Старт-Шоссе 555. Затянувшийся проект "Red-Line"

Приветствую всех участников этого замечательного форума! Данную ветку читаю уже около полу года, узнал много полезного, как об устройстве и модификации велосипедов ХВЗ, так и велосипедов в целом.
Катаю уже третий сезон, с того времени, как радикально поменял трудовую занятость, за два сезона езды на Stern motion1, пришло осознание того, что горные хардтейлы не совсем подходят для городского трафика, а так как катаю довольно таки агрессивно(в рамках ПДД ), то сити байки и дорожники не особо подходят, туринги не далеко ушли от горных, покупать шоссер либо циклокрос - дороговато, ну а бу все равно придется перебирать, обслуживать, настраивать под себя. Вот и решил, я тогда, собрать байк на базе ХВЗ, тем более что слышал только хорошие отзывы об этих советских "мамонтах".
В общем, подходящего пациента я искал довольно долго. И, совершенно случайно, оказалось, что одна из знакомых в свое время занималась в тур-клубе, и ей в память о юности достался стартон 74 года, поставленный в гараж после очередного похода на выходные, а по стечению обстоятельств задержавшийся там на 10 лет). Совсем за символическую плату он и был мной приобретен.

Первоначальный осмотр показал, что аппарат правда давно не эксплуатировался и не обслуживался:
-напрочь заржавевшая цепь,
-отсутствовала левая педаль,
-левый шатун гнутый,
-есть незначительная вмятина чуть выше кареточного узла(что говорит об участии стартона в тур походах, далеко не по шоссе)
-передний обод оказался лопнут по шву сопряжения профиля(вроде так называется)

Ну сняв колеса, погрузил все это в багажник ВАЗ 2102, привез его домой.
К сожалению не было возможности запечатлеть агрегат в сборе.
Руль алюминиевый ХВЗ

Резьба в петухе, как ни странно чувствует себя прекрасно

Деколи выгоревшие, более менее читаемая на подседельной трубе

Рама с вилкой


О туристической судьбе моего приобретения еще говорили дорожные покрыхи 622х32 натянутые на алюминиевые обода, как писал выше один из которых оказался лопнут, т.к. сразу решил что колеса под замену фото делать не стал. Кстати возник вопрос: Покрышки какой максимальной ширины войдут в перья рамы.
Задний переключатель по видимому родной, но к сожалению в нем оказалась сорвана головка болта крепления к петуху, что доставило некоторые неудобства при демонтаже, передний переключатель оказался покоцан цепью и деформирован

Манетки
Дальнейший разбор показал, что каретка жива, хотя смазка перемешалась с грязью и превратилась в пластилин, из-за отсутствия педали и деформации шатуна, каретка будет заменена на современную под квадрат, так же как и система.
Рулевая оказал в хорошем состоянии и останется на своем месте, только сепараторные подшипники сменят насыпные, Единственное что смущает это почерневшая дорожка верхней чашки рулевой

Немного опасаюсь за вынос, имеются сбои и трещенки, на фото видно

При попытке расспицивать заднее колесо, обнаружил что нипеля не особо хотят раскручиваться, так что смело по выкусывал спицы, и уже немного навел марафет на втулках, кстати они почему то разные, задняя с высоким алюминиевым фланцем, а передняя с низким и стальная.

Обе с насыпными подшипниками, но на передней немного выработались конуса, скорей всего из-зи наличия пыльников и большего попадания грязи, т.к. задняя цельная без оных.
Еще стояла шимановская трещетка на 5 звезд, на прочь убитая, с заклинившей в ней цепью, еле смог высвободить, но как ни странно очень легко скрутилась по средствам съемника, ключа на 24, алюминиевой трубы от пылесоса и какой то там матери.

В раме еще торчал родной подсидел с каким то ашановским седлом

А в довесок в пакете мне были отданы тормозные ручки и тормоза(из-за чего-то снятые, но комплектные)

Ну и конечно же, Шилдик


В общем какие соображения:
О реставрации речь конечно не идет, нужен байк для повседневной достаточно длительной езды.
Пока есть мысли, выдержать все в бело-красном исполнении на относительно не дорогом обвесе. Переключатели скорей всего это будут шимано сора, каретка BB UN26, трещетка на 5-6 звезд, т.к. думаю что больше не встанет без разгибания перьев. С железками пока особо не заморачивался, т.к. решил заниматься рамой не в захлеб, а более или менее размеренно.

Буду рад поддержке, советам, компетентной и оправданной критике. По мере провидения работ и при возникновении каких либо вопросов, буду редактировать, добавлять посты.
В общем, встречайте в своих рядах нового крокодиловода

Klaus Fuchs, вітаю !!!
Гарний початок, хоча концепція не дуже зрозуміла ... є речі які відверто один одному перечать, але це Ваше бачення.
Слідкую

_________________
BeerBike&Co

Ну концепция может и поменяться, для меня стоит задача поставить его на колеса где-то в середине сентября, быстрее просто физически не успею(семья, работа), а это довольно то длинный срок.

За месяц легко поднять если есть комплектующие. (с учетом свободного времени по вечерам)
Самое долгое колеса спицевать

_________________
моя тема
Старт-шоссе 1978 fix

Не, самое долгое это все отмывать, чистить, полировать

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

Ничего страшного, он железный. Если бы алюминий, тогда да, могли быть проблемы.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Да, это точно, попытался смыть краску смывкой, видать в то время красили на совесть , на выходных буду работать дрелью с радиальной щеткой .
Отмыл вилку от грязи - был неприятно удивлен:
Ну думаю это не критично на первое, пока не найду стартоновскую.

Еще, если я правильно понял, каретку нужно подбирать 63-68 мм длиной?

А що вкладається в поняття такої довгої каретки?

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

В смысле? длина кареточного узла 70, кртриджные каретки под квадрат которые у нас есть в свободной продаже как раз 63 - 68, либо больше 70-ти. Например присматривался к UN26, размеры были 65/68/73 и валами 113/116/122,5 мм соответственно.

Каретка 68х110 или 68х113 должна быть. Какое из них, можно определить только посчитав чейнлайн. Ищите по форуму что такое чейнлайн. Un26 самое то.

_________________
моя тема
Старт-шоссе 1978 fix

Про чейнлайн я в курсе, мельком проглядел ту тему, нужно будет подробнее перечитать. Ну чтобы посчитать его, нужно колесо заднее собрать или хотя бы втулку полностью, а у меня пока трещетки нет)))

А що ж тоді воно таке, 700мм, каретки як правило 68-70 мм

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Прошу прощения, с нулями и единицами измерения запутался где то прочитал 68 cm ну и на автомате все в mm перевел.

Я так і подумав, але мало лі, вирішив перепитати.
Тільки зараз побачив ескіз майбутньго вела. Буду слідкувати, бо зараз роздумую над подібним на СШ олімпійсці.
Ще пару деталек і можна збирати. А розкраску планую подібну.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Я еще планирую надписи на трубах сделать, но на Эскизе будет не читаемо( Да, чтобы больше ни кого не ввести в заблуждение, я подредактирую нули, с вашего разрешения.

Так хозяїн теми Ви

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Был вынужденный перерыв в работах, в общем сейчас все находится на стадии зачистки для покраски. «Смывка старой краски» от компании «Элтранс-Н», оказалась мягко сказать г...ом, нанес ее по технологии выждал положенное время, и потом просто стер с лкп, есть подозрение, что попалась какая-то х-ня подделка , так что раму чистил мягкой, металлической, радиальной насадкой на дрель, осталось очистить узлы и сопряжения труб, при чистки вилки обнаружил еще одну неприятную штуку(сразу не обратил внимания при разборке), оказывается на вилке отсутствовало нижнее кольцо рулевой и шары бегали прямо по короне вилки, вокруг посадочного места(позже будет фото), что привело к образованию неприятной выработки вокруг штока, так что сейчас ищу рулевую или хотя бы нижнее кольцо, ну а вилка скорей всего под замену, мало представляю как можно восстановить посадочное место.

После неё не забудьте ошкурить раму, т. к. эти щётки уменьшают адгезию.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

привіт

новий педаль потрібно

Это в результате чего получилось так?

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

HENK75 вангую, в результаті довгого злочинного неглядєнія за стврий педаль.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Женя, это понятно, вопрос в том кто это сделал?

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Не я
Мабуть їздовий.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Парни, этот синий сартон, как и его хозяин Ersan Akpınar живёт в Турции

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ersan Akpınar
Create your personal topic whith your bike

It's a button of new topic:

_________________
Крокодиловодство 2.0

Приветствую всех! по сложившейся ситуации работы над велосипедом были остановлены и больше года рама пролежала в кладовке. Сейчас появилось время и возможность продолжить начатое.
Ну и сразу столкнулся с проблемой, как писал выше рулевая оказалась не комплектной, отсутствовал нижний конус, на штоке вилки было съедено посадочное место конуса шарами. Приобрел новую вилку(не хвз) с креплениями под кантилеверы и рулевую, как было написано хвз (в магазине сказали, что со старых совковских запасов), так вот нижний конус болтается как на старой вилке(что и понятно), так и на новой, а на сколько мне известно там посадка в натяг. К сожалению измерить диаметр штоков и конуса на данный момент нет возможности(штангель на даче). Ну и у меня вопрос, это особенность совремменых вилок или может брак в рулевой? Так как я все еще в поисках оригинальной вилки, то есть ли смысл менять купленную или наваривать на шток металл? Если нужно фото вилки и рулевой выложу вечером.

Klaus Fuchs
У ХВЗ посадочный размер 27 мм, у новой вилки он может быть "дюймовым" — 26,4 мм.

Если на примете сварщик и токарь со станком, в который влезет вилка, то почему бы и нет? Только я бы восстанавливал оригинальную вилку.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Ну как только будет найдена оригинальная вилка, сразу заменю, сейчас думаю расточить чуть конус и посадить в натяг на трубу к которой перья вилки приварены выделил красным, только как это на геометрию может повлиять хз, и вобще как это конструктивно верное решение будет или колхоз колхозом.

Я имел ввиду туристовскую.
А это:

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Klaus Fuchs
Конус из закалённой стали, не нужно его точить.
Лучше переходник подобрать - тонкую трубку вовнутрь. Подобрать тонкостенную трубку из строительного магазина, или накрутить фольги из пивной банки.
Второй вариант - купить готовую рулевую, китайцы их клепают любых размеров, в веломагазине спросить под нужный диаметр трубы вилки.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Замерил диаметр конуса, вилку на работу проблемно занести, точнее потом вынести))) диаметр конуса 27,2.

ну так пивная банка зарешает. можно еще и фиксатора наляпать

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Нашел на просторах нета вот такое видео:

Больше подтверждений данной технологии по изменению длины втулки 135мм и установке ейной на рамы с шириной перьев 125 не найдено.
Вот интересно насколько оправданы данные манипуляции и что могут за собой повлечь?

А потім в 120км від сланого міста Москва у когось виникне питання, чому склалося колесо, я ж просто в їхав і в лівий поворот зайшов.
А зонта справа вже не має, от і вся відповідь.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

А какой наименьший зонт допускается?

А чем больше (и одинаковей) - тем лучше. А чем в велосипеде меньше передач - тем он тоже лучше Стооолько проблем пропадает...

_________________
Крокодиловодство 2.0

1)Секрет разгибания перьев состоит в том, что неправильно их раздвигать руками друг относительно друга(100% будет криво).
2)Раздвигается каждое, отдельно взятое перо относительно жестко закреплённой рамы на несколько миллиметров наружу.
3)И делается это осторожно и с помощью рычага(например держака лопаты ).
После всех манипуляций контролируется всё натянутой нитью.
Константин kisa это более подробно расписывал в своих темах. Всё необходимые манипуляции расписаны подробно и неоднократно.

Я не расписывал Тема есть viewtopic.php?f=31&t=27409#p372686
"Все народные афоризмы рано или поздно приписывают или Черчиллю, или Раневской" (с) Павел Дяченко

_________________
Крокодиловодство 2.0

Это неизбежно. У В.С.Высоцкого тоже подобное есть, в одном из интервью...

Про перья?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

По разгибанию перьев все понятно, раз разогнули и пользуемся, тут дело в другом, допустим я собираю одно колесо на родной втулке с трещоткой под 1 звезду(вариант сингла) и втрое колесо с трещоткой/кассетой 6-7-8-9-10 звезд(учитывая личные хотелки и технические возможности, а также исходя из того что имеется в свободном доступе на рынке), разогнув перья уже не поставишь колесо на 125мм втулке обратно, а тут расстояние между перьями не меняется, но страдает жесткость колеса и как я понял критично.

Лучше два велосипеда, чем эти сменные колёса.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну тут про сменные колеса просто ради примера. Меня больше мнение по поводу подрезки втулки интересовало, а в обще затея сразу мутной показалась, рассчитанная на потребителя.

в обычной втулке на 9 скоростей можно выбросить пару шайб - вуаля, можно ставить в "узкие" дропы.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

только в тех, в который нет резиновых пыльников:


и если не обрезать ось, эксцентрик не встанет.

в таких можно:

Мужик делает на продажу, а не для себя. Так что ориентироваться на него во многом можно наоборот

Нормальный ход - перегнуть раму под будущую втулку и не выё.

_________________
Крокодиловодство 2.0

З меншої більшу зробити без питань. Однакові проставки, зправа і зліва все вирішують і зонт чипати не потрібно. Це якщо на гайках, з ексцентриком вже токарні роботи потрібні, але при потребі можна вирішити.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

мущина, если чё-то убыло, знач где-то чёт прибыло. Шайбы снаружи дропа подложить
Но вся эта затея смахивает на кроилово.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Зачем вообще раздвигать дропы под 135?

чтоб ездить 8-9 педерач, а што?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Двигнуть каждое стальное перо наружу на 5 мм, проблема выеденного йийца не стоит.
Главное параллельность плоскостей потом соблюсти.

_________________
Крокодиловодство 2.0

А поговорить ?

так разгар зимы. жопу от батареи не оторвать, не то что железки ворочать.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

так разгар зимы. жопу от батареи не оторвать, не то что железки ворочать.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Сегодня забрал каретку под квадрат

Досталась бесплатно, как говорится даренному коню..., но показался вал коротковат.
А вообще, я еще метаюсь ставить квадрат и новые шатуны с системой или докупить левый шатун и остаться на старой каретке под клин.
Как я понял современные переклюки работают с системами хвз? У меня она 51/40. А может и старый переклюк передний восстановлю, видно будет.

это 127 мм. коротковат? Я длиннее не встречал. Всегда считал 122,5/123 самым длинным.

Визуально да, соотнеся шлиц под клин с одним торцом квадрата у меня пол шлица второго оказалось дальше вала квадрата, кажется что шатун сядет не полностью, хотя хз, надо мерить, а шатунов под квадрат пока нет.

Klaus Fuchs
Под С-Ш вал нужен длиной около 113 мм.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Может у меня под клин не раодной, длинный, сколько длина вала под клин у С-Ш в-555, у меня 139, мерил рулеткой, так что +/- 1-2мм.

Klaus Fuchs
135,3 мм

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

ШЦ под рукой нет, но сейчас более точно рулеткой от базы стола измерил, 135 не как не выходит, 137/138 мм не меньше.

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 6#p1239616

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 0#p1212317

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ладно, оставим каретку и валы в покое, пока не определюсь с задней втулкой, звездами.
Почистил передней переклюк, выпрямил рамку, есть вопрос, что за размеры у втулочки в рамке и как она выглядит:
то что там стояло явно не от сюда и в два раза длиннее.

Просто дистанционная втулка, шириной ~7,5 мм, и диаметром 7 мм, держит всё это винт с гайкой М4.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

А материал (медь, бронза, алю, сталь)не важен?
Когда рамку выпрямил как раз где то 7,5 и получилось, меня больше Ф беспокоил, но 7 значит 7.
У меня 12мм алюминиевая хрень (то ли штуцер, то ли втулка хз как назвать) ступенчатая по НЦП стояла.

Klaus Fuchs
Не важен. В оригинале стальная точёная, с покрытием хромом/никелем. Толщина стенки ~1,3 мм.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Еще вопрос: дорого как считаете?

не дорого.

Да 722 рубля получается. Интересно сколько услуги почты обойдутся.

Кучеряво почта обходится. Я подобную по весу и объёму мелкую фигнюшку пару лет назад отправлял в Мск Укрпочтой, 130 грн содрали. Сейчас и до Вас будет подороже.
Хотя, коллега Maxim_Sed отправляет свои каретки и др железяки и в Россию - может секрет какой-то знает

_________________
Крокодиловодство 2.0

Как вы это делаете? У меня получается дороже, почти 800 руб...
Доставка из-за границы подобных фигнюшек: Лондон, Токио, примерно 5$. Берлин примерно - 20$. США - вообще как повезёт от 3 и до 100 могут насчитать ...

Миша, курсы гуляют в разных местах и в разные дни. Сегодня в обменках Киева за рубль давали примерно 0,47 грн. А курс нашего нацбанка 0,463. При переводе через карточку будет ещё меньше, кроме того, это от банка отправителя и получателя зависит.

_________________
Крокодиловодство 2.0

И оба банка от перевода наварятся минимум на 5% .

А шоб ты не сомневался.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Я и не сомневаюсь, 350 гр это дороже 780 руб.

Это дороже здравого смысла в негоночном велосипеде

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну здравый смысл такая штука ... У каждого она своя... А так - да.

721,95 по курсу на вчерашний день, да даже если и 800 все равно не так дорого, а вот стоимость пересылки да, тут могут неприятно удивить.

У меня друг в Мариуполе живет, вчера с ним списался, обещал купить и переслать, если все получится отпишу сколько выдет со всеми расходами.