Все тестируем калькулятор цепи!

Пафнутий · **Добавлено:** 26.10.2015 22:06

Дорогие коллеги!
Прошу помочь проверить формулу расчёта длины цепи многоскоростного велосипеда - иначе говоря мультиспида.
Я поместил формулу в таблицу Эксель.
Первая версия была неудачная, тестируем третью.
Скачать тут viewtopic.php?f=31&t=294908&p=1614039#p1614039
Спасибо.

Пафнутий · **Добавлено:** 28.10.2015 09:04

33 человека скачали и тишина.

LEX · **Добавлено:** 28.10.2015 09:30

А какие параметры она учитывает?

Пафнутий · **Добавлено:** 28.10.2015 09:48

LEX
Расстояние между осью каретки и заднего колеса, количество зубьев звёзд, размер звена цепи (стандартный 12,7 мм, можно не менять), количество звеньев в заднем переклюке.
На синглспиде показывает правильно.

Евгений76 · **Добавлено:** 28.10.2015 10:19

Паш, є один мультиспід, як випаде час на вихідних, порахую. Зараз додому пізно попадаю.

Пафнутий · **Добавлено:** 28.10.2015 10:46

Евгений76
У меня ни одного, так что предварительный расчёт по фото делал

Ну, надеюсь коллеги помогут.

Пенс · **Добавлено:** 28.10.2015 10:48

Посодействую техническому прогрессу. :smile:

Звеньев между роликами 5.
По рассчёту выдаётся звеньев 122.
В реальности звеньев 106.

Пафнутий · **Добавлено:** 28.10.2015 10:51

Пенс
Ага, я так и думал. Хотя результат несколько странный.
Первоначально решил считать длину с запасом, там есть где уменьшать :yes:

На самых больших звёздах как нижний переклюк стоит - вертикально или на 4 часа?

Пенс · **Добавлено:** 28.10.2015 10:59

Я с новой цепи (114 звеньев) сразу убираю 8.

Пенс · **Добавлено:** 28.10.2015 11:03

Пафнутий писал(а):

На самых больших звёздах как нижний переклюк стоит - вертикально или на 4 часа?

На самую большую (9-ю) не переключается вообще, а на восьмой - на 4 часа. :yes:

Пафнутий · **Добавлено:** 28.10.2015 11:55

Пенс писал(а):

Пафнутий писал(а):

На самых больших звёздах как нижний переклюк стоит - вертикально или на 4 часа?

На самую большую (9-ю) не переключается вообще, а на восьмой - на 4 часа. :yes:

То-то я смотрю, двух звеньев по факту не хватает, должно быть 108.
А если по науке, то и все 110

оно тогда правда сильно провисать будет.
У меня расчёт именно по самым большим шестерням +2, но пока с роликами не сильно понятно, сколько на них цепи.

Пенс · **Добавлено:** 28.10.2015 12:09

Пафнутий писал(а):

То-то я смотрю, двух звеньев по факту не хватает, должно быть 108.

Чтоб охватить абсолютно весь диапазон - да, может даже 110. Но, зачем такие комбинации?
При езде по ровному асфальту может и пофиг, а вот на расколбашеных грунтах, прыжках через ямки и т.д. - длинная цепь не нравится совершенно.

Пафнутий · **Добавлено:** 28.10.2015 12:12

Пенс
Первоначальная мысль была определить максимальную длину цепи, которая может использоваться на сочетаниях самых больших звёзд.
Понятно, что если ездить только на средних, то вся длина не нужна.
Комбинация спереди большая-сзади большая действительно на практике не имеет смысла

это я учту на будущее

ssk · **Добавлено:** 28.10.2015 15:02

Странная задача и калькуляция, но почему бы не помочь

Надо ввести данные:
Число зубъев самой большой передней звезды (заменить на "большой звезды системы")
Число зубьев самой большой задней звезды (заменить на "большой звезды кассеты")
Межосевое расстояние между звёздами, мм (Может следует дать подсказку в зависимости от диаметра колёс)
Шаг цепи, мм (не понял, это зачем? Шаг цепи дюймовый. Два звена = дюйм)
Количество звеньев цепи между роликами (лучше межосевое растояние между роликами или GS/SGS от шимано)
Результаты расчетов лучше переместить вниз "Соотношение" и "Количество звёзд"

Мои: 42-23-505-12,7-5 (последние три значения по умолчанию) = 128 звеньев получилось! Огооо!!!
У меня стоит: Рама 26", система тройник 42-32-22, SGS, кассета 12-23 (так получилось

) = 106 звеньев

Исправляйте, может новичкам будет полезно
Мне легче выжать пины, чем считать

ssk · **Добавлено:** 28.10.2015 15:07

Но надо так же не забывать,
что переклюк должен выбрать "лишнюю цепь" при сочетании 22х17 например

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 28.10.2015 15:51

ssk писал(а):

Межосевое расстояние между звёздами, мм (Может следует дать подсказку в зависимости от диаметра колёс)

При чём здесь диаметр колёс?

prima-bez · **Добавлено:** 28.10.2015 16:53

Мне кажется неправильным считать по самым большим звездам - так никто не ездит, да и вряд ли поедет...
От того и цепь длиннючая получается.

Пафнутий · **Добавлено:** 28.10.2015 16:56

ssk писал(а):

Межосевое расстояние между звёздами, мм (Может следует дать подсказку в зависимости от диаметра колёс)

Это неправильно.
Остальные замечания записал, в конце будем смотреть, что из всего этого получится.

ssk · **Добавлено:** 28.10.2015 16:57

Померял межосевое растояние у меня 425мм (на двух велосипедах 26")
Я так понял это центр каретки - центр задней втулки, правильно?
Результат 42-23-425-12,7-5 = 114
Уже ближе к 106

Если считаете что этот размер от колеса не зависит, тогда ладно оставим как есть: меряйте

Пафнутий · **Добавлено:** 28.10.2015 16:59

prima-bez писал(а):

Мне кажется неправильным считать по самым большим звездам - так никто не ездит, да и вряд ли поедет...
От того и цепь длиннючая получается.

Я уже в курсе, прочитал про запрещённые передачи :yes:

просто у самого нет велосипеда с передачами, вот и приходится учиться на ходу.
Значит добавим параметров, будем вводить и малые звёзды, а потом учитывать, что не используется.

Пафнутий · **Добавлено:** 28.10.2015 17:04

ssk писал(а):

Померял межосевое растояние у меня 425мм (на двух велосипедах 26")
Я так понял это центр каретки - центр задней втулки, правильно?
Результат 42-23-425-12,7-5 = 114
Уже ближе к 106

Если считаете что этот размер от колеса не зависит, тогда ладно оставим как есть: меряйте

Правильно.
А над точностью будем работать, для синглспида с третьего раза нащупал нужные значения. Здесь будет дольше, только и всего :smile:

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 28.10.2015 17:29

prima-bez писал(а):

Мне кажется неправильным считать по самым большим звездам - так никто не ездит, да и вряд ли поедет...

Это способ определения длины цепи для всей кассеты, при которой на больших звёздах переклюк почти полностью разогнут, а на малых — сжат, а не длина цепи для езды на больших звёздах.

Пенс · **Добавлено:** 28.10.2015 17:33

Когда только начал обращать внимание на эту проблему, нашел для себя простой визуальный способ.
Когда цепь находится на средних звёздах системы и кассеты, при её оптимальной длине,
лапка заднего переклюка должна быть в вертикальном положении.
Сейчас переключил посмотрел - так и есть.

Zvonimir · **Добавлено:** 28.10.2015 17:38

расчет выдал 118
установлена 110

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 28.10.2015 21:28

Пафнутий писал(а):

ssk писал(а):

Померял межосевое растояние у меня 425мм (на двух велосипедах 26")
Я так понял это центр каретки - центр задней втулки, правильно?
Результат 42-23-425-12,7-5 = 114
Уже ближе к 106

Если считаете что этот размер от колеса не зависит, тогда ладно оставим как есть: меряйте

Правильно.
А над точностью будем работать, для синглспида с третьего раза нащупал нужные значения. Здесь будет дольше, только и всего :smile:

Паша з радістю би допоміг, але не маю на чому...
На форумі сто500 СтартШоссе і всім впадло порахувати ?!
Висновок: передачі для лінтяєв ! :-P

Пафнутий · **Добавлено:** 29.10.2015 09:50

Коллеги, кто катает на шоссейных велосипедах, подскажите пожалуйста.
В продаже встречается самая длинная цепь на 118 звеньев (длиннее не нашел пока)
Значит ли это, что удлинять цепи на шоссейник не приходится и 118 звеньев всегда достаточно. И приходится только укорачивать?

Бегущая Черепаха
Весь технический прогресс произошел от лени

ssk · **Добавлено:** 29.10.2015 16:15

Пафнутий писал(а):

prima-bez писал(а):

просто у самого нет велосипеда с передачами, вот и приходится учиться на ходу.

Теперь всё стало ясно.
116 простым людям хватает

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 29.10.2015 16:34

Пафнутий · **Добавлено:** 29.10.2015 17:26

ssk
Спасибо.

Kirill Yevtushenko
Коллега, что вас так опечалило? Всё будет хорошо

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 29.10.2015 17:35

Пафнутий
Гениальный тезис ssk.
Понабежали какие-то мтбешники, которые выбирают велосипед по цвету.

Пафнутий · **Добавлено:** 29.10.2015 17:47

Kirill Yevtushenko писал(а):

Понабежали какие-то мтбешники

Это расизм

нам интересны все велосипеды, от фиксов до 100500 скоростных

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 29.10.2015 17:48

Цитата:

116 простым людям хватает

Более того, 116 хватает даже для длиннобазных рам ХВЗ. И даже с горным переключателем.

Пафнутий · **Добавлено:** 29.10.2015 17:49

Lupus_Nocturnus
Ну что же, значит одним вопросом меньше :yes:

Пафнутий · **Добавлено:** 19.11.2015 22:08

Прошу всех протестировать очередную версию калькулятора, теперь считает по малым звёздам.
Надеюсь, результат будет более вменяемый :smile:

Скачать можно ниже

Пенс · **Добавлено:** 19.11.2015 22:23

94

маловато будет

Пафнутий · **Добавлено:** 19.11.2015 22:47

Понятно, опять мимо...

Расчёт теперь строится на том принципе, что на самых малых звёздах верхний ролик заднего переклюка не должен задевать идущую снизу цепь.
Следующая версия в доработке...

bazilsade · **Добавлено:** 20.11.2015 20:23

22-11-419-12.7-5=94 звена. Что-то маловато будет.
На передаче 48(спереди)-32(сзади) переклюк устанавливается на пять часов.
Установлено 110 звеньев.
Перешел на систему 48-38-22.
Спецов прошу сильно не иронизировать, сам понимаю, что 22 зуба в этот логический ряд не вписывается.
Разбагатею - поставлю 26 или 28.
Пока не решил какую именно, так как хочу еще и велоприцеп тягать за собой иногда.
Раньше на стандартной системе 44-32-22, кассете 11-32 было 108 звеньев.
Что со старой системой, что с новой дискомфорта при тряске не ощущал. За это огромное спасибо заднему переключателю SLX RD-M662 с длинной лапой. Очень неплохо гасит все расколбасы. :yes:

Пафнутий · **Добавлено:** 20.11.2015 21:09

bazilsade
Спасибо за отзыв, буду думать дальше. Наверное придется таки собрать передачу с кассетой для опытов.

Олег Шаповалов 106490 · **Добавлено:** 31.10.2018 23:04

Немного апну тему, т.к. не нашел раздел где можно задать мой вопрос.

Помогите пожалуйста определится с длиной цепи?!
Шоссейный велосипед, трансмиссия:
•Цепь - KMC X8.99
•Кассета - Sun Race R86 8-k 11-23T
•Переключатель скоростей задний - Shimano - RD-2300
Ролики переключателя - Shimano RD-2300, Claris, 11т/13т, Y5XA98040, 7-8ск
•Шатуны Prowheel SOLID-320, 42/52T*170mm

В кратце, при условии: спереди малая звезда 42 зуба, сзади малая 11, длина цепи в стоке 116 звеньев, размер звена: 1/2" x 3/32" при кручении цепь видимо лежит на переключателе...
Вопрос: сколько нужно убрать звеньев для нормальной работы трансмиссии?

godspeed · **Добавлено:** 31.10.2018 23:27

Длина цепи считается при накинутой на большие звёзды внатяг цепи +2 звена.
Эти +2 звена нужны чтоб была небольшая слабина в самом натянутом положении, за счет которой переключатель сможет накинуть цепь на большую звезду сзади при включеной большой спереди. Всё остальное убирается. Обычно получается 104-108 звеньев. 116-114 на новых цепях это с запасом.

Rost · **Добавлено:** 01.11.2018 01:32

godspeed писал(а):

Длина цепи считается при накинутой на большие звёзды внатяг цепи +2 звена.

это для "MTB"
для шоссе вот так:

godspeed · **Добавлено:** 01.11.2018 01:52

Rost писал(а):

это для "MTB"

Это универсальный метод получить минимальную, но натягивающуюся на все звёзды в любых сочетаниях, длину цепи. А во втором случае вводится ещё параметр длины лапы переключателя. Но если ёмкость переклюка подобрана правильно, то этот параметр лишний.
Предполагаю что этот метод остался с тех времён когда переклюки были приблизительно одной длины а мтб не было вообще :smile:

Олег Шаповалов 106490 · **Добавлено:** 01.11.2018 09:17

godspeed
Rost
Благодарю вас за ответы, сегодня буду пробовать.

amigostar · **Добавлено:** 01.11.2018 10:43

Пафнутий писал(а):

Коллеги, кто катает на шоссейных велосипедах, подскажите пожалуйста.
В продаже встречается самая длинная цепь на 118 звеньев (длиннее не нашел пока)
Значит ли это, что удлинять цепи на шоссейник не приходится и 118 звеньев всегда достаточно. И приходится только укорачивать?

Бегущая Черепаха
Весь технический прогресс произошел от лени

Я не встречал шоссейников, у которых цепь длиннее чем 118 звеньев...

Олег Шаповалов 106490 · **Добавлено:** 01.11.2018 14:44

По итогам укорачивая цепи:
Из цепи в 116 звеньев, выжал отрезок длиною в 5 звеньев, результат видно на фото.
Переключатель справляется, насколько правильно мне сложно судить.

На 1 фото цепь в 116 звеньев, только с упаковки.

Вложение:

1.jpg [ 172.64 КБ | Просмотров: 1777 ]

На 2 фото цепь с -5 звеньями: Спереди большая - сзади малая.

Вложение:

2.jpg [ 260.43 КБ | Просмотров: 1777 ]

На 3 фото цепь: Спереди малая - сзади большая.

Вложение:

3.jpg [ 222.76 КБ | Просмотров: 1777 ]

Отрезок.

Вложение:

4.jpg [ 228.91 КБ | Просмотров: 1775 ]

пысы: извиняюсь за качество фото

В наличии вторая новая такая же цепь, покатаю немного и скажу какие ощущения.
Трансмиссия полностью новая.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 45 ]