Размеры вилки складного Минска

Добрый день.
Приобрел Минск 83 года под восстановление или переделку. Пока просто собираю оригинал чтобы понять что хочу. Аппарат достался с замененой ранее вилкой. Вилка вроде родная, но к ней много вопросов
1. Непропаи перьев
2. Отсутствует поясок на штоке под нижний конус с завода
3. Кривые перья (одно впереди другого, искривление дропа небольшим винтов)
4. Непонятный материал штока похожий на водопроводную трубу (есть камская вилка со штоком из какого то серочерного звонкого как керамика металла, но короткая и с убитой резьбой)
5. Общая длина штока 200 мм, но резьбовая часть мала и верхний конус до конца не навернуть

Минск изначально с креплением выноса хомутом в верхней части штока вилки
В продаже нашел новую Камскую (как указанов обьявлении) вилку со штоком 185мм. Если уйти от ненадежной конструкции фиксации выноса хомутом то думаю она встанет? Или нет?

Собственно вопрос - никто не может помочь с размерами (длина штока, длина резьбы, перьев) и фотками оригинальной вилки? Есть подозрения что моя вилка не Минска, а от другого аппарата. Или может у кого завалялась родная вилка для раннего Минска?
Заранее спасибо!

Начнём с того, что в 80-е гг было два варианта узла крепления руля. Сначала вынос был этаким гусаком, и зажимался хомутом в вилке. Эта вилка имела длинную выступающую над рамой часть штока с резьбой, ещё и с разрезом. После накручивания обычной дорожной рулевой, оставалось сверху ещё пару см резьбы, куда надевался хомут.

Потом (примерно около 85 г, ещё это примерно совпало с переименованием в Аист +- года два) этот узел вернули фактически к обычному дорожному стандарту, разве что вынос очень высокий. Выступающая над рамой часть штока стала, как везде, а вынос зажимался длинным болтом - тоже, как везде. Вот на этом такая конструкция: viewtopic.php?f=31&t=160854&start=465#p1235232

Во, я писал об этом: viewtopic.php?f=31&t=303616&start=15#p1642452

С этим можно что-то накомбинировать. Например, на этом viewtopic.php?f=31&t=160854&start=30#p1125669 Салюте (там та же фигня - аналогичные старый и новый варианты) я их объединил Кроме того, если позволяет концепция дизайна, можно приспособить вилку со слишком коротким штоком, укоротив (сверху!) рулевой стакан рамы. Понятно - в разумных пределах.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Спасибо за оперативный ответ
Мой аппарат со старообрядческим креплением выноса хомутом поверх верхней чашки вилки.
Вариант резать раму не вариант - естество против упражнений с болгаркой на исправной раме.
Все упирается в геометрию вернее мое не знание размеров. Стакан рамы от края нижней обоймы до края верхней 155 мм. Шток вилки в варианте крепления выноса хомутом по моим прикидкам получается 155 (стакан)+25 (резьба для верхнего конуса + контргайки)+25 (на зажим хомута) то есть приблизительно 205 мм. Установленная сейчас вилка как раз 205 мм, но помимо дефектов изготовления имеет в довесок короткую резьбу и конус не доходит до рабочего положения - не обжимает подшипник. Может вилка не с Минска? В любом случае доводить ее бессмысленно.
Вариант комбинирования крепления мне очень нравится как с эстетической так и технической точки зрения. Но я не могу подобрать вилку по объявлениям не имея точных размеров. Высоты штока, резьбы и перьев. Может у Вас есть возможность измерить размеры или сделать фото вилки старого Минска с рулеткой?

Не обещаю - старый минск как раз сейчас есть на даче (ремонтировал), но я буквально специально смотаюсь туда каким-то вечером в будний день, как раз чтобы отдать его хозяину. Если успею и не забуду - померяю.

В принципе,шток обычной дорожной вилки длиннее стакана рамы на 35 мм. Ну и плюс под хомут сколько там.

Вы бы фотками подогрели Ну и концепцией. Допустим ли неоригинал, например.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Заранее спасибо
Фотками постараюсь подогреть (правда он сейчас лежит навалом по кусочкам ). На данный момент перебрал педали - вычистил, отполировал дорожки качения, катафоты, заменил распорные втулки между чашек на латунь по причине их разного размера. Предстоит выправить небольшую кривизну обоих шатунов и думаю буду уже навешивать кишочки на раму.
Концепции пока никакой - поехали с братом ребенку велик брать, в "Декатлоне" на складне покатался и что-то меня переклинило . В детстве мучался на "Универсале" отворачивая седло назад и приматывая на его место на раму поролон - получалось седло со спинкой и люто завидовал пацанам на камах и минсках - и на заднем колесе катались они и без рук кварталами могли ехать

Этот год думаю собрать в рабочий стандарт, в будущем видится либо вариация на тему ретро с умеренным техническим апгрейдом не бросающимся в глаза либо голый оригинал с перекрасом в приятную глазом цветовую палитру. В любом случае, среди разнообразия увиденных здесь на форуме изделий "крокодильного производства" мой наверняка потеряется.

Понимаю - так и заражаются
(мой новый велосипедизм - после лет 15 перерыва - вообще начался, когда я эээ... следовал мимо магазина весьма навеселе с получкой в кармане, а в витрине с жирной скидкой стояло это: download/file.php?id=199297&mode=view/P1010161.JPG .. но не крутить гайки я не могу, поэтому пошло-поехало )

Ага, лёгкий аккуратный колхоз вполне допустим (я про фантазии с рулевой в случае, если не совсем родная вилка попадётся).

Шатуны ровняются прутком в больших тисках, если зажать за верхнюю головку. Это делается на удивление легко и точно. А вот другие способы тяжелы и неудобны.,

Потеряется...Не знаю. Ну, стартонов здесь пока больше, чем складных минсков

_________________
Крокодиловодство 2.0

Складнички они прикольные, я все жду когда Николай Александрович сделает себе такой.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

А он их взрослыми велосипедами не считает Я пытался подсунуть ему идею такого, как удлиннителя для ног, типа в магазин в тапочках по-быстрому смотаться download/file.php?id=246504&mode=view/P1030106.JPG - не ведётся

_________________
Крокодиловодство 2.0

От аби Микола Олександрович жив на поверхах, тоді він би оцінив ваші потугі, а так, яка йому різниця що викатувати.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Хотя... стартон веселее с эажей выкатывать, чем складной.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Складник актуален тем, что влазит в небольшой лифт, мне правда это не актуально.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Мой Трофейный - самый крупный и тяжёлый из моих велов спокойно влезает в стандартный советский лифт.

Так сложилось, что я лифтами не пользуюсь годами - сам живу в старинной трёхэтажке, друзья и родственники, к которым заваливаюсь с велом, в основном, в хрущёвках.

Так вот, несколько лет назад была у меня личная жизнь в доме с лифтом. Но до неё от дома 20 км, от дачи - 40. И плевал бы я туда ездить на складном велосипеди ради лифта. За те 40 км он сожрёт столько сил, что смысл поездки потеряется . А на Украине приезжал свежий (на Табуретке, пардон, потный - но то такое, зато быстро), ставил её в лифт на попа и спокойно поднимал на нужный этаж. Иногда с соседями.

А в каком месте складник предпочтительней даже в лифте - не понимаю. Собраным его всё равно на попа ставить надо. Складывать - это больше телодвижений (даже если механизм в порядке), чем просто поднять переднее колесо. А если на нём ещё ехать далеко

Большинство.. нет, ВСЕ мои знакомые владельцы складных никогда их не складывают. Даже живя на высоких этажах в маленьких квартирах. Даже в очень маленьких. Даже раз в год на зиму. Разве что для заброски машиной в деревню.

Похоже, выпячивание этой особенности, что он складной, как правило - маркетинговый трюк. Их только в рекламе складывают каждый день два раза.

Реальные преимущества этих велосипедов обусловлены не шарниром этим, а маленькими колёсами и низкой рамой. В определённых ситуациях это перевешивает и тяжесть таких велосипедов, и некоторое неудобство, и дубовость на ходу и высокую уставаемость на дальних дистанциях.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Так, в копилку. Только что видел фикс на какой-то полушоссейной еврораме. Привязаный и без хозяина - не поговорил. Так вот, там вместо нижнего конуса рулевой, стоял верхний. Хз, зачем это там, но по идее, в таких случаях, как у Вас, можно использовать способ, сточив внутри резьбу чем-то вроде шлифовальной головки.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Угуг, были у меня складные Аист и Салют-С - складывали только один раз, при покупке в магазине, чтобы довезти в машине домой.

У меня тоже собранный стоит Десна 2.0

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Видимо те, кто перевозит в лифте велы таким способом, имеют лифт в общественном пользовании и никогда его (лифт) сами не моют. Ибо в стандартный могилёвский лифт даже 26" невозможно запихнуть не коснувшись передним колесом об стену.

Я всегда складываю свои велы для перевозки в лифте. Если не складываю - несу на плечах на 08 этаж. Именно из-за этого складные велосипеды мною выбирались для каждодневного использования.

Сначала покраснел, а потом подумал - улицы мы тоже не подметаем И, в отличие от лифта (за содержание которого мы платим), за содержание улиц велосипедисты не платят нифига!
Теперь будете краснеть, развозя лужу по дороге

Если серьёзно - настолько грязными (грязнее стенок лифта ) колёса бывают редко, только в мокрую погоду, причём ТОЛЬКО при подъёме - при спуске мы вытаскиваем вел из чистой квартир.

Можно немного постараться, и не запачкать лифт. При этом целиться колесом в угол. Если там и останется след, пассажиру после нас нужно очень постараться так вжаться в угол, чтобы испачкаться. Можно и тряпочкой после себя протереть, если уж совсем некрасиво получилось. Но складывать вел каждый раз ради этого - мазохизм.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Во:


Видно, куда уперта рулетка. Край штока внутри хомута находится на отметке 210 мм.

_________________
Крокодиловодство 2.0

askar_j
Посмотрите на олх вилка аист СССР новая
Вона моя могу продать
Или поменять чтоб вы знали размеры

Спасибо за размеры вилки!
Вот собственно что досталось с аппаратом мне (длина штока соответствует, но резьба коротковата)

С другой стороны
К сожалению других фоток пока не имею - постараюсь исправиться. На данный момент куплена новая вилка Камы со штоком 185 мм. Надеюсь в варианте крепления выноса клином в штоке подойдет

По поводу приспособления верхнего конуса были мысли,но как то это не по феншую - сразу в глаза бросается.
Если не подойдет купленная, то, думаю, вырезать полоску латуни 0.8 мм и сделать колечко 25 мм в диаметре - сядет с небольшим подпружиниванием на место пояска и пропаять ПОС сверху и в разрез. Немного смущает малая механическая стойкость латуни - как бы не раздолбало его со временем...
Но лучше бы подошла новая Камская - бюджет на этот год выделеный мною на велик подходит к концу

Вам досталась вилка от Десны - характерная корона ЖВЗ. На ней сбоку рюшечка такая должна быть - издали смахивающая на стартон .
Рама у Вас точно ММВЗ?

_________________
Крокодиловодство 2.0

Рама однозначно ММВЗ 83 год
Рюшечка в форме буквы W перевернутой на короне с боку в месте соединения с пером есть - я так и догадывался что она не родная!!!! Родная ММВЗ с прямой короной под декоративной накладкой сбоку должна быть?
Кто то еще на нее пытался вандальными методами вколотить декоративную хромнакладку - только изувечили ее
Плюс присутствует наклейка с буквой Д по перьям!

Я если честно даже не думал, что геометрия Десны и Минска так отличаются...
Рама точно как на Вашей фото только зеленая
Завтра постараюсь фотки выложить на момент покупки

Во, непонятки с вилкой разрулены. На моей фотке фулл ориджинал ММВЗ. Но я уже два часа как отдал его хозяину, и раньше выходных его не увижу, так что больше фоток не дам.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну мне достаточно что все определилось - прям голова просветлела
Все это время ходил и мучился откуда такие несрастухи в размерах
Надо было сразу фото приложить сам виноват
Кстати ни кому не нужна вилка Десны - резьба целая сама кривая косая непропаяная!

kisa, стенки лифтовой кабина оттого и становятся грязными, что большинство считает его (лифт) колхозным. Он и приходит в непотребное состояние. Сложить раму можно пока его ждёшь.

askar_j, судя по фото - на этой вилке неправильно был установлен конус нижнего подшипника. Он должен вставать с небольшим натягом. Если прослаблен - нужно между ним и штоком вилки проложит полоску от алюминиевой банки из-под напитков. Ещё мне очень понравился пыльник им. Ув.Пафнутия из большого пыльника от торпеды и резинки.

Я не очень опытный пользователь лифтов, но сильно похоже, что несложеный велосипед, поставленый на попа - последний из факторов, отрицательно сказывающийся на его техническом, эстетическом и санитарном состоянии. Забота об этом, естественно, делает Вам честь, но в таких масштабах это перебор.
Как представлю себя в той ситуации, о которой я говорил.. Из-за сомнительной порчи лифта (которой я ему не причинял) тулить через день 20-40 км на веле для ближних поездок, да еще складывать его... Как-то умнее тряпочку специальную для этого завести.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Чехли на колеса простіше в кінцевому випадку будуть.
Єдина реальна перевага вела на 20" колесах (навіть не складного) простіше розміщуват в квартирах.
Коли до батьків їду, переважно беру фікс, бо коридор 1,2 м шириною +меблі, Феніксу проходити важче.

Планую добратися шаловливими ручками до свого підліткового - Евріка-2

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

mk011
Судя по оставшейся заводской краске на месте где должен находится посадочный поясок нижнего конуса и постоянному диаметру штока от верха и до самого низа конус там по уму не то что не поставили, но и не смогли затянуть и какое то время ездили с диким люфтом вверх-вниз и радиальным в 1.6 мм
Сильно этим вилку не убили - покоцали шток обоймами.
Но качество ЖВЗ запчастей конечно удручает - по сравнению с качеством изготовления минской рамы небо и земля! Непропаи, сопли латуни, кривая геометрия перьев, материал штока странный да и окраска так себе...

kisa, я - опытный пользователь лифтов, да и платить за его поломку или помывку придётся фактически из собственного кармана. Остальные загрязняющие факторы исключены - видеонаблюдение делает с людьми чудеса. Мне совершенно не сложно открутить стопор у Салюта и сложить его для перевозки, большой ребёнок на Шульце 20" вообще делает это за две секунды одним движением рычага.

Так бы и сказали - соседские бабушки п..дят, легче сложить вел, чем их слушать и убеждать
Да, ЖВЗ качеством ужасным славен. Но не всегда. Та Десна, которая послужил Снргею заготовкой Десны 2.0 - вполне прилична. И совсем старые дорожники тоже. А вот первая половина 80-х .

_________________
Крокодиловодство 2.0

Давай Еврику-2.0

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Как представлю себе Женю на этой детской маломерке Там же база детская. Не, ну если дочкам сделает...

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa, бабушек у нас почти нет, а вот отставных военных и т.п. в полном расцвете сил - полный дом. Так что аргументы для складывания велосипеда весьма весомые.