Оранжевый Surly... O RLY?

Katzman · **Добавлено:** 17.05.2016 10:45

Здравствуйте, господа!

А можно ~~со свиным рылом в калашный ряд~~ здесь писать не о ХВЗ, а о Surly да ещё и из новых частей? Сдаётся, что вопросы, о которых пойдёт речь – сталь, чейнлайн, каретки под квадрат, кантики, сгибание перьев, общая эстетика, – лучше задать здесь, чем в Технозоне, где только ~~трэш и угар~~ карбониум и амортизация. Впрочем, если уважаемая публика решит, что раздел выбран не тот, тред можно и перенести. Надеюсь закончить эпический пост с описанием, картинками, ссылками и огромным количеством вопросов к тому времени, как получу благословение.

Dual SIS · **Добавлено:** 17.05.2016 10:57

Katzman писал(а):

А можно со свиным рылом в калашный ряд здесь писать не о ХВЗ, а о Surly да ещё и из новых частей?

Можно:
viewtopic.php?f=31&t=299147
viewtopic.php?f=31&t=253800

но о Surly также пишут в "Наши велосипеды"
viewtopic.php?f=23&t=319612
viewtopic.php?f=23&t=170036

Евгений76 · **Добавлено:** 17.05.2016 11:29

Так тут 40% вже і не ХВЗ.
Сталь, рігід, олдскул, кастом, от наше все!

prima-bez · **Добавлено:** 17.05.2016 11:47

Заходите!

Katzman · **Добавлено:** 17.05.2016 12:03

Итак!

Задуман в качестве второго велосипеда (первый здесь) эдакий кросс-туринг-комьютер. Будет ездить по городу, регулярно выбираться в асфальтовые поездки, не пренебрегая укатанными грунтовками, изредка заниматься лайт-туризмом (багажа поменьше, до 15 кг). Ездить будет много, тыщ 10 за сезон наберётся.

Сразу оговорюсь, что велосипед на данном этапе «бумажный», существует лишь в виде общих рассуждений и грубой оценки бюджета.

Несколько штрихов к коньцепции:

Сталь, руль-баран, планетарка, кантилеверные тормоза – это решено.

Велосипед будет оранжевым, с минимальным количеством частей чёрного цвета (в идеале чёрными останутся одни покрышки – к сожалению, покрышки с заданными параметрами бывают только чёрными).

Заодно посильно избегаем Шиманы, Срама и прочего ширпотреба. Вообще, эстетика в данной затее занимает важное место. Буду стараться реализовать свои представления о велокрасоте, но не в ущерб функционалу и красоте инженерной – а потому не будет резьбовых рулевых, шатунов на клиньях и прочих детских болезней велоинженерии.

Багаж предполагается лёгкий, а большую часть времени эксплуатации – и вовсе отсутствующий. Потому на вес обращаем внимание не в последнюю очередь, но не в ущерб предыдущим пунктам.

В дальнейшем жирным буду выделять вопросы, по которым я хотел бы спросить консультации у почтенного собрания.

-----8<---------------------------------------------------------

Фреймсет Surly Cross Check. Оранжевый. Ссылка ведёт в магазин, где продаётся это добро, там же есть и описание. Цепь собираюсь натягивать с помощью перемещения оси в дропе.

Седло Brooks Swift Chrome, honey brown. Практически оранжевое. Чуть более дорожное, чем привычный B17 Narrow.

С этими пунктами вопросов практически нет, всё ясно. Дальше будет интересней.

Планетарка Sturmey Archer, 8 скоростей. X-RF8, IHW8F.XBLS.HA1. 36 спиц, OLD 135 мм, звезда 3/32" и 25 зубов. Звезда прямая, не гнутая – хочу переворачивать её, когда придёт время. Чейнлайн в выбранной конфигурации будет 46.9 мм (эта цифра ещё пригодится в дальнейшем повествовании).

Насколько критично OLD 135 мм для стальной рамы с расстоянием между дропами 132.5 мм? Имеет ли кто-нибудь опыт адаптации 120 мм втулки для 135 мм рамы? Или 135 рамы для 120 втулки? Не будет ли проблем с подбором чейнлайна и как его вообще оценить заранее? Спецификация всех существующих версий Штурми-восьмёрок прилагается.

Вложение:

Комментарий к файлу: Спецификация восьмерных планетарок Штурми

SPECIFICATIONS - 8 SPEED HUBS.pdf [190.17 КБ]
Скачиваний: 409

Дело в том, что такая планетарка сама по себе не очень распространена, а нужную версию найти – то ещё приключение.

Манетку придётся покупать отдельно, грипшифт, который часто идёт в комплекте, насколько я понимаю, на баран не поставить. Или можно? Без распила хотелось бы обойтись. Кстати, важный вопрос: где брать планетарку? Известные мне магазины, где она продаётся, находятся чёрт знает где и имеют конскую стоимость доставки. Есть ли приличные европейские магазины, где продаётся Штурми в ассортименте?

Версия 135 мм доступна для заказа в Велопланете по приемлемой цене. Но с креплением ротора. А это 100 г лишнего веса, худший зонт. Да и просто лишняя функция – это нервирует. Этот вариант буду рассматривать в последнюю очередь, за неимением лучшего. Есть, правда, давняя задумка использовать крепление тормозного диска для самоделки в стиле Siva Atom. Но то такое... баловство.

Как выбрать переднюю звезду и обеспечить чейнлайн? Звезда должна быть сравнительно легкодоступна и не очень дорога, это расходный материал. Вот картинка, где я прикинул желаемый диапазон передаточных отношений:

Вложение:

Комментарий к файлу: Сравнение передаточных чисел

trm_sa-rohloff compare.png [ 40.2 КБ | Просмотров: 3649 ]

В принципе, звезда с 32 зубами меня вполне устраивает: как показывает сравнение, незаезжаемых торчков на дорогах, по которым планируется прокладывать маршруты, практически не останется. Тем не менее, не покидает желание поставить вперёд звезду 30, а то и 28 зубов. Но на каком из распространённых BCD, для которого есть сингловые звёзды, можно это сделать? На четырёхлапке 104 мм минимально возможная звезда, насколько я понимаю, – это именно 32 зуба.

В общем, пока решено остановиться на 32 зубах, четырёхлапке 104 BCD:

Truvativ Singlespeed 4-Arm Steel Chainring - 104 mm.

Теперь переходим к шатунам. Пока остановился на таком комплекте:

Экзотические Middleburn RO1 с пауком 104 BCD double. Под квадрат, да. Последнее время мне не очень верится в недостатки этого стандарта, считаю их несколько надуманными. Таким образом, имеем такие способы настройки чейнлайна спереди: подбор каретки, установка звезды на ту или иную сторону паука, подкладывание шайб. Надеюсь, этого хватит.

Каретку расчитываю покупать уже после примерки всех остальных частей – благо, такого добра везде в изобилии. Тут тоже есть небольшой вопрос: какие каретки под квадрат присматривать? Полегче и подолговечнее. Пока хочу только записать в блокнотик производителя и в лучшем случае линейку.

Почему шатуны такие? Вес, модульная конструкция, классический вид, простота обеспечения чейнлайна, возможность перейти когда-нибудь на звёзды другого стандарта. Бюджет озадачивает, поэтому с радостью выслушаю советы о том, чем можно заменить данное изделие. Пожелания – в начале этого абзаца. Ну и вообще, хотелось бы критики рассуждениям о звёздах, передаточных отношениях и чейнлайне, которые я изложил выше.

Думаю, пока хватит. В следующей серии речь пойдёт о передней втулке, палках, педалях, рулевой, ободах и покрышках.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 17.05.2016 20:46

Katzman,

Та не те, щоб можна - потрібно! А з таким проектом, навіть необхідно в "крокодиловодство". :yes:

Ви пробуєте втілити в життя 1в1 моє бачення сучасного, універсального велосипеда. Мені подобається практично все, що Ви на даний момент, перерахували від вибору бренду рами до не сприйняття сучасного гріпсшифта СА :good:

Можливо тільки колір рами я б не робив помаранчевим, але це не суттєва дрібниця, в порівнянні з майбутнім об'ємом роботи. Якщо шо особисто мені Сюрлі чітко асоціюються з British Racing Green.
Уважно слідкую за розвитком теми.
По заданих питаннях:
-Планетарки можна ось тут пошукати http://www.bike-project.pl/pl/producer/Sturmey-Archer/18 я правда не знаю чи висилають вони в Україну, бо в моєму випадку пересил був по Польщі. Там ж і манетки є... Так про всяк випадок скажу, що СА має манетки торцеві в кермо. А і орієнтир ціни 1 злот=6,5 грн.

3-ки і 5-ки точно існують в природі, а ось 8-ки не скажу, потрібно вникати.

-Що стосується Brooksa можу допомогти з купівлею, але то вже в ЛС. Все повинно бути в наявності в Україні :yes:

і точно дешевше ніж Ви показали.

Цитата:

Насколько критично OLD 135 мм для стальной рамы с расстоянием между дропами 132.5 мм?

Взагалі не критично! ІМХО
Про систему:
Звичайно, якщо я запропоную Вам шатуни СА, цієї моделі то вийде, що ми будуємо Бруксовєл

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=201795&start=45

Тому я б дивився для Вашої рами в сторону ось цієї моделі:

А Ви вже зважуйте в прямому і переносному значенні всі ЗА і ПРОТИ по системі.
Ніби все ? :smile:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 17.05.2016 21:09

А ні не все...

Цитата:

какие каретки под квадрат присматривать?

Вести мову про каретку ченлайни і т.д. можна тільки при наявності рами, системи і задньої втулки.

kisa · **Добавлено:** 17.05.2016 21:55

Любопытно. Бюджет конский, конечно, но вроде всё соответствует друг другу и задаче - может получиться гармонично.
Особенно понравился заведомый отказ от ширпртреба. Пару вопросов:
Какие именно шины предполагаются?
Почему при наличии планетарки не использловать её с тормозом?
Смущает выбор "порезаного" брукса, почему не В17 с полноразмерными "ушами"?
____________
(Если кого из начинающих коллег расстраивает невозможность таких покупок - зря печалитесь, то, что Вы, начинающий, можете построить на шасси туриста за цену предполагаемых здесь спиц

хуже не будет)

Dual SIS · **Добавлено:** 17.05.2016 21:57

kisa писал(а):

Почему при наличии планетарки не использловать её с тормозом?

Пусть ногами тормозят диды.

kisa · **Добавлено:** 17.05.2016 22:01

По такому Г, как сегодня было у нас, есть шанс тормозить именно ногами. Только об землю - даже при двух ободных тормозах. Кроме всего прочего, как раз в говнах (как под колёсами, так и с неба) колодки и недешёвые обода при торможении уходят очень даже усиленно. Да и трос не вечен совсем, и сопля лишняя, и ручки.

andr · **Добавлено:** 17.05.2016 23:00

kisa писал(а):

По такому Г, как сегодня было у нас, есть шанс тормозить именно ногами. Только об землю - даже при двух ободных тормозах. Кроме всего прочего, как раз в говнах (как под колёсами, так и с неба) колодки и недешёвые обода при торможении уходят очень даже усиленно.

А вот и нет, если взять трехцветные колодки. Даже сейчас их можно найти за ~60 грн.

И грязными-мокрыми хорошо тормозят, и сами живут долго, и ободья щадят. Опыт говорит, что даже в сплошных сырых песках при годовом накате в 10 тыс. км ободьев хватит лет на десять, когда стоят такие колодки. Честно.

kisa · **Добавлено:** 17.05.2016 23:43

Точно, слыхал такое и от других коллег, к которым прислушиваюсь. Всё ленюсь такие попробовать - мне без переделки они не встанут. Но от лишнего такелажа они не спасают.

Katzman · **Добавлено:** 18.05.2016 16:17

Буду отвечать в странном порядке, но так, чтобы получилась сюжетная линия.

kisa писал(а):

Какие именно шины предполагаются?

Узкие туринговые марафоны, конкретную разновидность ещё не выбрал. 37 или 40. А в будущем возможны и какие-нибудь кроссовые 45.

Бегущая Черепаха писал(а):

Вести мову про каретку ченлайни і т.д. можна тільки при наявності рами, системи і задньої втулки.

Ну, вот смотрите, чего я боюсь. Предположим, мне достаётся втулка 120, чейнлайн в этом случае вендор обещает 39.7 (или даже меньше, если использовать гнутую звезду). Я сгибаю перья и благополучно прикручиваю втулку к раме, устанавливаю шатуны и успешно настраиваю чейнлайн. Вычтем из этой цифры половину ширины резины и получаем 17.2 – это расстояние от цепи до покрышки (на самом деле меньше, т.к. не учтена ширина цепи и выступающие пупырышки кроссовой резины). Не сильно близко?

Манеток торцевых под восьмёрку, кажется, нет. Да и само решение мне не очень нравится: удобства особого не добавится, зато значительно проще сломать при выходе из кабины.

Бегущая Черепаха писал(а):

Звичайно, якщо я запропоную Вам шатуни СА, цієї моделі то вийде, що ми будуємо Бруксовєл

Таких шатунов много даже в локальных магазинах, разнообразных цветов, видать, фиксеры спрос создают. Но беда в том, что такую огромную звезду я не раскручу, у Штурми все передачи повышающие. А вот за четырёхлапку 104 Штурми – спасибо. Как-то не приметил её сразу, думал, пятилапые – единственная модель. Буду иметь в виду.

Миддлбёрны эти, однако, запали в душу. Хороши, чёрт побери! В общем, посмотрим, смогу ли я достаточно сэкономить на еде.

kisa писал(а):

Почему при наличии планетарки не использловать её с тормозом?

Ножной не годится из-за предполагаемого режима использования, всё ж не матрасный аппарат. А барабанный... В общем-то, и по этой причине тоже: тяжёлые они и непонятно, как будут вести себя в суровых условиях. Пусть будут кантики.

kisa писал(а):

Смущает выбор "порезаного" брукса, почему не В17 с полноразмерными "ушами"?

А вот об этом расскажите, пожалуйста, поподробнее. Какая польза от ушей? На В17 я поездил немало и выяснил, что единственный его недостаток – некоторое неудобство в вытянутой посадке. И чем более посадка вытянута, тем заметнее это неудобство. В режиме МТБшном – всё ОК. Едешь далеко по всякой дороге и рогами (а рога у моего Хамелеона длинные) пользуешься в основном для разнообразия – тоже порядок. А если ехать по хорошей дороге долго и рога не хочется отпускать совсем – заметный дискомфорт. При том, кажется, обусловлен он именно ушами. Уж не знаю, индивидуальные это анатомические особенности или у всех так. Но, сдаётся, попадалось где-то в интернетах утверждение «B17 – не для растянутой посадки».

Пафнутий · **Добавлено:** 18.05.2016 16:53

Katzman писал(а):

Ну и вообще, хотелось бы критики рассуждениям о звёздах, передаточных отношениях

Вы всё правильно в принципе посчитали, если ведущая звезда 32 зуба, то ведомая должна быть 25-26.

Katzman · **Добавлено:** 18.05.2016 17:11

Что ж, пойдём дальше.

Педали Crank Brothers Candy 2. Тут всё практически решено: не очень безобразные (на мой непритязательный вкус); бывают оранжевые (!); работают хорошо; унификация с остальными семейными великами.

Теперь тормоза. Dia Campe: сами тормоза 999 и ручки 287V Aero V Brake Levers. Хоть в названии и значится v-brake, ход троса, судя по описанию, кантилеверный. То и другое, честно говоря, выбрано по внешнему виду. Что за производитель? Какие альтернативные варианты? Не чудесатые ли здесь колодки?

Для всех последующих частей в этом параграфе вопрос можно сформулировать общий: «Есть ли что-то вроде этого, но подешевле или более легкодоступное для приобретения в наших широтах?». Ну, и по технической части, разумеется, выслушаю с удовольствием.

Комплект Ritchey Classic: вынос, руль, глагол. Классик предполагается обмотать оранжевой обмоткой Salsa. Почему не Брукс? Жадность. И ещё неохота, чтобы данный велосипед превратился в избалованного бездельника «я слишком сексуален, чтобы работать».

Передняя втулка. Присмотрел некую (тоже всю из себя классическую, но на картриджных подшипниках) втулку Ambrozio Zenith, 32 спицы. В интернетах, тем не менее пишут, что это Новатек с другим названием. Есть ли смысл платить больше? В Велостиле лежит Новатек А165SBT. Тоже весьма элегантный, но не с QR, а с гайкой. С одной стороны хотелось бы на переднем колесе эксцентрик, с другой – предполагаются стационарные крылья и для транспортировки в любом случае придётся повозиться, а пятнадцатый ключ всё равно возить с собой для колеса заднего.

Рулевая FSA Orbit MX. Такая же, только серебристая. Это, пожалуй, основной аргумент в пользу FSA. И неплохие, в общем-то, рулевые. Не хамелеоновский КрисКинг (он перейдёт по наследству внукам!), конечно. Но без КрисКинга пока обойдёмся, дорого.

На этом пока всё. В следующей серии будут покрышки, обода и всё остальное, без чего велосипед уже сможет ездить, но образ будет не закончен – подфляжники, сумочки, крылья, багажник.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 18.05.2016 17:31

Відповім також в зворотньому порядку :smile:

Сідло - сідло варто обирати за стилем їзди і посадкою. Широке сідло=вертикальна посадка, вузьке=горизонтальна.
Брукси вони ж такі різні :wink:

А ще повертаючись до теми ваги велосипеда і комплектуючих, хотів би Вам нагадати що у Брукса з'явилась карбонова модель Cambium C13 260 грам проти 500+ у Swift Chrome. Але це так для інформації ... особисто я вважаю. що Брукс повинен бути шкіряним. Обрана Вами модель цілком універсальна маю вдома і В17 і схожу до Свіфта по конструкції Тайм Про буде необхідність, можу провести порівняльні заміри цих моделей.
Ченлайн
Мені видається Ви не до кінця зрозуміли, що таке чейнлайн. Це лінія ланцюга.

Його регулювання відбувається по суті при купівлі каретки.
Що стосується близькості ланцюга до покришок, ну таким точно паритись не потрібно

Зверніть увагу на малюнок вищє і я думаю питання відпаде саме собою.
Гума
Що стосується "вузьких" турингових покришок і цифр 37-45 не зрозумів. Класична турингова покришка це як на мене 32 мм, широка турингова 37 мм. Все решта це варіації під особисті потреби чи туризм в напрямку маунтінг.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 18.05.2016 17:45

Кантілівери і ручки - все таки варто уточнити їх сумісність :yes:

Будь-які шосейні ручки розраховані на роботу з крабами Вам під кантілівери підходять.
По решта заліза важко щось рекомендувати, з фактично з безлімітним бюджетом, бо на сьогоднішній день можна викупити топову залізяку за адекватну ціну, або навпаки нарватись на базарного баригу який прочитає Вам лекцію про вплив індексу Доу-Джонса на його цінотворення. Тут я б більше опирався на свій смак і доступність обраного продукту.

Евгений76 · **Добавлено:** 18.05.2016 19:53

Коля, чейнлайн ще можна підігнати задньою зіркою. Ти з в курсі, що є прямі та вогнуті. Причому вогнуту можна як всередену, так і назовні ставити. То не багато, але сантиметр регуліровки набіжить.
Не знаю, як в Арчерах, але в саксах (в деяких роках випуску) ще допускається регулювання люмінієвою шайбою біля зірки, там вже +/- 2 мм (по пам"яті)

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 18.05.2016 21:46

Евгений76 писал(а):

Коля, чейнлайн ще можна підігнати задньою зіркою. Ти з в курсі, що є прямі та вогнуті. Причому вогнуту можна як всередену, так і назовні ставити. То не багато, але сантиметр регуліровки набіжить.
Не знаю, як в Арчерах, але в саксах (в деяких роках випуску) ще допускається регулювання люмінієвою шайбою біля зірки, там вже +/- 2 мм (по пам"яті)

Та то ясно, але це вже ювелірка, або вихід з складеної ситуації

stPiligrim · **Добавлено:** 19.05.2016 12:27

Katzman писал(а):

Теперь тормоза. Dia Campe: сами тормоза 999 и ручки 287V Aero V Brake Levers. Хоть в названии и значится v-brake, ход троса, судя по описанию, кантилеверный. То и другое, честно говоря, выбрано по внешнему виду. Что за производитель? Какие альтернативные варианты? Не чудесатые ли здесь колодки?

По самим тормозам не скажу (но народ из бюджетного хвалит Tektro CR720), а вот ручки однозначно нет.
Во первых они однозначно под вибрейки.
Во вторых у диа-компе (были у меня и 287 под вибрейк, и какие-то под крабы) неудобная форма ручки. У нее "спинка" как-то неприятно заострена, и при долгом хвате за "пистолеты" довольно сильно наминает в месте "соединения" большого и указательно пальца. Ручки от тектро в этом плане гораздо удобней (RL520 для вибрейков и RL340 Aero для клещей, как я понял по конструктиву они одинаковы, отличаются только ходом троса).
В общем под кантики я б советовал RL340 от Тектро. Они гораздо приятней чем диакомпе. Ну и функциональней, имеют возможность второго положения, для того чтоб рычаг изначально находился ближе к рулю.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 20.05.2016 17:51

Бегущая Черепаха писал(а):

3-ки і 5-ки точно існують в природі, а ось 8-ки не скажу, потрібно вникати.

Есть jtek http://www.jtekengineering.com/products ... rnal-hubs/

Katzman писал(а):

Какие альтернативные варианты?

Эргономичные Тектро, которые точно подойдут под кантеливеры (есть с коричневыми кожухами).
http://www.tektro.com/_english/01_produ ... rt=2&fid=9

Katzman писал(а):

Теперь тормоза. Dia Campe: сами тормоза 999

Имхо, лучше брать с болтовым креплением, тогда можно поставить картриджные колодки.

Цитата:

Ну, вот смотрите, чего я боюсь. Предположим, мне достаётся втулка 120, чейнлайн в этом случае вендор обещает 39.7 (или даже меньше, если использовать гнутую звезду). Я сгибаю перья и благополучно прикручиваю втулку к раме, устанавливаю шатуны и успешно настраиваю чейнлайн. Вычтем из этой цифры половину ширины резины и получаем 17.2 – это расстояние от цепи до покрышки (на самом деле меньше, т.к. не учтена ширина цепи и выступающие пупырышки кроссовой резины). Не сильно близко?

Если гнуть перья, то дропы могут стать не параллельными, лучше поставить проставки по 7 мм.

Kotofej · **Добавлено:** 25.05.2016 17:13

andr писал(а):

kisa писал(а):

По такому Г, как сегодня было у нас, есть шанс тормозить именно ногами. Только об землю - даже при двух ободных тормозах. Кроме всего прочего, как раз в говнах (как под колёсами, так и с неба) колодки и недешёвые обода при торможении уходят очень даже усиленно.

А вот и нет, если взять трехцветные колодки. Даже сейчас их можно найти за ~60 грн.

И грязными-мокрыми хорошо тормозят, и сами живут долго, и ободья щадят. Опыт говорит, что даже в сплошных сырых песках при годовом накате в 10 тыс. км ободьев хватит лет на десять, когда стоят такие колодки. Честно.

А можно чуть подробнее, со ссылочками для забаненного в Гугле? Не могу заставить тормозить Тектро на СЗ, а без тормозов стрёмно :sad:

Мну советовали Кол Стоп, но на чайнике не нашёл. Задолбало покупать для пробы :twisted:

, ящик уже разных есть :eek:

, да и денеХ по причине безработности временной лишних нетуть. :cry:

Кстати, мне подарили Стартоновские, что правильно хранились с Советских лет - так горя не знал... целый год. Заранее благодарен.

Katzman · **Добавлено:** 07.06.2016 16:55

Что-то заработался, а всё остальное время катаюсь. Времени на проектирование Сурлика категорически не хватает. А ещё и с заказами сейчас не очень: много всякого барахла и расходников на нынешние велики надо, остаётся мало места для новых штук, т.к. стараюсь вписываться в 150/месяц.

Ручки Диа Компе (а вместе с ними и тормоза) безжалостно выкинул из сметы, послушав здесь и полистав отзывы в интернетах. Ручки Cane Creek SCR-5 уже даже заказал (ну, и ещё кое-чего по мелочи). А в качестве тормозов запланировал TRP Euro-X Cyclocross — очень уж хвалят это TRP.

Покрышки
Чтобы выбрать покрышки, я делал так. Оттуда выкидывал покрышки на маленькие колёса и совсем уж лысые. Собственно, вариантов оставалось не так уж много. Ну, как-то так и получилась цифра 37-45. Знакомые с циклокроссами тоже подтверждают тезис о том, что если есть в планах выезды на грунт, то лучше будет смотреть на что-нибудь пошире.

А большой пост с картинками напишу чуть позже.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 07.06.2016 17:33

Цитата:

Будет ездить по городу, регулярно выбираться в асфальтовые поездки, не пренебрегая укатанными грунтовками

Katzman писал(а):

Покрышки

Не шире 35
По укатанным грунтовкам можно и на шоссере ездить, а против сыпучего песка только такое покатит:

А знакомые с велокроссом под "грунтом" должны подразумевать что-то такое:

kisa · **Добавлено:** 07.06.2016 20:55

Во-во, чтобы выбрать размер покрышек под Ваши задачи, нужно просто выбрать 32 или 35 мм

stPiligrim · **Добавлено:** 07.06.2016 21:32

kisa писал(а):

Во-во, чтобы выбрать размер покрышек под Ваши задачи, нужно просто выбрать 32 или 35 мм

Поддержу. В свое время тоже хотелось пожирней, а сейчас даже от 40-х отказался на аппаратах такого же назначения. 40-42 на дорожник, толще - в топку.

Юрий Краев · **Добавлено:** 08.06.2016 08:59

Kotofej писал(а):

Не могу заставить тормозить Тектро на СЗ, а без тормозов стрёмно :sad

Как так? А чего ждете от тормозов?
На чемпионе у меня стояли Тектро R569. С комплектными колодками сначала с ХВЗ ободами, потом с шимановскими R500 хорошо работали. Позже еще один комплект колодок взял, про запас.
Может дело не в тормозах и колодках? Тросики-рубашки шалят , тормозная дорожка запачкана чем то?

Юрий Краев · **Добавлено:** 08.06.2016 09:19

Раз уж бюджет солидный, берите Gran Cru Chris Rando Bar или аналог от Soma, Nitto, Modolo. Это песня.
На Gran Cru проехал всего ничего, но это песня. Диды такие диды, но вот французские диды знали толк в туризме. Обалденная штука. Прям подпрыгиваю от нетерпения когда смогу себе поставить. Руль уже лежит, сегодня пойду на почту забирать вынос, а тормозные ручки уже выпущены таможней. Осталось недолго до дорожного счастья.

Katzman · **Добавлено:** 08.06.2016 11:31

Окей, с покрышками уговорили. Внутренний голос и шоссейный бэкграунд в молодости с вами согласны. Пусть будет Marathon Mondial 622-37. Такие марафоны у меня есть в 26" размере для асфальтовых похождений. Радуют и не колются. Тяжеленные — и хрен с ним, физподготовка решает. Озадачивает только ремарка «до 25 км/ч», но это, насколько я понимаю, касается некоей ебайковой сертификации. По крайней мере, ездил на своих под 60 — и ничего, жив до сих пор. Какие ещё марафоны можно посмотреть? Или аналогичные покрышки других вендоров? Но, должен заметить, к другим вендорам я отношусь с некоторой предвзятостью, т.к. швальбофил.

Опять руль
Юрий Краев, а чем примечательны эти «Gran Cru Chris Rando Bar или аналог от Soma, Nitto, Modolo»? У меня пока есть два соображения, которые несколько смущают.

Первое: хотелось бы минимизировать количество заграничных магазинов для заказов. С байк-компонентсом всё ясно, это давний партнёр. Без SJC, видать, обойтись не получится — там Штурми Арчер и некоторые специфические планетарочные штуки. А вот изучать условия оплаты остальных — неохота. Да и стоимость доставки обычно варьируется незначительно — хоть один руль, хоть полная коробка всячины. И с ценами байк-компонентс обычно оставляет всех далеко позади. Т.е. можно сформулировать рекомендацию: «если нужная шняга есть в байк-компонентсе, то именно там её и нужно покупать».

И второе: рама с рулевым стаканом 1⅛, выносы с размером отличным от 31.8 под такой шток — редкость. А ведь ещё есть желание и выдержать цветовое решение. Т.е. можно, конечно, дружить между собой стандарты разных времён — у меня даже дома валяется набор проставок для руля 26.0 в 31.8 выносе — но такое решение должно быть веско оправдано.

В общем, в чём принципиальная разница? Стоит ли овчинка выделки?

Обода
Насчёт ободов много сомнений. Сзади планируется 36 дырок, спереди — 32. Ширина — 19, чтобы можно было баловаться сменой покрышек в разумном диапазоне. Вот основные варианты.

DT Swiss TK540. Лёгкие, не сомневаюсь в надёжности. Минусы: дорого, 36-дырочный серебристый придётся поискать.

Mach1 240. Дёшево, есть в Велостиле, положительный опыт с ободами этого вендора — хорошие, годные обода. Потяжелее первого варианта; подозреваю, что есть в наличии только чёрные, но могу и обождать, времени полно.

Mavic A719. По стоимости и весу между предыдущими вариантами. Отрицательный опыт с Мавиками — задний согнул в закорючку через три недели использования, передний выкинуть жалко, но с нетерпением жду, когда он, наконец, отойдёт в мир иной — надоело покрышки натягивать с матюгами, пальцы не карбоновые.

Ryde, целый зоопарк ободов. Есть в Велопланете, недорого. Смущает одинарность и отсутствие пистонов в некоторых моделях. Но их повсеместно хвалят. Но в основном — любители больших баулов. Большинство моделей тяжеленные. Есть что сказать насчёт этих Райдов у уважаемого сообщества?

Возможно, сообщество имеет на примете ещё какие-нибудь прекрасные обода, а я о них не знаю?

О спицах ничего писать не буду. Тендер по поставке спиц моему семейству выиграл Pillar, останется только подобрать длину. Эстетику с крыльями, сумочками и багажником оставлю на сладкое.

Skuchno · **Добавлено:** 08.06.2016 11:43

Швабры весят почти 600 грамм, на кой они такие? Тяжелее, чем хорошая МТВ резина тольщиной в 2"+ А написано там "E-Bike ready up to 25 km/h", но на официальном сайте нет и такого.
719 Мавик не плох, проехал с моим товарищем 15к, но мог бы и больше. DT тоже хорош, наверное, а вот Mach1 советовать не могу, там даже стык обода ужасно выглядит.
Ой, а Срам зачем? Только повышающие передачи, жуткие манетки...

vvvolf · **Добавлено:** 08.06.2016 11:46

А можна дізнатись по втулці - чому саме sturmey-arhcer? Тільки щоб не був попсовий Shimano? Чи в неї є реальні технічні переваги перед Nexus SG-8r36 ?
В 8r36 - голчасті підшипники і можне поставити шифтер такого плану

Сам підшуковую собі максимально ефективну втулку. Поки-що такими вважаю Sram, але тільки через те, що вона нащадок сакса.

Katzman · **Добавлено:** 08.06.2016 12:04

vvvolf писал(а):

А можна дізнатись по втулці - чому саме sturmey-arhcer?

Внутренний голос подсказывает :) А если серьёзно, то 11 Shimano сейчас на велике у супруги. Она-то работает и даже пока безупречно (чуть больше тыщи в этом сезоне). Но весь её вид вызывает внутренний протест: пластмасса там, где можно было б и не экономить на металле; здоровенная пластмассовая манетка с телевизором (кстати, на баране она будет особенно безобразна и приключения с неразъёмным хомутом неподходящего диаметра неизбежны); чудесатые пыльники-сальники. В общем, Рохлофф и Шимано у нас уже есть, теперь будем ставить опыты со Штурми. Ну, и, опять же: олдскулл, хардкор, название красивое :)

leonyar · **Добавлено:** 08.06.2016 12:06

Интересно подпишусь и с удовольствием почитаю :yes:

vvvolf · **Добавлено:** 08.06.2016 12:29

Katzman писал(а):

Ну, и, опять же: олдскулл, хардкор, название красивое

Ну тут ні додати ні відняти. Красивіше хіба "Fichtel & Sachs"

Dual SIS · **Добавлено:** 08.06.2016 12:45

Katzman писал(а):

здоровенная пластмассовая манетка с телевизором (кстати, на баране она будет особенно безобразна и приключения с неразъёмным хомутом неподходящего диаметра неизбежны);

Skuchno · **Добавлено:** 08.06.2016 13:01

Dual SIS писал(а):

Katzman писал(а):

здоровенная пластмассовая манетка с телевизором (кстати, на баране она будет особенно безобразна и приключения с неразъёмным хомутом неподходящего диаметра неизбежны);

Только у них есть бар енд под механику, есть пистолеты под DI2, потому такой колхоз уже не актуален)

Юрий Краев · **Добавлено:** 08.06.2016 13:11

Katzman
Длинные дропы, а мне особенно нравится изогнутая планка. Руки ложатся идеально.

Если неохота что то изучать, то может вообще лучше сесть в позу лотоса и погрузиться в нирвану? :wink:

Katzman · **Добавлено:** 14.09.2016 11:20

И снова здравствуйте!

Давно ничего тут не писал, но дело, между тем, не стоит на месте, железки понемногу приезжают. Приехал комплект Ritchey Classic, бруксообмотка, планетарка, тормозные ручки и кое-какие мелочи. А также крайне эротичные шатуны Middleburn RO1.

С последними получилось любопытно: недавно производитель разорился и закрыл фабрику. Посомневавшись день-другой после этого события (а где я буду брать ЗИП? подождать ли лучшего курса фунта?), испугался, что остатки разберут, и немедленно заказал комплект. А ещё через пару дней магазин SJS поднял цены на все запасы и так отнюдь не дешёвой продукции Middleburn ровно в два раза – для фанатов и ценителей. Вовремя успел, чего тут ещё сказать.

И тут я опять возвращаюсь к вопросу выбора длины вала каретки. У меня есть задняя втулка с известным чейнлайном (39.7), известная ширина кареточного стакана (68) и шатуны, которые я могу всячески замерять штангенциркулем. Насколько я понимаю, длину вала уже можно посчитать (конечно, есть ещё вероятность цеплять перо рамы звездой или шатуном, но эти казусы я исключаю как маловероятные). Шатуны имеют двойной паук и квадрат типа JIS. Обращённая к каретке поверхность звезды, установленной на место малой, лежит в одной плоскости с фланцем шатуна. Если звезду установить на место большой, ближе к шатуну, – то, соответственно, на 5 мм правее. А вот на какую длину вал каретки засовывается внутрь шатунов – загадка. Поиск в интернетах (раз, два) лишь усугубляют. И что теперь делать? Неужели покупать несколько с разными валами (а пишут, что и с одной номинальной длиной результат может отличаться) и мерять чейнлайн линейкой? Я просто отказываюсь в это верить. Спасайте, господа!

И ещё скопирую свой вопрос из другого треда о покрышках. Panaracer Pasela Tour Guard – кто знаком с таким зверем? Колеблюсь между ними и Schwalbe Marathon Mondial. Размер 37-35. Паселы упоминались в этом разделе форума несколько раз, но без отзывов владельцев. Меня они привлекают лёгкостью и стильной коричневой боковиной. Как у них с устойчивостью к проколам, сцеплением на укатанном грунте, долговечностью?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 14.09.2016 11:54

Katzman

см. 1й пост темы viewtopic.php?f=31&t=299587
там есть ответы на вопросы

kisa · **Добавлено:** 14.09.2016 12:14

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 6#p1239616
:pardon:

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 14.09.2016 12:41

у шимановских un-26 , 55
вал может гулять влево-вправо на 5мм
лучше предварительно выяснить у продавца симметричная она или нет
по посадке шатунов есть какие то таблицы
что с чем совмещается и насколько садится

Katzman · **Добавлено:** 14.09.2016 12:47

Maxim_Sed, укорачивать вал новой каретки не хотелось бы, если есть вариант сразу купить нужный размер.

kisa, а вот по моей ссылке номер раз пишут:

Цитата:

On a singlespeed (fixie, internal-geared-hub), the important measure is how much the right side of the axle "shows out" (not always perfectly symmetric), and how much the crank can "sink" into the tapered square, which may vary from model to model even with the same nominal spindle length, and with how much torque you apply to the bolt when installing.

Т.е. на разных валах одной длины один и тот же шатун может сидеть по-разному. Или этим можно пренебречь?

kisa · **Добавлено:** 14.09.2016 13:04

Скорее, на одном валу разные шатуны по-разному. Причём так, что лучше не пренебрегать. Квадраты на валах стандартизованы, и это кое-как соблюдается, а расположение плоскости звезды относительно посадки - как бог на душу положит. По идее, в тех самых таблицах, о которых говорит БолшиеКолёса, эти данные есть, но я б им не верил.

Достаточно для практики вогнать чейнлайн в 2 мм. Для тонкой подгонки остаётся возможность попереворачивать звезду на планетарке, если она такрелкообразная, и поиграть с проставками между пауком и звездой.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 14.09.2016 13:20

Katzman писал(а):

Maxim_Sed, укорачивать вал новой каретки не хотелось бы, если есть вариант сразу купить нужный размер.

есть "секретный" проект (клон "проекта М35", но с дюймовыми резьбами)

у СП есть пара прикольных фенечек:
1) реализована концепция разгруженного подшипника
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=375#p1704672

2) можно переворачивать вал на 180 град (при стандартной несимметричности 3-4мм это даёт некоторую свободу при настройке ЛЦ)

kisa · **Добавлено:** 14.09.2016 13:35

Ктсати, Katzman, не всё вражеское - лушее. Может обратитесь к Максиму - будет идеальная индивидуальная деталька отечественного производства в проекте? Ещё и по уму, а не по коммерции, как эти Ваши крутые детали. И по нашей цене, а то американцы за ручную токарку-фрезеровку аналогичную, но обезличенную, вона сколько денег дерут: https://paulcomp.com/

Katzman · **Добавлено:** 14.09.2016 13:48

Подумаем. Пока ясно, что ничего не ясно. Не уверен, что тут прям вот так сразу нужна индивидуальная деталька. Пока побегаю по ближайшим магазинам с шатунами и штангенциркулем, померяю и почешу репу.

Кстати, ещё один кареточный вопрос: чем мне светит «трековая» каретка вроде Miche Primato? Полным отсутствием пыльников?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 14.09.2016 13:55

Katzman писал(а):

Пока побегаю по ближайшим магазинам с шатунами и штангенциркулем, померяю и почешу репу.

а бегать то зачем?

вот стандартный картридж с валом 118мм, которых везде полно

делается всего 1 замер:
правый шатун ставится на картридж с валом 118мм, и измеряется значение ЛЦ
всё !

далее требуемой значение длины вала считается на китайском калькуляторе за неск секунд

Maxim_Sed · **Добавлено:** 14.09.2016 16:11

Katzman писал(а):

чем мне светит «трековая» каретка вроде Miche Primato?

выброшенными деньгами за понтовые надписи на чашках

Katzman писал(а):

Полным отсутствием пыльников?

с чего вдруг? подши имеют вполне сносные пыльники 2RS

Skuchno · **Добавлено:** 14.09.2016 18:51

Maxim_Sed писал(а):

Katzman писал(а):

чем мне светит «трековая» каретка вроде Miche Primato?

выброшенными деньгами за понтовые надписи на чашках

Это Мике, начальный уровень, где там "понтовые надписи"?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 14.09.2016 19:02

Katzman писал(а):

чем мне светит «трековая» каретка вроде Miche Primato?

Съёмник нужен другой, например.

верес · **Добавлено:** 15.09.2016 21:21

щось не звертав увагу на цю раму, придивився, почитав, що можна будувати на ній також сінгл і т.д.

Skuchno · **Добавлено:** 15.09.2016 21:57

А сколько Ш(С)урли фреймсет этот весит? И какой рост?
Уже увидел по ссылке. Он реально такой тяжёлый? Особенно вилка, больше кило...

kisa · **Добавлено:** 15.09.2016 22:47

Это запас прочности и надёжности для экстремального оторванного туризма, говорят. Собственно, одна из причин популярности.

Skuchno · **Добавлено:** 15.09.2016 22:59

Куча туристов ездят с вилками сильно легче. И ничего, вроде бы.
У рамы вес выглядит нормально, но вилка...
Просто видя такую цену ожидаешь чего то "круче".
А тут и вес едва ли не за гранью, и сварка встык, и самые дешёвые трубы.

kisa · **Добавлено:** 15.09.2016 23:37

Ну, когда-то фирма завоевала репутацию, а теперь на ней ездит.

Katzman · **Добавлено:** 16.09.2016 09:32

А какие есть аналоги? Сталь, CX/gravel/touring, резина до 40, эксцентриковая каретка или горизонтальные дропы, крепления багажника, безрезьбовая рулевая, ободные тормоза.

Ну, есть ещё On-One Pompino. Один хрен + резина только до 32. С доставкой и по деньгам примерно столько же выйдет.

И полно продукции малоизвестных гаражных мастерских. Опять таки, тот же сюрлик по большинству параметров, но ещё в полтора-два раза дороже.

Артем Канишев · **Добавлено:** 16.09.2016 10:24

Katzman
http://www.planetarki.ru/ru/-komponenty ... range.html 486 евро если с рублей переводить. С Европы наверно дешевле можно найти.

Skuchno · **Добавлено:** 16.09.2016 11:45

Katzman писал(а):

полно продукции малоизвестных гаражных мастерских

Ну если принципиальна безрезьбовая рулевая, хотя лично я считаю это минусом, то кастом, да. За 500 баксов аккуратненько спаяли бы, с выбором креплений, геометрии и размерности на свой вкус.
Цены очень разные у этих контор тут надо выбирать.

Katzman · **Добавлено:** 16.09.2016 12:51

Артем Канишев, в чём преимущества? Можно и ещё кой-чего найти (например, например). Но вес везде плюс-минус одинаков, разница геометрическая и не очень значительная, но ценник выше, а логистика непонятна.

Кастом? Ну, можно и в эту сторону подумать. Есть на примете что-то эдакое?

Артем Канишев · **Добавлено:** 16.09.2016 13:19

Katzman писал(а):

Артем Канишев, в чём преимущества?

да особо преимуществ нет, только как один из вариантов.

Skuchno · **Добавлено:** 16.09.2016 13:24

Не ориентируюсь по фреймбилдерам на Украине. В России, например, Есть "Стрела КБ" они же ("Москвич"), трековая рама на брендовом тьюбсете стоит около 14 тысяч рублей.

"WEIGHT: frame 2.3kg, fork 1.1kg (with headset) – small"
"Weight: 5.0 lbs. (44cm, frame only)"
Походу, тут всё ещё грустнее.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.09.2016 13:29

Katzman

если хочется запалить деньги, общественность поможет в этом деле ))

но, если не гоняться за призраками, можно преспокойно купить хр-мо раму отличного качества (58 ростовки) за 100 баксов

Katzman · **Добавлено:** 16.09.2016 14:50

Maxim_Sed, покажите, а?! Хотелки выше изложил (ладно уж, подумаю о дюймовой рулевой).

Skuchno, резина 40 и багажник – как бы не совсем и трековая...

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.09.2016 15:08

Katzman

на прошлой неделе был продан вот такой вел

"... австрийский велосипед =KTM=,привезен из Германии ... колеса 28, планетарная втулка shimano на 7 скоростей, рама
Cro-moly ,жесткая вилка ... Цена 3000 гривен.
Ростовка 58 см.

мне пришлось его ревизировать

рулевая - качество выше всяких похвал :good:

каретка - AXIS !
я таких даже на картинках не видел
и т.д.

кстати, сабж в харьков уехал

Skuchno · **Добавлено:** 16.09.2016 15:15

Katzman писал(а):

Maxim_Sed, покажите, а?! Хотелки выше изложил (ладно уж, подумаю о дюймовой рулевой).

Skuchno, резина 40 и багажник – как бы не совсем и трековая...

Это был просто пример цен.
В Харькове огромный выбор туристических рам/турингов.

верес · **Добавлено:** 17.09.2016 00:55

все ж таки крос чек виглядає не так кострубато, як більшість наведених прикладів

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 17.09.2016 03:56

че так ведутся на этот кроссчег
хз какую ростовку нужно брать
шоб ластами не цеплять эти толстые шин
а тем более с крылом

верес · **Добавлено:** 17.09.2016 09:13

підбирати, дані на сайті у них всі є

верес · **Добавлено:** 17.09.2016 09:15

мабуть одна із універсальних рам, яку можна використати від туризму до синглу. Отвори в короні вилки для кріплення фляг?

ПервыйФонарик · **Добавлено:** 17.09.2016 10:07

Являюсь обладателем вилки Surley Krampus. Характеристики вилки полностью оправдывают цену.

С доставкой с Германии и с учётом качества это дешевле, чем самовар из Киева. На момент заказа вилки тут на форуме, да и в Интернете, не было предложений по стальным вилкам даже из водопровода. Находил кастомных самоваров, но выяснялось, что не занимаются копиями серийных рам и вилок.

За вменяемые деньги с такой же сталью тут на форуме можно найти тему товарища FinderQ.

Господа, пожалуйста, в студию места, где есть выбор хромомолибденовых туристических рам по сто долларов США.

Можно или раму или фреймсет, с гарантией, и не краденое.

Katzman · **Добавлено:** 17.09.2016 10:29

Дырки на вилке для переднего багажника. Вероятно, они намекают на причину большого веса.

Для меня, кстати, декларируемая грузоподъёмность (160 кг) фреймсета избыточна, потому и готов пожертвовать ей в пользу экономии веса. Тем не менее, подходящих фабричных образцов при сравнимом бюджете не выявлено. А к кастомам мне несколько боязно соваться.

Sent from my X-tremePQ22 using Tapatalk

kisa · **Добавлено:** 17.09.2016 19:31

Вот прицепились. Смысл этого проекта - пафос. Он должен быть собран на недешёвых и некетайских комплектующих. Если туда всунуть кетайскую каретку, например - это уже будет некомильфо. Но это не просто дорогая игрушка, а туристический велосипед определённого уровня. УРОВНЯ.

Да, это уровень цены, а не практичности. Лично я предпочёл бы (и предпочитаю) для туринга именно шо водопровод. Он точно так же не ломается, как и хромоль, и весит столько же. А комфорт даже выше (если рама от старой длинной Украины) а если сломается - его за пачку сигарет заварят везде. От авто СТО до первой деревенской хаты. В отличие от хромоля. И цена с ценостью дешёвого туринга позволяет окрестностями любоваться, а не дрожать за вел.

Но давайте не будем лезть с рациональностью - интересно же. Коллега пока этот самый уровень выдерживает.

верес · **Добавлено:** 18.09.2016 18:54

Katzman писал(а):

Дырки на вилке для переднего багажника. Вероятно, они намекают на причину большого веса.

Для меня, кстати, декларируемая грузоподъёмность (160 кг) фреймсета избыточна, потому и готов пожертвовать ей в пользу экономии веса. Тем не менее, подходящих фабричных образцов при сравнимом бюджете не выявлено. А к кастомам мне несколько боязно соваться.

Sent from my X-tremePQ22 using Tapatalk

там дві пари отворів, я про отвори в короні вилки. Бачив кріплення для фляг туди кріплять. Якщо для багажника то для такого з полицею?

верес · **Добавлено:** 18.09.2016 19:16

особисто оцінив surly під час подорожі по Тянь - шаню. Саме на надмірні навантаження він і розрахований, коли люмінь просто не витримує. А перед тобою в кращому випадку декілька юрт, а до цивілізації 4 - 7 днів ходу. І толку з поламаної рами чи то України чи сьорлі буде одинаково.

Katzman · **Добавлено:** 19.09.2016 10:01

kisa писал(а):

Смысл этого проекта - пафос.

Да бросьте, даже это хоть и гламурные, но вполне рабочие лошади, ректифицированный пафос выглядит как-то так.

верес писал(а):

про отвори в короні вилки

Так для багажника ж. Но я туда, вероятно, попробую фонарики прикрутить, давно хотел спустить свет с руля пониже. Ну, или на штатное место для динамо-света.

верес · **Добавлено:** 19.09.2016 12:40

як лоурайдер стане? нижні кріплення багажника кріпляться за вуха біля дропів. Лоурайдер кріпиться на середні отвори вилки.

RostiTorth · **Добавлено:** 19.09.2016 12:47

верес писал(а):

як лоурайдер стане? нижні кріплення багажника кріпляться за вуха біля дропів.

вірно, не встане туди. Це якісь інші кріплення, але добре, що вони є.

верес · **Добавлено:** 19.09.2016 12:57

я бачив буржуї тоди фляги кріплять, але як на одну, мабуть ще примотують

Katzman · **Добавлено:** 21.01.2017 14:43

Что ж, после долгого перерыва настало время опять написать что-то здесь. Дело, между тем, не стояло на месте. Основное событие – приехала рама с вилкой.

Вилка оказалась с небольшим браком – болт, что в середине ноги, оказался в таком состоянии:

Вложение:

surly_fork_bolt2.jpg [ 48.03 КБ | Просмотров: 1660 ]

Болт был выкручен и выброшен, резьба легко восстановилась с помощью метчика, с производителя и магазина выторговал немного денег. Вопрос закрыт, все довольны.

Задние перья гнуть не понадобилось: оказалось, что втулку шириной 120 легко можно поставить в дропы 132, наживить гайки (длины оси хватает), затем пальцами нежно закрутить гайки почти до упора и подтянуть ключом.

Каретка успешно измерена.

Теперь, чтобы новый велосипедик можно было обкатывать не хватает всего двух основных частей – седла и подседельника – и одной маленькой шняги, о ней ниже. Шняга – передний упор рубашки для кантилеверного тормоза. Почему-то был уверен, что она непременно должна прилагаться к раме. И задняя таки прилагалась. Передняя бывает двух основных систем:

Вложение:

hanger.png [ 22.73 КБ | Просмотров: 1660 ]

На корону (сверху) и на шток (снизу) вилки. В чём разница между ними, какая практичнее? Любая ли будет дружить с крылом и возможным в будущем фонариком на короне? Можно ли купить её поближе, чтобы не ждать недели три?

И ещё один вопрос. На раме обнаружились несъёмные крепления для нарамных фрикционных манеток. Есть ли какие-нибудь способы их полезного использования? Например, переделать одно из них в упор рубашки и сделать открытую прокладку троса переключения планетарки? Или безжалостно отпилить болгаркой (есть некоторая фобия, что они могут воткнуться в коленку при неудачном выходе из кабины)? Кстати, можно ли пилить болгаркой, не перегреется ли заморский хромоль?

RostiTorth · **Добавлено:** 21.01.2017 14:50

Katzman писал(а):

Шняга – передний упор рубашки для кантилеверного тормоза.

я сначала такие просил, потом хотел купить. В результате пришлось делать самому.

Katzman писал(а):

На раме обнаружились несъёмные крепления для нарамных фрикционных манеток. Есть ли какие-нибудь способы их полезного использования? Например, переделать одно из них в упор рубашки и сделать открытую прокладку троса переключения планетарки?

на них ставятся вот эти

я думаю их можно и просверлить, если нужно рубашку полностью пропустить.

kisa · **Добавлено:** 21.01.2017 16:45

Цитата:

Основное событие – приехала рама с вилкой.

На очi не бачу

В смысле, а где слайды? :smile:

HENK75 · **Добавлено:** 21.01.2017 17:07

Не понятно, что за болт на вилке?

RostiTorth · **Добавлено:** 21.01.2017 17:10

HENK75 писал(а):

что за болт на вилке?

они там для багажника или разных гаджетов.

HENK75 · **Добавлено:** 21.01.2017 19:54

Понял

MitchaLEXX · **Добавлено:** 22.01.2017 16:21

Интересная тема, жду продолжения с нетерпением ... На выходе - велосипед моей мечты))

Katzman · **Добавлено:** 23.01.2017 16:37

kisa писал(а):

В смысле, а где слайды?

Слайды упустил, да... Будут теперь в наступающую субботу. Вытащу на двор да обснимаю. Дома темно и места мало.

Крепёж для манеток, думаю, таки отпилю: для заднего тормоза есть бонки, для переключения сделаю сплошную рубаху, как советует Штурми и подсказывает здравый смысл.

И вот ещё вопрос: стоит ли грустить о том, что тормозные колодки без болта, под зажим (картинка тут)? Продаются ли такие в наших палестинах, есть ли качественные? Или, может, можно пересаживать сами колодки?

По-прежнему хотелось бы отзывов о шняге для упора рубашки от пользователей кантиков.

andr · **Добавлено:** 23.01.2017 16:46

Katzman писал(а):

И вот ещё вопрос: стоит ли грустить о том, что тормозные колодки без болта, под зажим (картинка тут)? Продаются ли такие в наших палестинах, есть ли качественные? Или, может, можно пересаживать сами колодки?

Если тормоза зажимают колодку так, как в вашем линке, - туда прекрасно становятся и обычные распространенные колодки. У них чуть меньше диаметр штырька, но это ничему не мешает.
Картриджным колодкам понадобится стопка каких-нибудь шайб, чтобы подпереть алюминиевую обойму для башмака. А некартриджным ничего дополнительного не нужно.

Katzman · **Добавлено:** 30.01.2017 21:41

Итак, слайды.

Выглядеть это будет как-то так:

Вложение:

7183_common.jpg [ 317.09 КБ | Просмотров: 1449 ]

Вилка. Проблема была с болтиком на середине ноги. Теперь он здоров.

Вложение:

7188_fork.jpg [ 176.2 КБ | Просмотров: 1449 ]

Задняя втулка и дропы:

Вложение:

7186_rear_hub.jpg [ 150.99 КБ | Просмотров: 1449 ]

Передняя втулка:

Вложение:

7189_front_hub.jpg [ 125.7 КБ | Просмотров: 1449 ]

Кабина пилота. Верхние кольца временные. Вероятно, они не понадобятся вовсе.

Вложение:

7192_handlebar.jpg [ 105.14 КБ | Просмотров: 1449 ]

Шатуны. Пока отдельно, т.к. каретка хоть и измерена, но ещё не приобретена. Звезда становится именно так, на место маленькой в дабле. Иначе каретка не подбирается. Зубов 32, т.е. нижняя прямая передача будет 32×25, должно хватать.

Вложение:

7194_crank.jpg [ 90.05 КБ | Просмотров: 1449 ]

Крылья, кусок рамы с другого ракурса, задний упор рубашки для тормозного троса. Крылья красивы, но имеют пару мелких проблем технического характера, о них в следующем посте, в этот все картинки не влезут.

Вложение:

7185_fenders.jpg [ 127.89 КБ | Просмотров: 1449 ]

Резина. Таки 32, уговорили тут. Кажется, в самый раз.

Вложение:

7190_tire.jpg [ 155.7 КБ | Просмотров: 1449 ]

А вот крепления нарамных фрикционных манеток, их хочу отпилить и заткнуть декоративными заглушками.

Вложение:

7191_shifter_mount.jpg [ 81.66 КБ | Просмотров: 1449 ]

kisa · **Добавлено:** 30.01.2017 21:45

Достойно, грамотно. Небесно круто.
Хз, не жалко пилить? Может пусть лучше поторчат пока?
А чего цвет не коричневый?

Katzman · **Добавлено:** 30.01.2017 21:54

Вот одна проблема с крыльями. Этот ажурный пластмассовый кронштейн придётся рано или поздно заменить более традиционным металлическим. Должна подойти деталька от советского конструктора.

Вложение:

7187_rack_mount.jpg [ 65.09 КБ | Просмотров: 1528 ]

А вот вторая. Не нравится лежащее на раме крыло, предвижу лязг и взаимное царапанье. Планирую всунуть шайбочку миллиметров на пять на нижний болт.

Вложение:

7196_fender_issue.jpg [ 150.99 КБ | Просмотров: 1528 ]

Ну, и тормоза. Неудачное приобретение. Уже пугает обилие степеней свободы в настройках и алхимия с колодками. К тому же, с обратной стороны болта зажима колодки находится гайка на 13. И что, теперь мне возить с собой аж два ключа (с пятнадцатым уже отлажена на велосипеде супруги технология распила болгаркой пополам обычного рожкового ключа — чтоб в бардачок помещался)?

А кроме того, сдаётся, что эти тормоза более лёгкие, чем функциональные. Алюминиевый шлиц не нравится. В общем, вероятно стоило не выпендриваться, а покупать минивибрейки. Но для начала попробую покататься с такими, а дальше — будет видно.

Вложение:

7197_brake.jpg [ 111.13 КБ | Просмотров: 1528 ]

kisa писал(а):

не жалко пилить? Может пусть лучше поторчат пока?

А чего жалеть железяку? Я обычно если что-то покупаю, то не думаю о том, как буду это потом продавать. И, что характерно, практически никогда не продаю. Но до прикатки посадки пусть торчат, да — вдруг случится невероятное и у меня с данной рамой обнаружится анатомическая несовместимость.

kisa писал(а):

А чего цвет не коричневый?

Веселее как-то :)

RostiTorth · **Добавлено:** 30.01.2017 22:27

Охуительно.

А крылья почти всегда ставятся со своими допилами.

HENK75 · **Добавлено:** 30.01.2017 22:46

Интересно, грамотно

peres · **Добавлено:** 31.01.2017 23:21

Katzman писал(а):

флажок ексцентрика переставте на ліву сторону

чим мотивовано 2хреста, якщо правильно роздивився?

Katzman · **Добавлено:** 01.02.2017 10:24

peres писал(а):

флажок ексцентрика переставте на ліву сторону

Да, надо бы. Кстати, есть какие-то рациональные объяснения этому, кроме того, что справа обычно находится перекидка? На другом велике с планетаркой хвосты справа, так удобнее оказалось из-за конструктивных особенностей втулки.

peres писал(а):

чим мотивовано 2хреста, якщо правильно роздивився?

Ну да, а как надо? У меня все колёса на двух крестах. По идее, так они надёжнее и ремонтопригоднее.

kisa · **Добавлено:** 01.02.2017 10:45

viewtopic.php?f=31&t=345852#p1773478

Katzman · **Добавлено:** 01.02.2017 11:22

kisa писал(а):

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=345852#p1773478

Это я читал внимательно ещё раньше и противоречий не нашёл. Хотя, надо отметить, что далеко не со всеми тезисами в этом эпохальном труде я согласен.

И на МТБ, и на этом типа-туринге оптимальный набор для меня — два креста. С радиальным разница невелика, а вероятность погрустить где-нибудь в дальних краях над порванной втулкой или согнутым колесом повышается. Больше крестов — не вижу смысла, если спицы и втулки качественные и новые, груз невелик, а желание вкручивать преобладает над стремлением к комфорту.

А тут я не очень понимаю, на что намекает автор. Больше или меньше крестов надо было наплести?

kisa · **Добавлено:** 01.02.2017 11:30

Это внимательно?
Намекаю на

Цитата:

Самый универсальный и распространённый спицевой набор – в три креста на обоих колёсах. Он обеспечивает некоторую амортизацию, тягу и торможение сзади, торможение при втулочном тормозе спереди. Это хороший выбор в подавляющем большинстве случаев для обоих колёс любых типов велосипедов. Другие виды наборов стОит применять, только если мы чётко представляем, чего хотим, и что получится – для более тонкой настройки характера велосипеда.

Вы опеспечили себе меньший комфорт велосипеда (на типа(?) туринге снижению уставаемости нужно уделять болше внимания) и большие ударные нагрузки на отверстия в ободе и спицах, повышеную вибрацию всего остального, менее устойчивое по форме заднее колесо, чем если б применили нормальную спицовку.

Цитата:

По идее, так они надёжнее и ремонтопригоднее.

Цитата:

И на МТБ, и на этом типа-туринге оптимальный набор для меня — два креста. С радиальным разница невелика, а вероятность погрустить где-нибудь в дальних краях над порванной втулкой или согнутым колесом повышается. Больше крестов — не вижу смысла, если спицы и втулки качественные и новые, груз невелик,

Бррррр

С точностью до наоборот :yes:

Цитата:

а желание вкручивать преобладает над стремлением к комфорту.

Тогда вообще у Вас полностью неправильный выбор концепции велосипеда :pardon:

Цитата:

Хотя, надо отметить, что далеко не со всеми тезисами в этом эпохальном труде я согласен.

Обидно, конечно, но ко всеобщему счастью, ездим мы не друг на друге, а на велосипедах

А они со мной согдасны единогласно

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.02.2017 11:32

Константин, я уж начал сомневаться в спицовке нового шоссейного вилсета 2/2-3/2 (может таки 3/3-3/3?)

Цитата:

груз невелик, а желание вкручивать преобладает над стремлением к комфорту.

это до первой сотни или до первой ночевки: зависит от того, что наступит раньше))

kisa · **Добавлено:** 01.02.2017 11:34

Лёша

Цитата:

шоссейного

И там 3 справа сзади решают.

Ага, я с одним вкручивателем два года назад в походе был - он на джаинте, я на украине. После 70 км/день он ложился, а я лагерем занимался. Больше не вкручивает, ашан отдал родственникам и завёл два (пока) нормальных велосипеда. Теперь он жрать готовит в походе

А для вкручивания тонконогий телепортатор строит.

stPiligrim · **Добавлено:** 01.02.2017 11:47

Katzman писал(а):

Шняга – передний упор рубашки для кантилеверного тормоза. Почему-то был уверен, что она непременно должна прилагаться к раме. И задняя таки прилагалась. Передняя бывает двух основных систем:

Вложение:

hanger.png

На корону (сверху) и на шток (снизу) вилки. В чём разница между ними, какая практичнее? Любая ли будет дружить с крылом и возможным в будущем фонариком на короне? Можно ли купить её поближе, чтобы не ждать недели три?

Надеюсь не опоздал? Я бы брал ту, что крепится на корону вилки. Особенно это актуально для больших ростовок (длинный рулевой стакан), относительно мягких вилок и тяжелом наезднике. Свои мытарства с кантиками я описывал в теме про Дядю Джона.

Katzman · **Добавлено:** 01.02.2017 11:49

Ну, я 200 по тропкам накручиваю и прошу ещё. Дальше просто приходится ограничивать себя в базовых потребностях, а к этому я не готов. На этом хочу 300-400 ездить по асфальту. ЧЯДНТ?

stPiligrim писал(а):

Надеюсь не опоздал? Я бы брал ту, что крепится на корону вилки.

Нет, не опоздали. Я тоже склоняюсь к этому мнению. Видать, шняга для штока сделана для тех, у кого нет дырки в короне. А так она больше, безобразнее и добавляет приключений с центровкой.

kisa · **Добавлено:** 01.02.2017 12:07

Тогда Ват точно похъ, на чём ездить, и правильно, что над конструкцией не заморачиваетесь.

stPiligrim · **Добавлено:** 01.02.2017 12:09

Katzman писал(а):

Ну, я 200 по тропкам накручиваю и прошу ещё. Дальше просто приходится ограничивать себя в базовых потребностях, а к этому я не готов. На этом хочу 300-400 ездить по асфальту. ЧЯДНТ?

stPiligrim писал(а):

Надеюсь не опоздал? Я бы брал ту, что крепится на корону вилки.

Нет, не опоздали. Я тоже склоняюсь к этому мнению. Видать, шняга для штока сделана для тех, у кого нет дырки в короне. А так она больше, безобразнее и добавляет приключений с центровкой.

Да не совсем. Шняга на шток удобней, компактней и эстетичней. Но появляются проблемы с торможением в вышеназванных мной случаях. Велосипед начинает дергаться при торможении.

RostiTorth · **Добавлено:** 01.02.2017 15:45

Katzman
а такой вариант рассматривали?:

Вложение:

013.JPG

Вложение:

14032_2.jpg

Вложение:

Tektro2 copy.jpg

вживую видел, очень понравилось.

andr · **Добавлено:** 01.02.2017 16:10

Katzman писал(а):

И на МТБ, и на этом типа-туринге оптимальный набор для меня — два креста.
...
Больше крестов — не вижу смысла, если спицы и втулки качественные и новые, груз невелик, а желание вкручивать преобладает над стремлением к комфорту.

kisa писал(а):

Вы обеспечили себе меньший комфорт велосипеда (на типа(?) туринге снижению уставаемости нужно уделять болше внимания).

Вертикальная (она же радиальная, она же фронтальная) жесткость колеса, вопреки очевидности, слабо зависит от числа крестов. Очевидность тут обманывает. На самом деле даже между нулем крестов и четырьмя крестами (при прочих равных) разница в вертикальной жесткости - меньше 5%. Между двумя и тремя крестами разница в вертикальной жесткости - 1% (при прочих равных).

В реальности даже абсолютно идентичные во всем колеса (одни и те же втулки, ободья, спицы, число крестов и механик) запросто могут различаться по фронтальной жесткости на несколько процентов. Поэтому число крестов можно признать фактором, вообще не играющим роли в вертикальной жесткости.
Да, меньше крестов - больше нагрузка на втулку и обод. Но это отдельный разговор, не относящийся к комфорту езды.

Число крестов важно для других видов жестокости - для боковой и для крутильной, - но это тоже отдельный разговор. И там очевидность не врет.

Если кажется, что это не так, - значит, всего лишь кажется.

1.
http://www.astounding.org.uk/ian/wheel/patterns.html
0 cross 0.1628mm 6143
1 cross 0.1642mm 6090
2 cross 0.1654mm 6046
3 cross 0.1675mm 5970
4 cross 0.1703mm 5872

2.

kisa · **Добавлено:** 01.02.2017 21:44

RostiTorth download/file.php?id=572518&t=1
:shock:

andr
Значит, это очень большие проценты

На реальных колёсах обычного типа (более-менее доступных и широко применяемых - не кабон, не тянутые и не аэроспицы) это всё очень заметно.

Можно, конечно, наоборот - верить синтетическим "тестам" продажных журналюг и сайтоводов "авторитетных" сайтов. Только ездить нам на наших велосипедах, а не на их приборах :pardon:

andr · **Добавлено:** 01.02.2017 22:05

Никому не нужны никакие тесты вертикальной жесткости с авторитетных сайтов. Очень трудно (и, повторяю, на фиг никому не надо) построить стенд, способный уловить разницу в 1% при жесткости колес в 3000 Н/мм. Это будет очень точный и очень дорогой стенд, ведь 3000 Н/мм - гигантская жесткость. Поэтому его не строят. Есть менее точные, но и они служат вовсе не для того, чтобы помогать всяким продажным конторам соревноваться в вертикальной жесткости. На вертикальную жесткость всяким продажным конторам вообще плевать. Им интересна боковая жесткость и крутильная.
Почему так? Потому что 99,999999% всех на свете колес имеют вертикальную жесткость, исчисляемую в тысячах Н/мм, и чаще всего у них жесткость 2500-3500 Н/мм. В том числе - у штатных колес от "Украины". Именно так: под 300-кг нагрузкой они проседают на 1 мм. Это очень большая нагрузка и очень маленький прогиб. Любое комплектное колесо - конструкция, чрезвычайно жесткая на вертикальный прогиб. Жесткость самого обода или число крестов почти не играют роли в этой жесткости. Главную роль играет другое: число спиц и их толщина.
Мне не хочется убеждать вас в том, что ваши субъективные ощущения очень субъективны. Я написал для автора темы.

kisa · **Добавлено:** 01.02.2017 22:16

А сложно ли получить 300 кг на ходу в динамике под 100 кг велосипедистом? И 1 мм - тоже величина. Мягкие/жёсткие рамы на такой же порядок упруго деформируются?

А ещё колесо велосипеда несколько отличается от колеса телеги с прямыми спицами в одной плоскости. Каждая спица имеет угол относительно всех трёх стандартных пллоскостей. Спицы упруги. Пересечены. Это сложно учесть так напрямую. А Ж чувствует. И если приборы показывают иное, чем чувствует Ж - это неважные приборы. Если теория против Ж - это хреновая теолрия.

Конечно субъективны, и что? Я ж еду, а не прибор, опять таки. И автор темы сам будет кататься, а не прибор катать. У него тоже есть субъективные ощущения. Подозреваю, наши ощущения будут близки.

andr · **Добавлено:** 01.02.2017 22:18

kisa писал(а):

А сложно ли получить 300 кг на ходу в динамике под 100 кг велосипедистом? И 1 мм - тоже величина. Мягкие/жёсткие рамы на такой же порядок упруго деформируются?

Нет. Под 300 кг рама прогнется примерно на 1,5 см.

kisa · **Добавлено:** 01.02.2017 22:25

Т.е. колесо добавляет (грубо) 10%. Т.е. его жёсткость таки важна. А диапазон 2500-3000 - это разница в 20% - фигасе.
Хорошо, почему я и все, кто катал, ощущают, что мой Трофейный необыкновенно комфортен - заметно комфортнее, чем другие Украины? При всём одинаковом, кроме крестов, которых там ненормально много (3п+4з против обычного 2п+3з)?

ВСЕ стартоны, сделаные в точности, как Табуретка, и отличающиеся только тремя крестами везде, ОДНОЗНАЧНО и очень заметно мягче. Вплоть до желания иметь передачу на зуб пониже.

Мне чем дальше, тем очевиднее виден победитель в соревновании Ж-приборы

. Не только в этом вопросе. Во всяком случае, для любительского катания не соревновательного толка.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.02.2017 22:28

эммм, а зачем тогда все эти пляски вокруг спиц, крестов и прочего, если разница - в пределах погрешности. Зачем делают передние и задние ободья разной в ысоты?
Костя, или все-таки в три оба колеса набрать?

kisa · **Добавлено:** 01.02.2017 22:31

Лёша, я писал, чтобы этот вопрос не возникал, везде три креста - и будет Щастье

Если отходить от этого - нужно пониматьь, зачем, и представлять, что получится.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.02.2017 22:34

Скукота

У меня везде - три, кроме одного заднего колеса в четыре - я там обод менял с среднего на "высокий", а спицы оставил

andr · **Добавлено:** 01.02.2017 22:50

kisa писал(а):

Т.е. колесо добавляет (грубо) 10%. Т.е. его жёсткость таки важна.

5%-я погрешность манометра (4,2 атм вместо 4) дает в десятки раз больший эффект, чем разница в вертикальной жесткости между любыми радикально разными колесами, доступными в Украине.

Цитата:

Хорошо, почему я и все, кто катал, ощущают, что мой Трофейный необыкновенно комфортен - заметно комфортнее, чем другие Украины? При всём одинаковом, кроме крестов, которых там ненормально много?

Не хочется нырять в эти психологические бездны, но есть немало занятных случаев. Один физкультурник (110 кг) похвалил на форуме некую модель выноса как очень жесткую. Он сказал: просто наковальня. Тут в тему вбежал другой физкультурник (60 кг) и закричал на первого: что ты в этом понимаешь, этот вынос - макаронина! Первый бросился на второго, второй позвал в свидетели родных и близких, первый - все прогрессивное человечество, стороны прокляли друг друга, но так и не договорились.

Другой пример. О карбоновых рамах, я заметил, по-разному говорят в разных местностях. В одном городе эти рамы считаются зубодробительными, в соседнем - комфортными. Измерения говорят, что бывает и так, и этак. Значит, работает принцип "внимание, высокое напряжение, главный городской гений циклистики ощущает".

Третий пример. Некоторые спортсмены клянутся на Библии, что алюминиевая рама после года гонок становится мягче. На самом деле это полная чепуха. Сопромат и его активные юзеры (авиаконструкторы, авиатехники) знают, что пока алюминий не треснет, его жесткость не меняется, его модуль Юнга остается неизменным. Иначе достаточно было бы нагрузить крыло самолета кирпичами, измерить прогиб и заявить, что ресурс выработан, к примеру, на 98%. Просто и эффективно. Но приходится выдумывать всякую дефектоскопию, потому что кирпичи на крыле дадут одинаковый прогиб независимо от того, новый у вас самолет или близкий к списанию.

И т. д.
viewtopic.php?f=27&t=10084

kisa · **Добавлено:** 01.02.2017 22:53

Манометр да. Но нерезиновая часть колеса очень по-разному себя ведёт в зависимости от.
Во! Разница по ощущениям похожа на разницу в накачке колёс :yes:

Я ж не спорю, что колесо, которое для Мити мягкое, для Пети - жёсткое. Я говорю, что одно колесо мягче другого, и это заметит и Петя и Митя.

Петя пошёл на митинг, в то же время Митя пошёл на петтинг

andr · **Добавлено:** 01.02.2017 23:09

Aleksei Dmytren писал(а):

эммм, а зачем тогда все эти пляски вокруг спиц, крестов и прочего, если разница - в пределах погрешности. Зачем делают передние и задние ободья разной высоты?

viewtopic.php?f=19&t=9387&start=15#p133471

"Не стоит искать логику в модельных рядах у такого гигантского производителя. Он делает много чего разнообразного. Это и есть вся логика. Ободья должны быть на разный вкус, сказал директор инженерам. Вот они и нарисовали попричудливей да побольше.
Как высота обода влияет на скорость? На скорость влияет аэродинамика обода (если он предназначен для твердых дорог, где ездят быстро). Поэтому высокие шоссейные, циклокроссовые, даже гибридские ободья оправданны. Остальные высокие - большей частью маркетинг. Инженерного смысла - мало, да он там и не нужен. Ну, будет обод на 100 грамм тяжелее. Зато красиво. Аэрошейп.
Хорошие даунхилльные ободья - низкие. Потому что здесь заботятся о весе.
Итак, в одной группе назначения могут быть ободья с высотой от 17 до 30 мм. Как сами производители аргументируют специфику каждого из таких разных ободьев? Никак. Ты ведь не нашел у них мотивировки на сайтах? Не нашел. Я уже сказал, для них в этом деле важны не публичные мотивировки, а голое разнообразие. Не мотивированное ничем, кроме как покрыть максимум производителей/потребителей".

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.02.2017 23:23

больше бессмысленного разнообразия?

Katzman · **Добавлено:** 01.02.2017 23:27

RostiTorth, остроумно. Непонятно только где взять такую штуку и насколько хороша она в эксплуатации. Не будет заедать, когда пылью облипнет?

О жёсткости колёс я судить не берусь. 3000 Н/мм — это величина, которая трудноизмерима и я с трудом могу себе её представить. Далеко не очевидно, как эти 5% влияют на ощущения от езды. Допускаю, что и они могут быть заметны — вот, скажем, если уменьшить размер ботинка на 5%... В общем, у меня не так уж много опыта езды на разных колёсах, особенно в ограниченном временном промежутке да с контролем KPI.

Кстати, в альпинизме считается, что после воздействия 12 кН человеческая тушка отделается лёгкими повреждениями, а после 18 кН жить ей уже особо и незачем. Исходя из этих цифр и расчитываются с небольшим запасом звенья в страховочной цепи. Думаю, что максимальная динамическая вертикальная нагрузка и в случае с велосипедом должна находиться где-то около 12 кН. Возможно, что и больше, т.к. на велосипеде нагрузка прилагается к предназначенным для того ногам, а не дёргает за поясницу. Разве какая-нибудь рама может упруго согнуться на 6 см?

Впрочем, при всём уважении, не могу не усомниться и в органолептических заключениях. Вот вы, kisa, согласились бы на двойное слепое тестирование? Сможете определить обод и спицовку колёс, замотанных в непрозрачную плёнку по ощущениям на ходу при прочих равных условиях? Не спешите соглашаться, уже был прецедент, когда сравнивали отменные провода из бескислородной монокристаллической меди и вешалки для одежды.

В заключение замечу, что для пользования инструментальными методами у меня маловато компетенции (да и инструментов), а к субъективным заставляет относиться настороженно врождённый скептицизм. Таким образом, остаётся принцип разумной достаточности, из него и исхожу обычно.

andr · **Добавлено:** 01.02.2017 23:28

Aleksei Dmytren писал(а):

больше бессмысленного разнообразия?

Да. Во все времена.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.02.2017 23:32

хм, Костя, а ведь это годный челлендж

Собираем крокодилу два вилсета: все компоненты, кроме крестов - одинаковые, в том числе и давление. И айда на ~~фетровое дефиле~~ твид ран - пиво разыгрывать

kisa · **Добавлено:** 01.02.2017 23:41

Katzman

А что? При некоторых упорядочивающих условиях - нефиг делать. Эти колёса различу при равных шинах, рамах, ободах, но разных спицевых наборах:
download/file.php?id=181457&mode=view/BC-2.jpg
download/file.php?id=545469&mode=view/IMG_1774.jpg

И эти:
download/file.php?id=221967&mode=view/P1030215.JPG
gallery/image.php?mode=medium&album_id=1882&image_id=15997

И эти - при одинаковых шинах, спицевом наборе, рамах, но разных ободах:
gallery/image.php?mode=medium&album_id=1882&image_id=16000
download/file.php?id=253883&mode=view/P1010344.JPG

То и то - можно даже при разных передачах :-P

У всех этих пар велосипедов рамы похожи, но не строго одинаковы, тем не менее, я взялся бы различить их колёса вслепую. Знаете, почему так смело заявляю? :smile:

Потому что именно эти любопытные сравнения в своё время и зародили этого монстра viewtopic.php?f=31&t=345852

Я обратил внимание, что они очень уж по-разному себя ведут, хотя отличаются какими-то мелочами :yes:

Может абсолютные цифры разницы невелики, может и относительные малы. Но ощущения у нас нелинейны всё-таки. Ж, она не цифрами меряет, а если цифрами - то по логарифмической шкале. И шутки шутками, но если эти вещи мерять в децибеллах, не исключено, что моя правота станет очевидной даже для тех, кто железным приборам доверяет больше, чем собственной Ж.

Или любители приборов согласны на линейную шкалу измерения громкости звука для уха, а не для цифры? Ухо-то оно субъективно - дальше некуда. Чё-то всё, что его касается, меряют децибеллами, а не миллиметрами, а? Не удобнее было бы вибрацию (звук) просто амплитудой выражать, а не выделываться с нелинейными измерениями? А жопа что - меньше доверия вызывает?

andr
:yes:

Именно это разнообразие скорее хорошее - по поведению и свойствам они одинаковы, а дезигн можно выбрать, какой нравится. Вот когда дезигну ради свойства меняются - это уже ахтунг.

Лёша, а плюс тотализатор - бабла наварим :roll:

andr · **Добавлено:** 01.02.2017 23:53

andr писал(а):

kisa писал(а):

Именно это разнообразие скорее хорошее - по поведению и свойствам они одинаковы, а дезигн можно выбрать, какой нравится.

Да. На второй картинке образцы C и D различаются по вертикальной жесткости примерно в 3-4 раза (когда-то я очень давно измерил, да забыл детали).
Но производители о жесткости не думали вообще. Думали о другом:

kisa писал(а):

Именно это разнообразие скорее хорошее.
...
А дезигн можно выбрать, какой нравится.

Просто у вас идиосинкразия к современным железкам. Вот вы и чтите классику, хотя классика - такой же беспощадный маркетинг. Но об этом успели забыть.

kisa · **Добавлено:** 01.02.2017 23:55

Ага, щи лаптем хлебаем при лучине. Это смахивает на приписывание мне мысли вроде "ВСЁ старое - повидло, ВСЁ новое - эээ.. нет". Но это не моя мысль, это просто инвертированные позывы мозга любителей прогресса.
Раньше продаваны боялись так наглеть, а покупаны больше голову включали. А голый обод мерять не совсем корректно. Хоть его жёсткость и важна. Но вот Ж с Вашими измерениями спорит, а я ей больше доверяю. Ещё раз: мы ездим Ж на велосипедах. При чём здесь езда приборов на стендах?

andr · **Добавлено:** 02.02.2017 00:14

При том, что мои (или чьи-то еще) субъективные ощущения, бывает, на 180 градусов противоречат вашим ощущениям.
Про диаметрально разные оценки одного и того же выноса вы уже читали. Про мифическое "смягчение" алюминиевых рам - тоже. Вот из свежего. Сейчас у меня есть такое переднее колесо: Mavic Open Pro, 32 H, Sapim Laser, Novatec, 3 креста. Год назад оно выглядело так: Mavic Open Pro, 32 H, Sapim Laser, Novatec, радиальная спицовка. По моим ощущениям, разницы при езде нет никакой. Спицовку я изменил только для того, чтоб не сломать втулку.
Четыре года назад у меня было еще одно колесо, на низком (высотой 18 мм) гибридском ободе Mach1 210. Сперва на нем было 4 креста (спицы DT Competition 1.8). Года через полтора я счел, что оно какое-то скучное с виду, и переспицевал радиально, "солнышком", спицами той же модели (DT Competition 1.8). Но даже с шоссейной резиной Maxxis Columbiere 23-622, как ни прислушивался, ни фига не заметил никакой разницы в комфорте между нулем крестов и четырьмя. А потом я его расспицевал и пустил спицы на бомжбайковое заднее колесо, ибо старые дешевые спицы раз в полгода рвались.

Примеров у меня много. Есть и такие, где простейшие приборы (пульсомер, секундомер, замкнутый маршрут, одинаковая погода) показали, как сильно можно ошибиться, неопровержимо чувствуя, что рама А быстрее, чем рама Б.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 02.02.2017 00:21

kisa
А 200 грамм на ободе заметите?

RostiTorth · **Добавлено:** 02.02.2017 00:26

Katzman писал(а):

RostiTorth, остроумно. Непонятно только где взять такую штуку и насколько хороша она в эксплуатации. Не будет заедать, когда пылью облипнет?

работает такая штука хорошо.
купить наверное можно где-то там:
http://www.ebay.ie/itm/Point-power-hang ... SwUKxYiD3e
ну и такую можна:
http://www.ebay.ie/itm/Tektro-Cantileve ... SwUKxYZSTx
я просто в этих западных магазинах не разбираюсь.

andr · **Добавлено:** 02.02.2017 01:58

Кое-что забыл. На самом деле колеса прожимаются еще меньше, чем я тут написал. Намного меньше. Ведь колесо не стоит голым ободом на голой наковальне. Между асфальтом и ободом - резина и воздух. Это значит, что со стороны земли нагрузка на обод распределена на довольно длинном его участке.
Если нагрузка распределена - значит, колесо деформируется намного меньше, чем в случае с сосредоточенной нагрузкой. И в любом случае деформация исчезающе ничтожна.

kisa · **Добавлено:** 02.02.2017 09:20

Kirill Yevtushenko

Неа. Ну вот так сразу - нет. Если б замечал, что это так важно НЕ в гонках, волал бы на весь тырнет

. А так, можно обратить внимание, к весу (даже на ободе) я отношусь, конечно, далеко не наплевательски, но довольно спокойно.

andr

Цитата:

..При том, что мои (или чьи-то еще) субъективные ощущения, бывает, на 180 градусов противоречат вашим ощущениям.
Про диаметрально разные оценки одного и того же выноса вы уже читали. ...

Ыыыы.. писал же:

Цитата:

Я ж не спорю, что колесо, которое для Мити мягкое, для Пети - жёсткое. Я говорю, что одно колесо мягче другого, и это заметит и Петя и Митя.

Ещё важный момент. Мне ПОХЪ, что рама А обьективно быстрее, если на раме Б легче и приятнее ехать. По большому счёту, наш спорт заключается в том, чтобы доехать не быстрее, а дальше, и меньше устать. Для этого рама должна быть в перую очередь приятной и комфортной (в своём классе - тут нефиг рядом ставить украину и стартон), и только во вторую - быстрой. Именно поэтому мне очень понравилась алю-карбоновая рама, и не понравилась пока ни одна чисто алминиевая (да, я этого мало пробовал, и делаюю на это поправку). Говорят, алю-карбоновая и в спорте успешнее. И она современнее, а мне понравилась - надо же

Цитата:

...деформация исчезающе ничтожна.

Это для такой примитивной вещи, как линейные приборы, она исчезающе ничтожна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Децибел

Цитата:

Характер отображения в органах чувств человека и животных изменений течения многих физических и биологических процессов пропорционален не амплитуде входного воздействия, а логарифму входного воздействия (см. Закон Вебера — Фехнера). Эта особенность делает применение логарифмических шкал, логарифмических величин и их единиц вполне естественным. Например, одной из таких шкал является музыкальная равномерно темперированная шкала частот.

Спасибо, что благодаря Вам, я до этого докопался :smile:

(теперь с большей уверенностью буду чморить "формульно-приборных тестеров" :pisec:

)

Как ни крути, Ж, расчёты и приборы должны давать одинаковые показания. И Ж на правах старшей, вызывает наименьшие сомнения. Ведь приборам скоько лет? Пару сотен. Расчётам - около того. А Ж - результат многомиллионлетней эволюции.

Ъ

kisa · **Добавлено:** 02.02.2017 09:35

Katzman
Гоните нас уже отсюда ~~к ебен~~ в ПАБ или ко мне в гараж :oops:

(правда - несколько страниц Вам зас.. забили своей полемикой - может, попросите перенести)
____________________________

По делу:
Вкусная штука, которую показал Ростислав viewtopic.php?f=31&t=326607&start=90#p1817652 , безусловно восхитительна. Но. Это лишний шарнир в приводе - слабое звено, изнашиваемое, имеющее некоторое трение. Применение такого можно оправдать разве что извечной любовью мальчиков к механическим штукам. Если есть возможность, с анженерной точки зрения от таких вещей нужно избавляться. Поэтому одна из обычных применяемых здесь уздечек предпочтительна.

Что касается упора оболочким троса, давно известен способ, как убрать эту лишнюю, вобщем то, деталь, заодно максимально увеличив жёсткость привода. Передать эту функцию выносу download/file.php?id=373898&mode=view/DSCI0591.JPG . Мы с другом так сделали на клещёх ХВЗ с центральной тягой, и не то что не пожалели, а прямо восхитились, почувствовав разницу с ХВЗшным гибким клювом. Хоть в Вашем случае, клюв может быть более жёстким, он не жёстче выноса. И лишняя деталь.

Наши выносы очень дебелы, и сверлить их было совершенно не страшно. Считаю, что если вынос хоть и тонкий, но короткий, это вполне допустимо. А с толстыми современными выносами вообще не о чем печалиться.

Один видимый недостатк конструкции - при регулировке руля по высоте сбивается регулировка тормоза. Так это фгня на хозяйском велосипеде. Один раз регулируется. Зато - минус лишняя деталь (инженерное изящество) и максимально жёсткий привод.

Katzman · **Добавлено:** 02.02.2017 11:55

RostiTorth писал(а):

работает такая штука хорошо

Нашёл даже на компонентсе! Но заказывать пока не спешу. Есть подозрение, что она может не очень хорошо дружить с крыльями и предполагаемым кронштейном для фары. Доберусь домой, попробую определиться с этим методом пристального взгляда.

kisa писал(а):

Гоните нас уже отсюда в ПАБ

Зачем? Пусть расцветают сто цветов. Интересно же.

Для возвращения в русло по свободе запилю пост с планируемыми необязательными частями.

А пока краткий запрос: подфляжник из нержавейки — кто может скрафтить?

Вложение:

bottlecage.png [ 257.38 КБ | Просмотров: 1504 ]

Подозреваю, что хендмейд тут может оказаться дешевле и красивше фабричного. Взял бы от 2 до 4 штук.

andr · **Добавлено:** 02.02.2017 13:41

andr писал(а):

Деформация исчезающе ничтожна.

kisa писал(а):

Это для такой примитивной вещи, как линейные приборы, она исчезающе ничтожна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Децибел

Цитата:

Характер отображения в органах чувств человека и животных изменений течения многих физических и биологических процессов пропорционален не амплитуде входного воздействия, а логарифму входного воздействия (см. Закон Вебера — Фехнера).

Вы говорите лозунгами. Там сказано лишь об общем "стиле" восприятия и нигде не написано, что человек чувствительнее простого прибора вон в той сфере или в этой. Там нет таких примеров. А вот обратные простейшие примеры у меня есть.
Вы применяете для натяжки спиц примитивный колесный станок, а не свой прекрасный ослепительный глазомер. Вы применяете перед правкой рамы примитивные веревочки, ибо без них увидеть кривизну можно лишь когда она очень большая. Вы применяете штангенциркуль или микрометр, отбраковывая шарики.
И вы мне клянетесь, что чувствуете задом прогиб колеса величиной в 0,15 мм на фоне прогиба резины (на том же колесе) величиной в 10-15 мм. Даже не так. Еще тоньше: ловите разницу между 0,1 мм (жесткое колесо) и 0,15 мм (мягкое колесо). Причем после паузы, вызванной заменой колес.

Хотя, конечно, колеса вы не меняли, а просто решили, что комфорт этого бицикла - заслуга колес, но не каркаса резины, чуть по-другому сплетенного, и не воздуха в покрышках, которого может быть чуть меньше, чем обычно, и не седла, пружины которого чуть мягче привычного.

При том, что самый точный насос (еще один примитивный прибор) дает разброс в 0,2 атм давления и 0,5 мм прогиба резины, а в реальности, боюсь, больше. Но глазомер ему тоже проигрывает. Ибо даже 5-градусное легкое предвечернее похолодание снизит давление в покрышке и увеличит прогиб резины на дополнительные 0,2 мм. Но вы нигде ничего не говорите о том, что летним вечером комфорт езды растет.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 02.02.2017 13:52

То есть это таки самообман? Костя, все-таки надо думать над аттракционом-угадайкой "Прынц и кресты"

kisa · **Добавлено:** 02.02.2017 15:00

Логаримфмическая шкала. Именно в том месте значения растягиваются, получается.

Чем пытаться доказать мне (и многим), что мы не чувствуем то, что мы чувствуем, лучше придумать более правдоподобную теорию :-P

.

Уже ж и ключик найден - децибеллы.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 02.02.2017 19:51

kisa писал(а):

Неа. Ну вот так сразу - нет. Если б замечал, что это так важно НЕ в гонках, волал бы на весь тырнет . А так, можно обратить внимание, к весу (даже на ободе) я отношусь, конечно, далеко не наплевательски, но довольно спокойно.

Именно на столько "чайка" легче "швеллера", а это уже значит, что поведение у них будет разное.
P.S. Просто не нужно преподносить свою Ж, как эталон из палаты мер и весов, у каждого есть своя Ж. Тогда и не нужно будет доказывать

kisa писал(а):

что мы не чувствуем то, что мы чувствуем

kisa · **Добавлено:** 02.02.2017 20:22

Не надо преподносить свои весы... далее по тексту

Только вот, какое поведение у них будет разным? Ускорение при старте на 2%? Так оно здесь при каких делах? В этом месте шкала сужается :lol:

Разницы между чайкой и швеллером Ж не замечает. Значит, весы можно слить, равно как и измерения их жёсткости.

Rubovod · **Добавлено:** 10.02.2017 12:33

kisa
Приборы дают какую-никакую точность, а человеческое восприятие легко (само)обманывается и очень далеко от действительности.
http://bp21.livejournal.com/103607.html
https://rutube.ru/video/3d06e72b5c503e841cc6b58bc7de7a50/
...

Извините за интимный вопрос, но когда вам нужно померить, например, диаметр подседельного штыря, вы берете штанген или

Цитата:

А жопа что - меньше доверия вызывает?

Цитата:

Как ни крути, Ж, расчёты и приборы должны давать одинаковые показания. И Ж на правах старшей, вызывает наименьшие сомнения. Ведь приборам скоько лет? Пару сотен. Расчётам - около того. А Ж - результат многомиллионлетней эволюции

Цитата:

Мне чем дальше, тем очевиднее виден победитель в соревновании Ж-приборы

Цитата:

моя правота станет очевидной даже для тех, кто железным приборам доверяет больше, чем собственной Ж.

Цитата:

И если приборы показывают иное, чем чувствует Ж - это неважные приборы.

??

vault_boy · **Добавлено:** 10.02.2017 14:59

Я так понял, вы тут обсуждаете как разные Ж ощущают разные рамы и колёса?

Katzman · **Добавлено:** 10.02.2017 16:25

Между тем, вчера приехало седло (уже любовно смазано), подседельник и педальки.

Теперь надо дождаться посылку с тормозным уголком, что присоветовал RostiTorth. Метод пристального взгляда подсказал, что с крыльями подружится нормально. Если понравится в работе (вместе со всеми остальными аспектами эксплуатации чудесатых кантиков), запилю и сзади такую штуку, т.к. подозреваю, что нынешний упор-скрепка будет тарахтеть. А если не понравится – буду присматривать мини-вибрейки к следующему сезону.

А недели через две агрегат уже будет на ходу – после покупки каретки в местном магазине (ага, тут оставим простор для улучшайзинга) и сборки всего до кучи (собственно, каретка и тросики). Кстати, с кареткой есть вопрос: скрутил пластмасску для тросиков на кареточном стакане, надо ли теперь заткнуть образовавшуюся дырку в стакане?

Вот картинка с планируемыми аксессуарами:

Вложение:

accessories.jpg [ 85.92 КБ | Просмотров: 1081 ]

Сумочка для постоянного ношения. Надеюсь, кожаные лямки не будут перетираться об круглые рельсы седла (у бруксосумочки, которая смахивает на футляр от очков и крепится за плоские уши, перетираются от МТБ-использования, сумочку пришлось перевести в разряд парадных).

Подфляжники пришлось заказать, раз никто не умеет их мастерить – благо подвернулись скидочные. Первым делом сниму наклейку, а кругляшки подвергну тщательному осмотру, и в случае неудовлетворительного результата – тоже выкину.

Походный насосик. Просто насосик со шлангом. Умеренно красивый, очень надёжный. Подобный чёрный успешно эксплуатируется на МТБ.

Багажник tubus. Такой же только блестящий.

Сумки Racktime Vida. Не очень годятся в цвет, но это самые маленькие из функциональных, что нашёл. Почему не брукс? Дорого и больше красоты, чем практичности. Как по мне, даже этот размер (2×12) избыточен – хватило бы 2×8. Кстати, это побудило изучить тред «Винтаж-багаж», чтобы приспособить армейские подсумки. После же выяснил, что подсумки, которые доступны в ближайших окрестностях либо малы, до 6 литров, либо имеют системные недостатки. Был бы признателен, тем не менее, за ссылку на реальную адаптацию военной аммуниции для велобагажа, с указанием конкретных образцов и опытом разработки крепления к багажнику (подозреваю, что с надёжностью крепления не всё так просто). А ещё интересуют безрюкзачные способы транспортировки лаптопа при комьютерском использовании велосипеда. В общем сумки – пока самое тёмное место во всей коньцепьции.

kisa · **Добавлено:** 10.02.2017 20:14

С приходом

Мини-ви - такая штука шоссейная, изначально - под тонкие шины без крыла. Хз, встанут ли.
О бессмыслкенности прикольных фигнюшек вместо элементарной бесплатной и надёжной дырки в выносе я уже писал.
Ой, не много ли торб? Я после прошлогоднего похода и те, с которыми по городу ездил, выкинул. Пока под колёсами гладкий асфальт - оно ничего. Но пака асфальт.
А, и зачем насосу шланг - поенциально слабое, лишнее и вечно геморное звено?

Shaltai · **Добавлено:** 10.02.2017 20:42

Цитата:

Мини-ви - такая штука шоссейная, изначально - под тонкие шины без крыла. Хз, встанут ли.

Кроссовая же.

35-40мм должны нормально встать

PS когда у меня на кроссере сдохнут вибряки, тоже хочу кантилеверы

верес · **Добавлено:** 10.02.2017 21:14

упор не тарахтить, багажник заліковий юзаю 2 роки, сумки ортліб класік дозволять їх скачувати зменшуючи обєм, що виглядає не як спущений кондом на сумці з верньою кришкою-клапаном.

RostiTorth · **Добавлено:** 10.02.2017 21:20

Katzman писал(а):

скрутил пластмасску для тросиков на кареточном стакане, надо ли теперь заткнуть образовавшуюся дырку в стакане?

да. Головка винта захочет поржаветь, поэтому выбрать соответствующий.

kisa писал(а):

А, и зачем насосу шланг - потенциально слабое, лишнее и вечно геморное звено?

всё просто, люди разные по своим возможностям поднимать штангу. Я могу в ответ спросить: как можно качать насосом без шланга? Я уже даже и с центральным выходом качать не могу, ищу советский с боковым выходом и упором в пол.

MABP · **Добавлено:** 10.02.2017 22:22

kisa писал(а):

А, и зачем насосу шланг - потенциально слабое, лишнее и вечно геморное звено?

А зачем харьковтуристу твое мнение о насосе - потенциально слабое, лишнее и вечно геморное?

kisa · **Добавлено:** 10.02.2017 22:27

Полнолуние - как по команде повылазили :cool:

По приколу:
search.php?author_id=3061&sr=posts (чисто пример, один из)
http://astrosfera.ru/moon-calender/lunn ... -goda.html

kisa · **Добавлено:** 10.02.2017 22:33

Shaltai
Это точно мини? Тогда встанет. Я видал их близко живьём на веле с шинами 35 мм без крыльев, так там бы крыло не влезло. Что в мини хорошо - дружит с шоссерными и прочими ручками под канти и клещи.

MABP · **Добавлено:** 10.02.2017 22:50

kisa писал(а):

повылазили

Так ты и не залазил! Статистика в профиле )

vault_boy · **Добавлено:** 10.02.2017 23:13

Люблю форум, тут люди срутся и друг друга унижают :-P

Shaltai · **Добавлено:** 10.02.2017 23:22

kisa писал(а):

Shaltai
Это точно мини? Тогда встанет. Я видал их близко живьём на веле с шинами 35 мм без крыльев, так там бы крыло не влезло. Что в мини хорошо - дружит с шоссерными и прочими ручками под канти и клещи.

Ну чтобы избежать неприятностей с крылом можно установить обычный V и шоссейные ручки под него.

kisa · **Добавлено:** 10.02.2017 23:28

Установить законом не запрещено, но нафига?

viewtopic.php?f=31&t=316756#p1677764

Shaltai · **Добавлено:** 10.02.2017 23:40

Что нафига? Вот менял я руль, у меня были V рычаги и шоссерные ручки под клещи. Соответственно нужно было купить или шоссерные ручки под V или кантики/mini плюс передний упор. Первый вариант оказался проще.

vault_boy · **Добавлено:** 10.02.2017 23:48

А кто мешает поставить кантилеверные тормоза?

RostiTorth · **Добавлено:** 10.02.2017 23:50

Shaltai писал(а):

Соответственно нужно было купить или шоссерные ручки под V

а это какие? Можно пример?

kisa · **Добавлено:** 10.02.2017 23:52

Shaltai
Шоссерные ручки под V :unknown:

А с обычными я и спросил - нафига :smile:

Shaltai · **Добавлено:** 10.02.2017 23:55

Цитата:

а это какие? Можно пример?

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0-v-brake-cane-creek-drop/rp-prod35189

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0-tektro-rl520-drop-bar/rp-prod34840

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.02.2017 23:56

Tektro RL520

kisa · **Добавлено:** 10.02.2017 23:57

Shaltai · **Добавлено:** 10.02.2017 23:58

kisa писал(а):

Shaltai
Шоссерные ручки под V :unknown:

А с обычными я и спросил - нафига :smile:

Я не предлагал устанавливать с обычными. Хотя если выставить колодки почти в ноль будет работать.

У меня тектры. Честно говоря авидовские ручки под прямой руль были интереснее, возможностей "тонкой" настройки больше.

RostiTorth · **Добавлено:** 10.02.2017 23:58

Shaltai
Aleksei Dmytren
понял, это исключительно торм. ручки. А то я про дуалы подумал.

kisa · **Добавлено:** 11.02.2017 00:01

По большому счёту, кантики как-то солидней и благородней. А вибряки больше ассоциируются с дешёвыми ашанами - чисто психически

. Так что городить такой огород на веле, в котором грамотный понт - фишка проекта, как-то не алё.

vault_boy · **Добавлено:** 11.02.2017 00:09

Вот и я за кантики — дух олдскула будет.

Katzman · **Добавлено:** 13.02.2017 11:04

Прикольная шняжка компактнее и аккуратнее. С дыркой в выносе не сильно проще с безрезьбовой рулевой, как по мне.

Торбы нужны, т.к. предназначения данного лясика в порядке приоритета:
а) комьютинг;
б) лайт-туризм;
в) асфальтовые ПВД (при прочих равных предпочту МТБ).

Ортлибы, без сомнения, хороши, но для меня великоваты (от 40 л) и не вполне гармонируют с экстерьером. Продолжаю дальше подбирать годные сумки.

Шланг насосу добавляет удобства. Проверил лично и пришёл к такому выводу. Думаю, преимущество будет ещё более заметно для давления около 8.

Тормоза прям щас менять не буду. Не раньше следующего сезона и только в том случае, если будут обнаружены существенные проблемы с нынешними кантиками.

kisa · **Добавлено:** 13.02.2017 11:15

Цитата:

..Прикольная шняжка компактнее и аккуратнее. С дыркой в выносе не сильно проще с безрезьбовой рулевой, как по мне...

Двойной шарнир - это шарнир. Устройство какое-никакое. Хрен бы с ним, если б оно функцию какую-то выполняло, пусть и дополнительную-сомнительную, дурацкую, не обязательную - пиво там открывало, или стоп-сигнал включало, или по блютузу на смарт статистику торможений отправляло. Или хоть какую-то, пусть нафиг неважную, характеристику на 2% поднимало - обмен липидов там в организме... Это ж бесполезнее, чем фляга на сити-байке в большом городе.

А дырка - это просто дырка, которой ничего сделаться не может. Проще как раз на минус лишний мотлох, при полностью одинаковой функциональности. Дырка не на проценты совершеннее этой штуки, она бесконечно совершеннее - это другой уровень

Компактнее дырки? Это уже альтернативная физика какая-то

Как на дырку влияет отсутствие резьбы в рулевой? Почему оно не влияет на эту цяцю?

С точки зрения шоу и типа технической эстетики (сейчас среди олигофренов популярно употреблять слово "технологичный" в значении, строго противоположном исходному

) эта цяця в огромном выигрыше. А с точки зрения технического совершенства - заячий триппер, увы. Немецкими инженерами отдаёт. Финансовый смысл вообще не трогаю, ибо это грязный оффтоп для такого проекта.

Сумки - сильно личная фигня. Я так, для комплекта впечатлений про свои упомянул. В идеале нужно без них обходиться, но не всё же на горбу возить. Короче, сам в метаниях.

Это при разного рода туризме. А кому они нужны для комьютинга - ваще плохо себе представляю. На моём главном комьютере даже бардачка нет - всё в кармане рюкзака. Это также полезно, когда велов несколько - рюкзачок всё равно один. И насосик там же. Маленький, лёгкий и без шланга :-P

Шланг не потеряется, не растрескается и не оборвётся ни при каких обстоятельствах, и зажим с рычагом веселее накручиваемого наконечника. Аварийный. До 6 атм качает, ибо дешёвый. В походе тоже выручает - когда меняю давление в зависимости от покрытия. Подороже и 8 дают. Он тонкий, усилия смешные. А на базах (дома и на даче) я компрессорами качаю.

В супермаркет для затариться жратвой на неделю я езжу на грузовике с торбой. Раз в неделю. А нафига торбы катать всё остальное время - хз. Ежедневный батон, пару пачек сигарет, плюс пару срочных хотелок-вкусняшек отлично в небольшом (неснимаемом с горба :smile:

) рюкзачке помещаются рядом с ноутом и рабочими инструментами.

С асфальтовыми ПВД, пожалуй, соглашусь.

Rubovod · **Добавлено:** 13.02.2017 12:15

kisa писал(а):

С асфальтовыми ПВД, пожалуй, соглашусь.

RostiTorth · **Добавлено:** 13.02.2017 12:18

kisa писал(а):

А дырка - это просто дырка, которой ничего сделаться не может.

минус дырки в выносе: часто за вынос велосипед ведут пешком, эта рубашка очень мешает. Я вот недавно попробовал, не, выпилил упор.

kisa писал(а):

А с точки зрения технического совершенства - заячий триппер, увы. Немецкими инженерами отдаёт.

не они, японцы:

Вложение:

suntour_powerhanger_1993_143.jpg

Вложение:

718F83DE-C26D-481A-B375-96BA20336B9C.jpeg

Katzman · **Добавлено:** 13.02.2017 12:29

kisa писал(а):

А дырка - это просто дырка, которой ничего сделаться не может.

kisa писал(а):

Компактнее дырки?

kisa писал(а):

Финансовый смысл вообще не трогаю

А посмотрите на современные образцы просто дырки, я выше где-то прикладывал картинку. Кстати, девять евриков (дырка) против четырёх с половиной (уголок). Дырка явно тяжелее и больше уголка. Скрафтить самостоятельно из стальной пластины? Тогда финансовый смысл действительно отпадает, но это ещё тяжелее, проблема с жёсткостью, эстетикой и центровкой.

Или вы предлагаете просто просверлить вынос? Не, на это я пойти не могу, будет фобия, что он отломается в этом месте. Ну, и проблема с ведением за вынос, да.

Теперь о сумках. Я ещё совсем недавно тоже безропотно возил всё в рюкзаке и не жаловался. А потом попробовал прицепить поясную сумку для телефона-ключей-кошелька-углеводов. И теперь рюкзак надену только в крайнем случае (в поясной сумке есть аварийный тряпчаный рюкзак-торба). Для комьютинга же мне регулярно надо возить лаптоп. И я готов слегка увеличить шанс его разбить при уборке в сумке на багажнике ради того, чтобы не возить его всё остальное время на спине.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.02.2017 12:34

Цитата:

Дырка явно тяжелее и больше уголка.

Эвклид бедняга аж задымился на таких оборотах

kisa · **Добавлено:** 13.02.2017 12:37

Какие девять евро? Выйдите из магазина и зайдите в свою мастерскую :lol:

Дырка бесплатна при наличии дрели, сверла и метчика. Но..

Цитата:

..Или вы предлагаете просто просверлить вынос? Не, на это я пойти не могу, будет фобия, что он отломается в этом месте. Ну, и проблема с ведением за вынос, да.

На этом проекте, шоу ради, эта штука вполне на месте. Но делать из неё культ технического совершенства - обратно пропорционально здравому смыслу.

Цитата:

Пришел выпускник МАИ в КБ работать. А там над конструкцией самолета бьются: отваливается крыло у самолета и все. Балки силовые ставили, крепления, тросики - ничего не помогает. Тогда он и говорит:
- А вы дырок у основания крыла насверлите!
- Ты что, охренел? Тем более отвалится.
- А вы попробуйте.
Попробовали... Держится!!!
- А откуда ты знал, что это поможет?
- А вы когда-нибудь видели, чтоб туалетная бумага по дырочкам отрывалась?

Любой вынос настолько избыточно прочен, что ничего ему не сделается. Тем более, когда короткий туринговый вынос имеет такое же сечение, как длинный спортивный, причём ломает его отнюдь не спортсмен в гонке.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.02.2017 12:38

о, нашел

kisa · **Добавлено:** 13.02.2017 12:40

Лёша, +100500, я о том же. Причём исполнение позволяет так сделать на шоу-понт-веле - оно симпатично и аккуратно, и на практичном туринге типа моего - оно бесплатно. В обоих случаях надёжно, беспроблемно, и обеспечивает наилучшую работу тормоза.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.02.2017 12:46

для повыеживаться гораздо лучше отакэ.

[url=http://www.firecloudcycles.co.uk/ekmps/shops/1fda82/images/1-white-stem-for-bike-bicycle-quill-25.4mm-clamp-integrated-cantilever-guide-[3]-4722-p.jpg]click[/url]

ссылка какая-то хитрая, изз-за скобок я так думаю.
А если через шортер,

[url=goo.gl/4jYnUy]goo.gl/4jYnUy[/url]

RostiTorth · **Добавлено:** 13.02.2017 12:56

Aleksei Dmytren писал(а):

для повыеживаться гораздо лучше отакэ.

такие тоже часто встречаются на б/у европе.

Katzman · **Добавлено:** 13.02.2017 13:33

Aleksei Dmytren писал(а):

о, нашел

Да ну бросьте, чем оно лучше? Водить нельзя, навигатор прицепить некуда, сопроматную фобию не обманешь, эстетика под вопросом... Shut up and take my 4.5 €!

Кстати, вынос может понадобиться и сменить в процессе прикатки. И куда мне тогда давать дырявый?

Katzman писал(а):

девять евриков (дырка) против четырёх с половиной (уголок)

Тут же недопонимание терминологии получилось: я под дыркой подразумевал кронштейн, содержащий её, на шток или корону, об этом выше было.

godspeed · **Добавлено:** 13.02.2017 14:34

Я как-то сломал вынос по дырке :roll:

Он конечно был ашанистый, но концентратор напряжений он и в африке концентратор.

kisa · **Добавлено:** 13.02.2017 16:08

А мне как-то хотели подарить стеклянный фаллос - отказался, ну его...

kisa · **Добавлено:** 13.02.2017 16:09

Цитата:

Тут же недопонимание терминологии получилось: я под дыркой подразумевал кронштейн, содержащий её, на шток или корону, об этом выше было.

Я так и подумал, но уточнять не стал - решил, сами разберётесь

Rubovod · **Добавлено:** 13.02.2017 17:42

kisa · **Добавлено:** 13.02.2017 17:49

RostiTorth

Я не заметил Вашего поста, когда страница перелистнулась :oops:

Вот ни я ни друг ни разу не обратили внимания на такое неудобство на наших одинаковых туристах. Теоретически, этот торчок троса может мешат вел на рога ставить, но пока тоже не приходилось. Да велы с баранами итак на рогах хреново стоят.

Имелось ввиду поговорка: "там, где нормальный инженер поставит одну деталь, немецкий поставит десять". ~~Чурки~~ Японцы - что с них взять, кроме тщательности исполнения. Да и не ими придумано - они не в состоянии изобретать.

kisa · **Добавлено:** 13.02.2017 17:52

Вложение:

DSCI0591.JPG [ 775.16 КБ | Просмотров: 900 ]

andr · **Добавлено:** 13.02.2017 23:31

Японцы - в пабе.
viewtopic.php?f=31&t=221903&start=3840#p1822217

kisa · **Добавлено:** 14.02.2017 09:55

Да, а эту цяцю - уголок - я б с удовольствием присобачил на чистый комьютер любой степени бешенства - от дорожника и злее. Который (в моём случае) на базе отсутствует не больше, чем полдня, и дальше 20 км от неё не отъезжает. Цяця-то прикольная. А на туринге всё-таки всё должно быть ПРЕДЕЛЬНО рационально (на следующем отказываюсь от крыльев :yes:

, на актуальном же они живут из-за его второй роли - дождевого вела для города) . Из таких мелких, но ненужных побрякушек и складываются неуклюжие монстры.

Katzman · **Добавлено:** 21.02.2017 11:55

Ну, в общем-то, оно поехало. Пока с горем пополам доехал от магазина домой километров семь: в цивильной одёже и обувке (на контактах, ага), по грязноснежной каше, с неприкатанным седлом, недоделанной посадкой (требуются исследования), почти без тормозов (колодки не притёрлись). Но, чёрт побери, оно едет, да ещё как! Приехал чистым, крылья спасают.

Заднее крыло поначалу билось о крепление багажника и ужасно дребезжало на всех неровностях. Проблему решил приклеиванием резиновой ножки 3М для радиоподелок между конфликтными частями. Теперь дребезжит меньше и значительно менее противно – о треугольник кантиков.

И тут мы возвращаемся к цацке-уголку. Вы, конечно, не поверите, но цацка-уголок настраивается проще и работает лучше, чем простая нестареющая классика™. Стало быть, в обозримом будущем уголок появится и сзади (заодно избавимся от остатков дребезжания).

Из повседневного комплекта осталось прицепить счётчик и подседельную сумку, из эпизодически используемого – сумки на багажник (вопрос выбора по-прежнему открыт, хочу 2×8). Кстати, выяснил, что даже с символическим рюкзаком ездить на данном сюрлике мне противопоказано – мешает и телепается.

Наконец, торжественно нарекаю свежепоехавшего Оранжевым Верблюдом. Фото будут традиционно в субботу.

kisa · **Добавлено:** 21.02.2017 12:01

Ну.. с Поехалом! :beer:

RostiTorth · **Добавлено:** 21.02.2017 15:34

Katzman писал(а):

И тут мы возвращаемся к цацке-уголку.

а можно у вас попросить (не к спеху) снять размеры этого устройства?

Katzman · **Добавлено:** 21.02.2017 16:40

Можно, конечно. Я так понимаю, больше всего интересует длина плеч? Это постараюсь до завтра определить. А если интересует всё сразу, то только следующий экземпляр замеряю – лень скручивать.

RostiTorth · **Добавлено:** 21.02.2017 17:09

Katzman писал(а):

Я так понимаю, больше всего интересует длина плеч?

и размеры латунной втулки.

Katzman писал(а):

А если интересует всё сразу, то только следующий экземпляр замеряю – лень скручивать.

да, пусть будет позже, но всё, даже длина винта интересует.

vault_boy · **Добавлено:** 21.02.2017 20:43

А о каком уголке речь?

kisa · **Добавлено:** 21.02.2017 21:53

А вот эта красота viewtopic.php?f=31&t=326607&start=90#p1817652
Прикольно и пригодно для повторения напильником (только как по мне - не на туринге). .

vault_boy · **Добавлено:** 21.02.2017 22:18

kisa писал(а):

А вот эта красота viewtopic.php?f=31&t=326607&start=90#p1817652
Прикольно и пригодно для повторения напильником (только как по мне - не на туринге). .

RostiTorth писал(а):

Katzman писал(а):

Я так понимаю, больше всего интересует длина плеч?

и размеры латунной втулки.

Katzman писал(а):

А если интересует всё сразу, то только следующий экземпляр замеряю – лень скручивать.

да, пусть будет позже, но всё, даже длина винта интересует.

kisa · **Добавлено:** 21.02.2017 22:21

vault_boy

Отмотайте тему на несколько стр назад. Там целый Қанағаттандырылмағандықтарыңыздан по этому вопросу. Собственно, сразу за моей ссылкой на пост коллеги RostiTorth

vault_boy · **Добавлено:** 21.02.2017 22:28

kisa писал(а):

vault_boy

Отмотайте тему на несколько стр назад. Там целый Қанағаттандырылмағандықтарыңыздан по этому вопросу. Собственно, сразу за моей ссылкой на пост коллеги RostiTorth

Я к тому, что эта дитоль уже давно ждёт RostiTorth. Ему же шо, только пересылку к себе оплатить, я ж за так отдаю.

Katzman · **Добавлено:** 21.02.2017 22:59

Господа, вы можете не верить, но уголок действительно проще в настройке. В реальных условиях, когда пружины с двух сторон отличаются, а поводок надо правильно отцентрировать и натянуть, процедура становится излишне творческой. С уголком же эта операция – обычная рутина, что и требуется в эксплуатации механизма. Ломаться там нечему. Упор же из пластины, который изображён выше парой постов, усугубит характерную для любых кантиков проблему недостаточной жёсткости.

Sent from my CipherLab RS30 using Tapatalk

Katzman · **Добавлено:** 23.02.2017 19:51

Сегодня в Харькове проходит матч Лиги Европы и поэтому суббота настала в четверг :)

Стало быть, фото уже готового к езде Верблюда.

Вложение:

7198_common1.jpg [ 345.79 КБ | Просмотров: 1331 ]

В таком виде затягивает на 12 кг. Общий «drive side» вид тоже щёлкал, но фотка безнадёжно испортилась.

Вложение:

7206_chainstay.jpg [ 334.28 КБ | Просмотров: 1331 ]

Здесь гремело. Видно таблетку-решение.

Вложение:

7209_fender&rack.jpg [ 118.32 КБ | Просмотров: 1331 ]

А здесь всё ещё позвякивает. Предупреждая вопросы: нет, сделать поводок длиннее нельзя — цепляет крепление багажника.

Вложение:

7200_rear_canti.jpg [ 114.46 КБ | Просмотров: 1331 ]

Вот он, пресловутый «уголок». Аккуратный, бесшумный, простой в настройке. Кстати, влепив «уголок» назад, я заодно избавлюсь от единственной гайки на 10 — минус один ключ в поездках.

Плечо со стороны троса — 18 мм;
со стороны рубашки — 15;
угол — 110°.

Длину болта и толщину проставок всё равно придётся подбирать индивидуально под конкретные раму/вилку и тормоза. Тем не менее, замеряю полностью, как и обещал, но позже.

Где можно записаться в клуб любителей «уголка»?

Вложение:

7203_forward_canti.jpg [ 146.79 КБ | Просмотров: 1331 ]

На крепления нарамных манеток натянул «презервативчики» от каких-то коаксиальных коннекторов, найденные в куче рабочего хлама.

Вложение:

7205_condoms.jpg [ 89.22 КБ | Просмотров: 1331 ]

kisa · **Добавлено:** 23.02.2017 20:18

Выставка

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 23.02.2017 20:32

Katzman писал(а):

А здесь всё ещё позвякивает. Предупреждая вопросы: нет, сделать поводок длиннее нельзя — цепляет крепление багажника.

Опустить крыло.

andr · **Добавлено:** 23.02.2017 21:21

Приятно зреть хороший кантилевер
И мыслить, как он выедет на клевер.

vault_boy · **Добавлено:** 23.02.2017 21:28

Да, планочка-удлинитель всё решила бы.

kisa · **Добавлено:** 23.02.2017 21:44

Конечно, эти "адаптеры" download/file.php?id=578610&t=1 сильно убивают шарм дорогого проекта. Как и кабельные стяжки. Здесь - и то багажники специальные, под эти велы, и крепятся без "переходных соплей"
download/file.php?id=549709&mode=view/DSCI1272.JPG
download/file.php?id=400252&mode=view/DSCI0672.JPG

И крепление крыла этой пластмасской :doubt:

Если уголок мне, если честно, нравится (просто именно на туринге он в идеологию не лезет), то эти штуки прямо бросают тень на вызывающий бюджет проекта

, на его пафос.

vault_boy · **Добавлено:** 23.02.2017 22:02

А может поставить заместо крепления к мостику такую дужку?

Rubovod · **Добавлено:** 23.02.2017 22:34

Katzman

Хорош чертяка :good:

vault_boy · **Добавлено:** 23.02.2017 23:02

Да не просто хорош — прекрасен!
Хотя зазоры между шиной и крылом надо уменьшать, однозначно.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 295 ]