Нужен совет по модернизации "Украина"

Есть на даче Украина, скорее всего 111-431 в самой простой комплектации без ручных тормозов и с 2мя багажниками, езжу в магаз за продуктами. На дачу в последнее время стал ездить с семьей на авто, куда Черный уже не влезет. Есть любовь к рыбалке и острая нехватка времени, т.е. к 8 утра надо возвращаться на дачу и . Дорога к водоему через густой дубовый лес с крутым глинистым спуском (пешком туда минут 20 обратно 40 ) - на машине очень стремно, на Черном (когда сам на даче) стало жалко ( метров 400-500 надо лезть через кусты/камыши).

Закралась такая идея добавить в Украину 1 передачу (да простите )

Причина - дорога магаз - дача около 2,5 км укатанная грунтовка + крупный щебень 50/50 с терпимыми спусками/подъемами, родного расчета 48Т/19Т (если не ошибаюсь) хватало и чтоб разогнаться и заехать на холмы. Дорога дача - водоем. Тут 2 пути с крутым спуском около 2 км (обратно только пешком без вариантов) и около 3 км более пологий спуск, на Черном забирался на 39/28 нормально. Но на Украине попробовал в прошлые выходные, как итог система стала восьмеркой и я сдох после 1/3 пути (может вотка на кануне виновата ), но систему это не исправит

Так вот задача оставить родной расчет или чуть выше и добавить низкий максимально бюджетно.
Из того что есть: купил новые одинарные алю обода 25мм и цепь синглспидовую (родное в плохом состоянии) в известной теме, в мешке с велозапчастями (когда собирал Чемпиона накупил всякого ) нашел систему от стартона (51/40 вроде) и тормоза от туриста с ручками (на перед 1 поставить), есть еще передних втулок штук 5, даже с высоким фланцем , надо проводить дефектовку .

Какие я вижу варианты решения задачи:
1) Воткнуть систему стартона и накрутить на родную торпедо звезду 32. Только где взять такую звезду и что будет с чейнлайном непонятно. К тому же надо искать передний переключатель, адаптер для него (на Чемп покупал около 200 грн, 2 года назад), манетку, что то мудрить с бонками В итоге еще и потеряю в скорости.
2) Найти систему от Украины и планетарку. Но про планетарки темный лес, с наскоку не осилил. Понял что нужна с ножным тормозом и переключением, но вряд ли там будет расчет включающий аналог звезды 32 + стоимость.
3) Система украина + трещетка 3 ск = куча гемора - переклюк, бонки, манетка, петуха мудрить, втулку, трещетку со звездой 32

Бюджет планирую не более 500-600 грн + новая резина. Кстати вопрос по резине, кто знает бюджетные модели широкой резины (не зубатой) 2.0-2.3 и какая максимально широкая влезет в Украину? (много песчаных участков)

В общем жду советов, критики и пожеланий

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"

s.e.a.

варианты:
1) найти б\у планетарку на 3 скорости в идеальном состоянии
2) найти б\у срам-автомат (2 ск)
3) найти новую планетарку шимано3 или срам-автомат

см. также viewtopic.php?f=76&t=324717&p=1710377#p1710377

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

на 2,5 (48/19) я гонял по молодости в 90х
когда порвалась цепь, поставил сзади 21Т
и на 2,3 (48/21) гонял еще 20 лет

прошлой осенью перешёл на 2,2
и этой весной - на 2,1 (42/20)
скорости хватает, ногам комфортно

так что, с учётом вашего возраста, 48/21 или 48/24 будет гут

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Либо треха-планетарка, либо..
Две звезды и кусок цепи с замком в бардачке.Супербюджетно.
Вот типа как здесь писал viewtopic.php?f=31&t=315105&p=1675819#p1675819
Передняя перекидка сама по себе ничего не решает - ей нужен натяжитель цепи - в простейшем случае, задняя перекидка с отключеным переключением. Это убивает задний ножной тормоз, что глупо.
Читал, человек присобачивал блок из трех звезд на трпеду, и возил куски цепи с замками.

Алю обода правильной ширины - хорошо, получится передний тормоз хороший.

Макс, срам автомат стОит, как три таких вела плюс поиски

_________________
Крокодиловодство 2.0

на лохе проскакивают вкусные предложения по планетаркам, но надо уметь разбираться в вопросе, чтоб не купить лом

из нового и не по космической цене остаётся только шимано3

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Ретро-директ! (почти шутка)

_________________
Крокодиловодство 2.0

Основная проблема Дорога дача - водоем, комфортно 39/28=1,4, не раз проезжено. Подъем затяжной с торчками...я с сумками и иногда даже рыбой


О, вот это супер идея Главное надежность. Осталось только цепь еще одну купить и резину, что по резине подскажете?
Какая самая большая звезда (из родных) существует на торпедо?
Есть у меня и ашан 24 ск в гараже, но он мне не нравится и если в пути что - то в очередной раз погнется или отвалится, скорее всего там его и оставлю!

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"

Вот это и остановило, чуть не купил с наскока, а потом начал читать, что не все так просто, манетки цепочки и т.д. не комплект часто проскакивает

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"

И еще вопрос на систему старт шоссе малая звезда 40Т бывает еще меньше?

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"

Резина - дорожная ЦСТ практически лучшая. Если не паленая. Ресурс - тыщ до восьми, на моих разные серийные номера. Рисунок бывает разный, но это фигня. У меня - типа пьяного удава, только трезвый.Толщина написана 47, но реально на правильном ободе чуть большеи40.
На торпеду видал 22 звезды, но качество-хз, нужно напильником выбирать. Вроде бывают 24.

_________________
Крокодиловодство 2.0

как вариант


обязательное условие - руки из плеч ))

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Спасибо! Есть такие

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"

на совейские торпеды 24Т в ассортименте )

+ переднюю звезду 44Т найти и всё: счастье в кармане

44/24 = 1,83
почти любое бездорожье ни по чём

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Тогда уж лутче сзади оставить что есть а на перед 38т

Aleks91

шатуны 38Т есть шимановские
стоят как половина космического корабля (300+ грн)

а китайские 44Т - 135 грн.
если не лосить, жить будут не один год

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Maxim_Sed
Тогда 36т тоже норм, и дешовых полно.
Сам катал на 'украине"36*19

36/21 тоже норм для 28": кряхтеть меньше придётся, когда (в горку + встречный ветер + дождь)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

В таких условиях никакую систему переключения скоростей имеющую перекидку или натяжитель использовать НЕЛЬЗЯ. Стоит малейшему прутику попасть в перекидку - и все, велосипед идет в полный капремонт.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Посмотреть что-то вроде этого, и все становиться комфортно и технологично.
http://olx.ua/obyavlenie/planetarnaya-vtulka-shimano-nexus-na-3-skorosti-na-obode-26-IDkhDu8.html#af275c80f2
В бюджет вроде влазит.
При том, что новую сейчас за 1200 грн. вместе с приводом отдают, бушные сильно дорого не должны быть.
ИМХО перекидывание цепей вручную - более задалбывающий вариант, чем постоянная езда на одной низкой передаче.
Кстати, цепь может быть и одна. К передней звезде через проставки прикрутить звезду поменьше, а к задней - побольше. Так можно подобрать соотношение, при котором одна и та же цепь будет нужной длины. Если проставки впереди и сзади будут одной толщины, чейнлайн автоматом остается на месте.

По поводу звездочек на торпеду мне известны на 16, 18, 19, 21, 22, 24. Если кому известны другие прошу сообщить.
самое главное есть два стандарта отверстия (соответственно и посадочного места) советский (хвз) и китай для хвз 36 мм, и евростандарт 35мм
Зведы бывают каленные и штампованные (китай) в них легко счесываются зубья.

Самый осмысленный апгрейд дорожного велосипеда - это установка планетарной втулки.
Причем наилучшим вариантом, будет б/утрешка фирмы Фихтель Сакс, с ножным тормозом, изготовленная в Германии, от двадцати лет назад.
Все придумано уже давно.
Конечно, циничные маркетологи постарались закрепить за планетарками репутацию дорогих и сложных девайсов с низким КПД, подходящими исключительно для старперов и фирма Шимано в этом очень неплохо преуспела.
Однако, надо помнить, что старые британские и, особенно немецкие трешки, которые выпускались на заре эры велосипедов, при правильном обслуживании имеют огромный ресурс и, при этом КПД, не уступающий КПД дерайлерных трансмиссий.

Ну вот к примеру Торпедо 3ск http://olx.ua/obyavlenie/vtulka-planetarka-sachs-torpedo-schweinfurt-3-skorosti-36-spits-IDinyz6.html#fd6c86a408 в Харькове, как я могу оценить состояние (помимо визуального), с уровнем знаний в планетарках стремящимся к 0, а в целом в велосипедах на уровне любителя? Вижу только немного ржавчины на корпусе (не критично) и отсутствие тросика.

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"

Или вот http://aukro.ua/3-shv-planetarka-v-zbor ... 04469.html вроде в сборе, пишут без повреждений...

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"

s.e.a. скажу більше, як бувалий покупець планєтарок, на 100% можна бути впевненим тільки після установки на ровер, під навантаженням.
Навіть тримаючи в руках всього не зрозумієш. Ну там чи всі пильники є, чи цепка рухається, і все.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Немецкая втулка?
Супер вещь!
Основная проблема - ржавчина, то есть, попадание воды вовнутрь и лежание после этого на свалке несколько лет.
Если такая втулка не соржавела вхлам - она с большой долей вероятности исправна.
Я бы рискнул, поговорил с продавцом.
Причем конструкция Фихтель Сакс - самая лучшая, по надежности, никакого сравнения с Шимановскими Нексус3, да еще, к тому же, в ней в несколько раз меньше потери КПД, чем в японских трешках!

Да, еще.
Втулки Фихтель Сакс интересны в полном комплекте, на гайках, там резьба совершенно наркоманского стандарта.
Сумрачный германский гений... немцы, же, никак без этого не могут.

Опытные планетарщики , оцените, пожалуйста, состояние и комплектность хотя бы по фото, цена 600 грн. Фото под спойлером

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"

Или вот http://olx.ua/obyavlenie/planetarnaya-v ... eed74b315b, что за модель?
И вот Дрейганг еще 1 http://olx.ua/obyavlenie/planetarnaya-v ... eed74b315b 650 с торгом, тут манетка в комлекте, но по шайбам/гайкам непонятно

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"

Подумал, решил все же взять планетарку, систему от старт шоссе со сменной цепью (все в наличии) поставить всегда успею. А тут вдруг жену получиться уговорить сделать ей велосипед, а колесико уже есть готовое

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"

По нашим (рівненським) реаліям задорого, але в масі у нас продають трохи старші планєтарки. Цепкі не бачу (ще + 80 грн за нову). Перемикач відсутній ( у нас це теж дефіцит ) Стан дорожок важко оцінити через обільне змащування.

Майже повний комплект, не бачу тільки шайби з вусом, вона обов"язкова. Це самі розповсюджені у нас.

Тут з вигляду повний комплект, масльонка видає більш давнє походження.
Чи вони варті тих грошей, рахуйте самі, для довідки, за втулку з гайками і шайбами у нас просять 330 грн. Рем. комплект з нової цепки від 80 за голу цепку, до 120 з фішкою + (не пам"ятаю, що там ще)

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Т.е. реально найти дрейганг 3 ск за 350 грн +ремкомплект 120 = 500 грн грубо??! Адреса, пароли, явки ? Сколько билет до Ровно стоит?


Тут не очень понятно. Фишка - манетка/шифтер?

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"

Вартість білетів, це до Укрзалізниці
Честно, за ремкомплект по 120 нічого сказати не можу, хіба що сьогодні спитаю.
Фішкою називаю ту чорну пластикову фігнюшку, що кріпиться з зовнішньої сторони цепкі. Вигляд не кошерний, але зручний при зніманні колеса і регуліровці. Що там ще, не пам"ятаю, колись, комусь брав ремкомплект ще і з тросіком, було давно, ще коли долар був по 8.
А от з самими перемикачами, засада. Їх немає, тільки на вєлах в зборі.
Колись пропонували привезти нові, але там ціна щось типу 10 євро виходила. Продавець вирішив, що спросу не буде. Ну не готові наші люди платити за переклюк практично теж саме, що і за втулку.

З.І. Якщо занадто часто згадую курс єнота, то тільки тому, що практично все туди везеться з Німетчини, і якщо на б/у можна поторгуватися, то на нове, самі розумієте...

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

s.e.a.
жди на лохе шимано3 по адекватной цене

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Maxim_Sed
є якісь конкретні перспективи дочекатися?
Свою першу планєтарку доречі на і купив, тоді ще на Сландо, нову, нексус3 і по адекватній ціні.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

s.e.a., а що z10y вже не має планетарок ?!

_________________
BeerBike&Co

Помітив штурмейку недокомплект на олксі http://olx.ua/obyavlenie/planetarnaya-v ... dad94c94ec
а тут ніби комплект просто переспицювати на свій обод http://olx.ua/obyavlenie/koleso-27-s-pl ... 53fa711f51

Ой, спасибо, я и забыл совсем Сейчас посмотрим.

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"

перспектива выловить трёшку намного выше, чем ту же срам-автомат )))

помнится, на лохе долго висела объява о продаже 28" колеса с заспицованной новой трёшкой по вполне адекватной цене

просто у человека изменились планы

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Насколько я успел разобраться, если не ошибаюсь, она без ножного тормоза. Буду искать SACHS TORPEDO Dreigang 3 ск, за адекватную цену.
Подскажите что включает в себя ремкомплект? Чтоб не было дополнительных проблем в комплекте SACHS TORPEDO Dreigang должна быть цепочка и манетка/шифтер? Остальное в ремкомплекте?

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"

Якщо в комплекті є манетка,ланцюжок і гайки - то в Вас є все

_________________
BeerBike&Co

По первой ссылке, почти все есть кроме антивращательных шайб.
Шайбы у Сакса очень высокого качества, из хорошей стали.
В принципе, вероятно, такие сделать вполне реально, но, с таким качеством, это не так просто.
Манетка, тоже есть, только с обломанным пластиковым покрытием рычажка и без пластиковой облицовки.
По второй ссылке, легендарная 515 втулка.
Шайбы, как бы есть.
Первая у Фихтель Сакс, с расширенным диапазоном, разбирается откручиванием части втулки.
В комплекте понтовая масленка, для заливки жидкого масла на поверхность тормозного барабана.
Качество изготовления, покрытия хромом и отделки - очень высокое.
Из за несколько другой конструкции, кстати, трещит погромче более поздних Дрейгангов.
Манетка , вообще раритетная, цепочка и зацеп за трос, уже от Сакс Т3.
Вообще, резьба на цепочке, которая вкручивается в шпонку, внутри втулки, должна отличаться от Т3.
У 515, на штырьке цепочки, который цепляется за трос, в оригинале была резьба (тоже какая то наркоманская, кажется 2,5 мм х хрен знает сколько витков ), потом длинный колпачек, куда цепляется трос и контрогайка, а у более поздних, и у этой, тоже, просто кольцевая насечка и чрезвычайно удобный для снятия, одевания быстросъемный зацеп, вот типа такого.
Но... возможно они и шпонку поменяли.
И то, и то, вполне достойно покупки, уж по крайней мере, не Шимано Нексус3!

Современные Нексусы3, по конструкции, сделаны гораздо хуже!
У Трешек Фихтель Сакс, по сути - один недостаток, они, в основной массе, которая попадает сюда с европомоек - все с ножным тормозом.
Ножной тормоз, при этом, имеет совершенно гениальную дуболомную конструкцию.
Но!
Из за вот этого, просто так, убрать ножной тормоз - не получится.
Причем, немцы отягащенные своим фирменным Германским гением, даже на втулках с двумя звездами, взяли и оставили ножной тормоз.
Ну - наркоманы, что еще сказать!
А у Нексус 3, ножной тормоз, отключается очень просто.
Однако именно в моделях с ножным тормозом, у Нексус3 есть слабое место - трещоточная обгонная муфта со встречными собачками (две для передачи момента, а две для привода тормоза), где они обычно и ломаются.
Что любопытно, в роллерных Нексус3, это слабое место, прочнее в два раза, там нагруженных собачек, 4 а не 2.

Из Шимановских втулок, очень рекомендую поискать модель 3СС.
У нее несколько меньший диапазон, но конструкция значительно лучше.

Цікаве уявлення у вас про наркоманів... взагалі то там метрична М3,5 без всяких складностей. Доречі нові трапляються з різьбою і з насічками.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

вообще то, я противник советов типа "купи бу планетарку"

потому что:
- в большинстве случаев некомплект (точно прикинуть, сколько будет стоить комплект затруднительно)
- сомнительные работоспособность и состояние деталей внутри

брать б\у планетарку можно:
1) как подарок\бесплатно\за бесценок
2) в своем городе у продавца на условиях манибэк

ни один человек не сказал: "я могу купить для тебя планетарку за свои деньги, доукомплектовать её, провести ревизию деталей и предоставить "под ключ"

фих там

все советы сводятся "найди, купи, понабивай шишки"
нафига такие советы?

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Немцы традиционно поражают своими техническими решениями.
Рядом с гениально решенной технической задачей, иногда находится абсолютно идиотский довесок!



Как тебе?
На 515 Торпедо Дрейганг, между прочим...
Думаешь, в трезвом виде все это рождалось?

Я могу все это сделать, и даже положить в картонную коробочку с пенопластовыми распорками, но тогда все это будет стоить, примерно 3500 рублей.
Что вполне является, на мой взгляд, выгодной покупкой, на фоне стоимости нового Нексус 3, или, прости господи, Срам Ай-Моушен3...
Потом все это можно заспицевать и прикрутить к велосипеду, добавив еще примерно столько же, на работу, спицы и обод.
Это прекрасный путь для рукожопов или людей, которым просто некогда, или они не привыкли пачкать руки в машинное масло.
Но, ведь здесь, судя по разговору, люди хотят сэкономить, да и просто интересно чего же там внутри.
Вот, советы, как можно сэкономить - и даются на таких форумах.

3500руб это примерно 1300грн
ровно столько стоит новая шимано3 (по Украине они немного дешевле, чем в РФ)

никто не спорит, что по надёжности шимана3 уступает вышеназванным моделям, но...

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Правильно!
Вот, для того, что бы не пришлось покупать новый Шимано Нексус3 (который уступает не только по надежности, про то, что сотворили с КПД, Шимиановские маркетологи, посредством применения "дорогой фирменной" смазки, вообще лучше помалкивать...), за 3500 рублей, по незнанию, или какую ни будь Минерву, за 300 евро и и существуют такие форумы...
Я так понимаю, 500 гривен - это значительно меньше, не так ли?

500 грн - это грубо 20 баксов

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Саратовський погляд на німецькі технології, щось в тому реченні зайве ... Що ?!



тАвАріщь ! Ви не встигли прийти на форум, але вже встигли обгадити всіх навколо, не спромоглися дізнатися курс валют (для банальної зручності спілкування), перейшли на "Ти" (а в нас так не заведено) ... дуже різкий старт

_________________
BeerBike&Co

И снова появилось немного времени, вот нашел https://www.olx.ua/obyavlenie/vtulka-pl ... b3e3678e73 вроде SACHS TORPEDO Dreigang, кто что скажет? Понимаю, что комплект не полный, но чего не хватает кроме манетки и троса стоит ее брать или не найду потом запчастей недостающих?

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"

Вот https://www.olx.ua/obyavlenie/planetark ... 3028332784 еще полный комплект пишут, sachs spectro

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"

Там кроме штырька переключения и подшипника, нет гаек и фигурных шайб.
Это ещё +400 грн примерно.
Подшипник 75 +доставка, гайки по 60, шайбы тоже.
Штырёк вообще хрен найдешь.
Также отсутствует цепочка, тросик и манетка. Смело добавляем ещё 300-350.

По второму объявлению - как-то стрёмно торчит шарик с подшипника из-под выгнутого корпуса на одном фото, что это за хрень вообще?
Собирали походу кувалдой.
Ну и опять же, готовьте 300 гривасей на манетку с тросиком.

Я бы ещё поискал

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Спасибо Пафнутий, я то не спешу "зима близко", вот и ищу в свободное время.

_________________
ХВЗ В-551 “Чемпион” 1960 г.в. "Черный"