. Просто попросите привести в порядок.

Другое дело - нафига с этим всем вообще связываться? Как-то дико звучит "мастер по ХВЗ". Такие тачки нужно делать лично.

Самый взвешеный вариант работы над велом - делать всё самому, избегать базарно-магазинных деталей (кроме спиц, шин, ИНОГДА ободов). В покраску отдавать, сборку и настройку колёс поручать Петровичу из Вашей, лично доведеной втулки, купленых там же (у Саши) спиц и обода, какой нужен - родной или новый.,

viewtopic.php?f=31&t=185604

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 13.05.2015 10:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 1421
Изображения: 215
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:09.05.2015
О да, BeerBike №2 - огонь, что-то в этом роде и хочется замутить! Стильно, лаконично и красиво! Одно "НО" - я как бы не рукоблуд, и покупать сейчас велосипед, чтобы вместо покатушек возиться с ним... жена не поймет (ну как минимум!) :D Пока для себя решил так - лето откатаю, за это время с Вашей помощью и помощью форумчан соберу детали и за зиму сделаю (из него или из рамы своего г.р. (пунтик такой появился)) нечто в стиле "ретро-лимузин".

Пока спрошу совета - стОит покупать седло такого плана (Brooks ваще не в бюджете)?
18848
18849
18850
18851
18852

Вроде всем неплохо - и натяжитель есть, и переднюю пружину можно убрать, и цена хорошая, и лучше тех китайских экземпляров, что видел на рынках.

_________________
Нема грошей - нема ̶к̶о̶х̶а̶н̶н̶я̶ натхнення


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 13.05.2015 10:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Такой китайский экземпляр у Веры на Куренёвке бывает. Оно ещё и женское изначально по конструкции - передняя пружина вертикальная.

Не нужно. Или Брукс или советское кожаное от старых дорожников в хорошем состоянии. И это куда - на стартон? Туда вообще узкое нужно. Низкая посадка - узкое седло, высокая посадка - широкое седло. Большинство людей испытывает неудобство, если нарушить это правило.

Велосипед - довольно сбалансированная по идее конструкция, и в большинстве случаев обмен элементами между разными классами - хреносозидательство.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 13.05.2015 10:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1421
Изображения: 215
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:09.05.2015
Т.е. из моего экземпляра такого красавца не слепить...

_________________
Нема грошей - нема ̶к̶о̶х̶а̶н̶н̶я̶ натхнення


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 13.05.2015 11:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes:
Цитата:
Паф-рейсер, вроде Гувнора на Вашей картинке, на этой раме получит ублюдочные пропорции и дурацкий характер задушеного стартона.


Уясните разницу между спортивными, туристскими и дорожными рамами и вообще велосипедами. viewtopic.php?f=31&t=251375#p1453199 Спортивные велосипеды плотные, короткие, колёса прижаты к каретке. Дорожные - длинные, колёса значительно расставлены. Это не для дизайна делается :D , но на дизайн очень влияет. Старинные велосипеды все были длинные, даже гоночные, которые изображает "№2". Если попытаться так декорировать стартон, будет чёрт-те что. Толстые колёса на такой раме выглядят ублюдочно непропорционально. Комфорта, как на стартоновской раме не будет из-за короткой жёсткой рамы и вилки, а динамики не будет из-за мягких колёс. Всё должно соответствовать друг другу не только по внешнему виду.

Внимательней ройтесь в байк-порне, разбираясь в длине велосипедов.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 13.05.2015 11:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Отакие - нефиг делать:
Изображение
Изображение


А если изображать паф-рейсер, он получится таким:

Вложение:
Path_14Racer_by_Born_In_Garage.jpg
Path_14Racer_by_Born_In_Garage.jpg [ 17.69 КБ | Просмотров: 1376 ]


Только хуже.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 13.05.2015 11:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1421
Изображения: 215
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:09.05.2015
Ваши темы читаю и перечитываю (снимаю шляпу за проделанную работу!), "але маємо те що маємо" - свлился мне на голову этот экземпляр, теперь вот думаю, шо с него можно сделать... Вопрос - не слишком ли кощунственно будет переделка в сингл или фикс? Хотя, какой там фикс для покатушек в селе...

_________________
Нема грошей - нема ̶к̶о̶х̶а̶н̶н̶я̶ натхнення


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 13.05.2015 11:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
У меня фикс из такого и сделан, сейчас друзьям сингл для города делаю. Но в селе это точно нафиг не надо.

Село с этой рамой плохо сочетается, там хорошо лёгким велосипедом иметь турист, а тяжёлым - украину. Впрочем, у меня и лёгкий на даче из дорожника.
Лучше махнитесь с кем-то с доплатами там или хз. Охотников дофига будет.

Ну напихаете туда толстые колёса...
Да не, ездить без помощи лошадей будет любое. Но я понятие "нормально ездить" вкладываю много капризных тонких моментов.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 13.05.2015 11:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 1421
Изображения: 215
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:09.05.2015
Ок, дождемся прибытия сего чуда в Киев - будем думать.

_________________
Нема грошей - нема ̶к̶о̶х̶а̶н̶н̶я̶ натхнення


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 21.05.2015 15:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1421
Изображения: 215
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:09.05.2015
Итак, данный велосипед ушел к новому счастливому обладателю, надеюсь, в скором времени он порадует нас фотографиями своего завершенного проекта!

P.S. весь в ожидании, томлении и предвкушении от встречи с... кто угадает с кем?

18981

_________________
Нема грошей - нема ̶к̶о̶х̶а̶н̶н̶я̶ натхнення


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 21.05.2015 17:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 10825
Город: Львів
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:13.03.2013
:D

_________________
ИзображениеBeerBike&Co


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 21.05.2015 23:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 9155
Город: Москва
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:07.02.2014
Украина, дропы прямые?

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением

Спорт 1975 года дилемма
концепции)

Велосипеды для семьи 25
шт


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 22.05.2015 01:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 10825
Город: Львів
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:13.03.2013
HENK75 писал(а):
Украина, дропы прямые?

:yes: угу ...

_________________
ИзображениеBeerBike&Co


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 22.05.2015 09:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 1421
Изображения: 215
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:09.05.2015
HENK75 писал(а):
Украина, дропы прямые?

BINGO!

_________________
Нема грошей - нема ̶к̶о̶х̶а̶н̶н̶я̶ натхнення


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 23.05.2015 17:13 

Сообщения: 20
Город: Odessa
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:14.05.2015
Всім привіт.
Не знаю в яку тему писати, вирішив написати сюди.
Купив Старт шосе, але нажаль виявилась лопнувша рама (на зєднанні заднього "пітуха" поперечна тріщина). Став шукати нову раму. В продажі є нові (не юзані) Стартовські рами 94го та 2000х років виробництва. Хто що може сказати стосоно цих рам....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 23.05.2015 17:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 10825
Город: Львів
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:13.03.2013
Oled писал(а):
Всім привіт.
Не знаю в яку тему писати, вирішив написати сюди.
Купив Старт шосе, але нажаль виявилась лопнувша рама (на зєднанні заднього "пітуха" поперечна тріщина). Став шукати нову раму. В продажі є нові (не юзані) Стартовські рами 94го та 2000х років виробництва. Хто що може сказати стосоно цих рам....

Місце для свого повідомлення Ви вибрали звичайно :D прікольно, але я думаю Грга Питич не буде проти.
По рамам "ХВЗ" і інших "Зе" совка все дуже просто - в основному чим старший велосипед, тим добротніше він зроблений :yes: Велосипеди з 90-их взагалі кращє оминати, якщо Ви не маєте "набитого ока", щоб визначити життєздатний агрегат.
Викладіть фото своєї проблеми, можливо її можна вирішити.

_________________
ИзображениеBeerBike&Co


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 23.05.2015 18:29 

Сообщения: 20
Город: Odessa
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:14.05.2015
Придбав СШ 89р, колеса туриста, все майже "неношене" (майстер дивився - дав позитивну оцінку механічним частинам...) Тільки ось невдача - лопнувша рама (майстер це і побачив, я б і не помітив)....Тому хочу перевішати все на нову раму. В продажі в Харкові є неюзані рами СШ 94року і після 2000х. Подумую придбати, тому і запитую поради старших товаришів....
http://s020.radikal.ru/i701/1505/5c/67f7e2e53732.jpg
http://radikal.ru/users/gopak07#img=6088614548&rnd=2
http://radikal.ru/users/gopak07#img=6088614792&rnd=3
http://radikal.ru/users/gopak07#img=6088577765&rnd=4


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 23.05.2015 19:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 4621
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:08.07.2014
Oled
Однако...
Паять придется :yes: и как бы не пришлось внутрь кусок трубки запихивать для прочности...

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 23.05.2015 19:42 

Сообщения: 20
Город: Odessa
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:14.05.2015
Пафнутий писал(а):
Oled
Однако...
Паять придется :yes: и как бы не пришлось внутрь кусок трубки запихивать для прочности...


Ну якщо чесно мені цим займатись не хочеться, планую нову раму....Так як варити, фарбувати + хлопоти - вийде одне-на-одне...(тільки при ремонті на рамі будуть сліди, а нова є нова). От думаю чи хтось мав досвід з новими рамами 94го та 2000х років... Якщо старші товариші благословлять на це діло вартістю в 500грн, тоді в понеділок буду замовляти... Дорога чекає, а кінь не підкований...(


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 23.05.2015 19:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 4621
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:08.07.2014
Oled
Конечно, новая лучше в любом случае.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 23.05.2015 21:36 

Сообщения: 20
Город: Odessa
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:14.05.2015
Поки чекаю відповідь на перше моє питання дозвольте задати одразу наступне - чи можна на мою втулку (від Туриста) націпити новий алюмінієвий обод. Який би ви порадили з недорогих ну і одразу гуму з камерою...? Для початку хочу поставити на заднє колесо...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета (Старт-Шоссе)
СообщениеДобавлено: 23.05.2015 22:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 10825
Город: Львів
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:13.03.2013
Пафнутий писал(а):
Oled
Конечно, новая лучше в любом случае.

Що Паш краще купити "нову" з 90-их, без вилки?! За 500 грв?!

_________________
ИзображениеBeerBike&Co


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.173s | 46 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'