Лёгкий шоссейный турист.

Serj · **Добавлено:** 10.11.2015 15:12

В первую очередь хочу сам определиться чего хочу.
У меня есть влажные мечты по евротрипу на величке. 100% асфальт разного качества.
Груза очень мало, так что скорей всего консольный багажник или вообще без него. Тащить туда МТБ не хочется, а синглспида мне не хватит на апхилах.
Основой будет СШ или какой-то евротурист, потому что ХВЗ Турист это минимум 54я ростовка, которая на меня большая. Да и СШ мне нравится намного больше.
Единственное, что меня смущает это бюджет который подбирается к вплотную к б/у или даже новым шоссерам/турингам.

Юрий Краев · **Добавлено:** 10.11.2015 16:07

Ну а что поделать, если современный дорожный турист стоит изрядных денег. И все равно придется тратить энное количество денег чтобы подогнать под себя.
А легконогие марочные хромолевые, с экивоком на шоссейную породу, еще дороже.
Поскреб по сусекам и в конечном итоге решил собрать нечто среднее.
От классического audax - стальная рама и концепция трансмиссии, от спортивной ракеты - геометрия и современные колеса.
Почитайте http://www.bikequarterly.com/ Отдельные номера можно скачать целиком.
Мне помогло понять что буду делать, а от чего откажусь. Работа уже идет.

Миша · **Добавлено:** 10.11.2015 16:12

мой посмотри - отличный вариант

Мертвец Джонни · **Добавлено:** 10.11.2015 16:28

Format 5222 из заводских неплохой аппарат.

andreylb · **Добавлено:** 10.11.2015 16:31

Serj писал(а):

потому что ХВЗ Турист это минимум 54я ростовка, которая на меня большая. Да и СШ мне нравится намного больше.

Не уверен, что минимум 54, как и не уверен, что СШ реально можно будет найти с меньшей ростовкой. Не суть. А вот суть в том, что лучше попробуйте определенный тип велосипеда в живую, как ни странно, может и 54 подойти вполне спокойно. Под Ваши задачи Турист выглядит предпочтительнее.

Serj · **Добавлено:** 10.11.2015 16:47

andreylb

Я езжу на СШ 52го роста

и иногда натыкаюсь на подобные.
54 не подходит - я катал.
Турист не подходит - тяжелее и вообще не то.

Миша
А что у тебя за дивайс? Я только поло видел

andreylb · **Добавлено:** 10.11.2015 20:49

Я ни в коем случае не отрицал наличия 52 ростовки (хотя, найти ее, действительно трудно, к сожалению).
Да, 54 на СШ может и не подходить вовсе, да же если подходит 52.
Под описанные вами задачи Турист выглядит лучше, чем СШ.
Вес? Да, может на кило и тяжелее (при апгрейде СШ багажником(ми)) и из-за более тяжелых колес (в основном из-за резины)
Турист - другое дело. Тут ростовка нужна чуть больше.
Попробуйте поиграться здесь.
http://www.competitivecyclist.com/Store ... 3_d9dc3f22
Измерения своих ттх надо бы провести почетче.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 10.11.2015 20:54

У туриста 54 ростовки ЕТТ такая же, как у С-Ш 58 ростовки, т. е. 58 см.

andreylb · **Добавлено:** 10.11.2015 21:01

Не ЕТТ единым, как говорится.

Юрий Краев · **Добавлено:** 10.11.2015 21:33

Дело индивидуальное.
Могу сказать, много поездив на окрокодиленом Чемпионе в режиме fast&light, захотел его сменить.
По идее типичная рандонерская геометрия, длинный задний треугольник, большая база, большие просветы под резину. Но. Но. Но. Комфорт на длинных дистанциях по ровному нивелировался рамой в гору. И лайтовые жесткие колеса не спасают. Одной длинной поездки по настоящим горам хватило чтобы понять, нужен короткий задний треугольник, тройник и кочерыжка.
По итогу собираю пепелац на Самойлове. Компромисс.

andreylb · **Добавлено:** 10.11.2015 21:51

Ессно. Но тут и ттх самого ездока важны.

Юрий Краев · **Добавлено:** 10.11.2015 22:06

andreylb писал(а):

Ессно. Но тут и ттх самого ездока важны.

Вы о чем? Разве это по умолчанию не очевидно для любого случая?

andreylb · **Добавлено:** 10.11.2015 22:11

Да, но, как Вы правильно заметили - компромисс имеет право на жизнь.

Serj · **Добавлено:** 10.11.2015 22:55

Главный вопрос - как быть с рулем и манетками?

Юрий Краев · **Добавлено:** 11.11.2015 02:44

Serj писал(а):

Главный вопрос - как быть с рулем и манетками?

Как делаю я:
Баран. Обычный классический, ибо уже есть. Но в планах олдскульный рандо типа Nitto Randonneur, либо анатомик , Modolo Brevettato. Или их аналоги, У ITM, Soma есть модели где олдскульная изогнутая верхняя планка сочетается с анатомичными дропами.

Фрикционные баренды Silver Rivendell. Один широко известный в узких кругах суперрандонер одобрил. Он же одобрил и концепцию трансмиссии.
Баренды у них дорогие. Дороже нижних шимановских дуалов. На мой взгляд ставить на велосипед для путешествий дуалы нижних уровней не стоит.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 11.11.2015 08:11

Цитата:

У туриста 54 ростовки ЕТТ такая же, как у С-Ш 58 ростовки, т. е. 58 см.

А то и все 60...

andreylb · **Добавлено:** 11.11.2015 09:03

По моим ощущениям нет, но сейчас пойду померяю.
54й турист - 58ЕТТ, СШ 58 - 58ЕТТ(может и меньше, неудобно было мерять)
Если говорим не о СЗ, но о 52 ростовке, то рама скорее всего 155-411, а это, вполне вероятно, в 52 росте база 990-995 - зело жестко для туризма,
другие же модели СШ дают базу уже 1020-1030, у туриста 1060.

Юрий Краев · **Добавлено:** 11.11.2015 11:53

Размышления вслух.
Изучая интернет, давно обращал внимание что нередко попадаются заточенные в "легконогий" туризм стальные шоссеры с нетипичной деталью - стальной, узловой паяный вынос. А иногда даже просто сварной встык. По неопытности удивлялся картине - непростой, хорошо укомплектованный шоссер с именем, и явно низкоуровневый вынос, иногда с нулевым углом, от олдскульных МТБ велосипедов.
Иногда попадаются и титановые выносы, и это уже конечно уровень.
И оно таки не просто так.
Пока не попробовал лично. 2 одинаковых велосипеда на разных выносах, это 2 разных велосипеда.
Вывод. Короткую базу люди успешно адаптируют под туризм стальным или титановым выносом.

Serj · **Добавлено:** 12.11.2015 17:13

Баран я держу за верхний хват и поэтому думаю ставить пямой, но мне кажется MTB манетки или моноблоки там будут плохо смотреться.
Как быть?

kisa · **Добавлено:** 12.11.2015 18:22

Не лишайте себя барана, тем более, на дальняк. Если ездить ТОЛЬКО верхним хватом, в конце концов, те рога жрать не просят. А иногда хорошую службу сослужат. Я отут вчера распространялся, среди прочего: viewtopic.php?f=31&t=296325&start=135#p1610224

Юрий Краев · **Добавлено:** 12.11.2015 18:34

Serj раньше далеко и долго не путешествовали?
Баран не просто так придумали. И на такой ряд есть решение - классические тормозные ручки с дублерами. А некоторые мтб-манетки, в частности Shimano Tourney SL-TX50 можно натянуть на некоторые бараны (обычно без усиления в центре). Кажется у Step есть такой опыт с манетками Deor. Свяжитесь с ним, может подскажет что.
Турне я сменил через пару месяцев, и хотя они до сих пор живы и работают на дачном велике, я бы не рекомендовал их ставить на туринг, все таки начальная группа. А вот Деор вроде как позиционируется как туристическая группа.
Но не шоссейная все таки. Под прямой руль у Шимано есть серия шоссейных манеток и переключателей. На чейне видел неоднократно.

Serj · **Добавлено:** 13.11.2015 11:38

kisa
У меня на городском велике тормозные ручки так и стоят. Удобнее всего получается. Но другими хватами кроме верхнего горизонтального я не пользуюсь, поэтому думаю - зачем мне баран?

Юрий Краев
На дальние я только на мтб ездил. Ну как дальние - до 100 км/день. Но там не асфальт был.

kisa · **Добавлено:** 13.11.2015 11:45

А это пока (видимо) не ЖИВЁТЕ днями на велосипеде.
Минимум - булхорн нужен. Хотя на веле для дальняка баран уместнее. Но ни как не однохватная палка.

Юрий Краев · **Добавлено:** 13.11.2015 13:53

Serj Вооот. Коль уж речь о путешествии по Европе, представьте, едете вы например из Северной Голландии в Лимбург. До Лимбурга - стол. И дует так, что степные ветра отдыхают. Причем постоянно.
Или с Кот Де Азур к Массиф Сентраль по долине Роны. Про Мистраль слышали? (не тот который хранцузы россиянам зажали)
Или по северной Германии с востока на запад к той же Голландии. А у вас прямая палка вместо Руля.
Без барана турист не турист.
И это ещё не считая количества хватов помогающих корректировать нагрузку на суставы и мышцы спины и плечевого пояса.

Serj · **Добавлено:** 17.11.2015 18:09

А бывают ли шоссейные кассеты на 7 скоростей? Или можно ставть горную? Acera, например.

kisa · **Добавлено:** 17.11.2015 18:21

Можно и больше. Больше передач - лучше едет вел :lol:

Это ж все знают.

Вложение:

M4Ul-OKIpPk.jpg [ 79.34 КБ | Просмотров: 1628 ]

А если серьёзно, на шоссе на хорошем тонконогом велосипеде половина горных звёзд (которые больще 20-22) просто будут невостребованы.
Да, и вот тут коллега, похоже, чем-то подобным озаботился: viewtopic.php?f=31&t=294281&start=45#p1609082

Serj · **Добавлено:** 17.11.2015 18:46

kisa

Спасибо, кншн, но вопрос "есть ли шоссейные кассеты на 7 скоростей" всё ещё стоит. Я вижу в продаже шоссейну сору, но она на 8 и стоит дороже семискоростных. Ну и моноблоки на 8 тоже дороже.

Мертвец Джонни · **Добавлено:** 17.11.2015 19:35

kisa писал(а):

А если серьёзно, на шоссе на хорошем тонконогом велосипеде половина горных звёзд (которые больще 20-22) просто будут невостребованы.

Я на 52-28 из всякого гаунища выгребаю, например. А если совсем закопался, то на 39-28.

kisa · **Добавлено:** 17.11.2015 20:54

На шоссе, Игорь

Шоссер для этого. И гавнища в эуропах на дорогах немного вроде.

Юрий Краев · **Добавлено:** 17.11.2015 21:56

Serj писал(а):

А бывают ли шоссейные кассеты на 7 скоростей? Или можно ставть горную? Acera, например.

Есть такие, но найти трудно. На ибэй проскакивают иногда. Парадокс, но трещетку на 7ск найти пожалуй попроще.
Но не вижу смысла ни в первой, ни тем более во второй.
Будет работать и 8ск. кассета. Если не усердствовать с шириной диапазона, то и горная, только переключатель со средней лапкой нужен.

Крепко подумайте над выбором железок.
Велосипед для путешествия должен быть укомплектован самыми распространенными железяками. И в зависимости от региона или даже страны, это могут быть разные железяки. Проверено на себе.

Мертвец Джонни · **Добавлено:** 17.11.2015 22:47

Serj писал(а):

kisa

Спасибо, кншн, но вопрос "есть ли шоссейные кассеты на 7 скоростей" всё ещё стоит. Я вижу в продаже шоссейну сору, но она на 8 и стоит дороже семискоростных. Ну и моноблоки на 8 тоже дороже.

Можно раздербанить горную 8ку 11-30. Тогда получится семёрка 11-28, а 28 зубов переваривают почти все коротколапы. Или раздербанить ту же шоссе 8ку.

Kosmonavt_PetroFF · **Добавлено:** 18.11.2015 03:16

Serj писал(а):

kisa

Спасибо, кншн, но вопрос "есть ли шоссейные кассеты на 7 скоростей" всё ещё стоит. Я вижу в продаже шоссейну сору, но она на 8 и стоит дороже семискоростных. Ну и моноблоки на 8 тоже дороже.

Шоссейные кассеты видел от 6 и до 11, 7 в том числе.

Юрий Краев · **Добавлено:** 18.11.2015 09:51

Находите семерку - хорошо.
Не находите - ставите восьмерку. В зависимости от того, какую из звезд нужно исключить, настраиваете пределы перемещение переключателя.
Если отталкиваться от 14-15 модельного года, то из 8ск. шоссейные Кларис.
Сора уже перешла на 9ск.

Для холмистой и горной местности взять старую 8ск. Сору, они вплоть до 32 были.
Или любую подходящую по диапазону горную.

Serj · **Добавлено:** 18.11.2015 23:56

Мертвец Джонни, Юрий Краев спасибо.

Минвайл, купил раму. 52 ST. ETT 54. И длинная база. То что нужно.

kisa · **Добавлено:** 19.11.2015 00:26

Позитивненькая

Главное - стальная.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 19.11.2015 03:20

Serj писал(а):

Мертвец Джонни, Юрий Краев спасибо.

Минвайл, купил раму. 52 ST. ETT 54. И длинная база. То что нужно.

Юрий Краев · **Добавлено:** 19.11.2015 11:46

А какая база?
Видно плохо, можно фото дропаутов?

Serj · **Добавлено:** 20.11.2015 23:01

База, если я правильно померял, 100мм

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 20.11.2015 23:52

база это между осями колес

Юрий Краев · **Добавлено:** 21.11.2015 01:40

Если это просто опечатка, и база 100см., то это не длинная база. Длинная база это 103-105.
Но в целом укладывается в норму для такой ЕТТ. По современным лекалам.
Выходит наши будущие велосипеды будут схожи по идеологии. Правда я еще злее раму выбрал, при ЕТТ 56, база 98.
Слежу с интересом.

kisa · **Добавлено:** 21.11.2015 11:04

Не сильно длинная - да. Интересно будет её посмотреть с колёами т штнами на предмет зазоров (не грязевых, понятно, а.. ну по длине)

Но при этом хорошо, что трубы не оверсайзед, а нормальные, тонкие. Это избавляет от излишней для такого назначения жёсткости.
Дропы интересные - типа переходные от наклонных к вертикальным ещё на старой отливке или штамповке.

Юрий Краев · **Добавлено:** 21.11.2015 11:39

kisa писал(а):

Не сильно длинная - да. Интересно будет её посмотреть с колёами т штнами на предмет зазоров (не грязевых, понятно, а.. ну по длине)
...
Дропы интересные - типа переходные от наклонных к вертикальным ещё на старой отливке или штамповке.

Вы про то, не будет ли цеплять носком туфли переднее колесо при повороте? Toe overlap по басурмански.
Если будет крыло, может стать проблемой. Но с другой стороны, поворачивать на такой угол, к тому же крутя педали, это к неофитам на велосипеде, а не к солидным людям знающим что к чему.

Дропы да, интересные. Сослепу подумал что там какие то хитрые вкладыши для регулировки, потому и фото попросил.

kisa · **Добавлено:** 21.11.2015 11:46

Не столько про ту-оверлап - на дальняке по трассам это некритично. И скорее всего, его не будет - так, визуально.
Просто такой взгляд позволит понять, насколько рама длинная именно по комфорту, уставаемости, что как раз важнее по ТЗ. И на каком ээ... отрезке какая ээ... полубаза, во!

передняя ось-каретка и каретка-задняя ось. По цифрам хрен поймёшь, а глаз увидит.

DesignerMM · **Добавлено:** 21.11.2015 13:46

Serj писал(а):

Минвайл, купил раму. 52 ST. ETT 54. И длинная база. То что нужно.

Сколько весит?
Про руль советовали не зря. У меня практически такая же внешне рама на (насколько можно сравнить по фото)

Вложение:

26092015762.jpg [ 775.14 КБ | Просмотров: 1409 ]

, только 52 и 56 размеры (если я правильно меряю) и вынос 100мм с подъемом сантиметров наверное 5-6.
Так вот, с моим ростом 178 из-за прямого руля приходится иногда (ветер встречный, например) ложить на руль предплечья, рожки на руле использую часто, но они только меняют хват, а не посадку.
Если поменять вынос, тогда опять-же - не всегда "раком" нужно ехать...
Меня останавливает вид, уж лучше лежак поставлю.
PS: седло стоит выше, чем на фото на 2см.

Serj · **Добавлено:** 21.11.2015 13:48

Вот он на стартоновских колёсах

DesignerMM · **Добавлено:** 21.11.2015 14:21

К чему это?
Так сколько фреймсет весит?
Кстати, кассета 7ск есть на мастервело по очень приятной цене и вполне нормальный расчет 11-28 (CS-HG41), она под 130мм втулку.

Vktr · **Добавлено:** 21.11.2015 15:00

Serj писал(а):

А бывают ли шоссейные кассеты на 7 скоростей? Или можно ставть горную? Acera, например.

Конечно бывают, можно даже сказать "навалом"

К примеру такое: http://veloplaneta.com.ua/kasseta-ind-7 ... n-race-r63. Там их несколько типов есть на 7-рик с немного разным расчетом. Глянь на сайте сунрейса, а потом у нас в магазинах поищи

DesignerMM · **Добавлено:** 21.11.2015 15:49

Vktr, по моему она такая же "шоссейная", как и CS-HG41

, это кассеты под старую MTB втулку 130мм (короткий барабан).
Тем более SR пластилинового качества. Сейчас шоссейные втулки - 130мм и стандартный барабан, т.е. если не использовать дополнительно шайбу, то они под 8/9/10 ск. кассеты.

Vktr · **Добавлено:** 21.11.2015 17:01

Нет, ну почему? В СР 12-24, и там маленькие звезды идут с шагом в 1 зуб (12,13,14,16,18,21,24 или как-то так, точнее надо на сайте СР взглянуть). А в CS-HG41 разница между соседними звездами больше намного (11-13-15-18-21-24-28), для шоссе это немного великовато, как по мне. По поводу "пластилиновости" я хз, не пробовал их.

kisa · **Добавлено:** 21.11.2015 17:59

DesignerMM

"такая же" - это тоже типа "диамант"

Цитата:

Классическая рама «Диамант» состоит из двух треугольников, образованных пятью трубами различной толщины и диаметра. Она была сконструирована более ста лет назад и используется в настоящее время практически без изменений. Верхняя и нижняя трубы образуют рулевой угол, средняя труба определяет размер рамы и в соединении с верхней трубой образует подседельный угол. Две задние трубы служат для крепления заднего колеса.

, на двух круглых колёсах? Больше ничего общего... А, бренд ещё :yes:

.

Serj писал(а):

Вот он на стартоновских колёсах

Практически соответствует стартону после олимпиады. Сравниваю со стартоном 75 года - тот длиннее немного (база 1030), и как раз пропорционально по полубазам. Ну значит выиграли какой-то децл в динамике.

DesignerMM · **Добавлено:** 21.11.2015 19:22

kisa Я про размеры, не, не прав?

(дропауты очень похожи, трубы конешна больше диаметром (29 и 32мм), про вес спрашиваю - интересно, насколько тоньше/толще стенки трубы, у меня 3,800 с вилкой весит :facepalm:

).
А обода - отстойные, по качеству не буду утверждать, лично не ездил, но вид...
Vktr, с шагом 3 конечно неприятные ощущения, 2 вполне себе нормально, есть еще спереди две передачи - меня спасают. (да я и не про шаг звездочек, я про размер, что там тот сайт говорит?)
PS. Сходил померил между осями колес - 1090, :oops:

не прав...

kisa · **Добавлено:** 21.11.2015 19:26

DesignerMM
:yes:

Ну размеры тоже похожи - под анатомию именно человека :-P

Ваша рама и должна быть потяжелее - не шоссер, всё-таки.

DesignerMM · **Добавлено:** 21.11.2015 19:58

kisa, поделись опытом, по каким признакам можно отнести раму к шоссе...
Не надо на Вы, пожалуй_ста

kisa · **Добавлено:** 21.11.2015 20:16

Классичкская - тонкая, лёгкая, без запасов прочности на всякие пересечёнки. Паяная. Под колёса, как правило, 28", причём тонкие - редко в какую можно всунуть шины толще 28 мм, под тормоза-крабы. углы наклона подседельной и рулевой меньше трековой, но больше дорожной. Максимально короткая база и общая длина рамы. Короткий задний треугольник и малый вылет вилки - меньше эти размеры только на трековых. Слоппинга раньше не делали, разве что иногда обратный. Рамы довольно высокие, по сравнению с горными, седло (по идее) торчит невысоко.

Когда от классики потихоньку начали отходить, появились оверсайзед-трубы (более толстые по диаметру - как на Вашей раме, но не обязательено с более толстыми стенками). С переходом на алюминий и карбон изящество формы и исполнения, конечно, ушло в прошлое. Часто имеетс слоппинг. Некоторые рамы сознательно занижены, хоть горизонтальная труба и... горизонтальна

Ваша рама имеет запас прочности (в перую очередь, за счёт толстой стенки труб, во вторую - за счёт их большего диаметра, но больший диаметр добавляет не столько прочности и веса, сколько жёсткости) поболе шоссейной, расчитана на толстые колёса 26", кантилеверные тормоза. Кстати, крепления багажника вижу, а следов заднего тормоза- нет :unknown:

Кстати, это что, гибрид изначально был? Рост 56... Не по-МТБшному высокая...
upd: О-па заметил, только перечитывая

"На ты" с разгону - воспитание и атмосфера форума не позволяет :smile:

DesignerMM · **Добавлено:** 21.11.2015 20:42

Благодарю за пояснения.
Я вот только что накладывал в паинте две фотографии - высота одинаковая получается, явно видна только разница в длине горизонтальной (4см) и передней трубы, угол рулевой немного другой (вот и набралось 9 см разницы в базе), каретка ниже, а у меня перья расположены горизонтально, длина одинаковая (в итоге каретка на одном уровне не взирая на разницу в диаметре колес). После прочтения твоего поста сделал вывод - это не шоссейная рама в том смысле, что в него вкладывают, это дорожник.
Хотелось бы все-же увидеть какой вес у нее. :oops:

Upd: какая атмосфера? Не дружелюбная? :smile:

(на Вы и шепотом... :yes:

)

kisa · **Добавлено:** 21.11.2015 20:57

Самый что ни на есть классический шоссер. Эти пару градусов и пару см как раз и опредлеляют.

Наверное, стОит с этими теориями ко мне переехать viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1614889#p1614889 , а здесь говорить о конкретном веле.
Serj простите за флуд :oops:

Serj · **Добавлено:** 22.11.2015 02:43

Если между колесом и задней трубой можно всунуть палец, то шоссе. Если типа ногу – то дорожник.

kisa · **Добавлено:** 22.11.2015 11:23

Serj

железная определялка :good:

Запомню.

Павел Созинов · **Добавлено:** 22.11.2015 12:21

Serj
+ если ничего не всовывается -- трек :roll:

kisa · **Добавлено:** 22.11.2015 13:11

А рука - турист.

DesignerMM · **Добавлено:** 22.11.2015 18:37

kisa писал(а):

Serj

железная определялка :good:

Запомню.

Мне то-же понравилось...
Serj, ты вес стесняешься озвучить или у тебя кантера нет? :oops:

Serj · **Добавлено:** 22.11.2015 20:12

DesignerMM писал(а):

Serj, ты вес стесняешься озвучить или у тебя кантера нет? :oops:

Да что там стесняться? Кантера пока нет.

Про руль. Поставлю в тестовом режиме баран, хотя бы потому что он у меня есть. Наверно, с дублирующей тормозной ручкой на верхнем хвате.

Про геометрию. Я могу сравнивать с олимпийским стартоном на котором езжу по городу или с разными мтб, с которыми сравнивать особого смысла нет. Я хотел базу длинее при том же или близком ЕТТ и получил именно её. И хочу я не классический туринг, а лёгкий. Adventure bike

Надо раму свифта приложить к стартону для наглядности.

DesignerMM · **Добавлено:** 22.11.2015 20:18

Serj писал(а):

Надо раму свифта приложить к стартону для наглядности.

Вот это интересно, да :yes:

PS: Как она внутри выглядит - коррозия присутствует? -Каретку вскрывал?

Юрий Краев · **Добавлено:** 22.11.2015 20:34

Одобрямс. Ручка-дублер на передний тормоз у меня на всех велосипедах.
Баран можно пошире поставить.

Serj · **Добавлено:** 23.11.2015 13:26

DesignerMM писал(а):

PS: Как она внутри выглядит - коррозия присутствует? -Каретку вскрывал?

Отлично выглядит. Коррозии нет. Каретку разбирал - она в хорошем состоянии, только перебрать надо. Как и рулевую.

Serj · **Добавлено:** 03.12.2015 10:29

А почему на передних перекидках пишут на какую они кассету? Типа на 9 или 11 скоростей. Не все ли равно, что там сзади если она на передних звездах работает?

А еще в чем разница между двумя этими переклюками?
http://www.wiggle.com/shimano-105-5800- ... -braze-on/
http://www.wiggle.com/shimano-105-5800- ... erailleur/

kisa · **Добавлено:** 03.12.2015 10:53

На 11 дороже - что неясно?

Так выделяют клиентов, готовых заплатить больше. Признак - выбор 11 передач сзади.
Цепь разной ширины, узкая может затирать широкую цепь, а широкая не так точно направлять узкую. Теоретически.

Юрий Краев · **Добавлено:** 03.12.2015 11:22

Serj Ничем кроме цвета не отличаются. Одна и та же модель для 11ск. группы.
Обратили внимание на размер скидки? 35 и 45% Включаем анализ - залежались черные переклюки, их больше количественно, надо избавляться.

А с серебристыми компонентами другая ситуация - их просто поменьше делают, сейчас в дизайне велосипедов правит бал черный цвет. Бывает найти посложнее.
Попозже буду брать переклюки серебристые под 10ск. Не исключено что дороже черных. И куда я денусь? Никуда. Стиль, фэншуй, хотелка, нужное вписать. Продавцы тоже люди, и думают так же.

Реально этот переклюк отличается от 10ск. только другой тягой. Видимо это продиктовано конструкцией 11ск. пистолета.

Serj · **Добавлено:** 03.12.2015 12:39

Судя по всему один из них с хомутом, а второй крепится прямо на раму (braze-on)

http://cdn.media.cyclingnews.com/2010/0 ... ur_600.jpg

kisa · **Добавлено:** 03.12.2015 12:41

Одна модель может иметь разные исполнения по крепежу.

Serj · **Добавлено:** 03.12.2015 12:42

kisa писал(а):

Так это исполнения разные одного и того же.

Верно. В этом и разница между двумя переклюками, которые я показывал выше.

Юрий Краев · **Добавлено:** 03.12.2015 13:38

Ой, это я упоролся уже с утра.
Но разница в размере скидки то никуда не делась.
Без скидки оба стоят одинаково, 36.02 доллара.

Ширина и форма рамки имеет ключевое значение для индексного переключения Шимано.
Левый дуал имеет ограниченное количество щелчков с большим шагом для переключения, и ширина и форма рамки имеют ключевое значение для четкого и быстрого переключения.

У Кампы - множество щелчков с мелким шагом, из за этого и совместимость шире и настраивать проще.

Юрий Краев · **Добавлено:** 03.12.2015 13:44

Ай какой красавчик попался.

Цитата:

. I intend to use it for long weekend rides and some credit card touring around New England

teredo7 · **Добавлено:** 03.12.2015 13:51

braze-on это расширенные возможности для установки_не зависим от диаметра подседельной возможность регулировки по высоте независимо (до определ.момента)от распол.бонок подфляжн.А 10 и 11пишут не только для того,чтобы денег срубить больше, чтобы покупатель не поставил с"лучайно 11-й на десятирик- потому как они действит. разные.К подбору компонентов надо подойти также серьёзно,как и к подбору рамы.

Юрий Краев · **Добавлено:** 03.12.2015 14:17

teredo7
насчет расширенных возможностей Шелдон с вами не согласен.
И я тоже. На личном опыте. Хомут универсальнее, и существуют адаптеры под нужный диаметр. А они как правило в комплекте. И отдельно купить не проблема.

Serj · **Добавлено:** 03.12.2015 14:56

Юрий Краев писал(а):

some credit card touring around New England

Залог успешного Fast and light.

teredo7 · **Добавлено:** 03.12.2015 20:53

я не знал,что Шелдон колхозит потихоньку-не согласен с Вами-перекидку с интегрир. хомутом не везде можно установить,а вышеописаный как на отдельный хомут,так и на интегрир крюк на раме плюс коррекция высоты и угла наклона как в вертик .,так и в гориз. плоскости(я же думаю не будете отрицать,что перекидки ещё и под угол подсед. трубы заточены)Хомутовый"" Вы всунете далеко не везде.Приведу Вам пример-4 рамы с диам труб 36 ,35 ,29 и 31,8мм(последняя с интегрир. крюком) и две перекидки-одна braze-on,вторая с хомутом 31,8.Первая станет везде,вторая- только на 29 мм,а хомуты под braze-on тоже не проблема

Юрий Краев · **Добавлено:** 03.12.2015 21:34

Однозначно я могу сказать одно, ибо сам столкнулся. Пределов регулировки уха на гоночной раме недостаточно для использования с большой звездой меньше 48.
Шелдон об этом предупреждает.
Шоссейных туринговых тройников 48 и 46 полно. И под них приходится искать обычную раму и переклюк на хомуте. Либо искать спецовый переклюк - IRD Alpina Compact. Его делают только на упор. Он и стоит как шимановская Ультегра в лучшем случае, так еще и вживую хрен найдешь.
Я не стал заморачиваться с его покупкой, и раму курочить, срезая упор, чтобы поставить обычный переклюк на хомуте, тоже. И для аналогичного туринга взял обычный тройник на 50 звезде, поправив баланс нестандартной кочерыжкой.

teredo7 · **Добавлено:** 03.12.2015 22:43

обычно под раму шатуны и перкидки ищут а не наоборот :smile:

просто Вы столкнулись с узкими возможностями рамы с интегрир. крючком под пер. перекидку,

Юрий Краев · **Добавлено:** 03.12.2015 22:49

teredo7 писал(а):

обычно под раму шатуны и перкидки ищут а не наоборот :smile:

угу, вроде все правильно. Я тоже так сделал. А потом выяснилось что всё да не всё. А бюджет не резиновый. :facepalm:

Юрий Краев · **Добавлено:** 03.12.2015 22:52

Вывод. Искать надо не одно вперед другого, а комплексно. :yes:

Vognick · **Добавлено:** 04.12.2015 03:43

Висновок з боку - нафіг передню перекидку і всякі тріпли і навіть дабли. Ззаду 7-8, спереду 44 +- на сковорідку і грамотний чейн лайн. Менше маса, менше витрати, менше геморою. Якщо дуже переживаєте, що злетить ланцюг при перекосі чи розковбасі (не злетить, якщо йому не допомагати), то кастомну передню зірку під потрібні параметри в Україні можна зробити по доступній ціні. імхо

ПС досвід показав, що прийнятна швидкість туринга - це 24-25 км крейсерська по асфальту, більше не треба. Не встигаєш насолоджуватися пейзажами, та й не ефективно їхати на більшій швидкості.

Vognick · **Добавлено:** 04.12.2015 03:51

Цитата:

У меня есть влажные мечты лажные[/b] мечты

За здійснення важливих мрій та нові горизонти! :roadbike:

Юрий Краев · **Добавлено:** 04.12.2015 11:31

Vognick я не настолько lazy rando, скорее что то среднее, потому и кочерыжку с 16 звезды начал. Спешить некуда, но и совсем тошнить с горок неохота.
А про вес, ну смешно ей богу. Буквально каждый идейный противник триплов про вес вспоминает. Бабкина звезда в тройнике у меня весит 50 грамм.
Ну передний переклюк 110. Лучше кушать меньше, а крутить быстрее.

Vognick · **Добавлено:** 04.12.2015 13:02

Та ну. Щодо передачі - індивідуально встановлюється під потреби. Я є ідейним прихильником одношвидкісних велосипедів, але також люблю експерементувати з трансмісією. Так от мій ідеальний туринг на аналогічній рамі був 47-19, скрізь проїжджав, іноді було замало на ідеальному асфальті, але в такі подорожі я брав шосер, передню перекидку майже ніколи не чіпав. До того ж крутити пару тижнів по 100-200 в день якось логічніше маючи на увазі економію сил та насолоду від переміщення, ніж просто лосизм. Ну але це теж індивідуально - кому що подобається. Я лише висловив раціонально обгрунтовану думку.

ПС: крім маси є ще q фактор, рекомендую його теж мати на увазі.

teredo7 · **Добавлено:** 04.12.2015 21:40

"Лучше кушать меньше, а крутить быстрее."согласен на все сто.А вот по поводу одной передачи-
интересно,хочу построить,изучаю что к чему,не хотелось бы разочароваться...(прошу прошения у автора темы за...)

Serj · **Добавлено:** 05.12.2015 00:29

teredo7 писал(а):

(прошу прошения у автора темы за...)

Автор темы только за.
У меня на мтб дабл система и её хватает выше крыши.
А на сингле с 8-9ск кассетой чейнлайн как?

Vognick · **Добавлено:** 05.12.2015 03:42

Як виставиш)) Он в «пересічному селі» зараз модно катати 1*10 зі збільшеним окремим карбоновим павуком ще й і т.д. - норм, працює. Незлітання досягається спеціальними пер. зірочками з високим профілем і хитрими перемінними товщинами. У мене на міському кажись 130 задня вісь під 7ск. і каретка при звичайних монолітних шатунах 115, щоправда не показово, бо підбирається під конкретні шатуни. ЧЛ виставляєш по 4 передачі, вона ж плюс мінус сама ходова разом з 5 має бути. У впадку 8 чи 9 касети не має сильно відрізнятиметься ситуація, краї все одно рідко використовуються, так що перекос малоімовірний. Та і не впливає він аж так щоб.

Велосипед збирав для сестри щоб вона могла ефективно їздити і не паритися. Коли сам сідаю, то теж їжджу комфортно - всі київські підйоми долаються в топталках.

До аргументів головних скажу що тут є конкретно 7 передач, які реально використовуються. Ціна такого комплекту невелика, як і маса найбільшої зірки, що використовується найрідше. Хто пам'ятає таблицю відповідності, той знає, що додавання зірок спереду розширює тільки діапазон, а не робить автоматично, скажімо, велосипед 3*7 з 21 передачею... Так як емпіричним шляхом було виявлено достатній діапазон 44 на 11-28, то і смисл ще купувати передній перемикач, перекидку, тросик, рубашку, регулювати і взагалі відволікатися на них? Приблизно в цьому ж діапазоні виходять всі ефективні асфальтові навантаження для здорової дорослої людини при їзді по асфальту в умовах класичного європейського веломаршруту, якщо спеціально не шукати собі альпійських пригод, тощо. Такий досвід, на істину не претендую.

ПС: на сінглі їзджу 50-16, але в контактах і скоріше швидко, ніж довго. Але думаю що підготований велосипедист цілком міг би їхати і з такою передачею - згадайте про перші туристи і супутники хоча б, який там був розкид і з чого виходили інженери минулого, коли не треба було думати про маркетинг.

DesignerMM · **Добавлено:** 05.12.2015 04:10

Только вот инженеры за колени простых потребителей не думали, наверное. А может люди поздоровЕе были.

kisa · **Добавлено:** 05.12.2015 11:36

В говноместном спорте вроде сейчас последний писк трансмиссии типа 1х*. Вот, любопытно и убедительно viewtopic.php?f=19&t=285520
Но кто в спорте думает о ресурсе, например?

DesignerMM · **Добавлено:** 05.12.2015 16:21

Я считаю - если одна звезда, то только овал (на нем хоть легче вкручивать в гору) и ни каких 10ск, максимум 9. Цены на комплектуху и расходники (цепь/кассета) растут чуть ли не в геометрической прогрессии от количества задних звезд. В итоге 2*9 будет почти так-же стоить как 1*10. А за гарбаруковские звезды - он что, пытается на звездах стоимость своего ЧПУ "отбить"? :facepalm:

kisa, в спорте и о здоровье мало кто думает - главное результат.

Юрий Краев · **Добавлено:** 05.12.2015 16:46

В контексте туризма, можно спокойно существовать на любом варианте трансмиссии. Просто приходится делать осознанный выбор. Недавно с одним путешественником болтали на эту тему. Бывает по одну сторону границы купить цепь на 8 не проблема, а по другую придется побегать, народ уже массово перешел на 10ск. В маленьких городках актуально.

Для меня при выборе трансмиссии, одним из аргументов в пользу фрикционов Dia-Compe стала их всеядность. Официально заявленная от 7 до 9, но на практике до 10. И не пожалел. Получил возможность за копейки взять кассету на 9.
Система универсальна - 9-10ск. Переключателям тоже все равно.
Конечно сложно представить, что далеко от дома придется менять кассету, но вариативность выше, поступай по ситуации.

Serj · **Добавлено:** 09.12.2015 20:42

Внезапно:

Граната это хорошо или нет?

Gagarins · **Добавлено:** 09.12.2015 21:16

Если умело приспособишь, так чтоб виду не портила и нормальную гранату, то наверно, будет хорошо. А если поставишь полуметровую и под выносом будет торчать тоненькая шейка гранаты - то нет нет нет.

kisa · **Добавлено:** 09.12.2015 21:24

+100500 С моим ростом на раме 56 было по-уродски. Даже на веле современного толка viewtopic.php?f=31&t=160854&start=60#p1126201 А если сильно не торчит - бывает и симпатично. Очень не дружит дизайном с другими деталями винтажного вида. Даже с "хохломой" на стартоне. Но с Вашей рамой об этом можно не бояться.

Gagarins · **Добавлено:** 09.12.2015 21:53

вот случай удачного подбора:
http://www.vakind.info/img/excellbay/ft/ex70805ay.gif

вот - очень удачного:
http://s179.photobucket.com/user/carl_c ... 3.jpg.html

вот спорный вариант, где не совсем хорошо подобран вынос:
http://farm8.staticflickr.com/7189/6923 ... b443_b.jpg

А вот тут - неудачно подобранная хреновая граната с постепенным переходом в дюйм и прочими ужасами:
http://fcdn.mtbr.com/attachments/vintag ... dapter.jpg

:facepalm:

Юрий Краев · **Добавлено:** 09.12.2015 22:14

С гранатой отлично смотрятся стальные выносы. Они как правило из тонкой трубы, довольно изящны. На Ибее мониторю 2 разных модели, но пока не беру, с посадкой надо определиться.

Тонкую шейку гранаты можно прекрасно замаскировать дистанционными кольцами. Они бывают разные, в том числе дюймовые.
Только вынос 1-1/8 желательно брать шоссейный. Мтб выносы обычно массивные, "толстые".
У меня лежит короткая граната, очень легкая (135грамм). Но именно эта легкость меня и смущает, - тоненькие стенки, страшно.
Есть в продаже высокие гранатки, под туристические велы. Там с надежностью проблем быть не должно. http://store.velo-orange.com/index.php/ ... aptor.html

Юрий Краев · **Добавлено:** 09.12.2015 23:55

Если брать гранату под туризм, то такую. Тяжелая, но хрен проще сломать.

Вложение:

Aluminium-Alloy-Bicycle-Stem-Quill-Stem-Ahead-Adapter-22-2mm-25-4mm-28-6mm-130mm-Threaded.jpg [ 105.78 КБ | Просмотров: 1636 ]

У меня такая.

Вложение:

HTB1_1L9HpXXXXbUXVXXq6xXFXXX9.jpg [ 145.11 КБ | Просмотров: 1636 ]

Если я правильно понимаю, при тех же внешних диаметрах, она будет превосходить по прочности или будет равна по прочности первой, только если сделана из другой марки люминя. Материаловеды, правильно? А кто ж знает из чего они там обе сделаны...

Serj · **Добавлено:** 10.12.2015 19:03

про эстетическую сторону понятно. винтажность мне не нужна - утилитарность в этом случае на первом месте.
Я больше спрашивал про безопасность и технические особенности.

Кстати, а как у производителей с совсестимостью? Переклюк шимано на системе кампы работать будет?

Юрий Краев · **Добавлено:** 10.12.2015 21:08

Serj если на первом месте утилитарность, то зачем тогда вообще граната и современный вынос?
Стальной вынос от СШ + баран который уже есть = дешевый и сердитый успех.
Вес на гранате и современном выносе выиграть трудно. Мне удалось выиграть всего 50 грамм. При том, что граната облегченная. А расходы ... Про расходы не будем.
В конечном итоге решил заранее отказаться от связки граната - современный вынос. Заработаю на олдскульный Origin 8, высоты в 180mm. должно хватить. Nitto Technomic слишком дорог, хотя невероятно крут.

Смешивать компоненты отвечающие за трансмиссию - не лучшая идея.
Тем более на туристе. Тем более Шимано с Кампой - Зачем вам потенциальные проблемы?

Gagarins · **Добавлено:** 10.12.2015 22:29

Надеюсь, речь идет не о ХВЗ туристе на кампе.
Как-то было принято, что совместимы были восмерик с девятериком, но только в одну сторону, уже не помню как. А так шима с кампой как кот с собакой, специально делают всё, чтоб одно к другому не подошло - расстояние между болтами системы, размер ключа под болт карет.вала, шлицы задней втулки, расстояние между задними звездочками, тип посадки шатуна на кареточный вал... я наверное, многое пропустил, но ситуацию ты понял.

Serj · **Добавлено:** 11.12.2015 10:27

Да понятно, что лучше не мешать. Просто увидел классную камповскую систему по хорошей цене и призадумался.
Впрочем, вы все правы - ну его нафик.

Внезапно понял, что не могу найти шоссейную шиману под квадрат. Они вообще бывают?

DesignerMM · **Добавлено:** 11.12.2015 10:43

http://www.mastervelo.com/index.php?rou ... &order=ASC
А зачем квадрат?
PS: http://veloplaneta.com.ua/shatun-sun-ra ... 0mm-serebr

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 11.12.2015 11:06

Serj
http://olx.ua/obyavlenie/sistema-shiman ... 78bfd3c280

Serj · **Добавлено:** 11.12.2015 12:23

Квадрат потому что каретка уже есть и она нормальная.

Юрий Краев · **Добавлено:** 11.12.2015 13:54

Шимано Турне на туристический велик?
У всех конечно разные возможности и требования, но это уж если совсем денег нет.

P.S. отталкиваться от каретки на мой взгляд нецелесообразно.
Народные каретки стоят недорого.

Gagarins · **Добавлено:** 11.12.2015 14:53

Безымянная система шимано что в ссылке - хорошая. Это вроде как 105 или LX300, oбе хороши, катал.
Турней в современном понимании - это ашан. Однако старые турнеи времен, когда срамились делать гавно, были вполне нормальными разборными пятилапки под туризм и шос.туризм, вот примеры хорошего турнея:

a также:
http://cdn3.volusion.com/em4z7.2revg/v/ ... 1389174258
https://gypsybytrade.files.wordpress.co ... =584&h=438

Но эти времена канули в лету. Найдете - берите.

DesignerMM · **Добавлено:** 11.12.2015 19:16

Юрий Краев писал(а):

Шимано Турне на туристический велик?

Вопрос был - "под квадрат вообще существуют/продаются?". Да, а шо с ним станется, с тем турни?
PS: Я бы поставил пятилапку мтбшную без маленькой звезды, просто она у меня есть и она под квадрат. Да и на вторичном рынке их есть и звезды интересные попадаются.
PS2: Так же можно поступить практически любой системой - что-то мне цены на шоссейные компоненты совсем не нравятся. И алюминиевые звезды то-же...

Юрий Краев · **Добавлено:** 11.12.2015 22:16

DesignerMM так ведь турне современная неразборная, разве нет?

Gagarins · **Добавлено:** 11.12.2015 23:11

Абсолютно верно, современный турней - неразборная 3х жестянка, шатун впресован, на зубчиках:
http://www.bellsbike.com/Pix%20by%20SKU ... kset-2.png :facepalm:

DesignerMM · **Добавлено:** 12.12.2015 01:47

А зачем вам ее разбирать? Звезды новые дороже системы

(если вы про удаление маленькой звезды - заклепки высверливаются, легко)
Gagarins, речь об этом турни
PS: да их серебристых все равно нету, забудьте...

Gagarins · **Добавлено:** 12.12.2015 10:13

DesignerMM
Вот твои FC-A070.
Aналогичная жестянка, неразборная:

DesignerMM · **Добавлено:** 12.12.2015 11:08

Что значит жестянка? Алюминиевый шатун, то что стальные звезды это +. Что значит мои?!
Да пофиг мне, что не разборная, кто-то покупает новые звезды? Посмотри на ассортимент и цены! :-P

Rost · **Добавлено:** 12.12.2015 12:05

\

Gagarins · **Добавлено:** 12.12.2015 12:47

DesignerMM

Тебе что либо посоветовать бессмысленно. Да, современный турней - офигугительная система, бери, не пожалеешь. А все те кто катают на разборных и алюминиевых, круглые дуралеи. Нет слов. :facepalm:

Юрий Краев · **Добавлено:** 12.12.2015 14:32

Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. (с) народ
Топикстартеру я бы посоветовал взять Сору на 9ск. с интегрированной осью.
На Ибей сейчас есть в продаже в пересчете на гривны - 1500 с небольшим. Включая каретку и доставку! Хороший вариант. http://www.ebay.com.au/itm/Shimano-Sora ... 2358659fd6

В этом магазине есть и дешевле серебристые шатуны, но в основном под окталинк, а найти его под правильный чейнлайн потруднее чем квадрат и тем более холлоутек.
Если вам важно мнение окружающих борцов за чистоту шоссейного стиля, снимаете какую угодно звезду и чувствуете себя частью "системы". (Упс, каламбурчик вышел).

Я в этом магазине и купил 105-ку.

Serj · **Добавлено:** 12.12.2015 17:51

Топикстартер спокойно нацелился на диапазон кларис-сора и выискаивает скидки. А также внимательно читает срач

Юрий Краев · **Добавлено:** 12.12.2015 19:03

Задний переключатель Сора 9ск. я в руках не держал, ничего не могу сказать. А вот задний Кларис очень не понравился. Настолько что на дачный вел поставил DNP Epoch. У новенького Клариса были заметные люфты в параллелограмме.

DesignerMM · **Добавлено:** 13.12.2015 03:09

Gagarins, http://velopuls.com.ua/product/shatuny_ ... solid_320/ :smile:

лучше турни? разборные и под квадрат :yes:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 13.12.2015 03:25

Шо за сперичання ?!

Я не вчитувався хто тут, що шукає але війна по-моєму олдскул проти базарної системи

Зверну увагу, що я в "продажі" виставив систему з якогось Євротурінга (продає мій колега), на вигляд желізобетонна з надписів вроді Omega, велика зірка 52Т маленьку не роздивлявся.
Відмити буде ляля, на фото вона вся в болоті

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=81975&start=4440

DesignerMM · **Добавлено:** 13.12.2015 04:02

Да какая война, реально под квадрат нормального нету ничего, только на вторичном рынке.
Этот космонавт почему-то решил, что я хвалю турни и призываю всех его покупать.

Цитата:

Да, современный турней - офигугительная система, бери, не пожалеешь. А все те кто катают на разборных и алюминиевых, круглые дуралеи. Нет слов

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 13.12.2015 04:10

DesignerMM писал(а):

Да какая война, реально под квадрат нормального нету ничего, только на вторичном рынке.
Этот космонавт почему-то решил, что я хвалю турни и призываю всех его покупать.

Цитата:

Да, современный турней - офигугительная система, бери, не пожалеешь. А все те кто катают на разборных и алюминиевых, круглые дуралеи. Нет слов

"Етот космонавт" багатьом тут колега :yes:

і з його думкою рахуються, особисто я, якщо б мені встрілило в голову крутити щось на сто500 передач, до Юрікаса одного з перших звернувся за порадою.
Так думки в голос ... :wink:

Serj · **Добавлено:** 15.01.2016 11:09

Не много не по теме асфальта. Посоветуйте покрышки для грунтовых, гравийных и плохого афсальта.
Что-то циклокроссовое есть смысл брать? Например http://www.schwalbetires.com/bike_tires ... oss/cx_pro

Юрий Краев · **Добавлено:** 15.01.2016 11:24

Serj а с какой целью? Для велокросса? Да.
На этот туринг? Нет, особенно если грунтовки хорошо укатаные.
Откатал сезон на дачном веле на кроссовых. Очень не понравилось.

DesignerMM · **Добавлено:** 17.01.2016 01:21

спереди мелкий шип, типа 8блок, сзади с беговой дорожкой по центру типа такой http://www.schwalbetires.com/bike_tires ... /tour_plus

Юрий Краев · **Добавлено:** 17.01.2016 11:21

DesignerMM писал(а):

спереди мелкий шип, типа 8блок, сзади с беговой дорожкой по центру типа такой http://www.schwalbetires.com/bike_tires ... /tour_plus

Концепция велосипеда - легкий туринг. Покрышка весом как минимум 760 грамм для размера 622х37 плохо туда вписывается. Да и в раму вряд ли влезет.

Serj · **Добавлено:** 17.01.2016 13:05

я, наверное, неправильно выразился. хочу второй комплект резины для этого вела для покатушек по области. 37 туда точно не влезет. подумал, что CX резина тоже не годится.

real SIMON · **Добавлено:** 17.01.2016 13:57

DesignerMM писал(а):

спереди мелкий шип, типа 8блок, сзади с беговой дорожкой по центру типа такой http://www.schwalbetires.com/bike_tires ... /tour_plus

У этого производителя покрышки лучше вообще не брать - очень нестабильное качество.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 17.01.2016 14:06

Serj
CX резина разная бывает.

Юрий Краев · **Добавлено:** 17.01.2016 14:44

Если 37 не лезе, то и 35 отпадает. Максимум 32. А лучше искать 622х28 сразу. Разумный компромисс.

P.S. у меня на МТБ велике сейчас Максис с очень похожим рисунком. Вполне. На нем за несколько лет ни разу не убрался. А той кроссовой Швальбе уже пару раз. Плохо держит сильно укатаный грунт, особенно при перестроениях на скорости. Причем и разное давление не особо меняет ситуацию.
Все таки кроссовая резина, хоть и разная, она под кросс и заточена.

DesignerMM · **Добавлено:** 18.01.2016 03:28

итоговая ширина еще от ширины самого обода зависит...
Юрий Краев, как она в грязи?

Юрий Краев · **Добавлено:** 18.01.2016 12:13

DesignerMM Максис на МТБ более чем устраивает, если по грязи и езжу, то по необходимости. Хорошее компромиссное решение.
А в той Швальбе вижу одни недостатки, и укатаный грунт плохо, и лужи, грязюка плохо - испачкаешься как свинья. НО! это значит я просто выбрал не ту резину, вот и все. Со скидкой была, вот и хапнул. А надо было взять что то типа Максиса по рисунку. :sad:

Эта Швальба идеальна на травяном грунте, хоть сухом, хоть влажном.

Но в конце этого сезона я избавился от 2 велосипедов вместе с резиной.
Осталось 2 чистых шоссера и той МТБ Меридка на Максисе. Оставил только одну злющую покрышку Автор Винг, на всякий случай.

DesignerMM · **Добавлено:** 19.01.2016 22:54

Я спрашиваю про грязь в смысле не ездить постоянно (наверное это становится больше похоже на "плавать"), а въехать в говна на в основном чистом покрытии - как она очищается и ведет себя в плане управляемости? И еще Я так понимаю, что если в основном будет асфальт, то она быстро превращается в "полуслик" ?

Юрий Краев · **Добавлено:** 19.01.2016 23:44

DesignerMM я запутался. Швальба или Максис?
И в каком смысле превращается? Не стирается ли центральная часть покрышки?
Вел сугубо дачный, нагрузка на него небольшая. В основном асфальт и каменистый и укатаный грунт, очищается сама довольно легко. Покрышкам года три уже, износ центральной части есть, но небольшой. Еще послужат.
Но повторюсь, и то и другое использовалось в неспортивном катании. Быстро, но в ограниченных условиях. Такого как на велокроссовых трассах даже близко нет.

DesignerMM · **Добавлено:** 20.01.2016 00:10

Конечно о максис, по швальбе вопросов нет, вопросы по "микрошип"у, просто наблюдаю за кендой 8блок (подделка, оригинал говорят по центру твердый), то у нее на асфальте за 1000км половина шипа уже стерлось, вот и возник вопрос, сколько там того "микрошип"а, ведь это туристический вел, а не по даче ездить и скорей всего асфальта 70 процентов.

Юрий Краев · **Добавлено:** 20.01.2016 00:24

DesignerMMясно. На максисе пройдено больше 2000к, и еще живой.
Кенда кросс у меня где то лежит. Проблема та же, что и у этой Швальбы.
Не знал что Кенду подделывают.

DesignerMM · **Добавлено:** 20.01.2016 01:14

Вся та кенда по 160/200 грн со стальным кордом и белыми надписями нитрокраской(?) не оригинальная, оригинальную эконом класса кенду можно пощупать/посмотреть и сравнить с базарной на готовых "заводских" мтб великах, она как ОЕМ поставляется и в свободной продаже ее найти сложновато. Извините, что не по теме...

Юрий Краев · **Добавлено:** 20.01.2016 12:26

DesignerMM у меня 622х35, без белых надписей, с виду всё солидно. Покупал в магазинчике при мастерской. Теперь продать не могу, кругом одни фипсеры, никому она не нужна.
За покрышки предлагаю тереть в Пабе, дабы автору не мешать.

Serj · **Добавлено:** 18.03.2016 18:07

Так, а что по сёдлам? Брукс-шмрукс это хорошо, но что ещё есть?

Юрий Краев · **Добавлено:** 18.03.2016 21:40

А что седло? Седло абсолютно индивидуальная тема.
Кто то не может ездить на Бруксе, а кто то не слезает с него.
О Selle SMP встречал очень негативный отзыв. И в тоже время на ВОЛ 2012 была семейная пара ехавшая на них, и выехавшая из 90 часов, а ведь 1200км. на минуточку.
Раньше ездил на кожаном ХВЗ и было нормально. А теперь сидеть на нем не могу.
SELLE SMP мне по прежнему интересно, но в свете новой информации, и цены даже на самую дешевую модель, подумываю о покупке китайской копии на пробу.

В свете того, что на Али куча всяких седел, скопированных с широко известных моделей, по небольшим ценам, есть возможность экспериментировать, если есть минимальные свободные средства.

Для меня приятное открытие - китайская копия седла Tioga Spider. Цена копеечная, брал на забаву, а отъездил сезон на боевом шоссере.

Юрий Краев · **Добавлено:** 18.03.2016 22:05

И еще интересный момент. В этом году дама выразила желание покрутить станок зимой. Ростовки у нас смежные, поставил мтб, на котором ей удобнее. И как то раз менять вел было влом, покрутил двухчасовую на ее мтб, с довольно широким седлом, шире чем любое из моих. И без проблем. А все потому что посадка гораздо более прямая чем у меня на шоссере. И с тех пор не менял, кручу на чужом велике.
Вывод: чем ниже посадка, тем уже седло, для одного и того же человека.

Задумался о том, какое же мне седло на Самойлова ставить, в свете более высокой чем обычно посадки. :roll:

Serj · **Добавлено:** 20.03.2016 18:21

Спасибо за идею с aliexpress. Заказал оттуда седло за 13 баксов.
Стягиваю потихонько добро с разных концов.

Serj · **Добавлено:** 20.03.2016 18:23

А какие покрышки посоветуете? Думаю, о Швальбе Марафон, но пока не выбрал конкретную модель. Или непробиваемые или легкие.
Кстати, а какая ширина оптимальна?

Юрий Краев · **Добавлено:** 20.03.2016 19:27

Serj для шоссе 23-25мм. Непробиваемые шины тяжеловаты, а легкий слик набитый до звона (8,5 -9 атм.) практически не прокалывается. У меня.
По твердым грунтам ездил на 35мм. Набивал по 6 атм.
Стараюсь избегать совсем дешевых и малоизвестных производителей.

Побаловался бескамеркой, не мое. Побаловался латексными камерами, слишком нежные они, при монтаже порвать легко.

Про количество спиц в колесах в своей теме уже писал.

sergey_951 · **Добавлено:** 20.03.2016 23:49

Serj, есть Scwalbe Durano Plus, у которых есть толстый антипрокольный слой как на марафоне, но они легче. Себе заказал на чейне и уже поставил, правда еще не успел испытать. У меня узкие 23, почти только по асфальту езжу, иногда проселочные дороги.
Я решил взять такие, потому что уменьшается вероятность клеить/менять покрышку где-то в пути, возможно в плохих погодных условиях. Может они и тяжелее спортивных покрышек, но я лично в гонках не участвую.

kisa · **Добавлено:** 21.03.2016 00:03

Во-во, на дальняк с минимальным весом психовать не стОит. Надёжность и беспроблемность важнее.

Serj · **Добавлено:** 21.03.2016 00:13

Я как бы понимаю что беспроблемность и надежность и всё такое но по резина по 900 грамм на колесо это перебор

kisa · **Добавлено:** 21.03.2016 00:28

Короче, есть три велосипеда с кевлар гуардом.
На одном (это Табуретка) шины Швальбе лугано 622х20, вес покрышки 270 г .
Примерно за 4000 км один раз пропорол боковину (отремонтировал), один раз змеиный укус (на даче не уследил за давленем, на скорости на камень наехал), ОДИН прокол неделю назад. на 2 шины и 4000. Там уже рифления не протекторе не видно.

Предыдущие шины - как говнокенда, так и неплохой Максис, и в некоторой степени дешёвый, но дебелый Лонгус проколами просто доставали. Три недели безх прокола - праздник.

Ещё есть два туриста со Швальбе Дельта Кпуйзер 622х32. На одном за 1200 ни одного ЧП. На другом километров за 400 один прокол. Увы, взвесить покрышку не могу.

DesignerMM · **Добавлено:** 21.03.2016 05:27

Serj писал(а):

резина по 900 грамм на колесо это перебор

А я и не замечал, пока заднее колесо не взвесил, а потом полез на сайт швальбе и ужаснулся :eek:

Зато оно неубиваемое...

kisa · **Добавлено:** 21.03.2016 10:34

Если велосипед асфальтовый шоссейного толка, нафига тои Марафон дорожный? Это ж фигня действительно. Дюрано-Лугано 622х25 с кевлар гвардом должны всё порешать.

Юрий Краев · **Добавлено:** 21.03.2016 12:39

Я бы добавил, что универсального решения все равно нет, поэтому я за ним не гонюсь.

В мае я наконец то прокачусь по L`Eriocеским белым дорогам.
Твердый грунт. Вперемежку с асфальтом и брусчаткой, от галечной, до блочной.
Вот и думай, что предпочесть, сколько набить. Ладно бы был просто кусок, проехал и забыл, а у меня неделя такого "безобразия", из одного в другое и обратно.
И даже рискнул бы ехать на сликах, бо если будет солнце, то...

Вложение:

biking.jpg [ 281.04 КБ | Просмотров: 1424 ]

А если вдруг дождь, тогда оно будет примерно вот так.

Вложение:

CcozhhSWEAA4HAS.jpg [ 43.67 КБ | Просмотров: 1424 ]

sergey_951 · **Добавлено:** 21.03.2016 20:57

Serj писал(а):

Я как бы понимаю что беспроблемность и надежность и всё такое но по резина по 900 грамм на колесо это перебор

Так вы посмотрите на Durano Plus, который самый легкий 340г весит. А защита от марафона.
Если вес все же критичен, а какая-то защита интересует, то можно попробовать Michelin Endurance, Continental Gatorskin. Сам не катал, только отзывы с веломании видел.

Юрий Краев · **Добавлено:** 22.03.2016 11:05

И подытоживая свой взгляд. Вспомнил что у меня давненько лежит новая Vittoria Zaffiro Pro Slick. Настолько давненько, что на сайте такой модели уже нет, осталась только с рисунком.
Самая простая и дешевая у производителя. Брал в качестве запасной в поездки, ибо легкая (250грамм) и мягкая (хорошо складывается). Ни разу не ставил, но запас карман не тянет, лежит в велочехле давно, и успел забыть о ней.

Не призываю никого ставить сверхлегкие колеса, и возить на себе запасную покрышку на случай фатального пореза. Ибо и сам запасную покрышку на себе не вожу. Но когда есть возможность забазироваться, и в округе трудности с магазинами и сервисом, покрышку на замену беру. На всякий пожарный.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 22.03.2016 11:46

а как вообще резина виттория? есть мнение?

Юрий Краев · **Добавлено:** 22.03.2016 12:28

Aleksei Dmytren на "боевом" впереди стоит Рубино 23мм.
Виттория в очередной раз сменила рисунок и на сайте и этой шины сейчас нет. Есть с другим рисунком.
Жаловаться не на что, полтора года без проколов. Можно набивать до 10.

В целом сейчас использую 3 варианта.
Schwalbe Lugano, Maxxis Detonator, Vittoria Rubino. Кевлар гуарда и давления под завязку мне хватает.
И лежат Kenda Cross и Zaffiro Pro.
Кенду Кросс 35 пробовал на Чемпионе, благо влезает со свистом. Теперь избавиться не могу.

Serj · **Добавлено:** 16.05.2016 23:57

Начал я тросики прокладывать от дуалов к переклюкам и понял, что на раме упоров под них, потому что не предусмотрено.
Подскажите оптимальное решение. Какие использовать крепления и где их лучше расположить?

kisa · **Добавлено:** 17.05.2016 10:23

Те ма ж есть. Оптимально - выточить бонки и припаять серебром. Так же хороший вариант - установить хомут от манеток ХВЗ на шатное место, манетки снять, оси просверлить.
Остальные варианты сложны, некрасивы и ненадежны. Самый смешной - альтернативно обученные слесарные таланты что-то про прибивание жидким гвоздем рассказывают

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.05.2016 10:46

на барахолку за хомутами от планетарок

Dual SIS · **Добавлено:** 17.05.2016 10:47

kisa писал(а):

Так же хороший вариант - установить хомут от манеток ХВЗ на шатное место, манетки снять,

и поставить вот такие упоры, они для этого придуманы

Serj · **Добавлено:** 17.05.2016 10:53

Dual SIS писал(а):

Спасибо.
У меня на раме есть крепления для крепления манеток.
Эти штуки к ним прикручиваются?
Как они называются?

kisa · **Добавлено:** 17.05.2016 10:55

Ваще красиво складывается, если такие фиговины достанете :yes:

Serj · **Добавлено:** 17.05.2016 10:57

upd: понял

осталось только найти такие.

Dual SIS · **Добавлено:** 17.05.2016 11:02

http://velomoda.com.ua/catalog/shimano- ... -upor.html

Serj · **Добавлено:** 17.05.2016 11:10

Dual SIS писал(а):

http://velomoda.com.ua/catalog/shimano-road/shimano-ultegra-upor.html

Понял, спасибо. Буду искать.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.05.2016 12:13

200грн у барыг

Serj · **Добавлено:** 17.05.2016 12:38

Aleksei Dmytren писал(а):

200грн у барыг

ок, ссылку, плз

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.05.2016 12:46

Клим, искать нужно по слову "упоры под дуалы или пистолеты"

Serj · **Добавлено:** 03.06.2016 11:11

Поехал.

Dual SIS · **Добавлено:** 03.06.2016 11:15

Serj писал(а):

Поехал.

описание комплектации будет?

Serj · **Добавлено:** 03.06.2016 11:19

Dual SIS писал(а):

Serj писал(а):

Поехал.

описание комплектации будет?

Да. Подробности письмом.

prima-bez · **Добавлено:** 03.06.2016 12:27

Педали С-Ш? Фотка под микроскоп не влезает...

MABP · **Добавлено:** 03.06.2016 13:21

Рубашки зильонинькие под седло выбирал? Или седло под рубашки?

Юрий Краев · **Добавлено:** 03.06.2016 14:21

Небольшой совет по рулю и ручкам. Такое положение дуалов и самого руля провоцирует проблемы в лучезапястном суставе. В длительной поездке может возникнуть онемение и даже боли. Причем внезапно, при интенсивном торможении из верхнего хвата.
Будет правильнее, если дуалы с рампой будут составлять единую ровную, горизонтальную линию (иногда, в зависимости от формы руля с наклоном вниз.

Serj · **Добавлено:** 03.06.2016 15:36

Цитата:

если дуалы с рампой будут составлять единую ровную, горизонтальную линию (иногда, в зависимости от формы руля с наклоном вниз.

С рампой? Это как?

Serj · **Добавлено:** 03.06.2016 15:37

MABP писал(а):

Рубашки зильонинькие под седло выбирал? Или седло под рубашки?

Вместе. Там ещё будет больше зелёного.

Serj · **Добавлено:** 03.06.2016 15:38

prima-bez писал(а):

Педали С-Ш? Фотка под микроскоп не влезает...

педали какие-то французские. от такие

axs · **Добавлено:** 03.06.2016 16:02

Serj писал(а):

С рампой? Это как?

http://i.imgur.com/yElOsZy.jpg
http://users.telenet.be/reynaerts.eu/im ... ifters.JPG

Serj · **Добавлено:** 03.06.2016 16:16

axs писал(а):

Serj писал(а):

С рампой? Это как?

http://users.telenet.be/reynaerts.eu/im ... ifters.JPG

Хм. У меня вроде так же. Надо больше покатать чтобы яснее стало.
Шото у меня на всех байках совершенно разные рули.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 03.06.2016 16:33

Serj
Там точно дюймовая резьба? Если они достаточно старые, то может быть и метрическая.
Про эстетику всего этого лучше просто умолчать.

Serj · **Добавлено:** 03.06.2016 16:34

Kirill Yevtushenko писал(а):

Serj
Там точно дюймовая резьба? Если они достаточно старые, то может быть и метрическая.
Про эстетику всего этого лучше просто умолчать.

В тиагру вошли как родные

axs · **Добавлено:** 03.06.2016 16:37

Serj писал(а):

Хм. У меня вроде так же. Надо больше покатать чтобы яснее стало.

Добавил вторую картинку. Чтобы было так же, руль надо повернуть вперёд, а дуалы сдвинуть по рулю назад.

Serj · **Добавлено:** 03.06.2016 16:52

axs писал(а):

Serj писал(а):

Хм. У меня вроде так же. Надо больше покатать чтобы яснее стало.

Добавил вторую картинку. Чтобы было так же, руль надо повернуть вперёд, а дуалы сдвинуть по рулю назад.

Понял. Спасибо!

Serj · **Добавлено:** 04.06.2016 12:14

Комплектуха.

Руль: Deda RHM01 Black Road компакт.
Вынос: Cinelli Ant White Stem
Дуалы: MicroShift (9/2)
Тормоза: Campagnolo Veloce
Переключатели: Shimano Sora 3500 9 Speed Rear Mech, Shimano Sora 3500 Double
Система: Shimano Tiagra 4700 Compact 10 Speed Crankset
Каретка: Shimano Ultegra 6800 Bottom Bracket
Кассета: Shimano Sora HG50 9 Speed 11-30t
Втулки: Shimano Tiagra 4600
Цепь: Shimano Deore HG53 9 Speed
Покрышки: Schwalbe Marathon Touring Tyre - GreenGuard 28С
Обода: Alex Rims DH19
Педали: топталки, фотка выше
Седло: нонейм с алиэкспресс
Граната с алиэкспресс.
Обмотка с алиэкспресс. Намотаю когда разберусь с положением руля и дуалов.

Образ байка будет закончен когда он будет увешан туристическим обвесом и покрыт пылью дорог.

Катит что дурной и по асфаьту и по грунтовке. На грунтовке уверенность почти как на мтб.

Dual SIS · **Добавлено:** 04.06.2016 12:17

Serj писал(а):

Образ байка будет закончен когда он будет увешан туристическим обвесом

а багажник будет?

Serj писал(а):

Дуалы: MicroShift (9/2)

и как они?

Serj · **Добавлено:** 04.06.2016 12:19

Dual SIS писал(а):

Serj писал(а):

Образ байка будет закончен когда он будет увешан туристическим обвесом

а багажник будет?

Отакой http://velobag.com/page_podsed_17.html

Dual SIS писал(а):

Serj писал(а):

Дуалы: MicroShift (9/2)

и как они?

Работают

Dual SIS · **Добавлено:** 04.06.2016 12:26

Serj писал(а):

Отакой http://velobag.com/page_podsed_17.html

подседела не хватит :-P

Serj · **Добавлено:** 04.06.2016 12:29

Dual SIS писал(а):

Serj писал(а):

Отакой http://velobag.com/page_podsed_17.html

подседела не хватит :-P

мне на заказ пошьют так чтобы хватило

Dual SIS · **Добавлено:** 04.06.2016 12:30

Serj писал(а):

мне на заказ пошьют

Юрий Краев · **Добавлено:** 04.06.2016 14:39

"Всё фигня, только велик и я!"
По итогам весенней части сезона в очередной раз убедился, что туристить можно на чем угодно. А самое главное, нужно. :wink:

Какие планы на Европу?

Serj · **Добавлено:** 04.06.2016 14:55

Юрий Краев писал(а):

Какие планы на Европу?

Сперва Молдова, а потом Нидерланды-Бельгия-Германия.

kisa · **Добавлено:** 05.06.2016 19:27

Serj
С поехалом!
А что, прикольно в перспективе было бы, если бы Вы с Юрием в европах пересеклись, когда маршруты поближе окажутся.

Юрий Краев · **Добавлено:** 05.06.2016 23:22

А пуркуа бы и не па. Земля круглая. "Цивилизованная" Европа маленькая.
Мои велосипедные интересы - Юг Европы.
Из глобальных планов - Гигант Прованса. Аэрофлот теперь летает в Лион напрямую из Москвы, а оттуда 250км. до подножия горы.
Основные интересы в Италии. Испания тоже интересна, говорят Андорра и Страна Басков хороши в велосипедном смысле.

HENK75 · **Добавлено:** 05.06.2016 23:23

Юрий Краев писал(а):

А пуркуа бы и не па. Земля круглая. "Цивилизованная" Европа маленькая.
Мои велосипедные интересы - Юг Европы.
Из глобальных планов - Гигант Прованса. Аэрофлот теперь летает в Лион напрямую из Москвы, а оттуда 250км. до подножия горы.
Основные интересы в Италии. Испания тоже интересна, говорят Андорра и Страна Басков хороши в велосипедном смысле.

Юра, а ты всегда один катаешь?

Юрий Краев · **Добавлено:** 05.06.2016 23:50

HENK75 В основном один. Бывает кто то из близких сядет на хвост.
В Тоскану я с сестрой ездил. У нее был отпуск, делать было нечего.

Serj · **Добавлено:** 06.06.2016 14:56

Каким-то образом порвал в двух местах цепь. Как такое могло произойти?

Dual SIS · **Добавлено:** 06.06.2016 15:11

Serj писал(а):

Как такое могло произойти?

при переключении под нагрузкой например.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 06.06.2016 15:20

Serj писал(а):

Каким-то образом порвал в двух местах цепь. Как такое могло произойти?

Стартовал на низкой передаче, например.

Serj · **Добавлено:** 06.06.2016 15:40

Ясно. На МТБ такого ни разу не было. Буду аккуратнее.

Юрий Краев · **Добавлено:** 06.06.2016 19:24

Такое иногда случается если некорректно запиновать цепь. Но это общий случай, не только шоссейный. Правда чтобы новая цепь в двух местах порвалась, это странно.

К вопросу что такое рампа.

Serj · **Добавлено:** 22.08.2016 13:15

Немного фоток в естественной среде обитания.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 200 ]