ХВЗ Украина, довести до ума.

Полку крокодиловодов прибыло. Стоял велосипед ХВЗ Украина, как определил по раме, 1993 года. Думал выбрасывать-продавать. Потом случайно попал на этот форум, затянуло, читал несколько дней, но вопросы остались. Может не внимательно читал, а может и нет ответов, но появятся после моих вопросов.
Из прочитанного сделал вывод, что каретку менять однозначно, что незамедлительно и выполнил. Раскрутил, удалил старые чашки, подшипники, ось и смазку. Промыл внутри корпус каретки уайтспиритом, помазал силиконовой смазкой, и закрутил картридж "chin haur" купленный за 65 грн.(написано Тайвань) сайт в инете есть. Закручивать пришлось купленным на рынке за 15 грн. ключом. Вот так был выполнен первый этап возрождения Украины . Сегодня были куплены шатуны, "железные блестящие" продавцы говорят , что или китай или индия...170мм шатун 46 зубьев звезда, еще куплена ведомая звезда на 21 зуб (родные звезды стояли 48/19). Но человек я не молодой и думаю, что с 46/21 буду чувствовать себя комфортнее, без напряга. Итого шатуны 45, педали 30, звездочка малая 6. Общий расход на этом этапе составил 65+15+45+30+6=161 грн. Сейчас попробую разобраться, как выложить фото.
Пока буду разбираться, напишу вопросы, может опытные крокодиловоды ответят.
Не разобрался.
1. Нужно ли модернизировать педали (гдето здесь звучало о переделке под медно-графитные втулки).
2. Хочу поставить ВИ брейки, может у кого-то есть чертеж скобы с пальцами под ви брейки (резина будет пока стоять родная 28" Украина, обода ХВЗ алюминий под ободные тормоза).
Всем откликнувшимся буду благодарен.

_________________
г.Сумы.

купить обычные нормальные новые педали типа VP, Wellgo, Exustar - и ездить себе особо не заморачиваясь...

тормоз на Украину имеет смысл ставить только вперед, а для этого проще всего найти вилку 28" уже с брейкбоссами (цена новой около 50-80 грн примерно).

_________________
Мои байки:
Синий Крокодил 1984 г.
Женский синглспид
Фикс

Спасибо за отклик. Фото всех купленных железок: http://picasaweb.google.com/yborysenko/vRHGsI#
Названные Вами педали имеют метрическую резьбу? Поскольку в шатунах именно метрическая, как и было в родных ХВЗ.
Хочется поставить ви брейки и назад, чтоб в перспективе перейти на легкое заднее колесо, с простой втулкой.

_________________
г.Сумы.

хм, странно я как раз подумал что вы купили новые шатуны под дюймовую... и это было бы правильнее, ибо под метрическую резьбу сейчас одно говно продается...

я на свой синглспид покупал новые шатуны именно с дюймовой резьбой (чтобы помимо проблемы каретки, уйти еще и от проблем с педалями), вот такие



соответственно проблем с выбором более не менее нормальных педалей для этого велосипеда у меня нет...

_________________
Мои байки:
Синий Крокодил 1984 г.
Женский синглспид
Фикс

Странно и интересно, я даже пересчитал зубы на Вашей картинке, ведь мои шатуны точно такие, как тогда выбрать? Если только по резьбе? Но наверное это можно в Харькове, а у нас я еле такой комплект купил. Дважды в разных местах рынка предлагали комплекты состоящие из шатунов разной длины....
А у Вас ви брейки не стоят?

_________________
г.Сумы.

я выбирал просто, так как кол-во зубов и длина кривошипа мне принципиально важными не были, то просто подходил к продавцу и спрашивал "какая резьба под педали?", кстати с первого раза попал на дюймовые шатуны под квадрат.

на этом сингле вообще только задняя тормозная втулка (правда хорошо настроенная) - для деревни (а именно там экспуатируется этот велосипед) вполне хватает, хотя передний тормоз я бы все таки поставил (но там есть одна проблемка с вилкой, посему пока пусть так ездит себе)...

_________________
Мои байки:
Синий Крокодил 1984 г.
Женский синглспид
Фикс

У Вас тоже спереди 46 а сколько на ведомой?

_________________
г.Сумы.

19 - как по мне, то в самый раз. если поставить сзади больше, то уже не комфортно поддерживать скорость, а если меньше, то динамика разгона вялая и под горку уже сложнее взбираться...

_________________
Мои байки:
Синий Крокодил 1984 г.
Женский синглспид
Фикс

Спасибо! Я вот тоже теперь думаю, если раньше стояло 48-19, а теперь большая 46, может и оставлять 19? Или с учетом своих не очень сильных физ. показателей начать пробовать с 21?
Что-то никто не откликается по поводу чертежика по расположению бонок под ви брейки, видно прийдется самому искать какую-то заводскую вилку и снимать с нее размеры...

_________________
г.Сумы.

А не подскажите, где почитать о настройке задней втулки тормозной ХВЗ?

_________________
г.Сумы.

чертежи не очень нужны здесь. берутся босы(это штырьки для вибрейков) к ним крепятся рычаги тормозные, колодки прижимаютсяв ободу- отмечаете место,где крепить босы к вилке или припаиваются\привариваются наместе

Спасибо, за совет.

_________________
г.Сумы.

это не совсем правильное решение, потому что между боссами должно быть определенное расстояние для того чтобы рычаги вибряков колодками под правильным углом прилегали к ободу...
если ширина обода отличается на 2-3 мм - это не страшно.
но обод Украины миллиметров на 5-6 шире чем среднестатистический МТБ.
вобщем это растояние тоже довольно важно, если не хотите получить раскоряченные рычаги вибрейков и хз какой эффект торможения...

_________________
Мои байки:
Синий Крокодил 1984 г.
Женский синглспид
Фикс

Колодка же регулируется во всех направлениях при помощи дистансерных и сферических шайб.

Согласен с Димычем, расстояния между боссами не принципиально. Колодками можно регулироваь все.

Спасибо всем за советы, но конструктивным считаю совет Iari, так как здесь на форуме уже видел фото ХВЗ с раскорякой рычагов ви брейков, шире всего велосипеда...

_________________
г.Сумы.

а вот и нет
колодки не регулирются по углу относительно к рычагу

если хотите получить вот такой раскоряченный тормоз (а на "Украине" он будет еще более раскоряченный из-за широкого обода),





то варите как попало, а я бы все таки всё замерил чтоб получить наиболее приближенный к заводскому эффект...

_________________
Мои байки:
Синий Крокодил 1984 г.
Женский синглспид
Фикс

Вот-вот, я об этом и писал. А если бы бонки были заварены пошире, то этого бы не было. Полностью Вас поддерживаю.

_________________
г.Сумы.

Сижу плачу... Разобрал колеса, снял резину. Теперь подробнее. Переднее колесо, после выкручивания конусов вынул ось, и тут-же посыпались шарики. Втулка имеет странную конструкцию, с кольцевым карманом, в который без сепаратора насыпаются шарики. А как же вымыть старую смазку?
Это был первый шок, дальше больше... Снял резину, и камеру и покрышку это все живет от рождения велосипеда в 1993 году (наверное как и каретку...) Прийдется покупать новую резину, какую резину ставить? Обод колеса в месте стыковки имеет заусенцы, до 3-4 мм высоты, лента проложенная внутри, имеет дырки, протертые концами спиц, торчащими на 0-4 мм внутрь колеса Все спицы болтаются. Наверное нужно отдавать в мастерскую, для доведения до ума, сами колеса. Как отдавать с подшипниками и осями, или можно с пустыми втулками?
При разборке заднего колеса, картина открылась такая-же
И сколько может стоить резина, 2 колеса, и натяжка спиц и зачистка внутри колес, может кто сталкивался? Сколько денег готовить?

_________________
г.Сумы.

резина+камеры - гривен 100
колеса лучше выкинуть
обода и спицы - самое простое, что я бы себе брал - гривен по 50 обода - спицы по 30 копеек.. + спицевой ключ + ободная лента .. ну в 150 вписаться можно..

еще: посмотрел фото.. валяются у меня такие педали - тоже покупал в том году - норм ездят, но края острые - все икры расцарапал. Лучше сразу резину напильником скругли.
обода мне не нравятся.

Насыпная втулка - это так и должно быть.

растворитель, бензин "калоша", солярка - все это замечательно вымывает старую смазку
Нужны будут - малярная кисть и тонкая отвертка (толстая стальная проволока или даже что-то типа карандаша) с намотанной на конец тряпкой смоченной в жидкостях, что написаны выше, отлично все вымывают.
Если колесо в сборе то я обычно разбираю втулку, ставлю консервную банку на пол, ложу плашмя колесо и проливаю втулку очищая снаружи кистью всю грязь.
Ну а потом внутри уже отверткой с тряпкой.


смотря где планируется ездить, я бы посоветовал так:
для города - полуслик 32-37 мм вполне хватает (меньше страшновато, а больше - хуже накат - сам езжу на 37 в городе, но могу смело сказать, что 35 будет даже лучше)
для грунтовых дорог - дорожная покрышка 40-42 мм

если бюджет критичен, то Kenda оптимальна по соотношению цена/качество, а если бюджет позволяет большее то выбор брендовых покрышек очень велик...

с камерами и флипперами я думаю проблем не будет, единственное - флипперы лучше брать не резиновые, а из материала похожего на упаковочную пластиковую ленту (Halo желтого цвета) или полиуретан (Continental зеленого цвета), єти флипперы более прочные и выжерживают большее давление, чем резиновые советского типа.

более не менее нормальная для "Украины" резина - от 60 грн штучка
колеса - одинарные самые простые около 50-60 грн за колесо переднее и 80-100 заднее, двойные - от 150 грн за переднее, а задних 28-х в сборе с втулкой торпедо двойных я не видел.
камера - 30 грн за штуку
флиппер HALO - 16 грн пара
спицовка колеса (работа) - около 50 грн за колесо
спицы - от 50 коп за штучку
обода - около 80 грн за самый дешевый двойной

Вот примерно и считай.

ЗЫ Если уж пошла такая пьянка, и уверен что не зря вкладываешь в этот велосипед деньги, то я бы брал туринговые обода одинаковые двойные, новые спицы, недорогую 3-х скоростную заднюю планетарную втулку с ножным тормозом, и на них пересобирал вилсет для Украины. В таком варианте это будет гораздо более интересный велосипед.

_________________
Мои байки:
Синий Крокодил 1984 г.
Женский синглспид
Фикс

так вот пытался поискать такую втулку, нету у нас в Сумах, а что в Харькове можно купить свободно? И сколько она обойдется с тросом и переключателем? Читал, штука хорошая.

_________________
г.Сумы.

Technic
Вот новый комплект, вот и вот б/у, хотя б/у уже может быть проданы, но для ориентирования по ценам вполне сойдет.
Кроме Шимано есть еще и втулки Sachs вот например.

_________________
Мои байки:
Синий Крокодил 1984 г.
Женский синглспид
Фикс

Iari, (лениво цитировать) но колодки регулируются по углу относительно рычага при помощи сферических шайб. Одна выпуклая, другая вогнутая и таких по паре с каждой стороны рычага. Далее: рычаги встали так, как на фото, в первую очередь из за малого расстояния между перьями. И рамы и вилки. Рамка-то небось шоссейная, худенькая. На "Украине" обод конечно еще шире, чем на фото, но там и расстояние между перьями должно быть поболе. Но, само собой, в идеале неплохо замерить все ключевые расстояния на МТБ и оттудова плясать.

Technic, что касается конусных подшипников во втулке, то каким им еще быть?..

ну дык я об этом и говорю собственно...

_________________
Мои байки:
Синий Крокодил 1984 г.
Женский синглспид
Фикс

Мой первый топик на этой странице в поддержку точки зрения Iari, Рад, что и Димдимыч, в последних словах своего последнего сообщения, нас поддержал...

_________________
г.Сумы.

Обращаюсь к Харьковчанам, кто будет посещать велосипедные ряды на Барабашова в выходные, если не составит труда посмотреть, есть ли амортизационные передние резьбовые 1" вилки под 28" колесо для возможности установки на ХВЗ Украина, нижнего ценового диапазона. На форуме находил эту инфу, но устаревшую. Буду благодарен за названия и цены. Думаю, что не только мне будет интересно. Спасибо.

_________________
г.Сумы.

Уже писали, но я повторю.





Для "Украины" эта длина - 395-400 мм. Амортвилкам на 28" свойственны скорей 440-460 мм. Иначе говоря, если поставить амортвилку, морда задерется примерно на 50 мм. Каретка поднимется примерно на 15-20 мм. Вы должны решить, удобно ли вам будет так ездить.

Спасибо за информацию, я этого не встречал, если можете дать ссылку на это обсуждение. Спасибо. Надо думать... Спасибо.

_________________
г.Сумы.

В предыдущих обсуждениях "Украины" и амортвилок написано то же, что здесь, и в совершенно тех же словах. Чтобы проверить тему, достаточно рулетки.

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1023328 После Вашего предупреждения я задал вопрос владельцу этого велосипеда, о его ощущениях, но он пока не ответил. Спасибо.

_________________
г.Сумы.

Мне кажется, чужие ощущения почти бесполезно знать. Нужно пробовать самому. Если попробовать нельзя - нужно хотя бы помнить о своих склонностях.
Все мы разные. Вот простейший пример. Есть люди, которым мало двухподвеса со 100-мм ходом в обычных походах выходного дня по нашим плоским проселкам. А есть люди, которые ездят кросскантрийные гонки с жесткой вилкой:

Ну и ходить по базарам/магазинам, мерить. Али просить кого. Может быть, среди вилок с пружиной есть экземпляры покороче. Они ведь тоже разные попадаются.

Да, я думаю, Вы правы. Спасибо за информацию. Высота аморт вилки будет больше чем у жесткой, на величину хода. Это обусловлено ее конструкцией и рабочими характеристиками. Ведь на аморт вилке колесо 28" становится под скобу ви брейков, а вилка выше на величину хода, чтоб при срабатывании она не ложилась мостиком на резину.

Обращаюсь к Харьковчанам, кто будет посещать велосипедные ряды на Барабашова в выходные, если не составит труда посмотреть, есть ли амортизационные передние резьбовые 1" вилки под 28" колесо для возможности установки на ХВЗ Украина, нижнего ценового диапазона. На форуме находил эту инфу, но устаревшую. Буду благодарен за названия и цены. Думаю, что не только мне будет интересно. Спасибо.

_________________
г.Сумы.

Такая связь, конечно, есть. Но не сказал бы, что тут всё однозначно. Ведь жесткие вилки для 28" тоже могут быть разной длины.
Взял рулетку, пошел мерить 28" вилки. Заодно загляну в свои записи (не все ведь вилки у меня есть).

Перемерил.



От "Украины" - 395.





Алюминиевая безрезьбовая TopGun - 415 (агрегат на фото не мой; он для наглядности).





Безымянная стальная резьбовая (вилки с такими очертаниями и с близкой длиной есть на некоторых базарах и в некоторых дешевых магазинах) - 425.





Вилка от Bergamont Fluxus Sport 2009 - 450.






Стало быть, и 28" мягкие вилки могут быть разной длины. Хотя чаще всего у них 440-460 мм.

Пошел померял свою старую жесткую вилку (вы мне добавляете активности, спасибо), от нижнего подшипника рулевой до центра оси - 400мм. Завтра забираю с переспицовки преднее колесо, и тогда уже смогу промерять, где у меня между ног будет рама, пустит ли она меня к аморт вилке или нет
Завтра после установки колеса добавлю фотографий.

_________________
г.Сумы.

Хвастать особо было нечем, вот и не писал. Большой радости пока тоже нет, хоть и проехал уже на обновленной Украине около 130 км. Оказалось, что рама у меня великовата, т.е. когда она на колесах, то практически на полную ступню стать не удается, промежность садится на верхнюю трубу рамы, если стать на носочки, то стою, но это не совсем удобно. Поэтому пока решил притормозить с дальнейшими работами, может попадется рама по размеру меньше моей, тогда уже и буду продолжать крокодилить...
Сегодня купил седло, советское, в хорошем состоянии, не пользованное. Не могу определить изготовителя. На хомуте для подседельной трубы стоит клеймо : кружочек, внутри которого две птички зеркально друг другу , пересекаются между собой, и по одному крылу выходит за круг. Завтра постараюсь сфотографировать. Еще есть вопрос к опытным товарищам. Руль проворачивается в выносе, когда налегаю всем телом, закручивать дальше боюсь, ибо сила в руках есть, сорву нафиг болт... Чем закрепить?

_________________
г.Сумы.

http://picasaweb.google.com.ua/yborysenko/vRHGsI# Добавил фото купленного седла. Может кто-то видел такой логотип?

_________________
г.Сумы.

очень смахивает на белорусский ММВЗ

_________________
Мои байки:
Синий Крокодил 1984 г.
Женский синглспид
Фикс

Вероятность есть, но пока не могу найти документального подтверждения... Спасибо за помощь.

_________________
г.Сумы.

как успехи?

Стоит, ездить можно, но купив Cannondale adventure 3 2010 года, почувствовал разницу... На Cannondale вторая тысяча идет

_________________
г.Сумы.

Вот так: попытки открокодилить Украину привели к покупке сандаля...

_________________
г.Сумы.