Дерев'яні обода

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 18.08.2015 00:20

Щось скучно стало на форумі ... Розумію, що літо, спека, всі катають, переважна більшість проектів вже давно завершена, а з новими і поспішати ні куди. Прогресу "ноль" хтось відточує майстерність, а хтось крутить свій перший, але для форума вже 859 Старт Шосе :sad:

скукАтаааа !
АПну давно обговорювану тему, дерев'яних ободів з ВЕЛИКОЮ надією, на подальший практичний її розвиток ... ну, а що ?! :smile:

Ми ще пару років тому фантазували на тему цировок, а зараз мало, що не на конвеєрну основу поставили, те ж саме з дерев'яними крилами і гріпсами було та і іншими здавалось не досяжними для домашніх умов технологіями.
Не знаю, як там справи в власників дерев'яних рулів, а за гріпси і крила я можу сказати точно, що зарекомендували вони себе досить гарно і тримаються як естетично так і практично :yes:

І "плюсів" в цих елементів, на сьогоднішній день, я бачу більше ніж "мінусів" :yes:

Ясно, що "дерев'яна тема" це прерогатива велосипедів "вихідного дня", але ж це гарно і при правильній подачі круто

Одним словом, я підписуюсь на роль "піддослідного", в тест-драйві дерев'яних ободів. :roll:

З свого боку, можу взяти на себе місію по доводженні дерев'яного обода - всякі там скловолоконні, чи карбонові вставки і т.д., але ось столярку хотів би доручити нашим профікам.
Різного роду скептики і спАртсмЄни - проходимо мимо, тема однозначно не ваша ... сам все усвідомлю і бла-бла. Також забігаючи на перед хочу сказати, що дерев'яні обода це не тільки з.ч. чи аксесуар для проектів в стилі "флінстоуни" , на цьому прекрасно скручуються трошки сучасніші апарати, родом із "БайкПорну" :roll:

________________________________
Маю пару "піратських" фоток, з виробництва дерев'яних ободів італійської кантори Cerchio Chisalo, надіюсь що вони надихнуть і підскажуть правельний напрямок.
Перепрошую за те, що деякі фотки приходилось "скріншотити", бо я по іншому не знав як їх можна офіційно вкрасти

Як видно по фоткам, обода вирізаються з цільного, клеєного, вроді букового щита. Не гнуті як ми десь в темі собі думали ! Ця інфа мені здається значно спрощує і удешевлює їх виготовлення.
Єдину проблему яку я бачу, це довгі ніпеля спиць :shock:

Все решта ніби можна зробити ? Чи я чогось не розумію ? "Папи Карли" ваша думка ...

MWL · **Добавлено:** 18.08.2015 09:14

Цікава тема!
Висловлю своє ІМХО, якщо помиляюсь, не сильно бийте

Усі ми знаємо основне призначення і властивості колеса

внаслідок цього воно повинно бути симетричним відносно повороту. На відміну від металу, дерево має значну міцність вздож волокон і набагато менщу - впоперек. Ті (меблеві) дерев'яні щити, які доводилось бачити, склеєні із паралельних заготовок, тому вирізаний з них обід повинен рано чи пізно зламатись (розколотись, тріснути) по лінії паралельній до волокон. Для подолання цієї проблеми у давні часи придумали фанеру, яка має рівномірні властивості за рахунок шарів шпону в перпендикулярних напрямках. Вирізать із товстої фанери обід можливо, але навряд чи він задовольнить механічні і естетичні вимоги крокодиловодів. :roll:

Якщо звернути увагу на фото (обід 7) де видно поперчний переріз, то спадає на думку кільцева заготовка, склеєна з багатьох гнутих ламелей (вузьких смужок дерева). Ну і подальша обробка з допомогою столярного фрезера, бо навряд чи є загальнодоступними токарні верстати під такий діаметр :smile:

P.S. майже по темі http://thecontaminated.com/making-of-wooden-bike/

Евгений76 · **Добавлено:** 18.08.2015 09:32

Ну що сказати... ти став на слизьку стежинку, так і Панда ровер раніше за мене збереш. До справи, якщо робити зі щита, то він має бути хітро склеєний. Анізотропію ніхто не відміняв. Більш перспективно гнути. Ніпеля можна звичайні, тільки ставити жестяні стакани, типу стартоновських під трубки.

real SIMON · **Добавлено:** 18.08.2015 09:51

Дерев'яні колеса - класичне рішення. Такий собі карбон початку минулого сторіччя. Так робили не тільки велосипедні, а й автомобільні колеса. Наскільки мені відомо, обідній робляться шляхом згинання линійної заготівлі по спеціальній технології за допомогою пари або аміачного розчину. Колеса на фото хворої конструкції - для кращої роботи італійці додали карбонову деталь (вони вже не є дерев'яні, а скоріш композитні). А взагалі, було б цікаво зібрати ретро апарат на таких колесах.

denis_ber · **Добавлено:** 18.08.2015 10:27

Бегущая Черепаха лучше как написал Евгений76 займись пандой-ровером

Грга Питич · **Добавлено:** 18.08.2015 10:34

Бегущая Черепаха
Коля, тема - бімба! чим шукати вбиті чайки, я б собі такі поставив )))

Karmin · **Добавлено:** 18.08.2015 11:11

Если бы делал я, то смотрел бы больше в сторону косякового колеса:

Внутренний диаметр только обработать нужно, чтоб был не многоугольник а круг. А по бокам уже можно и кольцо фанеры для бортиков, да и прочности.

HENK75 · **Добавлено:** 18.08.2015 13:38

Могу с уверенностью сказать, что деревянные рули ведут себя хорошо и замечаний не имеют. Я тоже готов к тесту ободов из дерева))

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 18.08.2015 13:58

Karmin
У такого колеса ось стоит на спицах, а у велосипедного — висит.

Karmin · **Добавлено:** 18.08.2015 14:06

Kirill Yevtushenko
На сжатие тоже должно хорошо работать, каждая часть будет вкилиниваться между соседними брусочками. Естественно между собой тоже нужно хорошо скреплять. Это конечно все равно все в теории.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 18.08.2015 17:37

MWL писал(а):

Усі ми знаємо основне призначення і властивості колеса

внаслідок цього воно повинно бути симетричним відносно повороту. На відміну від металу, дерево має значну міцність вздож волокон і набагато менщу - впоперек. Ті (меблеві) дерев'яні щити, які доводилось бачити, склеєні із паралельних заготовок, тому вирізаний з них обід повинен рано чи пізно зламатись (розколотись, тріснути) по лінії паралельній до волокон. Для подолання цієї проблеми у давні часи придумали фанеру, яка має рівномірні властивості за рахунок шарів шпону в перпендикулярних напрямках. Вирізать із товстої фанери обід можливо, але навряд чи він задовольнить механічні і естетичні вимоги крокодиловодів. :roll:

Якщо звернути увагу на фото (обід 7) де видно поперечний переріз, то спадає на думку кільцева заготовка, склеєна з багатьох гнутих ламелей (вузьких смужок дерева). Ну і подальша обробка з допомогою столярного фрезера, бо навряд чи є загальнодоступними токарні верстати під такий діаметр :smile:

Ось і я так думаю :yes:

А тут виходить, якщо дивитись на фотку ободу в розрізі, що це та ж фанера тільки в профіль :pardon:

Напрошується висновок, що таки ободи набрані з ламелей ?! З цих ?! :roll:

Так для чого вони тоді щити дзюравлять ?!

Вложение:

обода 10.jpg [ 67.5 КБ | Просмотров: 1937 ]

Вложение:

обода 9.jpg [ 87.73 КБ | Просмотров: 1937 ]

До речі вирізати з фанери то ідея :yes:

З неї можна ляльку зробити, але товщина :sad:

Хіба буває фанера 25 мм ?!

real SIMON писал(а):

Дерев'яні колеса - класичне рішення. Такий собі карбон початку минулого сторіччя. Так робили не тільки велосипедні, а й автомобільні колеса. Наскільки мені відомо, обідній робляться шляхом згинання линійної заготівлі по спеціальній технології за допомогою пари або аміачного розчину. Колеса на фото хворої конструкції - для кращої роботи італійці додали карбонову деталь (вони вже не є дерев'яні, а скоріш композитні). А взагалі, було б цікаво зібрати ретро апарат на таких колесах.

В мене просто нав'язлива ідея мати дерев'яні обода

Але однозначно збирати на них "глухе ретро" я б не став, ну маю на увазі велосипед початку минулого століття, а ось таке, запросто :yes:

А це, що італьяшки об'єднали дерево з карбоном мені особисто навіть дуже подобається, але в них по моєму карбонова вставка тільки в цій моделі обода, всі решта йдуть без карбону, чи це опція ? Щось ще поки не вникав.

Вложение:

обода 11.jpg [ 164.14 КБ | Просмотров: 1937 ]

Евгений76, denis_ber дерев'яні обода це вишукано і цікаво, а бамбуковий велосипед це фігня повна :facepalm:

Я також поважаю роботу майстрів, які будують дерев'яні велосипеди, але не захоплююсь ними, нууууу ні на краплю :no:

Karmin писал(а):

Если бы делал я, то смотрел бы больше в сторону косякового колеса:

Косякове колесо

, звучить прікольно :yes:

, але ця конструкція не прижилась в велосипедах, а значить вона не досконала, перепровіряти на своєму досвіді не думаю, що варто.

Karmin · **Добавлено:** 18.08.2015 17:59

Цитата:

Хіба буває фанера 25 мм ?!

Наче як до 40 мм буває, але ж потрібно шукати вологостійку.

Цитата:

конструкція не прижилась в велосипедах

Хто-зна чому, але ж на конних візках і такі стояли. А там навантаження великі.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 18.08.2015 18:18

Грга Питич писал(а):

Бегущая Черепаха
Коля, тема - бімба! чим шукати вбиті чайки, я б собі такі поставив )))

Ти бачив скільки вони коштують ?! ... вагон "чайок" :eek:

Karmin писал(а):

Цитата:

Хіба буває фанера 25 мм ?!

Наче як до 40 мм буває, але ж потрібно шукати вологостійку.

О це гарна новина :yes:

Треба подумати в цьому напрямку, тим більше, що зараз лазерна порізка по дереву це не проблема.

Karmin · **Добавлено:** 18.08.2015 18:27

Цитата:

лазерна порізка по дереву

Фрезер с кронштейном подешевле будет :wink:

форма-то простая.

MWL · **Добавлено:** 18.08.2015 18:58

Бегущая Черепаха писал(а):

Цитата:

Хіба буває фанера 25 мм ?!
Наче як до 40 мм буває, але ж потрібно шукати вологостійку.

О це гарна новина :yes:

Треба подумати в цьому напрямку, тим більше, що зараз лазерна порізка по дереву це не проблема.

Коля, це ти кудись в дуже високі технології. Дерев"яні обода давній винахід, лазерів тоді точно не було :lol:

Поширена фанера 10-12 мм. Самостійно зробити переклей з 2-3 шарів не проблема. Замість пресу хоч мішки з піском.

http://www.etoday.ru/2014/03/derevyanny ... jiro-o.php

Karmin · **Добавлено:** 18.08.2015 19:32

А вообще мне кажется с фанерой не комильфо выйдет, потому как на бортиках будет расслаиваться.

Так что либо массив, либо ламели как на фото. А вообще тема конечно интересная, запахло столярным клеем и опилочками.

UPD

Цитата:

але ця конструкція не прижилась в велосипедах, а значить вона не досконала

Bike porn; Страница 6

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 18.08.2015 23:23

MWL писал(а):

Коля, це ти кудись в дуже високі технології. Дерев"яні обода давній винахід, лазерів тоді точно не було :lol:

Поширена фанера 10-12 мм. Самостійно зробити переклей з 2-3 шарів не проблема. Замість пресу хоч мішки з піском.

Та то тільки голосно звучить, а сам процес нічим не відрізняється від плотерної порізки вінілової плівки. Та й по ціні +/- також :yes:

А ось склеювання фанери в домашніх умовах мене лякає ...

Karmin писал(а):

Цитата:

лазерна порізка по дереву

Фрезер с кронштейном подешевле будет :wink:

форма-то простая.

Тафігтам !!! :yes:

В першу чергу потрібно знайти адекватного, фрезеровщика який це зробить і як вкласти в його голову, що потрібно власне 622 а не 619 і без шпатлівки на "сучку" ?! З лазером все значно простіше 622 - значить 622 і все :yes:

Karmin писал(а):

А вообще мне кажется с фанерой не комильфо выйдет, потому как на бортиках будет расслаиваться.

Bike porn; Страница 6

Мдааа також не маю 100% довіри до фанери :yes:

А ці "ТРИДЕ" велопрототипи, не мають жодного відношення, до реальних велосипедів, так собі курсова робота ~~наркомана~~ дизайнера початківця.
А цей косяковий обід, що Ви описали, мені на о це чудо мезозойське схоже

___________________________________________
Давайте абстрагуємся від всіх велодерев'яшок і сконцентруємо нашу увагу виключно на ободах, в "класичній" конструкції і розмірності !!!

HENK75 · **Добавлено:** 18.08.2015 23:59

Коля, на мой взгляд деревянные обода надо замешивать с ультросовремнными компонентами, чтобы было четко ясно, что это такая продуманная эклектика.
Такой вариант утонченного инженерного хулиганства))

Karmin · **Добавлено:** 19.08.2015 00:20

Цитата:

фрезеровщика який це зробить і як вкласти в його голову, що потрібно власне 622 а не 619

В столярних майстернях, що виробляють меблі на замовленя, як правило, вирізають радіуси за допомогою цього пристрою. Розмір виставляють по лінійці. Так що вірізати точно 622 можливо, одразу з пазом, що на лазерному різанні неможливо.

Цитата:

А цей косяковий обід, що Ви описали, мені на о це чудо мезозойське схоже

А тут доречі,сам обід все ж таки цільний.

Цитата:

Давайте абстрагуємся від всіх велодерев'яшок і сконцентруємо нашу увагу виключно на ободах, в "класичній" конструкції і розмірності

Я не фанатик саме косякових ободів, але ж то діло (дерев'яні обода) нове для нас, форумчан, і кожна технологія мае право на життя, вірно?)

PS: Обклеить обычные металлические обода шпоном, и делу конец))

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.08.2015 09:54

HENK75 писал(а):

Коля, на мой взгляд деревянные обода надо замешивать с ультросовремнными компонентами, чтобы было четко ясно, что это такая продуманная эклектика.
Такой вариант утонченного инженерного хулиганства))

Во ! 100% Серьога !!!
Ну може особисто я, не став би замішувати на УЛЬТРАсучасних, але на сучасних точно :yes:

HENK75 · **Добавлено:** 19.08.2015 09:56

Коля, может все компоненты ставить ультросовремнные не нужно, но одну две ключевые можно.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.08.2015 10:18

Karmin писал(а):

В столярних майстернях, що виробляють меблі на замовленя, як правило, вирізають радіуси за допомогою цього пристрою. Розмір виставляють по лінійці. Так що вірізати точно 622 можливо, одразу з пазом, що на лазерному різанні неможливо.
Я не фанатик саме косякових ободів, але ж то діло (дерев'яні обода) нове для нас, форумчан, і кожна технологія мае право на життя, вірно?)
PS: Обклеить обычные металлические обода шпоном, и делу конец))

Так-так супер, що Ви подаєте ідеї чи відкидаєте пропозиції - це здорове сперичання приведе до істини :yes:

Давайте все таки визначимось з чого роблять обода оці італійці ?!

HENK75 писал(а):

Коля, может все компоненты ставить ультросовремнные не нужно, но одну две ключевые можно.

Ну-ну ми зрозуміли один одного :yes:

HENK75 · **Добавлено:** 19.08.2015 10:43

Я бы подумал о скрещивании дисковых тормозов и деревянных ободов

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.08.2015 13:39

HENK75 писал(а):

Я бы подумал о скрещивании дисковых тормозов и деревянных ободов

За надто інтелегентний, на мою думку, запльот з дерев'яними ободами, щоб їх опошляти дисками.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 19.08.2015 14:10

там где будет дерево, там или торпедо или вообще беговел)))

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.08.2015 15:19

Aleksei Dmytren писал(а):

там где будет дерево, там или торпедо или вообще беговел)))

Угу Ви це Naked Bicycles, розкажіть :yes:

Основатель фирмы, а также конструктор, дизайнер и мастер - Сэм Уиттингем. А кто такой этот Сэм? В прямом смысле слова самый быстрый человек. Автор абсолютных мировых рекордов скорости для мускульного транспорта. 200 м со средней скоростью >133 км/ч, 1000 м со средней скоростью >128 км/ч, час езды со средней скоростью почти 91 км/ч.

Я свідомий того, що дерев'яні обода можуть "різати" око і не підготовлене сприйняття (щоб не сказати ...). Також я розумію, що дерево, напевно (!), не являється ідеальним матеріалом для виготовлення ободів і людям які біжуть спереду паровозу за маршрутом "маркетинг-космічні далі" я написав, в першому повідомленні теми :

Бегущая Черепаха писал(а):

Різного роду скептики і спАртсмЄни - проходимо мимо, тема однозначно не ваша ... сам все усвідомлю і бла-бла.

Евгений76 · **Добавлено:** 19.08.2015 15:24

Не знаю, як італійці, але поляки чи чехі гнуть з пластини. Вдома є скачені три серії з ютуба де все показано. Тільки національність не розібрав.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.08.2015 15:30

Евгений76 писал(а):

Не знаю, як італійці, але поляки чи чехі гнуть з пластини. Вдома є скачені три серії з ютуба де все показано. Тільки національність не розібрав.

Приїдеш додому скинеш :wink:

відуху.

HENK75 · **Добавлено:** 19.08.2015 15:32

Ну не знаю, ажурные тормозные диски, полированные супорта и втулки.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.08.2015 16:06

phpBB [video]

Упссс

... по-моєму простіше заробити гроші, звиклим для себе способом і купити ці обода, якщо сильно вже так приспічить :yes:

.

Пафнутий · **Добавлено:** 19.08.2015 19:46

Бегущая Черепаха
Повторить эту технологию выйдет дорого, одни приспособы и станки потребуют килобаксы денег. Опять же определенный сорт дерева нужен.
Я уверен, что сделать можно по другому.

Если чисто для себя и узкого круга энтузиастов, то можно попробовать клеить из шпона.
Нужен приличный шпон, я видел бамбуковый но стоит он дофига. Какие ещё бывают гибкие?
Подскажите, тогда будет смысл дальше расписывать процесс.
С бамбуковым шпоном дешевле итальянские колёса купить и не мучиться.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 19.08.2015 19:59

пленка под дерево и строительный фен

HENK75 · **Добавлено:** 19.08.2015 20:17

В пленке есть конечно что то))
Но не наш случай.
Можно конечно заморочиться и есть технология аквананесения рисунка...

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 19.08.2015 20:31

деревянный обод, как единичная работа - море инструмента, времени и всего прочего. А сделать два одинаковых, чтобы оба ТОЧНО не убились от давления 2кг и не лопнули на стыке двух дорожных плит или в повороте? Только ваять их наборными из сегментов с перекрытием в несколько слоев, а потом я бы еще и пропитывал/проваривал эпоксидкой. Но стоит ли оно того? На коробчатый (не каплевидный) профиль поклеить шпона, или П-образными сегментами (чтобы немного заходили на тормозную дорожку) выложить полку со спицами, самих спиц количество уменьшить до прогулочно-необходимого (это же шоу вел будет, а не эвридей турист) и сами спицы "завернуть" хоть в бамбук, хоть в камыш.

Karmin · **Добавлено:** 19.08.2015 20:41

Цитата:

Нужен приличный шпон

Та можно сразу готовый ламель купить, разных пород дерева. Правда какой именно сорт нужен, сказать не берусь. Косой стык на ламеле - подавать ламель под углом на шлифовальный станок. Клеить эмоксидкой на шаблоне (круг фанеры? вырезать лазером? зато нужен один на много-много ободов)

Дальше выбрать паз фрезером, и насверлить дырок под спицы. Обод готов))

Пафнутий · **Добавлено:** 19.08.2015 20:47

Karmin
Не-не-не, со шпоном всё не так, там гораздо проще с хорошей повторяемостью результата.
Никаких косых стыков и шлифовальных станков.
Из инструментов нужны только нож, наждачка и дрель.

Karmin · **Добавлено:** 19.08.2015 20:54

Пафнутий
Так ламель это и есть шпон, только порезаный уже.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.08.2015 21:03

Пафнутий писал(а):

Бегущая Черепаха
Повторить эту технологию выйдет дорого, одни приспособы и станки потребуют килобаксы денег. Опять же определенный сорт дерева нужен.
Я уверен, что сделать можно по другому.

Если чисто для себя и узкого круга энтузиастов, то можно попробовать клеить из шпона.
Нужен приличный шпон, я видел бамбуковый но стоит он дофига. Какие ещё бывают гибкие?
Подскажите, тогда будет смысл дальше расписывать процесс.
С бамбуковым шпоном дешевле итальянские колёса купить и не мучиться.

Так я так і написав, що простіше купити :yes:

Наврядчи знайдеться така столярка з необхідним обладнанням. Я на цій темі ще давно "хрест" поставив, але випадково наткнувся на фото з випиляними отворами і мені воно здалось досить примітивне в виготовленні. А не тут то було ...

Цитата:

Какие ещё бывают гибкие?

Пластичні і міцні з легкодоступних - БУК. В мене на Аміді крила з нього, та і навіть зараз вдома є заготовка якою Костя поділився так вона 1в1 як ці, що на відео №2. Букові ламелі (під матрас в ліжко ставлять) 9 мм (багато шарові, а-ля фанера) також гнуться :yes:

- провірив

.
ПОКИ, що вважаю наймудрішим з запропонованих варіантів це вирізати СУЦІЛЬНЕ коло з вологостійкої фанери, потрібна товщина ( 24 , 27 , 30, 35 , 40 мм) є :yes:

Естетичну сторону можна підігнати, це не основна проблема - багатошаровість фанери, може проявитись при "округленні" поверхні навіть бонусом.

Пафнутий · **Добавлено:** 19.08.2015 21:08

Karmin
Шпон, это полоса толщиной 0,6 мм.
Соответственно, все способы гибки значительно упрощаются, просто клеим как папье-маше.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.08.2015 21:11

Aleksei Dmytren писал(а):

пленка под дерево и строительный фен

Пляяяяяя

Karmin писал(а):

Дальше выбрать паз фрезером, и насверлить дырок под спицы. Обод готов))

Ось це мене найбільше лякає - вибрати паз, чи для столяра це не проблема ?!
Ей, а чого ще не має в цій темі Антона (toni) ?!

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.08.2015 21:13

Пафнутий писал(а):

Karmin
Шпон, это полоса толщиной 0,6 мм.
Соответственно, все способы гибки значительно упрощаются, просто клеим как папье-маше.

Та тоді можна і вініл з "3Де" ефектом :facepalm:

Нє підй*бки не проходять !!!

Karmin · **Добавлено:** 19.08.2015 21:22

Пафнутий
Ламель видел в толщиной 1 мм (может есть и меньше).Минимальная ширина правда 25мм (шоссейные колеса из дерева отлетают :smile:

)
Бегущая Черепаха

Цитата:

чи для столяра це не проблема

Все залежить від кваліфікації майстра; наявності фрези, бажання; відсутності промілле в крові

Про шпон клееный на обод, это конечно я пошутил. Видно будет сильно, что дерево не настоящее.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.08.2015 21:35

Karmin писал(а):

шоссейные колеса из дерева отлетают :smile:

А в тих є, на будь-який тип велосипеда http://www.ghisallowoodenrims.com/rims.html
Тільки, що подумав а чи витримає фанера, бокове навантаження з середини (тиск в шинах) ?! Тут ж при умовно фанерних ободах, стримувати тиск буде тільки клей ?! Ще й на дуже мінімальній площі ?!
:sad:

знову в італійців кращє ...

GarryG · **Добавлено:** 19.08.2015 21:36

как вариант почитайте про историю "венского стула" .

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.08.2015 21:50

GarryG писал(а):

как вариант почитайте про историю "венского стула" .

Ну в нас крила по тому принципу - бук під паром :yes:

Karmin · **Добавлено:** 19.08.2015 21:54

Вот видео еще, правда не обода, почти то-же что и в тех 3

phpBB [video]

MWL · **Добавлено:** 19.08.2015 22:49

Тоже не совсем по вело-теме, скорее мото-

Про обода там есть всколз "по гнуто клееной технологии"
Ссылка на видео: http://www.tv21.ru/our_morning/2014/08/18/?newsid=71879

Сегодня обратил внимание на "венские" стулья на летней площадке кафе. Спинка - из тостой гнутой уже фанеры. Т.е. листы шпона выклеивались на круглой оправке. Только для спинки нужно примерно 1/3 окружности, а для колеса - вся :smile:

.

Евгений76 · **Добавлено:** 19.08.2015 22:52

Ага, про ці роліки казав. На справді там не все так важко, але оснаска повинна бути. Звернув увагу чим форма задається?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 19.08.2015 22:58

Короче, деревянные ободья краще пасують iз трубками)
Клинчеру нет.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.08.2015 23:13

Евгений76 писал(а):

Ага, про ці роліки казав. На справді там не все так важко, але оснаска повинна бути. Звернув увагу чим форма задається?

А ти ж відео, не можеш подивитись ... :facepalm:

Так Жень, набирають товщину, ламелями в матриці :yes:

HENK75 · **Добавлено:** 19.08.2015 23:18

А если сделать разборный обод? Два плоских кольца из фанеры (боковины обода) одно узкое но толстое кольцо, в нем сверлим отверстия под спицы. Все три кольца стягиваем насквозь болтиками с красивыми шляпками. Вполне жизненная схема.

HENK75 · **Добавлено:** 19.08.2015 23:19

Можно сделать разборными, а можно проклеить и стянуть болтиками.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.08.2015 23:23

HENK75

, та то вже брєд :no:

краще "Чайки" ржаві шукати :wink:

Пафнутий · **Добавлено:** 19.08.2015 23:25

Бегущая Черепаха
Коля, ты не понял, что я предлагаю.
Разборная форма из эпоксидки, разбирается на 3 части.
Внутрь клеим тонкий шпон, слой за слоем.
Ничего сложного, так спортивные луки делают, оно потом пружинит офигеть.

HENK75 · **Добавлено:** 19.08.2015 23:29

В обсуждении родится что то))

MWL · **Добавлено:** 19.08.2015 23:37

Aleksei Dmytren писал(а):

Короче, деревянные ободья краще пасують iз трубками)
Клинчеру нет.

Так!

тут є проблема к виборі правильного перерізу. Під велотрубки без проблем - повторюємо приблизно контур ободів "старт-шоссе". Але я так думаю, що Коля це затіяв за-для "дорожників". Тут треба вибрать "гуму", яка б не потребувала високих і міцних бортиків на ободі. Чи є така??

Пафнутий писал(а):

Повторить эту технологию выйдет дорого, одни приспособы и станки потребуют килобаксы денег. Опять же определенный сорт дерева нужен.
Я уверен, что сделать можно по другому.

Так а разве мастеровые всегда повторяют заводские технологии? (Например, "форумные" технологии цировок, пайки рам, точение дрелью и болгаркой, эмблемы-шильдика и т.д. разве не подтверждают это?)

Цитата:

Если чисто для себя и узкого круга энтузиастов, то можно попробовать клеить из шпона.
Нужен приличный шпон, я видел бамбуковый но стоит он дофига. Какие ещё бывают гибкие?

Для первых опытов шпон будет хорош. Только где его берут, я не знаю. В наших краях большинство торговцев деревом и мебелью не знают этого слова :lol:

Цитата:

Какие ещё бывают гибкие? -- Пластичні і міцні з легкодоступних - БУК.

Може на Західній Україні деревообробна промисловість ще жива? Цікавить заготовки = шпон або стрічки товщиною ~3-7 мм. Ясень, бук, підійде й береза. Це для перших спроб, що найлегше дістати. Бо ще й самому заготовлять дерево :facepalm:

Цитата:

Наврядчи знайдеться така столярка з необхідним обладнанням. Я на цій темі ще давно "хрест" поставив, але випадково наткнувся на фото з випиляними отворами і мені воно здалось досить примітивне в виготовленні. А не тут то було

Навпаки, у показаній технології немає нічого ~~незвичайного~~ космічного. І в буль-якій пристойній стодярці повинно знайтись більшість потрібного обладнання.

Цитата:

ПОКИ, що вважаю наймудрішим з запропонованих варіантів це вирізати СУЦІЛЬНЕ коло з вологостійкої фанери, потрібна товщина ( 24 , 27 , 30, 35 , 40 мм) є :yes:

Естетичну сторону можна підігнати, це не основна проблема - багатошаровість фанери, може проявитись при "округленні" поверхні навіть бонусом.

Боюсь, що буде не дуже ні з точки зору естетики ані міцності.

чи "СУЦІЛЬНЕ коло з вологостійкої фанери" таке ось?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.08.2015 23:41

Пафнутий писал(а):

Бегущая Черепаха
Коля, ты не понял, что я предлагаю.
Разборная форма из эпоксидки, разбирается на 3 части.
Внутрь клеим тонкий шпон, слой за слоем.
Ничего сложного, так спортивные луки делают, оно потом пружинит офигеть.

Аааа ... та ну да, щось в цьому є :yes:

Але, якщо є форма (матриця) і верстати, щоб потім з того папьємаше виточити щось подібне на обід, то саму заготовку по принципу "гнутих крил" зробити з того всього найпростіше :yes:

Лінь йти в майстерню фоткати, в мене там зараз лежить Костіна заготовка на крила. Повір на слово - це букова дошка (5 мм) вигнута СУЦІЛЬНИМ колом по діаметру 28" ободу.
MWL :lol:

Особливо сподобалось про самостійну заготовку деревини і "контрольний" був під спойлером :lol:

Пафнутий · **Добавлено:** 19.08.2015 23:59

Бегущая Черепаха
Не проблема согнуть и 9 мм, но чем тоньше полоса, тем проще и надежней она клеится :wink:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.08.2015 00:07

Пафнутий писал(а):

Бегущая Черепаха
Не проблема согнуть и 9 мм, но чем тоньше полоса, тем проще и надежней она клеится :wink:

А зауважив, що в роліку №2 "макарон" клеїв різноширокі полоси ?!

Пафнутий · **Добавлено:** 20.08.2015 00:14

Бегущая Черепаха
Да, есть свои тонкости.
Но пока я так понимаю следует просто получить годное с виду колесо, без наилучших показателей прочности.
Первый блин может быть просто с виду похож на итальянское.
Ехать оно будет в любом случае, только может быть тяжелее.

MWL · **Добавлено:** 20.08.2015 00:27

Бегущая Черепаха писал(а):

Лінь йти в майстерню фоткати, в мене там зараз лежить Костіна заготовка на крила. Повір на слово - це букова дошка (5 мм) вигнута СУЦІЛЬНИМ колом по діаметру 28" ободу.

5 мм бук - це чудово. Де його беруть і в яку ціну? (Бо на перші спроби багатенько попсувати можна)

Цитата:

MWL

Особливо сподобалось про самостійну заготовку деревини і "контрольний" був під спойлером :lol:

Під спойлером- у нього й ланцюг дерев"яний :cool:

А вдома маю незавершений ремонт, то навіть будівельні соснові пиломатеріали :facepalm:

Коля, краще подумай який профіль обода треба і на яку гуму!

Пафнутий писал(а):

Не проблема согнуть и 9 мм, но чем тоньше полоса, тем проще и надежней она клеится

Думаю, 3-5 мм оптимально.При большом количестве слоёв не обязательно "на ус" запиливать каждую полоску. Просто при переклейке следить чтоб стыки не совпадали.

Бегущая Черепаха писал(а):

А зауважив, що в роліку №2 "макарон" клеїв різноширокі полоси ?!

Зауважив. В першому ролику на 4.28 він каже: "для одного обода потрібно стрічки 14, 8, 3 мм". Думаю, що в такі тонкоші можна влазити після перших спроб з рівноміними стрічками, хоча б той же бук 5 мм. Потім будем вдосконалюватись.
Дуже сподобалась ідея почергово шари темної і світлої деревени у ролику про штурвал, але там якісь екзотичні породи. Що дасть подібний ефект з більш доступних сортів?

Пафнутий · **Добавлено:** 20.08.2015 00:33

MWL писал(а):

Дуже сподобалась ідея почергово шари темної і світлої деревени у ролику про штурвал, але там якісь екзотичні породи. Що дасть подібний ефект з більш доступних сортів?

Нужно для начала найти хотя-бы пару доступных сортов шпона за вменяемые деньги и провести эксперимент.
Я бы сначала попробовал маленькое колесо сделать, дюймов 16 на детский велосипед, а потом можно и большое.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.08.2015 00:34

Пафнутий писал(а):

Ехать оно будет в любом случае, только может быть тяжелее.

До речі вага в них 500-800 гр /28" в залежності від моделі.
Та береш букову дошку і тобі столяр її розпускає на всю довжину скільки мм скажеш :yes:

Для крил оптимально 4-6 мм.

MWL · **Добавлено:** 20.08.2015 00:47

Бегущая Черепаха писал(а):

Та береш букову дошку і тобі столяр її розпускає на всю довжину скільки мм скажеш Для крил оптимально 4-6 мм.

Букові ліси в Карпатах бачив. Букову дошку ні разу в житті в руках не тримав :oops:

Хіба що заготовки для сходів та перил в "Епіцентрі", але то :facepalm:

з кількох причин. Можливо, ясен простіш знайти :unknown:

Крила мають гарнющий вигляд! :yes:

До речі бук сильно деформується при висиханні/зволоженні, тому тра правЕльно просушену дошку, ну а якщо клеїти на епоксидку, то захист від вологи готового виробу мабуть і так буде, але підстрахуватись не зайве. Обідні гальма відпадають за означенням?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.08.2015 01:01

MWL писал(а):

Обідні гальма відпадають за означенням?

Та чому відпадають ?!

http://www.ghisallowoodenrims.com/thg-brake-pads-cartridge.html
Що стосується захисту від вологи, то зараз в "Епіцентрах" (крім звичайно НОРМАЛЬНИХ букових дошок) є любе

... навіть той самий "Pinotex" перекриє, що хочеш від води до термітів, ще й з кольором можна побавитись :yes:

Вложение:

кол.jpg [ 136.42 КБ | Просмотров: 1171 ]

Пафнутий писал(а):

Я бы сначала попробовал маленькое колесо сделать, дюймов 16 на детский велосипед, а потом можно и большое.

MWL · **Добавлено:** 20.08.2015 01:07

Бегущая Черепаха писал(а):

Та чому відпадають ?!

Там (під спойлером) на гумі написано Press Bar 7/10. Це велотрубка чи камера? Іякий профіль обода вибираємо для перших спроб? (Дитяче колесо гарна ідея, але його б випробувать вагою дорослого дядька. До речі, на малий радіус гнуть заготовку складінше)

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.08.2015 01:16

MWL та форма обода, це питання вже до можливостей столярного цеху.
А з розмірами проблем не має :wink:

, ось дерев'яшка для "покришки"

Є і делікатніші

Features:

Size: Ertro 622; 700 C;
28″ x 1 5/8 x 1 1/8.
ERD: 616 mm.
Weight: 535 grams
Width: 25 mm.
Thickness: 22 mm
Number of Holes:28, 32, 36,40
Wood type: Ash and Hickory
Tire: Clincher from 23 to 28 wide

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.08.2015 01:38

MWL писал(а):

Обідні гальма відпадають за означенням?

Я не зміг це від вас приховувати ... совість

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.08.2015 01:44

Тут в темі не вистачає Антона (я так розумію з батьком) і Кості (з Дьік'ом

). Впевнений, що вони з практичної сторони, трошки розрулять в потрібному напрямку тему.
А я поки буду заплутувати

Дві італійські кантори роблять обода одна з 1946 року Ghisallo - виготовляє обода з ...? (вроді бук) і бамбук, а друга (1948) CB Ita з ясеня і горіха. В останньої карбоном і не пахне :pardon:

MWL · **Добавлено:** 20.08.2015 09:17

Бегущая Черепаха писал(а):

MWL писал(а):

Обідні гальма відпадають за означенням?

Я не зміг це від вас приховувати ... совість

Аааааа! Коля, добив ... :shock:

"Вчора" перед сном думається мені: гума по дереву може залишати темні смуги, може спробувати дерев'яні колодки: липу або вербу :oops:

Тільки ж дерево лаковане/просочене епоксидкою, як з тертям?

OFF а чому це в нас ще немає гріпсів/обмоток з коркового дерева ?

Може хтось скаже, що ще рано обговорювати, але думаю, що через велику товщину обода отвори під спиці повинні бути не просто по радіусу і в одній площині бути, а під кутами, що відповідають майбутньому напрямку натягнутих спиць. Хто і що про це думає? І як там з довгим ніпелем чи вставками в отвори?

оскільки Коля забороняє в цій темі не прямо про обід писать, то ховаю

Тут ось не тільки обід по гнуто-клеєній технології

http://www.etoday.ru/2014/03/derevyannyy-velosiped-yojiro-o.php
А і ті "криволінійні трикутники", що відіграють роль спиць. Хто там про гнучкі луки згадував ? Здається, з амортизацією в такого ^^^ колеса все повинно бути ГУТ.

МОЙ ДЕРЕВЯННЫЙ БАЙК ДЛЯ ГОРОДА.
туди скинув посилання на кілька цікавих відео про дерев'яні констркуції у вело, але не в ободах :roll:

P.S. До речі, як знайдемо матеріали (шпон чи ламелі) і освоємо гнуття по оправках, то це бонусом дозволить робити дерев'яний руль маже будь-якої форми :-P

P.Р.S. Коля тут згадував лазерну обробку [size=50](металів). Можливо так можна виготовить такі ось фланці для втулок з "сердечками"?[/size]

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.08.2015 10:30

MWL писал(а):

"Вчора" перед сном думається мені: гума по дереву може залишати темні смуги ...

Гума також є ... non marker

(як кросівки для залу).

MWL писал(а):

Може хтось скаже, що ще рано обговорювати, але думаю, що через велику товщину обода отвори під спиці повинні бути не просто по радіусу і в одній площині бути, а під кутами, що відповідають майбутньому напрямку натягнутих спиць. Хто і що про це думає? І як там з довгим ніпелем чи вставками в отвори?

Також цікавить !

Цитата:

оскільки Коля забороняє в цій темі не прямо про обід писать, то ховаю

Тут ось не тільки обід по гнуто-клеєній технології

Ой, вам заборониш :facepalm:

Та я вважаю, що на такі скульптури не варто зважати, то робиться одноразово і воно не має нічого спільного з експлуатацією - так собі, різьба по дереву.

MWL писал(а):

Коля тут згадував лазерну обробку (металів). Можливо так можна виготовить фланці для втулок з "сердечками"

Можна

лазерна або плазмова порізка.

MWL · **Добавлено:** 20.08.2015 11:35

Якщо орієнтуватись на дорожний розмір 622/40мм то який з вказаних профілів оптимальний?

Бегущая Черепаха писал(а):

MWL та форма обода, це питання вже до можливостей столярного цеху.
А з розмірами проблем не має :wink:

, ось дерев'яшка для "покришки"

Є і делікатніші

Features:

Size: Ertro 622; 700 C;
28″ x 1 5/8 x 1 1/8.
ERD: 616 mm.
Weight: 535 grams
Width: 25 mm.
Thickness: 22 mm
Number of Holes:28, 32, 36,40
Wood type: Ash and Hickory
Tire: Clincher from 23 to 28 wide

І чи бувають дорожні камери з достатньо довгим "соском"?
На яку втулку (кількість спиць і міжфланцевий розмір) будемо орієнтуватись?

Дядько робить дерев"яне колесо з металевим велоободом
https://www.youtube.com/watch?v=MU8QSCyenKw
Але деякі моменти там мені здались цікавими :oops:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.08.2015 12:00

MWL писал(а):

Якщо орієнтуватись на дорожний розмір 622/40мм то який з вказаних профілів оптимальний?

40 ширина "просить" обід з внутрішнім 25 мм, але це вже Фен-Шуй. Чисто технічно все, що більше 19 мм підходить на 40 і дальше :yes:

Цитата:

І чи бувають дорожні камери з достатньо довгим "соском"?
На яку втулку (кількість спиць і міжфланцевий розмір) будемо орієнтуватись?

Треба ще буде постаратись, щоб знайти з коротким :yes:

. Фірмові вони як правило всі довгі, розраховані ж на подвійні обода, а ті "подвійні" бувають і високі :wink:

Так, що це не проблема.

Однозначно на 32 або 36 отворів, щоб потім не було проблем з втулками.
А ти так запитуєш ніби вже завтра приступаєш до виготовлення

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.08.2015 12:47

Ну ось ці заготовки під крила, що я говорив :yes:

Таких 3 штуки в матрицю і маєш рафку (

).
Спеціально для фотки не розпаковував з ободів :yes:

, для візуалізації.

MWL · **Добавлено:** 20.08.2015 12:52

Бегущая Черепаха писал(а):

Однозначно на 32 або 36 отворів, щоб потім не було проблем з втулками. А ти так запитуєш ніби вже завтра приступаєш до виготовлення

Та яке там завтра

"Рад би в рай ..." -відпустка закінчується а домашніх справ не зроблених :facepalm:

Запитую все, що приходить на думку

Може, ще якась гарна ідея виникне при обміні думками :oops:

Може, у перших пробах щоб не мучитись із пістонами/заклепками під ніпелі спиць вклеїть між шарами деревини кільце з металевої полоски з отворами, за яке і триматимуться спиці. Чи це теж "підробкою" вважасться ? :roll:

Бегущая Черепаха писал(а):

Ну ось ці заготовки під крила, що я говорив :yes:

Таких 3 штуки в матрицю і маєш рафку (

).
Спеціально для фотки не розпаковував з ободів :yes:

, для візуалізації.

Це ти їх всередину "чайки" запхнув?
Ось ще "в порядке бреда": може обід 26" використать як матрицю для 28" кола?
Намотать зовні 4-5 шарів по 5 мм? Затискать струбцинами, як у відео про штурвал. Хоча Краще з фанери/дсп зробить шаблон як в тому відео.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.08.2015 13:30

MWL писал(а):

Це ти їх всередину "чайки" запхнув?
Ось ще "в порядке бреда": може обід 26" використать як матрицю для 28" кола?
Намотать зовні 4-5 шарів по 5 мм? Затискать струбцинами, як у відео про штурвал. Хоча Краще з фанери/дсп зробить шаблон як в тому відео.

Це Кіса так спакував "передачу"

на Львів. Так заготовка в середині двох "чайок" :yes:

Матрицю, якщо робити то бажано монолітну :yes:

Можна і ОСБ плиту (кухонні поверхні) використати, якщо йдеться про разове(штучне використання).
Про ніпеля спиць треба добре подумати, я так і не зрозумів, що Женя мав на увазі :unknown:

Евгений76 · **Добавлено:** 20.08.2015 13:50

Приїду сфоткаю. Щось з телефоном, відправляє повідомленя через раз. Але я все читаю.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 20.08.2015 14:01

если ниппель спицы будет обычный, с шайбой семечкой , а отверстие под спицу будет с внешней стороны четко под спицу, а с внутренней под ниппель, то проблем вообще нет. просто колесо будет "без ниппеля" визуально. оно так даже более ажурно и легко имхо.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.08.2015 14:05

Aleksei Dmytren писал(а):

если ниппель спицы будет обычный, с шайбой семечкой , а отверстие под спицу будет с внешней стороны четко под спицу, а с внутренней под ниппель, то проблем вообще нет. просто колесо будет "без ниппеля" визуально. оно так даже более ажурно и легко имхо.

А як регулювати !?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 20.08.2015 14:06

со снятой резиной отверткой

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.08.2015 14:10

Aleksei Dmytren писал(а):

со снятой резиной отверткой

Тоді мудріше виточувати пістони, в які будуть входити ніпеля. Я підозрюю, що Женя саме це мав на увазі ?!

MWL · **Добавлено:** 20.08.2015 14:16

Бегущая Черепаха писал(а):

Це Кіса так спакував "передачу"

на Львів. Так заготовка в середині двох "чайок" :yes:

Матрицю, якщо робити то бажано монолітну

Залізобетонну відлить можна.

А важкоатлети "блин" зі штанги візьмуть :lol:

Цитата:

Можна і ОСБ плиту (кухонні поверхні) використати, якщо йдеться про разове(штучне використання).

Якщо не розмочена фанера то штук на 20 повинно вистачить, а при акуратному використанні і більше. Кухонні поверхні теж годиться, але вони дорогі, хіба що в когось обрізки є.

Aleksei Dmytren писал(а):

со снятой резиной отверткой

Пару днів тому старе колесо розкручував для швидкості шуруповертом. Часто зіскакує біта. І деякі спиці вилазять вище шліца. "Семечки" в такому разі гнуть не тра - стандатні круглі шайби.

Бегущая Черепаха писал(а):

Тоді мудріше виточувати пістони, в які будуть входити ніпеля. Я підозрюю, що Женя саме це мав на увазі ?!

Скоріш всього це! Але ж мороки :facepalm:

А готові вони бувають?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.08.2015 14:56

MWL писал(а):

Скоріш всього це! Але ж мороки :facepalm:

А готові вони бувають?

А пістони для шкіргалентереї ?!

Karmin · **Добавлено:** 20.08.2015 20:12

Если хочется полосками контрастными, то будет хорошо орех с ясенем, тем более опыт итальянцев подтверждает, что эти породы подходят для изготовления ободов. Если найти рейками то можно порезать на ламели, по цене вроде-бы недорого получится.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.08.2015 23:35

Karmin писал(а):

Если хочется полосками контрастными, то будет хорошо орех с ясенем, тем более опыт итальянцев подтверждает, что эти породы подходят для изготовления ободов. Если найти рейками то можно порезать на ламели, по цене вроде-бы недорого получится.

Та естетику підтягнем, хоч до кожного проекту індивідуально, то не проблема :yes:

Мене більше хвилює питання - ХТО виведе "заготовку" в вигляд обода ?!

bjjjjjik · **Добавлено:** 29.08.2015 15:10

всем привет

,давно не писал,так как был в рабстве(на даче).по теме:в интернете гуляет видео про эти обода.как столяр скажу что сделать обод возможно(но не выгодно в отличии от изготовления рамы),а вот нипеля подобрать :facepalm:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 29.08.2015 15:26

bjjjjjik з поверненням

Ви столяр ?! Вигідно не вигідно, то питання відносне ... ми тут вигоди не шукаємо

1) Тут пару сторінок назад є відео з виробництва, дивились його ?!
2) Повторити зможете ?! :roll:

3) Якщо "так" ... в ЛС поговоримо при вигоду

bjjjjjik · **Добавлено:** 29.08.2015 17:31

1)видео смотрел (про него и написал) на ютубе.
2)повторить сможет любой столярный цех(и я

,пока я безработный,но это временно).
3)невыгодно не в смысле продать,заработать,а в изготовлении металлических шаблонов для обкатки на стационарном фрезере и шаблонов для склейки ламелей.Заказать ножи(внутренний и наружный профиль колеса)реально,но дорого,деревянные шаблоны может повести(скрутить 8 даже из фанеры).для производства рамы(1 штука для себя),покупается только ламель и клей.всё остальное есть в столярке(если разрешат :oops:

).

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 29.08.2015 18:05

Що значить дозволять ?! Куди дінуться ...

А може в Вас, як в столяра, є якісь креативні ідеї як це зробити без виготовлення спец. інструменту ?!

bjjjjjik · **Добавлено:** 29.08.2015 18:58

боюсь получатся креативные обода(возможно квадрат) :ROFL:

MWL · **Добавлено:** 15.09.2015 07:48

Щось тема затихла ... Чи інтерес пропав, чи всі креативні ідеї скінчились?

MWL · **Добавлено:** 20.12.2015 19:43

Не зовсім обода, але щоб підняти тему:

Здається це дерев'яні крила :roll:

Фото "клікабельні"

Напівкруглого перерізу... :shock:

Як ім це вдалось?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.12.2015 20:11

Максим тема затихла, бо стало відома технологія :facepalm:

А ці крила зроблені "набором" по тому ж принципу, що і обода :yes:

Aleks91 · **Добавлено:** 20.12.2015 20:33

О! Вотакие я имел ввиду. Дайте десять

Теперт если с ободами тупик мона на счет крыльев подумать, здесь все-таки на них нагрузки щитай нету будет проще.

MWL · **Добавлено:** 20.12.2015 20:46

Бегущая Черепаха писал(а):

А ці крила зроблені "набором" по тому ж принципу, що і обода :yes:

я так і думав

Цитата:

стала відома технологія :facepalm:

Ніби не така вже й страшна технологія

от тут поглянь на технології, наприклад

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ