ХВЗ 155-411 "Старт-шоссе ", 84 г.в., №50

taras_antares · **Добавлено:** 05.06.2015 10:51

Наконец- то собрал свой Стартон! Потратил много сил, терпения, денег и времени, но вместе с тем набрал очень много опыта навыков. В планах найти новую (близкую к новой) рулевую, поменять рубашки на белые, заменить переднюю втулку на родную с серебряными спицами.

ТТХ:
Рама: ХВЗ Старт-шоссе 84 г.в. №50
Рулевая, вынос, баран, торм. ручки, тормоза, седло(с подседельной трубой и замком), монетки, перекидки, система, педали, туклипсы: ХВЗ
Ремешки на туклипсы: Zefal Christophe
Тормозные колодки: BBB Road Stop Deluxe
Переднее колесо: обод Mach1 CFX, спицы Mach1 Innox Plus Black, покрышка Michelin Lithion2, камера Mihelin A1, втулка Shimano Sora (говно, имхо)
Заднее колесо: обод Mach1 CFX, спицы не знаю, покрышка Michelin Lithion2, камера Mihelin A1, втулка и трещотка (13-17) ХВЗ.
Фара: Infini
Обмотка: Deda Mistral White
Рубашки и тросики: Jagwire

Сейчас выглядит так: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=269000&start=120#p1549244

Старая шапка под спойлером.

Решил создать новую тему, под конкретный проект. Наконец-то определился и нашел подходящий велосипед.
Из неприятного, что досталось в придачу с велом, это недостающий болт натяжителя седла, ржавчина на выносе, и местами ржавчина на раме, слегка облез хром на шатунах, лопнувший туклипс, шатается правая педалька.
Из приятного, как мне показалось, система от Чемпиона, отличная геометрия, отличная заводская краска, ну и конечно же цена, достался мне всего за 1300 грн.
Решил менять детали на современные по минимуму, пока под замену только колеса, тросики/боудены, и может седло на пластик (если найду хорошее). Переднее уже собрано, второе заспицую на втулку, которая досталась мне с велом (после чистки). Переднее колесо на втулке Shimano SORA, спицы, обода, ниппеля Mach1, резина Michelin, заднее будет аналогичное.
И так, встречайте. :twisted:

(фотки под спойлером)

Вложение:

WP_000011.jpg [ 862.64 КБ | Просмотров: 3633 ]

Вложение:

WP_000012.jpg [ 787.82 КБ | Просмотров: 3633 ]

Вложение:

WP_000047.jpg [ 788.1 КБ | Просмотров: 3633 ]

Вложение:

WP_000048.jpg [ 796.59 КБ | Просмотров: 3633 ]

Вложение:

WP_000058.jpg [ 822.79 КБ | Просмотров: 3633 ]

Вложение:

WP_000059.jpg [ 707.31 КБ | Просмотров: 3633 ]

Вложение:

WP_000066.jpg [ 845.08 КБ | Просмотров: 3633 ]

Вложение:

WP_000071.jpg [ 627.18 КБ | Просмотров: 3633 ]

Хочу от души поблагодарить всех, кто помогал мне в этом нелегком деле, без вас этого бы не было. :smile:

taras_antares · **Добавлено:** 05.06.2015 11:03

Интересно какой расчет на звездах системы и почему они с такой маленькой разницей и почти не отличаются?

Gagarins · **Добавлено:** 05.06.2015 11:12

taras_antares
Это гении велостроения ХВЗ :facepalm:

Gosha Mst · **Добавлено:** 05.06.2015 11:22

Поздравляю!

Наконец-таки!!! :fizra:

Система скорее всего снята с В-541 (но на В-551) стояла такая же.
В оригинале 155-411: система – 48/52 или 47/51, трещётка – 13,15,17,19,21.
Звезды практически не отличаются, потому что это шоссейник, расчитан на шоссе, где не надо «ламать» передачу (горок нет, только пагорбы), а значить на системе звезда 43 или 39 не нужна, в отличие от «Туриста».

taras_antares · **Добавлено:** 05.06.2015 11:27

Как же мне в гору возле Кирилловской карабкаться? :sad:

Gosha Mst · **Добавлено:** 05.06.2015 11:33

taras_antares писал(а):

Как же мне в гору возле Кирилловской карабкаться? :sad:

На 550!

Либо поменяй систему, либо поставь большую звезду на трещетке, а лучше - микс (ИМХО).

У тебя, кстати, на данный момент установлена система - 47/50 или 48/51.

Brovarec · **Добавлено:** 05.06.2015 23:37

Эвона как!! Ну наконец-то ! Поздравляю! Теперь мыть, пидорить и катать!
Кстати ничего страшного в этой системе нет!

taras_antares · **Добавлено:** 06.06.2015 00:26

Мне трещотку на куреневке спецключом снимут без разборки?
Мытьем и... этим самым займусь на выходных.
:twisted:

Brovarec · **Добавлено:** 06.06.2015 10:17

taras_antares писал(а):

Мне трещотку на куреневке спецключом снимут без разборки?
Мытьем и... этим самым займусь на выходных.
:twisted:

ну на куреневке и узнаешь ))

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 06.06.2015 12:00

taras_antares - пЄрЄмЄнчєвий мальчІк

.... третій раз (чи яка то вже порахунку спроба?) - ВІТАЮ !

taras_antares · **Добавлено:** 06.06.2015 14:12

Бегущая Черепаха
Ну, Коль, с третьего раза точно соберу. :biker:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 06.06.2015 15:59

taras_antares писал(а):

Бегущая Черепаха
Ну, Коль, с третьего раза точно соберу. :biker:

Тримаю кулаки :-X

taras_antares · **Добавлено:** 06.06.2015 19:03

Занимаемся лю... разборочкой. :twisted:

Вложение:

GiewHcDr0Hk.jpg [ 146.45 КБ | Просмотров: 3451 ]

Нашел неприятность возле шильдика, но думаю не критично.

Вложение:

Cgy_UT80PQE.jpg [ 149.68 КБ | Просмотров: 3451 ]

Облезлый хром на правом шатуне.

Вложение:

jdf-5RbGA4s.jpg [ 165.29 КБ | Просмотров: 3451 ]

Приунывшие педальки и разномастные туклипсы. Ремешки оказались в чрезвычайно хорошем состоянии.

Вложение:

nrXTHXeVF88.jpg [ 234.48 КБ | Просмотров: 3451 ]

taras_antares · **Добавлено:** 16.06.2015 15:30

Разборка шла так гладко, но не тут то было, пока не дошло дело до рулевой... Контргайка прикипела намертво, уже почти слизаны лыски. Сначала пробовал отмочить в керосине, потом нагревал - результат нулевой. Что посоветуете предпринять?
UPD. Нести во всякие веломастерские очень не хочу. :sad:

prima-bez · **Добавлено:** 16.06.2015 16:21

Если гайке труба, может разводным ключем трубным попробовать...

kisa · **Добавлено:** 16.06.2015 19:25

Только вчера пробовали трубным/газовым/попкой на одном алкобайке на даче :sad:

.
Контргайка мнётся и вместе с трубой принимает овальную форму.
Может, если б они оставили внутри шток выноса, было бы лучше. Может юыть на стартоне шток вилки сделан из той же стали, что и рама, тогда риск этого не так велИк.

Когда принесли мне, я тем же ключом кое-как выправил овал. Тем же ключом провернул немного ГАЙКУ-КОНУС (здесь гайка-чашка, так что нужно её) в сторону ЗАТЯЖКИ. Так, чтобы только сорвать, но не повредить хотя бы дорожки. На край резьбы накапал керосина. На контргайку вылил чайник кипятка, стараясь, чтобы он попадал только на неё, но не на шток. Потом таки удалось сорвать труюным ключом без замятия. Контргайка на выброс, остальное выжило.
Там же ещё трудно поймать ключом гайку, чтобы он шайбу не зажимал, поэтому приходилось брать за тонкую часть.
Ну и зубилом-молотком можно. Всё равно на выброс. Главное - Гайку-чашку сохранить, это редкость.

taras_antares · **Добавлено:** 16.06.2015 21:21

kisa
Боюсь даже браться. :sad:

kisa · **Добавлено:** 16.06.2015 21:59

Покупай четвёртый :-P

taras_antares · **Добавлено:** 17.06.2015 00:27

kisa
Не смешно, совсем. Уже хочется скорее все собрать и кататься. Костя, не поможешь мне с этой долбанной гайкой справиться? Реально не хочу по глупости ничего с штоком сделать..

kisa · **Добавлено:** 17.06.2015 09:08

Та я могу и велосипед тебе сделать - я умею, только как ты будешь опыт приобретать, не набивая шишек и останавливаясь на каждой мелкой слесарной проблеме?

Dun · **Добавлено:** 17.06.2015 11:14

аккуратней с такими шатунами и педальками, а то ноги-руки поломанные сейчас чинить очень дорого выходит, если есть трещинки то по ним очень просто сломать при силовом педаляже этот ширпотреб.

kisa · **Добавлено:** 17.06.2015 14:19

Dun - гроза шатунов

taras_antares · **Добавлено:** 17.06.2015 19:02

kisa
Нет, велосипед делать не надо) мне очень нравиться самому все это постигать, но с этой проблемой боюсь не справлюсь. Если у тебя будет время на выходных или в любой другой день, и тебе не лень будет со мной повозиться с рулевой, стукни в личку. Подъеду в любое время куда скажешь.

Dun
С шатунами там вроде бы порядок, никаких трещин нет, только облезлый хром и ржавчина.

kulmania · **Добавлено:** 18.06.2015 12:16

taras_antares
однако, я эти гайки ба-а-альшим разводным ключом и откручивал...

)
без фанатизма конечно.

taras_antares · **Добавлено:** 23.06.2015 22:43

Поменял пару ненужных тормозов на туристовскую заднюю перекидку (а-ля "СЗ"), и трещотку в на вид нетронутом состоянии. Трещотка туго крутится, думаю после отмывания и переборки все будет нормально.
Появилась пара вопросов:
Первый: какую смазку использовать в трещотке, жидкую или тугоплавкую?
Второй: при сборке перекидки наткнулся на проблему, суть ее попробовал изобразить на схематическом рисунке(см. ниже) и фото.

Вложение:

fdfg.jpg [ 29.95 КБ | Просмотров: 1444 ]

Вложение:

AyYQxoDPpvA.jpg [ 114.67 КБ | Просмотров: 1444 ]

Вложение:

z80on4hJBBE.jpg [ 97.23 КБ | Просмотров: 1444 ]

В чем, собственно, прикол? Болты и ролики родные, и по логике все должно становиться как надо.
А, и еще. На других стальных перекидках на рамке с роликами есть много дырок для регулировки натяжения цепи, на этой туристовской алю перекидке отверстие только одно. Почему?

HENK75 · **Добавлено:** 24.06.2015 01:20

А ролики сидят на трубочках стальных? А проблема изначально такая была?

taras_antares · **Добавлено:** 24.06.2015 01:24

HENK75
Да, стальные трубочки и шайбочки. Одна шайбочка была утеряна предыдущим хозяином, но подобрать пару других шайбочек не проблема. Просто не хватает длинны болтов, но почему? Я просто взял сразу и разобрал, не обратил даже внимания. Но мне кажется что оно было затянуто еле-еле, что не есть хорошо.

HENK75 · **Добавлено:** 24.06.2015 07:42

Целиком как выглядит переключатель? Скорее всего изначально болты были под стальные ролики, а сейчас стоят более широкие пластиковые.

denis_ber · **Добавлено:** 24.06.2015 07:45

taras_antares ну знач изначально болты и не были родными. Ставь под шестигранник подходящей длины.

HENK75 · **Добавлено:** 24.06.2015 07:48

Правильнее то, что не родные ролики, а болты штатные, можно другие болты поставить с невысокой головкой.

denis_ber · **Добавлено:** 24.06.2015 09:57

HENK75 так это вроде алюминевый переклюк, тут ролики и были пластиковые.

HENK75 · **Добавлено:** 24.06.2015 10:08

Встречал и стальными роликами и с пластиковыми, причем новые, так, что видимо в разное время были разные варианты.

kisa · **Добавлено:** 24.06.2015 11:04

По идее, на стальном железные с подшипниками, на алю - пластиковые.

taras_antares · **Добавлено:** 24.06.2015 12:11

А что на счет количества дырок для регулировки натяжения цепи?

Евгений76 · **Добавлено:** 24.06.2015 20:09

taras_antares писал(а):

А что на счет количества дырок для регулировки натяжения цепи?

Вони є

taras_antares · **Добавлено:** 24.06.2015 22:51

Евгений76
На туристовських 1 дірка, а на стартоновських більше?

HENK75 · **Добавлено:** 24.06.2015 23:34

Да просто алюминиевый переключатель (который в сборе так Вы и не показали) скорее всего Пермского производства, а так как их делали относительно недавно, по традиции был упрощен, вот и осталось одно отверстие.

taras_antares · **Добавлено:** 25.06.2015 00:54

HENK75
Не показал в сборе, потому что он не в сборе) Соберу без роликов пока, покажу.

Mixal · **Добавлено:** 25.06.2015 01:37

taras_antares писал(а):

Появилась пара вопросов:
Первый: какую смазку использовать в трещотке, жидкую или тугоплавкую?

Я раньше заморачивался с жидкой. Недавно при переборке рискнул и заложил густую "ХАДО литиевую универсальную". Пока все нормально работает (пробег около 250 км). На холоде не пробовал. Как поведет себя после долгого простоя - не знаю.

taras_antares · **Добавлено:** 26.06.2015 07:08

Есть пятерик 13-17, на вид новый, и по ходу в заводской смазке, потому что еле крутиться. Что с ним делать, помыть сверху керосином и разобрать когда будет уже накручен на втулку, или по изощряться и попытаться открутить так? Смазку, как я понял, туда надо жидкую.

taras_antares · **Добавлено:** 26.06.2015 10:10

Нашел трёхлапку в очень неплохом состоянии, но кажется немного погнута одна лапка. Можно выровнять при помощи молотка, или надо инструмент посерьезнее?

taras_antares · **Добавлено:** 01.07.2015 16:53

Открутил все таки эту контргайку рулевой. Напильником сточил гайку с двух сторон, зафиксировал трубным и свинтил. Что гайка что чашка шли очень туго. После того как покупал это все в кипятке появилась ржавчина... Рулевую хотелось бы заменить, но думаю её хватит на этот сезон.

taras_antares · **Добавлено:** 06.07.2015 21:01

Поскольку меня послели с паба со своим вопросом, продублирую его тут.
Много раз слышал от велосипедистов, что ездить в туклипсах можно хоть в кроссовках, что в шлепанцах. Но ведь в старые добрые времена под туклипсы использовали специальные шипы, не просто так, наверное. Хотелось бы услышать(почитать) мнения опытных людей на этот счет. :biker:

Евгений76 · **Добавлено:** 06.07.2015 22:45

taras_antares
Ну це ж очевидно, хто в ті часи використовував? - спортсмени, для максимального результату.
А хто зараз в тукліпсах катає? - любителі вінтажа і результат виражений в секундах для них на стотридцятьдев"ятому місці.
Ну а спортсмени перейшли на інший рівень.

Бачив як шосер в контактах впав, намагаючись чи то постояти чи повільно рухатись. Як мішок з картоплею і так смішно дригав ногами намагаючись лежачи вистібнутись

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 06.07.2015 22:58

taras_antares писал(а):

Поскольку меня послели с паба со своим вопросом, продублирую его тут.
Много раз слышал от велосипедистов, что ездить в туклипсах можно хоть в кроссовках, что в шлепанцах. Но ведь в старые добрые времена под туклипсы использовали специальные шипы, не просто так, наверное. Хотелось бы услышать(почитать) мнения опытных людей на этот счет. :biker:

Соррі за те, що попросив писати тебе в ТВОЇЙ темі , ти ж розумієш, що для повного розкриття теми тукліпс(мені самому цікаво) потрібна не одна/дві відповіді, а там (в ПАБі) піднялось питання майбутнього

Лежать вдома ніяк не прикручу, напів відкритті туплікси ... треба спробувати, добре, що ти нагадав про них :yes:

HENK75 · **Добавлено:** 06.07.2015 23:02

Тоже лежат два комплекта туклипс , прикрутил, сфотографировал, простояли на велосипедах всю зиму, а как пришло сезон снял, ну не умею я сними ездить.

taras_antares · **Добавлено:** 07.07.2015 00:04

Та нічого, Коль. Про майбутнє треба думати)
Що за "напіввідкриті тукліпси"?
Хочется научится круговому педалированию, но не знаю, получится ли эффективно педалировать без шипов.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 07.07.2015 08:21

taras_antares писал(а):

Та нічого, Коль. Про майбутнє треба думати)
Що за "напіввідкриті тукліпси"?
Хочется научится круговому педалированию, но не знаю, получится ли эффективно педалировать без шипов.

От таке маю:

напіввідкриті чи напіввзакриті, одним словом без ременів, що дає можливість "розчехлитися" з них, ногою в бік.
Треба сьогодні спробувати :roll:

taras_antares · **Добавлено:** 07.07.2015 11:57

Бегущая Черепаха
Не уявляю навіть, як вони фіксують ногу...

taras_antares · **Добавлено:** 08.07.2015 18:55

Наконец-то отнес спицы и ниппеля на сборку заднего колеса... Осталось еще чуть-чуть!)
Так же нужно привести в порядок трещотку пятерик ХВЗшный, выглядит некатанным, но вроде бы в чем то, похожем на заводскую смазку. Очень туго крутится. Что с ним делать?

HENK75 · **Добавлено:** 08.07.2015 20:31

Разобрать промыть и смазать, лишних деталей и потерянных быть не должно.

taras_antares · **Добавлено:** 08.07.2015 23:21

HENK75
Жидкую смазочку туды?

HENK75 · **Добавлено:** 09.07.2015 00:50

Нет, не жидкую, а уж какую каждый решает сам

taras_antares · **Добавлено:** 09.07.2015 01:17

HENK75
Просто у меня есть литол и зеленоватая (говорили авиационная) смазка. Друг работает в метро, притащил немного нуждающемуся.

HENK75 · **Добавлено:** 09.07.2015 01:37

Интересно, что в метро делает авиационная смазка? Я бы использовал ту про которую точно знаю, что это за смазка.

taras_antares · **Добавлено:** 09.07.2015 15:19

HENK75
Без понятия... Жаль забыл, как она называется.

HENK75 · **Добавлено:** 09.07.2015 18:14

Ну... Не знаю, что тут сказать, можно пробовать то, что есть.

taras_antares · **Добавлено:** 09.07.2015 19:58

Как я раньше говорил, еле открутил рулевую. Пробовал сегодня ее собрать, уже после мойки всего, чашка опять очень туго накручивается... Наверное что то плохое творится с резьбой на штоке, но выглядит все "на глаз" нормально..

denis_ber · **Добавлено:** 10.07.2015 08:52

taras_antares писал(а):

Как я раньше говорил, еле открутил рулевую. Пробовал сегодня ее собрать, уже после мойки всего, чашка опять очень туго накручивается... Наверное что то плохое творится с резьбой на штоке, но выглядит все "на глаз" нормально..

Ну нелогично

Либо резьба плохая, либо одно из двух

Пойдись по резьбе щеткой по металлу. Оно ж там от руки все закручивается. Даёшь фото, будем гадать

taras_antares · **Добавлено:** 10.07.2015 11:14

denis_ber
Сделаю, значит, фото. :yes:

Leopold · **Добавлено:** 10.07.2015 16:08

Была подобная проблема, тоже скрутил газовым ключём вполне удачно, ничего не повредив. Резьбы, видимо, были немного повреждены, закручиваться тоже не хотело. Нашёл старую гайку-конус от Туриста или Спутника, максимально почистил резьбы, покапал масла моторного на резьбы и несколько раз закрутил-открутил гайку на всю длину резьбы.После этого всё встало по местам.

taras_antares · **Добавлено:** 10.07.2015 21:16

Резьба вроде бы живая, пойду куплю щетку по металлу и почищу все это дело. Прогонять лучше какой то ненужной гайкой, или все равно?

Вложение:

DRFGwKyhBZE.jpg [ 103.55 КБ | Просмотров: 1011 ]

Вложение:

cGAWrQoUaqY.jpg [ 102.9 КБ | Просмотров: 1011 ]

Вложение:

_uwuG6m1lKw.jpg [ 109.2 КБ | Просмотров: 1011 ]

Brovarec · **Добавлено:** 11.07.2015 08:23

Ну так резьба какая-то "смятая" вначале . Оттого и не лезет!

taras_antares · **Добавлено:** 11.07.2015 10:47

Brovarec
Так прикол в том, что вначале лезет еще более менее, а далее туго уже.)

Leopold · **Добавлено:** 11.07.2015 13:33

Может чуть-чуть подогнуто в зоне резьбы или подмято, пройтись несколько раз и всё попустит, я вроде даже где-то с сантиметр резьбы надфилем подправлял. Степень ненужности гайки не готов определить с лёту, просто пока лишняя, выбрал ту, что визуально выглядит наименее эстетично и использовал. Главное ж результат-велик собран и с рулевой нет проблем.

taras_antares · **Добавлено:** 11.07.2015 13:43

Спасибо за подмогу, ребята) Будем что-то делать, катать уже охота. :smile:

taras_antares · **Добавлено:** 14.07.2015 22:55

Купил щеточку по металлу со стальной щетиной, резьбу не покоцает? Хотел взять с медным, но не было.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 15.07.2015 00:41

taras_antares писал(а):

Купил щеточку по металлу со стальной щетиной, резьбу не покоцает? Хотел взять с медным, но не было.

Ручну чи на болгарку ? :smile:

taras_antares · **Добавлено:** 15.07.2015 01:12

Бегущая Черепаха
Ручну, нема моторчика. :wink:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 15.07.2015 01:23

taras_antares писал(а):

Бегущая Черепаха
Ручну, нема моторчика. :wink:

Тоді тримай себе в руках і все буде ОК !

taras_antares · **Добавлено:** 15.07.2015 01:53

Бегущая Черепаха
А щітку хто тримати буде? :lol:

taras_antares · **Добавлено:** 16.07.2015 14:40

Сложил кое-как рулевую, внизу получилось 25 шаров(с -1), вверху 26 (с -1). При вращении появляется неприятный стук. Верхняя чашка при вращении ходит восьмеркой, грешу на резьбу(на штоке или на самой гайке).

denis_ber · **Добавлено:** 16.07.2015 14:57

taras_antares писал(а):

Сложил кое-как рулевую

Ну как сложил таков и результат

Ну да, есть такая беда у ХВЗ, часто и густо то чашки криво стоят, то в резбах гуляют причем шо СШ шо не СШ пофигу

Вон на форуме то и дело проскакивают такие проблемы.

Верхняя чашка в резьбе болтается или плотно сидит?
Нижняя чашка и верхний конус плотно сидят?
Сними вилку и хоть грубенько так штангелем пройдись вокруг оси рулевой. Можно не вынимая нижней чашки и конуса даже, в принципе оно сразу должно проясниться. И на вилке конус нормально сидит?

А потом короче возьми сделай медные такие кольца под фальш подшипники и собери с ними и хорошо так зажми верхнюю чашку. Чашки либо сядут на свои места, либо ты сорвешь резьбу на вилке

но это значить что ей и был уже писец. Я так делал, пока нормально все.

taras_antares · **Добавлено:** 16.07.2015 23:53

"Шо не срачка то болячка", короче. Собрал кареточку. Состояние чашек нормальное, на валу есть пара ямок, но не критично, шарики из-за моего затупа перепутались(состояние шаров идеал). Полностью устранить люфт не получается, уходит люфт - клинит и хрустит, люфт есть - крутится более-менее. Не пойму в чем проблема.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 17.07.2015 00:41

taras_antares, переконайся що все сідає на свої місця і так пару раз !!! Конструкція проста і примітивна, але має скластись як LEGO.

taras_antares · **Добавлено:** 17.07.2015 00:50

Бегущая Черепаха
Проста, дуже. Що саме має стати на свої місця?

denis_ber · **Добавлено:** 17.07.2015 08:36

taras_antares блин, ну с кареткой такого точно не должно быть!

1. Шары, проверь все шары. Видимо у тебя среди 6.00 мм попался 6.35 или наоборот. - я один раз из-за своей лени так себя обманул при сборке трещетки. Ну прикинь там все шары мелкие, все на один вид

А после штангеля оказалось там разные размеры, я случайно спутал

2. Может чашка не по резьбе пошла, ну это самый крайний вариант.

3. Может при сборке неск шариков встали не на свои места?

Ну не должно такого прикола быть в каретке!!! Не должно!

taras_antares · **Добавлено:** 17.07.2015 11:49

denis_ber
Сейчас буду разбирать и разбираться.

kulmania · **Добавлено:** 17.07.2015 14:35

погоди, люфт должен быть; небольшой (до 1мм), но должен остаться, иначе нифига свободно крутиться не будет.

taras_antares · **Добавлено:** 17.07.2015 14:36

kulmania
В руководстве сказано, что в каретке люфта быть не должно ВООБЩЕ. Смутно представляю, как так можно сделать...

denis_ber · **Добавлено:** 17.07.2015 15:12

kulmania быть люфту или нет, это уже другой вопрос. Тут сначала надо добиться чтобы он все время был равномерный, в любом положении шатуна, а не так: "то есть, то нет".

Давай разбирай и меряй шарики

taras_antares · **Добавлено:** 17.07.2015 15:33

denis_ber
Поставил шарики с сепараторами, которые стояли на новом СШ. Пробовал их менять местами. Маленький люфт все же оставил, потому что если затянуть чуть сильнее то подклинивает. Нету микрометра у меня. :facepalm:

taras_antares · **Добавлено:** 18.07.2015 14:01

Осталось совсем немного: купить шайбы на клинья системы(хз где взять такие, был на базаре и в магазе метизов - нету), взять у знакомого мастера на пару дней кусачки и провести тросики, ну и поставить систему, переключатели, цепь и все это дело отрегулировать.
Так же вопрос, не знаю, найду ли на него ответ в руководстве: натяжители цепи закручивать до упора или на половину?

Вложение:

OadbJWMBSuk.jpg [ 159.19 КБ | Просмотров: 1102 ]

Вложение:

ZloFW0ltsPg.jpg [ 142.19 КБ | Просмотров: 1102 ]

А, колодки еще будут BBB Road Stop, надеюсь без проблем станут на мои тормоза,и обмотка руля белая Deda Mistral. :biker:

UPD. Приунывший подсидел замотаю изолентой.
UPD2. Кажется, надо поровнять дропы.

Вложение:

p4pWLAnuEWM.jpg [ 177 КБ | Просмотров: 1095 ]

Вложение:

QkfSFMR7yc8.jpg [ 139.98 КБ | Просмотров: 1095 ]

HENK75 · **Добавлено:** 18.07.2015 22:15

Подседел в лимонку, а потом полирнуть, не смывать пасту ГОИ, просто протереть.

taras_antares · **Добавлено:** 19.07.2015 00:10

HENK75
Лень возиться. Тем более, думаю, при полировании слезет все остальное. С передней перекидкой было так же, был маленький заусенец, а после того как повозил немного зубной щеткой в керосине - вся рамка облезла..

taras_antares · **Добавлено:** 19.07.2015 20:28

Интересно, состояние задних дропов(на фото) нормальное, или надо ровнять? Мне просто кажется, что они такими и были, а не погнулись от эксплуатации.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 19.07.2015 20:59

taras_antares
Дропы кривые с завода и их надо ровнять, чтобы были параллельны.

taras_antares · **Добавлено:** 19.07.2015 21:00

Понял, значит буду ровнять, спасибо.

Евгений76 · **Добавлено:** 19.07.2015 21:05

Рівняй. То не експлуатація, то косорукість.

taras_antares · **Добавлено:** 19.07.2015 21:17

Евгений76, косорукість тих, хто паяли?

Евгений76 · **Добавлено:** 19.07.2015 21:24

тут потрібно знати історію рами, щоб стверджувати напевно.
Зараз сліди криворукості видно, а хто коли... я ж не циган. Сподіваюсь ти їх виправиш

taras_antares · **Добавлено:** 19.07.2015 21:28

Та виправлю, головне завтра знайти і купити шпильок і гайок, щоб були індикатори. І потім газовим ключем з проставками буду гнути.
Прикол в тому, що лівий і правий дроп ідентично вигнуті назовні.

Евгений76 · **Добавлено:** 19.07.2015 21:49

Краще розводним.

taras_antares · **Добавлено:** 19.07.2015 21:51

Евгений76, чому?

Евгений76 · **Добавлено:** 19.07.2015 22:22

Спробуєш, розкажеш :wink:

taras_antares · **Добавлено:** 19.07.2015 22:24

Евгений76, лади. Я сподіваюсь, що якби я попкою міг запороти дропи - ти б мені сказав. Правда ж? :roll:

kisa · **Добавлено:** 19.07.2015 22:34

В рулевой у меня когда-то чего-то закусывало именно в стартоновской при переводе полностью на насыпь. И были непонятки с 25-26 шакриков. Вот с тех пор я и стал ставить сверху подшипник с сепаратором, а снизу (где условия работы значитеельно тяжелее) - насыпь. На любые советские рулевые.

В каретке могут быть разные шарики, нехорошие коцки и (самое подлое) неправильная укладка шариков, когда одна чашка уже установлена, вал всунут и вторую чашку крутишь, а все шарики на смазке внутри держатся. Ну и сбиваются при накручивании.

Да, обратил внимание, некоторые чашки принимают 12 шариков и остаётся небольшой зазор. Это не только допустимо, но и хорошо, даже желательно. А некоторые - только 11, двенадцатый укладывается боез зазора - так нельзя.

Евгений76 · **Добавлено:** 19.07.2015 22:35

taras_antares це важко, але ж Земля повна талантів.
Якщо побачиш, що щось іде не так, зупиняйся і показуй тут, порадимо як діяти далі.

taras_antares · **Добавлено:** 19.07.2015 22:39

Евгений76, добре. :smile:

kisa, хмм... Как можно неправильно уложить шарики? Они же все равно будут крутиться потом и ходить. Рулевая именно стучит. Не часто, думаю из за коцок в приунывших чашках и конусах. Там была ржавчина, я их вымыл и заметил будто немного облезший хром. (хз есть там хром или нет вообще)

Brovarec · **Добавлено:** 20.07.2015 07:57

Позвони мне , подгоню подседел !

taras_antares · **Добавлено:** 20.07.2015 21:55

Прикрутил заднюю перекидку и офигел, болт закручивается до конца, но перекидку не фиксирует. Шайба между кольцом и перекидкой исправит ситуацию, но блин, в чем проблема?? Или она и не должна фиксироваться?

HENK75 · **Добавлено:** 20.07.2015 21:58

Задний переключатель и не должен быть жестко фиксированным, он свободно прокручивается на болту-оси.

Евгений76 · **Добавлено:** 20.07.2015 21:59

Повинна прокручуватись, а в робочому положення впиратися в уступ.
При цьому люфт має бути мінімальним для точності роботи.

Покі писав, Серега випередив.

taras_antares · **Добавлено:** 20.07.2015 22:01

Спасибо за быстрые ответы, ребята. А то я уже испугался.

UPD. При вращении системы заметил микровосьмерку, это не страшно?

HENK75 · **Добавлено:** 20.07.2015 22:11

taras_antares · **Добавлено:** 20.07.2015 23:20

Так какие мысли по микровосьмерке? :roll:

HENK75 · **Добавлено:** 20.07.2015 23:31

Смотря какая микровосмерка, обычно идеальных систем не бывает, все но имеют отклонения геометрии, если действительно не большое отклонение, то это не мешает работе системы.

taras_antares · **Добавлено:** 20.07.2015 23:38

HENK75, едва заметно. Может даже немного из-за люфта в каретке, я оставил небольшой, меньше 1 мм, наверное.

HENK75 · **Добавлено:** 20.07.2015 23:48

Так нет тогда проблем, про люфты как то слишком приблизительно, каретка в принципе собирается без люфта, то есть так что люфт вообще не ощущается при покачивание и вращении вала.

taras_antares · **Добавлено:** 20.07.2015 23:51

HENK75, пробовал найти идеальную средину, но никак не получалось. Когда уходил люфт, приходили похрустывания и малые заклинивания.

HENK75 · **Добавлено:** 21.07.2015 00:15

Нужно выводить дорожки качения и хорошие шарики.

HENK75 · **Добавлено:** 21.07.2015 00:15

С люфтом тоже правильно работать не будет.

taras_antares · **Добавлено:** 21.07.2015 00:19

HENK75, выводить в смысле прокатывать?

HENK75 · **Добавлено:** 21.07.2015 00:55

У чашек и вала в токарном станке абразивом выводятся дефекты, потом грубая шлифовка и полировка. Тогда все будет крутится так как надо, кстати до середины 70-х так делали на ХВЗ, потом пошли детали из под резца. Будете приятно удивлены результатом, правда шарики нужны новые хорошие, лучше времен СССР.

taras_antares · **Добавлено:** 21.07.2015 00:58

HENK75, шары есть с сепараторами от каретки, которая мне досталась с системой в состоянии новой.

HENK75 · **Добавлено:** 21.07.2015 01:06

Для сборки насыпью их будет мало. Надо еще найти. Причем можно те, что есть промерить, если порядок использовать для одной стороны, а те, что найдутся поставить с другой стороны тоже предварительно пометив и выбрав одинаковую группу размеров. Ну и помнить правило -1 шар. Ну или если не найти новых приличных шаров, поставит с сепаратором, потом перебрать на насыпь.

HENK75 · **Добавлено:** 21.07.2015 01:08

Важна геометрия чашек и вала, отсутствие дефектов на дорожках и чистота выведенной/полированной поверхности.

taras_antares · **Добавлено:** 21.07.2015 01:31

HENK75, оставлю пока с сепараторами, потом куплю нормальных заводских шаров и перейду на насыпь. На валу есть пара маленьких вмятинок, но не критично. Чашки вроде бы нормальные.

HENK75 · **Добавлено:** 21.07.2015 07:49

Каждый сам для себя решает, сделать правильно или не критично.

taras_antares · **Добавлено:** 21.07.2015 09:55

HENK75, хотелось бы правильно.)
Эти маленькие вмятины на валу тоже заполируются?

taras_antares · **Добавлено:** 21.07.2015 20:39

Ставил два тормоза наперед, в на обоих правая колодка не полностью прилегает к ободу. Шо за дела?

step · **Добавлено:** 21.07.2015 21:35

Часто (а може і завжди :sad:

) у вилках СШ буває криво просвердлено отвір під болт гальма, принаймні мені ще не попадались щоб було рівно. Гляньте чи перпендикулярні між собою вісь колеса і болт гальм.
Мабуть на ХВЗ слюсарі свердлили прямо на станині, без спец-оправки

HENK75 · **Добавлено:** 21.07.2015 22:09

Грубым образивом восстанавливаем геометрию валов и чашек (убираем те самые дефекты вмятинки) потом переходим к переходим к более мелкому абразиву, затем полируем.

taras_antares · **Добавлено:** 21.07.2015 22:41

step, фішка в тому, шо одна колодка прилягає нормально(ліва), а права ні. На обох гальмах.
При резке болгаркой тросиков передач они на концах распушились.

Вложение:

IJgg7CS66Vs.jpg [ 156.81 КБ | Просмотров: 1164 ]

Сейчас все выглядит так.

Вложение:

qofZLcpVxQA.jpg [ 152.56 КБ | Просмотров: 1164 ]

Вложение:

WbS1MVlVy6E.jpg [ 132.83 КБ | Просмотров: 1164 ]

Вложение:

lYVAI_Fta4M.jpg [ 143 КБ | Просмотров: 1164 ]

Вложение:

MRbhY08ATas.jpg [ 167.72 КБ | Просмотров: 1164 ]

Brovarec · **Добавлено:** 21.07.2015 23:21

1- я тебе ссылку давал на ВК?? Давал.. Там русским языком написал , что пару витков изоленты и ничего не пушится!!
2 - рубашки не длинные ? Не? До носа не достают?

HENK75 · **Добавлено:** 21.07.2015 23:25

Седло поставили так для примерки?
В принципе лапку можно в тисках выгнуть для того, чтобы колодка встала параллельно тормозной дорожке. А вообще у правильных колодок между лапкой и колодкой должна стоять вогнуто сферическая шайба позволяющая регулировать положение колодок.

taras_antares · **Добавлено:** 21.07.2015 23:30

HENK75, да, седло пока не трогал.
Brovarec, сначала мотал изолентой рубашки, но потом забил) не ожидал что тросик передач так поведет себя, с тормозными все ок. длинна вполне нормальная, только вот на переднем тормозе можно сделать чуть короче, но только чуть, иначе возле ручки появляется изгиб неправильный.

step · **Добавлено:** 21.07.2015 23:47

Ну так, здається мені що і в вашій вилці отвір під болт гальма криво висвердлений :facepalm:

Я ставлю колодки для вібрейків, зручно виставляти їх на кривих отворах гальм СШ

taras_antares · **Добавлено:** 21.07.2015 23:52

step,так якшо отвір кривий, то чому одна колодка прилягає повністю, а інша ні? :sad:

step · **Добавлено:** 22.07.2015 00:38

Ага. На фото видно тільки одну, то ж я подумав про те що вже написав вище.
Тоді мабуть спробуйте підігнути як радить HENK75

Mixal · **Добавлено:** 22.07.2015 01:09

taras_antares писал(а):

При резке болгаркой тросиков передач они на концах распушились.

Обмотать изолентой или скотчем в нужном месте, по центру скотча резко и сильно ударить зубилом. Оставшуюся часть скотча чуть расплавить зажигалкой.

HENK75 писал(а):

Грубым образивом восстанавливаем геометрию валов и чашек (убираем те самые дефекты вмятинки) потом переходим к переходим к более мелкому абразиву, затем полируем.

Если говорить о каретке (для меня актуально), то нужен станок. В дрели зажать все это ровно будет проблематично.

HENK75 · **Добавлено:** 22.07.2015 01:22

Речь конечно идет про токарный станок, хотя валы я делал и в сверлильных станках, главное что бы в патрон входил и зажимался вал.

taras_antares · **Добавлено:** 22.07.2015 01:28

Все таки устранил люфты в каретке, крутиться с установленной системой нормально. Наверное, из-за ее веса незаметно теперь маленьких похрустываний и клинов. :smile:

Хорошо что эти тросики для передач стоят копейки, надо заглянуть в велопланету и взять еще пару.
Завтра(сегодня) осталось подтянуть все, поставить цепь, настроить переключатели, отрегулировать седло и вынос и намотать обмотку и можно на тест драйв. :biker:

taras_antares · **Добавлено:** 22.07.2015 22:39

Поточный вид.

Вложение:

kHiNPoxmG6I.jpg [ 161.45 КБ | Просмотров: 1066 ]

Вложение:

FiTlKj36bE8.jpg [ 177.11 КБ | Просмотров: 1066 ]

Вложение:

CCCoqp56td4.jpg [ 161.81 КБ | Просмотров: 1066 ]

Вложение:

EsZzcl6_TfU.jpg [ 155.19 КБ | Просмотров: 1066 ]

Вложение:

AQD8hI3HHy0.jpg [ 145.86 КБ | Просмотров: 1066 ]

Вложение:

uq9PWsl6QqE.jpg [ 136.06 КБ | Просмотров: 1066 ]

Вложение:

RCMqzQ1tveY.jpg [ 157.34 КБ | Просмотров: 1066 ]

HENK75 · **Добавлено:** 22.07.2015 22:41

Хорошо, но как то лоска не хватает.

taras_antares · **Добавлено:** 22.07.2015 22:48

HENK75, лишние тросики потом обрежу, а полировать не хочу, пусть будет эффект старины) не в музей буду его ставить, а убивать. Так как это мой первый велик, нагрузка на него будет большая)

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 22.07.2015 23:44

taras_antares писал(а):

HENK75, лишние тросики потом обрежу, а полировать не хочу, пусть будет эффект старины) не в музей буду его ставить, а убивать. Так как это мой первый велик, нагрузка на него будет большая)

Та яка нагрузка ... поліруй !!! І не шукай, своїй ліні відмазки !!!

taras_antares · **Добавлено:** 22.07.2015 23:46

Бегущая Черепаха, Коль, на ходу ніхто не побачить. :lol:

HENK75 · **Добавлено:** 22.07.2015 23:52

Надо!

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 22.07.2015 23:57

taras_antares писал(а):

Бегущая Черепаха, Коль, на ходу ніхто не побачить. :lol:

Фу-фу-фу ... поки не полірнеш, тобі будуть снитись ашани і бомжевєли ! :evil:

HENK75 писал(а):

Надо!

taras_antares · **Добавлено:** 23.07.2015 00:00

Бегущая Черепаха, з часом, думаю, прикуплю якісь гальма хороші з боковою тягою. мабуть кампу.

taras_antares · **Добавлено:** 23.07.2015 12:24

Хммм... может быть перекос в переднем тормозе из-за смещенного вправо слоника??

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 23.07.2015 19:16

Цитата:

taras_antares писал(а):

Хммм... может быть перекос в переднем тормозе из-за смещенного вправо слоника??

А може отвір в вилці, як завжди у СШ буває, криво просверлений ?!

Jen · **Добавлено:** 23.07.2015 20:58

А рубашки тормозов от ручек интересно проложены. Нигде такого не видел. Удобно?

taras_antares · **Добавлено:** 23.07.2015 22:00

Мой отец - мастер на все руки. Вставил отвертку в отверстие для колодки, приложил силушки и выровнял. :shock:

Я говорил "да не не надо, ничего не выйдет же", и был не прав)
Выехал сегодня в первый раз, накатал около 35 км. Завтра буду как статуя. Болит жопа от сидушки пластиковой, даже в памперсе. Дороги у нас в столице - полная х*ня.
Рубашки не мешают. А что в них не такого как у всех?)
Заметил еще, тормозные ручки под нагрузкой чуть сползли вниз.

step · **Добавлено:** 23.07.2015 22:29

taras_antares писал(а):

Завтра буду как статуя. Болит жопа от сидушки пластиковой, даже в памперсе. Дороги у нас в столице - полная х*ня.
Рубашки не мешают. А что в них не такого как у всех?)

Тарас, памперс не пом'якшує, він для відведення вологи
Рубахи просто завеликими петлями зроблено. Це чисто естетичний момент.

taras_antares · **Добавлено:** 23.07.2015 22:47

step, я старався робити так, щоб рубашки виходили з бонок та торм. ручок прямо та не перегинались. Якшо зробити коротшою рубашку лівого гальма - буду перегин біля ручки.

step · **Добавлено:** 24.07.2015 07:37

Та не важливо, головне їздить

Хоча на мій погляд ліву рубаху слід пропустити зліва виноса, тоді можна буде її чуть вкоротити.

taras_antares · **Добавлено:** 25.07.2015 18:36

Думаю когда то подкопить и перейти на контакты. Стоит? Резьбу новую если что нарезать в родных шатунах у токаря. Все современные педали имеют стандартную резьбу?

step · **Добавлено:** 25.07.2015 19:44

taras_antares писал(а):

Думаю когда то подкопить и перейти на контакты. Стоит? Резьбу новую если что нарезать в родных шатунах у токаря. Все современные педали имеют стандартную резьбу?

Я один час їздив в контактних туфлях, зараз все більше на топталках. Моя думка, якщо не займатись серйозно велогонками, чи офіційними чи так просто сам для себе, то нафіг треба ті контакти, особливо шосейні. Від шосейних відмовився зовсім через те що злізти з "коня" щоб щось купити дуже незручно йти. Залишив собі мтбешні, там шип в протекторі туфлі ховається, так що ходити нормально. Їх іноді в мандрівки вкручую або якщо приспічить якийсь марафон проїхати.
Можна спробувати щоб взнати що таке кругове педалювання, я спробував і не взнав

А різьба в сучасних педалях так, у всіх однакова, дюймова, 9/16".

taras_antares · **Добавлено:** 25.07.2015 19:50

step, я в тукліпсах також не дуже зрозумів шо то таке, кругове педалювання. Мабуть треба було втикнути вищу передачу...

taras_antares · **Добавлено:** 27.07.2015 22:30

До какого давления можно накачивать камеры? На покрышке написано максимум - 8 бар, но на деле еле накачивается 6.

step · **Добавлено:** 27.07.2015 23:15

Тарас, різні насоси також розраховані на певний тиск. Як правило ручним "свистком" більше 5-6 не вкачати.

taras_antares · **Добавлено:** 28.07.2015 00:02

step, цей має качати, думаю, набагато більше.
http://veloplaneta.com.ua/napolnii-nasos-gcp-33p-stalnoi-s-manometrom-yvelichennii-obem-prestaschrader

step · **Добавлено:** 28.07.2015 00:10

Так, саме таким тільки іншої фірми я качаю своїм шосейникам колеса :smile:

taras_antares · **Добавлено:** 28.07.2015 00:28

step, до скількох бар качаєте? мої камери мішлен ледве до 6ти качаються, далі треба сильно налягати на насос.

step · **Добавлено:** 28.07.2015 01:01

9 для Vittoria i Panaracer. Ну так, важче як 4-5 але особливих труднощів не відчуваю. Може ви щось не так робите? Наприклад може бути що перед накачкою недостатньо відкручена фіксуюча гайка на ніпелі прести, або недостатньо глибоко ніпель заходить в наконечник шланга насоса.

taras_antares · **Добавлено:** 28.07.2015 01:55

step, наступного разу відкручу сильніше. Я просто боюсь щоб камера не вибухнула, вона на 6 барах вже не стискається пальцем. На покришці написано максимум 8 бар.

step · **Добавлено:** 28.07.2015 08:07

Чого б це їй вибухати? Якщо покришка нова, сміливо можна вкачувати 8, ну якщо переживаєте можна 7. Якщо на 20-23мм ґумі є бодай найменше відчуття що продавлюється пальцем, значить тиск в шинах критично малий і їхати на таких не можна, бо наслідком будуть часті "зміїні прокуси" та калічення ободів і покришок.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 28.07.2015 15:21

step писал(а):

9 для Vittoria i Panaracer. Ну так, важче як 4-5 але особливих труднощів не відчуваю. Може ви щось не так робите? Наприклад може бути що перед накачкою недостатньо відкручена фіксуюча гайка на ніпелі прести, або недостатньо глибоко ніпель заходить в наконечник шланга насоса.

Чаклуни...
Технічна механіка. Чим менше діаметр поршня - тим вище тиск.
Чим довше хід поршня - тим швидше досягається потрібний тиск.
:smile:

Тож треба обирати довгі і тонкі насоси.
Примітка. Тиск росте нелінійно бо в шлангах і других паразитних об'ємах насосів повітря поводиться як пружина. Існує межа тиску при якій насос (компрессор) не може додати повітря в накачуваний об'єм.

Цитата:

В общем случае производительность поршневого компрессора является переменной величиной, зависящей от условий всасывания: давления и температуры окружающего воздуха. Поэтому, говоря о производительности, обязательно указывают условия всасывания. Для поршневых компрессоров, как правило, указывается теоретическая производительность. Теоретическая производительность, или производительность на всасывании, равна объему, описываемому поршнем в единицу времени. Эта величина не случайно называется теоретической производительностью.
Она довольно существенно отличается от реальной производительности. Дело в том, что между поршнем в крайнем верхнем положении и клапанной группой всегда имеется зазор. Зазор образует свободный объем - так называемое «вредное пространство».
После нагнетания во «вредном пространстве» всегда остается сжатый воздух. При обратном ходе поршня он расширяется и его давление уменьшается. Поэтому, всасывающий клапан открывается не сразу, а лишь после того, как давление в цилиндре понизится до давления всасывания (станет меньше атмосферного давления).
Таким образом, определенный отрезок пути поршень движется в холостую, из-за чего производительность компрессора снижается. Это снижение производительности определяется коэффициентом производительности компрессорной группы.

Ось чому у Старт-шоссе був такий довгий, тонкий насос, і без шланги.

taras_antares · **Добавлено:** 28.07.2015 15:47

Victor Reshetnjak, так можливо накачати моїм насосом до 8-ми заявлених виробником покришок бар? Якщо вірити заявленим ТТХ насоса...

step · **Добавлено:** 28.07.2015 16:01

Victor Reshetnjak я поважаю Вас я високоерудовану людину, але ж не треба як Крюшо, вискакакувати з кущів з вигуком - Ага! Попались!

Точно! Пружина! Зрозумло що taras_antaresу накачати колесо заважає "пружина" в шлангу

А я пишу всяку дурню:

step писал(а):

Тарас, різні насоси також розраховані на певний тиск. Як правило ручним "свистком" більше 5-6 не вкачати.

Чи ви просто прочитали крайнє моє повідомлення і воно надихнуло Вас написати для мене екскурс в науку технічної механіки?
З нашої з taras_antares писанини думаю зрозуміло що мова йшла про ось такий насос з доооовгим все таки шлангом:

taras_antares писал(а):

step, цей має качати, думаю, набагато більше.
http://veloplaneta.com.ua/napolnii-nasos-gcp-33p-stalnoi-s-manometrom-yvelichennii-obem-prestaschrader

Тому якщо ним не вдається качнути більше 6 бар, то справа точно що не в технічній механіці (загалам в ній але не в тій :smile:

) а в:

step писал(а):

9 для Vittoria i Panaracer. Ну так, важче як 4-5 але особливих труднощів не відчуваю. Може ви щось не так робите? Наприклад може бути що перед накачкою недостатньо відкручена фіксуюча гайка на ніпелі прести, або недостатньо глибоко ніпель заходить в наконечник шланга насоса.

Вибачте за дещо саркастичну відповідь, сподіваюсь вона не зробить нас ворогами :pardon:

step · **Добавлено:** 28.07.2015 16:08

taras_antares хочу уточнити, бо може я неправильно Вас зрозумів, насос, яким пробуєте качати той що ви давали лінк у велопланеті?

taras_antares · **Добавлено:** 28.07.2015 16:20

step, так, насос такий же.

step · **Добавлено:** 28.07.2015 16:48

Ну тоді причина що Ви не можете накачати колесо у чомусь іншому, а не в технічній механіці.
Я таким насосом в покришки Vittoria на початку їх експлуатації вдував 10 бар і не скажу що не міг би качнути більше.
І певна річ що чим більше накачуєш тим:

taras_antares писал(а):

...далі треба сильно налягати на насос.

тут вже точно, технічна механіка. А може Ви просто не наважуєтесь натиснути на насос?

taras_antares · **Добавлено:** 28.07.2015 17:28

step, скоріше за все я надто легкий, щоб на нього натиснути. :lol:

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 28.07.2015 17:35

Я вибачаюсь за вискакування зза куща... :oops:

step писал(а):

А я пишу всяку дурню:
Тарас, різні насоси також розраховані на певний тиск. Як правило ручним "свистком" більше 5-6 не вкачати.

Хіба це дурня? Це ж золоті слова! Правда ручні свистки бувають різні.
І колеса розраховані на різний тиск. Поцікавтеся тиском в автомобільних колесах.
Там рідко буває більше 3. А вона як каменюка. Пальцем не втиснеш. А в кузові 5 тонн каміння.
Чомуж Тарас надмухав 6 і вона пальцем... :sad:

Не буду клеїти "умня" ( :cool:

) скажу свою думку:
- для товстошинних і тонкошинних велосипедів повинні використовуватись різні насоси (діаметр)
- всі магазини забиті товстошинними велосипедами і насосами до них
- тиск повітря у шині вимірюється манометром, а пальцем відчувається кілограмСИЛА/см2
і це різні речі ТИСК і СИЛА
- хто не любить технічної механіки - той качає товстим насосом тонкі шини

Для Тараса.
Є декілька моментів у поганій роботі насосу:
- манжета поршня пропускає повітря
- поршень повинен досягати дна насоса (чим пласкіше поршень - тим краще)
- довгий шланг
- м'який шланг (він не повинен роздуватися)
- між шлангом і насосом повинен бути клапан (у гарному стані, як що подути в шланг то повітря не повинно проходити в насос, і як припиняєш качати то ручка насоса не повинна вилазити)
- треба мінімізувати втрати повітря при зніманні шланга зі штуцера камери

Зробіть саморобний насос. (А, що?) Тоненький, не товще 20мм. І Ви відчуєте різницю.
Я виміняв отой яскравий на старий задрипаний від СШ. Десять качків і каменюка.

taras_antares · **Добавлено:** 28.07.2015 17:45

Victor Reshetnjak, ті тонкі напольні насоси занадто дорогі(
Спробую накачати 7-7,5 бар, але хочу бути впевненим, що ні з камерою ні з покришкою нічого не станеться. :smile:

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 28.07.2015 18:08

taras_antares писал(а):

Victor Reshetnjak, ті тонкі напольні насоси занадто дорогі(
Спробую накачати 7-7,5 бар, але хочу бути впевненим, що ні з камерою ні з покришкою нічого не станеться. :smile:

Як що ключ на 14 занадто дорогий то можна гайки крутити ключем на 19 (який не дорогий) вставивши між ключем і гайкою щось підходяще. Кількість геморою, правда, збільшується.

Не кидайтесь на плоди маркетинга. Знайдіть старий добрий радянський насос з алюмінію, відновіть його.
Гарний поршень, манжета з пневматичної аппаратури, шланга коротенька і цупка.
Береш в руки і качаєш без всякої напольності (щось мені здається в ній собака і зарита).
Ви будете приємно здивовані.

ЗЫ Ще існують насоси для м'ячів, маленькі зовсім. Але качати довше...

taras_antares · **Добавлено:** 28.07.2015 18:16

Victor Reshetnjak, але ж там не буде манометра. :sad:

step · **Добавлено:** 28.07.2015 18:37

Ще раз.
Є у Тараса насос яким можна качнути 11 бар. Він дворучний з підножкою,
з товстим жорстким шлангом, клапаном і надійним наконечником. І:

step писал(а):

Так, саме таким тільки іншої фірми я качаю своїм шосейникам колеса :smile:

step писал(а):

9... Ну так, важче як 4-5 але особливих труднощів не відчуваю.

Тому я переконаний що проблема не в теорії механіки чи у її незнанні а в:

step писал(а):

...Наприклад може бути що перед накачкою недостатньо відкручена фіксуюча гайка на ніпелі прести,
або недостатньо глибоко ніпель заходить в наконечник шланга насоса.

Тобто щось стримує стиснуте поршнем повітря пройти в колесо і ні до чого тут теорія механіки.
Наконечник шланга має бути настільки глибоко насадженим, щоб натиснути на шток і відкрити клапан прести,
інакше ви будете манометром міряти тиск в шлангу а не в колесі.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 28.07.2015 18:48

taras_antares писал(а):

Victor Reshetnjak, але ж там не буде манометра. :sad:

З часом прийде розуміння, що він не потрібен. То все заморочки маркетинга.
Що означає тиск написаний на шині? Виробник гарантує роботу виробу при тому тиску. Як більше то не гарантує.
А реально треба дивитися як прогинається шина під вагою велосипеда з вантажем.
Можна навантажити мішок буряків, спертися самому і коцки будуть навіть при 8.

Я накачую щоб і їхав легко і в дупу не товкло. А скільки там тих bar мені байдуже.
Ціль - щоденні тренувально-розважальні прогулянки для задоволення.
Як що ціль отримати рекорд - то так, кожен bar на облік. Написано 8, і повинно бути 8.
Лопнула? Заради рекорду на жалко.

stepу:
(з вискоком із за куща) Ага, попався! По ТМ там повинно бути .... ?

step · **Добавлено:** 28.07.2015 18:59

Як швидко мене позбавили голосу в раді директорів (розмові) і запхали у кущі

Ну що ж...що хотів сказати я сказав. Втомився, в розмові надто багато демагогії. :sorry:

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 28.07.2015 19:20

step писал(а):

інакше ви будете манометром міряти тиск в шлангу а не в колесі.

Ну, воно так і є. Коли настромляєш шлангу то камера і шланга є одне ціле бо спеціальний механізм тисне на клапан штуцера і відкриває його. Як не тисне качати значно важче. Чи не тут собака порилась?
:facepalm:

Бідний Тарас!
Я не виключаю такої можливості як недостатня прохідність каналу. Як це виглядає?
Тиснем на насос, манометр показує 11, відпускаєм тиск на ручку - показує 6. Чи є така ситуація у Тараса?
Він про це не говорив. У мене склалося враження, що він качає а тиск просто не росте. Тому я і вхопися за "пружину".
Взагалі у мене недостатньо інформації. Що показує манометр (тиск в насосі чи в шлангу? Де реально він приєднаний?)
Кожен з вищеназваних пунктів треба перевірити.
Так що це не демагогія а думки вголос (не фільтруючи дурних

а дурні якраз і втомлюють)

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 28.07.2015 19:37

step, Victor Reshetnjak Ви взялись за не реальне :-P

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 28.07.2015 19:49

Бегущая Черепаха писал(а):

step, Victor Reshetnjak Ви взялись за не реальне :-P

В мене з самого початку відчуття нереальності.
Колись прибігають з сусідньої фірми, кажуть "комп'ютерна мережа не працює - подивись бо наш спец у відпуску пішов і зник".
Виявилось,що вони дещо в розетку забули ввімкнути.

Тарасу потрібно ввімкнути мосх і уважно крок за кроком все перевірити. Не така складна річ цей насос.
А дістанційні поради це просто здогадки. Як "морський бій."

taras_antares · **Добавлено:** 28.07.2015 20:25

Victor Reshetnjak, коли качаю - тиск росте) Просто коли тиск доходить до 5-6 бар, качати стає важкувато, доводиться навалюватись всім тілом, вага в мене десь 65 кг. На 6 барах навіть навалювання всім тілом не допомагає.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 28.07.2015 21:31

taras_antares писал(а):

Victor Reshetnjak, коли качаю - тиск росте) Просто коли тиск доходить до 5-6 бар, качати стає важкувато, доводиться навалюватись всім тілом, вага в мене десь 65 кг. На 6 барах навіть навалювання всім тілом не допомагає.

Знайомий до болю розклад!
Вага Вашої верхньої частини тіла врівноважується тиском повітря з камери.
Це закон фізики. Зменшіть площу поршня в насосі і Ви отримаєте можливість з тією ж вагою підвищити тиск на виході.
Є така штука, зветься мультіплікатор. Це два насоси з'єднаних ручками. Діаметри насосів різняться, ну наприклад в два рази. Як подути стисненим повітрям у 2 бари у товщий насос то манометр на тоншому покаже 4. Деж вони взялися?
Не знаю чи зрозуміли Ви про що я тут нагородив але загальний зміст - площа поршня має першочергове значення у справах про стиснене повітря.
Прислухайтесь також до порад stepa. Динамічні процеси теж підкладують неабияку свиню.
Перевірьте все ретельно у самому насосі, розберіть до гвинтика. Перевірьте всі отвори.
До речі, про пташок. Який діаметр насоса?

taras_antares · **Добавлено:** 28.07.2015 22:03

Діаметр 4см, висота приблизно 47 см. Це зрозуміло, не дарма насоси високого тиску тонкі. :wink:

Насос розбирати не хочу, все таки він новий і працює добре.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 28.07.2015 22:34

taras_antares писал(а):

Діаметр 4см, висота приблизно 47 см. Це зрозуміло, не дарма насоси високого тиску тонкі. :wink:

Насос розбирати не хочу, все таки він новий і працює добре.

Дарую ідею.
Як що повісити на шию сумку з цеглою то процес піде далі і можна буде досягти тих омріяних, маркетингових 11 bar.

Це ж чисто маркетинговий прийом, вказати тиск і не вказати силу яка для цього потрібна. :eek:

taras_antares · **Добавлено:** 28.07.2015 22:36

Victor Reshetnjak, та мені не треба 11, вистачить і 7,5. Не хочу потім шукати нову резину. :lol:

Дякую вам велике за допомогу!)

Евгений76 · **Добавлено:** 28.07.2015 22:38

Тарас, в тебе в сім"ї, серед родичив, друзів чи просто знайомих є людина фізично сильна з вагою під 100кг?
Впевнений, що має бути. От і попроси його (а може її) напомпувати тобі колеса.

taras_antares · **Добавлено:** 28.07.2015 22:39

Евгений76, зі мною зараз, на жаль, не проживають люди, важчі за 70 кг. :lol:

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 28.07.2015 22:53

ЗЫ Площа поршня 12,5 см2. Для отримання тиску в 1 bar треба давити силою 12,5 кг (півтора відра води)
2 bara - 25 кг (два з половиною відра)
4 bara - 50 кг (5 відер води)
і так далі....
(знаю, дуже грубо, але наглядно)

taras_antares · **Добавлено:** 28.07.2015 22:58

Victor Reshetnjak, треба було мені в школі краще вчити фізику. :cool:

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 28.07.2015 23:02

Як казав дєдушка Ленін - вчитись ніколи не запізно (і зовсім не соромно)

Евгений76 · **Добавлено:** 28.07.2015 23:26

taras_antares писал(а):

Евгений76, зі мною зараз, на жаль, не проживають люди, важчі за 70 кг. :lol:

Шо усі сусіди такі? :shock:

Де ти живеш? Знайди любий спортзал, де хлопці залізо тягають, не відмовлять, вони тільки з виду сурові :lol:

taras_antares · **Добавлено:** 28.07.2015 23:28

Евгений76

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 29.07.2015 00:12

taras_antares писал(а):

Victor Reshetnjak, треба було мені в школі краще вчити фізику. :cool:

І фізкультуру не прогулювати !

step · **Добавлено:** 29.07.2015 08:37

Ой ви фізики-фізики. :smile:

Почитав вашу розмову з якої виходить щоб накачати колесо до 8 бар Тарасу треба набрати ваги 100кг? :shock:

По вашому що, вага Кличко 700 кг :lol:

А про динаміку забули? Тому прошу вас панове знову, облиште теорію і зробіть вже нарешті щось практично.
Тарас, відкрутіть майже максимально гайку прести, насадіть наконечник насоса так глибоко щоб манометр показав скільки там вже в колесі є, підніміть фіксуючий ричажок на наконечнику і качайте. :smile:

Brovarec · **Добавлено:** 29.07.2015 13:44

Вот прям возьму сейчас и весь ваш трехстраничный_околонаучный разговор одним махом отброшу! Причем полетит он в сторону ближайшей заправки с подкачкой колес или шиномонтажа, где , к слову, компрессор с манометром - обычное дело!! И хлопцы за 2 гривны "накачуют" сколько нужно и когда нужно! А за 5 грн будут любить и ждать!!

Отправлено с моего C2305 через Tapatalk

Евгений76 · **Добавлено:** 29.07.2015 14:09

Brovarec
А насадка під престу у них є? Я бачив тільки під шредер.

Brovarec · **Добавлено:** 29.07.2015 14:12

Евгений76 писал(а):

Brovarec
А насадка під престу у них є? Я бачив тільки під шредер.

От блин.. Забыл! 35 гривен и все вопросы

taras_antares · **Добавлено:** 29.07.2015 14:23

Brovarec, ну, компрессором накачать легче простого. :smile:

Купить переходник и отнести на заправку, сэкономило бы немало денег.

Brovarec · **Добавлено:** 29.07.2015 14:29

taras_antares писал(а):

Brovarec, ну, компрессором накачать легче простого.

Купить переходник и отнести на заправку, сэкономило бы немало денег.

Так в чем загвоздка? Неспортивно?

taras_antares · **Добавлено:** 29.07.2015 14:38

Не понесу уже насос назад в магазин. :smile:

Подскажите как лучше закрепить на руле тормозные ручки, чтобы под нагрузкой они не сползали. У меня сползла только одна, едва ли заметно. Было бы неплохо еще их чем нибудь обмотать, чтобы так не давили в руки. Современные дуалы во всю обрезинены, и там такой проблемы нет. Да и ручки видел ХВЗ обрезиненные.
UPD. На покрышке написано "INFLATE TO 6 BARS (87 P.S.I.) min. - 8 BARS (116 P.S.I.) MAX".