| Пред. тема | След. тема Страница 1 из 1 [ Сообщений: 407 ] |
| Начать новую тему | Ответить |
| Версия для печати |
| Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характеристик |
|---|
| Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характеристик |
Maxim_Sed - Георгий Седов 
|
06.05.2016 21:41  |
|
Согласно  Это втулки Rigo, Komet, Astoria, Centrix, Victoria. В схемах разборки можно видеть 1918 год для втулки Rigo     Так что червячка Shimano CB-E110 - далеко не первая в своём роде   Клон - Histop EN14764 Coaster Brake Rear Hub 36h (в наших краях встречается на круизёрах Schwinn).  Втулка задняя Histop EN14764 Coaster Brake Rear Hub 36h (ссылка на обзор) Китайские клоны выпускаются с разными логотипами или вообще noname. Примеры логотипов:     И так, что нам известно о китайском варианте: 1. Резьба на оси: D=9,4 мм, шаг резьбы - 24 нитки/дюйм; длина оси - 160..168 мм. 2. Подшипники: - два больших 9 шариков по 5,56 мм ; - правый мелкий 7 шариков по 6,35 мм; по внешнему виду не отличить от аналогичного подшипника втулки Velosteel. 3. OLD=110 мм 4. Обычно комплектуется звёздочкой 18Т (посадочный размер d=35мм совпадает со звёздочками планетарок Shimano и втулки Velosteel) 5. Червяк: диаметр дорожки шариков (на конусе) 21,5..22,0 мм; радиус профиля конуса - около 3,7 мм; диаметр "червяка" внешний - 17,75 мм (встречается 18,0..18,1 мм). Базовая идея для тюнинга червячки: anatoly-alex писал(а) На малоресурсных велах увеличение числа шариков в конусных подшипниках, и точная их настройка, плюс содержание в чистоте и правильная смазка - очень немаловажная часть продления их жизни. (с)http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=16823 1. Правый мелкий подшипник заменяется калиброванной насыпью ф6,35мм 9шт. 2. Пара сепараторных подшей заменяются калиброванной насыпью ф5,56мм по 15 штук Именно этот конус на "червяке" перегружен в данной модели втулки.    3. Правый конус желательно отшлифовать. Конус после прошлифовки (радиус кривизны шлифовки - 3,5..3,8 мм ) .  Набор для шлифовки конуса червяка:  Болт М10*60мм, гайка, шайба ф22мм. Собирается так   Всё это дело зажимается в патроне электродрели, и фперёд на небольших оборотах. ) Регулировка люфтов в червячной втулке предполагает использование контрагайки около малого правого конуса. Это делает неудобным точную регулировку. Во-первых, нужна третья рука, чтобы придерживать ось. Во-вторых, при законтривании конус норовит прокрутиться. Поэтому рекомендуется способ, проверенный более чем за 20 лет использования торпедовской втулки ХВЗ: для регулировки люфтов используется малый правый конус без всяких контрагаек. При затягивании правой гайки колеса усилие прижима фиксирует (от проворачивания) этот конус намертво! Вот так это выглядит вживую:  Регулировка выглядит следующим образом: 1) ставим колесо, выравниваем; закрепляем винтом М6 тормозной рычаг в хомуте; заодно следим за натяжением цепи 2) закручиваем левую гайку колеса 3) закручиваем правую гайку колеса (несильно) 4) если есть люфт (или наоборот подши "перетянуты"), ослабляем правую гайку колеса и пинцетом подкручиваем правый малый конус 5) п.п. (3) и (4) повторяем до получения желаемого люфта 6) окончательно затягиваем гайки колеса Критерий правильной настройки конусов на торпедовской и червячной втулке: люфт при покачивании обода вправо-влево д.б. на уровне ощущений (порядка 0,2мм), люфт непосредственно в подшипнике при этом составляет порядка 30 мкм. Ссылки на смежные темы: "Подскажите по червячной втулке" http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=287389 Особая благодарность Константину (ака kisa) за предоставленные материалы. |
Последний раз редактировалось Maxim_Sed 16.09.2018 18:45, всего редактировалось 8 раз(а).
| Последнее сообщение |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 08.05.2016 10:54 |
|
Я у таких втулок первым делом беру ось и на точиле делаю на одном конце или две фаски под ключ или, что еще лучше - четыре точно такого размера как квадрат на оси Торпедо. И потом использую его с той же целью что и на Торпедо: при сборке и регулировке. Трудозатраты ничтожные а результат очень полезный на много времени вперед:
 |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 08.05.2016 11:01 |
|
И это позволяет использовать всё-таки контргайку, что добавляет надёжности, хоть и требует третью руку.
Хотя постойте, а если мы регулируем правым конусом, а левый конус с тормозным рычагом в это время намертво законтрен, почему бы не держать ось (третьей рукой) за рычаг? Вроде я чисто машинально недавно так и делал, когда ставил на ноги дорожный Водан с такой втулкой... |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 08.05.2016 11:23 |
|
Я регулирую зажав за эти фаски в тисках, а таком положении удобнее регулировать со стороны тормоза так как правая сторона оказывается между колесом и тисками. Впрочем, ничто не мешает вставить ось другой стороной: резьба везде одинаковая и поэтому ось можно вставлять любым концом, после чего регулировать со стороны звездочки.
На всех снимках хорошо видно еще одно преимущество винтовой втулки перед Торпедо: длинная ось, что очень полезно когда колесо с такой втулкой вставляется в ашанбайк вместо трещотки. Можно не стягивать задние перья а просто подложить шайбы. И для тех кто делает багажник на тяжелые грузы это тоже удобно: багажник можно опереть прямо на ось. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 08.05.2016 12:56 |
|
Maxim_Sed
Нужная тема  Правая картинка в первом сообщении аж слюнотечение вызывает. Rigоnabe реальный стимпанк. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 08.05.2016 14:20 |
|
Maxim_Sed
А что вы говорили про износ самого червяка? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 08.05.2016 15:14 |
|
Правый конус (большого подша), который конструктивно выполнен одной деталью вместе с червяком, с силу особенностей конструкции является перегруженным элементом. Он то и накрывается медным тазом.
В теме viewtopic.php?f=76&t=287389 на 2м фото виден убитый конус:  |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 08.05.2016 15:26 |
|
Этот подшипник сильно нагружается при вращении педалей, но в этот момент он не вращается! Подшипник по этой дорожке катится только во время свободного хода которого не может быть сильно много. Скорее всего или дорожка не закаленая, или (скорее всего) шарики были разных диаметров.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 08.05.2016 15:30 |
|
на кочках гремит - как с этим бороться
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 08.05.2016 18:52 |
|
БолшиеКолёса писал(а) на кочках гремит - как с этим бороться ключи в бардачке? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 08.05.2016 19:35 |
|
то ли тормозные колодки
то ли они же , вместе с той хренью , которая их расклинивает она вроде болтается на оси при свободном ходе |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 08.05.2016 19:38 |
|
БолшиеКолёса писал(а) на кочках гремит - как с этим бороться Никогда не сталкивался, но первое что приходит в голову - надо больше смазки и погуще. В отличии от Торпедо, винтовая втулка требует смазки как можно больше и как можно более густой. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 08.05.2016 19:39 |
|
БолшиеКолёса
проявляйте уважение к участникам форума: пишите вопросы максимально понятно, а не "левой ногой" ! это профильная тема, а не "ФАК для чайников" |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 08.05.2016 21:14 |
|
А, вот какие 'особенности конструкии" ты, Максим, мутно
 имел ввиду Ну да, оно или нагружено, или вращается. Вращения под нагрузкой нет. Так что версия Кочегара про качестао (а не конструкцию) очень похожа на правду, а твои доработки рулят. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 08.05.2016 22:58 |
|
Если полистать даташиты на шариковые подшипники, можно заметить, что статическая нагрузка (СН) и динамическая нагрузка (ДН) численно не равны друг другу. При этом СН<ДН, что противоречит каконам СОПРОМТа, согласно которым нагруженный элемент лучше переносит статическую нагрузку амплитудой А, чем динамическую нагрузку такой же численности.
Т.о, можно сделать вывод: подшипник втулки во время "бездействия", работает и изнашивается не меньше, чем в процессе вращения. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 08.05.2016 23:20 |
|
там же не все так просто, надо матан включать и сушить мозжечок. Я когда-то пару вечеров потратил, дальше лез - дальше залазил. Успокоился)))
http://sapr-fit.narod.ru/Page/meh/main.html http://www.skf.com/ru/products/bearings ... index.html |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 09.05.2016 09:19 |
|
Maxim_Sed писал(а) Если полистать даташиты на шариковые подшипники, можно заметить, что статическая нагрузка (СН) и динамическая нагрузка (ДН) численно не равны друг другу. При этом СН<ДН, что противоречит каконам СОПРОМТа, согласно которым нагруженный элемент лучше переносит статическую нагрузку амплитудой А, чем динамическую нагрузку такой же численности. Т.о, можно сделать вывод: подшипник втулки во время "бездействия", работает и изнашивается не меньше, чем в процессе вращения. Там имеется в виду подшипник встроенный в какой-то механизм причем направление нагрузки и при работе и при остановке одно и то же. Здесь другой случай потому что при вращении и при стягивании подшипник нагружен совсем по-разному. При качении во время свободного хода вся нагрузка на подшипник - радиальная, от веса велосипеда с грузом, и приходится на только те шарики которые оказались внизу. А при стягивании подшипника червяком при вращении педалей нагрузка не радиальная а осевая, и тогда подшипник сдавливается весь т.е. нагрузка распределяется между всеми шариками равномерно. Какая-то часть веса при этом все равно приходится на шарики, но гораздо бОльшая - через коническое место по которому передается на колесо вращающий момент от педалей: оно находится ближе к центру колеса. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 09.05.2016 11:09 |
|
Kochegar писал(а) А при стягивании подшипника червяком при вращении педалей нагрузка не радиальная а осевая, и тогда подшипник сдавливается весь т.е. нагрузка распределяется между всеми шариками равномерно. всё правильно в случае идеального подшипника но в реальные условия почему-то неидеальны и этот подш дохнет первым  поэтому увеличиваем количество шариков до максимально возможного и набираем статистику |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 09.05.2016 11:19 |
|
С практической частью согласен. Кто что по маркам базарных втулок знает? Краем уха слышал, что Фалкон приличные, остальные индия-кетай - кал. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 09.05.2016 11:32 |
|
Имел дело с двумя экземплярами:
одна втулка (пример лого на фото в 1м сообщении) - самое обычное другая (китайский noname, опознавательных знаков не было) по накату был кал с самого начала, вернул проавцу зы в одной точке продаж веложелезок от продажи червячек отказались на вопрос "почему?" ответ был "нуихнах" |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 09.05.2016 12:40 |
|
У моего "складного грузовоза" такая же винтовая втулка китайского происхождения сначала тоже имела не очень хороший накат, и особенно туговато шла на холостом ходу. Но потом разработалась и сейчас т.е. через полтора года после начала эксплуатации - не оставляет желать ничего лучшего.
В наших холмистых условиях легкость свободного хода не имеет большого значения так как при езде в гору он не используется, а при езде с горы все равно приходится тормозить. Кроме того, на грузовом велосипеде вообще далеко не ездят и поэтому для него легкость хода не так важна. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 10.05.2016 05:18 |
|
kochegar
усе мазал и колодки и гремит как ведро с гайками может сборная солянка попалась |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 11.05.2016 20:39 |
|
Прошу обратит внимание вот на какую тонкость. Наличие шайбы между тормозным рычагом-упором на левом конусе и контргайкой критически важно:
 (фото вот отсюда: viewtopic.php?f=76&t=287389 ) Без этой шайбы можно спокойно ездить, но все-таки она нужна. Мне когда я собирал "складной грузовоз" попалась рама у которой несколько заужено расстояние между задними дропами, а они короткие и очень жесткие и просто так не раздвинуть. Поэтому я чтобы было удобно вставлять-вынимать колесо эту шайбу убрал, и контргайку поставил более узкую, и полтора года все прекрасно ездило. Контргайка без шайбы держит рычаг только концами граней, но это казалось достаточным, хотя место на левом конусе за которое зацеплен рычаг несколько коническое и при нагрузке рычаг стремится слезть с конуса в сторону контргайки. Вчера когда я ехал с грузом тротуарных плит на крутом спуске на хороше скорости вдруг перестал действовать свободный ход. Велосипед удалось остановить передним тормозом, и оказалось что конуса на оси разошлись, задние дропы ненормально раздвинуты, у подшипников смялись сепараторы и высыпались на дорогу шарики. Первая мысль - наверное, сломалась задняя ось. Дотолкал велосипед до дома и разобрал втулку и оказалось что ось в полном порядке, просто при торможении тормозной рычаг соскочил с левого конуса да с такой силой что наделся на контргайку. От этого левый конус получил возможность вслед за колесом вращаться и при этом вывинчиваться с оси в левую сторону. Его вывинчиванию противостояли контргайка и гака крепящая колесо, но конус и ось закаленные, а гайка и контргайка - нет, да притом контргайка еще и узкая. И у них у обоих давлением со стороны вывинчивающегося конуса начисто слизало резьбу, и конус вывинтился настолько что вся втулка разобралась, подшипники перекосило и после смятия сепараторов всыпались шарики. Тормозной рычаг который надело на контргайку так что еле их разделил я решил не восстанавливать а вместо него поставить другой, взяв его от задней втулки купленной вместе с рамой "Складного грузовоза" но не использованной так как она под 28 спиц. Смотрю - и этот рычаг, судя по виду, тоже испытал что-то в этом роде (он сверху):  Все правильно: эта втулка стояла в этой же самой раме с зауженным расстоянием между дропами, и точно так же чтобы вставить колесо - шайбу убрали, и в результате точно так же рычаг сдвинулся в сторону контргайки и провернулся. Гайка крепления оси у которой под действием осевой нагрузки от свинчивающегося конуса начисто срезало резьбу:  После замены тормозного рычага и обоих больших подшипников (малый не пострадал) втулка стала опять вполне годна к работе, и сегодня на этом велосипеде уже ездил. То есть без шайбы обойтись нельзя: она не дает возможности рычагу соскочить с конуса в сторону контргайки |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
mk011 - Семен Дежнев
|
| 12.05.2016 17:18 |
|
Maxim_Sed писал(а) И так, что нам известно о китайском варианте: 1. Резьба на оси: D=9,4 мм, шаг резьбы - 24 нитки/дюйм; длина оси - 160 мм. Маленькая поправка для имеющих доступ к токарным станкам: резьба эта должна быть UNC (угол при вершине 60°) 3/8"x24tpi. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 12.05.2016 19:24 |
|
Это не ФШ
  |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
XuTPuK - Васко да Гама
|
| 12.05.2016 20:47 |
|
Ты за их производство взялся?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 12.05.2016 21:14 |
|
Kochegar
Интересное наблюдение |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 13.05.2016 08:18 |
|
Диаметр "чашки" правого подша на червяке: ф26,1мм (но встречается ф25,5мм).
Попытка рассчитать количество шариков насыпью для правого малого подша:  6,35мм - 8 шт. 6,0 мм - 9 шт. (но тут надо смотреть, как ляжет дорожка шариков на правом малом конусе) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Alexander Slyusarenko - Афанасий Никитин
|
| 14.05.2016 18:32 |
|
А вот и моя красотка.Так что Ваша тема будет мне очень полезна.Разбирал из-за банального интереса и промывки.
|
| Вложения |
|
IMG_20160513_154818-min.jpg [ 857.82 КБ | Просмотров: 5306 ] |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 14.05.2016 20:35 |
|
я тоже пару штук взял для опытов, правда Фалконы. Но колупать уже летом буду, пока более опытные в них коллеги тут про шишки свои порассказывают |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Alexander Slyusarenko - Афанасий Никитин
|
| 14.05.2016 21:55 |
|
kisa
Как смазывать правильно червячку хоть? А то первый раз сталкиваюсь. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 14.05.2016 21:57 |
|
Толстым слоем
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Alexander Slyusarenko - Афанасий Никитин
|
| 14.05.2016 22:02 |
|
Maxim_Sed
Не смешно  Я так понимаю,подшипники можно литолом,а остальное более лёгкой смазкой? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Alexander Slyusarenko - Афанасий Никитин
|
| 14.05.2016 22:08 |
|
Из смазок есть литол,солидол,синяя редкая (не частая советская
) смазка,графитная,веретенка.Еще где-то валялась какая-то синяя,но новая,импортная хрень в патроне. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 14.05.2016 22:14 |
|
Графитку в сад.
Можно всё литолом24. Солидолом не могу посоветовать, т.к. колодки могут разогреваться, а солидол не высокотемпературный. Я использую Total MS2 (аналог ЛМ47 ) . |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 15.05.2016 07:12 |
|
Alexander Slyusarenko писал(а) Maxim_Sed Не смешно Я так понимаю,подшипники можно литолом,а остальное более лёгкой смазкой? Все литолом и побольше. В отличии от Торпедо винтовая втулка любит когда смазки много. Графитной или молибденовой следует смазывать только места скользящего трения т.е. тормозные колодки и корпус изнутри напротив них, а подшипники - только литолом. Но и это по большом счету излишне: все смазывают все сплошь одним литолом и получается вполне хорошо и долговечно. Я смазываю колодки молибденовой смазкой, но только потому что живу в месте где местность холмистая и тормоз при моем весе 110 кг оказывается перегружен. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Ада́м Казими́рович - Миклухо Маклай
|
| 15.05.2016 14:24 |
|
Не соглашусь с Kochegar по поводу смазки. Настраивал
(разбирал на молекулы) велосипед для малого впервые столкнулся с червячкой. Первое впечатление холостой ход отсутствовал  разобрал промыл от китайской срани (смазки), было ее там доххрена, смазал жирно литолом, собрал холостой ход не появился  никакая регулировка не помогала  разобрал удалил практически всю смазку залил машинным маслом и чудо начала вращатся практически как "торпеда".Мой вывод: 1. не любит червячная втулка много смазки тем более густой  2. для детских велосипедов то что надо, для взрослых тем более при хороших нагрузках сомнительно разве что для пенсионеров и девочек 3. тормозит отлично малый уже практически счесал тактор на задней покрышке 4. доводка подшипниковых узлов ничем не отличается от "торпеды". 5. требуется дополнительная защита внутреностей под накладки легко набивается трава и всякий мусор. 6. http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=79&t=15269&start=203 |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 15.05.2016 14:51 |
|
Я всегда смазываю литолом, и с завода новые смазаны литолом - и все нормально ездит. В том числе и на моем "складном грузовозе" который регулярно возит по дорогам с большими уклонами меня весом 110 кг и еще и груз до 50 кг включительно.
Скорее всего, Вам попался экземпляр со слишком маленькими зазорами в червячной паре - и поэтому обычная смазка оказывается слишком густой. Это даже наверное не брак, а просто винт попался с максимальным допустимым по допускам диаметром а гайка с минимальным. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 15.05.2016 16:09 |
|
Кстати, в начале темы исторические червячки с масленками. Наверное, история их смазки примерно такая же, как с Торпедо - сначала смпзывались маслом, потом плпано перевели на консистентную смазку, а масленку упразднили.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 15.05.2016 20:01 |
|
Ада́м Казими́рович писал(а) ... 1. не любит червячная втулка много смазки тем более густой будто свет клином сошёлся на литоле24 и других смазках с NLGI=3 литол24 пихаю только в: - каретку - педали - рулевую колонку там густота литола - самое что надо в продаже полно смазок с NLGI1-2 выбирай любую и набивай червячку, как сказал Kochegar NLGI1 - это (очень утрированно) машинное масло, которое через щели втулки не вытекает
|
Последний раз редактировалось Maxim_Sed 15.05.2016 22:57, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 15.05.2016 21:54 |
|
Внесу посильную лепту в науку о червячках
.Разбирал нулёвые современный Falcon (с базара) и F&S (вроде 1989 года, ящик их всплыл в прошлом году во Львове, видать закупленые на ЛМЗ, да так и не установленные). Вложение DSCI0981.JPG [ 208.61 КБ | Просмотров: 9381 ] Вложение DSCI0982.JPG [ 153.29 КБ | Просмотров: 9381 ] Немецкое изделие красиво и легко, без рывков крутилось рукой. Сопротивление, конечно, несколько больше, чем на передней втулке. Но на ход велосипеда такая разница никак не влияет, к тому же, после обкатки вращение может ещё облегчиться. Китаец был откровенно перетянут. При тугом вращении рукой чувствовалось и перекатывание шариков, и особенно - хруст ведущих шлицов. Попробовал перед разборкой слегка ослабить регулировку - стало почти хорошо, причём люфт не появился. Труба корпуса обеих втулок хромирована, тормозные рычаги оцинкованы (или кадмированы). На F&S фланцы исполнены заодно с корпусом, на Falcon напрессованы на мелкие шлицы оцинкованые фланцы, вырубленые из листа. F&S удобнее разобрать путём скручивания левой контргайки, правый конус закручен до упора и контргайки не имеет. Упор получен выдавливанием шлицов. Резьба на осях одинаковая. Вложение DSCI1001.JPG [ 44.24 КБ | Просмотров: 9381 ] Рычаг Falcon законтрен так злобно, что я его и не откручивал, зато втулка нормально разобралась с правой стороны - малый конус и его контргайка пошли хорошо. Отверстие в рычаге F&S такое же, как в Falcon ( viewtopic.php?f=31&t=324903&start=15#p1710601 ): Вложение DSCI0998.JPG [ 147.54 КБ | Просмотров: 9381 ] У немца солидные шайбы под контргайкой рычага, видимо, предназначены не только для подгонки под расстояние между дропами, но и во избежании такой неприятности, как показал колллега Kochegar по ссылке. Смазка в обоих втулках по запаху мне не понравилась - напоминает старый солидол из гаража. По виду хорошая, наверное там и там работоспособная. У немца нормального цвета, у китайца - Вложение DSCI0983.JPG [ 104.7 КБ | Просмотров: 9381 ] Фалкон порадовал качеством исполнения деталей, но не всех . Дорожка большого левого подшипника могла бы блестеть и получше, а при напрессовке фланца получился конфуз из-за смещения деталей:Вложение DSCI0984.JPG [ 211.47 КБ | Просмотров: 9381 ] Пришлось убирать заусенец, отломав жёстким ножом и подчухав напильником. С правой стороны всё красиво: Вложение DSCI0985.JPG [ 203.59 КБ | Просмотров: 9381 ] Фихтель унд Закс с двух сторон: Вложение DSCI0987.JPG [ 223.01 КБ | Просмотров: 9381 ] Вложение DSCI0986.JPG [ 237.41 КБ | Просмотров: 9381 ] |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 15.05.2016 21:54 |
|
Ось и конуса. F&S: Показаны шлицы - упоры малого конуса. Они позволяют обойтись без контргайки, и для подшипника правой стороны это более безопасно - невозможно самопроизвольное перетягивание втулки, как в случае с ненадёжной контровкой. Пыльник малого подшипника сидит на чашке, поэтому конус обычный, голый. Левая сторона в моём случае разобрана. Вложение DSCI0988.JPG [ 274.79 КБ | Просмотров: 9381 ] Falcon: правая резьба нарезана от души, малый конус фиксируется контргайкой (на фото не показана). На малом конусе сидит пыльник его подшипника. Левую сторону не разбирал. Из-за немного разной конструкции тормоза, конфигурация левого большого конуса отличается. Вложение DSCI0989.JPG [ 233.07 КБ | Просмотров: 9381 ] Также видно, что немцы и китайцы применили разные большие подшипники (одинаковые с двух сторон там и там): Вложение DSCI0991.JPG [ 239.91 КБ | Просмотров: 9381 ] К сожалению, штангель до дачи пока не доехал, поэтому никаких цифр не привожу. Конструкция тормоза этих втулок заметно отличается. F&S. Тормозной барабан состоит из двух половинок-колодок, каждая из которых является именно половиной окружности. Обратите внимание на его рельеф для удержания смазки. Колодки стянуты кольцевой пружиной, как в Торпедо. Надо полагать, это способствует лучшему отпуску тормоза - отводу колодок от корпуса втулки. Обратите внимание на внутренне выступы колодок для удержания их в конусе. Вложение DSCI0992.JPG [ 234.75 КБ | Просмотров: 9381 ] Внутри в барабане ничего лишнего нет. При торможении конуса сближаются (фактически, движется только правый, а левый неподвижен), распирая колодки. Стрелки показаны не совсем правильно, зато совсем понятна работа механизма. П - образный вырез в конусе удерживает колодку от прокручивания за специальный выступ: Вложение DSCI0995.JPG [ 188.08 КБ | Просмотров: 9381 ] Falcon. Каждая колодка занимает не половину, как у немца, а только примерно треть окружности. Возможно, таким образом попытались улучшить смазку колодок - будучи набитой в середину барабана, она попадает на поверхность корпуса и смазывает механизм. От прокрута колодки предохраняются специальной конфигурацией своих концов и соответсствующими фигурными вырезами в левом конусе. Для удержания смазки применены развитые поперечные канавки. Внутри находится непонятная конструкция с пружиной, над назначением которой я ленюсь думать. Вложение DSCI0994.JPG [ 198.56 КБ | Просмотров: 9381 ] Вот тормозной механизм Falcon в сборе, без одной колодки: Вложение DSCI0997.JPG [ 192.03 КБ | Просмотров: 9381 ] Главный орган втулки - червяк. Немец имеет жирную двухзаходную резьбу, китаец - помельче, но черырёхзаходную: Вложение DSCI1000.JPG [ 244.54 КБ | Просмотров: 9381 ] Малый подшипник различается креплением пыльника - на Falcon он по-китайски (или по-современному - хз) установлен неподвижно на конусе, на F&S - в чашке. Я поленился выпрессовывать пыльник из немца, ограничился промывкой в сборе и заменой смазки. Вложение DSCI0999.JPG [ 200.68 КБ | Просмотров: 9381 ] Фихтель унд Закс я собрал, как было, лишь заменив заводскую смазку. Её там было вроде правильное количество, но за четверть века мало ли, как оно там разложилось. Под рукой была ХАДО - лучше было заменить. Фалкон смазал так же и подверг минимальной доработке, как писал Максим - перевёл правую сторону на насыпь: Вложение DSCI1002.JPG [ 184.02 КБ | Просмотров: 9381 ] Недостающие шарики добыл из второй такой же втулки. Ничего не полировал. Втулку удалось легко и довольно неплохо отрегулировать, но вращается она чуть туже F&S. Уповаю на обкатку. Этот конкретный экземпляр будет крутиться на дачном дамском велосипеде - думаю, такой минимальной работы с ней достаточно. Ставить базарный Фалкон на велосипед не разбирая - рисковано. На моём ещё оказался помятым при транспортировке один из внешних пыльников. Ну и вспомните про тот заусенец... Второй имеющийся у меня экземпляр Falcon я намерен установить на злой городской стартон с довольно интенсивной предполагаемой эксплуатацией. Будет летающая лаборатория - там и посмотрим, чего стОит Фалкон. Правда, неизвестно, когда он поедет. Там будут доведены дорожки и тщательно откалиброваны шарики.Попавшие ко мне четыре таких F&S установлены и устанавливаются также на быстрые и скоростные сити-байки, спроектированые по этой концепции: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 7#p1298137 . Один - турист viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1562510#p1562510 , один - девочковый шоссер (ещё не показываю - стартон на туристовских колёсах) и два злых стартона. При использовании червячных втулок с их миниатюрными тормозами на взрослых, тем более скоростных велах, считаю наличие полноценного переднего тормоза обязательным!. ВпрочемЮ, у меня только на дачных тихоходах и алкобайках без переднего тормоза обходится. В городе без него сейчас неудобно и опасно. По конструкции этих втулок видно, что F&S тяготеет к старой немецкой школе, что неудивительно (см начало темы), а Falcon является клоном Шимано, которые по-своему доработали немецкую конструкцию. И которые поставили эту странную фигню с пружиной и зачем-то уменьшили колодки.  Не исключено, что отличиия азиатской конструкции полезны - ведь наверное, они проанализировали многолетний опыт немцев. Хотя это может быть всего лишь обходом патентов. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 16.05.2016 07:53 |
|
дополнительно , поверх тонкого слоя литола
капаю жидким маслом на тормозные колодки и конусную часть подвижного конуса Вложение чк.JPG ибо за счет его сцепления с телом втулки , осуществляется рабочий ход продольная пружина как и поперечная на колодках немца видимо служит для модуляции тормоза |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 16.05.2016 09:16 |
|
Не понял, чем там помогает жидкое масло? (понимаю, что не мешает).
Не, не модуляция. Я понял, эта фигня с пружинкой нужна для того же, для чего в торпеде внутри тормоза маленький тормозной конус, точнее латунный сепаратор. При холостом ходе (когда педали стоят) она придерживает это.. ведущее конусное тело. Это позволяет надёжнее и точнее начать вкручиваться винту. Ведь для того, чтобы вкрутить винт в гайку, гайку нужно придерживать. Мы же не можем, крутя в воздухе за головку винт с наживлённой гайкой накрутить её, когда её ничего не держит. У азиатов гайку (ведущее тело) придерживает эта фигня с пружинкой. У немцев - сжатый кольцевой пружиной тормозной барабан. Ещё я, кажется, понял смысл маленьких азиатских колодок. Ведь немецкий тормозной барабан - это сотоящий ихз двух половинок цилиндр, который вставлен с зазором в другой цилиндр - стакан втулки. При торможении половинки развдвигаются, выбирая зазоры, но они остаются секторами цилиндра меньшего размера. И к большему цилиндру всё равно полностью не прилегают! (в сферическом вакууме они вообще касаются внешнего цилиндра одним отрезком, а не поверхностью). В реале задействованой оказывается примерно та часть, которая показана сиреневым, а синяя - балласт. Вложение sample.PNG [ 3.18 КБ | Просмотров: 9329 ] Вот азиаты её и упразднили. Заодно между маленькими колодками оказываются окна в которые, повидимому, может попадать смазка. Неясно, как это отражается на охлаждении. А то, что колодки свободно болтаются, видимо не должно смущать - в положении отпущеного тормоза они свободно плывут по масляному клину и заметного влияния на ход не оказывают. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 16.05.2016 09:22 |
|
kisa писал(а) Я понял, эта фигня с пружинкой нужна для того же, для чего в торпеде внутри тормоза маленький тормозной конус, точнее латунный сепаратор. Костя, эта "фигня с пружинкой" правильно называется фрикцион.  |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 16.05.2016 09:27 |
|
Во, значит я правильно понял, нафиг оно нужно
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/fi ... ission.jpg  А не фрикцион ли этот - самая изнашиваемая часть? Оно же тупо там внутри трётся внутри по ведущему телу. Как они вообще сдыхают - червячки, что отваливается? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 16.05.2016 09:32 |
|
Если не забыть смазать этот самый фрикцион в червячке, ему сноса нет. ))
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 16.05.2016 09:43 |
|
Я вот теперь думаю - нормально ли я туда смазки напхал
Так а как они всё-таки умирают? Брак не в счёт, конструктивно - как? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 16.05.2016 12:05 |
|
в некоторых втулках
между фрикционом и подвижным конусомпроложена тонкостенная сталистая шайба |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 16.05.2016 12:56 |
|
БолшиеКолёса
не вноси путаницу: фрикцион - это весь узел (пружина+связанные с ней детали) см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 1%82%D0%B0 а пружина так и остаётся пружиной ))) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 16.05.2016 13:40 |
|
Шайба у меня есть там. Но фрикции оно совершает пружинойй внутри - она по диаметру упруго с натягом вставляется. Трется наружная састь витков по внутренней поверхности ведущего тела, Щас до своей дачи доберусь - поднапихаю туда смазки вдумчиво, а то вчера так положил безответственно и бездумно.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 16.05.2016 13:57 |
|
Для коллекции, из этих деталей состоит китайская втулка Eagle.
Здесь тормоз состоит из четырёх частей.  |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 16.05.2016 14:06 |
|
Паша, а тормоз в сборе, получается, похож на немца, только из 4-х частей? Фрикциона этого нет?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 16.05.2016 14:38 |
|
kisa
Фрикциона нет, части скреплены пружинным кольцом. Выталкивание промежуточной шайбы с упорами и зубчиками из тормоза при свободном ходе происходит именно за счёт пружинного кольца. Оно просто не позволяет шайбе войти между пластинами тормоза. А когда червяк начинает вращаться в обратную сторону, шайбу туда справа налево он и заталкивает (гайкой с резьбой), при этом пластины распирает и справа (шайбой) и слева (конусным телом). Задумано неплохо, но исполнение хромает. Удалось легко заблокировать тормоз, пришлось прокручивать колесо назад, чтобы колодки попустило. Не сильно разбирался, почему - так как больше не повторялось. Может угол наклона поверхности конуса чуть меньше, чем нужно, х.з. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 16.05.2016 16:30 |
|
Maxim_Sed
если и обзывать эту хрень , то тогда уждвухсторонним конусным сцеплением |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Ада́м Казими́рович - Миклухо Маклай
|
| 17.05.2016 11:00 |
|
Когда разбирался с работой такой втулки то было видно что данная пружинка производит выталкивание тормозного механизма и разблокировку колодок после прекращения торможения. И когда втулка набита смазкой (тем более густой) разблокировка происходила не до конца, вращение колеса было затруднено, холостой ход практически отсутствовал.
Цитата Удалось легко заблокировать тормоз, пришлось прокручивать колесо назад, чтобы колодки попустило. Не сильно разбирался, почему - так как больше не повторялось. Думаю что как раз большое количество смазки и привело к такому результату в последствии она перераспределилась и больше не мешала. К сожалению вчера выяснилась еще одна неприятная особенность данной втулки. Скатился (на детском велике ) всего 100-120м по Гончара, притормаживая до скорости 4-5 км/час и проверив температуру втулки ужаснулся  70-80 градусов руку пекло существенно. Возможно такой перегрев как раз из за малого количества смазки внутри, но тогда теряется ход. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 17.05.2016 11:08 |
|
Ада́м Казими́рович
дайте мне цифры для расчёта: вес ездока, перепад высот при спуске, и массу тормозных колодок червячки, если возможно |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Ада́м Казими́рович - Миклухо Маклай
|
| 17.05.2016 13:17 |
|
Понимаю, что хотите прикинуть, но для более менее точного расчета (особенно теплового расчета расчета втулки ой что надо ). А так все очень просто m(полная)gh=m(втулки)"дельта"tcделал тепловые расчетынужна масса не колодок а втулки  Неожиданно притормаживание с перепадом высот в 10м дает тоже количество выделяемой энергии что и при торможении со скорости 50,4 км/час (без блокировки колес) Учитывая ее меньший вес по сравнении с торпедо, а также приблизительно одинаковые размеры удельная металлоемкость ее а соответственно теплопроводность (конструкции) значительно ниже. Критические режимы работы перегрев наступит раньше. Вывод использовать ее без второго тормоза категорически не рекомендуется. В виде исключения на детских велосипедах и велосипедах эксплуатируемых в равнинной местности. На "злых" велосипедах придется всегда думать чем тормозить  , а те кто не понимают спалят ее очень быстро.Костя взвесь пожалуйста свои втулки очень интересен их вес. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 17.05.2016 13:21 |
|
Ада́м Казими́рович писал(а) нужна масса не колодок а втулки если торможение длительное (10с и более), тогда нужна полная масса втулки если торможение 1-2с, тепло "не успевает" распределиться по всей втулке, тут надо считать по (масса тормозных колодок)*2 |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 17.05.2016 13:31 |
|
Но ведь я при весе 110 кг уже полтора года вполне благополучно вожу грузы на своем "складном грузовозе" у которого именно такая китайская нонеймовская втулка, и местность у нас сильно холмистая - ничего, нормально ездит и нормально тормозит. Один раз сорвало тормозной рычаг - но это я сам виноват что не поставил шайбу между рычагом и контргайкой.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 17.05.2016 13:49 |
|
Kochegar
это речь о проблеме перегрева втулки в вашем случае - это авария из-за особенности сборки |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 17.05.2016 14:11 |
|
Но у меня ведь тормозит нормально, хотя я езжу с тяжелым грузом и по сильно холмистой местности.
Не следует забывать что теплоотдача пропорциональна какой-то хорошей степени перепада температур: кажется то ли третьей то ли четвертой. Поэтому, на мой взгляд, не стоит увеличивать размеры и ставить радиаторы. а лучше применить более высокотемпературную смазку, рассчитывая на большое усиление охлаждения с ростом нагрева. Это и делается: если советский солидол имел предел работы 90 градусов, то теперешний литол - уже 130. Я намазываю на колодки и на втулку изнутри где они трутся молибденовой смазкой и это еще повышает рабочую температуру тормоза, но в общем это среднему человеку для нормальной езды излишне. Ведь редко кто как я сам весит 110 кг и еще плюс мешок цемента везет. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 17.05.2016 14:17 |
|
Kochegar писал(а) Я намазываю на колодки и на втулку изнутри где они трутся молибденовой смазкой и это еще повышает рабочую температуру тормоза... даёшЪ 500 градусов фтулке! надо же хоть раз реализовать страшилку про дисульфид молибдена http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost5251379 |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Ада́м Казими́рович - Миклухо Маклай
|
| 17.05.2016 15:27 |
|
Maxim_Sed писал(а) Ада́м Казими́рович писал(а) нужна масса не колодок а втулки если торможение длительное (10с и более), тогда нужна полная масса втулки если торможение 1-2с, тепло "не успевает" распределиться по всей втулке, тут надо считать по (масса тормозных колодок)*2 Я и писал о постоянном притормаживании, ну а считать места концентрированных перегревов и зоны распределения тепловых потоков увольте незаслужила эта втулка. Если в втулке тормоз барабаного типа, где колодки разжимаются параллельно оси, то зона касания (торможения) отрезок равный длине колодок со временем и износом превращается в часть поверхности цилиндра. В случаи китайских колодок которые разжимаются с одной стороны имеем точку касания превращающуюся в маленькое пятнышко на конце колодки.Соответственно повышенное локальное тепловыделение, а отсутствие большого количества смазки (как в моем случае) приводит к повышенному нагреву. Это все теория потому что вел детский, а я уселся на него . |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 17.05.2016 16:27 |
|
лучше спрошу сейчас, а то рискую отправиться за горизонт дискуссии. Брать торпеду или червячку?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
Евгений76 - Перси Фоссет 
|
| 17.05.2016 17:12 |
|
Aleksei Dmytren для якого вєла?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 17.05.2016 17:20 |
|
Для дядьки 55 лет 5км за раз максимум несколько раз в неделю
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Евгений76 - Перси Фоссет
|
| 17.05.2016 17:23 |
|
Тоді, що дешевше знайдеш, те і став.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 17.05.2016 20:37 |
|
По цене имеет смысл сравнивать торпедо с барахолки (гривен 50, а не из интернета такую же за 200) с ручной работой и новый Фалкон с базара, который тоже очень желательно перебрать для контроля.
Если вел дорожного типа и с одним тормозом - торпеда уместнее. Если типа туриста и с передним тормозом - 50/50 (скажем так, если турист "тяжёлый" - с багажником там и т.д. то торпеда, если лёгкий скоростной - червячка). Червячка более злобно и чётко работает, и немного изящнее, поэтому она уместнее на велах спортивного типа. Но полноценный передний тормоз на таких обязателен! Это так, общие соображения для ориентировки, и причина, почему я заинтересовался червяками. Понятно, возможны варианты. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 17.05.2016 20:39 |
|
У нее после свободного хода сцепление четче срабатывает?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 17.05.2016 20:52 |
|
Да она как-то лишена торпедовской плавности. Они хороши та и та, но каждая по-своему.
Торпеда берёт и ход и тормоз как-то мягче. При том, что у червячки нормальная модуляция тормоза. Я чисто о том, что ноги чувствуют при исправных настроеных втулках. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Ада́м Казими́рович - Миклухо Маклай
|
| 17.05.2016 21:56 |
|
Насколько понимаю все чевячные втулки имеют вражеский посадочный размер 34,6 мм под звезду, хвз-36 мм.
Мне известны звезды (для торпеды) на 16, 18, 19, 21, 22, 24 зуба если кто знает другие напишите. Кто взвешивал черячную втулку интересно сколь она весит? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 17.05.2016 22:31 |
|
Саша, на торпеду советского размера есть ещё 15 - на какие-то складные ставилась.
А буржуйске посадки подобных звёзд все одинаковые - на торпедах, планетарках и червячках. Хотя на убогом складном ромете попалась торпеда советских размеров полностью (даже сгибридил её с советскими деталями и накатал уже тыщи полторы). Хз, вроде там родная стояла. Но то исключение. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Alexander Slyusarenko - Афанасий Никитин
|
| 18.05.2016 08:19 |
|
Ада́м Казими́рович
Моя шимана е110-0,802 кг |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 20.05.2016 01:42 |
|
kisa
Из-за этой пружины, которая держит конус сцепления, накат у такой втулки хуже, т. к. во время зацепления она постоянно трётся о конус, и никакой "притирки" за два года эксплуатации не произошло. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 20.05.2016 08:27 |
|
Краткий отчёт о результате доработки червячки (см. 1й пост темы):
Накат субъективно улучшился.  |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
XuTPuK - Васко да Гама
|
| 29.05.2016 23:03 |
|
Maxim_Sed писал(а) Правый мелкий подшипник при проверке размеров шариков реально порадовал: шарики все отлично подобраны, арбузность отсутствует. Можно было бы заменить насыпью, но по моим расчётам влезет только лишь 8 шариков 6,35мм. Из-за лимита времени решил не трогать мелкий подш из-за одного дополнительного шарика. По возможности любопытно проверить, сколько шариков 6,35 можно запихнуть (8 или 9, как во втулку velosteel). Вчера разбирал китайскую червячную втулку(из темы про потребкооперацию) после 400км пробега, была со стандартными подшипниками, новая, только смазку заменил(вынужденная мера, справа была сухая) на литол. Первые 50 км обкаточные вел провел подо мной(100кг), остаток 350 под своим хозяином(80кг). Конусу полная попа настала, фото правда не очень, на телефон делал. В смазке чешуйки метала оказались, с одной стороны у конуса дичайший износ, точнее он как-бы расплющен. Все остальные дорожки качения во втулке на вид в порядке.  Вчера же на основе вот этой рамы туриста сделал себе сингл на такой же червячке, но с заменой подшипников насыпью. В маленький подшипник таки 8 шт влезло 6,35. Пока что прошел 60+км, планирую разобрать и глянуть что там творится после 200 и потом после 400км. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Маскаль - Миклухо Маклай
|
| 30.05.2016 01:02 |
|
Отшлифовал 120/1000 и отполировал фетр, керосин, karipol чашки втулки торпеды ХВЗ 111-411, 1979 года в том числе конуса торпеда и передней втулки, помогли здешние советы, спасибо знатокам сопромата в том числе товарищу kisa. В нашей семье отдают предпочтение ЛИТОЛу 24 с 1966 года.
Нужен совет: 1. поставил в переднюю втулку по 10 шариков 4 мм читал без сепаратора нужно 9 шт и 7 шт с сепаратора, густо смазал литол 24 OIL RIGHT; 2. рулевая колонка хрустела, разобрал промыл керосином, сепараторы на 15 шариков 4 мм, сепараторы целые шарики высыпались. Промыл, смазал, вернул шарики в сепараторы, густо смазал собрал рулевую колонку, легко поворачивает, без люфта. Прошу совета, что сделал не так. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 30.05.2016 08:26 |
|
XuTPuK
тебе попался пластилиновый правый конус (( желательно найти замену на качественный |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Ада́м Казими́рович - Миклухо Маклай
|
| 30.05.2016 13:25 |
|
XuTPuK
Проводил перед установкой расконсервацию новой втулки (промывку, замену смазки), а то вполне могло оказаться, что смазка там гумно а металлические чешуйки от рождения. Китайцам нельзя доверять можна внутри и металлическую стружку найти и перекосы со срывом резьб. Самое главное найди возможность промерять микрометром шарики которые выкатали такую канаву, жаль что не проверил их до начала эксплуатации, вполне возможно удалось бы избежать такого результата. И еще смазка внутри втулки содержит следы перегрева? Если да то тогда становится ясным причина повреждений. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
XuTPuK - Васко да Гама
|
| 30.05.2016 14:07 |
|
Ада́м Казими́рович писал(а) XuTPuK Проводил перед установкой расконсервацию новой втулки (промывку, замену смазки), а то вполне могло оказаться, что смазка там гумно а металлические чешуйки от рождения. Китайцам нельзя доверять можна внутри и металлическую стружку найти и перекосы со срывом резьб. Проводил, потому как тоже не доверяю новым деталям, всякое внутри видеть доводилось. Ада́м Казими́рович писал(а) Самое главное найди возможность промерять микрометром шарики которые выкатали такую канаву, жаль что не проверил их до начала эксплуатации, вполне возможно удалось бы избежать такого результата. И еще смазка внутри втулки содержит следы перегрева? Если да то тогда становится ясным причина повреждений. Померять пока нечем, просто отложил подшипники в сторонку, как подвернется возможность проверю. Вся смазка(литол24) внутри оказалась черная, достаточно ли этого что-бы сделать вывод о перегреве? Еще от человека, который на веле ездил, узнал что он практически сразу прекратил пользоваться передним тормозом и использовал только тормоз червячки. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 30.05.2016 14:19 |
|
чёрный цвет литола - по причине износа металлических деталей
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Ада́м Казими́рович - Миклухо Маклай
|
| 30.05.2016 14:29 |
|
Думаю, что ДА на 99% был перегрев и он явился спусковым механизмом к разрушению втулки. Ада́м Казими́рович писал(а) Maxim_Sed писал(а) Ада́м Казими́рович писал(а) нужна масса не колодок а втулки если торможение длительное (10с и более), тогда нужна полная масса втулки если торможение 1-2с, тепло "не успевает" распределиться по всей втулке, тут надо считать по (масса тормозных колодок)*2 Я и писал о постоянном притормаживании, ну а считать места концентрированных перегревов и зоны распределения тепловых потоков увольте незаслужила эта втулка. Если в втулке тормоз барабаного типа, где колодки разжимаются параллельно оси, то зона касания (торможения) отрезок равный длине колодок со временем и износом превращается в часть поверхности цилиндра. В случаи китайских колодок которые разжимаются с одной стороны имеем точку касания превращающуюся в маленькое пятнышко на конце колодки.Соответственно повышенное локальное тепловыделение, а отсутствие большого количества смазки (как в моем случае) приводит к повышенному нагреву. Это все теория потому что вел детский, а я уселся на него .На предыдущих страницах я и писал о возможности более сильного перегрева этих втулок. Лично у меня вышла дилемма: много смазки плохой накат сильный нагрев, мало смазки повышенный нагрев зато накат как в "торпеде". |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 30.05.2016 14:33 |
|
Ада́м Казими́рович
правый конус тоже перегрели? чтобы сталь потеряля закалку, надо прогреть до 300-400 градусов к этому времени смазка сгорит с дымом так что вероятность перегрева - ну 1% |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Ада́м Казими́рович - Миклухо Маклай
|
| 30.05.2016 14:45 |
|
[/quote]
Вся смазка(литол24) внутри оказалась черная, достаточно ли этого что-бы сделать вывод о перегреве? Еще от человека, который на веле ездил, узнал что он практически сразу прекратил пользоваться передним тормозом и использовал только тормоз червячки.[/quote] Ключевое слово ВСЯ в случаие износа черная она там где метал терся. Я не говорил о отпуске метала вполне возможно при тепловом расширении шарики подклинили увеличилт люфт и дальше если не обращать внимания пошло разрушение. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 30.05.2016 15:06 |
|
на шимано3 тормозной барабан тоже миниатюрный
при этом криков а вот собачки народ ломает на раз |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 30.05.2016 16:44 |
|
Маскаль
Да вроде всё так. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Ада́м Казими́рович - Миклухо Маклай
|
| 30.05.2016 18:51 |
|
Пафнутий писал(а) Маскаль Да вроде всё так. Только мимо кассы сообщения к теме не имеют никакого отношения |
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 21.06.2016 08:25 |
|
Провёл сравнение наката червячной втулки с обычной торпедо.
Рождённый ползать так и не взлетел, методика тестирования здесь viewtopic.php?f=31&t=210862&start=1425#p1730862 |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 21.06.2016 08:36 |
|
Дальнейшие разборки с китайской червячкой (это очередной экземпляр).
Попалось чудо, у которого угол поворота звёздочки от "рабочего хода" до "торможения" всего то около 40 градусов Дальнейшие разбирательства дали пищу для размышлений: - ход ответной детали, которая накручивается на червяк, составляет около 7 мм при повороте червяка на 180 градусов - криворукие китайцы забубенили во втулку тормозные колодки разного размера (28,5мм и 29мм) , из-за чего получились 1) перекос механизма втулки при торможении; 2) циклическая модуляция торможениясловом, полный ПЭ  принято решение укоротить колодки до одного размера 27 мм Укорачивание колодок принесло положительный результат: угол поворота увеличился до 90 градусов. думаю, на этом можно остановиться )) |
Последний раз редактировалось Maxim_Sed 27.11.2017 10:59, всего редактировалось 2 раз(а).
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 21.06.2016 11:00 |
|
японьска све-110
Вложение колодки.jpg |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.06.2016 11:55 |
|
Размышления над испытаниями Паши viewtopic.php?f=31&t=210862&start=1425#p1730862 привели к мысли, что не всё так страшно. (при возможности, надо будет повторить максимально корректно и побороться за то, чтобы минимизировать каку). При тяге теоретически разницы не должно быть. Только при накате. А накат - не главный режим приспортивненого велосипеда.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 22.06.2016 12:44 |
|
kisa
Костя, я склоняюсь к мысли, что рамы должны быть одинаковые при испытаниях. Возможно, это сыграло свою роль - одна железная дамка, другая алю закрытая. И червячке в конце удасться оправдаться |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.06.2016 14:22 |
|
Да хз, думать и сравнивать надо. Чисто интуитивно и совсем ненаучно такой зверской разницы я не ощущал (пробовал и китайскую и немецкую червячку и тучу торпед, естественно). Да для того, чтобы получилась такая дикая разница, втулка должна быть не чуть-чуть туговата, а просто заторможена.
Короче, эксперимент очет продолжения |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Маскаль - Миклухо Маклай
|
| 05.07.2016 03:30 |
|
kisa писал(а) Да хз, думать и сравнивать надо. Чисто интуитивно и совсем ненаучно такой зверской разницы я не ощущал (пробовал и китайскую и немецкую червячку и тучу торпед, естественно). Да для того, чтобы получилась такая дикая разница, втулка должна быть не чуть-чуть туговата, а просто заторможена. Короче, эксперимент очет продолжения :yes: Выбираю торпедо: Прогресс/ХВЗ. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 05.07.2016 11:53 |
|
kisa писал(а) Короче, эксперимент очет продолжения Пока продолжаю катать на червячке, особенно сказать нечего. Иногда едет без нареканий, иногда просто не хочет. Возможно тут свою роль играет сам велосипед, вернее - сама. Накат то есть, то нет. Критические дни у неё, что ли... Торможени кстати слабое при повороте педалей назад, торпеда лучше тормозит. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 05.07.2016 11:57 |
|
Паша, ну похоже на западание колодок
 Хз, я с тех пор две червячки кетайские запустил в эксплуатацию (с переводом на насыпь обоих правых подшипников, как Максим показывал) - ну как ни прислушивался, никакой разницы в накате с торпедой не ощущал. Да, велы разные, но еслли б оно так тормозило, как ты говоришь - почуял бы по-любому. И на немецких пару велов сделал - та же фигня. И на детских и одном взрослом алкобайке кетайцев перебирал и отправлял обратно работать. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 19.07.2016 01:35 |
|
В Крыму в райцентре Нижнегорский на рынке случайно увидел вот такой вариант винтовой втулки - очевидно, специально для тех кто любит когда спиц мало. Ведь спицы, как послушать некоторых, и весят немало, и аэродинамическое сопротивление создают большое, и денег существенных стоят стоят - и вот многие стараются их иметь в колесах как можно меньше (такие и на нашем форуме есть). Ну а спрос рождает предложение:
 |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 19.07.2016 08:12 |
|
для 3мм спиц
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Евгений76 - Перси Фоссет
|
| 19.07.2016 09:34 |
|
Дитяча версія. Спробуйте в 16" колесо 36 спиць напакувати, а потім ще і натягнути.
Банально місця на ободі не вистачить. Питання наскільки вони гарно зроблені всередені. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 19.07.2016 09:41 |
|
Это от китайского зайчика. Дырки для спиц на всех такие. Фалкон еще на 28 дырок бывает, и еще какие-то.
Визуально потроха в детск велах не отличаются, а по качеству материала -хз, от них всего можно ожидать. На детских работает отлично всегдо и много лет. Но при детских пробегах. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Евгений76 - Перси Фоссет
|
| 19.07.2016 09:46 |
|
і дитячих навантаженнях. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 19.07.2016 23:15 |
|
Цитата для 3мм спиц Нет, для обычных. Но у винтовых втулок фланцы не сделаны нацело как это обычно бывает у Торпедо, а отдельно сделаны в виде колец и насажены на корпус и поэтому они не закаленые (у Торпедо закалены вместе с корпусом втулки), так что рассверливание под спицы 3 мм не вызывает затруднений. Поэтому если хочется поставить такие спицы то винтовая втулка пригоднее чем Торпедо, хотя для больших грузов Торпедо предпочтительнее так как у него ось чуть-чуть немного толще. Я тут в другом месте выкладывал фото моей хозяйственной тележки у которой колеса - от детского велосипеда под покрышки 12" - так у них при таком малом диаметре и то по 24 спицы а не 20 как у этой. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 11.08.2016 13:41 |
|
Оказывается, на рынке Украины есть вот такая разновидность червячной втулки
 отличие - канавки на поверхности втулки это придаёт ей сходство с Histop Coaster Brake Rear Hub 36h Mounting не исключено, что их делает один завод в продаже втулку несложно найти по поисковому запросу "Втулка заднего колеса КТ-305 код товара: d-457" |
|
Aleks91 - Отто Шмидт
|
| 11.08.2016 14:25 |
|
Та давным давно они уже здесь есть. Довольно таки качественная штука.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 12.08.2016 10:03 |
|
kisa писал(а) А что ты говорил о расположении подшипников - правильном в торпеде и неправильном в червячке? ... поскольку вопрос всплывает периодически, попробую ответить для понимая сути потребуется вспомнить курс физики за 8-й класс школы (программа обучения 80-х годов) и так вот упрощённый разрез втулки Торпедо  Векторное разложение сил:  F1 - это полезная нагрузка на большие подшипники втулки (для простоты понимания будем считать, что F1=0,5*9,81*m, где m - суммарная масса велосипеда и ездока), F2 - сила, действующая на шарик подшипника (пока не будем заморачиваться над распределение нагрузки между шариками в подше; это отдельная тема; а если под неидеальный, то там вообще свихнуться можно в дебрях механики\физики  )F3 - сила, возникающая вследствие сдвига подшипников относительно друг друга чем больше сдвиг подшипников, тем соответственно больше угол β F1 = F2 * cos(β) => F2 = F1 / cos(β) (1) элементарный анализ зависимости (1) показывает, что при нулевом сдвиге подшипников относительно друг друга ( угол β равен нулю) F2 = F1 и F3=0 Во втулке торпедо этот угол острый, поэтому сила F3 незначительная. Теперь мы плавно переходим к червячной втулке. Увеличить угол β можно двумя способами: - раздвинуть правые подши (2) - увеличить диаметр правого малого подша по сравнению с большим - уменьшить диаметр правого большого подша по сравнению с мАлым подшем (3) одновременное выполнение условий (2) и (3) ессно усугубляет проблему вот так выглядит векторное разложение сил в червячной втулке:  если угол β равен 60 градусов (для тех, кто не помнит, cos(60град)=0,5 ), то получается следующее: F2=2*F1 т.е. нагрузка на подшипник в 2 раза выше !!! т.о., для нормальной долговременной работы червячки требуется бОлее высокое качество стали (подшипников) по сравнению с классической втулкой Торпедо вот и все секреты червячной втулки  |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 12.08.2016 12:15 |
|
Я видел много бывших в употреблении задних втулок, но ни разу не замечал чтобы малый подшипник изнашивался сильнее чем большой. Отдельные случаи - да, но и случаи когда большой изнашивается быстрее бывают нисколько не реже, так что в общем никакой разницы нет.
Причина здесь в том что езда на малом подшипнике не является типичной: так ездят редко и недолго. Просто по состоянию наших дорог на свободном ходе много не наездишь! |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 12.08.2016 13:38 |
|
Kochegar писал(а) Я видел много бывших в употреблении задних втулок, но ни разу не замечал чтобы малый подшипник изнашивался сильнее чем большой. во втулках торпедо малый подш слабее своих сослуживцев поэтому правый подш (малый конус) дохнет на раз вот типичный пример viewtopic.php?f=31&t=299587&start=495#p1744852 а в червячке, как ни странно, дохнет правый большой подш |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 13.08.2016 09:10 |
|
Угу, я примерно так и понял, что ты имеел ввиду. Но ты не учёл кучу всякой фигни. Они не только весом нагружены, и хз, не большие ли нагрузки от работы педалями оно всё испытывает. В торпедо малый подшипник при торможении нагружается, большой разгружается в осевом направлении. В червячке при рабочем ходе большой нагружается, будучи неподвижным, а малый разгружается (я снова про осевое направление).
Там и там эти два подшипника почти никогда не крутятся равносмерно. Короче, можно башку сломать. Проще практически походить - смотреть, что убивается, и принимать меры. Например, по опыту я считаю лишним перевродить большие подшипники торпедо на насыпь. А малый - обязательно. Ты пришёл к тому, что большой на червячке нужно делать насыпным. Вот это и есть наш опыт. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
antossio - Филипок
|
| 15.08.2016 16:19 |
|
Товарищи, подскажите, пожалуйста. Необходимо на такой втулке убрать задний тормоз и обеспечить свободное кручение педалей назад (как на скоростном велике). Судя по некоторым мануалам в инете, достаточно убрать тормозные колодки, но при этом появляется лишь небольшой свободный ход назад, затем педали останавливаются. Может кто-то пытался уже сделать нечто подобное?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 15.08.2016 16:31 |
|
antossio писал(а) Судя по некоторым мануалам в инете, достаточно убрать тормозные колодки, но при этом появляется лишь небольшой свободный ход назад, затем педали останавливаются. Может кто-то пытался уже сделать нечто подобное? если из червячки убрать тормозные колодки (вот они на фото viewtopic.php?f=31&t=324903&start=90#p1731252), то вращение звёздочки против часовой стрелки (если смотреть на втулку с правой стороны) составляет около 180 градусов при этом подвижная деталь, которая накручивается на червяк, полностью сжимает пружину |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
antossio - Филипок
|
| 15.08.2016 16:35 |
|
Maxim_Sed писал(а) antossio писал(а) Судя по некоторым мануалам в инете, достаточно убрать тормозные колодки, но при этом появляется лишь небольшой свободный ход назад, затем педали останавливаются. Может кто-то пытался уже сделать нечто подобное? если из червячки убрать тормозные колодки (вот они на фото viewtopic.php?f=31&t=324903&start=90#p1731252), то вращение звёздочки против часовой стрелки (если смотреть на втулку с правой стороны) составляет около 180 градусов при этом подвижная деталь, которая накручивается на червяк, полностью сжимает пружину так возможно ли добиться полного свободного хода педалей назад? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 15.08.2016 16:44 |
|
предположительно возможно
можно попробовать укоротить вот эту деталь viewtopic.php?f=31&t=324903&start=15#p1711108 настолько, чтобы при вращении её в обратную сторону происходило скручивание ответной детали до щелчков но я такой трюк не делал поэтому утверждать что-то не возьмусь собсно, в порядке эксперимента было бы интересно убить одного "удава" цена вопроса 2 бакса (1 бакс - червяк и 1 - мастеру за обГезание) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 15.08.2016 18:00 |
|
Цитата 1 бакс - червяк вы в раю прям) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 15.08.2016 18:25 |
|
а какое будет усилие в кгс
позвольте спросить на оставшихся паре витков червяка |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
antossio - Филипок
|
| 15.08.2016 18:52 |
|
А продаются ли такие втулки в магазе? пока видел только для скоростных велосипедов.
Искал втулку для фрикостера, или это не совсем то что нужно? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 15.08.2016 18:57 |
|
Вложение зч.JPG возможно просто стоит удалить ( разогнуть ) усики на шайбе пружинки |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 16.08.2016 08:10 |
|
БолшиеКолёса
когда сделаешь, расскажешь )) Aleksei Dmytren, тебе сколько кг червяков надо? antossio, см. ЛС |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 16.08.2016 08:44 |
|
ишь че захотел
все тесты строго за долляры |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
shvorak - Афанасий Никитин
|
| 18.08.2016 11:35 |
|
Ще один досвід з червячкою: Стоїть на туристі в парі з переднім ободним тормозом viewtopic.php?f=31&t=309271&start=330
Пробіг 1000 км. Перед початком екслуатації була перебрана і змазана літолом, декілька разів регулювалась (приходилось забирати люфт). З плюсів виділив би, компактність і чіткіше ніж в торпедо тормозіння. А ще те що відпадає потреба в ручці і тросі для заднього тормоза. |
| Вложения |
|
IMG_1495.JPG [ 155.77 КБ | Просмотров: 3948 ] |
|
IMG_1477.JPG [ 171.69 КБ | Просмотров: 3948 ] |
|
IMG_1479.JPG [ 200.83 КБ | Просмотров: 3948 ] |
|
IMG_1481.JPG [ 164.56 КБ | Просмотров: 3948 ] |
|
IMG_1484.JPG [ 177.72 КБ | Просмотров: 3948 ] |
|
IMG_1485.JPG [ 204.03 КБ | Просмотров: 3948 ] |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 18.08.2016 11:37 |
|
Иван, сделай фото отмытых конусов крупным планом плиз. Это же самое интересное.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
shvorak - Афанасий Никитин
|
| 18.08.2016 11:39 |
|
З фото видно, що літол стає чорним. Можна зробити висновок про знос механізмів, хоча це не так. Всі дорожки і деталі в відмінному стані, за винятком прижимного конуса, покриття якого посипалось.
|
| Вложения |
|
IMG_1492.JPG [ 199.64 КБ | Просмотров: 3928 ] |
|
IMG_1493.JPG [ 153.85 КБ | Просмотров: 3928 ] |
|
IMG_1494.JPG [ 120.32 КБ | Просмотров: 3928 ] |
|
IMG_1496.JPG [ 189.81 КБ | Просмотров: 3928 ] |
|
IMG_1497.JPG [ 167.07 КБ | Просмотров: 3928 ] |
|
IMG_1500.JPG [ 111.72 КБ | Просмотров: 3928 ] |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 18.08.2016 11:45 |
|
правый мАлый конус таки начал сыпаться
желательно его или поменять, или отфлифовать |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 18.08.2016 16:55 |
|
Второй сигнал про хреновый тот конус. Штука км для какого-будь дачного вела - это много лет, а для серьезно катаемого мало. Надо что-то решать. Может подобрать какой-нибудь Квандо - их оси с конусами поставляются в продажу, как запчасти, и их хвалят.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 18.08.2016 17:01 |
|
тут нас поджидает засада:
у червячки резьба на оси D=9,4 мм, шаг резьбы - 24 нитки/дюйм а у квандо D=9,5 mm, шаг резьбы - 26 ниток/дюйм |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 18.08.2016 17:30 |
|
Maxim_Sed писал(а) у червячки резьба на оси D=9,4 мм, шаг резьбы - 24 нитки/дюйм а у квандо D=9,5 mm, шаг резьбы - 26 ниток/дюйм Это проблема? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 18.08.2016 21:22 |
|
Кирилл, ну попробуй накрути конус или гайку с резьбой Fg 9,5 на ось червячки
нифига не получится да и конуса к червячке доступны занедорого поменял и забыл  http://sporte.com.ua/konus-tormoznoy-vt ... alyy.html# |
Последний раз редактировалось Maxim_Sed 19.08.2016 08:34, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 18.08.2016 21:35 |
|
Maxim_Sed
Нет червячки под рукой. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 19.08.2016 10:56 |
|
Не вникал пока в дебильные басурманские резьбы - противно, дебилизм всегда злит
.Поменял и забыл на две недели? Хреново. Ну, не люблю я одноразовые вещи, да еще пол-велосипеда разбирать... Надо найти легкий способ замены конуса на долговечный.24 TPI - это все-таки типа распространенный велостандарт ( даже в некоторых буржуйских токарных станках, видал, пропущен этот шаг А 26 баловались одно время Релих. Может, ты мерял один из видов той кванды, а есть и такие? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
ayaan - Филипок
|
| 25.08.2016 17:21 |
|
Добрий день! Здравствуйте!
Вопрос знатокам - известно ли кому-нибудь, чем отличаются втулки: - Falcon cf-e12, сити, тормозная, сталь, 36отв., ось 3/8"х175мм, с звездой 18 зубов, хром - Falcon cf-e15, сити, тормозная, сталь, 36отв., ось 3/8"х175мм, с звездой 18 зубов, хром (дороже на 14%) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 25.08.2016 22:50 |
|
Интересно..
Вот эта лавочка https://veloolimp.com/vtulka-falcon-zad ... 11151.html - официальный дистрибьютер в России. Попробуйте позвонить и спросить? А тогда поделитесь инфой  |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
ayaan - Филипок
|
| 26.08.2016 10:03 |
|
да, эти втулки я смотрел именно у них в продаже и конечно первым делом им вопрос задал, но что-то второй день не отвечают на e-mail. На телефон попробую позвонить, когда на работе телефон включат.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 26.08.2016 10:13 |
|
по гуглу упоминание о 12й есть только в контексте характеристик детских великов, а 15 свободно продается. Хз, может там подшипники сепаратор, а там насыпью.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 26.08.2016 10:26 |
|
Да какая насыпь - не верю. На детских спиц мало. Мне гугл показывает по модели кучу объяв, а отличаются они, как и писал коллега, той цифрой. Вот другое дело, может там термообработка деталей разная.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 26.08.2016 10:40 |
|
я имею ввиду, что 12 упоминается как деталь в характеристиках
Перед сном с планшета потыкал, сейчас лениво перегугливать) |
Последний раз редактировалось Aleksei Dmytren 26.08.2016 10:42, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 26.08.2016 10:41 |
|
Ага, ну уже зацепка.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Вояджер - Миклухо Маклай
|
| 26.08.2016 18:39 |
|
Респект почтенному собранию.
В порядке упражнения оживил убитый детский велик на червяге (спицевать-ровнять копеечный "китай" - это шо-то). Ага. И по сборке, значит, оказалось, что заднее колесо, несмотря на весь литол, вращается на холостом ходу тугенько и недолго. Подшипники - целые, вроде не смятые, конус-гайка тоже на вид не изъедена. Пробовал отпускать затяжку - помогает не слишком, плюс начинает люфтить. Подозрения падают на чашки. Вторая проблема - восьмерка ведущей звезды. Люфтит в пределах 2мм, но этого хватает, чтобы слетала цепь. Причина люфта - неочевидна. Да и цепь после жесткой отмочки в уксусе, понятное дело, "плотнее" не стала, что тоже вносит. В общем, слетающая цепь как бы ставит херъ на вложенных трудах. Но спортивный интерес-то никуда не делся. Можно ли, по-идее, не меняя запчастей, ходовую привести в норму? Или оно таких усилий в принципе не стоит? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 26.08.2016 21:00 |
|
Подрихтуйте звезду - делов на рыбью ногу. А дитенку вел - радость. Ага, я на китайском зайчике обода ржавые красил - колеса разбирал. Так сборка в 1 крест из 16 спиц и настройка тоже порадовала
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Вояджер - Миклухо Маклай
|
| 26.08.2016 21:23 |
|
kisa писал(а) Подрихтуйте звезду - делов на рыбью ногу. А дитенку вел - радость. Ага, я на китайском зайчике обода ржавые красил - колеса разбирал. Так сборка в 1 крест из 16 спиц и настройка тоже порадовала Тоже так себе надеюсь, просто дома нет достаточно широкой наковальни. А сборка там - в два креста: четыре свастики. Ещё и спицы гуляют по длине до 2-х мм. Я же с передним колесом камасутры для заморочился на перспицовку. К заднему уже кураж потух. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 31.08.2016 18:57 |
|
Хм. С хламом пришла червячка азиатского типа ( разницу с немцами рассматривали). Так вот, у нее ось М10х1 !
Это открывает выход на нормальные малые конуса. На фото левый конус червячки накручен на ось советской Торпедо, а советские задние колесные гайки - на ось червячки. Рычаг не сохранился, на корпусе надписей нет. Три кольцевых декоративных проточки. Вложение DSCI1396.JPG [ 317.79 КБ | Просмотров: 4192 ] Еще есть мысли проверить фальконовский левый большой конус - вдруг его метчик возьмет. Смысл тот же. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
mk011 - Семен Дежнев
|
| 01.09.2016 08:28 |
|
Вояджер писал(а) просто дома нет достаточно широкой наковальни. В качестве такой наковальни можно использовать тормозной диск с помойки ближайшего автосервиса. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 01.09.2016 09:12 |
|
kisa писал(а) Еще есть мысли проверить фальконовский левый большой конус - вдруг его метчик возьмет. возьмётЪ но попотеть придётся )) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 01.09.2016 10:13 |
|
Обычные хорошие конуса перерезать в свое время не получилось -остановился под угрозой поломки метчика. А здесь надежда на то, что он больше диаметром - может там, в дырке сталь хоть немного мягче.
Собственно, и хотел поэкспериментировать - в сарае это колесо лежало. Добыл его, смотрю - резьба на оси подозрительно приятна глазу (у меня на все дюймовое аллергия) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 01.09.2016 10:19 |
|
диаметр отверстия под нарезку М10*1,0 9,0 мм
http://tehtab.ru/guide/guideequipment/g ... nnections/ после изнасилования китайского конуса метчиком можно получить дохлую резьбу а поскольку на конус давит дебелая гайка, прижимающая тормозной рычаг, + левая гайка колеса, есть шансы продавать такую перенарезанную резьбу |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 01.09.2016 10:40 |
|
Вот я на те гайки и рассчитываю, если получится.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 01.09.2016 10:52 |
|
Можно бы стырить идею, реализованную в планератке шимано3: http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost5405093 см. 2-е фото деталь функционально аналогична левому конусу червячки НО в ней отсутствует резьба ! поэтому регулировка люфтов выполняется попросту гайкой но это - отдельная тема тормозной рычаг в планетарке намертво напрессован на конус, поэтому прижим гайкой не требуется там наоборот присутствует люфт (конуса) решение, реализованное в шимано3, можно задействовать следующим образом: 1) из конуса червячки тупо сверлом ф10мм сносим 2) сваркой соединяем воедино конус и тормозной рычаг (т.о. получаем узел 1в1 как у шимано3) 3) регулировку конусов осуществляем дебелой гайкой, которая прижимала тормозной рычаг (аналогично проверенному способу http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost5406979 ) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 01.09.2016 15:35 |
|
Тоже интересная мысль.Только с приваркой рячага не согласен. Много чего попортить можно - от покрытия на рычаге до термообработки конуса. Да и надежность приварки не впечатляет.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 01.09.2016 15:46 |
|
тогда возможен дебильный вариант для тех, кто не любит ножной тормоз
1) из конуса червячки тупо сверлом ф10мм сносим резьбу 2) выбрасываем тормозной рычаг (заменяем его шайбой, чтобы пыльник не болтался) 3) выбрасываем тормозные колодки 4) регулировку конусов осуществляем дебелой гайкой, которая прижимала тормозной рычаг |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 02.09.2016 14:31 |
|
Можно ещё, наверное, взять торпедовскую ось, и выточить упор из той части, на которую в неё левый конус накручивается - ну, где М11х1.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 02.09.2016 14:45 |
|
мне в руки попадали оси от торпед ХВЗ из очень мягкой стали
даже на гайках металл был потвёрже как вариант, да, можно использовать ось от втулки ХВЗ только по причине цены и доступности но можно найти оси с резьбой Fg 9.5 например, у квандовских втулок она сталь намного лучше, чем на оси ХВЗ |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 02.09.2016 15:02 |
|
Взять клапан от тепловоза...
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 02.09.2016 15:07 |
|
kisa писал(а) и выточить упор из той части, на которую в неё левый конус накручивается - ну, где М11х1. ааа, дошло ))) даже лучше будет напрессовать конус червячки туда, где М11*1 |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 02.09.2016 15:09 |
|
Ну как-то так. Это идея просто. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 19.10.2016 22:36 |
|
Киевляне, в магазине, где торгуют "Ардисами" на Дегтярёвской (типа площадь небольшая - угол с Зоологической и Якира) есть почти полный набор запчастей к червячкам.
- Уж не Фалкон ли запчасти? - поинтереовался я. - Ага, именно Фалкон - ответил продавец Не, ну похоже, что таки да. Другой раз попрошу ящики предъявить. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
shvorak - Афанасий Никитин
|
| 11.11.2016 12:01 |
|
Як виявилось, знайти комплектуючі до червячки в нас в місті, є проблемною задачею. Конус шукаю до цього часу.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 11.11.2016 12:34 |
|
нужен правый мелкий конус?
этот http://kozak-moto.com.ua/goodsitem_6630.htm ? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
shvorak - Афанасий Никитин
|
| 11.11.2016 13:22 |
|
Цей. Але ж доставка...
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 15.11.2016 01:13 |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
shvorak - Афанасий Никитин
|
| 15.11.2016 11:37 |
|
kisa писал(а) http://kozak-moto.com.ua/goodsitem_6630.htm Цитата "Украина-червяк" Цей червяк дуже підступний. Знайшов їх в друга в пром магазині. Але різьба там те така. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 15.11.2016 13:24 |
|
Если резьба М10х1, то это очень хорошо. От такой втулки можно взять левый конус, а остальное подобрать из приличного - например, ось от Туриста и правый конус от советской торпеды. На предыдущей странице я начал разглагольствования на эту тему, а Максим поддержал.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
XuTPuK - Васко да Гама
|
| 15.11.2016 13:37 |
|
kisa писал(а) Если резьба М10х1, то это очень хорошо. Ели бы... |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 15.11.2016 15:48 |
|
Ещё третья какая-то? Мои эксперименты прервала зима В городе вообще не стоИт гайки крутить... На полгода превращаюсь в теоретика |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 15.11.2016 16:24 |
|
Maxim_Sed писал(а) ...Внутренний диаметр чашки (в червяке) имеет некоторый разброс от 25,6 до 26,2 мм используя это замечательное свойство, можно найти червяк с диаметром менее 26мм далее при помощи токарного станка выточить в нём подшипниковое гнездо ф26,0 мм куда засандалить прекрасный подшипник 6000 2RS ессно, потребуется и новую ось выточить |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 15.11.2016 16:33 |
|
У меня когда-то по торпеде такая мысль бродила. Но (чисто интуитивно на бытовом уровне) показалось, что пром слишком маленький будет.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 15.11.2016 16:39 |
|
у насыпного подша есть заморочка в виде поправочного к-та
viewtopic.php?f=31&t=299587&p=1785512#p1785512 + неважное качество стали в остатке имеем в проме нет этих ^ болезней и его НС 430 кгс намного реальней |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 15.11.2016 16:40 |
|
Хм...
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 15.11.2016 16:47 |
|
кстати, есть подш 101 (80101, 180101, 60101, 6001), которые можно засандалить в торпеду
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 15.11.2016 16:52 |
|
У меня оно как-то потеряло актуальность, когда нащупал это http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 0#p1248357 , но когда мучался - сильно думал о промышленном.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 16.11.2016 10:40 |
|
В результате копания в номенклатуре шарикоподшипников определился кандидат для установки в червячную втулку:
подш B10-50 типоразмера 10*27*11 мм  но цена за него |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 16.11.2016 12:03 |
|
Вот хз. Я не против промышленных подшипников, а очень даже за. Убогие велосипедные "промы" - зло, а нормальные - почему бы нет? Но в тормозных втулках они как-то очень инородны. Торпела и червячка - законченные логичные конструкции в своём обычном виде. А это как-то... Головой понимаю, что всё у тебя получится и про узел забудешь... или нет? А регулировка втулки? Она же через тот подш происходит. Да и при торможении осевая нагрузка? Спросонья не могу сообразить. А что на нём за проточка?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 16.11.2016 12:23 |
|
kisa писал(а) А регулировка втулки? регулировка будет по аналогии с разгруженными подшами втулки (гайка между подшем и дропом) эскиз, который ниже (гайка показана голубым цветом)  с другой стороны на гайку (через дроп) давит гайка колеса, тем самым обеспечивается её фиксация и выбор люфтов (viewtopic.php?f=31&t=299587&start=450) kisa писал(а) Да и при торможении осевая нагрузка? шариковые подши преспокойно терпят осевую нагрузку даже в ТУ что-то есть про это kisa писал(а) А что на нём за проточка? а хз этот подш используется в генераторе каких-то авто поэтому и дорогой сцуко |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 16.11.2016 12:25 |
|
Maxim_Sed
могу для опытов организовать нск за 150), и попроще за 100. проточка под стопорное кольцо. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 16.11.2016 12:34 |
|
китайские есть у одесситов по 60
но надо на 300 набрать заказ |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 16.11.2016 12:50 |
|
Ага, по аналогии. Большие подшипники-то при регулировке поджимаются как раз малым. И осевая нагрузка. Подш получается совсем не разгруженым.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 16.11.2016 12:53 |
|
один желающий на такой эксперимент почти созрел )))
я пока что на торпеде попробую |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 16.11.2016 13:08 |
|
ну ок.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 18.11.2016 14:27 |
|
Осевая грузоподъемность
Если на радиальные шарикоподшипники действует только осевая нагрузка, то величина этой осевой нагрузки, как правило, не должна превышать величину 0,5 C0. Осевая нагрузка на малые подшипники (диаметр отверстия до 12 мм) не должна превышать 0,25 C0. Превышение допустимых осевых нагрузок приводит к значительному сокращению срока службы подшипника. (с) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 18.11.2016 14:45 |
|
Вот поэтому мне не нравится радиальный подш в тормозной втулке. Даже если их все три (теоретически) промышленные поставить.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 18.11.2016 14:56 |
|
вот сабж на сайте производителя
B10-50D-2RS AB Alternator Bearing 10x27x11 Sealed 10mm Bore Bearings http://www.vxb.com/B10-50D-2RS-AB-Alter ... t17401.htm Костя, не переживай: 250 кгс осевой нагрузки + 250 кгс радиальной B10-50 выдюжит ))) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 18.11.2016 14:57 |
|
Требую ресурсного эксперимента. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 18.11.2016 15:05 |
|
подш 10*27*11 для червячки закуплен в количестве 1 штук
только вот испытывать некому: я на торпеде гоняю испытатель с правильным весом есть в харькове, но он еще не созрел ))) даташит на подш 10*27*11 отсутствует с учётом того, что это "Deep Groove", бурём типовое значение s=1,5mm, тогда получается тип шарика 5,556 мм (7/32") считаем: при 7 шариках внутри НС получается 580 кгс т.е. 500 кгс получим по любому |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
peres - Николай Пржевальский
|
| 24.11.2016 00:24 |
|
можливо комусь цікава вага "червячки" КТ-305
|
| Вложения |
|
IMG_20161123194946.jpg [ 790.94 КБ | Просмотров: 6773 ] |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
shvorak - Афанасий Никитин
|
| 26.11.2016 23:48 |
|
Роздобув Фалкон з мінімальним пробігом. Сьогодні перебрав і зробив висновок - червячкам потрібна своєрідна обкатка. Через перших км 200 втулку варто перебрати і замінити змазку. Бо коли деталі притираються, то в змазку кришиться мікростружка котра стає абразивом.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 27.11.2016 08:56 |
|
Я из-за этого даже в начале смазываю все вазелином: он потом когда станет черный то легче удаляется чем литол.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 09.12.2016 19:23 |
|
Два узла (от червячки и втулки Velosteel) были доработаны под установку подшипника 12*28*8 мм
 Втулка на ось для червячки была изготовлена из гайки с родной "червячной" резьбой (24 tpi). Втулка на ось торпеды - с "нуля". Узлы с установленными подшами:  Червячку будет испытывать Олег (г.Харьков). Velosteel ... ну это и так понятно Сборка, установка:   |
Последний раз редактировалось Maxim_Sed 02.08.2018 21:54, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 09.12.2016 19:43 |
|
Ню-ню, посмотрим. Какой-то вид у подшипников, как велосипедные "промы", прастихоспади. Неужели дешёвый кЕтай? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 09.12.2016 21:07 |
|
Костя, ты похоже забыл про маленькую проблему, которой я опасался.
по сравнению с ней всякие там нагрузка на подш - детский лепет забыл? да? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 09.12.2016 21:12 |
|
Ээээ? Какую из них? Непомерные осевые нагрузки на стоячем подше?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 10.12.2016 22:55 |
|
kisa
основная загвоздка, которая может уничтожить идею - непараллельность плоскостей подшипников |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 10.12.2016 23:13 |
|
А. Дык, ты ж проверял?
я тебе так и не позвонил |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Евгений76 - Перси Фоссет
|
| 10.12.2016 23:22 |
|
Дик я чогось не зрозумів, якщо імовірна непаралельність, то вона і на шарах має вилазити. Чи ні?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 10.12.2016 23:40 |
|
Максим показывал переточеную кривулю - советскую торпеду. Но у меня под рукой стаканы ровные оказались. Продолжаю считать это редким браком. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 11.12.2016 10:56 |
|
по червячкам нет статистики
на советских торпедах это встречается часто и густо на velosteel всё норм я ж не просто так за чешку взялся |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 11.12.2016 11:00 |
|
Цитата встречается часто и густо Это тебе не повезло  Я ж бросился перемерять тогда - у меня все нормальные, даже очень ржавые, корпуса СССР. Но понятно, теперь обращаю внимание. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 18.12.2016 14:32 |
|
Состоялся первый пробный выезд торпеды Velosteel с подшипником 12*28*8 всего несколько км по снегу:
- тормоз работает нормально - щелчки\призвуки не замечены |
|
Alexey K33 - Христофор Колумб
|
| 07.01.2017 13:53 |
|
Сразу извиняюсь,если не туда написал.Сегодня установил колесо с червячной втулкой(новая втулка,колесо собрано на туристовском ободе),и решил проверить на ходу.Во время езды заметил проскальзывания .Не мог понять почему это происходит-но после проверки хлыстом был очень удивлен увиденным-напрессованные фланцы проворачиваются.Я такое вижу впервые и ,честно говоря в шоке.Я так понял втулка на выброс?Если интересно-втулка ShuFeng(внешне и внутри выглядела добротно).
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 07.01.2017 14:08 |
|
было бы неплохо вернуть втулку продавцу...
|
|
Alexey K33 - Христофор Колумб
|
| 07.01.2017 14:23 |
|
Да,но к сожалению давно покупал,втулка долго лежала.Вот же не везет,досадно ,что втулка новая,а теперь все сначала...
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 07.01.2017 15:00 |
|
Alexey K33 - Христофор Колумб
|
| 07.01.2017 19:48 |
|
Спасибо за подсказку,я и не знал,что они отдельно продаются.Кстати на"провернувшейся"фланцы так же напрессованы.Самое дурацкое,что купить новую для меня легче,чем геморится с доставкой(ситуация на Донбассе).Буду трещотку ставить с проставками,просто хотел ножной тормоз.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Евгений76 - Перси Фоссет
|
| 07.01.2017 20:38 |
|
В колхозі б прихватили напівавтоматом чи електродом. Але враховуючи, що втулка закалена непевнений, що це хороша ідея. Тому радити таке не буду. Просто думки в голос.
|
|
Alexey K33 - Христофор Колумб
|
| 07.01.2017 21:02 |
|
Можливо спробую,все одно гiрше не буде.Вона ж повнiсттю прокручуеться на обох фланцях.Я й сам уже про це замислювався.Пораджусь зi зварником,може "прихватками"войдет,Але флянцi тонki,та пластилиновi.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Евгений76 - Перси Фоссет
|
| 07.01.2017 21:33 |
|
З фланцями якраз проблем бути не повинно при всій пластиліновості. Питання в закаленому стакані, як він на зварку відреагує. Враховуючи, що тут вибір між смітником і зваркою, то чом би і не попробувати. Хоч досвід буде.
|
|
Alexey K33 - Христофор Колумб
|
| 07.01.2017 22:01 |
|
Я мав на увазі побоююся що їх може покрутити, може прихватувати не розшприховуючи, але, може вони(флянці) повернулися відносно один одного. Я у цьому профан, але цікаво спробувати. Може хто робив? Бачив на форумі, взагалі, зварені колеса-та якось їздять
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 07.01.2017 22:13 |
|
четыре точки на флвнец полуавтоматом и всего делов.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Евгений76 - Перси Фоссет
|
| 08.01.2017 01:29 |
|
Якщо сварщик більш менш грамотний, то не покрутить. Починати з прихваток хрест на хрест.
І там дійсно пару точок хватить. Он зірка рахуй на трьох точках те ж саме навантаження тримає. |
|
Alexey K33 - Христофор Колумб
|
| 08.01.2017 02:00 |
|
Дякую. Обнадіяли знайду час та спробую. Як зроблю відпишусь.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
vault_boy - Юрий Сенкевич
|
| 21.01.2017 23:14 |
|
Волею судьбы трещёточная втулка на моём велике была заменена на барабанную, китайскую копию Торпедо, с замечательным названием...  . То ли из-за кривизны начинки втулки, то ли из-за кривизны рук, то ли комплексная причина, появилась такая проблема: свободный ход колеса относительно звезды был нормальным, люфты были минимальные, всё настроено и подстроено, подтянуто как надо, но вот уже со звездой вся эта конструкция на оси вращалась шибко туго. Отписал Максу за проблему — он набрал и всё популярно объяснил.Полез я во втулкувсе детали в порадке установки слева направо  , почесал репу и решил сменить барабан. Макс говорил, что барабан во втулке может пережиматься и подтормаживать. Поколдовав с барабанамислева старый, справа новый я пришёл к выводу, что новый барабан более чем решает проблему. Теперь китайская Торпеда прекрасно себя чувствует, готова к установке.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 22.01.2017 07:32 |
|
Евгений76 писал(а) Якщо сварщик більш менш грамотний, то не покрутить. Починати з прихваток хрест на хрест. І там дійсно пару точок хватить. Он зірка рахуй на трьох точках те ж саме навантаження тримає. Боюсь что при таком деле поведет корпус. Лучше купить новую втулку а детали от этой положить в сохранное место и потом использовать как запчасти к новой. А вообще с такими вещами я тоже сталкивался: viewtopic.php?f=31&t=226335&start=45#p1427809 |
|
Alexey K33 - Христофор Колумб
|
| 22.01.2017 08:29 |
|
Сварили мне фланцы с корпусом полуавтоматом. Не очень аккуратно(сварной не в теме) ,как и хотел тремя точками(с внешней стороны оба фланца). Между прихватками залил эпоксидкой с железной стружкой(ну то такое-абы було). В сборе почти незаметно, визуально поведенности не увидел и дорожки по виду не успели перегреться. Прихватывал заспицованное колесо, убрал только внутрянку(возможно, если расспицевать-корявость и проявится).
|
|
Alexey K33 - Христофор Колумб
|
| 22.01.2017 08:43 |
|
Kohegar, по вашей ссылке, как раз и промелькнула эта злополучная" шуфенг"-все то же самое. На заваренной проехался, проверил торможение-все нормально, а так-время покажет.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.01.2017 10:30 |
|
Скорее всего, получилось навечно.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 22.01.2017 12:32 |
|
Цитата Скорее всего, получилось навечно где-то помер оставшийся без работы китайсо. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.01.2017 12:34 |
|
Мы тут вообще жестокие в этом отношении. И к китайцам, и к барыгам. А особенно - к эуропейцам. |
|
Alexey K33 - Христофор Колумб
|
| 22.01.2017 14:46 |
|
Самое главное просматривается тенденция -"нонейм китайшуфенг втулки"стоит покупать ради запчастей, а при наличии простаивающего без дела полуавтомата-сразу прихватывать фланцы к корпусу. Надеюсь предостерег от"неудачной покупки",и шанса попасть в аварийную ситуацию, ведь если на веле один задний тормоз-при таком раскладе он остается без тормозов. P. S. Китайцев, барыг, а также эуропейцеф не жалко.
|
| Re: |
|
vault_boy - Юрий Сенкевич
|
| 22.01.2017 15:07 |
|
Alexey K33 писал(а) Самое главное просматривается тенденция -"нонейм китайшуфенг втулки"стоит покупать ради запчастей, а при наличии простаивающего без дела полуавтомата-сразу прихватывать фланцы к корпусу. Надеюсь предостерег от"неудачной покупки",и шанса попасть в аварийную ситуацию, ведь если на веле один задний тормоз-при таком раскладе он остается без тормозов. P. S. Китайцев, барыг, а также эуропейцеф не жалко. Да втулки просто нужно покупать либо проверенные временем(Velosteel всякие, еще совдеповские торпеды), либо проверенные продавцом. Но нормальным, а не коммерсом каким-то. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.01.2017 15:16 |
|
Похоже, Фалкон рулед на общем фоне.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 22.01.2017 15:31 |
|
Среди многих втулок такого типа побывавших в моих руках такие случаи наблюдаются так редко что это нельзя признать типичным для всех винтовых втулок вообще, даже и современного розлива. Это, скорее, просто заводской брак у некоторой партии втулок, причем дефект не станочный а металлургический: для колец-фланцев попался ну совсем уж мягкий металл.
|
|
Alexey K33 - Христофор Колумб
|
| 22.01.2017 15:31 |
|
Теперь это очевидно.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 22.01.2017 15:52 |
|
Цитата просто заводской брак у некоторой партии партия у внуков Цзьо-Пиня исчисляется числом наносекунд в жизни генсека, да пребудет он в здравии многая лета. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 11.02.2017 13:55 |
|
буквально вчера вечером разбирал червячку "фалкон"
качество понравилось правый малый конус - чёрный левая гайка (без "юбки"), которая фиксирует тормозной рычаг, ну просто фантастической толщины: 10мм (обычно стоит 8мм гайка) проверил сепараторные подши: разброс шариков ф5,56 по диаметру 0,02 арбузы там или разные по диаметру не было времени разбираться, бо уже перевалило за 23:00 мож, в один подш (левый сепараторный) наберу группу одного размера а правый подш - 15 шт насыпью |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 19.02.2017 10:21 |
|
Втулка Фалкон с установленным подшипником.
Вид в собранном виде  |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 19.02.2017 11:02 |
|
Очень любопытно. Остроумно гайку переточил
Мааакс, но почему от вида всех твоих подшипников изжога начинается? Это ж какое-то базарное Г, чуть ли не пром с велоточки? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 19.02.2017 11:04 |
|
Максим применяет правильный метод - экспериментальный образец собран недорага. Подши можно и на бренды потом поменять. в случае успеха.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 19.02.2017 11:11 |
|
Да, но в свои каретки до сих пор он ставит велосипедные кареточные промы, не имеющие аналогов среди промышленных подшипников. А пора бы менять типоразмер - конструкции-то хороши и проверены уже многократно.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 19.02.2017 11:12 |
|
разве? ждем автора.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 19.02.2017 11:19 |
|
Здесь, я так понимаю, тоже реализована бесконтргаечная конструкция?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 19.02.2017 12:12 |
|
про подш уже скучно повторяться: для испытаний то, что надо
лично мне надо знать, сколько проживёт именно этот подш при определённых издевательствах (вода, грязь, песок) изготовить втулку с резьбой 3/8" 24tpi нет возможности, т.к. отсутствует такой метчик купить отдельно гайку к червячке несколько легче (чем метчик) и дешевле упора под правый малый конус на оси червячки нет поэтому закручивать втулку до упора не получится т.о. остаётся способ регулировки без контрагайки |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 19.02.2017 12:30 |
|
Maxim_Sed
Т. е. регулировать каждый раз при снятии колеса? В оригинале же есть контргайка. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 19.02.2017 12:36 |
|
Максим эти излишества уже 20 лет упраздняет |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 19.02.2017 12:55 |
|
за втулку, которая выточена из гайки, нет возможности толком взяться ключом, чтобы нормально законтрить
кто сомневается, есть возможность попробовать это сделать если кто проспонсирует покупку метчика 3/8" 24tpi за каких-то 200 грн http://www.ebay.com/itm/3-8-24-HSS-Righ ... SwDNdV4V9r  тот и получит вот такую втулку под ключ 15мм  |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 19.02.2017 12:57 |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 19.02.2017 13:13 |
|
Цитата упора под правый малый конус на оси червячки нет поэтому закручивать втулку до упора не получится т.о. остаётся способ регулировки без контрагайки Навернуть ее на эпоксидке и дождаться отверждения, и потом собирать. Да и можно просто резьбу на оси забить в нужном месте зубилом - так часто делается. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 19.02.2017 13:16 |
 Колхоз. В изделиях такого уровня (кроме подшипников  ), да ещё продаваемых - совсем нехорошо. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 19.02.2017 13:23 |
|
Maxim_Sed
Надо определиться для начала, имеет ли вообще смысл переход на пром? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 19.02.2017 13:49 |
|
Kirill Yevtushenko,
в настоящий момент всего 4 испытателя: - у двух еще не сезон - у одного колесо в стадии сборки - к четвёртому втулка еще в пути так что кто хочет поучаствовать, бобро поржаловать ))) после чего каждый испытатель скажет своё мнение... |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 19.02.2017 13:55 |
|
kisa писал(а) :doubt: Колхоз. В изделиях такого уровня (кроме подшипников ), да ещё продаваемых - совсем нехорошо.Я во многих Торпедо недавних выпусков такое видел. Правый конус упирается в забоины на оси и делу конец - это сразу с завода идет, причем он круглый без шлицов под ключ. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 20.02.2017 09:13 |
|
Aleksei Dmytren писал(а) Подши можно и на бренды потом поменять. в случае успеха. подш, используемый во втулке, должен иметь небольшой люфт для чего уже было написано выше ессно, можно купить подш подороже и покачественней (т.е. без люфта) но пользы от этого не будет я прогнозирую бОлее скорый выход его из строя по сравнению с дешёвым подшем |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 20.02.2017 10:52 |
|
в любом же есть люфт, в нормируемых пределах.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 20.02.2017 10:59 |
|
Алексей, когда будешь испытывать червячку, разрешаю поставить подш какой захочется )))
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 20.02.2017 11:06 |
|
я ж безнадежный больной, нах мне сингл?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
vault_boy - Юрий Сенкевич
|
| 23.02.2017 23:43 |
|
Братишки, я вам покушать принёс!
Ну, то есть не совсем вам, а скорее вашим умам. Такое дело, оказывается на место звезды в торпеде неплохо подходит хвз-шная трещётка, у меня она была на 4 звезды. Так вот, если сточить у такой штуки лубчики, за которые цепляются собачки и оставить их три штуки, то можно вполне это дело обварить и в итоге выйдет многоскоростная втулка с обгонной муфтой. Бред, конечно, но ради поиграться, да и ради быстрой смены многоскоростной втулк юи на односкоростную, думаю, можно поиграться-попробовать. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 24.02.2017 00:28 |
|
Журнал Моделист-Конструктор в хз каком году такое печатал, только звёзды самопальные. В комплекте предлагалось возить кусочки цепи с замком.
Вижу смысл в этой идее (с двумя звёздами), если иногда за велом нужно таскать прицеп. Вместе с присоединением прицепа, менять передачу. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
vault_boy - Юрий Сенкевич
|
| 24.02.2017 00:40 |
|
Хмм, надо такую вещь на своём будущем грузовозе организовать...
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 24.02.2017 01:10 |
|
Угу, только в наше время лучше спереди поставить заводскую двойную и возить тот кусок цепи.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
vault_boy - Юрий Сенкевич
|
| 24.02.2017 01:25 |
|
Тут нужно смотреть по применению. Если передача действительно силовая и нужен при нагруженности больший крутящий момент — согласен.
А если вариант со съездом с асфальта на грунт, просто просёлок, то можно и мой вариант. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 24.02.2017 20:26 |
|
Торпеда Velosteel (экземпляр №5) едет на испытания в столицу
 |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
vault_boy - Юрий Сенкевич
|
| 24.02.2017 21:16 |
|
Вай красивая какая
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 26.02.2017 23:26 |
|
В продажах проскочила - я сохранил. Писят баксов.
Вложение s-l1600.jpg [ 135.4 КБ | Просмотров: 4290 ] Вложение s-l1600 (1).jpg [ 139.73 КБ | Просмотров: 4290 ] Вложение s-l1600 (2).jpg [ 108.42 КБ | Просмотров: 4290 ] |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
vault_boy - Юрий Сенкевич
|
| 26.02.2017 23:57 |
|
А шо это такое вообще?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 27.02.2017 00:09 |
|
То же самое, только древнее. Звезда под дюймовую (блочную) цепь. Сделано за океаном.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 27.02.2017 00:17 |
|
Жаль, что сейчас отказались от резьбовых звёзд.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
shvorak - Афанасий Никитин
|
| 27.02.2017 00:34 |
|
kisa писал(а) Угу, только в наше время лучше спереди поставить заводскую двойную и возить тот кусок цепи. А як бути з лінією цепа? Задні зірки наприклад можна місцями поміняти. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
vault_boy - Юрий Сенкевич
|
| 27.02.2017 00:38 |
|
shvorak писал(а) kisa писал(а) Угу, только в наше время лучше спереди поставить заводскую двойную и возить тот кусок цепи. А як бути з лінією цепа? Задні зірки наприклад можна місцями поміняти. А еще задняя звезда имеет форму блюдца и её, однако, тоже можно перевернуть. Но если чеинлайн будет аккурат между большей и меньшей звездой, то задница сядет сразу на два стула...главное, чтоб это были не те самые стулья. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 27.02.2017 08:14 |
|
У большинства продажных односкоростных велосипедов линия цепи сразу с завода идет с некоторым перекосом - это, в общем, если не очень сильно то не мешает.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 27.02.2017 09:19 |
|
Цитата ...сразу на два стула.. Перекошенная линия цепи до 2 мм, в принципе, вполне допустима (даже в ГОСТ на промышленные цепные передачи вписывается с запасом), только некошерна. И вспомним старые Спутники с тремя передачами и сингловой цепью. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
CustoмBicyclь - Магеллан
|
| 28.02.2017 23:00 |
|
"ланцюг" Діттон після пробігу 400км гнеться як восьмишвидкісний
. Якщо вже бавитись з куском ланцюга- то краще і швидше задню зірку на зуб-два більшу кинути. ( Я для велоприцепа використовую велосипед з передачами) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
shvorak - Афанасий Никитин
|
| 01.03.2017 18:20 |
|
Переспицював заднє колесо на Фалкон. Різниця зразу відчутна: конуса затягнулись без відчутного люфта а колесо крутиться легше. Гальмівні властивості ще не оцінив.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Евгений76 - Перси Фоссет
|
| 01.03.2017 18:22 |
|
shvorak нагадай, до того яка була?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
shvorak - Афанасий Никитин
|
| 01.03.2017 18:31 |
|
http://tmkoleso.uaprom.net/p27272530-vt ... a-otv.html
Отака. Запарився її регулювати, а малий конус там вже через тисячу км треба міняти. Писав вже про це тут. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 01.03.2017 23:31 |
|
shvorak писал(а) Отака. Запарився її регулювати... решение с подшем было бы кстати в твоей червячке |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
shvorak - Афанасий Никитин
|
| 02.03.2017 01:10 |
|
Maxim_Sed
Можу пожертвувати втулку в фонд розвитку науки Крокодиловодства. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 05.03.2017 22:27 |
|
С ПН (27.02) было продолжено испытание 1-го экземпляра втулки Velosteel с шарикоподшипником 6001 2RS.
За неделю пробег составил 80 км: втулка функционирует нормально. Дополнение 1: на 12.03.2017 втулка пробежала 140 км Испытания продолжаются... |
Последний раз редактировалось Maxim_Sed 12.03.2017 19:19, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 08.03.2017 13:18 |
|
И так, у нас в студии червячная втулка, присланная Иваном (ака shvorak) на препарирование.
Групповое фото  Инфа по втулке: - бренд TRI-DIAMOND - пробег втулки около 1800 км - червяк - стандартный, как для многих китайских червячек - разброс диаметров шариков больших подшей: ф5,54..5,55 ф5,55..5,57 - разброс диаметров шариков малого подша 0,01мм - тормозные "сухари" 28,5мм и 29,0мм - правый малый конус оказался из "пластилина" (лыска сделана надфилем, сталь мягкая)  |
Последний раз редактировалось Maxim_Sed 08.03.2017 22:26, всего редактировалось 3 раз(а).
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
XuTPuK - Васко да Гама
|
| 08.03.2017 20:11 |
|
Maxim_Sed писал(а) Два узла (от червячки и втулки Velosteel) были доработаны под установку подшипника 12*28*8 мм  Втулка на ось для червячки была изготовлена из гайки с родной "червячной" резьбой (24 tpi). Втулка на ось торпеды - с "нуля". Узлы с установленными подшами:  Червячку будет испытывать Олег (г.Харьков). Velosteel ... ну это и так понятно Сборка, установка:   Вчера только занялся "своими" червячками. Обе из той же партии, что у shvorak. №1 собственно моя, наездил я на ней за прошлый сезон всего 400км. Все подшипники изначально были заменены насыпью. Состояние всего, кроме малого конуса, хорошее. Конус на выброс. Ну собственно втулку перебрал, вместо родного червяка/малого подшипника/конуса был поставлен комплект сделанный Максимом. Особо порадовал способ настройки люфта без контргайки. Сколько видел описания Максима про такой способ настройки, мне он казался странным и, вероятно, неудобным. Ровно до того момента пока не попробовал его на модифицированной червячке. Обычную конструкцию, конус+контргайка, порой приходилось по 3-5раз затягивать/отпускать, пока получу устраивающий меня компромисс между люфтом и легкостью вращения. На текущей конструкции все делается в один прием, при этом остаточный люфт просто фантастический, на грани ощущений. №2 стоит на велосипеде у друга, на ней пробега около 2000, после первых 400 я в ней уже менял малый конус на менее пластилиновый, из червячки из другой партии, подшипники на насыпь. В этот раз у втулки ось оказалась немного согнутой, взял новую из того же донора, из которого раньше брал малый конус. Малый конус тоже слегка потерпевший, но далеко не в таком плачевном состоянии как в первый раз. После первого раза, я на замену несколько новых конусов взял, поэтому решил заменить, заодно глянуть как этот себя поведет. Вложение konus.jpg [ 393.78 КБ | Просмотров: 5721 ] Про фотоотчет подумал уже когда всё собрано было, а на велосипедах и не поймешь уже, что они чем-то отличаются. Сегодня первый раз выехал, тестовый кружок 5км по району. Пока что впечатления только положительные. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 15.03.2017 23:24 |
|
3-я по счёту червячка готова к испытаниям!
 Особенности: - втулка собрана полностью на насыпи: с каждой стороны по 15 шариков ф5,555 мм; разброс диаметров шариков - 40 мкм ! - угол поворота "червяка" от рабочего хода до начала торможения - около 90 градусов OLD втулки на фото ^ составляет 98 мм. Для получения OLD=110mm необходимо добавить шайбы d10mm*D20мм с двух сторон: - две шайбы (толщиной по 2mm) с левой стороны - четыре шайбы с правой стороны Т.о. фланцы втулки будут на одинаковом расстоянии от дропов. |
Последний раз редактировалось Maxim_Sed 07.02.2019 10:03, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 16.03.2017 23:11 |
|
Мои смазки
 |
Последний раз редактировалось Maxim_Sed 07.02.2019 10:04, всего редактировалось 2 раз(а).
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
vault_boy - Юрий Сенкевич
|
| 17.03.2017 03:24 |
|
Ох я б щас пошутил...
|
|
Aleks91 - Отто Шмидт
|
| 17.03.2017 04:38 |
|
Хех, я малый подш на торпеде летом сменил.
И чесн слово , нигде не видел и не читал что так можно. Просто прикинул и поставил,но конечно без всяких проточек , проставку пришлось ток делать и пыльник железный. И потом км так 200 проездил ,вполне норм получилось. Надо буде на своем тоже зделать, а пока ограничился насыпью 6.3мм |
| Re: |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 17.03.2017 09:10 |
|
Aleks91 писал(а) ... Надо буде на своем тоже зделать, а пока ограничился насыпью 6.3мм на своём? а было сделано на соседском?? )) |
| Re: Re: |
|
Aleks91 - Отто Шмидт
|
| 17.03.2017 11:56 |
|
Maxim_Sed писал(а) Aleks91 писал(а) ... Надо буде на своем тоже зделать, а пока ограничился насыпью 6.3мм на своём? а было сделано на соседском?? )) Велик родичей, просто какое-то время на нём ездил. |
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 05.07.2017 09:25 |
|
Две червячки-П, которые эксплуатируются в Харькове, пробежали 600+ и 2000+ км
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 27.11.2017 10:57 |
|
Maxim_Sed писал(а) Дальнейшие разборки с китайской червячкой (это очередной экземпляр). Попалось чудо, у которого угол поворота звёздочки от "рабочего хода" до "торможения" всего то около 40 градусов Дальнейшие разбирательства дали пищу для размышлений: - ход ответной детали, которая накручивается на червяк, составляет около 7 мм при повороте червяка на 180 градусов - криворукие китайцы забубенили во втулку тормозные колодки разного размера (28,5мм и 29мм) , из-за чего получились 1) перекос механизма втулки при торможении; 2) циклическая модуляция торможениясловом, полный ПЭ принято решение укоротить колодки до одного размера 27 мм Укорачивание колодок принесло положительный результат: угол поворота увеличился до 90 градусов. думаю, на этом можно остановиться )) попались мне в руки червячки ZOOM угол поворота от раб хода до начала торможения нулевой тормозные колодки были отданы на доработку 29мм -> 26мм одна втулка собралась с доработанными колодками идеально у двух других угол поворота получился 110..120 градусов вот какой еще момент обнаружился: при укорачивании до 26мм левый конус начинает касаться рогатой пружины (фрикциона) раньше, чем наступает его касание к тормозным колодкам при сборке втулки насухую 26мм сухари отчётливо болтаются внутри (эффект погремухи )вывод: укорачивать тормозные колодки можно не более чем на 1-2 мм |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
sands - Юрий Сенкевич 
|
| 18.04.2018 22:10 |
|
Друзья, нужна ваша помощь.
На детском велосипеде стоит задняя втулка КТ-305 или какой-то аналог. Так вот, напрягает шум и небольшое затирание во время вращения колеса, которое пропадает если немножко провернуть педали назад. Разобрал, промыл, смазал, собрал - результата нет. Кто знает как это исправить? p.s. Конусы не переиянуты. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 19.04.2018 07:57 |
|
sands,
скорее всего, это проявление проблемы viewtopic.php?f=31&t=324903&start=90#p1731252 ну и фрикцион желательно проверить и смазать |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 19.04.2018 08:48 |
|
Доработанная червячная втулка в составе "Зимнего песца" прошла все зимние издевательства.
 На днях втулка прошла ТО. Состояние дорожек шариков: идеал. Подшипник 12*28*8 - на 100% работоспособное состояние. Был превентивно заменён на новый. С момента анонсирования идеи в конце 2016г. в эксплуатацию введено более десятка доработанных червячных втулок. По результатам пробегов получены положительные отзывы. Таким образом, испытания конструкции можно считать завершёнными. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 20.04.2018 09:27 |
|
Фотохостинг itmages.ru обещает закрыться в конце апреля. Т.о. все фото, размещённые на нём улетучатся. Соответственно всё наполнение в лтм накроется медным тазом. Поскольку автор темы "отрезан" от лтм, исправлять ссылки некому. Мне искренне жаль, что по кое-чьей дурости форумчане лишились возможности получать техническую информацию на к2. Поэтому буду неспешно перегружать фото на другой хостинг. И размещать новые сообщение в Ангаре179 и теме по червячкам. Разборка червячной втулки Shimano CB-E110 (копия) Вместо предисловия. Цитата из дипломной работы: "Так как диплом никто не читает, шестерню сделаем из дерева. " Поскольку текст почти никто не читает, не буду грузить цифрами. И просто порадую зрителей фотографиями с минимумом комментариев.   На тормозном рычаге гордая надпись  Непонятно, где и сколько хранилась данная втулка, но под правым фланцем поселилась ржавчина   Подшипники смазаны какой-то светлой липкой смазкой   Запах этой смазки специфический (не совпадает с запахом ни одной смазки, которую я знаю) Вся остальное смазано смазкой с дисульфидом молибдена.    Червячка е110 в разобранном виде:  Особенности: - резьба на оси 3/8" 24тпи (фз почему не сделали стандартную фж9,5 или даже М10*1; одним словом, ипонцы ) - фигурная прорезь на тормозном рычаге Далее сравнительные кадры. Червяк по размерам полностью совпадает с китайским клоном (е110 справа):  Собственно втулка:    Длина е110 - 63 мм (слева), китайская - 64 мм (справа) Тормозные колодки:  е110 - 30 мм (слева), китай - 29 мм (справа) Ответная деталь червяка (фрикцион):  Высота "бочки" е110 - 18 мм (слева), китай - 19,5 мм (примечание: в других китайских клонах встречается тоже 18 мм ). Длина тормозных колодок, высота "бочки" и расстояние между плоскостями дорожек больших подшипников в совокупности определяют угол поворота звёздочки от рабочего хода до начала торможения. Правый малый конус:   диаметр дорожки шириков е110 - ф15мм диаметр дорожки шириков китайской втулки - ф14мм Правый малый подшипник (7*6,35мм) е110 незначительно крупней (на фото слева):  Доработка втулки. Родные подшипники отправляются на пожизненный отдых. Насыпь ф5,555 - калиброванная с завода (разброс по диаметру менее 0,01 мм, поэтому микрометром 0,01 не обнаруживается).  Сборка - всё как обычно: насыпь по 15шт. ф5,555 с каждой стороны. Правая сторона - без вопросов. Левая сторона требует повышенного терпения:  При установке левого конуса важно, чтобы ни один шарик "не нырнул" вовнутрь:  Shimano e110 в сборе:   Использован способ, проверенный более чем за 20 лет использования торпедовской втулки ХВЗ: для регулировки люфтов используется малый правый конус (или втулка, удерживающая подшипник 12*28*8) без всяких контрагаек. При затягивании правой гайки колеса усилие прижима дропа фиксирует (от проворачивания) этот конус намертво! Вот так это выглядит вживую: (место для фото) Регулировка выглядит следующим образом: 1) ставим колесо, выравниваем; закрепляем винтом М6 тормозной рычаг в хомуте; заодно следим за натяжением цепи 2) закручиваем левую гайку колеса 3) закручиваем правую гайку колеса (несильно) 4) если есть люфт (или наоборот подши "перетянуты"), ослабляем правую гайку колеса и пинцетом подкручиваем правый малый конус (или втулку подшипника). 5) п.п. (3) и (4) повторяем до получения желаемого люфта 6) окончательно затягиваем гайки колеса |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 20.04.2018 13:44 |
|
Приспособление для выковыривания промов: латунный дюбель из строительного магазина
 Используется совместно с "горшком"   |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleks91 - Отто Шмидт
|
| 22.04.2018 14:27 |
|
Жалкая копия)
|
| Вложения |
|
Комментарий к файлу: ... IMG_20180422_133015.jpg [ 58.81 КБ | Просмотров: 6485 ] |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleks91 - Отто Шмидт
|
| 22.04.2018 14:29 |
|
Неповторимый оригинал.
|
| Вложения |
|
Комментарий к файлу: ... IMG_20180422_132448_HDR.jpg [ 831.02 КБ | Просмотров: 6484 ] |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 22.04.2018 15:08 |
|
Для себя взял за правило:
никогда не связываться с веложелезками, к которым нет запчастей (или проблематично\напряжно достать\купить) Т.о. в пролёте оказались: - все древние планетарки - все древние червячки и торпеды (да и вообще вся "экзотика" с европомоек) - современные планетарки срам и квандо |
|
Aleks91 - Отто Шмидт
|
| 22.04.2018 16:54 |
|
Maxim_Sed
Ну да, где мне достать на такую тормоз. барабан, никто не подскажет? )) Лежит кароч экспонат. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 23.05.2018 15:41 |
|
Деталь для извлечения подшипников
 Используется совместно с "горшком"   |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Vector-1983 - Филипок
|
| 28.05.2018 23:05 |
|
Приветствую уважаемых специалистов! Никто не может мне помочь с моей проблемой, уповаю только на ваше участи.
Есть червячная втулка на STELS NAVIGATOR 300. Решил повысить передачу с 44/19 на 44/16. Поставил сзади звезду, обновил смазку и все бы хорошо, но с ходу стартанул как на 44/19, с дуру надавил на педали (не подумал что разгоняться нужно постепенно на такой передаче) и в итоге произошло нечто, по ощущениям и звуку напоминающее прокручивание звезды. И так повторялось каждый раз, когда начинал сильно педалировать. При плавном кручении все было нормально. В итоге решил разобрать и посмотреть что там. А там меня ждал неприятный сюрприз - стопорное кольцо просто болталось на оси, а сама звезда съехала на удивление ровно и симметрично вперед (на фото видно), сместив это кольцо. Попытался ее снять - куда там! заклинило намертво. Стучал, долбил - безрезультатно, даже не погнулась (шимано звезда если что). В мастерских даже червяка отдельно нет, максимум что посоветовали - заменить втулку полностью. Это можно, но хочется понять - это нормально что при чрезмерном усилии происходят такие вещи со звездой? можно ли этого избежать в будущем или обязательно понижать передачу, или распределять ее между обеими звездами, или аккуратнее педалировать? Ну и еще один вопрос - как правильно смазывать червячную втулку? Есть мнение, что внутренние стенки корпуса вообще смазывать не нужно, либо очень тонким слоем. Другое говорит о том, что смазки нужно по максимум и она сама распределится как следует. Просто накат уж очень слабоват. И еще. В связи со всеми этими безобразиями пришла в голову идея вообще отказаться от ножного тормоза. Читал что можно просто удалить тормозные колодки (сухари их вроде называют?) и заменить рычаг шайбой. А можно ли просто поставить в этот корпус внутренности от бестормозной втулки, такой например https://vamvelosiped.ru/vtulka-zadnyaya ... frwqr.html Заранее благодарю за каждый ответ, любое участие будет для меня крайне ценно.  |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 29.05.2018 08:18 |
|
Vector-1983 писал(а) Приветствую уважаемых специалистов! Никто не может мне помочь с моей проблемой, уповаю только на ваше участи. Есть червячная втулка на STELS NAVIGATOR 300. Решил повысить передачу с 44/19 на 44/16. Поставил сзади звезду, обновил смазку и все бы хорошо, но с ходу стартанул как на 44/19, с дуру надавил на педали (не подумал что разгоняться нужно постепенно на такой передаче) и в итоге произошло нечто, по ощущениям и звуку напоминающее прокручивание звезды. И так повторялось каждый раз, когда начинал сильно педалировать. При плавном кручении все было нормально. В итоге решил разобрать и посмотреть что там. А там меня ждал неприятный сюрприз - стопорное кольцо просто болталось на оси, а сама звезда съехала на удивление ровно и симметрично вперед (на фото видно), сместив это кольцо. ... возможно, есть перекос ЛЦ из-за чего слетела звёздочка и тд было решение, чтобы увеличить допустимую нагрузку на звёздочку когда восстановлю фото, обновлю сообщение Vector-1983 писал(а) как правильно смазывать червячную втулку? любой КС нлги=2 толстым слоем Vector-1983 писал(а) В связи со всеми этими безобразиями пришла в голову идея вообще отказаться от ножного тормоза. не советую |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
XuTPuK - Васко да Гама
|
| 29.05.2018 13:34 |
|
Мне казалось всегда что стопорное кольцо выдавить звездой нереально, если уж оно село на свое место.
Vector-1983 писал(а) А можно ли просто поставить в этот корпус внутренности от бестормозной втулки, такой например https://vamvelosiped.ru/vtulka-zadnyaya ... frwqr.html Вот об этом даже не стоит думать, в конструкции таких втулок нет ничего общего. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Vector-1983 - Филипок
|
| 31.05.2018 22:18 |
|
Maxim_Sed
Цитата возможно, есть перекос ЛЦ из-за чего слетела звёздочка и тд Немного не понял. Т.е. после установки новой звезды появился перекос? А из-за чего он мог появиться? Ведь новая звезда отличается от старой только диаметром. Цитата было решение, чтобы увеличить допустимую нагрузку на звёздочку Т.е. выходит что данный велосипед просто не приспособлен для таких передач? Если я верну старую звезду, но увеличу передачу путем установки более крупной передней звезды это может привести к такому-же исходу? Я хочу более высокую передачу. Цитата любой КС нлги=2 толстым слоем А что именно смазывать? Понятно, что места соприкосновения подшипников. А внутренние стенки корпуса нужно смазывать? XuTPuK Цитата Мне казалось всегда что стопорное кольцо выдавить звездой нереально, если уж оно село на свое место. Оказалось, что реально. Всем большое спасибо за ответы! |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
jora_dn - Капитан Кук
|
| 09.06.2018 06:19 |
|
Подскажите пожалуйста,почему при торможении происходит заклинивание?Тормозит резко,так что чуть цепь не рвет,и педали бьют назад
все перемазал литолом,потом даже отполировал колодки пастой гои, ничего не помогает,клинит тормоза со скрипом мгновенно и все ,совсем разочаровался в этой втулке |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 09.06.2018 18:38 |
|
jora_dn писал(а) Тормозит резко,так что чуть цепь не рвет... При резком торможении & при хорошем сцеплении покрышки с покрытием дороги нагрузка идёт на тормозной рычаг и хомут тормозного рычага. Вплоть до обрыва хомута и проворачивания тормозного рычага вместе с левым конусом. А цепь при этом остаётся, разумеется, целой. Сфотографируйте хотя бы тормозной рычаг своей втулки, чтобы клеймо было видно. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
jora_dn - Капитан Кук
|
| 09.06.2018 21:02 |
|
втулка КТ-305,с бороздками на стакане,рычаг после таких торможений пришел в негодность(отверстие стало не прямоугольным, а как пропеллер,разбилось) пришлось сменить на другой от детского велика,но он тоньше,так что вообще боюсь тормозить иначе ему хана,торможу передним клещевым тормозом,да это на цепь такой удар при торможении раскрученного колеса при перевернутом велике
Я бы купил новую втулку,не вопрос,но переспицовывать не хочется,а если вставить внутренность без смены стакана не знаю поможет ли?хочется разобраться,почему происходит заклинивание со скрипом и ударом,а не плавное торможение,даже при ооочень плавном нажатии педали в обратную сторону? PS сейчас не знаю что выбрать 1.Колесо стальное с китайской червячкой спицы 3мм-300грн 2.внутренность от КТ-305 заменить-150грн 3.новое колесо на двойном дюралевом ободе и чешской втулке-650грн 4.новое колесо на шимановской 3ск планетарке 1650грн(стоит ли оно того на этом крокодиле) 5.бу дюралевое одинарное колесо на SRAM T3 1000грн(опять таки лотерея или срам т3 долговечен? что лучше взять на моем месте?Велосипед китайский дорожный Салют |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 10.06.2018 09:01 |
|
jora_dn писал(а) 2.внутренность от КТ-305 заменить-150грн 100грн - новая червячная втулка (полностью) |
Последний раз редактировалось Maxim_Sed 20.05.2020 22:48, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
jora_dn - Капитан Кук
|
| 10.06.2018 10:35 |
|
у нас червячка 150грн,а если в интернете брать то с доставкой тоже и выйдет или даже дороже,
тем более хочу именно кт-305 чтобы подошла,а она дороже,да и рычаг у нее толще.а то кто его знает размеры могут быть разные,не подскажете что лучше в плане качества стали- Фалькон или КТ-305(c бороздками на стакане)? Maxim_Sed подскажите пожалуйста,где можно купить колесо с двойным алюминиевым ободом и чешской втулкой Велостил за 550грн?и червячку за 100грн |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 10.06.2018 21:43 |
|
jora_dn писал(а) подскажите пожалуйста,где можно купить колесо с двойным алюминиевым ободом и чешской втулкой Велостил за 550грн? у меня ) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
jora_dn - Капитан Кук
|
| 13.06.2018 13:05 |
|
Maxim_Sed.извините ,еще один вопрос-Вы можете укомплектовать червячку звездой 21 или 22 зуба,можно за доп плату?
|
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 27.06.2018 08:29 |
|
Длины осей китайских червячек
 Приспособление для проверки втулки на предмет перекоса дорожек шариков  Его использование очень напоминает кручение спиннера |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
engineer_alex - Христофор Колумб
|
| 07.07.2018 21:04 |
|
Maxim_Sed писал(а) Для себя взял за правило: никогда не связываться с веложелезками, к которым нет запчастей (или проблематично\напряжно достать\купить) Т.о. в пролёте оказались: - все древние планетарки - все древние червячки и торпеды (да и вообще вся "экзотика" с европомоек) - современные планетарки срам и квандо Порекомендуйте, пожалуйста, какие втулки стоит брать, какие доступны в продаже на Украине - как сами втулки так и запчасти к ним? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
engineer_alex - Христофор Колумб
|
| 07.07.2018 21:18 |
|
Разбирал червячку Тorpedo Sachs Jet. Сделана добротно.
Хочу вместо сепараторных подшипников сделать насыпные для увеличения ресурса. Измерил микрометром диаметры шариков: 4,75 мм и 5,55 мм. Вопрос - где такие купить? Или из каких подшипников выковырять? |
| Вложения |
|
Photo3090.jpg [ 10.13 КБ | Просмотров: 6599 ] |
|
Photo3090.jpg [ 987.56 КБ | Просмотров: 6599 ] |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
XuTPuK - Васко да Гама
|
| 08.07.2018 03:26 |
|
engineer_alex писал(а) Разбирал червячку Тorpedo Sachs Jet. Сделана добротно. Хочу вместо сепараторных подшипников сделать насыпные для увеличения ресурса. Измерил микрометром диаметры шариков: 4,75 мм и 5,55 мм. Вопрос - где такие купить? Или из каких подшипников выковырять? Вероятно должны были быть 4.763 и 5.556, это из дюймовых размеров шариков(3/16" и 7/32"), такие размеры шариков продаются там же, где и прочие подшипники, многие форумчане закупаются в http://www.autopp.biz/Contact.aspx Я правда последний раз покупал шарики года 2 назад, поэтому не уверен что мои последние контакты актуальны, но в свое время просто позвонил на какой-то из телефонов сбыта в контактах и дальше общался постоянно с одним и тем же человеком. Размеры обычно есть все, класс точности идет в имени шарика после дефиса, типа 4.763-20(возможное отклонение размера 0.5 мкм), 4.763-60 (это уже 1.5 мкм, но микрометром такой разбег все-равно уже не ловится). В общем это в любом случае будут качественные подшипниковые шарики, которые калибровать не нужно. Цены в последнем моем счете 4.763-60 - 22.5 грн/сотню шариков, 6.35-40(5.556 не брал тогда, просто для понимания разброса цен от размера) по 34 грн/сотню, курс за это время сильно не изменился, вряд-ли цены поменялись кардинальным образом, в общем выковыривать шарики из подшипников точно не стоит. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 12.04.2019 09:27 |
|
Червячка с промом на велосипеде сотрудника. В эксплуатации с осени 2017 года.
 Инфо: - вес ездока 110 кг - пробег за 2018-й год около 1200 км (200 км в месяц: комьютинг 22*4км пн-пт + огородинг-землефитнесс 4*30км ) - езда без экстрима по раздолбанному асфальтовому покрытию и грунтовкам - педали на промах - передняя втулка на промах - каретка "проект М35К" (вал 113мм) - обода одинарные (переднее колесо - китайский алю; заднее - отечественный стальной ХВЗ) - резина Chaoyang 28*1,75" H-462 (спереди обычное исполнение, сзади - антипрокол 5-го уровня) - шатуны Prowheel S-106 40T 170мм (передаточное 40Т/20Т, т.е. 2,0 ) Подшипник 12*28*8 мм сохранил работоспособность, но его вращение сопровождается похрустыванием. Поэтому замена на новый. Червяк - самый обычный (не пластилин, но и не супер-твёрдый). Состояние дорожки шариков - ИДЕАЛ   Состояние дорожки шариков во втулке (правая сторона) - ИДЕАЛ   С учётом данных, полученных от харьковских "испытателей" и других ездоков сделаны следующие выводы: 1. Втулка пригодна для эксплуатации при массе ездока 100-120 кг. 2. Подшипник 12*28*8мм требует замены минимум 1 раз в год. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 13.04.2019 10:07 |
|
С целью дальнейшего улучшения эксплуатационных характеристик втулки необходимо применение радиально-упорного подшипника 36101 (7001) 12*28*8мм.
Но, это редкий зверь, и цена на него не радует. Поскольку его конфигурация 9шариков ф4,76мм (т.е. 1в1 как у прома 6001), то его нагрузочная способность в осевом направлении будет ненамного больше. По ряду причин решено не использовать подшипник 36101. Далее эксперимент пошёл по двум направлениям: - использование пары промов 6001 - использование пары промов (12*28*8 и 16*31*10) Радиальная нагрузка (стрелки голубого цвета) воспринимается 1-м промом 6001  Наличие зазора обязательно! Осевая нагрузка (стрелки жёлтого цвета) воспринимается 2-м промом (16*31*10).  Т.о. 1-й пром работает в штатном режиме (только радиальная нагрузка), 2-й пром - только осевая нагрузка. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 19.04.2019 08:28 |
|
По совету опытных инженеров было принято решение отказаться от использования подшипника 16*31*10 в качестве упорного.
И переориентироваться на подш 6201 (12*32*10). Для испытаний были куплены промы 6201 от трёх производителей: ВВС-R (Латвия), ГПЗ-34, АПП (Харьков).  Почему именно этот тип: - есть выбор по производителям\цене\качеству (например SKF 6201 - $3 ) - данный пром - один из немногих радиальных однорядников, для которого допустимая осевая нагрузка нормируется <=70% радиальной статической (т.о. осевая НС = 200 кгс; для сравнения у обычных однорядников осевая НС <50%Cрад.стат. ) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 19.04.2019 19:38 |
|
Пока кто-то строит проекты по пять лет, в 179-м измерении жизнь течёт намного быстрее. )
Втулочки для пары промов 12*28*8 + 12*32*10  1-й экземпляр отправляется в Харьков  OLD втулки в сборе - 114 мм, поэтому нет никаких проблем использовать данное решение с рамами, у которых OLD=110мм. 2-й экземпляр остаётся на испытания в своём регионе  |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 20.04.2019 11:28 |
|
№ 3
 OLD рамы 135мм слева и справа от втулки установлены дополнительные шайбы, чтобы увеличить OLD до 135мм и отсимметрировать фланцы относительно дропов |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 24.04.2019 21:27 |
|
№4
 |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Snick - Фритьоф Нансен
|
| 26.04.2019 12:58 |
|
Сижу и фиксирую на лице довольную улыбку : ). Нравится,... блин!
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 26.04.2019 13:00 |
|
Такой набор можно замутить для любого желающего.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Watsoon - Руаль Амундсен
|
| 26.04.2019 16:42 |
|
Почему еще никто не додумался выпускать тормозные втулки полностью на промах серийно? Где новатек, дт-свисс, и др.? Сколько ситибайков в мире нуждаются в таком!
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 26.04.2019 20:05 |
|
на рынке продвигаются многоскоростные системы, которые приносят бОльшую прибыль
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 28.04.2019 12:50 |
|
deleted
|
Последний раз редактировалось Maxim_Sed 22.09.2019 17:53, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 28.04.2019 13:36 |
|
Твой приговор по тормозным втулкам?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 10.05.2019 13:04 |
|
Оригинальная втулка HISTOP KT-305
Фото деталей, по которым можно идентифицировать оригинал. Тормозной рычаг  Втулка (корпус)  Слабонервным не смотреть! Правый малый подш  Правая сторона  Сколы около дорожки шариков (левая сторона)   |
|
Watsoon - Руаль Амундсен
|
| 11.05.2019 12:47 |
|
Цікаво, що з нею робили? В мене є подібна втулка - HISTOP EN14764.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 11.05.2019 14:16 |
|
Там спицы, судя по рассверленным дыркам, похоже, стояли даже не 3мм а 5 или около того.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 11.05.2019 20:38 |
|
Watsoon, а пёс их знает
Kochegar, да, дырки крупные тоже заметил |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
andr - Перси Фоссет
|
| 11.05.2019 21:04 |
|
Наверное, хозяин рассверлил. Дырки сначала были меньше.
https://cdn2.bigcommerce.com/server2800 ... 80.jpg?c=2 |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 14.05.2019 14:21 |
Последний раз редактировалось Maxim_Sed 23.09.2019 09:09, всего редактировалось 2 раз(а).
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
artedmi - Капитан Кук
|
| 16.05.2019 20:29 |
|
Найден способ устранить стук тормозных колодок. Тут уже обсуждался данный вопрос, но толкового решения не предложено. Кто не в курсе, колодки гремят, так как они не закреплены внутри втулки, а зазоры для их перемещения большие. У меня это уже 3 втулка и везде колодки гремят. Частично проблема решается разворотом тормозного рычага на 90 градусов и использованием более жидкой чем литол смазки. Я изначально пробовал набивать втулку литолом, потом рубином мс1520 (они одинаковы по густоте), но становилось ещё хуже, так как густая смазка уходит из мест биения и не возвращается, лишь тонкий слой остаётся. Заводская смазка самое то, только побольше её надо.
Решение на фото во вложении. Паз пропилен болгаркой и в него вставлено колечко. Колечко на той же болгарке подточил с боков и с внешней стороны, чтобы паз большой не делать. Колечко стянуто так, что левый конус в незатянутом состоянии немного не достаёт до пружины (упирается в колодки), а после полной сборки втулки он разжимает колодки и они получается слегка прижаты к конусу. Конструкция протестирована, стука нет. Чувствительность тормозов не изменилась, хотя я хотел её снизить. Если появится новая инфа, то отпишусь. |
| Вложения |
|
kolodki1.jpg [ 96.4 КБ | Просмотров: 7100 ] |
|
kolodki2.jpg [ 135.84 КБ | Просмотров: 7100 ] |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
SERVGS - Филипок
|
| 29.05.2019 20:57 |
|
Добрый!
Имею кит.хлам (АИСТ20) от МВЗ 2016 г. выпуска, покупался по причине простоты и дешевизны исходной конструкции (и доброй памяти сов. велов)) для поездок за хлебом, как тут говорят. Почитав тут на вашем и не только форуме, в общем, перебирать буду весь по-ходу, раму только оставлю)) В данный момент втулка заднего разобрана -при езде открутился винт крепления тормозного рычага, не сразу заметил=> прокрутка и смещение колеса (с затягом на смерть контр. и левого конуса), еле снял с рамы. При съеме погнул ось на конце. (Сталь рамы, кстати, тоже так себе, до-фига пластилин, после съема ацкого вмятина осталась будь здоров-( В Вот тут- Maxim_Sed писал(а) Длины осей китайских червячек Приспособление для проверки втулки на предмет перекоса дорожек шариков Его использование очень напоминает кручение спиннера обозначены разные длины осей. У меня чего-то не сходится. У моего белорусского (точнее китайского, кроме рамы) чуда: длина стакана втулки 61.5, длина оси ~145 (погнуто немного), LOD ~120-125 (- без колеса смотрел между задними перьями...его правильно как мерить, скажите нубу плз ??) Могу/хочу взять шиману 110/хистоп14764 (пока не решил, да и что будет в наличии). С апгрэйдом с насыпью, промами, кастомными втулками с подшибами с синими пыльниками заморачиваться не собираюсь, итак возни с переспицовкой. Вопросы, знатокам: - у фирменных втулок LOD 110 - оно подойдет под то что написал? - нужно/можно ли отдельно докупать ось (или чтото еще?, что крайне бы не хотелось т.к. новое китайское в сборе стоит примерно столько же как шимана) под мои размеры? - какой внутренний диаметр и зубья внутри у звезды под шиману и стоит ли менять? (пока 19я стоит, обновлять тоже не особо хочется,т.к. в принципе устраивает) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 30.05.2019 08:20 |
|
SERVGS писал(а) Вопросы, знатокам: - у фирменных втулок LOD 110 - оно подойдет под то что написал? у червячки шимано OLD=110мм встаёт в отечественные рамы как родное SERVGS писал(а) - нужно/можно ли отдельно докупать ось (или чтото еще?, что крайне бы не хотелось т.к. новое китайское в сборе стоит примерно столько же как шимана) под мои размеры? оси отдельно продаются (в нашем регионе; по РФ не знаю) качество осей китайских червячек - твёрдая пятёрка SERVGS писал(а) - какой внутренний диаметр и зубья внутри у звезды под шиману и стоит ли менять? (пока 19я стоит, обновлять тоже не особо хочется,т.к. в принципе устраивает) стандарт звёздочек у червячек - 1в1 как у планетарок шимано\срам\штурмей внутренний диаметр ф35мм купить звёздочку 16Т-22Т не проблема а вот меньше 16Т или более 22Т - поискать надо (и цена не порадует) для 20" колеса оптимально соотношение 44/16 (1,93 в эквиваленте 28" колеса) провилы s106 44Т 170мм (165мм) есть отличного качества в инет магазинах РФ |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 18.06.2019 11:16 |
|
Очередная червячка последней версии уже в Одессе
    Чтобы не насиловать вилку, передняя втулка установлена без контрагаек  Собственно, это решение уже хз лет как используется теми, кто от выражения "без контрагаек" не откладывает тонну кирпича.  котэ одобряет  |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 21.06.2019 08:05 |
  Комментарий от владельца велосипеда. "В начале идеи я переживал по-поводу ригидной вилки, тонких колёс и т.д. После 100км пути в пределах города и за ним я не встретил никаких участков, которые бы вызвали проблемы. Асфальт, грунт, бетонка, щебень - преодолевается. По отсутствию передач - был единственный подъем в 30% из бетонных плит с огромными щелями, на который я вылез лишь до половины. И то,из-за того, что маленький собственный вес (не смог "продавить" передачу). Всё остальное преодолевается без проблем. Вывод: Если вам нужен велосипед для передвижения в пределах города и условий лёгкого бездорожья - выбирайте синглспид. Вам не нужны передачи, вилки, сложные системы тормозов - всё это требует обслуживания. Если вы хотите добираться из А в Б с предельной простотой - стремитесь к минимализму. Важное уточнение: это не касается людей,которые стремятся к спортивным достижениям, там совсем другая история. У меня нет опыта использования других велосипедов, но на данном этапе я искренне считаю, что этот велосипед идеален для поездок по городу. Хотя уже начал засматриваться на какие-то хромолевые варианты) Но это всё в будущем." (с) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
andr - Перси Фоссет
|
| 21.06.2019 11:47 |
|
Maxim_Sed писал(а) Комментарий от владельца велосипеда. "По отсутствию передач - был единственный подъем в 30% из бетонных плит с огромными щелями, на который я вылез лишь до половины. И то,из-за того, что маленький собственный вес (не смог "продавить" передачу). Всё остальное преодолевается без проблем."(с) Хорошо бы подсказать: если бы он весил больше, затаскивать на подъем пришлось бы более тяжелый объект. Поэтому большой вес тут не помогает, а мешает. Ничто не помогает, кроме физухи и туклипсов, то есть стремян. Может быть, даже самодельных. https://www.wired.com/2009/08/make-it-velcro-speed-straps-for-fixed-gear-riders И перед такой большой нагрузкой, как крутой длинный холм, нужно хорошо разогреться, чтобы не травмировать суставы. Десять-пятнадцать минут непрерывной езды на половинной мощности, причем как можно больше - не в седле, а стоя на педалях. |
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
artedmi - Капитан Кук
|
| 07.08.2019 20:32 |
|
Дополнение к моему посту про стук колодок в червячке http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?p=2013965#p2013965
Проехал уже более 400 километров на этой втулке (каждый день на работу езжу). Доработка себя оправдала, но слегка подкручиваются педали при свободном ходе. То есть когда ведёшь лисапед рядом с собой, то у него крутятся педали. Решение проблемы - увеличение диаметра пружины червячки (она должна туже в бочонке вращаться) и/или подтяжка каретки. Заодно забил втулку смазкой LM-47, как рекомендует Maxim_Sed. Пришлось с озона заказывать, в томске её не нашёл. На тубе написано что немецкая, в отзывах хвалят. Вообще по следам потёртости на колодках можно сделать вывод, что они соприкасаются с корпусом втулки не более чем 5% своей площади и притирка идёт очень медленно. Возможно при большей площади контакта тормоза не будут такими резкими, будет легче дозировать тормозное усилие. Но как их притереть не знаю, только что абразив насыпать во втулку, но он там всё сожрёт. С новой смазкой чуть получше стало. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 08.08.2019 08:14 |
|
artedmi писал(а) ... увеличение диаметра пружины червячки (она должна туже в бочонке вращаться) во всех втулках, что я видел, фрикцион (пружина + бочка) работали исправно да, встречается очень редкая проблема: внутренняя поверхность бочки, по которой должна скользить пружина, не гладкая (на ощупь - как присыпанная мелким песочком) возможно, в будущем такая пара "притрётся" и перестанет работать нормально |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
artedmi - Капитан Кук
|
| 12.08.2019 19:59 |
|
Так везде исправно работает без доработки. Колодки из-за кольца создают распорное усилие и прижимают бочку к корпусу втулки, а корпус втулки при свободном ходе за счёт трения передаёт вращение на бочку. Чем сильнее кольцо будет стягивать колодки, тем сильнее нужно удерживать бочку. В стоке бочка вообще не прижата к корпусу.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Andruuusha - Филипок
|
| 16.08.2019 05:48 |
|
Вопрос 1:
Я тут купил подшипник В10-50. А потом задумался: внутренняя обойма (10 мм) будет елозить по резьбе оси, потому что поджиматься будет только гайкой с наружней стороны. Она раздавит витки резьбы, и это будет нехорошо? Тогда подшипник 28*12*8 получается лучше? Вопрос 2: У меня образование нетехническое. Сколько делать натяг при расточке посадочного под наружнюю обойму подшипника? Пять соток? Десятку? При применении подшипника 28*12*8, внутренняя обойма садится по скользящей посадке на грибок? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 16.08.2019 08:18 |
|
Andruuusha писал(а) Вопрос 1: Я тут купил подшипник В10-50. я тоже такой купил (валяется в столе на память )под него надо точить ось, чтобы было место под посадку ф10,00мм Andruuusha писал(а) Сколько делать натяг при расточке посадочного под наружнюю обойму подшипника? посадка по скользящей по цифрам не скажу Andruuusha писал(а) При применении подшипника 28*12*8, внутренняя обойма садится по скользящей посадке на грибок? да, см. фото пара деталей во 2м ряду |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 23.09.2019 09:07 |
|
Червячная втулка продолжает открывать свои секреты. Это она только с виду простая, как топор. Примерно в 2018-м году один Время шло, проблема забылась и, казалось, навсегда ушла в прошлое. Но долголетающий бумеранг надумал посетить меня в 2019-м. Есть у меня одно 28" колесо, которое кочевало с одного вела на другой: оно побывало на сингле (на базе рамы СШ), затем перекочевало на зимневел 2018\2019 (на базе рамы Colorado). Сначала на зимневеле появились какие-то странные прокруты (при рабочем ходе). Червячка была разобрана и заменена бочка. Прокруты прошли, но появилось странное подклинивание червяка при переходе с рабочего хода на свободный ход. Что-то вроде небольшого рывка, передающегося на педали. Несколько недель втулка эксплуатировалась в таком виде. Когда терпение закончилось, червячка была разобрана, и вот что стало предстало взору:  Не следует удивляться датой (в exif) фотоснимка: кадр сделан 22.09.2019, а не весной, когда проходила разборка. Вообще фз, кому нужна эта информация. Всё равно форумы счас никто не читает, все только лайкают котиков и сидят в соцсетях или на тыртрубе. Разрушение поверхности непосредственно червяка, в результате чего накручивание бочки происходило с подклиниванием, сопровождающемся попаданием металла (из разрушающейся поверхности) в смазку. Логичный вопрос: а почему это произошло? Те, кто внимательно курил тему с самого начала, должен помнить данные замеров некоторых деталей втулки. Так вот, ответ на вопрос "почему?" лежал на поверхности еще до возникновения проблемы! И так цифры для пары червяк+бочка, которые на фото выше: - наружный диаметр червяка (по верхушкам резьбы) ф17,7 мм - внутренний диаметр бочки (по верхушкам резьбы) ф17,0 мм Зацепление составляет (17,7-17,0)/2 = 0,35 (мм) "Маловато будет" (с) Следующий логичный вопрос. А сколько должно быть? Чтобы правильно ответить надо разобрать правильную червячку, например shimano 110, и выполнить аналогичные замеры: - наружный диаметр червяка (по верхушкам резьбы) ф18,1 мм - внутренний диаметр бочки (по верхушкам резьбы) ф16,6 мм Зацепление составляет (18,1-16,6)/2 = 0,75 (мм) Ну вот, совсем другое дело Замеры обычных разобранных китайских червячек, которые были в доме: - наружный диаметр червяка (по верхушкам резьбы) ф17,8..18,0 мм - внутренний диаметр бочки (по верхушкам резьбы) ф16,5 мм Минимальное зацепление 0,65 мм, типичное 0,7 мм. Что очень похоже на цифры, полученные при изучении shimano 110. А при чём тут клин колеса? Да всё элементарно: юзверь лосил на червячке, не замечая ничего. Ну есть такие гоблины, которые ездят на велосипедах, пока что-то не отвалится. В один прекрасный момент пару червяк+бочка (с аналогичной проблемой) заклинило намертво. И вел неожиданно превратился в Естественно, ездок этого не ожидал. Поэтому эффект "вау" был обеспечен. |
Последний раз редактировалось Maxim_Sed 07.09.2020 20:35, всего редактировалось 4 раз(а).
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 23.09.2019 14:29 |
|
Тут явно сильное истирание выступов резьбы - такое, с учетом того что детали закаленные, никак не могло произойти за малое время. Оно, скорее всего, и раньше периодически полклинивало, просто владелец не обращал внимания.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 23.09.2019 14:52 |
|
Да, кстати, забыл важный момент. Исправил пост выше.
Kochegar писал(а) скорее всего, и раньше периодически полклинивало, просто владелец не обращал внимания. в яблочко! |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 30.09.2019 09:08 |
|
При переходе на два прома существует нюанс: диаметр наружного прома не позволяет снять или установить звёздочку.
 У звёздочек шимано\штурмей выступы немного помельче, но всё равно не пролазит:  Не хватает каких-то долей мм. (( Ну, вздрогнем. (с) 1. На фото - обычная червячная втулка с одним промом.  2. Подготовить узел в сборе  3. Снять стопорное кольцо, звёздочку, пыльник  4. Расконтрить втулку, открутить втулку, удерживающую пром  При откручивании втулки необходимо удерживать ось с левой стороны, чтобы вся начинка втулки не "вывалилась". При невыполнении этого требования придётся собирать втулку "с нуля" ! 5. Установить узел из п. 2  Законтрить, если есть такая необходимость. Если есть червячка уже в сборе с двумя промами то для сборки колеса (спицовки) потребуется: 1) расконтрить втулку, открутить латунную втулку с бОльшим промом При откручивании латунной втулки необходимо удерживать ось с левой стороны, чтобы вся начинка втулки не "вывалилась". При невыполнении этого требования придётся собирать втулку "с нуля" ! 2) поставить втулку для одного прома (т.е. собрать втулку до конфигурации с одним промом) 3) снять стопорное кольцо, звёздочку, пыльник 4) собрать колесо 5) выполнить п.п. 3, 2, 1 в обратном порядке Пара собранных колёс на отправку   Правое колесо без стопорного кольца и спецшайбы (потребовалась нестандартная толщина). |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 13.10.2019 19:55 |
|
Колесо (червячка с двумя промами, покрыхой чао-антипрокол и двойным алю ободом с наклейкой "хачмас"
) в пункте временного хранения примерно в 1000 км на север) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 13.10.2019 20:55 |
|
Цитата При откручивании латунной втулки необходимо удерживать ось с левой стороны, чтобы вся начинка втулки не "вывалилась". При невыполнении этого требования придётся собирать втулку "с нуля" ! Тогда логично с той стороны сразу на валу квадрат сделать как у вала "Торпедо", или хотя бы фаски под ключ. Я так уже давно делаю, правда со стороны звездочки:  (такая странная спицовка потому что обод от ВМХ т.е. под 48 спиц а втулка обычная под 36) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 16.10.2019 08:16 |
|
Дамка ХВЗ В-22 после тестового выезда (перед покраской рамы):
 Червячка с двумя промами:   |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
olegowich1 - Капитан Кук
|
| 17.10.2019 13:10 |
|
Хотів би залишити відгук про втулку.Було зібрано колеса - одне з них є на попередніх фото для відправки. Велосипед - відновлений чеський, практично з під паркана). Враження при їзді приємні - чудовий накат, гальма - м`які але сильні. Нічого не шумить, не хрустить. Дякую за добру роботу Maxim_Sed.
|
| Вложения |
|
0-02-05-cebccbbd1ef9f99054f9bc2a4bc54744d5a707c9ac3884c19730bbe1f09093a7_2d4d60fe.jpg [ 228.05 КБ | Просмотров: 6957 ] |
|
0-02-05-200970c91a02ba191891df5335fc7cd7fec54044751b0c97441ce7db0ee4ac17_607c3447.jpg [ 235.71 КБ | Просмотров: 6957 ] |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 01.12.2019 17:20 |
|
Червячная втулка FALCON CF-E10. Название намекает, с чего её содрали.
 На втулке даже была маслёнка. За ненадобностью маслёнка была упразднена, а отверстие заглушено.  Масса колеса в сборе (без резины) - 1665 г (обод - 28" двойной алю) Масса колеса с покрышкой Mitas Long Way 700*32C и камерой - 2425 г |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 06.01.2020 23:02 |
|
Запоздалый фотоотчёт от 6 декабря 2019
Весной 2019г в червячку был добавлен 2-й пром, чтобы принять осевую нагрузку В декабре нашлось время установить прокладки между шатунами и промами каретки:   За одно втулка прошла ТО, и предоставилась возможность пощупать промы на предмет их состояния:    И так я с удовольствием сообщаю всем, кто следит за темой: решение с использованием двух промов работает ИДЕАЛЬНО ! Осталось лишь собрать чешку Velosteel и торпеду ХВЗ на двух промах. Собственно, все детали для этого уже давно готовы, но всё руки не доходят. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 21.01.2020 20:35 |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 28.01.2020 21:41 |
|
Торпеды к бою!
 Прямой наводкой по к2! Пуск! |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 18.03.2020 20:15 |
|
Крокодил небесного цвета на базе рамы СШ в мягких "тапочках":
  Резина: - Chaoyang 700*35C (переднее колесо; фактическая ширина 37мм на 19мм ободе) - CST 700*37C (заднее колесо; фактическая ширина 36мм на 19мм ободе)  Задняя втулка - червячка с двумя промами  Как известно, коты боятся пылесосов. Оказывается, есть коты, которые боятся промов. Достаточно одного внешнего вида или упоминания прома, и котэ начинает хезать кирпичами. Загадка этого явления до сих пор не разгадана. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
andr - Перси Фоссет
|
| 18.03.2020 20:51 |
|
Это ваш? Всегда хотел узнать, каково кататься с широким пружинным седлом, когда руль ниже седла. Действительно интересно.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 18.03.2020 20:59 |
|
да, это рама после перекраски порошком
вот он с родным ЛКП  для меня седло и такая посадка - очень удобно на всех велах в доме аналогично (руль ниже седла) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
godspeed - Георгий Седов
|
| 18.03.2020 21:13 |
|
Я тоже как-то ставил от Украины. Вполне себе нормально. Это с узким жёстким в вертикальной посадке узко и жёстко, а наоборот без проблем. Только оно тяжёлое и в горизонтальной от пружин меньше толку.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 18.03.2020 21:23 |
|
на всех велах ездят два ездока: я и моя девушка
с ростом (или длиной ног) повезло: не требуется переставлять высоту сёдел, можем в любой момент поменяться велами и поехать дальше так вот, к чему я при виде сзади у меня есть возможность видеть, как работают пружины седла, когда подруга на нём вес у нас примерно одинаковый возможно, подо мной пружины работают немного меньше |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
godspeed - Георгий Седов
|
| 18.03.2020 21:28 |
|
Я ж не спорю что они работают, просто в вертикальной посадке амортизация нужнее чем в горизонтальной. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 23.03.2020 22:33 |
|
Велосипед с червячкой (с двумя промами с весны 2019) прибыл на очередное ТО.
 Колесо сразу после снятия с вела  Никаких контрагаек и прочей Далее обычная разборка, чистка ветошью и кадр на память  Состояние промов: - 12*28*8 - идеал - 12*32*10 - норм пром 12*28*8 остаётся в строю, пром 12*32*10 заменяется на новый, т.к. вскрытие-промывка-сушка прома занимает несколько дней, на что нет времени зы масса ездока более 100 кг |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 22.04.2020 15:53 |
   OLD=127mm Пункт назначения - Киев
|
Последний раз редактировалось Maxim_Sed 26.04.2020 10:48, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 23.04.2020 11:15 |
|
andr писал(а) Это ваш? Всегда хотел узнать, каково кататься с широким пружинным седлом, когда руль ниже седла. Действительно интересно. Еще зависит от длины рук, ног и туловища. Все знают что у некоторых людей ноги бывают явно длиннее чем у других (женщины с такими ногами обычно идут в фотомодели или балерины), но так же часто бывают и люди у которых руки длиннее чем у других (они ценятся в баскетболе и фехтовании, часто встречаются среди скрипачей). Поэтому вполне возможно что руль слишком низкий для человека с короткими руками и длинным туловищем оказывается вполне нормальным для человека с длинными руками и коротким туловищем. |
|
erminav - Магеллан
|
| 20.05.2020 20:33 |
|
Когда торможу, вроде как бы плавно нажимая педаль, в какой то момент торможения, плавного еще раз подчеркну,тормоз вдруг клинит,и колесо вдруг резко стопорит, аж резина горит. Может пружина подрастянулась,или посадочное место у звезды разбилось ? Непонятно в чем причина ?
|
Последний раз редактировалось erminav 20.05.2020 20:43, всего редактировалось 1 раз.
|
erminav - Магеллан
|
| 20.05.2020 20:37 |
|
Сепаратора и шариков в малом подшипнике хватает буквально на месяц-другой езды,потом получаются квадраты. Больших подшипников хватает месяца на четыре, потом сепараторы гнутся и шары выскакивают.
|
|
erminav - Магеллан
|
| 20.05.2020 20:42 |
|
Когда продолжительное время кручу педали,а потом перестаю, и должен возникнуть по идее холостой ход, в этот момент если поднять ноги от педалей,то педали продолжают движение вслед колесу типа привет фиксерам,а если их удержать на педалях, то происходит громкий щелчок/стук во втулке очевидно, и колесо крутится как и должно в холостом режиме.Происходит это почти всегда, когда в силовой манере штурмую подьем с последующим выкатом на равнину или просто при вламывании с последующим переходом на накат,при более легком педаляже этого почти не случается. Тоже не пойму с чем это связано ?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 20.05.2020 22:51 |
|
erminav,
см. viewtopic.php?f=31&t=324903&start=330#p2033554 надо разбирать, смотреть, делать замеры штангелем |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
erminav - Магеллан
|
| 21.05.2020 15:28 |
|
Maxim_Sed писал(а) erminav, см. viewtopic.php?f=31&t=324903&start=330#p2033554 надо разбирать, смотреть, делать замеры штангелем Это все началось,когда я первый раз ее разобрал и поменял подшипники, я ее полностью очистил от смазки и перемазал, думаю, я нарушил то,что там притерлось за месяца три наверно катания. После первой смены подшипника и перемазки появился "фикс-эффект". А спустя месяц ниче там не трогал а только лишь заменил подшипник насыпью в малый конус,и появился эффект"резкого торможения". Просто тупо щас куплю новую такую же втулку,благо копейки стоит, и поменяю тупо все потроха. Все таки ножной тормоз в дождь рулит, ибо этот непроходящий перманентный скрежет и визг всякого рода колодочных тормозов уже прошедший этап )))) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
erminav - Магеллан
|
| 21.05.2020 15:45 |
|
Maxim_Sed писал(а) erminav, см. viewtopic.php?f=31&t=324903&start=330#p2033554 надо разбирать, смотреть, делать замеры штангелем все таки нашли китайцы способ заложить в относительно надежную конструкцию фактор быстрого издыхания )))) я правильно понял из ссылки, что замена пары червяк-бочка решит фикс-эффект и эффект подклинивания при торможении ? пысы : Не совсем понятен этот процесс, что там происходит с червяком, когда происходит этот фикс-эффект ? червяк из-за нарушенной резьбы не откручиват бочку в сторону тормозного рычага ? А что при эффекте резкого торможения может быть ? Сорванная резьба в какой то момент более резко продавливает бочку, то есть бочку тупо срывает с рывком на более глубокое положение,чем обычно, от этого колодки резко бьют в ступор ? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 21.05.2020 18:03 |
|
erminav писал(а) Не совсем понятен этот процесс, что там происходит с червяком, когда происходит этот фикс-эффект ? когда зацепление червяка и бочки менее нормы, при рабочем ходе происходит подклинивание (вплоть до заклинивания), т.е. получается фикс-эффект если придержать педали, происходит процесс, обратный подклиниванию |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
artedmi - Капитан Кук
|
| 22.08.2020 22:23 |
|
Найден ещё один способ избавиться от самопроизвольного подкручивания педалей при свободном ходе. Ну когда накатом едешь, а педали сами вслед за колесом крутятся или слегка цепляются и подкручиваются. Надо прицепить неодимовый магнит на конец левого шатуна. Педали прокрутятся до точки примагничивания к раме и залипнут в этом положении. Магнит лучше брать побольше и помощнее (n52), зазор с рамой делать минимальный. Плюс ещё в том, что не нужно подкручивать педали когда спешился и потом садишься на вел, так как правая педаль сама становится в удобное для старта положение. Если рама алюминиевая, то надо и к перу присобачить магнит или железяку. Технология опробована, при кручении педалей магнит не ощущаю.
upd: На кроковод скопипастите, если надо. Мне неохота региться. Там народа поболее тусуется. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 23.08.2020 09:41 |
|
Прокручивание педалей на свободном ходу происходит по одной из причин:
1) "бочка" остаётся в частичном зацеплении со втулкой (т.е. вращение втулки передаётся на червяк) 2) сила трения качения (СТК) правого большого подша больше, чем СТК правого малого подша, тогда вращение втулки передаётся на червяк через правый большой подш Вариант 2 возникает если а) втулка новая и\или обкатывается б) втулка немного "перетянута" |
|
|
erminav - Магеллан
|
| 02.09.2020 18:48 |
|
кручу педали вперед, а они проваливаются на пол-оборота/оборот, прежде чем появилось схватывание. с чем это может быть связано ?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 04.09.2020 20:15 |
|
erminav,
очень редко, но встречается проблема, когда "бочка" плохо входит в зацепление со втулкой надо разбирать и смотреть |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
erminav - Магеллан
|
| 05.09.2020 15:36 |
|
Maxim_Sed писал(а) erminav, где то в ютубе в одном из комментов читал, что надо напильником сточить верхние зазубрены у бочки,что я и сделал, и о чудо, зацепление стало как у новой втулки, откатал прямо сейчас км 10 по городу, прокрутов-провалов не замеченно. И зазубрены эти, как мне показалось , уже были почти сами по себе сведены на нет, на ощупь на палец почти не ощущался рельеф .Поэтому, понятно, что я не мистер Кампаньола, но все же вот вам информация к размышлению. И да, тот эффект, когда в горку даешь максимальное давление на педали,после чего появлялся "фикс-эффект", тоже не наблюдается. В общем, господа кампаньолы, кто же разгадает этот конструктивный вопрос ?))))очень редко, но встречается проблема, когда "бочка" плохо входит в зацепление со втулкой надо разбирать и смотреть пысы: все таки прокруты не ушли. ставлю вел на пол и насильно кручу педаль чуток назад и рывком вперед, и она чуток прокручивается вперед, и так раз за разом можно ее прокрутить на всю окружность и тд. но угол прокрутов уменьшился в разы, с зазубренами сразу был прокрут на весь оборот. значится , уже не проблема но проблемка таки осталась. я думаю произошел износ стакана/корпуса втулки изнутри от того, что зазубрены ,входя в зацепление с ним, его подточили,и его диаметр увеличился, и теперь когда черяк закручивается, то бочке требуется для зецепления вкрутиться с некоторым избытком. больше на ум ниче не приходит. пысы2: ну, и фикс эффект никуда не пропал. но сейчас при удержании педалей нет слышимого щелчка, с зазубринами был слышен громкий щелчок, сейчас отпускает бесшумно. |
|
erminav - Магеллан
|
| 07.09.2020 19:22 |
|
прокруты увеличились опять,почти опять оборот.... и вот ,что я сделал на этот раз, полностью убрал смазку ,везде кроме подшипников. зацепление стало идеальным,прокрутов ноль, но тормозит в итоге в так называемом битовом режиме,чуток нажал назад - и резко тормоз. поэтому снова разобрал,и смазал только корпус ихнутри втулки,ту часть, где диаметр больше - торможение улучшилось., прокрутов почти нет,только после затяжного торможения,и резкого выхода в режим педаляжа на совсем чуть чуть идет прокрут потом схватывает четко. при чем ,если не пользоваться тормозом, то прокруты вообще кажись не ощущаются ни в каких режимах. мой вывод таков : происходит износ стакана втулки как в области с большим диаметром так и в области малого диаметра и износ самой бочки в области насечек, происходит износ аналогичный торпедовским роликам и корпусу,где они идут в зацеп. крайняя пластилиновость современных втулок приближает износ максимально быстро. пока втулка новая и насечки/зазубрены на бочке остры и новы,то даже избыток смазки не препятствует четкому зацеплению бочки о втулку, потом эти насечки стачиваются о корпус,и сам корпус стачивается обоюдно об эти насечки, появляется зазор,и зацепление становится все хуже и хуже. педалирование стилем "резкий старт", когда еще насечки новые и острые ,и червяк закручивает бочку в корпус, приводит к тому, что ресурс резко уменьшается, насечки просто как напильник точат корпус, в результате корпус изнутри становится неравномерным с разным диаметром, отсюда подклинивание и фикс-эффект, когда максимально вкрученный червяк крутит бочку по уже сточенному диаметру,а при переходе на холостой ход, бочка уходит на более узкий диаметр с большего сточенного,поэтому издается громкий щелчок,ибо граница диаметров служит как бы барьером,об который и ударяется бочка, если педали не удержать,то бочка сама так и не может миновать этот барьер,и педали крутятся в фикс эффекте. вот такие размышления.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 07.09.2020 20:36 |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
erminav - Магеллан
|
| 08.09.2020 07:05 |
|
Maxim_Sed писал(а) как и в случае с торпедо,где ставят ремонтные ролики, здесь походу без "ремонтной бочки" не обойтись,ибо корпус изнутри тоже изнашивается ,увеличивая свой диаметр. фикс эффект скорее всего сопровождает перманентным образом износ втулки, то есть если начался износ, то он этого эффекта уже никуда не деться. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 08.09.2020 08:15 |
|
erminav писал(а) как и в случае с торпедо,где ставят ремонтные ролики ... "ремонтные" ролики - для лохов и сделаны дебилами, которые не знают, как торпеда работает диаметр роликов ф6,5 связан с размером пазов в "короне" 6,0мм подробно читать здесь! |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
erminav - Магеллан
|
| 08.09.2020 11:20 |
|
Maxim_Sed писал(а) erminav писал(а) как и в случае с торпедо,где ставят ремонтные ролики ... "ремонтные" ролики - для лохов и сделаны дебилами, которые не знают, как торпеда работает диаметр роликов ф6,5 связан с размером пазов в "короне" 6,0мм подробно читать здесь! |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 08.09.2020 11:30 |
|
erminav писал(а) для спортивного катания все эти "ножные втулочные чудеса" не катят... см. кланкер с торпедой |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
erminav - Магеллан
|
| 08.09.2020 14:27 |
|
Maxim_Sed писал(а) erminav писал(а) для спортивного катания все эти "ножные втулочные чудеса" не катят... см. кланкер с торпедой |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 08.09.2020 14:32 |
|
erminav,
не надо по китайским червячкам судить обо всех червячках вообще например, шимана-110 по надёжности - топ среди 1-ск тормозных втулок |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
erminav - Магеллан
|
| 08.09.2020 14:48 |
|
Maxim_Sed писал(а) erminav, да и вот эта китайская вроде ниче, щас все таки снова попробовал напильником, новым напильником, эту бочку, не берет он ее, скользит. на малом диаметре втулки видна полоска окружности - более отполированная, видать по ней и *катилась" бочка, вроде на ощупь по всей поверхности эта часть втулки ровная без каких либо канавок ,углублений и тд. но вот эти зазубрены/насечки точно сточились. походу это то и критично для этой втулки,когда и если они стачиваются. подозреваю, что по этой отполированой "дорожке" эти насечки и "долбятся". все таки попробую воскресить сея изделие. тестинг продолжается )))не надо по китайским червячкам судить обо всех червячках вообще например, шимана-110 по надёжности - топ среди 1-ск тормозных втулок |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
erminav - Магеллан
|
| 08.09.2020 14:53 |
|
Maxim_Sed писал(а) erminav, кстати интересно какие насечки у шиманы ? у китайской они какие то хилые : узкие по ширине, и я подозреваю по высоте по" зубатости" тоже не ахти. киса сравнивал с немецской, так у той эти насечки могучие почти всю бочку и покрывают. в чем таки звгвоздка то ?не надо по китайским червячкам судить обо всех червячках вообще например, шимана-110 по надёжности - топ среди 1-ск тормозных втулок |
Последний раз редактировалось erminav 08.09.2020 15:01, всего редактировалось 1 раз.
|
erminav - Магеллан
|
| 08.09.2020 15:00 |
|
а вот увидел. эта фотка - сравнение бочек. вижу, у шиманы более частые насечки, более заостренные что ли. у китая юеззубые они какие то, вот у меня такие же. если на фото китайская бочка новая, то моя поддержанная по насечкам ну точно ничем не отличается. получается,если и у новой бочки такие беззубые насечки, то за счет чего она вращает втулку то ? вопрос за вопросом )))
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 08.09.2020 15:15 |
|
за "сцепление" в червячке отвечают углы "бочки" и прилегающей конусной поверхности внутри втулки
зубцы вторичны |
|
erminav - Магеллан
|
| 01.10.2020 06:46 |
|
кажись я понял свою ошибку. вот что значит правильная смазка. при первом "ремонте" заводскую смазку я удалил, литола не было, смазал этой фигней, ээээээ, графиткой. и при последующих "ремонтах" тоже графиткой. При чем после обильной передобавки этого по сути солидола, втулка работала как новая какое то время до вполне определенного момента а именно пока не выгорала после серии торможений. Понятно,что после этого графитка теряла все свои способности и наоборот преобретала свойства абразива,ибо графит то свои "особенности" не терял))))) В итоге проездил тысяч десять месяцев шесть-семь на одной графитке,чтоб ее. Сейчас все перемазал литолом. Проездил уже довольно много, недели три. Понятно, что втулка после графитки находится в предсмертном состоянии, при акууратном педаляже без рывков а без фанатизма и при умеренных нагрузках прокрутов нет на 99 %.
Поэтому категорический вывод в унисон как тут один товарищ)) писал : "графитку в сад !")))))))) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
KroKot - Филипок
|
| 16.12.2020 17:05 |
|
Любопытная тема. Весьма познавательно.
Решил поделиться своим опытом эксплуатации червячки. Три года назад купил вел "Салют" (китайський) колеса на 26 и с червячной втулкой. Сразу прилепил китайский велокомпутер, так что примерный пробег знаю и это 4100км (на самом деле больше, ибо часто забывал его поставить). Катаюсь на нем в основном на дачу и круглый год. Мой вес 110 и плюс постоянно что то на нём везу. 15 км в одну сторону, дорога без сильных подъемов, половина асфальт, половина грунтовка. За это время рассыпалось на нём всё, что могло рассыпаться. Целая осталась только рама и... червячная втулка, остальное поменял на новое (переднее колесо полностью, в заднем обод, педали, каретка педалей,...) хлам китайский одним словом. А вот червячка приятно удивила. За всё время я только на первых 500 км дважды подтягивал конуса в целях избавления от шата. И всё, едет отлично, тормозит отлично, никаких глюков нет, накат тоже хороший. Доволен ней полностью, хотя раньше думал, что это для детских велосипедов рассчитано. По поводу смазки, то смазывал я её один раз, сразу как купил. Разобрал, вымыл китайское красное нечто, которым она была смазана и обильно смазал хадовской смазкой, уже и не припомню как называется, почти прозрачная с желтым оттенком, ну очень липкая и на много пластичнее литола. Больше туда не лазил, лень, да и нет причин, работает отлично. Так, что, каждому своё, конечно, но лично я теперь буду ездить на червячках, как по мне они лучше современных! типа торпедо (или как они там, что при союзе на Украинах стояли). |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 17.12.2020 11:19 |
|
KroKot, спасибо за отзыв!
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 28.04.2021 11:19 |
|
новинка на рынке
   какое качество внутри неизвестно |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 10.05.2021 12:53 |
|
Перекос червяка в червячной втулке под нагрузкой:
По сути ситуация 1в1, как в торпеде ХВЗ. Решение известно и испытано - два прома. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 18.05.2021 09:43 |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Acorn - Филипок
|
| 21.05.2021 15:42 |
|
Уооо! Вы существуете!) и промы можно поставить!!) господи, я сейчас в обморок упаду от счастья!!)
Вы же продаете их, я правильно понял?) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Acorn - Филипок
|
| 21.05.2021 15:46 |
|
Maxim_Sed
Maxim_Sed Возможно ли с вами связаться в телеграме и обсудить детали, чтобы тут не флудить? |
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
erminav - Магеллан
|
| 11.06.2021 06:53 |
|
Maxim_Sed писал(а) Перекос червяка в червячной втулке под нагрузкой так это просто червяк в резьбе люфтит ? у меня при регулировке ,и отсутствии люфта на оси,есть люфт звездочки,и когда проверяешь колесо на люфт,то кажется,что он есть, а это люфтит этот самый червяк ,а так как цепь удерживает звездочку,то кажется ,что люфт в подшипниках ))) |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 11.06.2021 07:57 |
|
erminav писал(а) так это просто червяк в резьбе люфтит ?... у меня при регулировке ,и отсутствии люфта на оси,есть люфт звездочки,и когда проверяешь колесо на люфт,то кажется,что он есть, а это люфтит этот самый червяк ,а так как цепь удерживает звездочку,то кажется ,что люфт в подшипниках ))) это не люфт именно перекос червяка под нагрузкой при отсутствии люфта в подшипниках |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
erminav - Магеллан
|
| 11.06.2021 14:29 |
|
Maxim_Sed писал(а) это не люфт именно перекос червяка под нагрузкой при отсутствии люфта в подшипниках а с механической точки зрения,что такое есть этот самый "перекос", там бочка чтоли болтается,или еще чего ? |
|
erminav - Магеллан
|
| 11.06.2021 14:53 |
|
Прокруты, выявленные мной год назад, вылечились заменой бочки, колодок и червяка. Вполне вероятно, что достаточно было чего то одного из этих трех, но т.к. по отдельности не продается, то легче заменить просто все.
Еще на старой ушатанной втулке стали появляться эффекты, которые напоминают люфт педалей или люфт шатуна в клиновой системе. После замены, про которую написанно выше, этот эффект пропал. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 11.06.2021 15:54 |
|
erminav писал(а) а с механической точки зрения,что такое есть этот самый "перекос", там бочка чтоли болтается,или еще чего ? бочка тут ни при чём то, что показано на видео, вообще снято с "пустой" втулкой: т.е. чисто втулка+подшипник+червяк чтобы ничего не мешало если не вникать глубоко, то проблема возникает из-за особенностей формы дорожек шариков червяка и втулки а правый малый конус - аля точка, вокруг которой происходит перекос |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
erminav - Магеллан
|
| 11.06.2021 21:02 |
|
Maxim_Sed писал(а) erminav писал(а) а с механической точки зрения,что такое есть этот самый "перекос", там бочка чтоли болтается,или еще чего ? бочка тут ни при чём то, что показано на видео, вообще снято с "пустой" втулкой: т.е. чисто втулка+подшипник+червяк чтобы ничего не мешало если не вникать глубоко, то проблема возникает из-за особенностей формы дорожек шариков червяка и втулки а правый малый конус - аля точка, вокруг которой происходит перекос на видео ясно видно, что червяк на два оборота куда то вкручивается ? я заменил на новое в своей втулке все кроме стакана и правого конуса, прокруты ушли, но люфт постоянно появлялся, и в подшипниках и в звездочке. Когда я заменил правый конус (с другим видом пыльника), то люфты не появляются нигде. В общем вывод делаю такой : компоненты велосипеда это не такая простая штука, и поделкам китайцев до качества кампаньолы ой как далеко. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
erminav - Магеллан
|
| 12.06.2021 08:35 |
|
Maxim_Sed писал(а) erminav писал(а) если не вникать глубоко, то проблема возникает из-за особенностей формы дорожек шариков червяка и втулки а правый малый конус - аля точка, вокруг которой происходит перекос два конуса, один родной ,другой - неродной. с родным проблем нет.с неродным имеется перекос даже в собранном виде, и втулка перманентно расшатывается : в большей степени звездочка/червяк в меньшей - подшипники. конуса с виду одинаковые,но пыльники разные, один плоский ,другой - п-образный. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
erminav - Магеллан
|
| 12.06.2021 08:46 |
|
Maxim_Sed писал(а) новинка на рынке какое качество внутри неизвестно главный косяк червячек с базара или магаза (кто куда ходит)))) это,мне видится, гремящие колодки аля ведро с гайками или болтами (опять же кто с чем имеет дело))) ,а колхозить и кустарить так,как здесь на форуме предложено,можно,но лень матушку никто не отменял. поэтому, цены бы не было этой втулке,если б они эту проблемку у себя на заводах "диплома первой китайской степени ))))) решили ! |
|
|
erminav - Магеллан
|
| 19.07.2021 18:50 |
|
Давно хотел спросить. Как можно ощутить и понять люфт и перетяг в методе,когда без контргаек ,когда ось закручена в дропах ?)))) Тут с контргайками бывает не сразу ощутим люфт : вроде люфта нет, а ставишь колесо ,и он чувствуется, дело в том, что почему то червячки надо прямо так сильно качать за ось,чтобы проверять люфт. Куда удобнее с контргайками, когда кладешь колесо рычагом вниз на колени,и этот рычаг зажимаешь между коленями, колени как третья рука в этом случае - при законтривании просто сильно напрягаешь левым коленом ,не давая провернуться рычагу ,просто и надежно.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kostiantyn.Hermash - Христофор Колумб
|
| 19.07.2021 19:00 |
|
***
|
Последний раз редактировалось Kostiantyn.Hermash 17.11.2021 20:31, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 16.10.2021 09:34 |
|
Редкий дефект, почему-то встречающийся во втулках на детских велосипедах (лично мне уже второй раз):
при езде накатом "бочка" недостаточно отодвигается в левую сторону, в результате чего появляется специфичный жужжащий звук. Удаление тормозных колодок (в порядке эксперимента) проблему не аннулирует! Причина: суммарная длина пружина-фрикцион + "бочка" бОлее нормы. Левый конус был сточен болгаркой примерно на 1,5..2 мм:  Проверочная сборка втулки без колодок: звук пропал, проблема решена Далее всё обычно: сборка втулки с заменой правого малого подшипника насыпью (можно 9шт. ф6,35мм, можно 10 шт. ф6,0 мм, что одинаково по нагрузочной способности). |
|
erminav - Магеллан
|
| 09.01.2022 18:11 |
|
Перевел все подши в червячке на насыпь, стала закусывать, люфт не удается отрегулировать в ноль, или люфтит или перетяг, так что при вращении свободного хода, колесо утягивает за собой и педали. Вернул сепараторы и пробовал разные комбинации : слева сепар - справа насыпь, справа насыпь - слева сепар и тд : все равно подшипники закусывает; и только когда вернул сепараторы везде, то смог отрегулировать в ноль. С чем этот казус может быть связан ? Где то читал ,что с рулевыми бывает такая же фигня ?
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 10.01.2022 00:37 |
|
при регулировании правого мАлого конуса или втулки, удерживающей два прома, точность регулировки составляет менее
+- 5 градусов ! если используется контрагайка (есть такие индивиды, которые боятся без контрагаек ездить: вечно у них что-то откручивается\клинит\происходит какая-то жо\т.д. ), то про точность регулировки +-5 градусов можно забыть пора уже определиться для себя: или к умным, или к красивым |
|
erminav - Магеллан
|
| 10.01.2022 06:21 |
|
без контргайки справа перо правое сдвинется влево на ширину этой контргайки,что уж точно не к красивым, а убирать контргайку слева - это уже не к умным,ибо тормозной рычаг свернется в бараний рог при первом и последующих торможениях ,и это к гадалке не ходить. ))))) И потом как без этой злосчастной контргайки понять, перетянуто колесо или люфтит, когда оно уже зажато в дропе ? люфты/перетяги обычно проверяют ,раскачивая и вращая ось, а ,зажатую в дропе ось, как проверить ? что раскачивать то и главное - как ее вращать зажатую то ? ну, люфт еще можно по раскачке по ободу верить, а вот перетяг можно и не ощутить. Вот я и спрашиваю : с сепараторами даже большой перетяг не уводит педали с колесом,а с насыпью малейший перетяг - и происходит клин, закусывание и колесо в эффекте фикс.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 28.02.2023 18:08 |
|
Червячка для детских велосипедов ("Designed for children").
Попалось в руки это чудо в составе дешманского 20" колеса на 28 спиц.  Раньше я думал, что существуют только сумрачные германские гении. Но китайцы и тут отличились. С виду обычная червячка. На корпусе втулки выштампована надпись "DESIGNED FOR CHILDREN"   После разборки всё оказалось намного интереснее:  Резьба на оси 3/8" 26 tpi, а не 24 tpi, как у других червячек. Тормозные колодки с продольными маслосъёмными гребнями:  "Бочка" (фрикцион & сцепление) более короткая и утолщённая:   Левый конус - это конечно же "шедевр":    Подшипник снимается и ставится обратно со стороны пыльника (шарики норовят покинуть сепаратор) :  Непривычно входят в зацепление пружина фрикциона и левый конус:  Как говорится, пока не попробуешь сам, не поймёшь. )) Большие сепараторные подшипники и мАлый подшипник - такие же точно, как и во "взрослых" втулках. По сути всё, больше нечего добавить. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
карабас. б. - Христофор Колумб
|
| 06.03.2023 11:55 |
|
Може хтось розжує що це за втулка -червячной втулке Английского производства: FALCON HI STOP 4210-2, 36 спиц
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Maxim_Sed - Георгий Седов
|
| 06.03.2023 19:29 |
|
карабас. б., смотрите HiSTOP EN ISO 4210-2
Похожа? |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
карабас. б. - Христофор Колумб
|
| 06.03.2023 21:18 |
|
Незнаю схожа чи ні ,мене цікавить англійська ,китай чи тайвань продається кругом а ця (англійська )нова і продається в зборі з колесом а інформації про неї 0 тільки фото і то всього колеса.
|
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 27.04.2023 14:02 |
|
Maxim_Sed писал(а) Червячка для детских велосипедов ("Designed for children"). Попалось в руки это чудо в составе дешманского 20" колеса на 28 спиц. ..... По сути всё, больше нечего добавить. Мне такие тоже попадались. Причем одна из таких имела не две тормозные колодки а 4 более узкие. Тормозные колодки от тех где их две вполне подходят к обычным червячным втулкам. Самое плохое в том что у них подшипники имеют другой размер шариков по сравнению с обычными червячными втулками и их нигде не достать. |
| Re: Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характерист |
|
KroKot - Филипок
|
| 13.08.2023 04:31 |
|
KroKot писал(а) Любопытная тема. Весьма познавательно. Решил поделиться своим опытом эксплуатации червячки. Три года назад купил вел "Салют" (китайський) колеса на 26 и с червячной втулкой. Сразу прилепил китайский велокомпутер, так что примерный пробег знаю и это 4100км (на самом деле больше, ибо часто забывал его поставить). Катаюсь на нем в основном на дачу и круглый год. Мой вес 110 и плюс постоянно что то на нём везу. 15 км в одну сторону, дорога без сильных подъемов, половина асфальт, половина грунтовка. За это время рассыпалось на нём всё, что могло рассыпаться. Целая осталась только рама и... червячная втулка, остальное поменял на новое (переднее колесо полностью, в заднем обод, педали, каретка педалей,...) хлам китайский одним словом. А вот червячка приятно удивила. За всё время я только на первых 500 км дважды подтягивал конуса в целях избавления от шата. И всё, едет отлично, тормозит отлично, никаких глюков нет, накат тоже хороший. Доволен ней полностью, хотя раньше думал, что это для детских велосипедов рассчитано. По поводу смазки, то смазывал я её один раз, сразу как купил. Разобрал, вымыл китайское красное нечто, которым она была смазана и обильно смазал хадовской смазкой, уже и не припомню как называется, почти прозрачная с желтым оттенком, ну очень липкая и на много пластичнее литола. Больше туда не лазил, лень, да и нет причин, работает отлично. Так, что, каждому своё, конечно, но лично я теперь буду ездить на червячках, как по мне они лучше современных! типа торпедо (или как они там, что при союзе на Украинах стояли). Дополню. Через (уже) 6 лет эксплуатации и >9000 км пробега произошла первая! поломка. Втулка стала издавать нехорошие звуки. Я её разбирал раз 5 пока нашел причину, зренее уже не фонтан. Кто то "откусил" кусок шарика))) Заморачиваться с поиском такого шарика не стал, а поменял весь подшипник на новый, благо они сейчас есть в продаже. Цена ремонта 15 гр. Всё опять работает отлично. За всё это время я ни разу не менял смазку, как забил, когда купил Хадовской, так она там до сих пор и работала. Цвет стал как у графитки, но втулка в нормальном состоянии, поверхности трения и качения с виду норм. Сейчас Хадовской под руками не было, смазал обычным литолом, разницы никакой не почувствовал, едет как и ехала, но время покажет. Так, что с китайскими втулками как повезёт, мне попалась нормального качества. Поменять одну звёздочку, по факту расходник и один подшипник за 6 лет, это вполне нормально. |
| Вложения |
|
IMG_20230615_140418.jpg [ 214.81 КБ | Просмотров: 3234 ] |
| Вернуться к началу |
| Начать новую тему | Ответить |
|
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 407 ] Пред. тема | След. тема |