Нужен совет по тюнингу рамы

Arean1 · **Добавлено:** 10.03.2016 15:19

Вообщем в чем состоит моя проблема, хочу переделать раму стартона что бы стала на подобии тахиона.
Задача такая:
1 уменьшить зазор от заднего колеса к подседельной трубе (как на фото)
2 немного выровнять и укоротить вилку(что бы была немного ближе к нижней трубе рамы) (как на фото)
3 отрезать\отпаять верхнюю трубу(там где она крепиться к подседельной трубе) и опустить немного ниже (как на черной раме)
4 дропы как на рекорде

то что на фото тупо отрезано, выгнуто и приварено, но подозреваю что так делать не стоит, потому нужен ваш совет, как делать правильно да и вообще какие есть варианты, может какая то инфа или статьи есть

прошу не писать мне про целесообразность даной затеи и тд, об этом вопрос не стоит....
заранее спасибо

vvd55 · **Добавлено:** 10.03.2016 15:22

Смысл? Если только время убить под нечаянный интерес

Arean1 · **Добавлено:** 10.03.2016 15:25

я же не предлагаю вам это сделать, а для меня есть смысл если интересуюсь, к слову, времени свободного уйма

kisa · **Добавлено:** 10.03.2016 16:03

Дык, копирнуем Тахион, в чём вопрос? Фоток полный инет - как полных так и отдельных фрагметнов. Там, по большому счёту, дополнительно один узел сделать придётся - стык горизонтальной и подседельной трубы. Или взять от старой рамы (хоть дорожной). Остальное делается из того, что есть с укорачиванием и перепайкой некоторых мест.
:unknown:

Я думал, Вы хотите показать, как уже получилось.

А причём фотки Пежо у жутко перекуроченого сваркой :facepalm:

СЗ?,

Статья есть такая viewtopic.php?f=27&t=171020 , там в теме и некоторый опыт форумчан.
Вот ещё viewtopic.php?f=97&t=34142&start=60#p466447

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 10.03.2016 16:09

kisa
Подозреваю, проблема в том, что нужно чтобы всё это кто-то сделал.

kisa · **Добавлено:** 10.03.2016 16:11

Есть вариант, финансово оправданый - найти раму Тахиона

Но вроде есть желание лично поуродоваться, а это довольно занимательно.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 10.03.2016 16:16

И ещё, сомневаюсь, что укорачиванием вилки и опусканием задних дропов получится убрать слопинг. Так что нужно ещё и рулевой стакан пилить.

kisa · **Добавлено:** 10.03.2016 16:20

Понятно, придётся. Или жопу в высоту наращивать - и подседельную трубу рамы, и стойки, в зависимости от имеющегося и требуемого роста рамы. Горизонтальная труба рамы, естественно, остаётся горизонтальной.
Вилку нужно одновременно разогнуть и немного укоротить. Задние перья укоротить. Вот и получится подобие тахиона.

Aleks91 · **Добавлено:** 10.03.2016 17:02

это будет как китайская подделка на айфон.
А наклеечки тахион будут?))

Юрий Краев · **Добавлено:** 10.03.2016 17:30

Не ну а шо? Байкпорн.

Проще, полезнее, а главное неоеально круто подобрать готовый тьюбсет, и спаять своими руками раму.

kisa · **Добавлено:** 10.03.2016 18:00

Если не лепить тахионовские наклейки, то юридически

не вижу ничего плохого. Просто дизайн такой - кроме тахиона много таких рам было. Ну, самопальная рама из стартона, авторский велосипед. Даже прикольно, если очень аккуратно сделать, с хохломой на рулевой, характерной для стартона, эмблему ХВЗ на место приклепать, оскораску стартоновскую сделать, только избегать надписи "Старт-шоссе". Может быть интересно.

Понятно, что китайская подделка тахиона - наивное жлобство как в смысле дешёвого и выкупаемого понта, так и при продаже.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 10.03.2016 18:04

похоже, весеннее обострение многих коснулось

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=308120

Юрий Краев · **Добавлено:** 10.03.2016 18:10

Это еще что, на одном из форумов собираются велик из старой мопедной рамы делать. Фэтбайк что ли, или еще какую ересь.

Евгений76 · **Добавлено:** 10.03.2016 18:24

Ну шо поробиш, весна. Кожну весну з"являється подібна тема. То шосейніка з України, то ще щось. От візьму куплю Тахіон і буду всіх трєтіровать, як з нього спаяти Україну.

Автор, удачі в починанні, в принципі вірно, що спочатку тему завели, всіх послухати, а потім робити. Від основних помилок kіsa вже остеріг, а далі все в ваших руках. Ними можна щось хороше зробити, якщо не лінитися думати.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.03.2016 18:35

Правильніше буде:

Евгений76 · **Добавлено:** 10.03.2016 18:39

Микола, це вже інший рівень, без досвіду я б не ризикував.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 10.03.2016 18:51

Бегущая Черепаха писал(а):

Правильніше буде:

Тренироваться тоже на чём-то надо.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.03.2016 19:03

Евгений76,Kirill Yevtushenko мені здається, що робити з нуля по кресленнях, це значно простіше ніж переробляти.

kisa · **Добавлено:** 10.03.2016 20:03

А загубить тьюбсет стоимостью несколько тысяч гривен? (и узлы ещё стОят - мало совсем не покажется) Как-то не алё. С другой стороны, при небольших заратах можно получить вел не хуже стартона (который, врбщемто неплох), но с прикольным дизайном. А если немного с умом поработать с важной геометрией (опустить горизонтальную трубу - это косметика) - вилкой и поджатием заднего колеса - то можно несколько приятно изменить характер велосипеда. Тут другой вопрос.
Arean1, Какие у Вас технологические возможности? Сами серебром паяете (или собираетесь), или знакомый кто?

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 01:38

Скажу так, мне и стартона по факту хватает, до этого лет 20 считал что красивый "ашан" можно назвать велосипедом, но когда у друга появился новенький Kellys, захотелось и себе что то сносное да и что бы не накладно по финансам, собрал фикс на колесах Mavic, задул в три слоя порошка на работе грунт\цвет\лак, каретку на промах впихнул , почистил смазал и в бой, ИМХО получилось довольно сносно, катаюсь в свое удовольствие, катиться по моим меркам прекрасно, да и окружающие лайкают )) я ж не спортсмен что бы гнаться за каким то десятком грамм веса и вкладывать не малые деньги которых нет в то что меня и так устраивает, а что ещё мне нужно от моего же велосипеда нужно? не, ну хочется правда пару нюансов улучшить и изменить, но это уже такое, так к слову руки у меня ровные достаточно, думаю хватит для выполнение надуманного, максимум что меня пугает так это специфичное оборудование которое понадобиться

Важно
Я не стремлюсь к созданию венца и эталона для всех велосипедов

просто мне приносит неописуемое удовольствие сознание всевозможных интересных и полезных вещей из казалось бы не особо ценного хлама + есть шанс чему то научиться, что то новое узнать...

в данный момент хотелось бы вывести для себя самую правильную технологию по которой возможно выполнить данные изменения и возможно кустарную хотя бы более менее качественную если такая имеется, возможно подскажите кто этим занимается что бы поинтересоваться стоимость и сложить бюджет, а потом решить для себя насколько сильно я хочу этим заняться

kisa спасибо за множество
советов и полезной информации, и кстати я не скряга, просто стараюсь адекватно оценивать свои желания и возможности их реализации, будет возможность соберем на топовых комплектующих ещё и ручки тормозов со спицами в настоящую позолоту запилим если захочется :twisted:

а пока нет бабла будем учиться и искать пути для удовлетворение своих желаний

Kirill Yevtushenko спасибо за совет, надо будет подумать как убрать слопинг, такие меня нюансы и интересуют, да по больше

Юрий Краев это уже интересно, а можно подробнее про такие наборы, что где да как?

Aleks91 а зачем собственно клеить наклейки тахион, не на тахион? О_о если у меня возникают такие мысли в голове это не значит что в ней пусто и кроме подобных диких идей в ней ничего не присутствует...

выдох

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 01:52

Евгений76 вы б не рисковали, потому интересуюсь данной темой я а не вы

Kirill Yevtushenko ну если надумаю что смогу сам покрамсать раму дома без риска и с достаточным для меня уровнем качества то понятное дело чикну какую то старую украину, что бы набить руку да понять что к чему

Бегущая Черепаха это ещё один пункт, возможно есть у кого то чертежи, интересно сколько см и в каком месте удалить, где добавить и тд, что бы избавиться от головняка, но боюсь никуда от него не детьсяkisa

kisa вы прям озвучиваете мои мысли и интерес к данной теме "С другой стороны, при небольших затратах можно получить вел не хуже стартона (который, врбщемто неплох), но с прикольным дизайном. А если немного с умом поработать с важной геометрией (опустить горизонтальную трубу - это косметика) - вилкой и поджатием заднего колеса - то можно несколько приятно изменить характер велосипеда."
я же говорю, сначала нужно четко опередить какую работу предстоит сделать, и что я смогу проделать самостоятельно, а что нет(и где и за сколько это можно доделать)

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 02:19

мой первый опыт в сборке велосипеда из купленного за 400 грн фрейма и бюджетом где то в 1100-1300 грн
я надеюсь тут не надеться таких кто скажет что оно того не стояло, или что я в доску криворукий

красил и запекал самостоятельно, работал некоторое время покращиком на порошке, собирал и мудрил всё сам, сейчас правда снял всё звезды лишние с задней кассеты кроме ведущей и установил проставку вместо них, а ну и приделал маленький толковый фонарь на руль)

Кстати не стебайте за седло - понимаю, ошибся в выборе, люди вообще часто ошибаются когда лезут в что то новое для них, это естественный процесс обучения как по мне, самое главное при встрече других велосепедистов обычно происходит так :losegon:

и для меня этого вполне достаточно )) (под велосепедистами имеется ввиду не спортсмены катающие марафоны :velobig:

)

DesignerMM · **Добавлено:** 11.03.2016 02:37

Вот это цвет :shock:

, а намного дороже такие краски, чем обычные?

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 02:48

DesignerMM что бы добиться такого насыщенного цвета пришлось наносить белую грунтовку+лак тоесть пришлось делать 2 детали(вилка и рама) + 3 запекания, цена на это может везде разная как договоритесь вообщем
но можно и в один раз задуть это удешевит процесс в разы, цвет будет тоже не плох, в выборе цвета есть с чего выбрать

Бобков Роман · **Добавлено:** 11.03.2016 03:05

Да как в любом новом деле нужно НАЧАТЬ с того что узнать КАК это делается и начать делать. ИНСТРУМЕНТ - 70% успеха

рама стартона-заготовка :yes:

ДАЕШ ТВОРЧЕСТВО

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 03:13

Бобков Роман
именно :velo2:

ну не обязательно стартон, может что по веселее подвернется, но с таким типом рамы

DesignerMM · **Добавлено:** 11.03.2016 05:21

Arean1, да я про сам порошок спрашивал (оно же "светится", как флюорисцентная монтана с баллонов), как хоть эта "серия" называется?

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 09:20

DesignerMMмоя покраска не светиться, можно было бы конечно добавить в краску и лак фосфорного люминофора но мне такое не подходит, по некоторым соображениям

Юрий Краев · **Добавлено:** 11.03.2016 09:52

Arean1 поищите в интернете и на ebay по ключевых словам: byu Columbus tubeset, Vitus tubeset, Tange tubeset, Reynolds tubeset, lugs и т.д.

Я себе регулировочные болтики в дропауты так нашел.
Сразу за легкими марочными трубами гнаться не стоит, они дорогие, тренироваться на них чревато, Костя Киса прав. Но есть и недорогие трубы в наборах для сборки и отдельно.
Узлы и трубы разных марок и производителей, при совпадении диаметров и формы, можно комбинировать, правда нужно знать что делаешь, или копировать для начала.

Посмотрите все (в прямом смысле ВСЕ) ролики по этой ссылке. Очень интересно.
Много вопросов исчезнет, много вопросов появится.
http://www.youtube.com/user/hiroseMuseum/playlists

Евгений76 · **Добавлено:** 11.03.2016 09:54

Arean1 писал(а):

Евгений76 вы б не рисковали, потому интересуюсь данной темой я а не вы

Ню-ню, продовжуйте.

kisa · **Добавлено:** 11.03.2016 11:09

Евгений76 писал(а):

Arean1 писал(а):

Евгений76 вы б не рисковали, потому интересуюсь данной темой я а не вы

Ню-ню, продовжуйте.

kisa · **Добавлено:** 11.03.2016 11:29

Всё-таки рама стартона для такой вивисекции оптимальна. А какая альтернатива? Буржуйские "шоссейные" велы по узлам хуже туриста. Реальные буржуйские шоссеры дОроги - жалко. СЗ тоже немного жалко. Тренироваться на туристе, украине и других рамах, паяных латунью, а не серебром - заеб.. затренируешься. Из-за высокой температуры плавления латуни их очень сложно разобрать без порчи составляющих. Рамы на серебре и то иногда разобрать без потерь не получается. Ломаную какую-то раму брать - гемор лишний. Вот и получается, что неломаный не мятый стартон оптимален.

Качество труб его вполне себе на уровне, узлов - получше, чем на многих буржуях. Может понадобиться только слегка облагородить напильнико некоторую неаккуратность узлов и подправить пайку - так один хрен паяльных работ много.
Можно дёшево (упирая на дефекты) взять раму неудачного года. У рам 90-х гг уже злая геометрия (уменьшеная база - дальше почти некуда, некуда вилку разгибать и заднее колесо ближе к каретке некуда двигать - меньше работы) , трубы сделаны из правильного материала, а узлы исполнены иногда лучше, чем в 70-80 годы. Сборка хреновая, ну тут нам и газосварочный пост в руки http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 3#p1573121

Кстати, по исполнению рам я как-то разразился здесь: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1&t=251375

Работать придётся или лично, или искать людей, которые паяют - холодильщиков или даже сантехников. При этом не отдавать им раму со своими пожеланиями, а самому всё подготовить, нарезать, подогнать, чтоб осталось только спаять. Собственно, Евгений 76, пока сварочным постом не обзавёлся, так сделал.

Юрий Краев · **Добавлено:** 11.03.2016 11:39

kisa
предвосхитил мой вопрос в общих чертах. То есть стартоновскую раму разобрать на детали имея правильную горелку довольно просто?

kisa · **Добавлено:** 11.03.2016 11:49

Юрий Краев
:lol:

Просто её болгаркой "разобрать" :ROFL:

Гемор всё равно, но гораздо проще, чем украину или турист. Засада в этом процессе состоит в том, что греем мы узел, припой плавится. Вынимаем трубу. А она разогрета докрасна - мягкая и непрочная. И тупо рвётся. Кусок остаётся в узле. Или на дропе. Или кусок дропа отрывается и в пере остаётся. Это получается при неудачном прогреве - когда где-то маленьая порция припоя не расплавилась, а деталь недалеко от того места разогрета до потери прочности. Серебряный припой из-за меньшей температуры плавления такие гадости приподносит реже.

Распаять в итоге сложнее, чем спаять, и расход газов намного больше. Поэтому при ремонтах и переделках нужно планировать работы, исходя из этого. В теме про пайку обл этом упоминается неоднократно.

Arean1
Склейте несколько газет или кусков обоев,а то и фанеру или ДСП и возможно точнее нанесите раму, вилку, колёса, линию дороги. И по этому плазу можно точно спроектировать и собрать всё правильно.

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 11:58

Вообщем почитав все ответы и некоторые темы которые прислали определил для себя кое какие вещи, а собственно:

-минимум необходимых изменения которые нужно провести в раме что бы по максимуму приблизиться к желаемому(на фото думаю всё понятно, где отрезать, что в какую сторону сместить с какими узлами предстоит работать и тд)

-по своим возможностям, я точно смогу аккуратно всё срезать, подогнать по размерам, подготовить к пайке и прочий топорный труд требующий ровных рук, но не требующий специфичного и дорогостоящего оборудования.

-остался открытый вопрос с подгонкой на стапеле(ну и его наличием, естественно нету смысла его искать и покупать из за 1 рамы и розовой мечты), ну и пайка конечно же(баллоны, горелки, изучение технологии и тд всё это слишком геморно для столь далёкого товарища как я, нужен человек всё это имеющий\умеющий, так сказать проще 1 раз увидеть и посоветоваться с мастером чем изучать кучу томов книг и учиться на горьких ошибках, возможен взаимозачет по услугам, у меня имеется своя мастерская по ремонту пк, ноутбуков и мобильных )))

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 12:05

ведутся переговоры по покупке донора для проекта, осталось увидеть несколько фото от человека что бы узреть всё ли в порядке с геометрией рамы и вел уйдет под нож
чехословацкий товарищ Favorit

kisa · **Добавлено:** 11.03.2016 12:13

Этот фаворит хорош сам по себе - жалко. А главное - он Турист. Я не зря посвятил многабукав защите именно стартона в качестве донора. Этот фаворит "шоссер", а не шоссер.

Гемора будет столько же, по деньгам - ваще фигня полная. И зачем Вам столько левого мотлоха покупать - колёса, перекидки, шоссейную систему? Не лучше ли гривен за 400 купить голую раму и вилку стартона?

Юрий Краев · **Добавлено:** 11.03.2016 12:14

Удачи. Ждем отчетов.

HENK75 · **Добавлено:** 11.03.2016 12:16

Не надо фаворита под нож, лучше просто за не дорого купить раму от позднего СШ.
Вот лучше такой вариант, взять Фаворита и раму с вилкой от СШ, если получится сделать то из нее "Тахион", использовать комплектующие с Фаворита, а не получится у Вас будет вполне приличный велосипед Фаворит.

HENK75 · **Добавлено:** 11.03.2016 12:17

Костя опередил, мнения наши совпали почти.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 11.03.2016 12:20

получится ли такой длинный зад укоротить? и он наверн не серебряный

kisa · **Добавлено:** 11.03.2016 12:22

Aleksei Dmytren
Укорачивать - не удлиннять, но смысла в вивисекции покупного комплектного туринга ноль. Потому что он 1. покупной, 2. комплектный, 3. туринг

Пункты 1 и 2 предполагают дурную трату денег.

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 12:39

kisa
тратить на данный гаджет финансы я не планирую, сделка будет бартерной и конечные затраты составят 150 грн, если точнее то хочу взять с него необходимое а остальное продать и ещё заработать чего то скорее всего.. рама годная под данный проект или может у вас есть какие либо замечания?

может кстати знаете историю которая бродит в интернете про человека который поменял какую то специфичную\редкую\интересную скрепку на одну вещь, а ту на другую и так порядочно раз и в результате не кисло поднял с неё, на уровне целого состояние, так вот, не знаю пушка это или реальная история, но у меня постоянно получается проворачивать подобное сделки по жизни + талант искать необходимые мне вещи и услуги по довольно таки интересным ценам )) и нет, я не еврей...

Грга Питич · **Добавлено:** 11.03.2016 12:46

Arean1
історія про скрепку реальна, в результаті чоловік отримав маєток на декілька мільйонів баксів. талант!

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 12:50

Грга Питич
ну почему бы и нет если оно получается )) на пару миллионов доляров и виллу я не претендую, но порядочно улучшить качество своей жизни и узнатьи\научиться оооочень много чему полезному благодаря этому занятию я смог

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 13:18

kisa
https://www.flickr.com/photos/129014355 ... 9003927301
кстати лайк от меня, ИМХО идеальный баланс затрат денег\времени\труда

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 13:29

kisa
я подозреваю что вы человек занятой и не факт что вас заинтересует конечный результат моих рукоблудий хД но возможно вы посоветуете как прохаваный в данной теме к кому можно обратиться

Кстати если есть люди имеющие возможность помочь с подгонкой деталей на стапеле и пайкой напишите, постараюсь отблагодарить сполна + оплатить всевозможные затраты, ну и так по деньгам попробуем сойтись что бы было всем интересно.

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 13:34

Юрий Краев
япошки конечно занятные люди, и приуспели кстати в тюнинге всего что только можно вообразить, но сколько часов трепа на ихнем языке ради крох полезной информации я увы не осилю...

begunfr · **Добавлено:** 11.03.2016 13:37

viewtopic.php?p=1318320#p1318320
Как вам такой вариант?

Вложение:

ImageUploadedByTapatalk1407128033.343225.jpg [ 98.83 КБ | Просмотров: 1313 ]

Мне вот тоже интересна тема тюнинга Стартона. Будет свободное время займусь.

Какие трубы укорачивать чтобы как на фото получилось? Тахион не хочу, лишь бы каретку поднять. И зазоры уменьшить. Ну а, чтобы как у тахиона - это просто руль на вилку опустить и всё.

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 13:46

begunfr
что сказать, как по мне агонь! правда у меня вкусы малость инные + хочу другую форму рамы

Юрий Краев · **Добавлено:** 11.03.2016 14:37

Arean1 писал(а):

Юрий Краев
япошки конечно занятные люди, и приуспели кстати в тюнинге всего что только можно вообразить, но сколько часов трепа на ихнем языке ради крох полезной информации я увы не осилю...

А выключить звук и увеличить скорость воспроизведения или прокрутить бесполезные куски никак? Отсутствие чего мешает?

По вашим отдельным репликам, такое ощущение, что вы сами не хотите ничему учиться. Но что бы вам помогли, да еще и чертежами, это да.

Ученье - свет. А неученье - тьма. Русская поговорка такая.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 11.03.2016 14:58

Юрий Краев писал(а):

По вашим отдельным репликам, такое ощущение, что вы сами не хотите ничему учиться. Но что бы вам помогли, да еще и чертежами, это да.

Вот и я такое заметил.
Arean1
Читай, изучай, приходи через пару недель.

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 15:31

Kirill Yevtushenko
не правильно вы заметили, то что я советуюсь с людьми и ищу ответы на свои вопрос не обучение по вашему?
просто я ищу золотую середину для реализации своих желаний в плане затраты времени, денег и тд

и то что я ищу помощи у знающих людей которые как энциклопедия могут дать ответы на мои специфические вопросы да ещё и помочь возможно в реализации моих планов(не бесплатно естественно), если по вашей логике это не верный путь в моей ситуации тогда у вас беда с логикой и я в корне с вами не согласен, соответсвенно дальше вести беседу не имеет смысла

Юрий Краев
я не люблю делать работу которую можно не делать вообще, зачем тратить на это время, жизнь не вечная то... если у кого нибудь завалялся к примеру чертеж на пк, что по вашему мнению проще, человеку без особого труда его прислать, или мне ломать голову, продумывать абсолютно все мелочи что бы не накосячить и тд разве сложно просто спросить, нет... а если никто не ответит будем думать, рисовать, слава богу не ущербные умеем это делать)

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 15:38

ИМХО если вы не понимаете каких либо действий человека, это не значит что они не правильные, всё гораздо проще - вы их просто не понимаете.

и давайте уже прекратим оффтоп, спасибо

Юрий Краев · **Добавлено:** 11.03.2016 15:45

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 15:50

Юрий Краев
можно уточнить где вы увидели стремление к халяве?
если так рассуждать то вы пожизненный халявщик как и все люди по в принцыпи, или вы что бы например послушать музыку специально пишите её для этого, или галопом в магазин за лицензионным диском, не, включил пк, скачал, на шару кстати, да вы халявщик сударь

kisa · **Добавлено:** 11.03.2016 15:53

Arean1

Цитата:

кстати лайк от меня, ИМХО идеальный баланс затрат денег\времени\труда

Спасибо

У меня все проекты такие, и других чуть не силой к этому принуждаю - коллеги не дадут соврать

У табуретки целая тема есть http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1&t=123180

Мои соображения все я уже вывалил. Можно приступать (не с фаворитом - это фигня-идея, уже расписал, что кроме стартона остальное не годится, и расписал, почему)

По исполнению - заготавливаете всё сами, ищете холодильщиков или сантехников-небухарей (таких, оказывается, довольно много).
Проблему вижу в РАСпайке рамы.
Лучший вариант - потихоньку собирать себе пост газосварщика и осваивать.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 11.03.2016 15:54

Arean1

вы хотите попробовать свои силы?
дык, никто не против

но было бы намного интересней увидеть в 1-м посте темы подборку качественных фотографий: вот было, вот СДЕЛАНО

тогда можно было бы и вопросы задавать

а так тема ни о чём
вы сколько лет собираетесь по одному стыку варить?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 11.03.2016 15:56

Arean1 писал(а):

если по вашей логике это не верный путь в моей ситуации тогда у вас беда с логикой и я в корне с вами не согласен, соответсвенно дальше вести беседу не имеет смысла

Нет-нет, конечно, с логикой всё в порядке. Это называется "и рыбку съесть и на хуй не сесть". Только почему кто-то должен тратить своё время отвечая на элементарные вопросы, человеку, который уже готовой не может употребить, ему нужно ещё прожевать и в рот положить?
Это, я смотрю, ещё все культурно промолчали по поводу вот этой схемы:

Юрий Краев · **Добавлено:** 11.03.2016 15:58

Это моя последняя реплика.
Если это:

Цитата:

я не люблю делать работу которую можно не делать вообще, зачем тратить на это время, жизнь не вечная то... если у кого нибудь завалялся к примеру чертеж на пк, что по вашему мнению проще, человеку без особого труда его прислать, или мне ломать голову...

не желание схалявить, то...
:lol:

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 16:02

Юрий Краев
ну в моем понимании халява это выхватить стоящую вещь за копейки или вообще бесплатно, по вашему мнению такой чертеж стоит нную суму? я думаю что больше слов благодарности автору за проделанную работу и в отдельном случае пакета сандоры от не стоит, и то если он пригодиться

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 16:06

kisa
во, вопросов остается всё меньше )) не может не радовать,
подскажите ещё как лучше со стапелем поступить, возможно что то сообразить бюджетное для данной задачи, или у кого то взять попользоваться уплатив аренду(если конечно такие вещи дают на пользование)?

и какой маркой припоя паять? по технологии я так понимаю мастер сам разберется что да как

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 11.03.2016 16:21

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 16:27

Kirill Yevtushenko
гГг мне проще помочь, или не помогать вовсе, но попытаться убедить меня что я глуп в своих идеях и начинаниях обычно фразой "ты не прав" - не вариант :crazy:

Юрий Краев · **Добавлено:** 11.03.2016 16:32

Kirill Yevtushenko дай я тебя обниму. стирая скупую слезу, протягивает руки для объятий сквозь расстояния и границы.

Всё, затыкаюсь.

kisa · **Добавлено:** 11.03.2016 16:38

Юрий Краев :lol:

Arean1
В Киеве есть один стапель, кажется. И тот самопальный. И не про нашу с Вами честь

Да и нафиг он на одну работу? По этой работе достаточно плаза, верстаки и нескольких струбцин. Инструмент, конечно, важен, но в информационном пространстве его роль сильно преувеличена. Теми, кто выпускает и торгует инструментами.

Вон, без стапеля. Езжу на даче на этом веле, за руль почти не берусь

viewtopic.php?f=31&t=160854#p1124902

В принципе, я свои соображения вывалил все. На все вопросы (кроме нахождения исполнителей и распределения ролей) ответил полностью. Не всё в этой теме, но по ссылкам есть ответы даже на те вопросы, которые пока не возникли
:pardon:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 11.03.2016 16:47

киса. а шчтобе понимать, могу ссыль на толковый пост сварщика попросить?

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 16:48

kisa
благодарю, думаю я нашел ответы на главные вопросы для себя, и вы указали в каком направлении рыть насчет прочего по теме, что сказать без таких людей как вы данный сайт был бы бесполезной страничкой в интернете, на подобии вк, а так это Сайтище, за что вам ещё раз спасибо

kisa · **Добавлено:** 11.03.2016 17:04

Aleksei Dmytren
А его дешевле собрать. Во-первых не платить за рамку-кравчучку без колёс, во-вторых выбрать подходящие размеры баллонов, в -третьих - гримасы рынка. Может ту же горелку дешевле купить в одном месте, а редуктор в другом.

Arean1
Я загордился

Переваривайте инфу, дерзайте.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 11.03.2016 17:22

Arean1, може щось знайдете собі корисне http://www.framebuilderscollective.org/llewellyn-xl-compact/

Антон Енов · **Добавлено:** 11.03.2016 18:01

Всех немного поперло что-то сварить/спаять! :twisted:

Я вот запасся таким уже. И баллончик о огнетушителя есть но 2л , и думаю надо искать минимум 10, а то и 40 . Газовый 5л. стоит в боевой готовности.

Антон Енов · **Добавлено:** 11.03.2016 18:02

Да, там вместо пропанового ацетиленовый редуктор, но будет и пропановый, а ацетиленовый про запас. :wink:

vadimveter · **Добавлено:** 11.03.2016 20:33

Роздуми вголос:
- Якщо ти такий розумний, чому не багатий, а якщо багатий - купи ТАХІОН і не ... бі мізки людям.
- Людина яка одним показує свою принциповість і значимість, а іншому (потрібному) лиже зад у мене викликає огиду.
- І чи не з'явилося у форумчан відчуття що Arean1 і ion21 брати по крові))))))))

:evil:

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 20:39

Бегущая Черепаха
о, благодарю, даже не читая понял что скорее всего понадобиться

kisa · **Добавлено:** 11.03.2016 20:43

vadimveter
Не, ну это немного перегиб. Подождём первых внятных мыслей и какой-то работы. Вводных вроде надавали. Агрессивных глупостей со старта вроде не слышно (как у того иона21), поучений не видать, а что огрызается - дык, мы сами наехали. Посмотрим.

vadimveter · **Добавлено:** 11.03.2016 20:58

kisa писал(а):

vadimveter
Не, ну это немного перегиб. Подождём первых внятных мыслей и какой-то работы. Вводных вроде надавали. Агрессивных глупостей со старта вроде не слышно (как у того иона21), поучений не видать, а что огрызается - дык, мы сами наехали. Посмотрим.

....... Ну якщо тільки трохи)))

Arean1 · **Добавлено:** 11.03.2016 21:01

vadimveter
Спасибо за прекрасную форму оффтопа\маразма :thewall:

[b]Читали название темы? Что не так то, я хочу общаться на эту тему, если она кого то мало интересует он идет боком, если нет то подключается и поддерживает её, или молча читает, это по желанию, для этого и придуманы форумы[/b]

Так для справки, я не копирую тахион! Даже не заикнулся об этом, а делаю велосипед с похожей формой рамы как у тахиона, а это разные вещи.
Да мне 26 лет и у меня есть много чего на мои года(имеется ввиду нажитого своим трудом), но мне не интересен путь пойди купи, а интересно вложить свой труд и фантазию и получить с них отдачу в виде удовольствия и пользы да ещё и пообщаться с умными и интересными людьми и чему то от них научиться.
Да и вообще если вам охота поспорить или кому то нахамить вы не по адресу.

попытка №2
ПРЕКРАТИТЕ ОФФТОП ПОЖАЛУЙСТА

HENK75 · **Добавлено:** 11.03.2016 23:09

К сожалению не знаю как Вас зовут, хотел поддержать Ваше желание сделать велосипед не как у "всех" получиться он или нет покажет время, а вот усилия и труд принесут удовольствие и знания.
Как правильно пишет Костя Ака Kisa, самый оптимальный вариант это поискать поздний СШ или раму с вилкой от него, его и не жалко и оптимальное соотношение цена-заготовка. Подготовьтесь теоретически и материально, начинайте и все получиться.
Не забывайте выкладывать фотографии, а мы поможем.

Arean1 · **Добавлено:** 12.03.2016 00:13

HENK75
Зовут меня Толя, благодарю, точнее сделать велосипед какой бы хотелось мне))) и в результате получиться не как у всех :edunagvne:

именно по такому принципу планируем действия ) начнем, а там будь что будет, один раз как никак живем

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 12.03.2016 00:44

Arean1 писал(а):

Так для справки, я не копирую тахион! Даже не заикнулся об этом, а делаю велосипед с похожей формой рамы как у тахиона, а это разные вещи.
Да мне 26 лет ... но мне не интересен путь пойди купи, а интересно вложить свой труд и фантазию и получить с них отдачу в виде удовольствия ...

Толік, не звертайте увагу народ не зі зла Вас стібе, просто тут до Вас багато було "розумних", ось і викликали Ваші пости відповідну реакцію.
Черпайте інфу, шукайте креслення (мені, якщо попадеться я скину в цю тему) :yes:

А пайщика, по рамі я Вам підкажу :wink:

Є в мене один знайомий в Ваших краях :yes:

Arean1 · **Добавлено:** 12.03.2016 11:01

Бегущая Черепаха
ну я не "все" ))) так же и к людям отношусь, каждый человек - личность, пока он себя не проявит он никто, только потом можно судить хороший\плохой или умный\дурак

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 12.03.2016 11:48

просто есть наука статистика, и есть экстраполяция. Причем точность попадания "умный/дурак" растет с каждым новым удавшимся/неудавшимся крокодиловодом.

Arean1 · **Добавлено:** 12.03.2016 11:53

Aleksei Dmytren
В данной статьи больше актуальна наука-геометрия ))) хотя по правде сам с ней на вы..

Maxim_Sed · **Добавлено:** 12.03.2016 11:58

Arean1 · **Добавлено:** 12.03.2016 12:02

Maxim_Sed
сколько ж вас на этом сайте остряков, наверное тех кто действительно хоть что то в вело смыслит и то меньше
:crazy:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 12.03.2016 12:05

ясен пень)
Пока ты на уровне балачок - и ребята тоже разрабатывают языки.

kisa · **Добавлено:** 12.03.2016 12:29

Цитата:

А пайщика, по рамі я Вам підкажу Є в мене один знайомий в Ваших краях

Коля, я писал в самом начале

Цитата:

Есть вариант, финансово оправданый - найти раму Тахиона

Aleksei Dmytren
Вспомнилось "величина разума на планете постоянна, а население растет"

А насчёт языков +100500.

Arean1
Ждём эскизов и внятных мыслей, для начала.

Arean1 · **Добавлено:** 12.03.2016 12:40

kisa
будет подходящий донор под рукой обязательно будем делать и тут делиться
кстати, может знаете где можно купить такие 2 детали рамы на фото обведены красным, это бы упростило работу раза в 2, просто старые аккуратно срезать а потом счистить болгаркой на малых оборотах

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 12.03.2016 12:55

ты доноров тоже показывай, а то вдруг не торт

Arean1 · **Добавлено:** 12.03.2016 12:57

Aleksei Dmytren
а как же не понтонуться новым приобретением :oops:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 12.03.2016 13:08

показывай ДО приобретения)

kisa · **Добавлено:** 12.03.2016 18:08

Такие детали на ибеях баксов от 15 стОят. Классные видал по 35.
Между прочим, болгаркой разбирать в предполагаемом процессе нечего.

А чего показывать до? Рама стартона нужна негнилая, немятая, С РОДНОЙ ВИЛКОЙ.. Выпуска оптимально 89-93 года. За то, что годы хреновые, можно цену сбить.

Юрий Краев · **Добавлено:** 13.03.2016 09:45

Сходу вижу одну очевидную проблему, но подсказывать не буду. Интересно, станет ли препятствием.

kisa · **Добавлено:** 13.03.2016 11:49

Юрий Краев

Интригуете? Там что ни узел - от двух проблем. Вроде решаемые. Или проблемы в геометрии?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 13.03.2016 11:59

http://wyganowskiframes.com/page-of-unique-parts-from-the-past
_____________________________________

Юрий Краев писал(а):

Сходу вижу одну очевидную проблему, но подсказывать не буду. Интересно, станет ли препятствием.

Бюджет ?!

Юрий Краев · **Добавлено:** 13.03.2016 12:14

Проблема решаемая.

prima-bez · **Добавлено:** 13.03.2016 18:20

Приветствую! А смысл просить чертежи, если хочется "не как у всех"?
Берите чертёж рамы стартона (в книжках есть), в любом редакторе или на листе в клетку/миллиметровке с соблюдением масштаба двигаете трубы-вилку-колеса.
Эскызы выгружате сюда, где опытные физики-теоретики по высшей геометрии помогут избежать критических косяков (напр. вылет вилки);)

kisa · **Добавлено:** 13.03.2016 19:22

А тут получается какая фигня. "Не как у всех", несмотря на свою очевидную эээ.... наивность, довольно интересный запрос. Но если отбросить альтернативно гениальные варианты повышенолй непохожести, и проектировать дейтствительно хороший (в чём-то и кроме эстетики лучший, чем оригинал), свободы остаётся довольно немного.

В каких-то пределах мы можем менять рост рамы. Причём, привязавшись к росту велосипедиста. Хорошо. Тут есть два варианта - смотря какого роста попались рама и велосипедист: либо мы укорачиваем рулевую, либо удлинняем подседельную трубу рамы и стойки. Второе, между прочим, значительно менее геморно. Но делать это в бесконечных пределах мы не можем. При слишком большом росте рамы велосипед приобретёт довольно уродливые пропорции. Так, навскидку, рама 56 роста с рулевой обычной своей длины - это максимум. Выше - уже уродство.

Пойдём дальше.
Характерной (и самой заметной) особенностью проекта является низкая рулевая колонка - относительно среза подседельной трубы. А так ли много у нас свободы в выборе этого размера - занижения среза рулевой (и соответственно, положения горизонтально трубы)? ~~А вот хрен!~~ Нет. Сначала, конечно, хочется сделать это занижение как можно большим, выразительным - вел будет смотреться очень агрессивно. Но это окажется неприемлемым из-за того, что невозможно обеспечить нормальную посадку и хороший силуэт велосипеда одновременно. Да, перекладина руля должна располагаться примерно на 50 (предел - где-то 80) мм ниже седла. Вынос с рулём хорошо смотрится, когда шток выноса торчит над рамой умеренно, а лучше - совсем немного. Седло - наоборот, чем выше торчит, тем более блатной вид (всё это, понятно, в некоторых разумных пределах). Т.е. руль по дизайну просится вниз, а седло - вверх. Иногда даже на обычных рамах либо седло некрасиво низко стоит, либо вынос некрасиво высоко торчит. Но так приходится их выставлять для правильной и удобной посадки. А у нас здесь ещё заметно занижена рулевая, т.е. вынос относительно седла получается ещё ниже!

При этом, либо половина красоты велосипеда пропадает из-за торчащего выноса, либо имеем ракообразную (даже в верхнем хвате!) посадку, от которой болит шея и страдает безопасность движения. Кстати, из этих соображений, скорее всего придётся отказаться от великолепной вкусной штуки - вилкоруля. Особенно, коллегам высокого (180+) роста.

Вот где-то между этими вещами нужно выбрать компромисс, выбирая занижение рулевой относительно подседельной.

Дальше морда. Если используем раму позднего выпуска (как моя табуретка 91 г) с родной вилкой, там, на мой взгляд, делать уже ничего не нужно. Если ещё немного приблизить ось переднего колеса к каретке, появится ту-оверлап. Т.к. велосипед будет гонять не по треку, а по городскому траффику, это лишнее. Курсовая устойчивость у рамы+вилки таких годов - отличная. Т.е разгибать вилку не нужно - лучше не нужно, а оверлап на шару как-то ваще лишний.

Может возникнуть желание получить поведение трекового велосипеда в поворотах. Об этом здесь: viewtopic.php?f=31&t=310213&start=90#p1659839 Но в случае с рамой стортона, для умного исполнения придётся не только менять углы на узлах рулевой (как?) но и менять горизонтальную трубу рамы на более длинную (где взять?). Укорачивать наклонную трубу рамы для этого - не вариант. Ту-оверлап появится только от этого. А если учесть, что тогда обязательно нужно разгибать (и укорачивать) вилку, то ту-оверлап будет совсем гигантским.

Использование для такого проекта изначально Рекорда? Порисуйте кто-нибудь, может в этом что-то и есть. Но интереснее поработать с не таким дорогим и дефицитным стартоном.

Таким образом, с мордой стартона позднего выпуска что-то делать не только не нужно, но и вредно. На рамах ранних выпусков.. Ну на раме там то же самое, а вилку очень стОит заменить на позднюю, или таки доработать родную, приблизив её геометрию к поздней вот так: viewtopic.php?f=31&t=160854&start=2385#p1612001

По ~~жопе~~ задней части велосипеда.
Пождатие колеса к подседельной трубе увеличивает жёсткость филейной части. Это способствует лучшей динамике велосипеда - несколько ускоряется разгон и облегчается движение в гору.

Если велосипед планируется шоссером с передачами, с поздним вариантом рамы ничего сделать не получится! Дропы у таких рам настолько близки к каретке, что даже с резиной 23 мм приходится приспускать колесо, чтобы вставить его в дропы. Т.е. ближе поджать колесо не удастся. Ну, разве что, сделать вертикальные дропы по типу современных - выиграем сантиметра полтора от силы.

Если шоссер делается на доолимпийской длинной раме, можно укоротить нижние перья, приблизив дропы к каретке - как на поздних рамах, скопировав позднюю геометрию.

Если планируется фикс или сингл, базу за счёт поджатия заднего колеса можно уменьшить заметнее. Для этого длину перьев и конструкцию дропов получится (в отличие от шоссера) выбрать такой, чтобы колесо максимально поджалось к подседельной трубе.

Если внимательно подумать над тем, что я тут нёс, то свободы даже по моим приблизительно - уморзрительным выводам немного. А если засесть за проектирование всерьёз, то может остаться один-единственный вариант исполнения такого проекта. С учётом вылавливания всех компромиссов, я имею ввиду. И у такого проекта окажется довольно узкий диапазон вменяемых ростовок рамы. Ведь для совсем невысоких велосипедистов проект окажется некрасивым (ради чего весь гемор!) из-за низкого седла, а для высоких - из-за высокого выноса, да и ракообразная посадка не порадует.

Вот когда (и если) это всё срастётся, чертежи будут иметь смысл. Видите, сколько нужно всего учесть? А когда учтётся, окажется, что шаг влево-шаг вправо, и получится фигня, а не велосипед. А тот, кто захочет повторить, при наличии чертежей и точном следовании им будет застрахован от большой кучи неисправимых ошибок.

Нет тут большой свободы. Морду не трогаем, жопу трогаем минимально, игра с высотой рулевой колонки и подседельной трубы лимитируется теми соображениями, о которых я говорю. Вот эти вещи и должны быть тщательно выверены, проверены и отражены на чертежах.

А у кого появится (несмотря на чертежи проверенной конструкции, когда и если они будут) "своё мнение" - будет мНять свою жопу, неестественно выворачивать конечности, ездить на некрасивом велосипеде с дурным характером и испытывать прочие неудобства. За свой гемор и деньги. Собственно, это обычная, стандартная цена "мнений"

Примеров на форуме.. больше, чем хотелось бы.

Евгений76 · **Добавлено:** 14.03.2016 12:40

kisa писал(а):

:ROFL: Такие детали на ибеях баксов от 15 стОят. Классные видал по 35.
Между прочим, болгаркой разбирать в предполагаемом процессе нечего.

А чего показывать до? Рама стартона нужна негнилая, немятая, С РОДНОЙ ВИЛКОЙ.. Выпуска оптимально 89-93 года. За то, что годы хреновые, можно цену сбить.

Костя, а тут я з тобою не погоджуся. Ніякої рідної вилки під такий проект не потрібно. Вона буде різатись - різьбова частина в смітник, а про інтегроване потовщення не мені тобі розказувати. Винос не всунеш. Хіба що видкоруль робити, тоді можна і рідну.

kisa · **Добавлено:** 14.03.2016 12:54

Женя, я вилку не по штоку сюда сватаю, а по геометрии.

Евгений76 · **Добавлено:** 14.03.2016 12:59

Дик всерівно кромсати знизу.

kisa · **Добавлено:** 14.03.2016 13:11

Родную от позднего нафига кромсать? Там геометрия удачная. Вот раннюю - перекромсать, так я об этом сказал. А верх укоротить по тому варианту, который умный. Ну, по-простому, отрезать и приварить резьбу от другой ви.. да не от другой, от той же. Иди даже через токаря - метрическую резьбу родную он нарежет, я даже представляю, как это можно сделать.

Евгений76 · **Добавлено:** 14.03.2016 13:17

А скількі місця щоб винос воткунути залишиться? В потовщення впрешся, воно десь з половини починається.
Геометрія то хороша, а захочеться ЗАЗОРИ!

kisa · **Добавлено:** 14.03.2016 13:22

Это ещё одно ограничение фантазии

Да разруливается. Вплоть до углубления широкой части внутреннего объёма штока. Как-то ж существуют в природе фреймсеты СШ роста от 52.
Зазоры - оно конечно да, но можно и обойтись. Тем более, совсем экстремальных не получится - необходимость установки тормоза помешает. Но тормоз тот зазор и замаскирует.

Ха! Я знаю! Шток выпаивается, обрезается СНИЗУ и запаивается, как надо!
Вопросы? :cool:

Евгений76 · **Добавлено:** 14.03.2016 13:25

Так я до того, що з 52 вилку і шукати, менше хлопот.
Тобі то тормозом лякати? Запаяти центральний отвір, а в вилку впаяти брейкбокси, ти це вже робив.

kisa · **Добавлено:** 14.03.2016 13:29

ох..еть - меньше хлопот :yes:

Во-первых, привязка к готовой длине штока накладывает ограничение на высоту рулевого стакана. С учётом вышесказаного, можно где-то и не попасть в хороший компромисс. Во-вторых, помимо общей редкости рам (а тем более вилок) малого роста, нужна вилка с поздней геометрией. Раннюю ещё ровнять и перепаивать нужно. Так что про "меньше гемора" - это ты погорячился :-P

Я там мой предыдущий пост добавил - видал?

Евгений76 · **Добавлено:** 14.03.2016 13:44

Ну от прийшли до того, що і різьбову частину різати не варто, а знизу шток укоротити. Гулять, так гулять.

kisa · **Добавлено:** 14.03.2016 14:02

Ну это ж меньше гемора и результат надёжней и технически правильней, чем все остальные варианты укорачивания :smile:

А также быстрее, дешевле и менее нервно, чем поиск поздней вилки малой ростовки, а тем более, чем поиск переделка ранней такой.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 108 ]