Кроко-Шмель

ВСЕМ ПРИВЕТ.
досталась мне вот такая гравицапа:


кргдато был зелёный,сейчас бездарно покрашен чёрной краской.
весь родной обвес был успешно отдан другу.себе оставил только фрейм-сет и руль.
буду строить "тачку" под себя.
уже куплены диски "алекс рим" с планетаркой "нексус интер 8",и шатуны(пробные).
в планах докупить каретку на промах,клещевые тормоза и седло.
и даже покрасить,когда определюсь с цветом.
только не могу понять чё за рама у меня.курил тему про рамы,но своей не нашёл.
бывший хозяин говорил,что это "турист".
кстате:померял ширину кареточного узла- оказалась 70мм.мерял штангелем,а не китаяйской рулеткой..но это всё мелочи,до весны расчитываю уже выехать полётать.
в общем принимайте новичка и тапками не кидайте.

_________________
жму на велике любимом...

Приветствую, добро пожаловать в стаю)) да это турист В-34 если не ошибаюсь. А делать из него, что собираетесь? Какая концепция?

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Кстати родные клещи вполне рвботоспособные, а вот вынос с рулём кошмарные.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

может и работоспособные, но мне не нравятся.хочу новоделы.

_________________
жму на велике любимом...

Может я ошибаюсь, но очень похоже на Спутник В-37. У В-34 ссзади перемычки вроде в виде трубки ...

viewtopic.php?f=31&t=294704 - вот тут я свой в-37 достаточно подробно отфотал - похоже очень

Посмотрим, что скажут Гуру

_________________
Спутник В-37 1966г.

У В-34, В-37, В-39 верхний мостик коробчатого типа
В-39

В-34

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Посмотрите год выпуска. Спутник 60-х годов. Я полагаю.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

тормоза похожи на в-34

а вот у в-39 форма дропаута отличается ИМХО

_________________
Спутник В-37 1966г.

У автора темы рама от В-34 об этом ещё не двусмысленно намекают тормозные клещи с боковой тягой.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Мостики зависели от года выпуска, были например и В-39 с штампованными пластинчатыми мостиками.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Щас автор темы краску с дропаута ототрет - и все станет ясно

_________________
Спутник В-37 1966г.

HENK75строить буду дорожник.
оттёр правый дроп и нашёл там 64г.
так это "СПУТНИК"?

_________________
жму на велике любимом...

класний номер
Це, що це Супутник сумнівів не виникало ні в кого, мова була про модель - це В34
Будувати "дорожник" ?! В вас получиться справжній ЛЕГКОдорожник, яким цей велосипед і задумувався
Ось тут є цікава тема http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=242817 рік той самий, що і в Вас 1964.

_________________
BeerBike&Co

Ну вот и разобрались)) Да это Спутник причём хороший, подход к проекту верный)) буду наблюдать.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Да повезло, для туриста(виноват, спутника), состояние дроп, изумительное ,а тут ещё и год какой, 51 год, это уже винтаж.

_________________
Легко художника обидеть,
Поэта дураком назвать.
А ось боксера хрін дістануть,
Боксери, сцуко, молодці!

Не торопитесь записываться в друзья,
Позвольте мне выбрать самому,,,,,,,,,
(подпись)Добрый Доктор

????????????????????

64-й,вродебы.

_________________
жму на велике любимом...

64-й,вродебы.[/quote]

С согласно правил учебника арифметики под общей редакции Малинина, Бурениной УЧПЕДГИЗ 1964г год по которому, учился я 2015-1964= 51 (проверить можно любым исправным калькулятором) Похоже многие учились по другим учебникам, вот и путаница поэтому.Для сведения-предмет старше 50 лет, может считаться винтажным, старще 100 лет-антикварным.Аналогично стили, при копировании(реконструкции)

_________________
Легко художника обидеть,
Поэта дураком назвать.
А ось боксера хрін дістануть,
Боксери, сцуко, молодці!

Не торопитесь записываться в друзья,
Позвольте мне выбрать самому,,,,,,,,,
(подпись)Добрый Доктор

DoktorS
пардонте,не так Вас понялю\.
а за "комплеман" спасибо,рама в живую выглядит наааамного интереснее.

_________________
жму на велике любимом...

Никаких комплеманов.Просто удивился, ибо есть твёрдое убеждение, что дропы спутников и туристов нарезались из "консервных банок" вот я и сравнил свои дропы СШ78(был в хороших руках и один хозяин всего) и Ваши дропы64 и.......Ваши лучше

_________________
Легко художника обидеть,
Поэта дураком назвать.
А ось боксера хрін дістануть,
Боксери, сцуко, молодці!

Не торопитесь записываться в друзья,
Позвольте мне выбрать самому,,,,,,,,,
(подпись)Добрый Доктор

Брешуть. Там достатня товщина. Трабли тільки з різьбою в пітуху трапляються.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

предыдущий пилот был очень бережливым и резьба в петухе целая.
и по закону подлости мне она не нужна,так как я уже озавёлся планетаркой.

_________________
жму на велике любимом...

"У богатых свои причуда" Поздравляю! А я вот никак не решусь.Опять мануалы читать"многабукф", да и ценник не малый, что-то всегда в последний момент останавливает и возвращает к кассете и пИриклюку на пИтухе

_________________
Легко художника обидеть,
Поэта дураком назвать.
А ось боксера хрін дістануть,
Боксери, сцуко, молодці!

Не торопитесь записываться в друзья,
Позвольте мне выбрать самому,,,,,,,,,
(подпись)Добрый Доктор

да,да.Вы правы - именно причуды. повёлся на рекламу.
а если серьёзно то - решил попробовать, для общего развития.

_________________
жму на велике любимом...

Да классная я вещь. За ними будующее.Уже есть планетарка с АКПП, два датчика,на мягкой вилке и каретке плюс простейший компьтерный блок по типу автомобильного, но гораздо проще, меньше и легче и никаких манеток.

_________________
Легко художника обидеть,
Поэта дураком назвать.
А ось боксера хрін дістануть,
Боксери, сцуко, молодці!

Не торопитесь записываться в друзья,
Позвольте мне выбрать самому,,,,,,,,,
(подпись)Добрый Доктор

и так, сегодня была установлена каретка-картридж "sun rise" и вот такие шатуны:
.
вроде бы смотрятся изящно,а не громоздко как МТВ-шные.
ох и наигрался я с левой чашкой,как и писали другие участники:резьба нарезалась на чашках,а не в раме.
если кому-то интересно:ширина планетарки 135мм,чейнлайн получился 45мм(вроде-бы),картридж с валом 107мм стал идеально.
сборка продолжается.

_________________
жму на велике любимом...

Ну, благородства в них не больше, чем в мтбшным, а пластилиновости... viewtopic.php?f=31&t=160854&start=390#p1212317 - там внизу, предпоследняя фотка и текст около неё. На данный момент избавился не только от той, что а фотке, но и от её наследницы. Ту с фотки сломал и выкинул, а наследницу выменял - отдал на алкобайк в сборе картрижд с ситемой и педалями, взамен забрал хвзшную спортивную трёхлапку в сборе. Лучше б с Вами поменялся на родную с Вашей рамы, пока Вы не поняли, что к чему .

Обмануть мировую финансовую систему за 100 грн хотели? Нее, нормальный перевод на промы и квадрат (ой, сорри) стОит сейчас от штуки грн. Это если всё минимально приличное, а педали Г, но которые не сразу разваливаются. Нормальный - это в смысле, не намного хуже правиьно собранного родного узла.Хотя что там будет по надёёжности и ресурсу - хз.

Обода двойные - крайне неудачное решение на туристе вообще. А такие - просто вообще На них нельзя подобрать резину, которая будет нормально ехать.
viewtopic.php?f=31&t=200062&start=15#p1277873

_________________
Крокодиловодство 2.0

у каждого приёмника свои помехи.
шатуны мне нравятся,исключительно,внешне. т.к. широкие МТВ-шные или ВМХ-овые визуально перегружают "утончённую" конструкцию.
за 100грн кого-то обмануть не хотел,но шимановские шатуны для планетарки стоят 1700грн(давит жаба).
по поводу дисков:нечем отп*здется.просто нравятся высокие.резина планируется х1.2.
а по поводу картриджа: то-зачем пользоваться цифровыми фотоаппаратами,ведь плёночные тоже хорошо фоткают.зачем звонить по мобильному-если стационарный дисковый телефон тоже звонит.зачем покупать машины с инжекторными моторами - если карбюратор можно обслуживать самому,а инжектор только на стенде. и тд,и тп.

_________________
жму на велике любимом...

А родные шатуны внешне лучше. Точнее, именно звезда изящнее. И родные и шемоно не гнутся, как эти, от ветра.

Цифроввой фотик дешевле стоит и фотки дешевле обходятся, он удобнее.
С мобильной связью она дёшева и удобна.
Инжектор требует меньше обслуживания и дольше ходит.

Картридж стоит дорого, и представляет собой, в лучшем случае, лотерею. Меньше гемора от него ждать не приходится, особенно в случае проблем. С ресурсом - как повезёт. К картриджу нужна хорошая система и педали, которые тоже не бесплатны. Простота обращения - обманчива, требуется специнструмент. Нидайбох в поле что члучится - семейкой и камнем не обойтись. Известны случаи внезапной поломки, исключающей дальнейшее самостоятельное движение.

По ободам - весной сможем сравнить не только внешний вид

_________________
Крокодиловодство 2.0

Сколько, сколько???

Кстати, вот - шара. Это совсем минимально приличные http://veloplaneta.com.ua/komplekt-shat ... 5mm-silver
Но под замену пускать нормальную родную систему имеет смысл, если ХОЧЕТСЯ (по дизайну и потребительским качествам) хотя бы такие
http://veloplaneta.com.ua/komplekt-shat ... 0mm-silver
http://veloplaneta.com.ua/komplekt-shat ... 75mm-chern

_________________
Крокодиловодство 2.0

Як радіолюбитель радіолюбителю- даремно Ви цю систему придбали ужас-ужасний
а) нє ну прищуреним поглядом я в ній бачу класичні форми

б) В ній і "Україна" а не "Спутнік" кричить, вартує ще трошки розслабити фокус.

в) але тверезим поглядом це кЄтайська пластилінова пародія на систему, на класику, на "квадрат".
Рекомендую не сормлячись і повернути її комерсанту, вернути гроші або обміняти на ...еее.. о візміть в нього камери 100% повинен мати.

_________________
BeerBike&Co

vidopliasov

Хочу и я вставить реплику про переднюю звезду.
Сам того не ведая, ты все-же взял то, что нужно было взять за те деньги, что ты заплатил. На фото если не ошибаюсь, шатуны у тебя прямые, а они прочнее S-образных, которые могли бы тебе попасться с такой звездой и которые настолько говняные, что закручиваются в спираль даже от спокойного педалирования.
А вот про количество зубов разговор особый.
на этой звезде их 46 и если задняя звезда окажется не достаточно большой, то верхние передачи на планетарке могут оказаться непосильными. Выходит, деньги уплачены не за все восемь скоростей. Особенно будет не хватать пониженных передач.
Самая большая "фирменная" звезда (задняя) на 23 зуба (а ты попробуй её найти!!), что с соотношением передач 2:1 может оказаться тоже тяжеловато и по утверждениям "теоретегов" от планетаризма (и в этом что-то есть) нехорошо для втулки и задней звезды, поскольку у них при каждом обороте педалей будут нагружены одни и те же участки.
Я сейчас езжу на Нексус 8 со звездами 40:22 (STORK заточен для туризма): верхов достаточно, а вот низов все-равно иногда не хватает, когда с грузом да в горку... Но это от недостаточного диапазона планетарки

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

BOOTSMANN
Кстати да, я упёрся взглядом в гуанозвезду и так возмутился , что не осознал неправильную в корне передачу.

Насчёт кривых/прямых шатунов инфа несколько устарела. Родилось ещё несколько алкобайков (я их здесь показываю редко, надо как-то набухаться и сфоткаться с ними и их хозяевами ) , и в правиле про такие системы "прямые шатуны твёрдые, S-образные - пластилин" появились исключения. Получается, правило было справедливо несколько лет назад, когда мы с тобой это заметили, а сейчас - как повезёт.

vidopliasov
Но да, передаточное отношение не годится, т.е. мы все, кроме Боцмана говорим ни о чём. Вспомните размеры звёзд на серийных велах с планетарками.

_________________
Крокодиловодство 2.0

По шатунам, у мене схожі рік витримали, а потім... ні не погнулися - тріснули.
Як паршиво калений метал. Вже після установки омеговских, я зрозумів, що і довжина там менше стандартних 170 мм. десь 160

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

ну,розвалятся так розвалятся.а за ссылочки СПАСИБО,такие как в первой ссылке я не находил.а по поводу количества зубов:мне кажется(крещюсь),что это индивидуальный подбор.у меня 46х18,шатуны 165мм.
а то ,что на"УКРАИНУ" похожи - это хорошо.меньше будет привлекать злоумышлеников.
и вообще - если сразу собрать всё правильно и красивото, что делать потом?



за критику и подсказки спасибо,буду учитывать.


BOOTSMANN
какие впечатления от планетарки?
как давно пользуете?

_________________
жму на велике любимом...

Злоумышленники СНАЧАЛА крадут вел, ПОТОМ понимают, что с отдельными деталями лохонулись. А мы сначала лохуемся с деталями, мучаемся или позоримся с ними, потом тратимся ещё и на нормальные Похоже, идея неворуемого велосипеда пагубна.

И да, этот алкобайк viewtopic.php?f=31&t=160854#p1124775 (всё, кроме говносистемы откровенно со свалки, крашено веником) алкаши эксплуатировали на даче больше года. В т.ч. зимой. Вообще в любую погоду. Падали, ночевал вел далеко не всегда в сарае. Поэтому выглядел он под конец немного не так, как здесь . Ездил, правда, хорошо - кто делал . Спёрли, и следов не нашли.

Что делать потом, после постройки хорошего велосипеда? По-всякому поступают viewtopic.php?f=31&t=172645

_________________
Крокодиловодство 2.0

я читал эти темы.проделано много интересной работы.
и,уж тем более,на пытаюсь оспаривать Вашу компетентность,или то,что з\ч со свалки плохие и не работают.
моя цель:собрать байк который требует меньше(сезонных) ТО,и максимально адаптированый под мои анатомические(психические)особенности.
просто, я это делаю методом НАУЧНОГО ТЫКА.
никого не хочу обидеть - просто я упрямый.

_________________
жму на велике любимом...

Да всё правильно делаете (гы, лично на грабли наступать интереснее), я тоже стараюсь так строить, чтобы лет 5 не лазить минимум. Написал больше о том, что вел или его части не стОит делать убогим ради неугоняемости. Не поможет. А убогостью придётся самому наслаждаться.

_________________
Крокодиловодство 2.0

логично,блин.убедили.

а кто подскажет:почему в мобильной версии сайта возле моего ника дописаноТур Хейердал?
а у Вас kisa - Перси Фосет?
просто интерестно.

_________________
жму на велике любимом...

Чем больше накатал сообщений на форум - тем круче турист-путешественник Типа статус.

_________________
Крокодиловодство 2.0

А почему в полной версии статуса не видно?

_________________
жму на велике любимом...

Там репа циферками.

_________________
Крокодил кроме всего прочего несет функцию "памятника велосипеду" Victor Reshetnjak

Да самые лучшие впечатления.
Использую уже скоро пять лет. Первая Шимано 8 после замены смазки чарез сезон, работает себе до сих пор.
Вторая, СРАМ 7 на год мдадше, 3 года отходила на заводской, этот сезон заканчивает на новой смазке, тоже всё хорошо.
Я не помню, хвастался ли я своими планетарными крокодилами, но у меня в "изображениях" под аватарой можно поглядеть полюбоваться.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

А я 30 (тридцать) кг сбросил. Передачами не пользуюсь

_________________
Крокодиловодство 2.0

УЯСЕ!
А сколько было и сколько стало?

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Было 110 стало 80 - как в 20 лет, и уже лет пять так держу (ладно, щас чуть больше - мышечная масса тэкскэть)
Так что без передач поначалу может и тяжело

_________________
Крокодиловодство 2.0

кордио нагрузки - это сила. я и сам рад бы без передач,но из-за травмы колена мне нельзя бегать и прыгать и поднимать тяжести.велик можно,если осторожно.
так,что для меня любая трансмиссия приемлемее и дешевле чем искуственный сустав.

_________________
жму на велике любимом...

BOOTSMANN

кинте ссылку на Ваши велики,а то поиск по сайту ничего не дал.
а посмотреть,страх как хоцца.

_________________
жму на велике любимом...

vidopliasov
А это я больше Боцмана подкалываю, как любителя передач - неожиданно такой аргумент в голову пришёл..
Вот его работы (а то вдруг нескоро появится) gallery/search.php?user_id=24490 - он любит тяжёлые универсальные viewtopic.php?f=2702&t=203093 дорожники с планетарками, больше ММВЗ

С коленом - грустно, конечно. Но (на всякий случай, вдруг когда захочется) сингловая техника тоже рулит - если передачу пониже сделать.

_________________
Крокодиловодство 2.0

велик был уже давно собран,но неожиданно в конце декабря выпал снег.
но ждать весны долго,а катнуть было охота:

розумеется,эта версия ещё "сырая".
на очереди замена выноса,грипсов и шатунов.ну и ПОКРАСКА.

_________________
жму на велике любимом...

Дык, с поехалом!

_________________
Крокодиловодство 2.0

Дяки,дяки.
Очень интересные ощущения от первых выездов на кастомкрокодиле,не такие как от нового велика

_________________
жму на велике любимом...

Оно понятно. Гордость +5 км/ч .
Вот обода конечно ему характер не улучшают. Ну ла, думаю, не последнее Ваше творение.

_________________
Крокодиловодство 2.0

давайте закроем тему с ободами,мне такие нравятся и ФСЁ(блин, в мобильной версии нес смайликов)

_________________
жму на велике любимом...

_________________
Крокодиловодство 2.0

и снова,здрасте.

чуть темка не засохла.
были ходовые испытания "ШМЕЛЯ".
в процессе испытаний вылез только один косяк:левый шатун стал люфтить.
подтяжка ничего не дала,шатун всё сильнее стал крутиться на квадрате(вокруг своей оси).но не погнулся,вопреки ожиданиям некоторых форумчан.
и был успешно заменён на вот такие



и что Вы думаете? проблема осталась.
сначала всё держится чётко,не болтается.а через пару км начинает болтаться.
один раз помогло подтягивание болта,но болт закрутился по самое небалуй и всё.
пришлось подложить кусочек плоского калёного железа(сломал какую-то мебельную защёлку).и О ЧУДО,оно снова болтается,мля.
может кто в курсе чё теперь делать,менять каретку?

_________________
жму на велике любимом...

Воплi!!!

Похоже, да, каретку менять. Слушай, а каретка, вернее его вал был под JIS или ISO?

Хз.надо вынять посмотреть.

_________________
жму на велике любимом...

Но правый шатун сидит мёртво.и первый и второй.

_________________
жму на велике любимом...

в общем ,всем спасибо за ответы ,вылечил заменой каретки.
пробный заезд(3км)показал, что замена помогла.
но возник другой вопрос:стоит ли "разворачивать"бонки для тросов?
хочу их розсверлить,что б тросы на тормоз и втулку были целые(без розрывов).тела в них хватает.
кто нибудь такое делал?

_________________
жму на велике любимом...

Не стоит так делать, особого эффекта от этого не будет, а сделать сложно.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Жаль,идея казалась хорошей.
блин

_________________
жму на велике любимом...

Скорее всего, конус был сделан несколько "в минус", от этого болт не дожимал его до упора, упираясь шляпкой в торец вала. Наверное, нужно было снять шатун и болгаркой срезать посадочное место, т.е. верхушку конуса, укоротив его на пару ММ.
Тогда болт перестал бы упираться в торец вала, а давил бы на корпус шатуна, прижимая конус.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Ещё вариант подобрать шайбу, но это сложнее чем болгарка

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

(ну все поняли, чего я ржу - да? )

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa, у вас клинковый минизаводик, да?

_________________
Отдых в Крыму,
турпоездки в Крым, граница без очереди

Всё оказалось ещё интересней: вал сплющило.когда я его снял- то увидел, что вал деформированый как после прса.я его не стал даже напильником пробовать на закалку.просто выкинул.

грёбаные китаяйцы,алюминиевые шатуны выдерживают нагрузку, а стальной вал сплющило.
LOL

_________________
жму на велике любимом...

а в данных системах какова толщина звёзд? Какая цепь на них налезет? Только сингловская, или более узкая сколько-то скоростная?

2,5мм
шести скоростная цепь отлично подходит для такой системы.

_________________
жму на велике любимом...

Ой-ой, боюсь, не налезет туда шестискоростная. Или внатяг, что недопустимо. Если звёзды правильные - обязана не налезть, ибо должна быть толщина 3 мм.

_________________
Крокодиловодство 2.0

2,5мм- это толщина звезд.
6ск цепь КМС стает чётенько.
Про использование 6ск цепи узнал, тоже,на этом форуме(не моя догадка). такое сочетание з/ч успешно использовали за долго до меня. к тому же,на этом форуме есть тема,где сравнивают преимущества и недостатки использования сингл и 6ск цепей на конструкциях типа синглспид. не буду по памяти цитировать ту статью,поиск в помощь.

_________________
жму на велике любимом...

vidopliasov
Уточняю во избежании путаницы: Nechupara процитировал мой пост с такими системами:


Ой ли, там 2,5 мм толщина?
У той страшной стальной, что у Вас раньше стояла - да, жесть тонкая а эти вроде должны быть 3 мм.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ах пардонте. я написал то что у меня сейчас имеется

_________________
жму на велике любимом...

просто с necupara у нас свой,отдельный,спор про совместимость разных компонентов.и он этот спор решил продолжить на этом форуме.
KISA я не сразу понял у кого кто и что спрашивает. БОДУН-С.

_________________
жму на велике любимом...

_________________
Крокодиловодство 2.0

чтобы не плодить темы, спрошу здесь:
а какие шатуны посоветуете для сингла, чтобы к ним потом можно было легко подобрать в продаже звезду?