Установка скоростей на односкоростной велосипед.

lebedev2412 · **Добавлено:** 24.03.2016 00:02

Доброго времени суток. Хочу скрокодилить и переделать своего односкоростного коня в многоскоростной. У меня велосипед Украина, год стёрт. Задняя тормозная втулка с звездой на 21 зубьев, передняя на 48. В чем заключается вопрос, сёрфая по интернету набрёл на 2 сайта с 2-мя разными идеями, первая заключается в том, что бы на тормозной втулке поменять звезду на кассету из двух звезд, как сделано по этой ссылке ----> http://veloretro.ru/preview.php?id=142&indx=0&lang=ru&x=183&y=96
Или второй вариант который заключается в смене задней втулки на скоростную с переспицовкой под текущий обод, расжим перьев если понадобится, поставить кассету на 3-4-5 звезд, переднюю на 2 звезды. Задний переключатель на ось, так как на петухе не предусмотрено место под него. Поставить клещевые тормоза. Данный способ по следующей ссылке ---->http://bike.wpdom.com/articles/3.php
В обеих случаях есть проблемы с тросиками, рубашками для монеток и тормозов, возможен вариант припайки наконечников троса, но есть вариант испортить раму, а так же вариант использования хомутов.
Кто что может сказать по поводу таких идей и что более реальнее сделать и будет более эффективным?
Если есть варианты на счет сварки и знаете где есть хороший мастер, то прошу написать в теме.

Dual SIS · **Добавлено:** 24.03.2016 00:05

Я даже знаю, кто будет вас отговаривать.

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 00:11

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 00:18

Зачем велосипеду передачи?
Деньги тратить (или дешёвое говно лепить).
Если слишком хочется передач - поищите планетарку-тройку б/у - будет дешевле, надёжнее и ресурснее вообше на порядок, и велосипед не будет выглядеть, как будто на украину кетайских передач наколхозили.

Кстати, рамы разных украин отличаются нижними перьями очень конкретно Если у Вас прямые, как здесь viewtopic.php?f=31&t=317033#p1678330 , это почти аналог туриста - туда ещё можно как-то втулить.
Если рама более старого образца download/file.php?id=347479&t=1 - это ващще чёрт-те что будет. Да, и только на цепи на старую раму придётся потратить от 300 грн, если покупать, что попало типа базарной КМС. Ибо одной цепи не хватит.

А, а две звезды на торпедо (есть чертежи и с тремя, но без перекидки) и перекидка с натяжителем парализуют тормоз. Как Вы торможение себе представляете?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2016 00:39

lebedev2412 писал(а):

Доброго времени суток. Хочу скрокодилить и переделать своего односкоростного коня в многоскоростной.

Ви можете втулити хоч 12 передач :yes:

, але суть СІНГЛспіда міняти на такому велосипеді не вартує ! Це технічно тупо і естетично - відстійно !
Якщо так сильно потрібно втикати передачі, на одношвидкісному велосипеді, то планетарні втулки ваше все. Вони бувають 3-5-7-8-11-14 ступеневі, безступеневі варіатори, двох ступеневі автомати і ще різні екзотичні варіанти.
А головне велосипед не змінює свою сінглспідну суть.

lebedev2412 · **Добавлено:** 24.03.2016 00:43

Прямые на подобии турика в точности похож, на счет планетарной втулки не задумывался, хочется сделать на подобии того что указано по вашей первой ссылке, только тормозные ручки без монеток, а вот монеты на нижнюю трубу или на вынос как вариант.
И смущает как я и говорил это тросики с наконечниками которые припаивать, опыта как и самого сварочного аппарата нету, так же как и знакомых обладающих им, как говорил, вариант хомуты.
Ну и трещетка задняя и передние звезды(количество зубьев), смущает этот вопрос- что ставить.
На счет тормозной втулки с 2-мя звёздами такое думал уже, но усомнился в целом. В общем сюда всё и привело.

HENK75 · **Добавлено:** 24.03.2016 00:48

Оставьте как есть свой велосипед.
Лучший вариант поискать второй велосипед изначально сделанный под многоступенчатые передачи, в зависимости от условий и задач, можно выбрать Спутник/Турист или Старт Шоссе например. А велосипеды чередовать в зависимости от цели поездки.

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 00:59

Я туристы и стартоны на торпедо перевожу не только свои - все довольны. А зачем передачи - так и непонятно.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1278755
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1500663
viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1562510#p1562510
И т.д. Стартонов готовых пока нет таких, но три в работе. А, ну мой основной http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1&t=123180 И нафига этими дорогими, бесполезными соплями велосипеды портить? :unknown:

А тормоза? Обода менять? На какие? Одинарных под украиновскую резину толком нет, чтоб тормозили. Двойными - велосипеду походку портить. А.. да там много всего. Дешевле (реально) турист купить комплектный, и сделать красиво. Заодно, там компектуха нормальная (если доперестроечный)
Да ну нах.
Если так уж чешется - планетарка (б/у) - самый дешёвый и изящный выход.

lebedev2412 · **Добавлено:** 24.03.2016 01:00

Я бы и сам не против, но физические нагрузки в Харькове на сингле достаточные из-за ландшафта, а из-за такого достаточная нагрузка на ноги и в частности на колени, да и в текущем времени мечтать найти хорошую многоскоростную раму по нормальной цене достаточно таки сложно, с уровнем мошенничества и некоторыми финансовыми затруднениями, где вложиться в Украину будет намного бюджетне чем собирать другой с 0, не говоря об оригинальности.
Ну и интересует еще один вопрос, педали с туклипсами или с ремешками будет ли от них толк в эстетическом плане? Ну и можете предложить варианты педалей под туклипсы ну и создание ремешком самому, на благо швейная машинка есть и опыт работы)

HENK75 · **Добавлено:** 24.03.2016 01:01

Про планетарку согласен, ну или то, что я предложил.

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 01:04

lebedev2412 писал(а):

Я бы и сам не против, но физические нагрузки в Харькове на сингле достаточные из-за ландшафта, а из-за такого достаточная нагрузка на ноги и в частности на колени...

В Киеве бывали? Это не ландшафт?
Мне 43 года, я курю по 60 сигарет в день. Связь ландшафта с обвешиванием вела всякой фигнёй не улаливаю, хотя часто слышу, как про это бормочут чего-то невразумительное. Езжу везде - куда надо. Хоть на фиксе, хоть на Украинах (когда везти что-то надо), с грузами и т.д.
Что я не так делаю?

HENK75 · **Добавлено:** 24.03.2016 01:04

Про затраты я понял, Установка планетарки наиболее бюджетный вариант из всех. Но это не отменяет вдумчивого поиска за разумные деньги второго велосипеда с совсем другими характеристиками.

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 01:05

Лучше украину привести в порядок, навешать крылья и багажник - чтоб был длождевой и грузовой вел. А параллельно типа стартона что-то строить.

lebedev2412 · **Добавлено:** 24.03.2016 01:08

Ну если ставить планетарку то есть несколько вопросов, это на сколько изменится вес и нагрузка на заднее колесо, ну и как я понял, ремонт их в домашних, а тем более в полевых условиях невозможен.
А на счет поездок я и сам не против пройтись в гору отдохнув при этом, но скорее всего выбор падет на планетарку ну и ремешки, а что по поводу переключателей для неё?

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 01:12

Так Вы ещё в гору ходите? :lol:

Не, я так давно не делал. Пердю, но еду

Вес и нагрузка по сравнению с трещёточными соплями не изменится (ведь к ним ещё тормоза городить и всё такое). Ремонт им не нужен тыщ по 50, говорят. Это ж не кетайские перекидки.

Ксати, тут раздел на форуме есть профильный: viewforum.php?f=76

lebedev2412 · **Добавлено:** 24.03.2016 01:15

Местность есть такая где не позволяют силы в целом на нём заехать)

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 01:18

На стенку что ли? Можно немного маршрут менять. А я ржу с ашанбайкеров (сколько там - 24 передачи, или сколько?) прямо из окна. Реедко кто едет - пешком топают. Вот на этой смешной горке в 1 квартал download/file.php?id=366265&mode=view/DSCI0376.JPG

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 01:19

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1211665

andreylb · **Добавлено:** 24.03.2016 01:20

Кстати, есть еще вариантик:
ставим сзади звезду побольше, скажем 28, в теории есть такие и вроде можно поставить.
заднюю втулку меняем на 2х скоростную, настраиваем переключение на нужную скорость.
Может получиться интересно, но надо думать, советоваться.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2016 01:22

lebedev2412 писал(а):

Я бы и сам не против, но физические нагрузки в Харькове на сингле достаточные из-за ландшафта, а из-за такого достаточная нагрузка на ноги и в частности на колени, да и в текущем времени мечтать найти хорошую многоскоростную раму по нормальной цене достаточно таки сложно, с уровнем мошенничества и некоторыми финансовыми затруднениями, где вложиться в Украину будет намного бюджетне чем собирать другой с 0, не говоря об оригинальности.
Ну и интересует еще один вопрос, педали с туклипсами или с ремешками будет ли от них толк в эстетическом плане? Ну и можете предложить варианты педалей под туклипсы ну и создание ремешком самому, на благо швейная машинка есть и опыт работы)

Перевід "України" в багатошвидкісний велосипед (відкритого типу) тягне за собою: зміну задньої втулки,переспицювання колеса,заміна спиць, зміна системи (гляньте на ціну), встановлення перекидок (перед-зад), встановлення манеток(2шт), заміна ланцюга, пайка бонок, встановлення заднього гальма (краб+бонки+гальмівна ручка) = урод і 99% неадекватна робота того всього.
Планетарка - сама втулка, переспицювання, можливо навіть без заміни спиць, одна упорна бонка = зовнішність практично не страждає.
Планетарна втулка типу "Сакс Драйг Ганг" практично вічний механізм, який не потребує втручаннь. Сміло можна купувати вживаний і не боятись, що буде не робочий. Вага, залишиться +/- як на існуючій на Вашому велосипеді Торпедо втулці. А якщо порахувати сумарно все повішане на велосипед, то переконаний планетарна втулка буде легша за весь той мотлох, що Ви купите на "Барабані".

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2016 01:23

andreylb писал(а):

Кстати, есть еще вариантик:
ставим сзади звезду побольше, скажем 28, в теории есть такие и вроде можно поставить.
заднюю втулку меняем на 2х скоростную, настраиваем переключение на нужную скорость.
Может получиться интересно, но надо думать, советоваться.

На яку таку 2-ох швидкісну ?!

andreylb · **Добавлено:** 24.03.2016 01:29

автоматичну

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2016 01:32

andreylb писал(а):

автоматичну

Та вона вартує нова, не студенський бюджет (біля 100$), а попасти на вживану важко навіть з щастям і знанням (а головне наявністю) "точок".

andreylb · **Добавлено:** 24.03.2016 01:34

так, важко, але бува

DmitriyF · **Добавлено:** 24.03.2016 02:40

Планетарка наше все! В конце февраля будучи в столице на веловыставке даже поимел предложение от харковчан именно про планетарку. Шимано треха со всеми нужными патрохами была предложена за 54 у.е. И это новье. А со слов продавца ценник мог бы составить и 48 у.е.

Kochegar · **Добавлено:** 24.03.2016 07:34

Не надо никаких скоростей делать. Достаточно вперед вместо 48 поставить обычную стандартную в наше время звезду с 40 зубьями - и делу конец.

В крайнем случае можно сделать как я сделал на своем Урале 1987года т.е. вперед поставил систему из трех звезд и набросил цепь на среднюю на которой 38 зубьев. Местность у нас холмистая и сзади я поставил звездочку в 26 зубьев и это хорошо себя показало.

Сзади у этого велосипеда стоит планетарка в три скорости. Но практически толку от нее мало: всю зиму я езжу на первой скорости - ну, может раза три за всю зиму переключал на вторую а на третью - ни разу. Так что можно было сзади поставить простое "Торпедо" и спереди поставить систему у которой средняя звезда 32 зуба и набросить цепь на эти 32 зуба - вышло бы то же самое но гораздо дешевле и удобнее в обслуживании. И потом на лето как тут в другом месте предлагал Киса - цепь перебрасывать впереди на большую звезду (добавив несколько звеньев в цепь), а на зиму делать обратную операцию.

step · **Добавлено:** 24.03.2016 08:55

Згоден з колегами що ліпити передачі на Україну це моветон. Планетарка супер. Для троса не обов'язково бонки паяти, можна суцільну рубаху протягнути закріплену парою витончених металевих хомутів http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?p=1679294#p1679294, на крайняк кабельні стяжки.
Також варіант Kochegarа. Якщо вам тяжко-важко в гору крутити то значить і по рівняку ви не зможете довго тримати швидкість на "Україні", тому є сенс у тому щоб змінити передню зірку на меншу. Но я думаю що краще задню на більшу. А з передачами аля горнік це буде щось таке:

phpBB [video]

ПС. Про горки і коліна це ТААААКИИИЙ міф... страшилка. Ні ну здуру певно що можна зламати і самі знаєте що

і коліна вбити можна теж. Але не у звичайній їзді по три горки в день, а тільки здохляку-безумцю, який з не тренованими ногами попхався на марафон 400км в Карпатах. Хрящова тканина отримує поживу для нормального функціонування від м'язів, тому слід тримати свої м'язи в тонусі і не боятись за вбиті коліна. Теж саме і з проблемами хребта. Якщо є медики на форумі може більш кваліфіковано розжують... або зачморять мене :-P

Також важлива правильна посадка, особливо висота сідла.

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 08:58

Та 19 лет мужику - нехай тренируется

Стариковский велосипед ему рановато.

step · **Добавлено:** 24.03.2016 09:04

kisa
Згоден, але у 19 років переважно катають на тому що є, а про пацанский вєлік тільки мріють.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 24.03.2016 09:20

lebedev2412

(имхо) лучше всего поставить срам-автомат двухскоростную

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 09:29

Макс, а за 100 баксов не можно два нормальный вела б/у купить и привести в идеальный порядок? :wink:

Maxim_Sed · **Добавлено:** 24.03.2016 09:37

пытаться получить макс соотношение выхлоп/затраты при экпериментах/тюнинге/переделке - утопия

тут важен сам процесс )))

лам · **Добавлено:** 24.03.2016 09:49

Мне достался велосипед "Украина" в идеальном состоянии. Собран в начале 90-х из остатков советских запчастей. За 20 лет на нем наездили меньше 300 км (прикручен одометр). Я на нем пока проехал порядка 200 км. И по моему скромному мнению немного скоростей не помешает. Сейчас стоит передача 48/19 в некоторые горки хочется оперативно понизить, а с горки подкрутить чтобы на следующую горку заскочить с разгона, но не успеваю за колесами. Заказал трехскоростную шиману с ножным тормозом в комплекте с родным шифтером и звездой на 22 зуба. Думаю, что такой комплект вид сильно не испортит, форма руля позволит установить переключатель без подрезания грипсы, трос в полной рубашке прихватится к раме черными хомутами. В итоге думаю получить 2-ю прямую передачу для размеренного перемещения, 1-ю для крутых горок, 3-ю для подкручивания с горки. Профит.

Жаль пока времени нет на переспицовку колеса и установку остального оборудования.

andreylb · **Добавлено:** 24.03.2016 09:49

kisa, да, все так, знаю два вида таких автопланетарок и новые на евау порядка 75 у.е. т.е. б.у. меньше, чем за 35 врядли и найдешь, но всякое бывает, может кто под заказ и привезет...
75 у.е. - никак не вариант, можно взять того же туриста в очень приличном состоянии.

лам · **Добавлено:** 24.03.2016 09:53

Комплект с доставкой 1300 грн

Maxim_Sed · **Добавлено:** 24.03.2016 09:54

лам

тросс в комплекте какой длины? 2м или 2,2м ?

лам · **Добавлено:** 24.03.2016 09:55

Еще даже ничего не разворачивал. Некогда.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 24.03.2016 09:58

кстати, у шимано3 линия цепи 45 мм

а у дорожника ХВЗ - 40 мм

потребуется немного пошаманить с длиной вала и\или подбором комплекта шатунов

лам · **Добавлено:** 24.03.2016 10:01

Находил инфу, что не 45, а 42. Посмотрим. Может получится шайбу какую-то подложить.

step · **Добавлено:** 24.03.2016 10:03

Ну ви блін даєте з своїми автоматами :facepalm:

Хлопцеві 19! років! Думаю навіть те на що він з самого початку націлився і то для нього вже удар по бюджету, а ви ля про 75 баксів :shock:

Були б у нього бабоси то і теми цієї не було б, давно б на якомусь ашані катав. А так мріє хлопчина а заодно тренує свої технічні звивини.
lebedev2412 я б на вашому місці поставив би собі інші цілі. Наприклад спочатку виїхати на цю горку, потім виїхати на неї швидше і тд. Тренуватись а потім вдоволено дивитись на округлені очі передачників і помахати їм ручкою.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 24.03.2016 10:07

лам

не надо искать

уже всё измерено-сопоставлено

лам · **Добавлено:** 24.03.2016 10:11

Гм. Не радует. Ну да ладно. Наши руки не для скуки, решим.

лам · **Добавлено:** 24.03.2016 10:16

Кстати, задняя звезда гладкая стоит или беременная на какую-то сторону? Можно поискать со ступенькой и поставить пузом наружу.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 24.03.2016 10:18

комплект китайских шатунов 46Т (или 48Т) за 130 грн
и вал под квадрат 127мм решают проблему )

зы
задней звёздочкой тоже придётся поиграться (беременностью наружу или вовнутрь)
но это "тонкая настройка"

лам · **Добавлено:** 24.03.2016 10:26

Не люблю менять то, что хорошо работает. Родная советская с костылями пока не скрипит не люфит. Хочется дать ей расшататься естественным образом

Kochegar · **Добавлено:** 24.03.2016 10:39

Цитата:

И по моему скромному мнению немного скоростей не помешает. Сейчас стоит передача 48/19 в некоторые горки хочется оперативно понизить, а с горки подкрутить чтобы на следующую горку заскочить с разгона, но не успеваю за колесами.

У меня с моим "складным грузовозом" случайно получилась вот какая штука. Собирая грузовой велосипед я примерно знал куда на нем буду ездить и поставил впереди 40 и сзади 23 -это позволяло въезжать на все подъемы на пути за исключением одного крутого места длиной метров сто - там приходилось слазить и толкать велосипед в гору. Ну, в конце концов, что вы хотите от человека который уже вышел на пенсию по первой сетке вредности?

Но ездил я каждый день, и каждый раз старался заехать на этот непреодолимый участок хотя бы на пару метров дальше - и через несколько месяцев уже стал спокойно на него въезжать. Потом стал въезжать на него и с грузом, и в итоге даже заменил заднюю звездочку с 23 на 22 - и все равно въезжаю на это подъем даже с мешком цемента на багажнике.

Затем, я заметил что по мере постоянной езды я натренировался не только в смысле силы но и в смысле скорости: я теперь могу крутить педали гораздо скорее чем раньше.

Затем, возможность разгона при езде с горки на велосипеде где седок сидит прямо а не нагнувшись к рулю - имеет естественный предел из-за большого сопротивления воздуха: мне, по крайней мере, никогда ни на каком уклоне не удавалось и не удается сидя прямо разогнаться до 60 км/ч. Да если бы и можно было - все равно ехать быстрее на обычном велосипеде прямо сказать опасно. Поэтому расчет на то что можно будет разогнавшись легко въехать на следующий подъем - совершенно ошибочен. Там где я живу как раз есть вроде бы очень удобное для такого дела место - и именно на нем я в этом и убедился - причем не раз и не два а много раз пробовал:

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 11:04

Kochegar писал(а):

Поэтому расчет на то что можно будет разогнавшись легко въехать на следующий подъем - совершенно ошибочен.

Мне тоже бросилась в глаза эта странная блажь.
На горку можно заехать только медленно, разгона хватает хорошо если метров на 20-50.
Велосипед не обладает инерцией фуры-дальномера, как бы кому ни хотелось

vpolet · **Добавлено:** 24.03.2016 11:07

Вот хорошая ссылка на недорогую новую планетарку http://vvsvelo.com.ua/p10524482-zadnyay ... tulka.html
Я два велика уже укомплектовал этой и один ещё Sturmey Archer втулкой - все три работают как часы.

лам · **Добавлено:** 24.03.2016 11:12

Пафнутий писал(а):

На горку можно заехать только медленно, разгона хватает хорошо если метров на 20-50.
Велосипед не обладает инерцией фуры-дальномера, как бы кому ни хотелось

Ладно-ладно.
Иногда и на пологих участках хочется реже сучить ножками, но ехать быстро. Почему бы не иметь для этого передачку потяжелее?

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 11:13

лам писал(а):

Не люблю менять то, что хорошо работает. Родная советская с костылями пока не скрипит не люфит. Хочется дать ей расшататься естественным образом

Здоровый взвешеный подход.

Kochegar :yes:

lebedev2412 · **Добавлено:** 24.03.2016 11:20

Та скорее всего буду работать или пока-что на данном аппарате или ставить на него планетарку как найду. А на счет подборки маршрута, тем и занимаюсь всё время. Спасибо всем)

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2016 11:20

step писал(а):

Ну ви блін даєте з своїми автоматами :facepalm:

Хлопцеві 19! років! Думаю навіть те на що він з самого початку націлився і то для нього вже удар по бюджету, а ви ля про 75 баксів :shock:

Були б у нього бабоси то і теми цієї не було б, давно б на якомусь ашані катав. А так мріє хлопчина а заодно тренує свої технічні звивини.
lebedev2412 я б на вашому місці поставив би собі інші цілі. Наприклад спочатку виїхати на цю горку, потім виїхати на неї швидше і тд. Тренуватись а потім вдоволено дивитись на округлені очі передачників і помахати їм ручкою.

+100500
_____________________________________
"Автоматчиків" пів форуму

Всі хто радять, собі її вже купили ?! За 75 дол з Єбеїв. А Ви ще купіть її не тих ЄбеЯх :yes:

А хтось, хоч поверхнево, вникав в роботу Автомата ?! Що може запропонувати Автомат при їзді в гору ?!
_____________________________________
lebedev2412 з реальних варіантів в Вас є :1) слухати дядьків - підбирати задню зірку, до своїх сил і рельєфу. І їздити-їздити і самі все зрозумієте. 2)Якщо сильно кортить, щось перемикати - Sachs Drai Gang б/у .
Всі інші варіанти або від лукавого, або поза межами бюджету.

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 11:32

лам писал(а):

Иногда и на пологих участках хочется реже сучить ножками, но ехать быстро. Почему бы не иметь для этого передачку потяжелее?

Ну так тут уже раз 15 прозвучало слово "планетарка", мы старательно повторяем и повторяем, в надежде что нас услышат.
Скажу ещё раз - планетарная втулка имеет несколько передач.
Например, 5 (пять) передач планетарной втулки это гораздо больше чем 24 передачи ашана с перекидками.

лам · **Добавлено:** 24.03.2016 11:36

Пафнутий писал(а):

Ну так тут уже раз 15 прозвучало слово "планетарка", мы старательно повторяем и повторяем, в надежде что нас услышат.
Скажу ещё раз - планетарная втулка имеет несколько передач.
Например, 5 (пять) передач планетарной втулки это гораздо больше чем 24 передачи ашана с перекидками.

Это мне?

?

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 11:41

лам
Нет, это для ТС.
Пока писал, он вроде услышал

Dual SIS · **Добавлено:** 24.03.2016 11:43

Пафнутий писал(а):

24 передачи ашана с перекидками.

нет там столько передач.

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 11:46

Dual SIS
Нефиг делать download/file.php?id=238602&mode=view/P1010178.JPG

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 11:48

Dual SIS
Есть https://f.ua/cronus/baturo-1-0-xl-00202.html
Есть и 30 передач

Dual SIS · **Добавлено:** 24.03.2016 11:49

kisa, так дело то не в 3х8, или 4х6, а в том что перекосы запрещены. У маркетологов правда разрешены.

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 11:52

Dual SIS
Да мы в курсе, что это виртуально всё, но из песни слов не выкинешь, их то рекламируют с таким числом передач

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 11:54

А чем больше передач - тем лучше в гору :lol:

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 12:00

Давно хочу высказаться по поводу безграмотности конструкции дерайлерной передачи, но останавливает, что в ответку прилетит кубический километр дерьма от оскорблённых верующих... лучше я промолчу.

Stas-shosse · **Добавлено:** 24.03.2016 12:01

Пафнутий писал(а):

Давно хочу высказаться по поводу безграмотности конструкции дерайлерной передачи, но останавливает, что в ответку прилетит кубический километр дерьма от оскорблённых верующих... лучше я промолчу.

Может тогда лучше высказаться как её улучшить? Имхо, полетят только респекты.

step · **Добавлено:** 24.03.2016 12:02

Dual SIS писал(а):

kisa, так дело то не в 3х8, или 4х6, а в том что перекосы запрещены. У маркетологов правда разрешены.

kisa все прекрасно знає, но піддзьобувати не перестане

У kisa свого роду джихад проти передач :lol:

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 12:05

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 12:12

Кстати, личное общение со stepом доставило мне в своё время много удовольствия, но самое приятное - это когда он тестил табуретку download/file.php?id=181457&mode=view/BC-2.jpg , я направил его на эту самую горку: download/file.php?id=366265&mode=view/DSCI0376.JPG . Он долго отнекивался, недоверчиво смотрел на эти 49/16, на горку, рассказывал, что не в форме после зимы, вспоминал свои стопицот передач... Но я ~~заеб~~ был настойчив

Так вот самое приятное, когда он рванул таки в эту горку, оглянулся с таким счастливым видом

И птицей туда влетел.

step · **Добавлено:** 24.03.2016 12:22

Було діло :yes:

Не так правда як це Костя змалював, но я його під....вати не буду

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2016 12:39

step · **Добавлено:** 24.03.2016 12:48

Коля, ти на що сподіваєшся? Кіна не буде

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 12:49

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2016 12:56

step писал(а):

Коля, ти на що сподіваєшся? Кіна не буде

Шо знов якась холєра мОтор обісцяла ?! :wink:

step · **Добавлено:** 24.03.2016 13:02

Нє ну якщо хочеш можу ліричного віршика з табуретки розказати

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 13:08

Ага, понравилось на табуретке :-P

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 13:13

Stas-shosse писал(а):

Может тогда лучше высказаться как её улучшить? Имхо, полетят только респекты.

Как улучшить не скажу, над этим надо работать, поставив себе цель улучшить механизм. Такой цели я не ставлю, поскольку считаю его нелепым от рождения. Но это лично моё мнение и соглашаться с ним не обязательно.

Зато сразу могу назвать два основных конструктивных косяка такой передачи:
1. - цепь перескакивает на другую звезду, используя силу притяжения планеты. Т.е подразумевается, что шестерня всегда вертикальна и притяжение всегда постоянно - центростремительные, центробежные и инерционные силы не учитываются. :facepalm:

Это безграмотное предположение является базисом, аксиомой, вокруг которой построена вся концепция дерайлерного механизма. На самом деле, шестерня никогда не перпендикулярна плоскости земли и при движении цепь не может давить вниз с постоянной силой в любой момент времени. Можно подпиливать профиль зубьев и ловить микроны, но это конструктивный ахтунг - принимать за аксиому несуществующие в реальности условия эксплуатации.
2. - при любых условиях эксплуатации цепь будет перекошена, что при существующей конструкции цепи неизбежно приведёт к износу и цепи и зубьев, и дерайлера.
И первый и второй косяк можно преодолеть дополнительным усложнением конструкции, но никто по этому пути не пойдёт, поскольку о первом никто не задумывается, оттачивая мастерство регулировки, а второе экономически не выгодно продавцам.

Кроме этих устранимых недостатков есть ещё один - неустранимый.
Не, не так - если его устранить, то не будет самой конструкции.

Так что его пока не называем.

step · **Добавлено:** 24.03.2016 13:16

Насправіді Костіна "Табуретка" мені сподобалась у всіх планах, попри те що фіксів я не люблю. І саме фіксованість велосипеда викликАла мої вагання-хвилювання, і щоб самому не навернутись і щоб не пообдирати чого на Костіному велосипеді. Ну таки обдер тукліпси

То ж задля порядності щось там плів про форму зимову і тп. А горка там так собі...горбочок

Але дружнє спілкування не зіпсувати обдертими тукліпсами і любов'ю чи нелюбов'ю до передач :beer:

step · **Добавлено:** 24.03.2016 13:32

Пафнутий
1.

Отже передачі повинні переключатись на строго вертикальних зірках і під силою тяжіння, тобто можна не крутити педалі і переключатись на стоячому велосипеді :smile:

2. Ну тут нікуди не дінешся, це правда. Тому й ланцюги для дерайлерних передач роблять моцніші чим сінглові.

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 13:37

step
Зря вы передергиваете, имеется в виду, что расчёт механизма изначально делается для таких условий работы. Цепь вращается вертикально в головах конструкторов и велосипед никуда не наклоняется при движении.
Конструктора вообще редко представляют как будет использоваться то, что они наконструировали. Например, в нормах времени для ремонта трубопровода у каждой трубы принимается один стык. Конструктора даже карандаш незаточенный никогда не видели, иначе бы знали, что труба имеет два стыка. А тут шестерёнки, цепочки - неимоверной сложности n-мерные пространства получаются :lol:

Вторая проблема не так сложна, как кажется. Если добавить цепи вторую степень свободы, изнашиваться ничего не будет. Сделайте один пин с вертикальной осью, второй с горизонтальной и так далее

щас кто-то запатентует, но я официально заявляю, идея моя (чисто приоритет объявить). Просто она нах никому не надо.

step · **Добавлено:** 24.03.2016 13:50

Паша я прошу вибачення за дещо стьобний свій верхній пост. Но все таки я не можу чомусь побачити (може знань бракує) в описаному вами процесі, недоліків такого типу перекидок.

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 13:56

step
Степан, всё нормально, я никогда не обижаюсь на слова, это неконструктивно.

Смотрите, когда велосипед при повороте наклоняется вправо - цепи тяжелее переходить на большие звёздочки сзади. А когда наклоняется влево - цепь будет переходить легче.
На самом деле, она перейдёт и в одном и в другом случае, но это чревато возможностью проскока, заедания, повышенного износа и тому подобного.
Если бы земное притяжение изначально не учитывалось - или дополнительно учитывались вектора приложения сил к цепи при разных условиях движения, то всё бы работало на порядок лучше.

andreylb · **Добавлено:** 24.03.2016 14:11

Не, ну друзья, так нельзя. Студент, не студент, есть у него деньги или нет - вопрос вторичный (Сейчас вообще этих студентов не поймешь: вроде и голодный ходит, а мобильник за 6К носит, ну или наоборот...)
Человек спросил о вариантах, ему ответили, что кроме рассматриваемых, есть еще и другие, вполне себе логичные и рабочие, а там пусть выбирает, вариант же из реальных, никто ж ему надыбать планетарную каретку или велосипедную коробку передач не предлагал - это уже был бы стеб.
Кстати, запамятовал еще про один вариант 2х скоростей на веле, но вот подзабыл...как-то хитро устанавливают цепь и при подъеме в гору крутят назад...

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 14:18

andreylb
Такой вариант уже пробовали, это неудобно, при движении ног назад невозможно развить нормальное усилие. Если не ошибаюсь, andr о таком говорил. :yes:

Тут весь сыр-бор крутится вокруг рамы дорожного велосипеда. Городить именно на такую раму кучу шестерёнок бессмысленно, так что либо планетарка, либо односкоростная втулка.

andreylb · **Добавлено:** 24.03.2016 14:29

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 14:36

andreylb
Да, это именно оно :yes:

step · **Добавлено:** 24.03.2016 14:52

andreylb
Так, варіанти запропонували, може вибирати :yes:

Але підозрюю що у кого всякі айфони і тп не створюватимуть подібних тем, проста аналітика

Пафнутий
Можна звісно все це взяти до теоретизувань. Прикидаю що для того щоб при крені сила тяжіння якось суттєво вплинула на процес переключення цей крен має бути конкретним, а сама перекидка теліпатись у всіх площинах як старі портки на прищепках. Крім того для нівелювання цього впливу, перекидка повинна відповідати рамі, тобто зазор між верхнім роликом і зірками повинен бути мінімальним, чого ще точніше добиваються регулювальними гвинтами на дерайлері. Саме налаштування дерайлера не складніше чим регулювання конусів чи будь-якого іншого вузла.

andr · **Добавлено:** 24.03.2016 14:57

Пафнутий писал(а):

Цепь перескакивает на другую звезду, используя силу притяжения планеты.

Поставьте байк вверх ногами и крутите-переключайте. А ведь переключается прекрасно, хотя сила тяжести теперь действует в противоположном направлении.

Пафнутий писал(а):

Смотрите, когда велосипед при повороте наклоняется вправо - цепи тяжелее переходить на большие звёздочки сзади. А когда наклоняется влево - цепь будет переходить легче.

Ну вот честно, с хорошими компонентами лично мне это никак не заметно. Если даже положить всю музыку на бок на скамейку (чтоб можно было крутить) под 90-градусным углом к вектору тяготения - работает так же, как обычно. Конечно, я пристрастен, но разница в самом деле настолько мала, что я ее не вижу.

Вот эти разве не переключаются?
https://youtu.be/bVHchm5NIZc?t=50
https://youtu.be/bVHchm5NIZc?t=80
https://youtu.be/bVHchm5NIZc?t=117
Переключаются постоянно. Для скоростного спуска на время нужна очень хорошая физуха, много крутки и контактные педали, как ни странно.

andreylb писал(а):

стати, запамятовал еще про один вариант 2х скоростей на веле, но вот подзабыл...как-то хитро устанавливают цепь и при подъеме в гору крутят назад.

Крутить назад можно, но смысла в этом мало:
viewtopic.php?f=31&t=9298&p=1161947#p1161947

step · **Добавлено:** 24.03.2016 15:11

Пафнутий писал(а):

Вторая проблема не так сложна, как кажется. Если добавить цепи вторую степень свободы, изнашиваться ничего не будет. Сделайте один пин с вертикальной осью, второй с горизонтальной и так далее

щас кто-то запатентует, но я официально заявляю, идея моя (чисто приоритет объявить). Просто она нах никому не надо.

А ось тут припускаю якраз і буде впливати і гравітація і всякі інші теліпання, і при кренах ланцюг одразу спадатиме з зірки :smile:

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 15:25

step

Пафнутий
Что-то ты с гравитацией призагнул. При прямолинейном движении она направлена вниз. В повороте к ней прибавляется (векторно) центробежная сила, поэтому вел наклоняем. Результирующая направлена уже не к центру ближайшей планеты, а "вниз" отросительно рамы велосипеда - параллельно рулевой колонке и подседельной трубе.

Цитата:

...дерайлеры..

Цитата:

...дерайлерних передач...

Ух ты! Это вы сейчас по-узбекски говорили? :smile:

foxdog · **Добавлено:** 24.03.2016 15:29

andr писал(а):

Поставьте байк вверх ногами и крутите-переключайте. А ведь переключается прекрасно, хотя сила тяжести теперь действует в противоположном направлении.

Только потом, когда перевернешь вниз колесами, нужно перенастраивать. Нормально вастраивают или на стойке или находу

andr · **Добавлено:** 24.03.2016 15:32

foxdog писал(а):

andr писал(а):

Поставьте байк вверх ногами и крутите-переключайте. А ведь переключается прекрасно, хотя сила тяжести теперь действует в противоположном направлении.

Только потом, когда перевернешь вниз колесами, нужно перенастраивать.

Не поверите, но мне не нужно. И тем моим знакомым, которые знают, с какой стороны переключатель, - тоже.

Dual SIS · **Добавлено:** 24.03.2016 15:33

step, andr, браво! :good:

foxdog писал(а):

Только потом, когда перевернешь вниз колесами, нужно перенастраивать.

А никто не говорил о настройке вверх ногами.

step · **Добавлено:** 24.03.2016 15:34

kisa писал(а):

Цитата:

...дерайлеры..

Цитата:

...дерайлерних передач...

Ух ты! Это вы сейчас по-узбекски говорили? :smile:

Ну я вжив це визначення щоб було зрозуміло - мова не про планетарки

foxdog · **Добавлено:** 24.03.2016 15:40

andr писал(а):

foxdog писал(а):

andr писал(а):

Поставьте байк вверх ногами и крутите-переключайте. А ведь переключается прекрасно, хотя сила тяжести теперь действует в противоположном направлении.

Только потом, когда перевернешь вниз колесами, нужно перенастраивать.

Не поверите, но мне не нужно. И тем моим знакомым, которые знают, с какой стороны переключатель, - тоже.

Я не ваш знакомый. Но где переключатель знаю.

andr · **Добавлено:** 24.03.2016 15:42

Тогда продолжайте, я же не против.

step · **Добавлено:** 24.03.2016 15:48

Пишу чесно. Налаштував переключення при встановленні перекидок з манетками десь 4 роки тому і більше не було потреби щось там налаштовувати. Вже й забув як це робиться, при потребі певно знову інструкцію читати доведеться :oops:

foxdog · **Добавлено:** 24.03.2016 15:49

andr писал(а):

Тогда продолжайте, я же не против.

А я уже думал велики продавать

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2016 16:10

andreylb писал(а):

Не, ну друзья, так нельзя. Студент, не студент, есть у него деньги или нет - вопрос вторичный (Сейчас вообще этих студентов не поймешь: вроде и голодный ходит, а мобильник за 6К носит, ну или наоборот...)
Человек спросил о вариантах, ему ответили, что кроме рассматриваемых, есть еще и другие, вполне себе логичные и рабочие, а там пусть выбирает, вариант же из реальных, никто ж ему надыбать планетарную каретку или велосипедную коробку передач не предлагал - это уже был бы стеб.
Кстати, запамятовал еще про один вариант 2х скоростей на веле, но вот подзабыл...как-то хитро устанавливают цепь и при подъеме в гору крутят назад...

Десь там на старті теми, слово ''бюджет'' звучало. В будь-якому випадку Автоматік своєю екзотичністю не сильно уступає планетарній каретці... А що саме головне, не дає жодних переваг при русі в гору.
Перемикання на ВИЩУ ступінь здійснюється на швидкості 15-20 км/год. Нижня ж передача виконує роль ПРЯМОЇ. Відповідно на пряму залежить від співвідношення зірок, як на класичному сінглспіді.
----------------------
Пафнутий,

HENK75 · **Добавлено:** 24.03.2016 16:27

Да, с втулкой автомат именно так как Коля написал, все равно все зависит от изначального соотношения звезд.

andreylb · **Добавлено:** 24.03.2016 16:32

Бегущая Черепаха, ну бюджеты что у 2ки автомата б.у, что у других вариантов примерно одинаковы...
Естественно, многое зависит от начального соотношения, но его можно подобрать (увеличив заднюю звезду, или уменьшив переднюю), и все Вы правильно говорите, но ведь автоматик регулируется. Можно настроить прямую для старта и движения в гору, а переключаться и с 10км/час, или наоборот с 30 :-)

.

Евгений76 · **Добавлено:** 24.03.2016 16:45

У тому то і річ, моніторячи ринок планєтарок більше 2 років (реальну точку, де їх багато) тільки один раз натрапив на автомат, прицьому про нього там вперше дізналися від мене.
До речі є ще приблуди, які ставляться на звичайні трьошкі і автоматично переключають передачи. Наскільки зрозумів вони орієнтуються по натягу цепа. Теж зустрічаються рідко.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2016 16:49

andreylb писал(а):

Бегущая Черепаха, ну бюджеты что у 2ки автомата б.у, что у других вариантов примерно одинаковы...
Естественно, многое зависит от начального соотношения, но его можно подобрать (увеличив заднюю звезду, или уменьшив переднюю), и все Вы правильно говорите, но ведь автоматик регулируется. Можно настроить прямую для старта и движения в гору, а переключаться и с 10км/час, или наоборот с 30 :-)

.

Теоретично так, практично ще ніхто не змінював вагу центробіжних грузил. Але суть залишиться та сама - залежність перемикання від швидкості обертів заднього колеса, а не від рельєфу чи каденсу.
Скиньте, будь-ласка, сюди посилання на продаж вживаної втулки Автомат.

andreylb · **Добавлено:** 24.03.2016 17:21

Бегущая Черепаха
ну что касается SRAM то там, чтобы настроить точку переключения втулки, необходимо просто размотать или скрутить немного кольцо переключения - это меняет силу натяжения пружины. Там не надо менять вес грузил.
Есть и другие автоматы, как там - точно не знаю.
По сути согласен, хотя скорость оборотов заднего колеса иногда от рельефа и каденса весьма зависит.
Собственно, что Вы хотите сказать: что это вещь редкая, а то, что в быстром доступе дороговато? Я не спорю, согласен. Сходу можно и не купить, надо интересоваться под заказ - может и скрутят с чего-то. Что вариант не интересен? Вполне может быть (хотя кому-то вполне нравится - покупают и особо не выкидывают такие втулки).
Человек просил поделиться информацией, почему бы и не предложить ему такой? Это не самый плохой или уж очень экзотический вариант. Вполне рабочий.
Евгений76
Ну так вещь свежая относительно - может до нас еще не дошла волна б.у. таких втулок...
А вот "приблуда" на 3к - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Если можно, то расскажите подробнее, пожалуйста.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2016 17:49

andreylb писал(а):

Бегущая Черепаха
ну что касается SRAM то там, чтобы настроить точку переключения втулки, необходимо просто размотать или скрутить немного кольцо переключения - это меняет силу натяжения пружины. Там не надо менять вес грузил.
Есть и другие автоматы, как там - точно не знаю.
По сути согласен, хотя скорость оборотов заднего колеса иногда от рельефа и каденса весьма зависит.
Собственно, что Вы хотите сказать: что это вещь редкая, а то, что в быстром доступе дороговато? Я не спорю, согласен. Сходу можно и не купить, надо интересоваться под заказ - может и скрутят с чего-то. Что вариант не интересен? Вполне может быть (хотя кому-то вполне нравится - покупают и особо не выкидывают такие втулки).
Человек просил поделиться информацией, почему бы и не предложить ему такой? Это не самый плохой или уж очень экзотический вариант. Вполне рабочий.
Евгений76
Ну так вещь свежая относительно - может до нас еще не дошла волна б.у. таких втулок...
А вот "приблуда" на 3к - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Если можно, то расскажите подробнее, пожалуйста.

Я хочу лише сказати, що втулка Автомат не для тих цілей, які поставив перед нами ТС. Втулка Автомат - понт! Ареал використання місто з ідеально горизонтальним рельєфом і наявністю велоінфраструктури.Не вникав з головою в роботу Автомата (хоч маю його на одному з велосипедів) але схильний до того, що працює вона за рахунок системи аналогічній варіатору.
Автоматична втулка відома людству ще з 30-их років минулого століття.Але особливої популярності вона так і не здобула. Сьогоднішня поява в асортименті фірми СРАМ, всього лише маркетинг, дань сінглспідній моді.

Евгений76 · **Добавлено:** 24.03.2016 17:52

andreylb та власне все розказав, що знаю. Виглядаю типу балона над заднім пером через який цепка проходить. Я так зрозумів там має бути якись підпружинений ролік чи пара, натяг збільшується - переключення на нижню, зменшується - на вищу. Але... це мої догадки. Агрегат існує, от як діє...

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 18:03

Чё-то мне все эти причандалы сильно анекдот напомнили http://www.anekdot.ru/id/57502/

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 18:06

kisa
Гравитация упомянута не зря, в контексте "как не надо конструировать".

Вот к примеру, возьмём другой бытовой механизм, которым все пользуются. Это дверной замок. Собачки личинки подпружинены и работают всегда одинаково, независимо от положения в пространстве самого замка.
Но с велосипедной задней перекидкой (на узбекском больше не говорим) дело обстоит несколько иначе.
Почему-то лёжа на боку, вверх ногами и вертикально перекидкой вниз она работает по разному.
И когда быстро вращается - работает ещё немного по другому. А при подпрыгивании на кочках - в третий раз по другому.
Кто не верит, попробуйте :yes:

дело не в том, что она не переключится совсем... но отличия будут заметны, что в один прекрасный момент приведёт к проблеме.

Мне как-то попался на глаза пост коллеги с этого форума, простите что не запомнил имени, который объявил заднюю перекидку не много ни мало - самой совершенной конструкцией.
Я долго сидел в положении рука-лицо, но промолчать сейчас уже не смог.

Как можно считать совершенным механизм, который может прогнозируемо работать только в каком-то одном положении? :facepalm:

Конструкция несовершенна, коллеги, и никуда от этого факта не спрятаться. :pardon:

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 18:08

step писал(а):

Ну я вжив це визначення щоб було зрозуміло - мова не про планетарки

Кстати, эльфийка по индейски стрелу держит, школа Чингач-гука

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 18:09

Не, ну я вообще вижу не то что несовершенный, а вообще лишний механизм :lol:

Я ж не говорю, что ты неправ. Говорю, что преувеличиваешь

Явления-то эти есть, но на практике ими заслужено пренебрегают.

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 18:12

Бегущая Черепаха писал(а):

Пафнутий,

Коля, ну ты ж меня знаешь, пытаюсь докопаться до основ, а народ или ржёт или не понимает

kisa
Верно, ими пренебрегают, потому что лечить тут нечего - оно порочно по сути.
лишний механизм :yes:

Но я имею в виду не только в этом понимании. Самый главный косяк в другом, так никто и не поинтересовался кстати.
Его конструктор не понял, зачем велосипеду цепь... вот где главная проблема.

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 18:17

Цитата:

..зачем велосипеду цепь...

Ээээ?.. Твоя версия?
(прямой привод а-ля Паук имеет ограничение по параметрам длина ног/передача, а для привычного нам велосипеда это практически идеальный редуктор по всем параметрам - и по диапазону, и по компоновке, и технология/цена, вес....)

Евгений76 · **Добавлено:** 24.03.2016 18:28

Паша, так?
http://olx.ua/obyavlenie/rama-dlya-velo ... 60572378cf

step · **Добавлено:** 24.03.2016 18:32

Пафнутий писал(а):

...зачем велосипеду цепь... вот где главная проблема.

Пафнутий писал(а):

...пытаюсь докопаться до основ, а народ или ржёт или не понимает

Паша, ну дійсно, Костя вже розказав, я мабуть трошки перефразую. Силі тяжіння в тих випадках завжди протидіятиме відцентрова сила. Крім того діє ще сила руху ланцюга від педалювання і сила руху велосипеда вперед, яким при жорсткому і правильному положенні перекидки, абсолютно по-барабану відцентрова та тяжіння сили. Але справа в тім що велосипед практично завжди знаходиться у вертикальному положенні. І переключення проводять тільки у вертикальному положенні, ніхто в закладеному у віраж велосипеді не перемикається. Чи перемикаються але я не знаю хто. :pardon:

step · **Добавлено:** 24.03.2016 19:11

А про що ми взагалі базаримо?

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 19:41

Коллеги, я хочу закончить мысль.
Зачем велосипеду цепь?
Чтобы передавать на колесо вращательное движение шатунов. То есть сообщать поступательное движение велосипеду.
В некоторых особо запущенных случаях и чтобы оный велосипед остановить, прилетев с переклюком в спицы или просто запустив механизм торможения задней втулки.
А конструктор задней перекидки решил, что цепь нужна, чтобы изменять усилие на педалях в зависимости от рельефа посредством скакания с шестерни на шестерню.

В автомобилях и прочих технически совершенных механизмах цепи выполняют свою специфическую задачу - передают вращение.
А скорости переключаются другими механизмами - шестернями, вариаторами, муфтами и тому подобным.
И только на велосипеде со скоростями упомянутые скорости переключаются не только специальными механизмами - манетками или прочими крутилками\рычажками, но и совершенно не предназначенным для этого элементом - цепью.
Не видите разницу?

Ладно, тогда на наглядном примере.
Тут было фото стрелков из лука - Логоваза с подругой.
Как вы думаете, зачем изобрели лук?
Чтобы красиво с ним стоять? Чтобы натягивать брендовую тетиву? Чтобы хвастаться карбоном упругих плечей и дорогим лаком? Чтобы пулять разноцветные стрелы во все стороны?
Не, лук изобрели, чтобы докинуть камешек на несколько десятков метров дальше, чем это можно сделать рукой.
Для того же потом изобрели рогатку.

А теперь внимание.

У нас есть дешевая китайская рогатка и есть супернавороченный современный лук за много килобаксов денег.
Где конструкция более совершенная?
Сразу оговорю критерий оценки: нам нужно добросить камешек на пару десятков метров, желательно в любом направлении.
Все считают, что лук совершеннее рогатки?

Хех, тогда лягте на правый бок, возьмите лук и выстрелите над землёй.
Или подползите к противнику и выстрелите лёжа вперёд.
А потом проделайте то же с рогаткой.

Вот и задняя перекидка с шестерёнками - это лук, который работает не во всех положениях, а планетарка - это универсальная рогатка.

Спортсмены достигли известного мастерства, в настройке и переключении передач посредством этого дремучего механизма. Как в своё время Робин Гуд с луком.
Честь им и хвала, но это не делает нелепый механизм совершенным.

Хао.

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 19:51

Образно, доходчиво.

Ну... в том, что одно устройство имееет несколько функций, в общем случае, ничего плохого нет. Я не имею ввиду под..бки, где устройства просто объединены одним корпусом.
Вот руль на веле зачем? Две функции - рулить и держаться.

Другое дело, чем за это платим. Эти.. забыл, как по-узбекски.. Родились в спорте, где им и место. Как ни крути, вес из всех вариантов наименьший, функции выполняет, на ресурс в спорте плевать.

Ну а среднему жл..электорату нравятся спортивного плана железяки. Не забываем, что средний организм считает, что чем дороже вел, и чем на него больше всякого говна навешано - тое он БЫСТРЕЕ! Мля буду, нормальный умный мужик лет 60, небедный, некурящий, малопьющий жаловался мне, что у него дорогущий ашан упакованый. А вечно пьяный сосед на сраной ржавой украине его вставляет, чуть не с бычком в зубах. Причём мужик неглупыый - говорит - я понимаю, вел у соседа снаружи ржавый, а внутри там всё идеально и смазано, ну У МЕНЯ ЖЕ 18 (или сколько там у них) СКОРОСТЕЙ, А У НЕГО ОДНА!
Ашан двухподвес, шины толстенные лохматые, манометр? Не, не знает, пальцем меряет...

XuTPuK · **Добавлено:** 24.03.2016 19:52

Пафнутий писал(а):

Хех, тогда лягте на правый бок, возьмите лук и выстрелите над землёй. А потом проделайте то же с рогаткой.

Так а что получиться то должно? Не силен в стрельбе из лука, поэтому наверное не вижу проблемы.

koval1 · **Добавлено:** 24.03.2016 19:56

Евгений76 писал(а):

У тому то і річ, моніторячи ринок планєтарок більше 2 років (реальну точку, де їх багато) тільки один раз натрапив на автомат, прицьому про нього там вперше дізналися від мене.
До речі є ще приблуди, які ставляться на звичайні трьошкі і автоматично переключають передачи. Наскільки зрозумів вони орієнтуються по натягу цепа. Теж зустрічаються рідко.

Може підказали б, де придбати нову трьошку недорого, або вживану в доброму стані .

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 19:56

XuTPuK
Не получится ничего с луком лежа и на боку

а с рогатки запросто.

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 19:59

kisa писал(а):

Ну а среднему электорату нравятся спортивного плана железяки.

Верно, потому они и продаются гораздо лучше планетарок. Тут же всё на виду, сотни блестящих зубчиков и несколько блестящих рычажков

А манометр да... в селе это особенно видно, когда очередной дедушка непоколебимо едет на ободах вдаль, с автомобильным насосом в корзинке на руле.

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 20:00

Я там своё сообщение дополнил про смешного мужика.

step · **Добавлено:** 24.03.2016 20:01

В автомобиле передачи перключаются не только рычагом, тягами или прочими крутилками\рычажками, но и совершенно не предназначенными для этого шестернями

Упс, я знову перекрутив :oops:

Паша, повторюсь - велосипед, завжди їде вертикально. Якщо інколи трапляються невеликі відхилення, то сили, про які ви ведете мову, настільки нікчемні, що на них можна сміливо забити і більше їх не чіпати. Також повторюсь - я не відчуваю якихось незручностей в переключенні, ну зовсім, і це практика а не теорія :pardon:

XuTPuK · **Добавлено:** 24.03.2016 20:02

Пафнутий писал(а):

XuTPuK
Не получится ничего с луком лежа и на боку

а с рогатки запросто.

Я по прежнему не понимаю почему не получится, что мешает то?

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 20:04

XuTPuK
Не прицелишься, он же под вертикальное расположение заточен. И рука на которой лежишь, не будет правильно держать.

XuTPuK · **Добавлено:** 24.03.2016 20:07

Пафнутий писал(а):

XuTPuK
Не прицелишься, он же под вертикальное расположение заточен. И рука на которой лежишь, не будет правильно держать.

Так в задаче речь шла про дальность, зачем куда-то целиться

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 20:09

step
Я же не говорю, что переключать неудобно. Привыкнуть можно ко всему, даже к тому что без движения не переключает.
А почему, кстати? Что мешает так сделать? :wink:

Опять же дублирование передач, оно зачем? Запрещённые передачи, так вроде называется?
Повторю -механизм смешной и не совершенный. Но все пользуются :pardon:

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 20:10

XuTPuK
Не, ну если никуда не попадать, то нет смысла и стрелять? Мне так кажется

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2016 20:17

koval1 писал(а):

Евгений76 писал(а):

У тому то і річ, моніторячи ринок планєтарок більше 2 років (реальну точку, де їх багато) тільки один раз натрапив на автомат, прицьому про нього там вперше дізналися від мене.
До речі є ще приблуди, які ставляться на звичайні трьошкі і автоматично переключають передачи. Наскільки зрозумів вони орієнтуються по натягу цепа. Теж зустрічаються рідко.

Може підказали б, де придбати нову трьошку недорого, або вживану в доброму стані .

НОВА не дорого, не буває !!! Ось наприклад сама поширена (в наших краях, але бюджетна) Шімана. Продає перевірений форумчанин (підсуне фуфло за тролимо

). http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=2671&t=151498
З б/у зверніть увагу на Sachs Drai Gang, пошукайте на місцевих "точках", тут на форумі, ОЛХ, змучитесь шукати звертайтесь сюди :wink:

В ідеалі втулка повинна мати гайки, ланцюжок (перемикання) і манетку. Адекватна ціна ПОВНОГО комплекту 500-600 грн. Самої втулки 300-400
_____________________________
Пафнутий -

2

XuTPuK · **Добавлено:** 24.03.2016 20:18

Пафнутий писал(а):

XuTPuK
Не, ну если никуда не попадать, то нет смысла и стрелять? Мне так кажется

Не, ну я как привыкший к ТЗ, составленным немецким начальством, думаю что постановка задачи была не полной :wink:

Евгений76 · **Добавлено:** 24.03.2016 20:20

koval1 писал(а):

Може підказали б, де придбати нову трьошку недорого, або вживану в доброму стані .

Речовий ринок на Замковій, питати Вітю. Єдина проблема, це в Рівному.
До речі - спостереження б/у трьошкі в 90% цілком робочі. Їх вбити це постаратись потрібно.

З.І. Микола вже інструкцію з пошуку дав.

step · **Добавлено:** 24.03.2016 20:24

Пафнутий писал(а):

step
Я же не говорю, что переключать неудобно. Привыкнуть можно ко всему, даже к тому что без движения не переключает.
А почему, кстати? Что мешает так сделать? :wink:

Опять же дублирование передач, оно зачем? Запрещённые передачи, так вроде называется?
Повторю -механизм смешной и не совершенный. Но все пользуются :pardon:

Якщо продовжити аналогії з авто, то там щоб переключитись треба ще щеплення вижати, а для чого? Ну є якісь заморочки очевидно.
Покладені на бік автомобіль і велосипед їхати не будуть, хоч яку там планетарку не втуляй, а от колобок буде

Механізм не знаю може і смішний но я користуюсь ним з всією серйозністю, і зовсім не з тих мотивів про які писав Костя :pardon:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2016 20:26

Евгений76 писал(а):

З.І. Микола вже інструкцію з пошуку дав.

Упс... я думав ти вже на гімнастиці

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 20:26

andr писал(а):

Ну вот честно, с хорошими компонентами лично мне это никак не заметно. Если даже положить всю музыку на бок на скамейку (чтоб можно было крутить) под 90-градусным углом к вектору тяготения - работает так же, как обычно. Конечно, я пристрастен, но разница в самом деле настолько мала, что я ее не вижу.

Вот эти разве не переключаются?

Ваши знания по всему этому железу и особенно практический опыт вызывают безмерное уважение, честно.
Тем более, что сам я так гонять не смогу никогда, как на видео, :cry:

здоровье слабое
Все эти перекидки работают, спору нет, а дорогие даже хорошо работают.
Но затронул я немного другую тему - "хорошо работает" и "совершенный механизм", это немного разное.

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 20:27

step
Колобок, между прочим, это упрощённая действующая модель вариатора Нувинчи :smile:

А на боку автомобиль мешает эксплуатировать только одно - неудобно входить и выходить. Но скорость переключаться будет одинаково. Вот с бензином может быть проблема...

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2016 20:30

Пафнутий писал(а):

step
Колобок, между прочим, это упрощённая действующая модель вариатора Нувинчи :smile:

При умові, що це вагітний колобок !

Евгений76 · **Добавлено:** 24.03.2016 20:32

Бегущая Черепаха дихаючий. Вдихнув збільшив передаточне, видихнув, на горку забрався.
Паш, а ти дійсно цікаве питання підняв.

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 20:33

Даёшь колобковый вариатор! Био! Дышащий

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 20:34

Евгений76
Ну, я попытался представить, зачем изобретали перекидку? И не нашел другой причины, кроме - чтобы перекидывать цепь

Если бы цель стояла "изменять передаточное отношение" то изобрели бы другое.

step · **Добавлено:** 24.03.2016 20:34

Пафнутий писал(а):

step
Колобок, между прочим, это упрощённая действующая модель вариатора Нувинчи :smile:

А на боку автомобиль мешает эксплуатировать только одно - неудобно входить и выходить. Но скорость переключаться будет одинаково. Вот с бензином может быть проблема...

О! Кіса буде тішитись

Так нам їхати чи переключатись?

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 20:35

Бегущая Черепаха писал(а):

При умові, що це вагітний колобок !

Отличная мысль. Правда, слегка подзавис - колобок какого пола вообще? :shock:

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 20:36

Идеальный движущий механизм - мотор-колесо с электроприводом. Хотя и туда могут передач насовать

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 20:37

step
Где-то раньше уже звучало - вы еще переключаетесь? Тогда мы идём к вам...

Пафнутий · **Добавлено:** 24.03.2016 20:39

kisa

step · **Добавлено:** 24.03.2016 20:42

Пафнутий писал(а):

step
Где-то раньше уже звучало - вы еще переключаетесь? Тогда мы идём к вам...

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 20:52

Мы с другом взяли моду, обгоняя на подъёмах ползущего ашанбайкера, неистово мослающего педали (ещё лучше - пешего с велом в руках) орать ему "Переключайся!"
С подачи одной барышни, кстати, которая ездит на складном аисте и так над сыном-ашанбайкером издевается, когда он в гору заехать или на прямой её догнать не может...

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 143 ]