Будет жить или на кладбище крокодилов?

И меня вот укусил крокодил. Давно посещали мысли о чём-то подобном, в прошлом годе чуть не купил убитый Стартон, но дорого за него тогда запросили, оттого и передумал. А потом уже как-то загорался неоднократно, но представив весь гемор-опять бросал эту затею. А ведь я хотел и хочу не просто поставить на ход старый вел или отреставрировать его, а собрать именно шоссер со всей современной навеской. Я в полной мере отдаю отчёт, что это не будет супер аппарат, что это выйдет очень недёшево, но хочу.

И вот мне товарищ подарил кучу хлама, бывшую когда-то Старт-Шоссе и это стало отправной точкой, теперь обратного пути нет

Уже почти готово переднее колесо на втулке Компаньоло Велоче и ободе Мавик CXP-22, куплены дуалы Дюра-Эйс и новые тормоза Shimano R-450 (спасибо подсказке ХТ), есть система Санрейс дабл и даже обмотка)) Так же купил гранату и вынос Ричи 1,1/8". Да ещё почти купил титановую трубу ф25мм в надежде сваять подседел.
Начало положено.

Собрался ессно перекрашивать, уже набросал концепцию, но присмотревшись, обнаружил следующую дрянь:


Мало того, что погнут, так ещё и резьба в петухе оказалась сорванной. Ну ладно, допустим выправить аккуратно смогу, но резьба...Переклюк с креплением на ось колеса не хочу. Как вариант-купить какой-нибудь алю петух и подгонять вместо серьги. Но это опять расходы и морока, которая вкупе с остальными переделками сеет во мне сомнения...
Вот и чешу теперь затылок, искать новую раму или начинать извращения с этой.

руль только никуда не девай

да это родной пиленый баран))

хмм .. я пилил уже несколько раз, а так не получалось хорошо .. есть в ашем велосипеде одно "но" . .по цене дуалов дура-эйс можно купить, как говорил карлсон, "сто тысяч таких люстр" =\

Ну Дюра-Эйсы старенькие, 8-ск даже (что я рассматриваю для себя как плюс). Но никаких люфтов и прочего криминала, коцаные конечно, но главное-надпись не стёрта, отчётливо видна И вышли они мне вместе с доставкой из штатов в 84 бакса, почти вдвое дешевле новой Соры на чейне.

А вот ещё такой вопрос. Родным советским насосом, что виден на фото, сколько можно атмосфер в колесо набить? А то он в неплохом состоянии. Резину планирую ставить 23-25мм. Т.е. как я понимаю, атмосфер семь? Наверное он не потянет?

Я дешевым пластиковым SKS набивал 6 атм., а потом купил китайский автомобильный компрессор по цене этого насоса (4$). Юзал несколько раз - пока все ОК, по инструкции до 18 можно качать.

Что касается резьбы в петухе, то по словам бывалых (сам не пробовал) можно на выступающую изнутри часть резьбы перекидки накрутить гайку от люстры. Гайку можно найти в продаже отдельно.

Упд.: если не найдешь гайку (хотя это вопрос лишь желания), можно вместо гайки накрутить кусочек петуха с живой резьбой. Шайбу зубастую на всякий под переклюк подложить.

А если для гайки места нет, тогда, может быть, надо взять дюралевый лист. Просверлить, нарезать резьбу под переключатель. Зимними вечерами стругать напильником, пока не станет похоже на дропаут. Наложить куда следует. Можно еще просверлить где-нибудь дырку под маленький болтик, чтоб петух не падал, когда снимаешь колесо.
Можно еще проще: стальной лист толщиной в 2-4 мм и гайка от люстры.
У фабричных петухов с тыла криволинейный уступчатый паз, поэтому на плоский дропаут их ставить неудобно. Разве что залепить паз холодносварочным составом.

Тогда можно придумать гайку вроде той, которая звезды на системе держит, т.е. имеет шляпку и входит телом вовнутрь. Но это, правда, совсем мазохизм.

Упд.: а еще можно слегка сплюснуть родного петуха, чтобы отверстие стало слегка ( ! ) овальным и нарезать резьбу заново. Нагрузок в этом месте нет, так что расшататься не должно.

В общем способов вагон.

Насчёт накладки тоже думал. Да вот смущает тот факт, что когда хотел изготовить петуха для своего МТБ, не смог найти метчик с нужным шагом резьбы, может плохо искал. Никто на память не скажет, какая там резьба?

А то может ещё попробовать напаять немного тугоплавкого припоя на убитую резьбу, всё-таки следы её там ещё остались. Горелка и припой есть. И прогнать метчиком.

И остаётся вопрос про погнутость дропа. Если я его буду его разгибать взад, не лопнет ли он? Может лучше просто снять напильником лишнее?

Звиняйте, что завалил вопросами

У меня решилось установкой Санрайсовского сьемного петуха.

пс. извините, получше фотки нет.

Как по мне - это лучшее решение. Дешевые стоят гривен 20.
А серьгу и лишнее с дропа - спилить.

На счет гаек от люстр и резьбы в петухе: разве там не такая-же резьба как на задней оси???
Соответственно подходит контркайка.


Или гайку-конус и придать соответствующую форму отверстию в серьге

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

Блин, сегодня при свете дня снял ещё старой краски и хорошенько рассмотрел.
Реконструкция событий
Видимо, когда-то в следствие попадания перекла в спицы, нижнюю часть дропа просто отломало и её приварили обратно. Но так как перед разломом эту нижнюю часть чуть выгнуло вниз, после приварки обратно увеличился радиус. Как оно было изначально я обозначил красной линией.Место сварки обведено кружком:


Вставил втулку, ну вроде стоит нормально. Может если дроп поправить напильником-болгаркой всё будет нормально, ведь эта самая нижняя часть окромя переклюка больше нагрузки не несёт никакой? Уж больно неохота заморачиваться на новую раму, тем паче сегодня всё с неё поснимав не нашёл ни следа ржавчины нигде, внутри на трубах вообще родная зелёная краска, чашки, конуса и шарики рулевой и каретки практически в идеальном состоянии.

И правильно я понимаю, что она 79-го года выпуска или всё-таки 88-го?

Если сейчас стоит нормально, на кой ляд еще что-то болгаркой дорабатывать???

_________________
Трехколесный пароход

Ну я имел в виду подшлифовать немного, что бы он идеально плоский был в месте контакта с гайкой эксцентрика. Втулка-то нормально встала вполне, но некоторая бугристость в месте сварки есть просто и задиры. Так сказать, косметическая доводка, а вы сразу кричать

Если склероз мне не изменяет, то тут есть ребята, которые ставили экцентриковую ось на горизонтальные дропауты, и вроде даже не жаловались. Но я бы лучше нарезал в оси внутреннюю резьбу М6 и вкрутил красивые болтики.

Хотя если есть желание приблизиться к современному шоссеру, то, конечно, куик-релизы будут правильнее.

Хм, хорошая идея, мне такая не приходила в голову,благодарю. Сейчас померял диаметр внутри оси, 5мм, вроде как раз. Тогда можно будет очень не хило затянуть ось, в отличие от эксцентрика. Если на заду колесо по крайней мере не вывалится, то за вилку я переживал, ведь там нет углубления в которое топится гайка и препятствует выпадению колеса, как например на МТБ-вилках.

Углубления в вилке - отдельная история, не имеющая абсолютно никакого отношения к инженерии

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Buba
заинтриговал

Не знаю, может простым метчиком будет сложнее (а может и нет), я купил 3-х заходный комплект: первый метчик самый лысый, 2-й средний и 3-й самый зубастый, окончательный. Нарезал по максимуму, почти до середины оси, и на длинные болты под шестигранник. Может и перебдел, зато сплю спокойно.

П.С. Buba, кстати да, что за история? На МТБ раме сзади-то нет никаких углублений...

http://www.ne.jp/asahi/julesandjames/ho ... index.html
Русскоязычную информацию надо искать, на форуме точно было

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Ясно. При использовании дискового тормоза в момент торможения силы направлены на то, чтобы вытолкнуть ось вниз из вилки. Отсюда и вилки для всяких жестких дисциплин с закрытыми дропаутами, с зажимающейся осью и т.д.

Думаю, в этих двух случаях эксцентрик надёжнее. Хочешь гарантий-ставь ось под гайки.

Ослабь эксцентрик на переднем колесе, несильно крутани колесо и зажми дисковый тормоз.
Добавил позже: на перевёрнутом веле надо это делать.

Во-первых болты можно затянуть гораздо сильнее.
Во-вторых вырвать болт сложнее, чем разорвать тонкую ось эксцентрика или вырвать ее из гайки.
В-третьих с болтами внутри ось менее подвержена изгибу.

Все это, возможно и является усложнением и без того надежного узла, но тем не менее вышеперечисленное верно. Я не знаю, что вы там думаете, но хотелось бы прочитать.

может автор устремит свои помыслы в сторону планетарных втулок и забудет о кривом петухе ? как вариант...

Димдимыч, вы меня поняли
Планетарка в моём случае не в кассу, да.

В общем, буду похоже мутить на этой раме, уже начал обдирать краску.

А насчёт года выпуска не скажете? И правда 88-й?

и выкинуть пистолеты дураейс?????

автору надо подарить эту раму кому-то под сингл или около.. а себе нарыть раму до 3тыр, но пожирнее и в лучшем состоянии.


им собак отгоняй, или подари будующему владельцу рамы...

Интересное решение.
А можете выложить фото узла? Какие болты использовали? Диаметра головки хватает надежно зажать колесо? Как в эксплуатации?
Сорри за офтоп.

vovan, издеваетесь?
Представьте себе обычную полую ось под эксцентрик, но вместо последнего с обеих сторон вкручены болты. Болты обычные, с головкой под шестигранник, М6, длиной чуть менее, чем половина длины оси. Ну и шайбы подложены под головки.

Просто было дело, я собирал синглофикс и для феншуя надо было избавиться от эксцентриков, но ось менять было лень, вот и решил из....вернуться.

Болгарка - грубый инструмент. Если хотите точности, работайте напильником аккуратно.

Пока разобрано все, обмер обвес сделать можете рамы? Это я так, для развития темы о параметрах разных рам

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Да не вопрос, сегодня завтра обмеряю.

Хорошо обварить и дать плоскости напильником ... дел часа на 2 работы а то и того меньше.

Где-то видел, что дропауты паяют. Может быть кто нибудь видел и даст ссылочку?

88-го

по-хорошему конечно бы заменить дропауты, но это дорого, по цене будет как найти такую же раму с нормальными дропаутами...
кстати можно попробовать грамотно "наплевать" туда сваркой (углекислотной или аргонной) и выровнять напильником, нагрузки там особой нет, главное чтобы переклюк опять в спицы не попал...

_________________
Мои байки:
Синий Крокодил 1984 г.
Женский синглспид
Фикс

О таком я писал


http://www.velostyle.com.ua/51007.html

Попробую объяснить.
1. Нарезая резьбу внутри оси вы тем самым снизите её(оси) прочность. Диаметр (наружный) оси-10мм. Резьба М10х1,т.е. по наименьшему диаметру там 9мм. Нарезая в оси резьбу М6 вы таким образом увеличиваете диаметр отверстия в ней с 5мм до 6мм. Ось от этого прочнее не станет-надеюсь,с этим не будете спорить?

2. Затяжка болта. Рекомендуемый момент затяжки болта М6 без его разрушения- примерно 10 Н/М,(вряд ли у вас в наличии высокопрочные болты класса 12.9 или выше), это около 1кг на ключе с рычагом 1 метр. Сравним этот параметр с резьбой М10(при использовании оси под гайки): 47Н/М-в 4,5 раза выше! А ведь на оси ещё и мелкая резьба, следовательно, диаметр оси в наименьшей части 9мм, в отличие от указанного в таблице М10Х1,5-8,5 мм.

При затяжке болтов можно легко их свернуть-думаю, с этим все сталкивались. Возьмите пару прутков, 5 и 9 мм (5мм-в случае применения вашего способа крепления,9мм-в случае оси под гайки), согните буквой "П" и попробуйте повернуть ветки одну относительно другой.Где усилие больше? С этим спорим? "Хорошо, а как же резьба на эксцентрике?"-скажете вы. Отсюда:

3. Резьба на эксцентрике не работает на скрутку , она работает на РАСТЯЖЕНИЕ. Величины я уже не искал, но вот работа нашего форумчанина anatoly-alex : он занимался исследованием величин натяжки спиц (напомню,диаметр спицы 2мм):



Думаю,в случае эксцентрика эти цифры будут гораздо внушительнее. С этим тоже не согласны?

4.
С чего это вдруг ослабленная ось(п.1) с концентраторами напряжений в виде дополнительной резьбы станет меньше гнуться?! Уже слышу: "Её болты держат!"
Ничего они не держат из учебника по болтовым соединениям):


Вывод: ваш способ крепления задней оси годится только для того,чтобы " вкрутить красивые болтики"

Однако если найти именно высокопрочные болты, картина становится радужнее. А болты 12.9 найти можно. Правда, для этого нужна хорошая болтоторговая фирма. В городе-миллионнике - вполне может быть.
Не зря ведь в триальных втулках, как правило, применяют болты, а не эксцентрик (у триальных модов дропауты чаще горизонтальные). И ведь работает. А в триале ось очень сильно нагружена, хотя она обычного 10-мм диаметра.

andr ,а как фиксируется от перемещёния ось в горизонтальных дропаутах-только ли затяжкой крепёжного болта? Просмотрел я в Кингбайке ассортимент задних триальных втулок. Практически все 116мм идут в комплекте с натяжителями,либо какие-то "улитки",либо болтового типа


А в случае 135мм-

В этом случае (применение натяжителей) позволяет существенно снизить требование к моменту затяжки крепёжных болтов оси.
Кстати, "улитки"-на мой взгляд,вполне себе решение для тех,кто переделывает "Старт-Шоссе" в фикс, надо только покумекать,что там к чему...

Полно похожих триальных втулок без "улитки". Конечно, триальный байк с горизонтальными дропаутами лучше снабдить "улиткой". Но втулки-то к таким агрегатам все равно не с обычным эксцентриковым зажимом, а с болтами. Значит, болтовая фиксация приемлема.





Вы имеете в виду эти самые натяжители-"улитки"? Тогда вы правы.

Я чего то туплю - объясните принцип действия натяжителя "улитка", если можно.
Его можно применить на обычных (не триальных) рамах с горизонтальными дропами?

А чего там думать-то.Принцип эксцентрика. "Улитка" одевается на ось колеса, внешней частью касается какого-либо упора на раме. На некоторых моделях внешняя часть сделана зубчатой. Ослабил крепёжные болты, провернул "улитку"-эксцентрик до требуемого натяжения цепи, зажал крепёжные болты.

Если есть куда упереться и на что одеть,то почему бы и нет?
Много способов натяжки цепи рассмотрено andr "ом вот в этой теме :http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=19547

Предложили мне тут рамку СШ, точно возраст не могу сказать, но ориентировочно 70-го. Уже покрашена белым порошком, моей ростовки. Но всё-таки смущает возраст.
Что же лучше, "хорошая 70-го" или "плохая 88-го", с заведомо менее уставшей сталью?

лучше в свою тему . .или пусть модераторы сделают гадюшник "вопросы по рамам" или похожее... а рама .. по мне так лучше плохая 70, чем "хорошая" 88го

Отжэ потомки Шварценеггера собрались! Поднимите-ка руки, кто, когда и при каких обстоятельствах ухитрился вырвать родное СШ-колесо, зажатое родным же (заводским) эксцентриком, из обычного дропаута? Мине лично не приходилось- не считая случаев с уставшими Э.
Насчёт данного конкретного дропаута- я что-то смотрел-смотрел на фотки, и там КМК есть ещё одна сварка, в обычном месте, в конце прорези.
Если уж охота сильно заморочиться, то я ещё применял один вариант. Но у меня изначально дропауты на раме были порезаны, а так бы скорее всего не решился. Так вот. Видишь треугольное отверстие (перед ним номер кузова)? его нижнюю сторону мысленно продлеваешь вперёд и назад. По этой линии болгаркой отрезаешь. Теперь болгаркой же и напильниками виртуозишь из любой стали S=5 мм деталь "аналогичной" формы, прикладываешь к месту, привариваешь. Мне варили углекислоткой, но думаю, такую железяку можно варить и электродом. Резьбу режешь обычным мечиком М10х1
Кстати, у многих на фото видно, что ось стоит в крайнем заднем положении. ЗАЧЕМ? логичнее ставить её как раз в кр.переднее положение, или уж на пересечении линий верхнего и нижнего пера.

_________________
Много интересного про мотоцикл Ява (JAWA)

Вот, кстати, вспомнилось.... Исходно на моем СШ ось стояла именно так, сдвинутой вперед. А пустое пространство в дропаутах было занято хитрыми такими болтиками, в которые упиралась ось (или эксцентрик). Я их когда-то потерял, но они точно были. Я долго думал о цели их установки и придумал вот что. Эти упоры позволяли быстро ставить заднее колесо в точную позицию. Важно для соревнований.
Вы с такими приспособами встречались? Очень похожее видел на фотках Тахионов, только там в дропауты вворачивались упорные регулировочные винты.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

http://campagnolo.wikispaces.com/file/v ... 010B_1.png

http://www.mytenspeeds.com/My_TenSpeeds ... pRear1.jpg

Оно?

Это то, что я обозвал "виденным на фотках тахионов". Видимо, это были кампы. Они позволяли регулировать положение оси и самого обода в раме.
А на стартоне все было проще.
К сожалению из меня рисовальщик совсем никакой... Представьте себе болт с фигурной гайкой-втулкой, затянутый в прорези дропаута. Только болт и гайка очень аккуратные, плоские, не мешающие садиться конусам и осям втулки. Фиксация постоянная в положении, определяемой геометрией гайки.

ЗЫ: Хорошо, что мне мою писанину не читать

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Есть желание приобрести и пристряпать на будущего крокодила вот такой переклюк, Shimano 600 Arabesque:


Я так понимаю, судя по серии "600", конструкции и внешнему сходству с современными, что он относительно не древний и будет работать с моими шимановскими дуалами? А то товарищ задал вопрос и я засомневался.

В данном ценовом диапазоне из нового можно купить лишь Сору. А как мне кажется, лучше этот. Да и просто красивый он

Середина 80-х. Такое в оригинале было на моем шоссейнике, и манетки там неиндексные. Так что может и не прокатить

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Блин, это печально. И насколько, кстати интересно, разнятся шаги троса у индексных систем и простых? Может и можно подружить?