Велоребус.

А ну давайте повгадуємо... що це все таки за велосипед ?!
Є шосейна рама 1956 року, хто це ?!

_________________
BeerBike&Co

тут всё достаточно просто. это В-54. ХВЗ

Харківського Вело Заводу ?!

_________________
BeerBike&Co

Да харьковского завода. Очень характерный ролик и задние дропы . У меня есть такой же

логічно, тоді питання №2 а яка емблема в нього ? Або питаю зразу, яка пташка намальована на ХВЗ емблемі ?!

_________________
BeerBike&Co

Можно Вас попросить сфотографировать все что на ней написано и нарисовано. Буду очень признателен

Якщо все-все то завтра ...

_________________
BeerBike&Co

У меня нет эмблемки (полностью перекрашен) . Но очень хочу всё вернуть как было

Ладно .. загадка ось в чому. Що робить "голубка" емблема Львівського Веломото Заводу на емблемі ХВЗ де має бути "ластівка" ?!
kuzja,я перефоткаю все, можу навіть масштабність перемалювати якщо треба

_________________
BeerBike&Co

Это было бы ОЧЕНЬ хорошо с масштабностью. Буду ждать. Заранее большое спасибо.

Ось типу як тут робили підійде ?! http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=242817&start=45
___________
ще фотка:

ПС: ця рама поповнить колекцію Влада Карганова, я лише зв'язковий між продавцем і Владом

_________________
BeerBike&Co

ОЧЕНЬ подойдёт
Хорошо что рама попадёт к хорошему человеку
А есть только рама и вилка?

завтра до вечора наваяю, а решту питаннь це вже до Влада, думаю Ви будете один одному корисні і цікаві
Мене мучить тільки чого "голуб" ?!

_________________
BeerBike&Co

я тоже очень удивлен эмблемой . А голубь это вообще

Так на эмблеме и написано же "ЛВЗ", вот эмблемка как у вас на раме только в красном исполнении

Нє там написано ХВЗ 100%!!!

Та і наскільки мені відомо, ЛВЗ не робило шосейних велосипедів і понту робити ЛВЗ модель з назвою "ХАРЬКОВ"

містика

_________________
BeerBike&Co

Николай, а Вы-бы для большей сумятицы в умах форумчан еще бонку на скошенной трубе слева сфоткали - значит никакой "кочерги", столь характерной для "Харьков" В-54. .

А що в ті рокі робили з експериментальними рамами?
В музей може коли і несли, але не завжди, да і всі не занесеш. В прдаж не пускали, бо визначати ціну заради одиничних рам не хотілося.
ІИХО передавали в велошколи. Може якраз в той час у Харкові хотяли емблему поміняти в дусі МИРУ МИР от і замінили на голубку, а потім швиденько "пожертвували" для нового веломотозаводу.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Ага сделаю

В тому також, логіка є ... тим більше по версії продавця його дядько був майстер велошколи.
______________
Але ж ви мені вірите, що там написано ХВЗ, а не ЛВЗ ?!

_________________
BeerBike&Co

"Карту цировок" змалюю ввечері

_________________
BeerBike&Co

Большое спасибо за фото . А по поводу бонки слева на моей раме она тоже есть

kuzja, на здоров'я ! Я відмалюю Вам цировки, але вже завтра, тільки додому прийшов

_________________
BeerBike&Co

А меня эта бонка крайне удивила - ни на одной раме не встречал. И какая-же получается передняя перекидка?!!! Чемпионовская?
А Вам господа не кажется, что буквы на эмбл. подрисованы кустарным способом?

А я вот ждал пока Вам тоже такое, по ту сторону монитора покажется. Действительно сделать с надписи "лВз" - "ХВЗ" не сложно. Вживую не могу на 100% утверждать но подправленньми деколи кажутся из-за неравномерного вьігорания... буквьі более четкие, а фотка єтот ефект проявила.

_________________
BeerBike&Co

Вставлю и я свои «5 копеек»…
Начну с того, что В-54 в живую не видел ни разу и очень хочу…
Теперь по теме: характерный ролик на каретке и 1956 год не оставляют для меня сомнения в том, что это рама позднего В-54 уже без "кочерги" (а как модернизировались рамы в переделах одной модели хорошо видно на примере В-54-1 Спорт). Перекидка скорее всего стоит такая же, как и на В-55.
Надпись «Харьков» такая же, как и аналогичная надпись на В-55 Влада К того же 1956 года, т.е. - заводская.
Когда пошла массовая борьба с культом личности Сталина (при Хрущеве, особенно это широко пошло вроде с начала 1956 года, но не историк не помню) и отказа от некоторых комсомольских символик, на замену старый эмблемы со знаменами и глобусом был создан такой прототип эмблемы ХВЗ (с голубем) , который в дальнейшем не утвердили. А в 1958 году «ХВЗ» стал массово использовать уже хорошо нам знакомую эмблему (с ласточкой), а эту, возможно, отдали ЛВЗ (аналогичных примеров передачи (добровольной или вынужденной) своих наработок другим в СССР масса, плановая экономика, все нормально). То, что ХВЗ перешел на эмблему с ласточкой в 1958 году (особо заметно на моделях В-33, В-110) (ну может и в 1956-м для спортивно-шоссейных велосипедов типа В-55, В-551, хоть старый шильдик ХВЗ на В-551 не встречал, но отверстие под него на рулевом стакане рам видел несколько раз) - известный факт, а вот а каком году ЛВЗ перешел на эмблему с голубем?

Это всего лишь мое предположение... Если я не прав, поправьте, самому интересно!!!
С другой стороны, в принципе, В-54 – это спортивно-шоссейный велосипед далеко не такой массовый и такой доступный, как, к примеру, тот же В-551 "Чемпион". А насколько я знаю, разные спортивные коллективы СССР могли декорировать свой велосипед, как им вздумается (чтоб отличаться или отличать велосипед от других аналогичных). А в 1950-х спортивные велосипеды в СССР делали в основном на ХВЗ (да, другие заводы тоже делали, знаю, но самые распространенные в 1950-х были ХВЗ).
Т.е. надпись ХВЗ или ЛВЗ - в данном велосипеде может и расшифровывается, не как Харьковский (Львовский) велосипедный завод, а как велосипедная команда Ликеро-Водочного Завода.
Шильдик, на спортивный велосипед для соревнований желательно не ставить, потому что он может создавать завихрения и ухудшает обтекаемость рамы. Там в велоспорте очень много смешных заморочек, которые мне, простому смертному, не просто понять, но когда вопрос идет о долях секунды, особенно в раздельной гонке (разделке), где каждый сам за себя, они важны. Кстати даже есть специальные краски, для того, чтобы было меньше завихрений и лучше обтекаемость, перекрасишь ПФ-115, уже другой эффект. Поэтому, может на В-54 шильдика изначально (с завода) может и не быть! А если есть вопрос какой ставить, то как по мне, надо смотреть по отверстиям на рулевом стакане рам. Если их нету, то и шильдик там не нужен. А из того, что я видел на В-54 стоял шильдик 1950-х годов с знаменами и глобусом.
P.S.: История и не совсем в тему, но сталкивался с таким, когда обычный СШ перекрашивали под любой европейский вел и парили эту подделку, явно не по цене ХВЗ СШ…

_________________

История моделей ХВЗ, ММВЗ, ЛВЗ, ЗИФ, ШВМЗ, АМЗ, СВЗ и многое другие.

Gosha Mst, все логічно
І якщо, не буде підкріпленої документами версії походження шильда на цій рамі, Вашу про "лікеро-горілчаний" вважаю основною
__________________________
Ще як варіант, велосипед робився в стандартній розколірці поступав в спорт (команди,школи і т.д.) без шильда, як на головній так і на підсидільній трубі, для на несення "клубного" герба (див.фото).
Так для справки - Львівський велотрек підпорядковувався СКА.

ВЕРСІЯ:
Наш, обговорюваний, екземпляр попав в руки майстра львівського велотреку ... до команди він так і не дійшов.
Експлуатувався просто в цивільному стилі, знайшлись деколі (знайти деколі ЛВЗ, думаю у Львові не проблема була) - вклеїв, мене б пустоти на його місці також дратували А не відповідність надпису "Харьков" і шильда "ЛВЗ", майстер виправив в свій спосіб ?! Я б напевно також би так поступив... Ну, що маємо раму від "Какой-то Черепахи" ?!
ПС: не заздрю, майбутнім поколінням в руки яких попадуть теперішні "крокодили"

_________________
BeerBike&Co

kuzja, перепрошую за сумбур, але поняття я думаю, воно Вам дасть.

_________________
BeerBike&Co

МАЙЖЕ все логічно
Я, чесно кажучи до цього сайту ставлюся ВКРАЙ критично. Дуже багато неузгодженостей і суперечностей. В тому числі і по роках.
"Ластівка"пішла ЯК МІНІМУМ з 1956р., чому маса прикладів. Один з них тандем Шановного Андрія 1956р.:



У мене є думка, що вів належав комусь із знаменитих Львівських спортсменів (хр. пір'я) і пройшов капітальний ремонт де-небудь в 60х роках на заводі ЛВЗ. Звідси і недоладності в написах.
Але додаткова бонка - вбиває!!!

Бегущая Черепаха
Спасибо за чертёж (всё понятно).

Влад К а какого года ваш прекрасный В-54 ? (голубой с кочергой)
На моей раме я говорил бонка слева есть и передний переключатель стоит "харьков"

АААААААААААА хочу такий винос

радий буду побачити, практичне застосування

_________________
BeerBike&Co

У меня голубой - 55г.; в латвийской командной раскраске (фото где-то выше проскакивало) - 56г. и у знакомого Павла, тоже с "кочергой" - 56г.
Да у Вас интересный вариант, (хотя коробочка ИМХО все-ж более поздняя, в 56г. была несколько другой формы, фото в теме было), НО тогда какие манетки на скошенной трубе должны быть ?!!! Двойные пошли-же несколько позже.

Да! На сайте Андрея Митяева много противоречивой информации и не только по ХВЗ, но я сослался на этот сайт больше для наглядности, нежели как на какой-то документальный источник.
Согласен, что "Ласточку" начали использовать с 1956 года, но устанавливали видимо только на спортивно-шоссейные велосипеды и тандемы (малосерийки), для массовых моделей единственным до 1958 года оставался старый шильдик ("знамена над глобусом") (встречал В-110 (1958 года) с двумя вариантами шильдика; с В-33 немного печальнее: есть В-33 со старым шильдиком 1957 года и видел В-33 1958 года уже с новым шильдиком). Т.е. в нашем случае, на спортивно-шоссейном велосипеде могла быть и "ласточка" и "знамена над глобусом".

Покопался в истории ЛВЗ:
В конце 1950-х (с 1958 по 1960 года) на заводе происходили разные реформы (причем, различные источники дают разные даты и события, но период 1958-1960 год).
Так вот, на велосипеды ЛВЗ до 1958 года ставили шильдик, приведенный на фото ниже:

Потом в период начиная с 1959(?)года на мотомелосипед В-902 устанавливали уже ребрендинговый шильдик,

а именно велосипеды 1960-х годов комплектовали еще одним типом шильдика.


Получается, что рама подопытная 1956 года, а эмблема, которая на декалях, минимум 1959 года, т.е более поздняя (и возможно, даже не велосипедная), а значить - не родная.


Вот получилось интересно, начали с одного вопроса, а залезли в такие дебри...

kuzja, может надо было в Вашу тему написать? Но раз вопрос поднялся здесь...
Если я не ошибаюсь, такая как у Вас передняя перекидка "Харьков", начала устанавливаться на В-551 "Чемпион" где-то в средине серии (вроде, конец 1959 - начало 1960 года; ну если я не прав, поправят), а на Вашем В-54, наверное, тогда надо ставить "мою перекидку".


Самое обидное, тогда, когда Вы, Влад, меня просветили на счет "моей перекидки", буквально через пару дней где-то в дебрях VK, наткнулся на оригинальный В-54 (по утверждениям владельца) 1956 года. Так вот, нем стояла "моя перекидка" (из-за чего я обратил на него внимание), характерный ролик на каретке, та самая "опальная" бонка слева, оригинадьный задний переключатель (накладной) и оригинальное седло... Я подумал, что это какой-то крокодил В-54 (с очень качественно привереной бонкой) обвешенный старыми, но далеко не всеми оригинальными деталями и фотографии его не сохранил. А там было фоток много и сейчас они бы очень пригодились (ну в vk во всяких калогруппах того добра хватает, но кто ж знал... , а где сейчас его искать - даже не представляю)! Хотя до сих пор не на все 100 % уверен, что это был полностью оригинальный В-54. Вопрос манеток, если я не ошибають, был решен колхозным способом - стояли вроде две одинарные (тоже немного удивило).

_________________

История моделей ХВЗ, ММВЗ, ЛВЗ, ЗИФ, ШВМЗ, АМЗ, СВЗ и многое другие.

Вот видите, Gosha Mst, если глубже копнуть, вскрывается масса не известных мне деталей Не даром я порой ставлю эпиграф к посту: "Чем больше я узнаю, тем меньше знаю... "
На счет "ВК" - жаль, с удовольствием глянул-бы.
Вы написали все по-уму. Единственно, я-бы добавил самой первой более ранний вариант эмблемы (да фотку найти не получается ), там несколько другие буквы сверху.
...Все-ж сейчас еще поищу, а вдруг, попадется...

Ух я також люблю поковирятися в архівах ... але з цим екземпляром найбільш, ймовірна версія мені видається моя

_________________
BeerBike&Co

Тільки, що випадково натрапив на таку фразу
Границі реставрації закінчуються там, де починается гіпотеза ... наш випадок !

_________________
BeerBike&Co

Ну, що ж, буду поки тихенько комплектувати його безперечними деталями і орієнтуватися на варіант Шановного kuzja...

Ух ты, какую любопытную тему я пропустил, крутя гайки на даче...
С интересом прочитал за кофе.
Ага, мне тоже сразу приглючиась луёвая буква "Л" на шильде.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Только, Костя, до него все, блин!!!, никак не дойдут... Хотя между делом аж 2(!!!) задние втулки на него уже нарыл!

Ну, оно почти всегда так. По-любому крайне приятный экземпляр.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Влад, а что за втулка у него стоит задняя?

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

ОЧЕНЬ своеобразная! Содной стороны - обычная трещотка, а с другой резьба под звезду и локринг как на трековом.

Флип-флоп - далеко не современное изобретение. Здесь попадаются на велосипедах конца 19 века http://www.oldbike.eu/museum/

_________________
Крокодиловодство 2.0

Постараюсь дополнить ответ Влада К на этот вопрос его же фоткой с другого В-54 "Харьков"...

Надеюсь, я всё правильно понял?

_________________

История моделей ХВЗ, ММВЗ, ЛВЗ, ЗИФ, ШВМЗ, АМЗ, СВЗ и многое другие.

Да,да Игорь! Точно.
Так-что Сергей, если надумаете В-54, есть чем поделиться.

Влад, спасибо))

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Влад К, а что Вы планируете с декалями "ЛВЗ" "ХВЗ" делать???
Ведь они типа "не фирмА", хотя и придают этому фрейму шарм, овеяны определенной историей и наталкивают на разные интересные мысли (как показала эта тема)...
Спрашиваю потому, что Вы ведь занимаетесь восстановлением под оригинал (реставрацией), а это все же отступление от стандарта...
Можно бы было оставить все как есть, ведь у Вас не один В-54, но на этом В-54 есть та самая "опальная" бонка...
P.S.: Я и вот тоже уже давненько все пытаюсь надумать на какой-нибудь В-53, В-54, В-62, В-63, В-32 ну или В-55 накрайняк (я даже от В-64 не откажусь), а все никак ненадумывается...
Коллеги, не подскажете, а долго думать надо???!

_________________

История моделей ХВЗ, ММВЗ, ЛВЗ, ЗИФ, ШВМЗ, АМЗ, СВЗ и многое другие.

Игорь, у этой рамы такой шарм и историзм, что оставлю в таком варианте. Вот с манетками-бы решить и можно собирать.
Зы: У меня есть лишняя рама с вилкой В-54 56г., но перекрашенная заборной нитрой, я в Мск, и вроде Сергею обещал. (но он не чешется так у меня и валяется )

Можно было, конечно, поставить их в торец руля, как на В-55 (или В-551)... но там бонок не хватает, а про две одинарные манетки, я уже писал.
Но мне чего-то кажется (исключительно мои домыслы), что под этот велосипед уже была двойная манетка. А не видел ее никто, из-за того, что большая редкость (да и ломаются манетки, чаще чем некоторые другие детали)...
Может там симбиоз двух одинарных, может такая же, как и на В-552... Но это, конечно, большая проблема!!!

Аааа... теперь, понял смысл слова "надумаете"!!!
Я бы на его месте не думал! Там обвес можно годами искать, поэтому рама с вилкой может спокойно лежать и ждать своего часа, а красить и наносить декали, для Сергея не самая большая проблема, как показала практика!
А мне же остается только искать и надеятся на чудо... но может и повезет!!!

_________________

История моделей ХВЗ, ММВЗ, ЛВЗ, ЗИФ, ШВМЗ, АМЗ, СВЗ и многое другие.

Влад)) я заберу, просто болею, ни как не выздоровлю. .

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Ну вот примерно, что получилось. Оборудование определялось по старым царапинам на ЛКП.
На Вашу критику:
http://veloretro.ru/pic.php?id=172&indx=0

Очень хорошо! Фотографии теперь на темном фоне, красиво!

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Крайне любопытный и приятный экспонат До засветки этой рамы на форуме я и слыхом не слыхивал про такую модель и её особенности, долго с удовольствием и интересом разглядывал.
Меня раздражают кроссовые трубки (особенно спереди) как визуально, так и... А был ли в те времена велокросс и были ли такие трубки вообще тогда?
Корпус передней втулки, похоже, аналогичен СШ с низким фланцем - такой и должен быть?
И у меня бы ржавчины поменьше было и блеску краске бы автокосметикой добавил
Влад, теперь не отвертитесь - Вы просто обязаны несколько фоток выложить сюда viewtopic.php?f=31&t=233830 . Ведь вел имеет прямое отношение к этому форуму (а те, что не имеют, тоже там не лишние )

_________________
Крокодиловодство 2.0

Костя, полиролью тер. Мах что достиг.
По втулке - очень спорный вопрос. Я ставил как на синем. Но далеко не уверен в своей правоте.
На счет реставрации - все-ж не согласен. Тут не реставрация, а лишь сборка . Это у Сережи реставрация!!!

От и давайте туда свою скромнуню сборку

_________________
BeerBike&Co

А з того всього аж забув ....

_________________
BeerBike&Co

Влад К, я очень много думал над Вашей с Дмитрием (Ихтиандр) дискуссией по поводу той втулки и я все-таки на Вашей стороне. И вот почему...
Самое главное, зачем ставили ту "опальную" бонку - это для того, что бы уйти от переключателя "кочерга". Как я думаю - это главное (и единственное отличие). Велосипед спортивный (шоссейный) и главная ставка была сделана на более удобное переключение передач. Ведь мне мой опыт использования кочерги подсказывает, что при частых переключениях можно было получить травму (причем несколько вариантов разных травм), сбиться с ритма в гонке, плюс масса неудобств при переключении (особенно если на педалях стоят туплексы)... По сути переключать можно только на спусках или перед подъемом (и то с 51/50 на 48/47). Проще ехать на 51 и не особо заморачиватся (а играться только задним переключателем)... непонятно где ты больше проиграешь: идя на не более худшем передаточном соотношении или переключая передние звезды. Да и кочерга была не самым надежным переключателем, к тому же. Из-за этого и просуществовала она, по сути, чуть более трех лет.
Втулки от В-55 такого преимущества исключительно в гонке не давали однозначно, поэтому и смысла их резко менять особого не было. Да и меняли их на таких велосипедах, как мне кажется, далеко не в первую очередь. В подтверждении моих слов, как Вы, Влад, помните, на моем переходном велосипеде стоит втулка от более ранней модели.
Если верить непонятным архивным интернет источникам В-55 пошел с 1955 года (а не с 1956 года), что очень даже вероятно, а значить втулки такие уже были. Поставить изначально их проблем особых не составляло (но они, как я думаю, были тогда большой дефицит), тем более, что это уже был переход на эксцентрики (на плюсах эксцентриков для шоссейного спорта, думаю, останавливаться не надо). Если это был командный экспериментальный вел - спокойно могли это сделать. Но как по мне, очень много бессмысленного новаторства на В-54 при живом то В-55. Проще дать с завода спортсменам В-55, нежели уродоваться с экскрементами и бонкой на В-54.
Вопрос сложный, и ответ на него сможет дать только еще один такой же вел в оригинальном обвесе.
Теперь, что касается данного велосипеда, меня куда более смущает переключатель типа В-33. Почему не типа В-32??!
Тут проблема с моим стереотипным мышлением. На "Туристе" (на модели В-33) этот переход осуществили в 1955 году правильно!? Т.е. эти переключатели спокойно могли и должны были ставить на В-54 в 1955 году. Но почему-то на другом В-54 с Veloretro стоит еще старый переключатель? Это "от бедности" (ведь даже такой переключатель В-32 большая редкость) или Вы считаете, что к конце серии на В-54 устанавливали переключатель типа В-33??!
Если судить по номеру рамы, какой велосипед старше?!

_________________

История моделей ХВЗ, ММВЗ, ЛВЗ, ЗИФ, ШВМЗ, АМЗ, СВЗ и многое другие.

Микола, Вам, як співавтору цього проекту, я ніяк відмовити не можу.

Игорь, старше однозначно Львовский! Тот сине-красный командный - абсолютно не показателен. Долго эксплуатировался в ВШ и прошел после этого через массу частных рук. ...И каким "трепанациям" при этом подвергался - одному Богу известно...
Про В-55, да, я слышал цифру 1955, но живьем вел этого года не встречал. В-55 видел лишь 56г. и 59(!!!) года - но возможно цифра набита вверх ногами, и один (со второй фотки ) - без номера/года.
"...Дать вместо убитых В-54, новые с завода В-55..." - да, логично, хорошо, ...НО В-55 выпущено крайне мало (около 2х десятков - так? ) и удовлетворить потребность спортсменов в замене укатанных, не совершенных 54х, до появления В-55-1 и 551 они явно не смогли