Как дальше усовершенствовать крокодил?

Имется вот такой скромный шоссер на базе Турист ХВЗ. Собирал его не сам, а купил уже в таком виде "новым". Т.е. человек собрал на продажу.






От туриста только фреймсет )
На данный момент отъездил на нем 3 года и где-то 2.5-3 тысяч наверное. Велосипедом доволен - за все это время было две поломки - сломался флягодержатель, да вот вчера колесо пробил В остальном - ни разу меня не подвел. За все это время никаких вложений не делал. Разве что возил на настройку пару раз. Из обслуживания - только смазка цепи и подкачка колес ).
Но, как мне кажется, назрела необходимость апгрейда по след. причинам:
1. Уперся в потолок - средняя за поездка 30 км/ч и больше почти нереально выжать. Обычно где-то 28-29. Один раз проехал 40 км со средней 32 км/ч, но это скорее исключение.
2. Очень жесткая передняя вилка - если асфальт не идеален, достает вибрация.
3. Руль не особо удобный - из нижнего положения до тормозов не достать.

Какой разумный апгрейд можно сделать? На ум приходят разные варианты:
1. Купить фреймсет Старт-Шоссе и перекинуть все на него. Но будет ли заметная разница? Цена рамы с вилкой не слишком велика, но работы довольно много, т.к. раму еще придется доработать (покраска, доварить держатели тросов, спилить советский держатель насоса и пр.) так что нужно точно знать, что это того стоит.
2. Купить китайскую карбо-вилку + такой же руль, выточить переходники на 1 1/8. Пока склоняюсь к такому варианту, хотя не знаю, как покажет себя китайский карбон.
3. Поискать вилку от Старт-шоссе и поставить ее вместо вилки Туриста. Самый простой и дешевый вариант - но будет ли какой-то смысл? Она не намного легче и по жесткости тоже не ясно насколько лучше.
4. Вообще распрощаться с ХВЗ - купить современный фреймсет - алюминиевая рама + карбо-вилка и перекинуть все на него. Будет наверное лучше, но вкладывать кучу денег в топовую раму я не готов, а бюджетная насколько лучше будет?

Апгрейд, который будет независимо от варианта - покупка хорошей резины - скорее всего conti Grand Prix 4000 Может еще педали - но есть ли в этом смысл? Сейчас туклипсы с ebay - пока вроде бы устраивают.
Жду ваших идей

Так это вам, батенька, к тренеру надо... Хотя больше 30-ки на больших дистанциях на таком велосипеде реально тяжело держать.



Вилка нормальная. Это у вас с техникой езды проблемы.



Опять же, проблемы с посадкой/техникой. Моноблоки стоят нормально. Все должно быть доставаемо.



Чем родные бонки не устраивают?

С вашими запросами имеет смысл покупка хорошей карборамы, контактных педалей и оплата услуг профессионального тренера. Ибо 30км/ч средней на не самом аэродинамичном велосипеде с мягкой рамой - для любителя вполне нормально.



Карбоновая.

Ибо если вам на туристической раме ХВЗ вибрации мешают - на алю вообще охренеете.

Добро пожаловать в стаю! Из вашего текста не очень понятно чего Вы хотите, скорости или комфорта? Если скорости, то рама+вилка СШ будет нормальный шоссейник. Все остальные варианты не решение, в том числе покупка современного фреймсета по причине цены и совместимости того, что есть сейчас (подседел, вынос и так далее)

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Да ещё, рамы СШ не варят, только паяют.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Руль еще. Все остальное совместимо.

К тренеру поздно - профи мне уже не стать А вот со второй частью высказывания согласен.


Откуда Вам знать, что за проблемы с техникой у меня? Вилка нормальная, но как я уже сказал, очень жетская. Даже идеальная техника велосипедиста не изменит работу вилки, или качество асфальта

У меня рука не особо маленькая, но даже указательным пальцем захватить тормоз не выйдет, хоть ужом извернить. Думаю, тут дело в форме руля - закругление имеет оч. большой радиус.


Вроде бы я не озвучивал каких-то фантастических пожеланий, вроде призовых мест на крутых соревнованиях или средней скорости 40 км/ч 30-35 км/ч ездят более-менее подготовленные любители на вполне бюджетных велах.
Спасибо, такой совет можно дать ВСЕМ форумчанам, и форум на этом закрыть


Комфорт и сейчас есть кроме одного случая - участки с плохим асфальтом. Вел очень сильно вибрирует. Возможно 25-я резина уменьшит этот эффект? (сейчас стоит 23). Так что да - хотелось бы получить прирост скорости - 30-32 км/ч средняя меня вполне устроит. На данный момент на дистанциях больше 30-40 км это почти недостижимо

Это понятно. Но насколько нормальный? 3 года меня устраивал и существующий вариант. Замена фреймсета на СШ в моем случае имеет смысл?? Даст ли такая замена прирост скорости до желаемой?

Да я в курсе, а рамы Туриста? Просто мне кажется, что товарищ, который собирал этот вел приваривал доп. бонки. Вроде ничего плохого от этого не случилось.

Подседел, руль, вынос не совместимы по размерам с современными. У них диаметры другие.

Наверное, эту поделку стОит продать следущему начинающему. Похоже, Вы итак достигли феноменальных результатов, как для туринговой рамы на левых аолесах. А себе построить шоссер - хотябы на раме старт-шоссе. Он будет заметно веселее, если раму оснастить соответствующими ей колесами.

_________________
Крокодиловодство 2.0

ахренеть вложения в турист

Ну что ж вы так - у меня есть еще оригинальный Турист ХВЗ - с него я начинал. Так вот он и есть поделка по сравнению с этим велом.
Колеса эти всегда считал довольно приличными. Что порекомендуете взамен? Вилсет можно и теперь поменять. Дело ведь нехитрое.

Оттуда, что при правильной посадке и распределении веса - вибрации дискомфорта не доставляют. Т.к. руки работают как амортизатор. Вилка же на фото - очень мягкая в сравнении с большинством современных (амо-вилки не в счет).



Дело не в размере рук, а в их положении на руле. Согните руки в локтях, разместите предплечье почти горизонтально, перехватываемся ближе к торморучкам - вуаля! Рычаг точно напротив указательного и среднего пальцев (если нет, можно слегка опустить моноблоки). Но да. Висеть всем весом на руках в такой посадке уже не получится.



Дело в том, что эти колеса - для хорошего асфальта. По плохому асфальту на шоссейном велосипеде ехать некомфортно. Смиритесь.

Разницы на 25мм резине не будет вообще. Качать нужно те же 8 bar. Кроме того, нужно учитывать что значительно увеличение ширины резины позволит снизить давление, что повысит комфорт на плохой дороге и проходимость, но по хорошей дороге вел катить будет заметно хуже, а разгонять его станет заметно сложнее.



Бонки на СШ те же самые. Единственно что, крепление насоса находится в другом месте.

Возможно дело в том, что до этого бонки кто-то отпилил...



А я о чем? Но замена вышеперечисленного - небольшие затраты при замене рамы.

Рама СШ будет лучше за счет более короткой базы и несколько большей жесткости. Но чуда от нее я бы не ждал.

Просто, поменяйте раму на поздний СШ. Покажите ближе, что у вас там не штатного приварено к раме Спутника.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Дык, я не в обиду. Турист от природы сбалансирован, испортить - раз плюнуть. Вложения дурных денег выхлопа не приносят.
Раз Вы увлекаетесь спортом, скооостью - то с него толку не будет. Нужен шоссер. Уровень - по вкусу и средствам.
А от доргих деталей он лучше не сделается. Хорошо, когда не хуже
Вот есть оригинальный турист - его нужно в порядок привести, а не усовершенствованиями страдать. Это приносит гораздо больше пользы и удовольствия. По большому счету, можно ограничитьмся только современными шинами. С недавних пор понял, что даже спицы родные не так плохи - плоха сборка.
А сюда, тогда, действительно можно раму стартона приспособить, и потом еще поиграться с настройками, подбором шин. Мне немотивированно кажется , что вынос слишком длинный.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Очень сомневаюсь, что любые изменения в велосипеде дадут существенный прирост скорости.
http://velofans.ru/raznoe/skorosti-dviz ... -usloviyah
У Лэнса Армстронга та Тур де Франс была средняя скорость 41 км.ч.

а так выглядят ноги после гонки
https://twitter.com/molniasport/status/ ... 8390842368

На значительно большей дистанции чем 40 км, в горной местности, на топовом велосипеде.

Сейчас серьёзно?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

На 200 грамм легче. И та и та вилки очень жёсткие.
Чем жёстче, тем скорость выше.
Рама СШ ещё грамм 200-400.
Чем легче, тем скорость больше.
Да и вынос у вас слишком длинный для Туриста. А к СШ подойдёт.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Только это не про вилку, а про горизонтальную жесткость самой рамы. В вертикальной плоскости и рама и вилка должны обрабатывать небольшие неровности, иначе будет плохой накат и комфорт ниже среднего даже на хорошей дороге.

Неуж-то карбовилка жестче стальной?!?

Это уже цирк какой-то. Такой вариант нет смысла рассматривать. Факт в том, что с такой формой гораздо удобнее:



Просто сказка сказывается.... Надо быть уверенным что оно того стоит. Хм, насчет бонок - посмотрел внимательно, все штатное, как оказалось, кроме одной - которая для переднего переклюка, товарищ ее приварил, но не использовал. Может завтра фото сделаю. А почему именно поздний СШ? ВРоде же хвалят наоборот старые рамы??

Спасибо, я сколько ездил на нем, столько в порядок приводил. Это как советские авто - вроде и ездит, а постоянно что-то чинить надо. И лучше он от этого не едет. Я уже думал скинуть все, и поставить современный обвес, как подвернулся этот вариант.


Посмотрел на свой старый турист и понял, что вы правы. Действительно, этот вынос заметно длиннее, чем на туристе. То-то я думаю, первое время пока ездил, казалось что руль как-то далеко очень... Потом привык и перестал замечать.

Это вы зря. Даже просто замена камеры + покрышки очень сильно влияют. А про существенный прирост я и не говорил. Речь про среднюю 31-32 км/ч при том что сейчас у меня 28-29

Ну значит просто вилку менять от стартона пользы нет. Согласен, вынос длинный. Да, это аргумент в пользу СШ.

Кстати, сейчас этот вел весит 12 кг в том же виде, что на фото (только без насоса).

Вот покрышки и посадка влияют больше всего. Всё остальное существенного прироста не даст. Этот велосипед и так уже совершенен

_________________
No gods, no masters

Зависит от ее конструкции. Вполне может быть жестче (тем более, что туристическая вилка ХВЗ гнется руками).



Это не цирк, это правильная посадка. Вплоть до такого:



На высоких скоростях.

На вышеприведенном фото руля, средняя прямая часть рога - именно для такого хвата.

Проблемы могут возникать от того, что рама вам велика + длинный вынос.

Lupus_Nocturnus, что вынос длинный мы уже выяснили. Спасибо за картинку, но я в курсе этого и вот в такой позиции без извращений сложно дотянуться до тормозов, что, например в группе может привести к печальным последствиям. Такой руль, как я привел на фото мне показался удобнее.

Поздний СШ из-за геометрии, более сбитая и жесткая рама. Только нужно внимательно выбирать и по росту.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Единственный плюс стартоновской вилки в туристовской раме - вел чуть лучше держит прямую. Хотя и в стоке без рук часами можно ехать, не напрягаясь.

А вообще, мы занимаемся смешным делом - гоночный турист обсуждаем.
Кирилл,иа чего не поздний стартон? Не из туриста же шоссер лепить, действительно.
После гоночного туриста он реактивным будет.

Сдается мне, коллега будет доволен на следующей, тэкскэть, спортивной ступени.

Рамы СШ примерно до 79 года сзади длиннее кажется на 3 см - это немноо прибавляет комфорта, но убавляет динамики. Вилка тоже больше выгнута вперед - вел мало того, что немного мягче, но и хуже держит пряиую. Это заметно и неприятно.

Рамы, сделаные не в СССР попадаются исключительно похабно собраные, хоть и из правильных труб. Правда, одна вилочка 93 года мне показалась сделаной из какашек.

Самая новая рама, к которой у меня не нашлось претензий, сделана в 91 году. Это моя Табуретка.

К раме стартона нужны обда посадочной ширины ок 14 мм и шины до 23 мм. Лично я, хоть не спортсмен, с удовольствием катаю на шинах 20 мм и искренне не понимаю, нафига толще. Хотя многие коллеги зачем-то настаивают на 25, мотивируя это дорогами.

А турист лучше оригинала сделать почти нереально. Я про конструкцию, а не про исполнение. Ну шины современные - для города 28 мм, для туризма 32-35. Ну, баран пошире. Вынос покороче (турист на 4 см длиннее стартона, поэтому стартоновский вынос на нем -фигня, хотя с завода ставились). Ну, я выкидываю передачи и задние клещи, заменяя это все торпедо.

А остальное - исполнение. Если все сделать тщательно и правильно - никакого внимания не требуется, а тем более, поломок не бывает. Мнооогие тыщи км. Если лазить в велосипед приходится часто - значит, неправильно лазим.
Замена комплектухи на импортную - полумера против безрукости, не более.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Слики 25 и 28мм тоже вполне применимы. Имхо. Более широкую покрышку чуть сложнее пробить на ямах и рельсах при том же давлении.

Хотя, в принципе, между 25 и 23 разницы почти никакой.

kisa, спасибо за подробный ответ насчет рам. К счастью, редкости они не представляют, особенно те, что по-новее.
Похоже, наименее затратно будет перекинуть все на раму СШ. Подскажите, как правильно выбрать хороший экземпляр? Про год я уже понял - от 80 до 90 года. Какие еще нюансы?
Вот еще вопрос по поводу сварки - в обсуждаемом веле к задним перьям приварена пластина для установки тормозов (на фото видно), т.к. иначе они просто не достают до обода. А как с этим у СШ?

Пока такой сценарий вырисовывается:
1. Новая резина (покрышки + камеры по-легче) - тем более что нынешняя уже свое почти отходила.
2. Переход на СШ


У меня есть уникальная возможность - сравнить Турист в родном обвесе и в импортном. Ради прикола, посадил жену на этот вел, сам сел на оригинальный Турист. Вобщем, со старта она от меня уехала далеко. Догнал с большим трудом, да и то потому, что вел ей этот великоват, и подготовки у нее особой нет. Так что если это и полумера, то очень эффективная

У меня есть возможность сравнить ранние модели ХВЗ Чемпион, СШ В-553 и В-555 с поздними СШ, ранние очень комфортные на грани мягкости (Чемпион отдельная тема), на их фоне поздние заметно выигрывают в жёсткости и совсем заметно в управляемости и динамике, в первую очередь это связано с изменением базы велосипеда и его геометрии. Про отличие в качестве изготовления можно сказать, что основное отличие это заметно в меньшем проценте брака у ранних СШ (это уже обсуждали не раз, одна из причин в том, что прошёл естественный отбор и брак уже отправлен в металолом), а также в более высокой культуре производства. Фактически отличие сводиться к худшей отделке после пайки у поздних СШ и большему проценту брака. По выше изложенным причинам я и советую поздний СШ, на них пожалуй и цена пониже, но все это действительно при условии тщательного выбора и отсева проблемных рам и вилок.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

На СШ можно подобрать тормоза, которые ставятся без переходников. У меня стоит Alhonga. Не лучший вариант, но пойдет.
Кроме рамы я бы посоветовал обновить колеса полностью. Легкие колеса решают.
А как вы меряте среднюю скорость?

_________________
Черный
Синий

По поводу фрейма: не обязательно искать именно СШ - есть старые итальянские\французкие рамы по сносной цене. Ищите неспеша какой-то... peugeot например, с вашим обвесом пристойный вел получился бы. Можно искать целиком донора, родное навесное продать любителям "винтажа".
Касаемо жесткости вилки - может решить вам проблему резина, чуть больше чем задняя на чуть меньшем давлении. Ну и тут писали, вынос чуть короче сместит руки от оси колеса - будет легче.

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

И латать на каждом рельсе. Ну, или "чуть" - это раза эдак в два шире.

Значит опусти слегка торморучки. 1-2 см будет достаточно.

В группе же, большую часть времени, в среднем хвате ездят. Один хрен, воздушный мешок за лидерами.

Наоборот. Гораздо лучше держит прямую.
Люди пишут:
"Плечо устойчивости велосипеда (вылет) передней вилки.
Для велосипедов различного назначения, плечо устойчивости находится в пределах 40 – 75 мм. На дорожных велосипедах, плечо устойчивости устанавливают в пределах 50 – 74 мм, на спортивно – туристических велосипедах оно составляет 50 мм, на спортивно – шоссейных – 45 – 50 мм, а у трековых велосипедов – 55 – 65 мм."
Из личного опыта.
Без рук очень трудно ездить на СШ, совсем чуть легче на Туристе со стандартной вилкой.
Легко и просто на туристе с более выгнутой вперёд вилкой.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Руками ? Интересно посмотреть на эти руки.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Я без рук на складном ромете в стоке езжу. А Ваш пост про вилку и вылеты - неграмотная путаница.
У поздних сш (коротких) плечо это миллиметров на 15 БОЛЬШЕ, чем у старых, длинных. Вы хоть поняли, где оно, то плечо?
Люди пишут... Нарисуйте схемку, и покажите там плечо (вылет) бгггг
Про руки и вилку туриста согласен.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Люди булками из глагола сок жмут, а вы в гибке вилок сомневаетес))
Насчет роста средней - это только если за два часа у вас не будет ям, плит, гравия и прочего счебня.
Вот из последнего.
Тудаи обратно ТАм - пауза на перекус 10 минут.
Благодаря тому, что (слева направо) до первого угла дорога очень неочень (можно флягу потерять), до второго - почти хорошая ,с переметами))), и дальше до Камышовка - идеал - средняя на шоссере и на гибриде отличается всего на 1,5-2км/ч. Если бы все 2 часа был идеальный асфальт - гибрид (и турист на своих колесах) отстали бы сильно.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Спасибо за совет. Склоняюсь к мысли взять раму СШ. Может подскажете (или ссылку, если это обсуждалось) как правильно выбрать хорошую раму и вилку?

Речь идет о тех же условиях, в которых я езжу сейчас - новых ям, плит и пр. там не должно появится, т.к. это на 90% трассы с оч. хорошим покрытием и на 10% местные дороги очень разного качества - на которых ездить не совсем приятно, ну да Б-г с ними. Поэтому же нет смысла сравнивать мою и вашу ср. скорость - разные дороги, рельеф, погода, подготовка и т.д.

А вот интересно, как эти рамы по сравнению с СШ? В то время наверное СШ был вполне на уровне зарубежных аналогов? Иногда пробегают в продаже такие, но значительно реже, чем СШ и часто с какими-то дефектами уже.

ага, рельеф

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Aleksei Dmytren, на шоссере там делать нечего

Годный экземпляр — большая редкость.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

В принципе встречаются

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Aleksei Dmytren
Уныловато как-то.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Kirill Yevtushenko что да то да

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Выбор рамы и вилки (если велосипеда в целом, тогда добавляется осмотр комплектующих) заключается в том, что в первую очередь надо осмотреть на предмет повреждений и геометрии (как проверять геометрию есть на форуме), после этого более пристально осмотреть узлы рамы на предмет трещин и не пропаянных мест, особо нужно обратить внимание на следы подкраски или заляпанные грязью места,обычно под ними скрываются следы ремонта. Есть методика когда по трубам рамы стучат чем то типа карандаша, звук должен быть звонким и целостным, если у трубы есть трещины или она болтается в узле, то звук будет дребезжащим или глухим, хорошо бы заглянуть во внутрь на предмет коррозии, правда это не всегда возможно.
Вообще лучше всего брать велосипеды провисевшие много лет на гвозде, чем велосипед над которым уже колдовал какой то "кулибин" и не известно чего понаделал.
Сохранность ЛКП важна когда есть желание придать велосипеду ретро вид или при реставрации (я так понимаю не Ваш случай) и как показатель того как эксплуатировался и хранился велосипед. Коллеги добавят если я, что то пропустил.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Вот такой вариант нашел, что скажете? С размером только не ясно - то ли 52, то ли 56 (нужен как раз последний)
http://forum.poehali.net/index.php?board=42;action=display;threadid=106461

Не знаю, хто чим і як міряє. На випукле око там всі 58 см, ну вже точно не 52.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Похоже на то.

Я на такой езжу. Но 58-я. 71-года. В принципе, не дорого. И 58-я ростовка редкая.
Но вам такую не советую. У неё длинные перья и высокая вилка. А вам скорости надо добавить. Да и тормоза могут не стать.
Т.е., рама нужна короткая. 87 год, я точно знаю, т.к. есть у меня, подойдёт.
Надо учитывать не только стоимость рамы, но стоимость работы по переброске компонентов.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

так и дал бы попробовать
а то мож ему на хромоль пора заглядываться

подтверждаю 58 обе даже угадывать не нужно

Во как - по фото даже размер определили... 58-я да, великовата для меня. "...будем искать с перламутровыми пуговицами" (С)

А у ХВЗ это легко.

і не тільки хвз, майже всі хро-мо шосери відповідають

_________________
T@R@S
096 505-два-050

А может подскажете, как это делать под фото, или где почитать? СШ продают довольно много - но люди не указывают размер, а часто не знают. Не ехать же к ним, чтоб померять.
Вот, к примеру, что скажете?

Друзья, гляньте пжл еще на это. Правда, человек уже отпескоструил и покрасил, размер 56, год 86. цена 50$ Стоит внимания?

Лучше все сделать самому, что с крашенной рамой не известно. Обычно размер рулевой колонки даёт информацию о размере рамы.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

А что с ней может быть? Эти рамы - не настолько дорогие и редкие, чтобы красить дефектные и продавать, имхо. Проверить геометрию будет недостаточно?

Чем крашена рама?

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Иногда под краской скрываться зашпаклеванные вмятины и трещины.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

в описании сказано:
"пескойструй+покраска автомобильная"

Согласен, что такое может быть. Но есть ли смысл в этом ради копеечной рамы?

У каждого свой смысл, чем руководствуется продавец не известно, если есть возможность осмотреть, то Вы сможете сделать выводы.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Синій, 56 см, а червоний сказати затрудняюсь, 56-58.
А с приводу не дорогі, це так здається. Багато форумчан на таке вже наривались. А скільки туристів продано під виглядом стартона Навіть сам такого маю. Форумчанина так надурили, коли він розібрався, запропонував мені, вже як туриста. Не лягла душа до того, що з на...ки почалося.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Старушка - гривенник, дестять старушек - уже рубль.
Всё зависит от количества

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Ну как проверить геометрию, я прочитал, а вот найти скрытые трещины и вмятины - вряд ли.


Спасибо. За синим ехать 150 км, но стоит он столько же, скольк эта красная рама, которую можно посмотреть в Минске.


Да уж.. Ну тут вроде рамы СШ, а туристов у меня уже 2 шт. есть )

Тут точно СШ, та історія так до слова.
А скільки Україн з прямими дропами було виставлено як трекові по дурній ціні. А були такі, що велись. Правда в основному хіпстери, а ми тут всім форумом ржали яко коні.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Ваше мнение, если судить по фото - стоит ехать смотреть тот синий вел? Вроде родная краска, состояние рамы на вид приличное. Что скажете??

я бы начал с синего

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

HENK75
Это троллейбус.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Kirill Yevtushenko то не правда, у тролейбуса роги вверх. Це автобус
winhex уважно роздивився червоного, теж 99%, що 56 зріст і після 79-го, точніше 83-89 рокі, тоб-то короткий.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Да, ранний и длинный, но по фотографии не сильно заезженный. Давая совет начать с синего исходил из этого, а вообще конечно лучше поискать поздний короткий.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Касательно проверки геометрии я так скажу, на ХВЗ кривизна-нормально. Они с завода кривые шли. Да и правка занимает час-два.
Я к тому, что это совершенно нормальная процедура, раму3 с идеальной геометрией сразу Вы вряд ли найдёте

Skuchno
Не любую кривизну можно выровнять.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Это да, бывает фатальный брак, но не часто.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Блин, как вы все это видите по фото??... Где можно почитать чтоб самому разобраться в этом?
А красная рама может поздняя и короткая?
Проблема в том, что почти все что продается в Минске, уже прошло через чьи-то руки. Нетронутые варианты - в регионах, а это 200-300 км в одну сторону. Скатать и увидеть что-то кривое и убитое было бы очень обидно.
Вот, например. Это наверное поздний и короткий:

По виду отличное состояние, цена все те же 50 уе.

да у вас же от Минска до границы в любую сторону не дальше 320
Не верю, что нет великов с Польши или стран Балтии

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Тот, что на фотографии я бы сам купил, поздний и комплектный. Поменял бы ему трубки и катал бы в оригинале в хорошую погоду.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

А где продают?

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Ну так вот, этот вел возле Гомеля.
Велики с Польши и Балтии есть - но это всякие дешевые "горники", городские велы и прочий ширпотреб.

Да, выглядит неплохо. А примерно год можно определить? Если что, завтра свяжусь с продавцом.

К такому желанию я отношусь с уважением, но для меня в этом мало смысла, т.к. разница между современным обвесом и тем, что ставили в те времена колоссальна.

Это конец 80-х

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Да мне есть на чем катать в принципе, а это для занятия рук.
Гомель от меня 665 км)

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

разница коломмальна только в манетках, тормозах (двухосевые) и педалях если контакты. дерайлеры сантур и прочий хурет, не говоря об олдовом кампа, шемоно - клюкают так же хорошо как и ныгешние. правда не ломаются. а радикально что изменилось с 75года?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Да и тормоза с центральной тягой и хорошими колодками вполне хорошо тормозят при правильной настройке.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

А вот даже любопытно посмотреть даст-ли рама стартона прибавку в средней или нет

_________________
No gods, no masters

Должна. Все ж таки задний треугольник пожестче будет. Но насколько значительную - другой вопрос.

не думаю, что это будет прямо 10%. дороги у человека хорошие и прямые, в таких условиях скорость ограничена резиной и физ подготовкой больше, чем весом руля и аэродинамикой подседела. Ставлю на прирост до 4%, и то это скорее эмоциональная составляющая.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

HENK75, похоже, последний из рассматриваемых велов уже в резерве, а я был даже готов съездить за ним (

Еще можно добавить появление карбона в массовом сегменте, эволюция резины, появление бескамерок. Но даже того, что вы назвали, уже достаточно. Манетки dual control, контактные педали и современные колеса - уже очень много.
Как я уже говорил - у меня есть еще Турист в оригинальном обвесе. По сравнению с обсуждаемым велом - небо и земля.

дык даже 4% от 30 км/ч это 1.2 - а между средней 30 и 31.2 - большая разница На одной эмоциональной составляющей так далеко не уедешь
И кстати, чем выше скорость, тем больше влияет аэродинамика, так что зря вы ее недооцениваете.

У меня разница в 1,5-2 км/ч была при переходе на контакты и при падении температуры с 30 до 24. Причем темпеатура повлияла сильнее)))
карбон что, ехать помогает? Хромоль фрейм всяко не хуже середнякового карбона. Трубки были и в 70м, радикально такие же как и сейчас. В общем, если нет цели брать бронзу чемпионата - пох на чем ездить.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Aleksei Dmytren

Яхоть и великий обажатель хромоля, лугов и прочего винтаааж, но вынужден сказать: карбон, со всеми своими недостатками, хрупкостью и быстрым убиением - это штука. И ехать она помогает. Попробовал - уобля, подумал я. Словно едешь и вдважды легче педали крутить - легкий, просто сам несется вперед.

Хз, моїй мтбшній карборамі вже 20 років

Из инета: 'Об эффективности велосипеда'
'Меньший вес приводит к большой экономии времени при езде вверх по склону по холмистой местности.'
'снижение веса велосипеда на 0,45 кг даст тот же эффект при соревновании на время на 40 километровой дистанции по ровной дороге, что и удаление какой-либо выступающей части, имеющей площадь аэродинамической поверхности размером с карандаш.'

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Alexey2000

Вот изо всех таких мелочей набирается одна большая крупночь, как ни смотри - сш это хорошо и лучше туриста (вес, упругость сплав, база, посадка).

Да

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Я к чему: не надо думать, что пересев с хозяйского туриста на хозяйский СШ, сразу будешь Лэнсом. Дополнительные 4 часа в неделю дадут бОльший результат

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

лэнс в опале. О нем как о спортсмене говорить не принято, как и ставить в пример. У него результат был по иным причинам.

Да. Но не совсем.
Главное не путать назначение рам. Как шоссер - да.
А как турист -нет.
К тому, что многие не понимают этого.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

пока не придумали укольчик, который отменяет тренировки. А насчет большого спорта - нет там чистых, есть непойманные.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Alexey2000

я гэто учитываю,

Aleksei Dmytren
не все так погано

Туринг из стартона такой же, как шоссер из туриста

_________________
Крокодиловодство 2.0

Вы на шоссейнике катаете?
Помогает и еще как. А если высокопрофильные карбоновые колеса, то вообще улет.


Лучше и не скажешь Но - брэндовый карбон - очень дорого, китайский нонейм - стремно. Б/у из европы и пр - очень велика вероятность получить восстановленную раму после завала.

Тут еще вопрос где этот вес - все что крутится очень чувствительно к снижению веса даже на десятки гр.


А вы попробуйте проехать сотку на Туристе в родном обвесе, а потом на любом шоссере более-менее современном. Офигеете от разницы

Не дадут. Чтоб повысить скорость нужно или снизить потери энергии (т.е. усоврешенствовать вел) или повысить силовые показатели (силовой тренинг), а лучше и то и другое . Сама по себе езда только увеличит выносливость + укрепляет сердце, сосуды, легкие.

Что скажете про такую вот раму??

56-й рост из лихих 90-х

80-х. В начале 90-х уже "Спорт" выпускали.

Но эти, блин, "маляры"...

#perestroyka

Дивитись уважно.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

У Влада такой Старт-шоссе 90-го года, а в "Эволюции" есть фото 91-го, я видел раму с такими же декалями, если не ошибаюсь, 92 года, но может и 91-го, вот не помню, но точно начала 90-х.