ХарківТурист тепер у Телеграмі, долучайся!

| https://veliki.com.ua/address.php?city=Киев |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26.09.2016 23:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Современный«крокодил»: слагаемые успеха. Примеры проектов.
Интернет-книга в семи страницах форума.


Принципы создания велосипеда. Прогресс и консерватизм в велостроении

Секреты колеса
Выбираем спицы
Выбираем шины
Выбираем обода

Рамы - общие вопросы
Дорожные
Туринг-сити
Шоссейные
Вилки

О балансе жёсткости – тонкие материи

Зачем нужен мягкий и жёсткий велосипед
Жёсткий фикс
Велосипед на шоссейной раме
Велосипед на туринговой раме
Велосипед на дорожной раме

От чего зависит передача

Детали трансмиссии
Цепи
Звёздочки
Компоновка передачи

Тормоза

Подшипники
Втулки
Рулевая
Каретка

Посадка

Седло
Руль
Вынос

Особенности дамских велосипедов

Примеры проектов
Дорожный велосипед
Несколько слов о дополнительных требованиях к туристическому велосипеду
Дорожная рама - тяжёлый туринг
Дорожная рама - «Path-Racer»
"Турист" - туринг
"Турист" - лёгкий скоростной сити-байк
"Старт-Шоссе" - телепортатор
"Старт-Шоссе" - экстремальный телепортатор
"Орлёнок" - подростковый "шоссер"

Немного о фиксах

Учебный проект - зимний велосипед для города

Послесловие. Крокодиловодство 2.0


Sapienti sat


Изображение


Одно из направлений крокодиловодства – постройка велосипедов :D .

Да-да, просто велосипедов, на которых ездят по дорогам . Простых, надёжных, неприхотливых, долговечных. Что очень важно – удобных и приятных в езде. С вменяемым, адекватным бюджетом. Малообслуживаемых. При этом они бывают довольно симпатичны. Путь, который ведёт к этому, не столь очевиден, как может показаться.

Ориентироваться на нынешний велопром можно, как нетрудно догадаться, только в одном ключе – держаться максимально далеко от него, его продукции и технических решений, в нём популярных. Ведь более одной из упомянутых хвалебных характеристик велосипеда к его произведениям не применить. Мейнстрим – это для среднего жлоба – двигателя и дойной коровы экономики, держимся от него подальше - лет на 50 назад. Для богатых жлобов сейчас выпускается продукция «высокого уровня», для бедных – обычного. От экономики тоже постараемся увильнуть– оно дешевле обходится. Ну а понятие «прогресс» давно применяется для одурачивания публики, падкой на новинки ради новинок. Которая считает, что седьмой айфон громче третьего, хоть кол им на голове теши. Поэтому – крокодилим. Постройку велосипедов для спорта почти не затронем в данном материале, хотя их строителям крайне полезно владеть здесь изложенной информацией, ибо она базовая.

Естественно, нужно овладеть и слесарной магией – её основам посвящён Мастер-класс. Там как раз и расписано, каким образом деталям и узлам дать вторую, весьма долгую жизнь, обойдя «прогресс» и экономику.
viewtopic.php?f=31&t=185604

Сами заготовки – старые велосипеды и их детали – попадают к нам разными путями. Хочу только в сотый раз напомнить, что лучше добыть комплектный, пусть не на ходу, советский или импортный велосипед, в который с момента развала СССР никто не лазил. Где все детали сделаны одновременно с велосипедом (а не добавлены позже кривыми руками из неизвестных источников), а их состояние… ну, это уже как повезёт.

И обычно везёт! Запасы, заложенные в тех деталях таковы, что опираясь на мастер-класс, мы можем сделать их лучше новых (без кавычек), и значительно лучше тех, что можно позволить себе купить.
Покупка одной рамы невыгодна, и расчёт на то, что все узлы там всё равно негодные – мол, поставим «современные» - себя не оправдывает ни с какой стороны, если у Вас нет доступа к советским деталям кареток, рулевых и т.п. Это не относится к постройке велосипедов для спорта. Также не стОит покупать уже готовый крокодил «старой» школы – обычно это советская рама, без разбору обвешанная китайскими узлами. Они дОроги, неуклюжи и.. лучше мы с вами сами навешаем современных деталей там, где они действительно необходимы. Велосипед не на ходу, но в сборе, комплектный, пусть и в неважном состоянии часто оказывается выгодной покупкой.

Но не последний вопрос в крокодиловодстве – что именно строить. Нужен проект, хотя бы в голове, ведь мы хоть немного планируем наперёд свои действия? Новичку все железяки разных производителей и назначения могут показаться одинаковыми, кроме того, многие детали возможно легко прикрутить друг к другу, но при этом часто получаются довольно плохо, неприятно едущие конструкции.

Не имея опыта в постройке, эксплуатации и сравнении разных велосипедов, имея перед глазами т.н. «ашаны» - МТБ, мы слышим со всех (буквально всех!) сторон что «современное» лучше «галимого совка». Заметив, что многие современные велосипеды оборудованы чарующим механизмом с многими передачами, не поняв толком, почему это там поставлено, и покрутив два-три оборота в гору на низкой передаче, новичок начинает думать, что чем больше этого в велосипеде, тем больше у него будет сил. Увидев где-то развороченные дураками велосипеды, убоявшись того же и заметив на базаре «усиленные» детали, вооружённый такими «знаниями» начинающий крокодиловод практически обречён на постройку убогой, неприятно едущей (при этом дорогой!) поделки в стиле крокодиловодства 90-х годов. И последующего жестокого разочарования, особенно после поездки на правильном, сбалансированном велосипеде.

Будет предложено несколько отработанных и проверенных вариантов оптимальных «просто велосипедов» - простых, надёжных, долговечных и очень приятных в поведении. Настолько приятных, что привыкшие к «ашанам» люди после поездок на них пребывают буквально в эйфории, многие после этого приобщаются к крокодиловодству. Все эти замечательные качества обретены не за счёт бездумного нагромождения «прогрессивных» погремушек (это и нереально во всём комплексе), а благодаря вековой сбалансированности конструкций. В первую очередь – сбалансированной жёсткости элементов ходовой части: шин, ободов, спицевого набора, рамы. Долговечность (а при необходимости – контроль и ремонтопригодность) обеспечивается отказом от современных одноразовых узлов, а как легко довести их до идеала – описано ОКВП http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=53 и Мастер-классе.

Что немаловажно, бюджет таких машин минимален – причём это получается не от неприятной мелочной экономии европейского образца, а от здравого, рационального подхода к конструкции и вдумчивого использования имеющихся компонентов автоматически.


Последний раз редактировалось kisa 04.12.2017 19:26, всего редактировалось 34 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.09.2016 23:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Вложение:
IMG_1588.jpg
IMG_1588.jpg [ 73.92 КБ | Просмотров: 36324 ]


Пока мы не начали крутить гайки, а тем паче, тратить деньги, уясним следующее:

1. Велосипед сложился таким, как мы его знаем, больше 120 лет назад. С тех пор насмешливая поговорка «изобрести велосипед» имеет все права на существование. Ничего кардинально улучшающего его, с момента появления свободного хода на неспортивных машинах, не придумано (когда-то ВСЕ велосипеды были фиксами, но для многих типов велосипедов это вред). А ухудшить классический велосипед – раз плюнуть. Сейчас это делается намеренно, с целью наживы, в индустриальных масштабах – достаточно критически осмотреть великолепие велосалонов. В наше время изобретение велосипеда – дело весьма прибыльное – этим занимаются хитрые жадные люди за счёт глупых и жадных людей.



Делается это так. Вначале выводятся на рынок, например, алюминиевые рамы. Домохозяйки на примере кастрюль считают, что алюминиевый велосипед лёгкий. Им это нравится, они ведутся. Их мужья, уважительно глядя на гоночные велосипеды, тоже что-то там про вес алюминия кумекают. Кроме того, это очень современно и прогрессивно. Поэтому такой велосипед можно легко и дорого продать. Домохозяйка вообще не думает, а то и не знает, что алюминий имеет меньшую удельную прочность, и в раму его нужно «положить» больше, чтобы та не ломалась. В итоге рама весит столько же, сколько рама её старенькой Мифы или ПВЗ. Муж её тоже не особо включает голову, и не понимает, что спортсмен выбрал алюминий за большую жёсткость рамы при том же весе, а не за лёгкость. И что вес спортивных велосипедов любых типов минимизируют за счёт прочности и ресурса, из чего бы их не делали в разные времена. И что разницу в весе велосипедов в полкило заметит не каждый гонщик, а в килограмм – не каждый велолюбитель, и то, только при таскании железного коня по лестнице, но никак не на ходу. И что дай тому мужику такую раму – он её либо сам разломает, либо она разломается от усталости металла, поэтому в продажу рамы поступают немного не такие, как в конюшни спортсменов. Но похожие.

Как бы то ни было, семья приобретает дорогие прогрессивные велосипеды, и какое-то время ими наслаждается.
Потом они замечают, что как-то их сильно трясёт, устают быстро. Торговля наготове: амортизационные вилки и подседелы в ассортименте. Ух ты, какой мягенький и приятный велосипед! То, что он «лёгкий» уже давно забито в подсознание. А ведь к этому моменту он уже весит больше классического дорожника! Но кто ж взвешивает его, а тем более, давно выкинутый дорожник. Из-за дубовой рамы и мягкой вилки катится эта конструкция неважно, но сравнить давно не с чем. Попробовав крутить на низкой передаче у соседа, оценив лёгкость этого процесса, да ещё на спорт взглянув, потребитель ведётся на мультиспид. И пользуется им, как коробкой передач в автомобиле – со светофора 1-я, 2-я и т.д. Как раз таким способом и можно разогнать эту прогрессивную поделку.
Вложение:
0001328_velosiped-mercure.jpeg
0001328_velosiped-mercure.jpeg [ 481.13 КБ | Просмотров: 36338 ]

В это время вечно пьяный селянин - сосед по даче уже спокойно обгоняет на своей ржавой Украине дорогую покупку горожанина, причём явно не испытывая дискомфорта, и не напрягаясь (не выдуманный случай – с жалоб реального потерпевшего!). Потерпевший решает, что его велосипед устарел, что нужно больше передач, совершеннее механизм их переключения, толще шины, дороже амовилку. Не смешно – они действительно искренне так считают.

А рама-то алюминиевая. Даже если он финансово не готов бежать в магазин за ещё более прогрессивным поделием, она скоро пойдёт трещинами – количество циклов алюминия, когда он деформируется без последствий, ограничено свойством самого материала.

Раскачивая только эти качели – вес/комфорт велосипеда, ресурс рамы и сопутствующие побрякушки, производители могут бесконечно вытягивать деньги из покупателя. А такие качели существуют в велосипедном деле буквально везде – от брызговика на заднем крыле до кончиков грипсов. В стандартах, в материалах, в исполнении.

Например, производитель выпускает широчайшую гамму перекидок. Многие современные велосипеды без этого устройства действительно не могут обойтись по вине «прогресса» в конструкции ходовой части. Но ведь в шоссейных гонках оно применяется и приносит результаты с середины прошлого века! К 1980-м годам конструкция и геометрия его доведена до совершенства, выверены варианты геометрии для разного количества звёзд и их размеров. Ничего нового хорошего уже не придумать, где же брать прогресс на пропитание? Придумали. Прогресс достигается, в общих чертах, так: если поставить болтики-ограничители хода разной длины, то одного параллелограмма будет хватать на шесть передач, а другого, точно такого же – на девять. Но на девять – это высокая группа, поэтому за эти более короткие болтики просят денег, как ещё за две перекидки с длинными. К тому же, на девять нужно поставить узкие ролики – это тоже дорогое прогрессивное решение. Люфты в механизме современные технологии позволяют сделать любыми, причём при одинаковой цене. Поэтому несложно ставить в перекидки нижних групп чуть прослабленные оси параллелограммов. Они не дешевле, просто так выгоднее можно продавать дорогие группы. Кроме того, умники, заметившие, что хода погремушки хватает на кассету с большим количеством звёзд, не смогут применить её там из-за люфтов. А ещё для дорогой перекидки желателен меньший люфт ролика на оси, об этом сейчас будет.

Перекидки разных ценовых групп, при том же количестве передач имеют разную чёткость переключения. С переходом на более дорогую группу пользователь явно ощущает повышение чёткости. Достигается это тем, что ролики у нижних групп сидят на слишком длинной оси, и имеют некоторый осевой люфт. Если на дешёвой группе специально сделать ось на полмиллиметра длиннее, чем на дорогой – потребитель не обратит на это внимания, но моментально заметит разницу в чёткости и поймёт, что не зря поделка «боле высокой группы» так дорога – конечно, чёткость какая! Потребители же, правда, и заметили этот момент, и стали переводить свои механизмы в более высокую группу при помощи напильника.

В следующем поколении механизмов, крича о повышении чёткости, люфты в нижней группе делают такими, как были в средней, и т.д. Это ничего не стОит производителю.




Поэтому стремясь за призрачным прогрессом, мы очень сильно рискуем не просто остаться в дураках, а постоянно остаВАться в дураках, за наши же деньги, раз оступившись. Тема эта неисчерпаема, именно эти виды качелей затронуты лишь для примера.

Производители, научившись в своё время строить долговечные гармоничные велосипеды, спохватились и «забыли» эту науку, заставляя забыть и нас о том, что такое вообще возможно.
Обратите внимание, как напирали на долговечность любой продукции в рекламе сто лет назад, и как это понятие в наши дни исчезло оттуда вообще.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 15.10.2016 12:42, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.09.2016 23:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
2. Благодаря «отсталости советской промышленности от мирового уровня», конструкция советских велосипедов застыла в тех временах, когда производители ещё не догадались специально выпускать изделия с заведомо малым сроком службы. Как то детали современных систем передач, цепи, «промы» (отличающиеся от настоящих промышленных подшипников как спрэд от масла), алюминиевые рамы и т.д. Конструкция машин выполнена конструкторами, а не дизайнерами и маркетологами – там нет ничего лишнего, и всё отлично увязано и сбалансировано. Советской торговле не было нужды навязывать нам задорого сомнительные технические сложности под видом «прогресса» - например, комфорт велосипеда обеспечивался геометрией и материалом, а не сложными, дорогими, сравнительно ненадёжными амортизаторами с множеством уязвимых шарниров. А потом облегчать неподъёмную конструкцию дорогими современными материалами, к тому же заведомо недолговечными и капризными. Это же относится к велосипедам иностранного производства давних лет ( до массового появления алюминиевых рам).

С велосипедами иностранного производства работаем по аналогии с близким советским. Чаще всего, это «Турист». Собственно, в этом материале «Старт-Шоссе», шоссер, «Украина», дорожник, «Турист», туринг, легкодорожник – это не конкретные марки и модели велосипедов, а их типы. Естественно, вписать в один из типов нормальный иностранный велосипед не составит труда. Тем более, дорожный велосипед во всём мире имеет английские корни, туринг – французские, а шоссер – итальянские.

Строгие советские ГОСТы позволяют спокойно применять в велосипеде крепёж от ракеты или холодильника. Широчайшая унификация между велозаводами помогает взаимозаменяемости узлов и деталей велосипеда. С переходом на импорт, осложняется совместимость узлов по резьбам и посадкам. Это ещё одна причина ограничить применение импортных деталей, помимо их невысокого качества и необходимости тратиться, а искать комплектный старый велосипед. Импортный б/у велосипед тоже выгодно приобретать комплектным, пусть не на ходу. Впрочем, перевод на другие стандарты не так сложен там, где без этого действительно не обойтись, но каких-либо улучшений это за собой не влечёт, и обходится в деньги.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.09.2016 23:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
3. За век с лишним существования велосипеда родились, были отработаны и проверены миллионами велосипедистов несколько типовых сочетаний рам и колёс (дорожный, туристический, лёгкий городской, шоссейный, трековый), повторяющихся разными заводами, в разных странах и в разные времена. Такие машины почти не меняются многие десятилетия. Это неспроста. Производители не копируют друг друга, как не копируют друг друга производители ложек, которыми мы едим и по тем же причинам. Просто такие конструкции и размеры выкристаллизировались, они – продукт эволюции. Подумайте, прежде, чем заменить конфигурацию рамы или параметры колёс. Например, шиной, на несколько миллиметров толще или тоньше штатной, можно неузнаваемо изменить характер велосипеда, часто – в худшую сторону, ничего не получив взамен.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.09.2016 23:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
4. Основные элементы – рамы, спицевой набор, обода, шины классических велосипедов тщательно подобраны между собой по жёсткости. Это обеспечивает максимальную возможную скорость, комфорт, накат, минимальную уставаемость велосипедиста в штатных условиях для данного велосипеда. Поэтому смена жёсткости чего-то одного неизбежно тянет за собой замену остальных элементов. Например, замена ободов на двойные, шин на более толстые, рамы на более «спортивную», или наоборот – мягкую, набора спиц на «солнышко» сами по себе просто испортят изначально хороший велосипед. Вот и получается, что менять нужно весь велосипед, а не только шины или раму. Поэтому глупо, например, приобретать шоссейную раму и мотивируя это плохими дорогами, громоздить на неё туринговые колёса. Отсюда прямая дорога к «прогрессу» - бесконечному недешёвому вытягиванию недостатков одних деталей за счёт других, имеющих, в свою очередь, свои недостатки, с которыми тоже предстоит платная борьба. Туринговым шинам нужен туринговый обод, а таким колёсам – туринговая рама. В этом случае просто не покупайте шоссейную раму. И уж КАТЕГОРИЧЕСКИ не нужно «гибридить» между собой представленные проекты, да и вообще разные типы велосипедов – гибрид неизбежно вберёт в себя недостатки «родителей», растеряв достоинства. Серийные гибриды продают тем, кто наивно рассчитывает получить достоинства разных типов велосипедов в одном. Это утопия, потому что классические велосипеды совершенны.




Кому-то хочется по цене среднего велосипеда купить снаряд, выигрывающий по выходным гонки на треке, а в остальное время возящий картошку с дачи через вспаханное поле. Это понятно и естественно, но утопично. Автор имеет два разных велосипеда для сухой погоды и дождя на даче. И ещё два с той же разницей для города. Что интересно, все четыре вместе обошлись дешевле, чем стоит ублюдочный гибрид в велосалоне, а ездит каждый из них на порядок лучше в своих условиях, и не хуже того гибрида – в чужих.

Но на этой наивности можно хорошо заработать. Ингода такую наивность проявляют самодеятельные конструкторы. Гарантировано получается велосипед с весом и скоростью «Украины», и комфортом, проходимостью и физическими нагрузками «Старт-Шоссе», но никак не наоборот. Погрязая в возне с такими конструкциями, авторы их незаслуженно ругают исходные велосипеды, не думая о собственной вине. И о том, что от исходников, от их тонкого, десятилетиями ловившегося баланса, сами изначально не оставили камня на камне. Накопив денег, в итоге такие горе-конструкторы пересаживаются на покупные велосипеды – в конечном счёте, при таких же плохих эксплуатационных качествах, те оказываются дешевле.





Если Вы по какой-то причине не готовы ездить на тоненьких шоссейных шинах толщиной 23 мм, не берите раму «Старт-шоссе», «Рекорд», «Спецзаказ». Категорически. Если Вам кажется недостаточной проходимость туринговых шин шириной 32-35 мм – не берите раму «Туриста». Категорически. В этих случаях Вы обречены на постройку тех самых «гибридов» - педальных транспортных средств с высокой ценой и низкой эффективностью. Чувствуя, что едут они плохо, хозяева этих устройств постоянно пытаются деньгами исправить ситуацию, оснащая их всё более крутыми комплектующими. Без толку нагромождаются всевозможные исчадия прогресса, наращивается количество передач и цена их компонентов. Увы - это путь в никуда - трясина конструктивная и финансовая.

Иногда создание таких поделок на шоссейных рамах маскируют словом «циклокросс», оснащая её ещё и лохматыми шинами. Это тоже самообман. Циклокросс – специфический вид спорта, и к обычной эксплуатации велосипеда не имеет отношения даже в том случае, если дороги в Вашей местности похожи на циклокроссовые трассы. Не для соревнований же такое городят! А просто ездить по плохим дорогам на таких велосипедах плохо.

В то время, как немного адаптированный под условия города шоссер, а то и фикс на такой раме получается прекрасным велосипедом для скоростных и приятных поездок по асфальту. В таких случаях, к «толстой» резине приобретение рамы от менее «престижного» велосипеда – вариант не только более разумный, но и выгодный. А также комфортабельный и экономящий силы.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 30.09.2016 21:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.09.2016 23:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
5. Бывает, по какой-то причине (например, наличие или приятная цена детали, наконец, просто «хотелка») хочется применить неподходящий по жёсткости обод, шину, раму, надеясь компенсировать её другими элементами.

Это если вообще догадываются о глупости выбора.

Делать такое категорически не стОит. Получим неприятный, разбалансированный велосипед. Например, употребив, где не надо, жёсткий двойной обод, попытаемся компенсировать это толстой мягкой шиной. Увы, в этом случае при малом давлении в шине велосипед будет «прилипать к дороге», а при высоком – отскакивать от неё. Ни так, ни этак у машины не будет ни скорости, ни лёгкости движения, ни наката, ни комфорта. Причём одновременно. Это всё равно, что на мягкую перину уложить лист ДСП, и спать на нём – вроде всё нужное присутствует, но как-то не спится. Нормальные люди устраивают постель из тех же элементов, только наоборот . Такой же «эффект» даёт применение туринговых колёс на шоссейной раме (один коллега метко назвал езду на таком «плаванием в кедах) или обратная замена – получаются «кирпичные» велосипеды на ватных ногах, или наоборот.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.09.2016 23:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
6. Прочность и устойчивость формы колеса зависит от спицевого набора, а не от мифической «прочности обода». Поэтому спицам – их выбору, выбору рисунка, исполнению – уделяем самое пристальное внимание. Более пристальное, чем разглядывание каталогов с ободами в Интернете. Ниже остановимся на этом отдельно.

Самая важная характеристика обода – его жёсткость, а не прочность. Прочности любых ободов достаточно для условий эксплуатации, даже несколько выходящих за рамки нормальной. Но жёсткость его должна быть согласована с жёсткостью шины, спицевого набора и рамы. Это напрямую влияет на поведение и все характеристики велосипеда, его характер. Именно по жёсткости выбирается обод для конкретного велосипеда.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.09.2016 23:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
7. С превеликой осторожностью нужно ориентироваться на гоночные велосипеды и гонщиков. И то только при постройке весьма скоростных «городских телепортаторов». Естественно, если у нас нет намерения получить именно гоночный аппарат, пусть и с приставкой «ретро».

Гоночные велосипеды не предназначены для езды по обычным дорогам, в обычной дорожной обстановке. «Боевые» машины не рассчитаны на длительную, многолетнюю эксплуатацию. Практически, они не являются велосипедами для езды. Сами гонщики не могут считаться велосипедистами в общепринятом смысле этого слова. Гонщик и его спортивный снаряд бывают только на тренировках и соревнованиях, они не знакомы с перекрёстками, светофорами, пешеходами и автомобилями в дециметре от себя. А мы с вами живём среди этого. Ему нельзя отклониться от трассы соревнований в пользу более удобного маршрута, снизить скорость или остановиться, а мы вольны это делать, когда захотим. Он тормозит до остановки, когда закончил гонку, а не при неожиданном появлении препятствия ли встрече симпатичной знакомой. Он почти полностью сосредоточен на своём организме и своём снаряде, а мы – на дорожной обстановке. По тем самым дорогам, которыми мы с вами и с нашими велосипедами пользуемся, для которых мы их и держим, гоночный велосипед и гонщик прибывают к месту соревнований посторонним транспортом! Если гонка проходит там же, трассу перекрывают. Они не бывают на нормальных дорогах! В остальное время гонщик пользуется автомобилем (или совсем другим велосипедом), а спортивный снаряд хранится в ангаре. Так применим ли в полном объёме к нашим велосипедам их опыт?




Например, расположение ручек тормозов на шоссейном велосипеде, наличие многих передач, фляга – это вещи, которые в городе или не нужны, или неудобны, а то и небезопасны. Конечно, эти спортивные атрибуты притягивают новичков , которые готовы мириться с их недостатками, лишь бы их велосипед походил на гоночный.

Но. В большом городе в напряжённых ситуациях безопаснее пользоваться верхним хватом, когда глаза находятся максимально высоко, а руль наиболее послушен – примерно, как руль дорожного велосипеда или ашана. Однако на шоссере при этом ручки тормозов расположены далеко от рук и неудобно. Ради близости рук к тормозу приходится переходить в средний хват «за слоны», ограничивая себе обзор и контроль. Торможение ими даже из среднего хвата неэффективно из-за неестественного для пальцев направления приложения силы . А в нижнем хвате, на который, в основном, рассчитаны ручки, ещё более затруднён обзор и контроль над велосипедом . При том, что городской велосипедист, даже имея руль с нижним хватом, прибегает к нему довольно редко, зато держать тормоз наготове нужно почти постоянно.

Система передач позволяет выигрывать на соревновании (где нет остановок!) бесценные доли секунд, но для этого нужно применять специальную технику, начиная с кругового педалирования, специальную стратегию переключения и т.д. Выкладываться. Во время езды по городу Вы внимательно следите по прибору за своим пульсом, его отношением к каденсу, и всего этого – к скорости? Дыхание точно соизмеряете? Вам точно известны именно Ваши оптимальные зависимости этих величин? Ваш завтрак состоял из подобранных блюд и количества калорий? А то ведь зависимости нарушатся…

Только тогда от этого дорогого, капризного и ненадёжного устройства получается выигрыш. Но выигрыш, напомню, доли секунд. В спорте это – цена победы или поражения. Городской же велосипедист совсем по-другому расходует свои силы, спортивной технике и стратегии он не обучен, поэтому даже тех долей секунд не выиграет, даже сам у себя. У него другие приоритеты поездки и эксплуатации велосипеда в целом. Да и когда отвлекаться на расчет действительно оптимальной передачи? Игра с передачами (часто – бестолковая, вроде последовательного их перебора со светофора, или бессистемная) отвлекает, перекошенная цепь, дважды огибающая ролики, отъёдает силы всегда – и это отмечают все, отказавшиеся от механизма передач. По данным – до 15%, по ощущениям – бывает и больше. При движении в городском трафике, скорее всего, Вы заметно выиграете сами у себя, если тоже откажетесь. Ведь чтобы, проиграв эти 15% сил, выиграть 16 (за счёт тонкой игры между оборотами и крутящим моментом) и победить – нужно ехать, как спортсмен в гонке. Причём, не останавливаясь. Чем больше остановок и препятствий на маршруте, тем больше выиграете, отбросив внешние спортивные атрибуты..

Ресурсная и финансовая составляющая одной только эксплуатации многоскоростной трансмиссии чудовищно проигрывают трансмиссии синглспида. А приобретение её?

Некультурным слоям населения внушено (это несложно), что передачи помогают заехать в гору, причём сами по себе, просто потому что они есть – вон, мол, посмотрите на спортсменов. Но это не так, и предназначен этот механизм не для того. Или Вы считаете, что в гонке спортсмен озабочен лёгкостью перемещения – как бы его доехать до финиша, и не вспотеть?

Вам внушают две вещи, которые при анализе мозгом не то что противоречат друг другу, а просто вообще никак не связаны между собой. Из разных опер. При том, что обе – правда.
а) с передачами спортсмены ДОезжают быстрее.
б) с передачами Вам будет Ехать легко.
Оттого, что эти несложные мысли внушаются вместе, Вам кажется, что ехаться будет легко и быстро одновременно. Те, кто попроницательнее, заявляют, что у них-де есть выбор: хочу – еду легко, хочу – быстро. На практике, не мобилизуя все силы, они всегда едут легко. Это, как и другие чаяния искания и брожения вокруг передач, легко решается путём подбора единственной передачи синглспида. Против такого подхода выступает привычка закомпостированного мозга считать, что более навороченные устройства совершеннее и эффективнее. Хотя сравните, чем удобнее есть – ложкой, или швейцарским ножом со встроенной ложкой. Конечно, есть любители, которые едят ложкой - швейцарским ножом, и зажмурив один глаз (куда норовят попасть встроенные в нож плоскогубцы) хвастают, что у них в ложке есть ножницы, пять лезвий и пилка для ногтей. При этом ещё козыряют его ценой. А подкрепляется это распространённостью несбалансированных велосипедов, которые система передач позволят худо-бедно разгонять и перемещать.

Если велосипед сбалансирован по жёсткости шин, ободов и рам – он действительно едет и легко и быстро на правильно подобранной единственной передаче. Для верующих может стать откровением, что на таком велосипеде действительно легче заехать в гору.

На практике, в тех же условиях заезжается до одной той же высоты непосильного подъёма, как с передачами – на разных передачах, так и без них.

Не легче на передачах ДОехать, а тяжелее! Минимум – на величину потерь в механизме. Хотя в какие-то отдельные моменты Ехать может быть легче, но тогда - медленнее. Просто спортсмены обучены это превращать в скорость, а Вы превратите это в деньги. Не себе.

Правда, гражданский велосипедист на шоссейном велосипеде действительно может иногда развить большую скорость, чем на аналогичном сингле. Из-за того, что на сингле ноги «забалтываются» - неспособен он на такой же каденс, как спортсмен. Но выигрыш этот лежит в диапазоне скоростей далеко за 40, а то и 50 км/ч. В городе это удаётся крайне редко, просто ради баловства. Вот и все преимущества. Постоянно на таких скоростях никто не носится.

Страшилки про вред синглспидов применимы только к гонщикам, постоянно применяющим силовое круговое педалирование «на износ», и по другому не педалирующим. Сюда же относятся, кстати, жёсткие нормы потребления воды во время велосипедизма – нам с Вами воды нужно гораздо меньше. Действительный вред отказ от передач наносит производителям, продавцам и механикам этих механизмов.

В населённом пункте «гражданский» велосипедист всегда может остановиться, чтобы попить. Воду за собой возить необязательно. А если нужно – почти всегда у него есть рюкзак. Фляга с держателем относительно дорога (по сути, она является средней пустой бутылкой для минералки, а стоит, как большая полная бутылка с водкой), и на ходу в ней очень неприятно болтается жидкость, которая не столько мешает весом, сколько раздражает своим беспокойством. Летом она очень быстро становится тёплой и противной. Вскоре заканчивается, и приходится останавливаться, чтобы пополнить её. При этом покупается дешёвая бутылка холодной воды и переливается в дорогую нарамную бутылку, а не забрасывается в рюкзачок – не глупость ли? Да и пить «гражданскому» велосипедисту не нужно так часто и много, как гонщику на соревнованиях. А если рама заготовки не оборудована бонками для флягодержателя? СтОит игра свеч – на такую раму приспосабливать флягу? Можно было и не вспоминать про такую мелочь, как эта гоночная соска, но некоторые гражданские велосипедисты придают ей прямо-таки комически важное значение и преувеличенное внимание, готовы даже сомнительными способами уродовать раму с риском её поломки.




Конечно, если Вы строите велосипед именно со спортивными целями – хотя бы и «морально устаревший», но настоящий ретро-шоссер, для того чтобы соревноваться с друзьями или с самим собой, гоночный опыт незаменим. Делать Вы это будете на загородных трассах, где нет броуновского движения и непотребных остановок. Для повышения средней скорости, за которую Вы боретесь, придётся осваивать спортивную технику, останавливаться для питья Вам нельзя, разгибаться для торможения тоже. Вот здесь все эти «причандалы» обретают смысл, пользу и даже необходимость. На велосипеде для этих целей гоночный опыт нужно использовать максимально, понятное дело. Но для ежедневных быстрых поездок по городу такой велосипед не очень хорош по вышеизложенным причинам, к нему в пару всё равно хорошо иметь почти такой же быстрый снаряд, но адаптированный для обычных поездок, для города.

Намного ближе к скоростным городским велосипедам оказались трековые гоночные машины – фиксы. На них нет ничего лишнего, и конструктивная адаптация их для города проще – достаточно предусмотреть передний тормоз и руль с верхним хватом, которого на треке нет.

Велосипеды для разных видов гонок по бездорожью, к сожалению, почти ничем полезным с нами поделиться не могут – как в части деталей, так и конструктивных решений. Для обычной езды по дорогам они неуклюжи, неэкономичны и не слишком комфортны, а бездорожье призваны преодолевать на время (и этому подчинена вся их конструкция) на высокой скорости, что обычному велосипедисту по ряду причин ни к чему.

Применяя те или иные решения и компоненты гоночных машин ради скорости наших конструкций, мы должны критически подумать – нужно ли оно, сработает ли, или будет обузой, сможем ли мы воспользоваться ими так же как гонщики, не заплатим ли слишком дорогую цену деньгами или ресурсом, надёжностью, безопасностью.

Если проектируется велосипед класса туринга или дорожника, к опыту гоночных велосипедов нужно отнестись ещё более осторожно.

Также не стоит брать на веру разного рода прогрессивные усовершенствования просто современных велосипедов из велосалона. Особенно это относится к устройству и стандартам кареток и рулевых колонок. Подумайте, усовершенствование направлено на то, чтобы сделать велосипед рациональнее (лучше и дешевле), или на то, чтобы заморочить голову и зарабртать денег.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 30.09.2016 21:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.09.2016 23:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
8. Хороший инженер стремится создать конструкцию, от которой нечего отнять, а не такую, куда невозможно больше ничего нацеплять за недостатком места.

9. О прочности деталей велосипеда другие люди позаботились задолго до нашего рождения. За прошедшее время они прошли более чем вековую проверку. Попавшие конкретно к нам детали уже были в эксплуатации, и выдержали её. Т.к. мы используем серийные промышленные детали, лучше позаботимся об их правильном подборе по эксплуатационным характеристикам. Детали велосипеда обычно выходят из строя по причине износа, выработки ресурса, а не недостаточной прочности.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 27.09.2016 11:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.09.2016 23:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Секреты колеса.

Как уже говорилось, прочность и устойчивость формы колеса зависит от спиц, а не от обода. Обод может помочь (или помешать) колесу сохранять свою форму только теми местами, откуда у него растут спицы. Если район отверстия вспучит рывком спицы– в этом месте колесо искривится, уйдёт от прослабленной спицы, каким бы «прочным» этот обод ни был. Поэтому у него должна быть достаточная толщина стенки в районе отверстий, или усиления – пистоны либо шайбы. Колёса на одинарных ободах, хоть они обычно и имеют достаточную для нормальной эксплуатации толщину стенки, мы всегда можем легко действительно усилить – подложить под ниппеля спиц обычные шайбы М4 (в обода-«чайки» - согнутые М5, как на фото). Эта мера, не говоря уже о секретных шайбах, которые рассмотрим ниже, гораздо эффективнее разного рода «усиленных» двойных ободов. И стОит 9 грн на колесо.

Изображение

От обода во многом зависит не прочность колеса, а поведение, характер велосипеда http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=4870#p4870 . Очень неслучайно на велосипедах классической школы стоят именно те обода, которые там стоят. Велосипед быстр и комфортен, надёжен без всяких амортизированных деталей и спокойно идёт без нагромождения передач. И менять что-либо, даже из благих побуждений – это сделать велосипед хуже! Т.е. установлены на шоссеры узкие жёсткие обода под тонкими шинами – это лучший вариант. Положен Туристу одинарный обод внутренней шириной 19 мм – такой и покупаем – новый на рынке, или б/у с разборки еврохлама. Положена дорожнику железяка внутренней шириной 25 мм – такая и должна быть.

Двойные обода имеют высокую жёсткость, что полезно, даже обязательно на асфальтовых велосипедах гоночного характера – шоссерах, фиксах, скоростных синглспидах. А вот одинарные обода для таких машин слишком мягки даже под тонкими шинами. Велосипед не раскрывает всей динамики, на которую способен, он «душится».

Однако двойные обода крайне вредят характеру более мягких велосипедов – турингов и дорожников.
Выбор жёсткости обода (примитивно – двойной/одинарный) тщательно увязывается с выбором жёсткости шин и рам. Двойной обод неуместен при мягких шинах и рамах.

Вложение:
160906103404_1.jpg
160906103404_1.jpg [ 96.98 КБ | Просмотров: 37325 ]

Вложение:
IMG_1354.JPG
IMG_1354.JPG [ 74.94 КБ | Просмотров: 37325 ]

Вложение:
IMG_3786.JPG
IMG_3786.JPG [ 82.6 КБ | Просмотров: 37325 ]


Широкий, 19 мм и при этом высокий двойной обод неприменим на хороших велосипедах вообще. Его жёсткость излишня для мягких велосипедов, а ширина велика для установки узкой шины, уместной на жёсткой скоростной раме http://krokovod.org/forum/viewtopic.php ... 615#p14615
Такой обод - самая характерная деталь кирпичных велосипедов.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 12.06.2017 12:53, всего редактировалось 11 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.09.2016 10:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Неразвитые, но настойчивые индивидуумы напирают на то, что двойной обод прочнее одинарного, и даже подтверждают это наглядными опытами. Во-первых, они путают (при продаже - намеренно, при покупке – наивно) тёплое с мягким – жёсткость и прочность. Такие личности возьмут полоски стекла и стали, скажем, 3х30х300 мм и поставят опыт: попытаются пальцами гнуть образцы. Полоска стекла очень жёсткая – её практически невозможно согнуть. А полоска стали – менее жёсткая. Хотя согнуть её немного можно без последствий. Дальше эти материалы гнуть не пробуют, но на основе того, что стекло не гнётся, а сталь - пожалуйста, поднимают пропаганду, что стекло прочнее стали. Особо одарённые пойдут дальше, объясняя этим простым опытом употребление именно стекла в окнах, а не стали. Сталь же непрочная – видели опыт только что? Из неё окна ломались бы. А стеклянные вон – веками стоят. Так дополнительно уводят психику от главного свойства оконного материала – прозрачности – к второстепенному – прочности.

"Кто смеётся? Кто сомневается? Нет, ну если опыт, виденный своими глазами, Вас не убедил, извините – это к психологу. Нормальные люди видели, что стекло не гнётся - значит оно прочнее, а сталь гнётся - вывод очевиден..."

Примерно таким способом обрабатывают психику для продажи гражданским велосипедистам двойных ободов и прочего подобного. На всякий случай, опыт не продолжают, увеличивая нажим. Или продолжают только для стали, тыча потом под нос гнутый образец. А то ведь стекло лопнет необратимо, а сталь согнётся, но её можно будет отрихтовать…

Во-вторых, хотя в колесе обод – всего лишь один из элементов, и совсем не главный, не самый критический, отвечающий за прочность колеса в целом. Людей вводит в заблуждение то, что они рассматривают обод отдельно от спиц , и то, что искривление целого обода с шиной заметнее какой-то лопнувшей спицы. А обод просто отдувается за плохой спицевой набор.

Действительно, одинарный обод можно сравнительно легко деформировать, например, руками о край стола. С двойным это исполнить сложнее. Но.

Рассматривать прочность обода и спицевого набора отдельно – это как проверять верёвку, пытаясь поставить её вертикально. Падает, не стоит? Плохая верёвка, непрочная. Как проверять на прочность палатку без стоек. Непрочная ткань – гнётся. И стойки по отдельности, без палатки поставить нельзя, падают – неустойчивая на них палатка будет.

Что интересно, в ряде случаев одинарный обод предпочтительнее двойного именно из соображений надёжности в экстремальных ситуациях, но чтобы понять это – нужен опыт, часто – довольно неприятный. А потом, сталь из опыта выше можно отрихтовать, а стекло…
download/file.php?id=450534&mode=view/IMG_20150812_102052.jpg

Двойные обода под шинами, толще шоссейных – типичная маркетинговая уловка и обман: сначала людям продавали колёса на одинарном ободе с некачественным спицевым набором, и они немного теряли форму. Потом стали продавать со спицами получше, и с двойным ободом. «Почему-то» такие колёса ломаются меньше. Убедительно? Ещё бы. Правда, новые колёса дороже, и их не так насилуют и следят за ними тщательнее. Это ещё один очень распространённый маркетинговых ход, «доказывающий» «преимущества» дорогих товаров: то же седло ХВЗ не настолько хуже Brooks, как кажется, просто Бруксы берегут.

В итоге мозг потребителя так промыт, что он не слышит доводов разума, не видит примеров…
Под отвлекающую пустую болтовню про прочность ободов (можно подумать, многие гнут и ломают одинарные обода – прямо массовое явление), производители намеренно и испортили характер велосипедов.

А уж испорченный характер велосипеда они готовы улучшать бесконечно. Здесь та же песня, что с алюминиевыми рамами – ситуацию спасают амовилками с передачами. За Ваши деньги.




Жёсткие высокие узкие обода хороши на быстрых асфальтовых велосипедах, вроде шоссеров и фиксов. Их жёсткость мобилизует, все силы превращаются в движение, а не гасятся упругостью деталей велосипеда. Естественно, все остальные важные части – спицевой набор, шина, рама - должны быть также максимально жёсткими.

Применение жёстких ободов на мягких рамах «Туристов» и дорожников, с толстыми шинами – прямой путь получения «кирпичного» велосипеда. Крайне неприятно, медленно едущей тряской конструкции, на которой велосипедист быстро устаёт. Не компенсируется это НИЧЕМ.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 02.10.2016 09:05, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.09.2016 10:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Для действительной устойчивости формы, прочности колеса уделим максимум внимания деталям и изготовлению спицевого набора, но сначала разберёмся с жёсткостью набора – ведь рисунок спиц, также, как высота обода, сильно влияет именно на характер велосипеда, почти не затрагивая прочность и надёжность колеса.
Читать дальше>>


Изображение

Вложение:
BC-12.jpg
BC-12.jpg [ 83.91 КБ | Просмотров: 37125 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 09.09.2017 09:50, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.09.2016 19:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Почему же колесо получает «восьмёрки», где слабые звенья?

Читать дальше>>

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 08.09.2017 20:57, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.09.2016 22:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Рассмотрим, что мешает нормально жить одиночной спице.

Читать>>

Вложение:
sample.PNG
sample.PNG [ 16.67 КБ | Просмотров: 37064 ]


Вложение:
sample2.PNG
sample2.PNG [ 3.45 КБ | Просмотров: 37064 ]


Вложение:
sample4.PNG
sample4.PNG [ 2.57 КБ | Просмотров: 37064 ]


Вложение:
sample3.PNG
sample3.PNG [ 3.62 КБ | Просмотров: 37064 ]


Вложение:
DSCI0587.JPG
DSCI0587.JPG [ 590.43 КБ | Просмотров: 37062 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 10.09.2017 21:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.09.2016 22:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Взаимодействие спиц между собой.

Читать>>

Вложение:
Комментарий к файлу: НЕПРАВИЛЬНО: Спица нигде не касается тех, с которыми она образует кресты.
P1010194.JPG
P1010194.JPG [ 325.58 КБ | Просмотров: 37057 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Так собирают колёса для экономии времени.
P1010218.JPG
P1010218.JPG [ 116.27 КБ | Просмотров: 37057 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Надёжный набор.
P1010219.JPG
P1010219.JPG [ 109.66 КБ | Просмотров: 37057 ]


Вложение:
sample5.PNG
sample5.PNG [ 1.61 КБ | Просмотров: 37057 ]


Вложение:
sample6.PNG
sample6.PNG [ 1.85 КБ | Просмотров: 37057 ]


Вложение:
Комментарий к файлу: Снятие напряжения по Шелдону Брауну
stress_crank.jpg
stress_crank.jpg [ 13.49 КБ | Просмотров: 37052 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 08.09.2017 21:02, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.09.2016 23:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Этот материал не является учебником по сборке колёс, а указывает на важные моменты, которые либо упускаются обычно, либо упоминаются вскользь. Немного ближе к практической сборке колеса стоит материал об этом в Мастер-классе, а настоящим учебником является статья Шелдона Брауна go.php?http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html

Практичекие рекомендации по выбору комплектующих таже есть здесь http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=165

Можно также отдать колесо на сборку и настройку мастерам – например, в Киеве на Куренёвке есть сразу несколько достойных. Но мастера не согласятся связываться с шайбочками – дескать, их колёса итак сто лет ходят, возиться ещё... Это правда – мастеровой набор спиц, тщательная протяжка колеса и снятие напряжений делают их колёса уже значительно более прочными и долговечными по сравнению с заводскими, собранными точно из тех же комплектующих.

Сложновато научиться регулировать и протягивать колесо, а сама сборка не так сложна. Мастера же обычно без разговоров берут на настройку уже собранное Вами колесо (заодно наметанным глазом увидят ошибки, если что). Особенно, если заплатить, как будто мастер сам их собирал, но иногда и дешевле. Поэтому можно набрать колесо самому со всеми шайбочками, и отнести колесо на настройку специалистам.

Не обязательно качественные спицы продаются дорого. Не редкость в продаже дешёвые оцинкованные, марок SLE и Флагман. Сами спицы особо не маркируют, но марки есть на упаковках, в которых они поставляются в продажу.
Вложение:
T1yElOXoNJXXc5AHI5_054804.jpg
T1yElOXoNJXXc5AHI5_054804.jpg [ 52.42 КБ | Просмотров: 13752 ]

Вложение:
spica-na-velosiped-185-238-248-290-298.0.m.jpg
spica-na-velosiped-185-238-248-290-298.0.m.jpg [ 92.21 КБ | Просмотров: 13752 ]

Установить производителей именно правильных спиц удалось не сразу – продаются они, как и многие подобные, как «спицы велосипедные оцинкованные длиной такой-то поштучно». Но замечено: в отличие от множества других спиц такой же (весьма малой) цены и такого же внешнего вида, SLE и Флагман почему-то не «летят», почём зря, даже на не очень тщательно собранных колёсах.
Оцинкованые спицы других производителей – или лотерея с качеством, или ненормальная цена – зачем платить больше?

Спицы чёрного цвета, если они крашены, находятся под подозрением из-за качества. Гарантированно качественные чёрные спицы покрыты электрохимическим способом, они обычно изготовлены из нержавеющей стали и весьма недёшевы.

Отдельно хочется сказать о недорогих (сравнительно!) нержавеющих спицах. Оцинкованые спицы от сырости и попадания смазки со временем приобретают неприглядный внешний вид. «Нержавейка» лишена этого досадного недостатка. Её механические свойства хоть и немного лучше, чем у упомянутых оцинкованных SLE и Флагман, но для рассматриваемых велосипедов их можно считать такими же. Так что Вам решать – переплачивать ли за них. Если велосипед хранится в помещении, много не ездит в дождь, смазывается аккуратно, и цепь его работает на парафине – оцинкованные спицы блестеть будут много лет.

Бывает, идут в дело и советские спицы со старых разобранных колёс. Например, на дешёвых хозяйственных велосипедах, или при реставрации. Конечно, велика роль везения, но практика показывает, что если такие спицы благополучно открутились, прошли визуальный контроль на предмет дефектов, потом собрались в колесо; выдержали протяжку и снятие напряжений – колесо вполне будет жить. Тем более, собранное с оглядкой на приведенные рекомендации. Освежить их внешний вид можно так: http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=9245#p9245
Некоторые спицы не выдерживают этих операций – ломаются, лопаются. Заменяются аналогичными с другого старого колеса или похожими современными с рынка. Мало того, если соблюсти все тонкости сборки, о которых говорилось выше – мастеровой набор, шайбочки и прочее – такое колесо окажется прочнее и надёжнее иных новых современных.

Если по какой-то причине не хочется уделять слишком много внимания обоим колёсам, помним, что заднее всё-таки серьёзно нагружено - значительно больше переднего.

Важно: советские спицы бывают двух диаметров – 1,8 мм и 2 мм. По идее, тонкие предназначены для спортивных велосипедов, но попадается всякое. И ещё: резьба на советских и импортных спицах тоже несовместима – ниппеля не подходят ни в каких комбинациях. Из-за маленьких и близких размеров диаметра и шага резьбы спиц несложно ошибиться. В ряде случаев, ошибка проявляется только при натягивании спиц – например, ниппель с резьбой 2 мм срывается со спицы 1,8 мм.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 12.06.2017 12:56, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.09.2016 23:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Шины

Обычно, с комплектным велосипедом-заготовкой нам приходят какие-то шины. Если они не соответствуют нашему проекту по ширине или давлению – откладываем в сторону сразу.

«Старт-Шоссе» может прийти на своих штатных гоночных шинах – однотрубках, «трубках», установленных на клею на специальных соответствующих ободах. Тема эта сложна, обширна и неоднозначна, а ориентирован этот материал на начинающих крокодиловодов. Поэтому просто порекомендую отложить в сторону эти колёса в сборе на будущее. Всё равно на их обода другие шины не установить. Хорошо бы постараться добыть втулки для проекта, не разукомплектовывая пока эти колёса.
Вложение:
DSCI0115.JPG
DSCI0115.JPG [ 781.78 КБ | Просмотров: 13574 ]


Из-за дефицитности трубок и некоторых проблем в их эксплуатации, «гражданские», находящиеся в частном пользовании «Старт-Шоссе» переводили на резину «Туриста», заменяя также и обод, а иногда – просто колёса в сборе. Это была вынужденная мера. Такой велосипед разбалансирован, и как любой «гибрид» едет хуже своих «родителей» - «Туриста» и «Старт-Шоссе» одновременно - на всех типах дорог. Повторять это в наше время, когда есть выбор комплектующих для клинчерных шоссейных колёс, бессмысленно. Мы же тратились на не самую дешёвую именно шоссейную раму не для того, чтобы душить её потенциал, превращая велосипед в медленное, но тряское педальное сооружение? Поэтому такие колёса пригодятся нам разве что, как доноры втулок.

Если к нам в руки попал комплектный «Турист», осматриваем его родные шины – возможно, из-за состояния их придётся выбросить сразу. В принципе, изначально это самые неудачные шины среди всех советских велосипедов. Однако, если они целы, могут пригодиться на первое время, как обкаточные. Некоторые коллеги рисковали накачивать такие до 4 атм без последствий. А на 3 атм, как показывает практика, на них можно ездить довольно смело при условии визуальной целостности. При давлении 2 – 2,5 атм такие шины часто пробиваются до обода. Но обычно горбатое изначальное исполнение таких шин (их так и называют – «пьяный удав» - за характерный след), и неприятные характеристики жёсткости заставляют искать новые как можно скорее.
Вложение:
DSCI0771.JPG
DSCI0771.JPG [ 95.39 КБ | Просмотров: 13573 ]

Не стОит покупать самые дешёвые современные шины подходящего размера. Вот здесь и пригодится обкаточная резина – худо-бедно на ней можно ездить, пока копятся деньги на хорошую современную. После переобувания «Туриста» в правильную современную резину того же размера, но более высоких давлений (и характеристик жёсткости её конструкции), велосипед преображается, полностью раскрывая свой замечательный характер.

Советские шины дорожных велосипедов (не путать с их современными индийскими и китайскими копиями!) очень долговечны и неприхотливы, весьма надёжны. У автора в коллекции есть «Украина» 1969 года выпуска, на которой до сих пор успешно эксплуатируется на переднем колесе шина, с которой этот велосипед вышел с завода. Да, современные шины приятнее и несколько быстрее, но в формате дорожных колёс разница не так разительна, как в случае «Туриста».
Вложение:
IMG_0524_web.jpg
IMG_0524_web.jpg [ 371.56 КБ | Просмотров: 13572 ]

Вложение:
P1010039.JPG
P1010039.JPG [ 59.43 КБ | Просмотров: 13573 ]

Сеть микротрещин, покрывающая такую резину (кстати, не всегда), никак не отражается на её эксплуатационных свойствах. Даже крупные трещины, через которые видно корд, при условии целостности корда и правильности формы шины (без вздутий и прочих шишек) позволяют эксплуатировать её в неответственных случаях. И только потеря формы, появление шишек – сигнал к тому, что шине действительно пора на свалку. Такие шины долгие годы эксплуатируют на алкобайках, дешёвых хозяйственных велосипедах и т.п.

Эти вещи противоречат всем и всяких нормам, но, как показывает опыт, временно попользоваться такими шинами вполне возможно. Однозначно лучше покатать на таких и подкопить денег на хорошие современные шины, чем покупать на базаре первые попавшиеся из дешёвых. Часто ресурс таких дешёвых шин меньше остатка ресурса древних советских. Основной дачный велосипед автора, он же алкобайк, эксплуатируется на старых советских Л-183 забытого происхождения не первый год при давлении 3 атм, и конца-края этой эксплуатации не просматривается.
Но, коль скоро мы строим (фактически) новый велосипед, покрышки на него нужно присматривать тоже новые. Это один из немногих компонентов велосипеда, который действительно желательно заменить на современный, который стал в чём-то лучше старинных. Естественно, не на первый попавшийся.

С велосипедами б/у иностранного происхождения часто приходят шины в хорошем состоянии, и почти всегда они соответствуют остальной ходовой части.

Ещё раз: старые советские дорожные шины хороши, как временные – до накопления денег на правильные, чтобы не брать новое дешёвое барахло. А на постоянной основе их используют на неответственных велосипедах. Легкодорожные – туринговые – старые советские шины на соответствующих велосипедах могут быть использованы, как обкаточные. Советские шоссейные шины-трубки – это отдельная тема.
Советские камеры с «автомобильным» ниппелем – шредером – часто оставляют, если они визуально в порядке и держат давление. Такие камеры оказываются не хуже новых. Камеры с «велосипедным» ниппелем – типа Данлоп – неудобны в эксплуатации.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 28.09.2016 09:43, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.09.2016 08:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Выбирая конкретную модель шин, отметим такие законы:
http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=531#p531

Вложение:
Комментарий к файлу: (Таблица моя - kisa)
680ecb8b9908f12b3bb4f2056dedae1b_full.jpg
680ecb8b9908f12b3bb4f2056dedae1b_full.jpg [ 35.7 КБ | Просмотров: 13592 ]

________
*Можно приравнять обода 13-15 мм к 14, а 19-21 – к 20.
*Шины толщиной 25 мм предпочтительней устанавливать на обод посадочной ширины 14-17 мм.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 09.09.2017 09:02, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.09.2016 21:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Посмотрим, что нам предлагает торговля на момент написания и в пределах внимания автора. Начнём с покрышек, в порядке возрастания качества.

Во-первых, попадаются копии советских шин. Даже модель может быть написана та же. И ГОСТ. Но как-то интересно выглядит надпись «Курск» и эмблема Воронежского шинного завода на одном изделии. Резина даже на вид некачественная – или похожа на пластмассу, или наоборот – на ней выступает сажа. Нередко такие изделия имеют тонкую синюю или красную полоску на боковине, отчего выявляются издали.

Такие полоски наносятся на дешёвые шины любых размеров – вплоть до «как бы шоссейных».
Все шины с такими полосками, которые можно встретить на рынке или в недорогом веломагазине – откровенный хлам.

Все шины, наивно копирующие советские – откровенный хлам.

Вложение:
DSCI1429.JPG
DSCI1429.JPG [ 145.37 КБ | Просмотров: 13157 ]


Выше по шкале уместности применения располагаются старые б/у советские дорожные шины.
Дальше по цене - Duro, Kenda, Rubena, Longus. Дешёвые модели, дорожные из которых по стоимости соответствуют не очень ответственным велосипедам. Например, если нет родной советской в рабочем состоянии, хочется купить именно какую-то такую. Главное - не первую попавшуюся.

А тонкие шины большего, чем дорожные, давления, этих фирм – совсем не лучшая покупка. За исключением Longus, который попал в эту компанию благодаря цене.

Шоссейный Longus 622х23 под 7 атм. дешёв, дубов и долговечен. И на скоростных асфальтовых велосипедах шоссейный Longus вполне уместен за свои деньги, как шина начального уровня (а не откровенный хлам, который за такую же цену предлагают другие производители) . В т.ч. на не слишком пафосных шоссерах.
«Толстые» модели – для турингов и дорожников, исполнены в том же ключе.


Недорогие шоссейные Kenda исполнены неряшливо, и сильно подвержены проколам, но «толстые» (дорожные и т.д.) особых нареканий не вызывают.

Шоссейная Rubena имеет уникальную репутацию: при накачке до невеликих штатных 7 атм. (см выше про соотношение качества и давления) , из-за внутреннего разрушения корда новые шины неоднократно теряли форму ещё до первой поездки, некоторые – взрывались! Это после сотни км gallery/image.php?image_id=18198 На форуме описывался и показывался далеко не один случай. Во время написания этого материала на форуме появилось грустное сообщение с удручающими фотографиями и туринговой покрышки марки Rubena, которая пришла в полную негодность (с рваными дырами) за год не слишком интенсивной эксплуатации в городе.
download/file.php?id=539342&t=1

Duro - просто обычные «никакие» дорожные шины. Не плохие и не дорогие. В сегменты шин с более высоким давлением эта фирма то ли не выступает, то ли просто не замечена. Резина этой марки – прямая замена старым советским шинам дорожных и складных велосипедов .

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 04.10.2016 20:15, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.09.2016 22:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Заслуженно популярна в сегментах дорожных и туринговых (легкодорожных) шин марка CST. На одном из дорожников автора шины этой марки имеют пробег (на момент написания материала) около 6 тыс. км при самых различных дорогах и нагрузках, причём передняя изношена где-то наполовину, задняя – на две трети. За всё время шины подверглись одному или двум проколам. Велосипед отлично – легко и комфортно - идёт при 3,5 атм. по асфальту, а на пониженном давлении – и по весьма нецивилизованным покрытиям. При этом цена их более, чем приятна.

По соотношению цена/качество CST являются сейчас оптимальными для велосипедов класса «Турист» - «Украина» . Выше говорилось, что обозначение ширины на шинах этой марки не соответствует истине. Но это, пожалуй, единственный их недостаток.

Названия моделей и рисунок протектора могут несущественно меняться по маркетинговым соображениям, но это не важно, будем различать их по обозначенным размерам.

Для дорожных велосипедов хороши шины CST с обозначением 622х47. Их реальная ширина на дорожном ободе как раз составляет требуемые 41-42 мм. Давление – до 3,5 атм, рисунок – дорожный.
Вложение:
Комментарий к файлу: 6000+ передняя
DSCI1422.JPG
DSCI1422.JPG [ 422.56 КБ | Просмотров: 13463 ]


Для «Туриста» - комфортного лёгкого ситибайка или туринга с уклоном на не очень хорошие дороги, можно присмотреться к шинам CST с обозначением 622х40. Их реальная ширина на ободе посадочной ширины 19 мм – около 35 мм. Давление - до 5 атм. Снизив давление, можно безболезненно съезжать с хорошего асфальта.

Изображение

К сожалению, шин с самой оптимальной и универсальной для «Туриста» реальной шириной 32 мм этой марки в продаже пока не замечено.

«Турист», построенный, как быстрый лёгкий ситибайк, напоминающий старинные шоссеры, очень хорошо обуть в CST 622х32. Их реальная ширина на ободах 19 мм составляет 28-29 мм. Накачанные до максимума (помним про ограничение 5 атм на некоторых, в т.ч. родных туристовских, ободах!) они придают велосипеду почти спортивный характер и сравнительно высокую скорость, не очень поступаясь комфортом. Если велосипед не съезжает с асфальта, это очень хороший выбор.

Изображение

Продаётся также резина с надписями CST в размерах (написанных, и даже реальных) 28 и даже 23 мм, условно считающаяся шоссейной. Однако их внешний вид и некоторые другие признаки, рисунок протектора, нехарактерный для описанных шин этой марки, другой «почерк завода» заставляют отнестись к ним с подозрением.
Вложение:
Комментарий к файлу: Подозрительные CST. На них и номера одинаковые.
cst3.jpg
cst3.jpg [ 52.38 КБ | Просмотров: 13463 ]


Правильные, настоящие CST имеют фактуру нормальной, настоящей резины. В то время как подделки могут быть либо похожи на пластмассу, либо иметь какой-то рыхлый вид, с выступающей сажей.
КАЖДАЯ покрышка CST имеет УНИКАЛЬНЫЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ многозначный номер – если этот номер одинаков на шинах из одного ящика – с этим товаром не всё чисто.

Вложение:
Комментарий к файлу: Номера на покрышках CST
13.JPG
13.JPG [ 246.15 КБ | Просмотров: 13463 ]


Набирает популярность продукция фирмы Chao Yang. О цене, качестве и неубиваемости можно сказать то же, что о CST. И об обозначении их размеров тоже – обычно шины нормального дорожного размера около 40 мм маркируются как 622-47.
Обращают на себя внимание новинка (на нашем рынке) от Chao Yang: дорожные шины с антипрокольным слоем. По отзывам на форуме - это работает. Ещё как работает viewtopic.php?f=31&t=210862&start=1695#p1759983 . Они бывают как с нормальным протектором, так и с «более грунтовым» полусликом вменяемого рисунка.

Изображение

Интересен тот факт, что поиск на рынках хороших (не с красной или синей полоской) шин редких размеров – например 533 мм на «Салют» или «Орлёнок» или редкие у нас европейские 590, 635 мм , часто приводит именно к Chao Yang. Почему-то, правда, автору попадались такие шины с несколько излишне «злым» протектором, причём на довольно тонких моделях, что обычно только вредит.

Шины Chao Yang, как и CST, имеют индивидуальные номера. Но нанесенные внутри покрышки. И похоже, тоже попадаются подделки.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.09.2016 22:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Шины рассмотренных марок обычно представлены в сегментах дорожных и городских или туринговых шин – относительно широких и с невысоким давлением. Здесь важны не высокие технологии или необыкновенные характеристики, а надёжность, добротность и долговечность при невысокой цене. Лидеры этого сегмента – CST и Chao Yang с задачей справляются отлично. Также важна возможность точно подобрать шину к конкретному велосипеду по ширине и давлению – с этим, правда, упомянутым производителям есть, куда расти.


Говоря о легкодорожных шинах, нельзя не вспомнить марку Michelin, а именно её модель World Tour. Эти шины имеют одну замечательную особенность именно для туристического варианта легкодорожного велосипеда. Масса шины такая же, как у конкурентов. Но из-за особенностей конструкции, она ведёт себя, как более тяжёлая: несколько тяжелее разгоняется, но разогнавшись, обеспечивает выдающийся накат. После этого для поддержания постоянной скорости требует совсем мизерных усилий. Естественно, речь идёт о правильно сконструированном велосипеде – когда шина, обод, спицевой набор и рама соответствуют по жёсткости друг другу. Прирост наката с лихвой покрывает некоторую потерю разгонной динамики в длительных (загородных) поездках без остановок. Эти шины немного комфортнее конкурентов.
Из сказанного следует, что такие шины хуже подходят для интенсивной езды по улицам большого города с частыми остановками, светофорами и т.д., но уместны для прогулочного велосипеда, неспешно бороздящего парки.

Модель выпускается в нескольких цветовых решениях – чёрная и с разными светлыми боковинами. Доступные размеры Michelin World Tour позволяют точно настроить характер туристического велосипеда в зависимости от преобладающих дорог.
Вложение:
azmh.jpg
azmh.jpg [ 43.02 КБ | Просмотров: 13522 ]

Несмотря на отсутствие видимых специальных мер, повышенной склонности к проколам не замечено.
Стоимость таких шин заметно выше CST и Chao Yang, но ниже Shwalbe.
Вложение:
IMG_5247.JPG
IMG_5247.JPG [ 271.34 КБ | Просмотров: 13522 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.09.2016 22:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Весь диапазон велосипедных шин выпускает, Schwalbe в том числе дорожные и туринговые. В разных размерах, цветах и моделях разного уровня одного назначения. Они недёшевы, но качественны (с оговорками), популярные модели имеют антипрокольную защиту – Cevlar Guard.

В последнее время слышны нарекания на качество Schwalbe, однако относятся они, обычно, к агрессивным шинам ашанов размером 26”. Но речь не идёт о механической прочности, а о стойкости к атмосферным воздействиям и ультрафиолету. К тому же, может оказаться, что претензии вызывают экземпляры, складировавшиеся много лет в неподходящих условиях. В наших сегментах ничего плохого пока не замечено.

Скорость износа туринговых Швальбе, правда, оставляет желать лучшего.
Также появились шины этой марки, сделанные во Вьетнаме - доверия не вызывают Правильные Schwalbe, как правило, сделаны в Индонезии. viewtopic.php?f=31&t=315853&start=225#p1800202

Антипрокольная защита на шоссейных Lugano работает безукоризненно, на туринговых шинах проколы всё-таки случаются. Впрочем, это дело ещё и везения.

Именно из продукции Schwalbe подбирают светлые шины для красивых стильных велосипедов – обычно, старинного дизайна.

По состоянию на сегодняшний день, резину Schwalbe можно подобрать на велосипед любого из наших типов.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 08.12.2016 21:38, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.09.2016 22:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Шоссейные шины.

Как уже говорилось, Longus 622х23 под 7 атм. дешёв, дубов и долговечен. За это он снискал заметную популярность у фиксеров, практикующих скиды, для задних колёс. И на других скоростных асфальтовых велосипедах шоссейный Longus вполне уместен за свои деньги. В т.ч. на не слишком пафосных шоссерах.
Вложение:
ef70719bebef.jpg
ef70719bebef.jpg [ 22.28 КБ | Просмотров: 13515 ]


Выбирать резину остальных дешёвых марок нужно с осторожностью.

Шоссейные шины (обычно, размера 622х23 на давление от 7 атм, качественные – от 8,2 атм) имеет смысл брать не самых бюджетных марок. Это Maxxis, Michelin, Schwalbe и им подобные.

Шины толще 23 мм, как уже говорилось, не имеют большого смысла, а тоньше - 20 мм - попадаются из рассматриваемых марок только Schwalbe Lugano.

Maxxis и Michelin отмечаются приятным характером, но некоторой (не катастрофической) нежностью к проколам и мелким косметическим порезам. И то, по сравнению с защищёнными Schwalbe и дубовыми Longus.

Maxxis и Michelin выпускают хорошие, честные просто шоссейные шины. Michelin и Schwalbe, кроме всего прочего, балуют потребителя разнообразием расцветок.

Schwalbe Lugano выделяется своей отличной стойкостью к проколам и возможностью приобрести максимально узкие шины шириной 20 мм для агрессивного, максимально динамичного асфальтового телепортатора.

Появились шины Schwalbe, сделанные во Вьетнаме - доверия не вызывают Правильные Schwalbe, как правило, сделаны в Индонезии.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 02.12.2016 18:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.09.2016 23:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Камеры.

Старые, б/у камеры , в том числе советские, нередко оставляют и в новой покрышке, если они соответствуют размеру покрышки (всякое попадается), визуально в порядке и держат давление. Такие камеры оказываются не хуже новых. Камеры с «велосипедным» ниппелем – типа Данлоп – неудобны в эксплуатации.

Вложение:
velonippel.jpg
velonippel.jpg [ 13.44 КБ | Просмотров: 13503 ]


Новые камеры выбираем, прежде всего, по размеру. Т.к. камера эластична, она может подходить к покрышкам нескольких близких размеров по толщине (реже – и по диаметру, например к покрышкам посадочным диаметром 622 и 630, как Chao Yang на фото ниже, впрочем, на колесо 630 можно установить любую камеру 622). Обычно, это отражается в маркировке. Например, камера 622х18-23 подходит к покрышкам 622х20, 622х23. А в 622х25 её ставить нежелательно – работать там ей придётся в слишком растянутом состоянии. Устанавливать камеры слишком большой толщины в тонкую покрышку тоже вредно – камера не расправится, будет сморщенной, и своими складками может испортить покрышку и протереться сама.

Желательно перещупать несколько камер разных производителей, и при одинаковой маркировке размера выбрать ту, которая реально шире – она будет работать в менее растянутом состоянии.

Далее смотрим материал. Бывает, камера исполнена из материала, напоминающего больше блестящую чёрную пластмассу, чем резину. Такая камера вообще непригодна, и не подлежит ремонту.

Хорошая камера эластична, легко тянется. Попадаются камеры и из честной резины, но откровенно жёсткой, дубовой. Лучше воздержаться от такой покупки (этим иногда грешат и рекомендуемые здесь марки, а может – подделки под них, или камеры, много лет хранившиеся, как попало).

Камеры лучше всего выбирать не знаменитых мировых брендов, которым приходится переплачивать за имя. Ведь и упомянутые ранее CST и Chao Yang выпускают отличные камеры любых размеров. Только опасайтесь подделок и неудачных партий, на что обратить внимание – сказано выше. Также очень хороши камеры дорожного и легкодорожного размера Deli Tires. В них явно не жалеют каучука, они очень добротны, их приятно брать в руки. А вот покрышки этой фирмы большой сипматии не вызывают.
Вложение:
Комментарий к файлу: CST немного лучше в непрозрачном кулёчке бело-оранжевого цвета, чем в показанной здесь упаковке.
DSCI1423.JPG
DSCI1423.JPG [ 144.5 КБ | Просмотров: 13508 ]

Что до дорогих брендовых камер, во-первых, в цену заложена переплата за бренд. Во-вторых, шоссейные камеры их обычно ради веса сделаны из тонкой резины, даже те, которые не позиционируются, как лайтовые. Резина неизбежно пропускает воздух, тонкая – больше. Вот и получается, что шоссейные камеры Maxxis автор качал раз в три дня, а перейдя на Chao Yang, стал делать это раз в неделю. Разница в весе камер в десяток грамм не влияет ни на что на городском велосипеде.

Выбирая камеру, не забываем также обратить внимание на тип и длину ниппеля. На шоссейных колёсах хорош ниппель типа «преста». На таких велосипедах обычно установлены двойные обода различной высоты, необходимо следить, чтобы длины ниппеля хватило, чтобы пройти сквозь обод и осталось достаточно места для насоса.
На велосипедах, где колёса толще и с меньшим давлением, лучше всего применять ниппели типа «шредер» - «автомобильные». Помимо всего прочего, с их накачкой будет меньше проблем даже при отсутствии собственного насоса.

Нужно заметить, что «шредер» толще «престы», и отверстия в ободах бывают разными, соответственно. Однако их подгоняют – либо рассверливают, либо устанавливают трубчатые проставки, либо, наконец, переходят на соответствующую камеру. Иногда для нормальной фиксации тонкой «престы» в большом, для «шредера», отверстии обода, достаточно получше затянуть фиксирующее колечко ниппеля на той камере, где оно предусмотрено.

При монтаже не забываем установить на обод ободную ленту - флиппер, а камеру пересыпать тальком. Т.к. это хоть и не конструирование, но относится, вроде бы, к секретам колеса, остановимся подробнее.

Флиппер на одинарном ободе защищает камеру от перетирания ниппелями спиц (само собой, выступающие части спиц спиливаются!). Оптимально для этой цели использовать или резину от старой камеры, или тканевую изоленту на лавсановой основе – два-три оборота.

На двойном ободе функция флиппера несколько иная. Здесь он не даёт камере выдавиться в отверстия обода, в глубине которых расположены ниппели спиц.

Т. к. на нормальных велосипедах двойные обода применяются только там, где стоит шина очень высокого давления – 7-9 и более атм, резинкой или изолентой здесь не обойтись. Отличные пластиковые флипперы выпускает Schwalbe.
Вложение:
137222.jpg
137222.jpg [ 36.45 КБ | Просмотров: 13508 ]

Для шоссейного обода шириной 14 мм нужна лента 18 мм – она аккуратно полностью закрывает всё дно жёлоба, в который устанавливается шина, вместе с базовыми полочками для установки покрышек.

Стоит такой флиппер около двух долларов, однако коллеги на форуме и ему нашли прекрасную подножную замену. Это очень жёсткая пластиковая упаковочная лента, которой стягиваются паллеты, коробки с товаром и пр. Фиксируют её на месте, обернув одним слоем тканевой изоленты. Необходимо следить, чтобы лента не заняла полочки в ободе, которые являются базовыми для установки покрышки – толщина этой ленты уже может помешать покрышке правильно встать на место http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=3441#p3441 /

Изображение

Тальк необходим для хорошей работы шины. Во-первых, он играет роль некоей смазки между камерой и покрышкой – не даёт им слипаться, и помогает камере не получать складок при работе, или расправлять их.
Во-вторых, пересыпанная тальком шина заметно дольше держит давление. По-видимому, мельчайшие частицы талька забивают поры в резине.

Тальк продаётся в аптеках в виде детской присыпки. Собственно талька в присыпке около 80%, остальное нам не нужно, но и не мешает. Лучше, конечно, просить присыпку с максимальным количеством талька и минимальным – всего остального.
Вложение:
original.jpg
original.jpg [ 33.58 КБ | Просмотров: 13508 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 25.04.2017 18:49, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.09.2016 23:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Обода.

По большому счёту, всё разноообразие рынка нам знать ни к чему. Дорогие изделия, нацеленные на спорт по шоссе или бездорожью, и прочее подобное вытянут у нас лишние деньги, ничего не давая взамен. А то и окажутся излишне нежными для простой эксплуатации из-за своей гоночной идеологии.

Велосипед на дорожной раме требует шин толщиной около 40 мм, соответственно ему нужен одинарный обод посадочной ширины около 25 мм. Такие попадаются: стальные советские «чайки» (на Западе - «westwood») и швеллер, а также копии советского швеллера из Юго-восточной Азии; советские и современные швеллеры из алюминиевого сплава.

«Чайки» красивы, но требовательны к эксплуатации, нежны. Езда на приспущенных шинах и другое грубое обращение легко приводит к местным вмятинам (которые, впрочем, не затрагивают общую форму колеса и несложно рихтуются). Эти свойства делают их пригодными скорее для красивого ретро-велосипеда, который берегут. Впрочем, «грузовик» автора оснащён именно «чайками».

Вложение:
059_p1.jpg
059_p1.jpg [ 28.35 КБ | Просмотров: 13189 ]


Швеллер допускает менее нежную эксплуатацию, что делает его пригодным для велосипедов, предназначенных для тяжёлых условий .

Вложение:
endric-rims-250x250.png
endric-rims-250x250.png [ 128.65 КБ | Просмотров: 13189 ]


Такие обода обычно изготовлены из стали, и окрашены либо хромированы. Качество у них – как попадётся, особенно неважно бывает исполнен район стыка обода. Однако, если на этом колесе не предусматривается ободной тормоз, невозможность вывести биения «в ноль» не так страшна. Азиатские швеллеры немного тяжелее советских и производят впечатление более основательных.

На стальных ободах велосипед наиболее комфортен и накатист. Такие обода практически никогда не ломаются, при любых авариях только гнутся.

Толщины стенки обода, в которой держится ниппель спицы, не всегда хватает для тяжёлой эксплуатации, поэтому обод желательно усилить, подложив под ниппели спиц шайбы: в швеллер – М4, в «чайку» - согнутые дугой М5. Шайбы удобно гнуть плоскогубцами на сверле примерно 8 мм.

Вложение:
семечки.jpg
семечки.jpg [ 18.19 КБ | Просмотров: 13189 ]


По стальным ободам ободной тормоз работает намного хуже, чем по алюминиевым. Кроме того, из-за большого рича дорожных вилок, на них невозможно установить тормозной механизм достаточно высокого качества.
Есть возможность несколько улучшить положение, применив специальные тормозные колодки для стали. Но попадаются они, в основном, только с разборок старых европейских велосипедов. Отличить их можно по надписи «steel» и, часто, коричневому цвету. А колодки для алюминиевых ободов маркируют надписью «alloy».
Вопреки впечатлению, на ободах типа «чайка» без ярко выраженной тормозной дорожки, клещевой тормоз всё-таки работает не хуже, чем на швеллере.

Всё это – отнюдь не повод отказываться на таких велосипедах от переднего ручного тормоза. Как бы то ни было, он очень ощутимо добавляет и удобства, и безопасности в эксплуатации.

Попадаются также алюминиевые обода, предназначенные для дорожных велосипедов. Естественно, одинарные, с посадочной шириной под шину около 25 мм. Главное их преимущество – возможность устройства хорошего ободного тормоза. Несколько меньший вес этих изделий почти не отражается на характере велосипеда, но такой велосипед несколько легче носить по лестницам.

Советские алюминиевые дорожные обода устанавливались на велосипеды «Сура» и «Урал». Как и другие подобные изделия разных размеров («Турист», «Салют», складные ММВЗ), они часто сделаны не очень аккуратно и имеют слабое место – сварной стык. Ещё одна «болезнь» - неточность размера. Нередко на советские именно алюминиевые обода разных заводов очень тяжело натянуть штатную резину. А известны случаи, когда наоборот – штатная резина устанавливается отлично, а современная импортная при накачке соскакивает. Поэтому прежде, чем приводить такой обод в порядок (полировать, красить), желательно установить будущую шину и накачать до полного давления. Это можно делать без спиц, но желательно с флиппером – хотя бы суррогатным. Однако попадаются геометрически вполне пристойные обода.

Со стыком сложнее: на советские алюминиевые обода, по-видимому, бездумно перенесли технологию стальных. Поэтому сварной стык в них располагается в произвольном месте. Если сталь в месте сварки, можно сказать, не отличается от соседних участков (в критических для обода пределах), алюминий гораздо капризнее. Стальной сварной обод можно считать монолитом, поэтому при их изготовлении не обращали внимания на расположение шва относительно спиц. Так же поступили и с алюминиевыми ободами. И пока технологии были честными и соблюдаемыми, такие обода, в целом, служили не хуже стальных. А поздние расходятся по шву почти массово.
Для того, чтобы минимизировать этот риск, хорошо бы при сборке колеса стык располагать под двумя крестами спиц - с левого и правого фланцев. Тогда спицы максимально стягивают обод. Но сборку колеса начинают от отверстия для ниппеля шины, а стык расположен, как придётся. Иногда везёт, иногда - нет. Наверное, если есть неуверенность в шве, можно рекомендовать собирать такое колесо «от шва», а не «от ниппеля» так, чтобы шов стягивался двумя крестами, а уж над ниппелем – что получится. На колёсах 28” даже в самом неудобном случае , останется место для подключения насоса.

Современные алюминиевые обода не свариваются, а скрепляются специальными (иногда фасонными) штырями – это предусмотрено в его профиле. И стык всегда расположен строго напротив отверстия для ниппеля – тогда при 36 спицах и классическом ведении набора, над ним получаются два креста.

Не сразу, но можно найти такие новые обода и дорожного размера –одинарные, с внутренней шириной 25 мм. Они значительно лучше исполнены, чем советские, по ним отлично работают ободные тормоза. Например, такими ободами оснащены некоторые современные дорожные велосипеды наших марок и китайского производства – те же ХВЗ «Украина».

Вложение:
61104821_w800_h640_cid789022_pid27272777-8a3cb932.jpg
61104821_w800_h640_cid789022_pid27272777-8a3cb932.jpg [ 17.96 КБ | Просмотров: 13189 ]


Неплохой подход – скомбинировать на дорожном велосипеда два разных обода – задний (где тормоз расположен во втулке) стальной, передний – алюминиевый. Нагрузки на заднее колесо обычно больше, и надёжность (как и комфорт) стального обода там будут нелишними. А спереди вполне справится алюминиевый обод, обеспечивая, к тому же, отличную работу ободного тормоза. Автор успешно опробовал такое решение на "Туристе" для походов. И на дорожном велосипеде, особенно в городе, оно тоже будет нелишним.

Необходимо помнить о соответствии количества отверстий для спиц во втулке и ободе! Как правило, все советские задние колёса имеют 36 спиц. А вот передние на дорожниках – 32. На спортивных, туристических и многих складных советских велосипедах передние колёса имеют 36 спиц.

Всё то же самое можно сказать об ободах «Туристов». Как о разновидностях, так и о качестве и особенностях изделий разного происхождения. За исключением размера.

Рамы «Туриста» требуют шин толщиной 28-35 мм в зависимости от дорог и потребного характера велосипеда, и, соответственно, одинарных ободов посадочной ширины около 19-20 мм.
На старинных «Спутниках» попадаются стальные «чайки». С разборок европейских велосипедов можно добыть стальные и алюминиевые швеллеры.

Интересный вариант – европейские обода из нержавеющей стали, а не хромированные из чёрной. Помимо характерного вида металла (для тех, кто отличает), их выдаёт надпись «stainless».

Алюминиевые швеллеры также устанавливались на большинство «Туристов» с завода.
Не редкость в продаже и современные швеллеры нужного размера.

Вложение:
61104821.jpg
61104821.jpg [ 19.7 КБ | Просмотров: 13189 ]


Соображения о тормозах, комфорте и т.д. полностью соответствуют описанным выше для дорожных ободов.
Но появляются два особых момента.

Шины таких размеров могут быть рассчитаны уже на довольно высокое давление, что требует специальных «зацепов» в профиле обода http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=531#p531 - пункт 3. На многих таких ободах, в т.ч. штатных от «Туриста», они не предусмотрены. Соответственно, качать шины больше 5 атм нельзя.

Именно на «Туристы» приходится большая часть самого глупого «усовершенствования» – установки двойных ободов. Если не хочется необратимо испортить характер велосипеда, задушив комфорт и получив повышенную уставаемость и пониженную скорость, ничего не получив взамен, делать этого категорически нельзя!

Высокие обода с «туристовской» посадочной шириной 19 мм ВООБЩЕ не подходят для хороших велосипедов для езды.
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=3420#p1751051

Нужно понимать, что мы рассматриваем обода невысоких ценовых категорий. Поэтому в этом повествовании "двойной" - означает "высокопрофильный". В природе существуют и низкопрофильные двойные обода, которые не испортят характер велосипеда, рассчитаного на одинарный обод. Вель его можно рассматривать, как одинарный с толстой облегчённой стенкой:

Вложение:
4364.970.jpg
4364.970.jpg [ 27.51 КБ | Просмотров: 13189 ]


Хуже не будет, если мы поставим на велосипед такое изделие. Лучше - тоже, просто их цена выходит за рамки разумной для нас. А мы добиваемся удивительных качеств велосипеда не прогрессом и экономикой, а тщательным подбором недорогих компонентов.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 25.04.2017 18:50, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.10.2016 20:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
«Старт-шоссе» рождён гоночным велосипедом, настроенным на высокую динамику. Поэтому от рождения на нём устанавливались лёгкие и жесткие двойные обода и шины толщиной примерно 25 мм.
Правда, это были шины-однотрубки («трубки»), но сейчас мы можем повторить его характеристики на современных компонентах, не таких капризных, как родные.

Штатные обода «Стартона» сделаны весьма рационально: они выполнены из тонкой лёгкой трубки, сечение их рассчитано только на удержание шины и сжатие спицами. Но в месте выхода спиц ободу требуется более высокая прочность. Здесь так и сделано – эти места усилены пистонами, причём сквозными – обод держит спицу сразу двумя стенками:

Вложение:
sample.png
sample.png [ 12.89 КБ | Просмотров: 13050 ]


Однако такой обод достаточно нежен.
Повторить оригинальный характер велосипеда можно, применив недорогие современные низкие двойные обода с шоссейной посадочной шириной 14-15 мм. Их не так просто найти, но они попадаются:

Вложение:
DSCI1443.JPG
DSCI1443.JPG [ 338.21 КБ | Просмотров: 13050 ]


Для удешевления они несколько перетяжелены, но не нуждаются в пистонах. Прочности стенки достаточно, чтобы при аварии лопалась спица, а обод часто оставался неповреждённым. Для сравнения: такой обод весит около 520 г., а штатный обод "Старт-Шоссе" при аналогичных характеристиках - 350 г. Правда, здесь ещё есть закраины для удержания клинчерной шины - они добавляют и вес, и некоторую жёсткость.

В гражданской эксплуатации вес не так важен, зато стоит такой обод недорого и велосипед ведёт себя на нём, как оригинальный. Кроме того, такой грубый обод, в отличие от настоящих спортивных, имеет большой ресурс. На гоночных же ободах появляются усталостные трещины вокруг пистонов – помним, что в жертву весу приносят ресурс, и что прочность у них на нижнем пределе, без запасов, как в любых «гражданских» ободах.

Но мы же строим велосипед не для соревнований, а для поездок – пусть и весьма быстрый.

Для получения оригинального поведения «Старт-Шоссе» на такой обод нужно установить покрышку толщиной 25 мм.

Повторять в новых элементах старый «Стартон», возможно, имеет смысл при не очень хорошем асфальте. Помочь в этом может приобретение длинной рамы примерно до 1979 года выпуска – подробнее об этом ниже, в главе про рамы. Близки к этим рамам ещё менее жёсткие рамы старинных «Чемпионов».

Также популярно восстановление винтажных шоссеров, внешне и по характеру похожих на оригинал, но с некоторыми современными деталями. В этом тоже поможет такой обод и шина толщиной 25 мм, внешне, окраской напоминающая однотрубку.

Однако, жёсткость рамы «Старт-Шоссе», особенно после 1979 г., позволяет значительно поднять динамику велосипеда, относительно оригинала. Именно поэтому автор считает нецелесообразным здесь использовать шины толщиной 25 мм.

Шины 23 мм, не теряя толком в «проходимости» (насколько можно говорить о ней в контексте шоссейного велосипеда), обеспечивают значительно лучшую динамику. Велосипед на таких бежит легче и быстрее. Шины толщиной 23 мм являются универсальными для любых скоростных асфальтовых велосипедов – от простейшего настоящего фикса до современного настоящего шоссера.

Под такие шины можно поставить высокие и низкие двойные обода, обязательно посадочной ширины около 14 мм (13-15). На шоссейных велосипедах, всё-таки, принято не гнаться за высотой профиля обода - такие машины менее требовательны к качеству покрытия. На фиксах можно поставить высокий.

Вложение:
tx237_2_tn.jpg
tx237_2_tn.jpg [ 4.2 КБ | Просмотров: 13050 ]


В случае постройки скоростного сингла на раме «Старт-Шоссе» его можно приблизить по ощущениям как к классическому шоссеру, так и к более жёсткому фиксу.

На высоком ободе получается выше скорость на гладком асфальте, но при постоянных мелких неровностях он может отставать от аналогичного велосипеда на низком ободе. Это обусловлено меньшим комфортом, и тем, что энергия движения велосипеда растрачивается на вибрации.

Одинарные обода на рамах шоссейных велосипедов неприемлемы из-за своей мягкости. Кроме того, такие обода обычно имеют посадочную ширину, не подходящую для шоссейных шин. Если по какой-то причине, Вы находите шины 23 мм слишком узкими, Вам не подходит шоссейная рама!

Вложение:
61104821.jpg
61104821.jpg [ 30.96 КБ | Просмотров: 13050 ]


Наибольший максимум скорости на рассмотренных ободах можно получить, установив шины толщиной 20 мм. Правда, сравнительно легко найти такие только одной марки и модели – Shсwalbe Lugano. Но это очень хорошая модель и в других размерах для наших целей.

В продаже.

Недорогие двойные высокие обода выпускает множество фирм. Avanti, Weinmann, Rainbow и другие. Все они похожи, все довольно тяжелы – порядка 650 г. Такой вес и небольшая цена – главных признак подобных изделий, как бы они не назывались.

Вложение:
4366.970.jpg
4366.970.jpg [ 80.92 КБ | Просмотров: 13050 ]


Важно! В продаже широко распространены очень похожие обода тех же марок с посадочной шириной под шину 19-20 мм. Они не годятся не только для шоссейной рамы, но и вообще для хорошего велосипеда! Не перепутайте! viewtopic.php?f=31&t=160854&start=3420#p1751051

Подхлдящие нам обода лишь внешне копируют настоящие гоночные. Но предназначены они именно для скоростных городских велосипедов. Иногда встречаются их пистонированные варианты, но это не имеет смысла – стенки обода итак не вырываются спицами. Просто некоторые покупатели согласны переплачивать за это.

Также попадаются как бы варианты таких ободов «для дискового тормоза» (как вариант – «для фикса») и «для ободного тормоза». В этой ценовой категории они отличаются лишь закрашенной либо не закрашенной тормозной дорожкой.

В дорогих моделях там действительно есть разница в толщине и обработке боковин.

Более дорогие обода – уже близки к гоночным. Они имеют меньший вес и пистонированы не просто так, а для действительного усиления тонкой стенки в необходимых местах – у спицевых отверстий. Такие обода легче, но нежнее и имеют меньший ресурс из-за усталости металла в районе отверстий. Если вспомнить ещё их цену – на скоростном «городском телепортаторе» их применение бессмысленно:

Вложение:
tx234_2_tn.jpg
tx234_2_tn.jpg [ 3.81 КБ | Просмотров: 13050 ]


Невысокие недорогие двойные шоссейные обода сделаны так же, как высокие. По качеству и исполнению они аналогичны. Весят немного меньше, естественно – около 520 г:

Вложение:
DSCI1442.JPG
DSCI1442.JPG [ 178.85 КБ | Просмотров: 13050 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 07.10.2016 01:23, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение было удалено | 06.10.2016 08:14.
Причина: не туда написал
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 22:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Рамы.

Прежде, чем разбирать важную для нас характеристику рам – жёсткость, обсуждать конкретные модели и типы рам, несколько слов о второстепенном – их прочности.

1. Ни одна деталь велосипеда не обязана выдерживать аварии и неаккуратную бездумную эксплуатацию. Добиваться этого – всё равно, что пытаться построить самолёт, который не разбивается от удара об землю.

2. Как и в случае с остальными деталями велосипеда, прочность покупных заводских рам должна волновать нас в последнюю очередь. Об этом давно подумали за нас, выпустили соответствующие изделия, обкатали и не сломали предыдущие хозяева. За век с лишним существования велосипеда, прочность разных узлов отточена и оптимизирована, и является не просто достаточной, но и имеет некоторый запас. Наша задача - выбрать детали, созданные для наших условий эксплуатации, и в дальнейшем придерживаться этих условий.

Рама дорожного велосипеда, установленная на оси, выдерживает без остаточных деформаций вес не менее 800 кг, приложенный к подседельному штырю. Автомобиль «Запорожец» ЗАЗ-968М весит порожним 820 кг.

3. Материалы, прочнее обычной конструкционной стали применяются не для того, чтобы увеличить прочность рамы – это ни к чему. Прочная сама по себе легированная сталь позволяет использовать более тонкие сечения при той же прочности всей детали, например, хромансилевая (30ХГСА, «Старт-Шоссе») или хромолевая (30ХМА, «Спецзаказ») труба, равнопрочна трубе от дорожного велосипеда того же диаметра, но имеет стенки примерно в полтора раза тоньше. Таким образом получают более лёгкие рамы.

4. Все велосипедные рамы рассчитаны на приложение нагрузки в своей плоскости. Боковые нагрузки, даже сравнительно незначительные, выведут из строя любую раму. Мало того: вилки и задние треугольники приобретают заданные характеристики порочности и жёсткости, только будучи связанными осью колеса.

5. Жёсткость спортивных рам достигается, в основном, за счёт более коротких деталей, а не каких-либо выдающихся свойств материалов. Рамы более позднего выпуска, чем рассматриваемые, сделаны ещё более жёсткими за счёт большего диаметра труб, но снова-таки, никак не за счёт свойств жёсткости материала.

6. Любую трубу любой рамы, взятую отдельно, можно повредить почти голыми руками или ногами. Рама, как и колесо, приобретает прочность в сборе, и рассчитана на строго определённую схему распределения сил – от педалирования, веса и неровностей дороги в конкретных условиях эксплуатации.


7. Спортивная рама из легированной стали менее прочна, чем дорожная: дорожные велосипеды рассчитаны на неквалифицированных пользователей и эксплуатацию в сложных условиях. В сечения труб дорожных рам заложен запас на старение материала и на коррозию - старая рама, имеющая некоторый усталостный износ и утоньшение стенок от ржавчины, тем не менее, обеспечивает достаточную для безопасной эксплуатации прочность. Создатели дорожных рам вполне учитывают ситуацию, когда на их неухоженном велосипеде нетрезвый полуграмотный пользователь перевозит по плохой дороге куму на старой, слегка ржавой раме, и мешок картошки на багажнике.

В то же время, гоночные велосипеды стремятся максимально облегчить. Эксплуатируют и обслуживают их специально обученные люди. При создании гоночных рам их ресурс и грузоподъёмность не является важными или определяющими характеристиками. Поэтому они напрямую приносятся в жертву весу. Усталостные трещины гоночных рам б/у – обычное явление, ведь они спроектированы и эксплуатируются на пределе, на тонкой грани выжимания максимума из конструкции минимального веса. Никаких запасов не предусмотрено. Именно для этого в гоночных рамах применяют дорогие высококлассные материалы, чтобы этого материала было меньше, чтобы снизить вес. Гоночные машины всегда нежнее «гражданских».

Ради экономии веса, их создатели идут на любые финансовые траты, лишь бы убрать немного материала. Например, баттирование значительно удорожает трубы, но позволяет снизить вес. При этом трубы отлично выдерживают нагрузки от очень мощного (но квалифицированного!) педалирования, однако могут быть необратимо испорчены неаккуратной парковкой велосипеда. После чего, полученный дефект не позволит выдерживать трубе даже её штатную нагрузку от педалей и дороги.

Лучше всего разница в требуемой аккуратности эксплуатации видна, если посмотреть на шоссейное и дорожное колёсо. К рамам это относится в той же степени – ведь подход к их качествам не может быть другим, чем подход к качествам колёс тех же велосипедов.

8. Жёсткость рамы – наиглавнейшая её характеристика при проектировании велосипеда. Она должна быть строго увязана с жёсткостью шин, ободов, спицевого набора для получения правильного баланса жёсткости всего велосипеда, обеспечения его гармоничного характера и хороших ходовых качеств.

Гармоничный по балансу жёсткостей велосипед не требует дополнительных устройств для обеспечения комфорта, лёгкости передвижения и оптимальной крейсерской скорости. Такой велосипед прекрасно обходится единственной передачей и не нуждается в амортизации.

Нельзя компенсировать излишнюю жёсткость одних элементов мягкостью других. Так получаются кирпичные велосипеды. Наоборот: повышение жёсткости рамы тянет за собой более жёсткие обода и шины.

9. Рамы, очень заметно отличающиеся друг от друга по жёсткости, имеют разницу ключевых размеров порядка нескольких сантиметров. На неискушённый взгляд на голую раму это может быть незаметно, но на поведении велосипеда сказывается решающим образом.

10. Конструкторы до нас и за нас позаботились о необходимой прочности рам. Некоторые дорожные рамы имеют дополнительно усиленную конструкцию, некоторые – облегчённую, но вполне выносливую. Снаружи это определить невозможно. Разница заключается во внутренних усилениях труб в местах примыкания их к рулевой колонке, и иногда – в небольшом, порядка десятых долей мм, утолщении стенок труб и узлов.
Например, усиленной заявлена «Украина» В-130, а облегчёнными - «Украина» 111-411, «Урал» В-132.

Рамы «Туристов» имеют усиления, как на усиленных дорожных рамах, но сделаны с более тонкими стенками труб, что предполагает квалифицированное обращение с велосипедом.

Вложение:
P1010109.JPG
P1010109.JPG [ 48.9 КБ | Просмотров: 13047 ]


На важнейшую для ходовых качеств характеристику – жёсткость – усиление практически не влияет.

11. Большинство советских рам имеет рост 56 см, и дабы не усложнять восприятие, привяжем к её жёсткости только длину рамы. Тем более, это правильно, просто опустим некоторые нюансы вроде уменьшения торсионной жёсткости с увеличением роста рамы. Наиболее близко автор знаком с продукцией ХВЗ и ММВЗ, на их примере и построен материал.

Итак, прочность наших рам достаточна, будь то «Украина» или «Старт-Шоссе», несмотря на разную сталь. А если к нам в руки попал «Спецзаказ», понадеемся, что его рама не находится на грани выработки ресурса по усталости, и не пойдёт вскоре трещинами (мы же помним, что в гоночных велосипедах запасы на это не заложены).

Помним, что показатели динамики и комфорта зависят от жёсткости рам, а та, в свою очередь, от геометрии, а не материала. Нужно отметить, правда, что толщина стенок труб – это тоже геометрия, и поведение рам «Туристов» 1990-х годов несколько отличается от более ранних при одинаковых линейных размерах. Но такие мелочи опустим для простоты.

Самую важную увязку деталей по жёсткости - с какими колёсами лучше всего работает данная рама - рассмотрим при знакомстве с конкретными проектами.

Рамы иностранного производства могут весьма различаться между собой по уровню исполнения. Ознакомиться с подробностями можно здесь: http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=82

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 25.04.2017 18:51, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 22:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Итак, какие рамы попадают в наше распоряжение? Начнём с самых длинных - мягких. Это рамы дорожных велосипедов.

Читать дальше>>

Вложение:
DSCI1432.JPG
DSCI1432.JPG [ 259.17 КБ | Просмотров: 13045 ]


Вложение:
sample8.PNG
sample8.PNG [ 6.11 КБ | Просмотров: 13045 ]


Вложения:
sample19.PNG
sample19.PNG [ 5.2 КБ | Просмотров: 13045 ]
Комментарий к файлу: Здесь даже разная высота рам и очень разная посадка, но сёдла относительно кареток выставлены одинаково!
IMG_20150624_091146.jpg
IMG_20150624_091146.jpg [ 198.22 КБ | Просмотров: 13019 ]
Комментарий к файлу: "Украина" длинная
ulong.png
ulong.png [ 45.25 КБ | Просмотров: 12784 ]
Комментарий к файлу: "Минск" 1972 г
minsk.png
minsk.png [ 45.38 КБ | Просмотров: 12784 ]


_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 09.09.2017 10:09, всего редактировалось 10 раз(а).
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 22:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
В середине 1980-х гг. раму «Украины» значительно укоротили как за счёт заднего треугольника, так и за счёт приближения рулевой колонки к подседельной трубе.
Читать дальше>>
Вложение:
sample10.PNG
sample10.PNG [ 5.55 КБ | Просмотров: 13041 ]


Вложение:
DSCI1433.JPG
DSCI1433.JPG [ 232.71 КБ | Просмотров: 13041 ]


Вложение:
Комментарий к файлу: "Украина" короткая
ushort.png
ushort.png [ 44.9 КБ | Просмотров: 12784 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 09.09.2017 10:11, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 22:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Ещё короче рамы «Туристов». Так условно называем все туринговые велосипеды ХВЗ (раньше говорили – легкодорожные).
Читать дальше>>
Вложение:
sample12.PNG
sample12.PNG [ 5.33 КБ | Просмотров: 11487 ]

Вложение:
sample18.PNG
sample18.PNG [ 5.07 КБ | Просмотров: 11487 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: "Турист"
tourist.png
tourist.png [ 45.36 КБ | Просмотров: 10770 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 09.09.2017 10:13, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 22:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Рамы «Старт-Шоссе» занимают следующую ступень жёсткости.
Читать дальше>>
Вложение:
sample14.PNG
sample14.PNG [ 5.1 КБ | Просмотров: 11485 ]


Вложение:
sample16.PNG
sample16.PNG [ 5.5 КБ | Просмотров: 11485 ]


Вложение:
Комментарий к файлу: Чётко виден разный вылет вилок
IMG_0443-Edit.jpg
IMG_0443-Edit.jpg [ 86.05 КБ | Просмотров: 8774 ]


Вложение:
Комментарий к файлу: "Старт-Шоссе" длинный
slong.png
slong.png [ 45.4 КБ | Просмотров: 10767 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: "Старт-Шоссе" короткий
slshort.png
slshort.png [ 44.94 КБ | Просмотров: 10767 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 09.09.2017 10:15, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 09:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Вилки.

Помимо явных отличий разных вилок между собой – высоты штока и его резьбы, рича тормоза, поперечного профиля перьев, красоты короны - есть отличия неявные и совсем скрытые.
Читать дальше>>

Вложение:
sample21.png
sample21.png [ 4.68 КБ | Просмотров: 11447 ]


Вложение:
sample22.PNG
sample22.PNG [ 5.11 КБ | Просмотров: 11447 ]


Вложение:
IMG_3843.JPG
IMG_3843.JPG [ 371.89 КБ | Просмотров: 11447 ]


Вложение:
sample23.PNG
sample23.PNG [ 5.36 КБ | Просмотров: 11447 ]


Вложение:
g1.gif
g1.gif [ 12.75 КБ | Просмотров: 11447 ]


Вложение:
sample28.PNG
sample28.PNG [ 13.04 КБ | Просмотров: 11447 ]


Вложение:
sample29.PNG
sample29.PNG [ 5.88 КБ | Просмотров: 11442 ]


Вложения:
sample37.PNG
sample37.PNG [ 10.09 КБ | Просмотров: 11447 ]


_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 09.09.2017 10:18, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 09:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Поняв, как это работает, и оценив, насколько технически изящно организовано, вспомним добрым словом настоящих изобретателей велосипеда, которые не нагромождая лишнего, используя те же палки, оськи и резинки, и лишь слегка изменяя их геометрию, сумели научить велосипед таким вещам.

Просто за счёт расположения и взаимодействия деталей.

Когда нынешние производители проголодаются, они придумают прогрессивную рулевую колонку без наклона, в ней вилку без вылета, и интеллектуальную электронную систему динамической стабилизации. И одураченные покупатели будут обзывать ретроградами приверженцев классики, и с выпученными глазами и высунутыми языками наперегонки бежать за прогрессом; разбрызгивая слюну, бравировать друг перед другом, у кого в электронике интеллекта больше, и кто больше денег потратил на эту несусветную дурь. Простите, на прогресс. Это сейчас нам пока ясно – больше интеллекта будет в более дорогой электронике, а меньше – в голове будущих покупателей. Но когда светлое будущее наступит, на эту тему разразятся жаркие споры…

Зря смеётесь – сейчас происходит ровно то же самое: под глупыми, но убедительными, под стать своей целевой аудитории, предлогами, нарушив вековой баланс жёсткости шин, ободов и рам двойными ободами, толстыми шинами и алюминиевыми рамами, производители щедро снабжают наши велосипеды для дорог амовилками и системами передач.

Превращают велосипед во всё более неуклюжее и бестолковое сооружение. Уже в механику велосипеда вивисекторы противоестественно встраивают электронное управление, да не простое – два датчика и исполнительный механизм, а микропроцессорное. Уже давно навязывают доверчивым восторженным гражданским дурачкам системы передач с электроприводом и компьютерным управлением. Уже не первое десятилетия покупатели этого «высокотехнологичного» мусора соревнуются в сомнительной трате запредельных средств. Долго ли до прямой рулевой с компьютерной стабилизацией? Электроника со всеми датчиками и программным обеспечением уже полностью готова…

Пока, правда, эта электроника используется остроумно, разумно и по делу:

Вложение:
383731108-300x200.jpg
383731108-300x200.jpg [ 16.32 КБ | Просмотров: 11441 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 07.10.2016 10:54, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 09:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Продолжим. Вот тут начинаются неочевидные вещи. Почему-то подсознательно кажется, что чем сильнее изогнута вилка, тем велосипед лучше «держит дорогу». На самом деле, происходит наоборот. Чем вилка прямее, тем лучше динамическая продольная устойчивость, ведь плечо больше. А увеличивая вылет, можно совсем потерять плечо устойчивости, когда тяга будет прилагаться в точке контакта колеса с дорогой, а то и позади неё. Велосипед будет очень плохо управляться, пытаться завалить вилку, и требовать постоянного напряжения на руле для движения по прямой. Чем МЕНЬШЕ вылет вилки, тем БОЛЬШЕ плечо устойчивости – они ОБРАТНО пропорциональны. Ведь больший вылет приближает пятно контакта колеса к оси рулевой колонки. Но плечо устойчивости нельзя делать слишком большим – это тоже нарушает управление. Поэтому вилки делают с некоторым вылетом, чтобы плечо оказалось оптимальным. Вот что происходит, если изменять вылет вилки, сохраняя угол рулевой колонки:

Вложение:
g2.gif
g2.gif [ 32.75 КБ | Просмотров: 11435 ]


Именно из-за этого явления по-разному управляются длинный и короткий «Старт-Шоссе», имеющие одинаковый угол рулевой колонки, но разный вылет вилки, о чём говорилось выше.

Для сохранения одного и того же плеча устойчивости при разных углах рулевой колонки, требуется разный вылет. Чем сильнее наклонён рулевой стакан, тем больше должна быть изогнута вилка:

Вложение:
g3.gif
g3.gif [ 32.51 КБ | Просмотров: 11435 ]


Если не согласовать вылет и наклон рулевой, плечо нарушится, а с ней и управление. Так может получиться, например, при установке вилки от «Старт-Шоссе» с большим вылетом на раму «Рекорда» с малым наклоном рулевой колонки, вилки дорожного «Минска» на «Украину».

Проверять плечо устойчивости нужно и при самостоятельном изменении наклона рулевой – например, при разных колёсах или нештатной высоте вилки. При замене вилки с другим вылетом. При другом диаметре колес в той же раме и вилке.

Плечо устойчивости находится в пределах 40-75 мм для разных типов велосипедов, хорошая величина – 50-60 мм.
Что интересно, у трековых и дорожных велосипедов эти величины близки и перекрываются: соответственно 55-65 мм и 50-75 мм.

Слишком большим плечо устойчивости тоже не может быть. Из-за особенностей компоновки велосипеда, большой наклон рулевой и малый вылет вилки, хоть и делают плечо больше, провоцируют заваливание колеса вбок. Силы, поворачивающие вилку при малейшем наклоне велосипеда, растут быстрее, чем силы стабилизации. Такой велосипед так же неуверенно держит прямую и требует постоянной коррекции траектории рулём.
Эта ошибка, например, допущена конструкторами популярного польского складного велосипеда «Romet» 24” viewtopic.php?f=31&t=331355#p1746719 .

Итак, теперь понятно, где у вилки вылет, а где у велосипеда плечо устойчивости. Это далеко не одно и то же, они даже обратно пропорциональны, хотя иногда эти понятия по неграмотности путают или отождествляют.

Вложение:
sample37.PNG
sample37.PNG [ 10.09 КБ | Просмотров: 11435 ]


Вооружённые такими знаниями, мы с вами можем самостоятельно грамотно укомплектовать т.н. фреймсет - комплект рамы и вилки.

Изображение

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 19.02.2017 12:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.10.2016 13:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
О балансе жёсткости – тонкие материи. Глава для обдумывания во время поездок на велосипеде.

Живой велосипед едет по реальной дороге со своим профилем и микрорельефом. Добившись баланса жёсткости деталей ходовой части, мы получили дорожный аппарат, который яхтой идёт по любой дороге, не замечая мелкие неровности, а значит - не допуская лишнего замедления на них и создавая комфорт. Мы научили тонконогий телепортатор нервно разгоняться и пулей мчаться по гладкому асфальту, благодаря минимальному сопротивлению и реализации всех наших сил в виде движения; остро маневрировать в городском трафике. Наш «Турист» легко и плавно летит над асфальтом, даря особое, только ему присущее ощущение лёгкости хода, скорости и комфорта одновременно, не слишком теряясь на хорошем просёлке.

Да, дорожник не так быстр, как «Турист». Конечно, шоссер, попадая на мелкие неровности, прилипает к ним, теряя скорость помимо нашей воли, и недвусмысленно напоминая, что комфорт – не его конёк. Конечно, «Турист» вытрясет душу, а потом завязнет там, где дорожник просто снизит скорость и потребует немного больших усилий, чем на асфальте.

Но!

Наши велосипеды одинаково легки на ходу, несмотря на разный вес и скорость - мы не тратим больше или меньше сил, пересаживаясь с шоссера на дорожник и наоборот. Каждый из них вполне комфортен в своих условиях. Немалый вес дорожника точно так же подчёркивает его лучшие качества, как лёгкость шоссера – его прелести. Наши велосипеды имеют очень разную скорость, но именно такую, как требует сама Дорога - ведь негоже налегке плестись по хорошему асфальту, как и лететь сломя голову по колдобинам, рискуя проглядеть неожиданность.
Наши велосипеды могут показаться несколько однобокими – не универсальными. Это так. Более того: у каждого из них ещё и есть одна единственная, присущая только им скорость. Конечно, это относится к достаточно хорошей дороге для данного типа велосипеда.

Назовём её крейсерской. Для дорожника это чуть меньше 20 км/ч, для «Туриста» - около 25 км/ч, для скоростных жёстких велосипедов – немного за 30 км/ч. На этой скорости велосипед как бы попадает в резонанс, и затраты энергии на её поддержание минимальны. Когда мы пытаемся ехать быстрее хотя бы на пару км/ч, резко возрастают затраты сил. Если нужно ехать медленнее, это раздражает психологически и вызывает ощущение «не своей тарелки». С этим явлением знаком каждый, кто катался в компании разнокалиберных велосипедов.

А вот если сбалансированные велосипеды полностью одинаковы по ходовой части, седоки их (если не задумываются об этом и не смотрят на педали друг друга) машинально двигаются с той же скоростью, имея даже разные передачи и каденс, и не испытывают дискомфорта.

Эта скорость сама устанавливается тогда, когда мы едем, не думая о ней – на свободной дороге, в отсутствие спешки, если задумываемся о чём-то постороннем. Она почти не зависит от физической формы и состояния велосипедиста – немного корректирует её лишь ветер и небольшие особенности дороги, но задаёт её именно сам велосипед.

Именно на этой скорости появляется «эффект автобуса» - когда велосипедист перестаёт замечать, что прилагает усилия для передвижения, и смотрит вокруг, как в окно автобуса – как будто его везут.

В этом режиме наши затраты энергии на единицу времени аналогичны затратам при ходьбе, а скорость – значительно, в разы, выше пешеходной. Так можно ехать очень долго, не уставая.

Естественно, любой велосипед можно разогнать быстрее – значительно быстрее. И чем он более жёсткий (при условии баланса, конечно), тем большую скорость на нём можно развить. И тем больше разница в крейсерской и максимальной скорости. Но всякие отступления от крейсерской скорости требуют затрат дополнительных сил.

То есть, движение сбалансированного велосипеда на разных скоростях выглядит так:
На малых скоростях легко крутим – легко едем. Попадаем в тяжёлые условия - крутить тяжелее, понятно. Быстрее едем – тоже пропорционально тратим больше сил. Если едем далеко – устанем просто из-за того, что при меньшей скорости дольше прилагаем силы для прохождения данного расстояния.

Около крейсерской скорости крутить становится легче, мы вообще перестаём обращать внимание на то, что двигаем велосипед. Это напоминает «подхват» в автомобиле, когда небольшое прибавление газа даёт большое прибавление скорости, только несколько иначе – некоторое прибавление скорости не требует больше сил.

Выше крейсерской скорости, вплоть до максимальной, снова тратим больше сил – быстрее едем. И так до тех пределов, когда нам не хватит либо сил, либо каденса.

Кстати, именно в этом случае – когда силы ещё есть, а больший каденс развить не получается, передачи шоссейного гоночного велосипеда и выручат нетренированного любителя, желающего разогнаться побыстрее. Это единственное применение системы передач на сбалансированном велосипеде, когда реальный эффект от неё безошибочно заметен гражданскому лицу. Наступает это явление на скоростях за 40-45 км/ч. Но это намного выше крейсерской скорости (на которой можно ехать бесконечно), и поддерживать такой режим удаётся редко и недолго из-за чрезмерных затрат сил.

Именно поэтому мы, не особо задумываясь, автоматически, придерживаемся крейсерской скорости – медленнее ехать не хочется, быстрее – становится тяжелее. Наблюдая за собой, несложно заметить, что если ничего не мешает, и нет задачи торопиться, большую часть времени мы едем именно с какой-то одной скоростью.
Нужно отметить, что у нашего организма тоже есть подобная особенность: при какой-то комбинации усилия на педалях и каденса он наиболее эффективен, и пытается автоматически её придерживаться. Однако, сбалансированный велосипед диктует свою волю (которую, в свою очередь, надиктовали ему мы при проектировании) настойчивей, чем ноги – свою. При несовпадении «удобных» скоростей, каденсов и усилий, ощущается некий дискомфорт, или эффекты крейсерской скорости несколько размываются.

Наверное, читатель уже чувствует приближение разговора о трансмиссии. Ведь организм у нас уже есть, ходовую часть мы научили катиться великолепно, нащупали экономичный «подхват» в её характере. Теперь для гармонии нужно поймать резонанс с аналогичным «подхватом» нашего организма, чтобы они помогали, усиливали друг друга. И сделаем мы это, естественно, с помощью трансмиссии. Но несколько позже.

Если велосипед не сбалансирован («Турист» на двойных ободах, «Старт-Шоссе» на толстых для него шинах, более жуткие гибриды, негоночные велосипеды на раме из толстых труб любого материала), на разных режимах его тормозят разные его детали, как плохого танцора. Кирпичному велосипеду колёса мешают.

На одних скоростях или покрытиях это шины, на других – обод, на третьих – рама. Поэтому ярко выраженной крейсерской скорости он не имеет. Может быть, по потребному усилию на каком-то покрытии такая скорость и найдётся, но из-за вибраций и других неприятных явлений придерживаться её не захочется. Бывает, такое пытаются исправить искусственной амортизацией, но она отнимает силы на свою работу, не давая достичь нужной скорости при желаемом усилии или каденсе.

Если повезёт, кирпичный велосипед не будет иметь и «провалов» – режимов, когда потребное усилие на педалях без толку возрастает. Речь идёт именно о везении, ибо создателей таких машин в осмысленном проектировании заподозрить сложно. В лучшем случае, они решают задачи однобокой громоздкой прочности, мнимой надёжности, а главным образом, реального сопряжения набора случайных деталей в одну конструкцию. Сплошной прогресс.
Правда, обычно, они получают своеобразную универсальность. Их гибриды уныло «тошнят» одинаково равномерно во всём диапазоне скоростей без выраженных «подхватов» и «провалов». Это было бы хорошо для спокойного экономичного моторного транспорта вроде трамвая, но именно «подхват» на крейсерской скорости экономит львиную долю сил велосипедиста при соблюдении баланса жёсткости. На «подхвате» и ездят сбалансированные велосипеды.
Достоинством считают тот момент, что на разных покрытиях поведение гибридов не сильно отличается – невысокая скорость и условный комфорт почти не зависят от дороги, чем создают иллюзию вседорожности.
Так как на кирпичном велосипеде универсально всё равно, с какой скоростью ехать, набор передач позволяет ехать с любой, не имея выраженной выгодной. Именно эту особенность выпячивают создатели и владельцы, говоря о свободе выбора («хочу – еду быстро, хочу – легко», относительно, конечно). Играя механизмом переключения передач, можно создавать себе относительно быстрый разгон, или сравнительно высокую скорость, или реально лёгкое педалирования. Так и происходит всю поездку, в зависимости от конкретных сиюминутных обстоятельств. Естественно, в каждом случае за счёт всех других показателей. Преодолеть короткое препятствие на пониженной передаче бывает даже удобно.

О низкой эффективности таких конструкций говорит также тот факт, что на них часто сознательно применяют систему от МТБ – с уменьшенными звёздами, да ещё аж тремя, ибо велосипед никак не помогает седоку и требует повышенного крутящего момента из-за несбалансированной ходовой части и потерь в трансмиссии. А конструкторы, по ошибке установившие такую систему на сбалансированный, тем более, скоростной велосипед, быстро от неё отказываются – из-за «помощи» велосипеда, низких потерь (даже на мультиспиде) даже на большой звезде такой системы образуется некоторый излишек крутящего момента. Но из-за высокого каденса не получается развить большую скорость, позволяемую сбалансированным велосипедом.

Самая действительно важная задача, которую не решить без механизма передач на гибридах – получение искусственной крейсерской скорости велосипеда. «Искусственной» - потому что велосипед здесь не при чём, ведь ему, универсальному, всё равно, как и где ехать. Она получается за счёт «крейсерской скорости» организма, о которой говорилось выше. Имея достаточный диапазон передач, на кирпичном велосипеде можно подобрать такое соотношение каденса и усилий на педалях, при котором организм будет максимально эффективным. А скорость при этом установится – какая получится, случайная для каждой отдельно взятой конструкции. Это и есть псевдокрейскерская скорость, которой придерживаются велосипедисты, украшающие собой такие поделки. К сожалению, эффективность организма при этом не поддерживается универсальным велосипедом, не имеющим выгодных режимов.

Кроме того, система передач (в т.ч. планетарная на непрямых передачах) имеет КПД, очень заметно отличающийся от единицы, что крадёт ещё крупицу сил без полезной отдачи.

Как компенсацию за свои немалые деньги, капризность и смехотворный ресурс элементов, система передач позволяет с меньшими усилиями разгонять неуклюжие гибриды, и при некоторых условиях делать это энергичнее синглспида. Конечно, до какой-то определённой, небольшой скорости.

Именно невозможность «попасть» в нужное соотношение для псевдокрейсерской скорости, и обеспечить при этом приемлемый разгон и удовлетворительную максимальную скорость кирпичного велосипеда, часто заставляет менять систему передач на ещё более дорогую, с большим диапазоном и т.п., когда говорят, что восемь мало, нужно десять.

Получается, задача постройки кирпичного синглспида порочна по своей постановке – без развитого набора передач нормально эксплуатировать такой велосипед почти невозможно. Это подтверждает и опыт тех коллег, которые не учли баланс жёсткости элементов ходовой части в своих конструкциях, и попытались пользоваться ими, не оснастив передачами. Наиболее талантливые из них приходят к выводу, что велосипедом с одной передачей вообще невозможно пользоваться – любым.

В то же время, создатели многоскоростных (но не гоночных) сбалансированных велосипедов, наигравшись, быстро отказываются от переключения, меняя передачу лишь изредка. Вдумайтесь: люди ленятся щёлкнуть манеткой, предпочитая работать ногами – вот что такое баланс рамы, ободов и шин! Здесь, на форуме, масса тому примеров.

Если двигаться на кирпичном велосипеде помогают передачи и платный прогресс, на сбалансированном наши союзники - резонанс и гармония.

Это напоминает сравнение автобуса и троллейбуса. Гибкая, самоподстраивающаяся характеристика электродвигателя позволяет водителю просто регулировать скорость педалью, не думая ни о нагрузке, ни о скорости и их соответствии – просто ехать. При этом, мощность двигателя довольно динамичного древнего троллейбуса «Skoda», который пустой весит десяток тонн, всего 100-110 кВт!

А узкий диапазон оборотов и крутящего момента ДВС заставляет водителя автобуса постоянно анализировать рельеф, скорость, нагрузку и другие вводные, и управлять скоростью машины, согласованно манипулируя газом и передачами. До появления автоматических коробок передач, водитель городского автобуса совершал прядка 1500 (полутора тысяч!) переключений за смену! А водитель троллейбуса топчет педальку.

Не удивительно, что создатели и покупатели всевозможных разбалансированных «гибридов» просто не верят, что у велосипеда бывает накат, насмехаются над этим понятием, относя его в разряд непроверяемых мифов. Помещая в ту же сказочную страну, где велосипеды мягки без специальной амортизации, где заезжают в гору на единственной передаче, где ездится одновременно легко, быстро и комфортно. Глубоко в душе они тоже мечтают об этом, но бесплатность сказочных благ, только подтверждает их сказочность. Достучаться сквозь проплаченные мантры до отравленного «прогрессом» сознания весьма непросто.

Среди ашанбайкеров разного уровня обеспеченности распространено довольно глупое, ничем не подтверждаемое «мнение» о фиксерах: дескать, те позорно таскают свои велосипеды пешком в маломальские горки. Как и большинство высосанных из пальца «мнений», реальные наблюдения этого не подтверждают. Гораздо чаще можно встретить дорого экипированного велосипедиста на недешёвом «коне» устрашающе прогрессивного вида, неспособного заехать в некрутую, но длинную горку. Он поверил в то, что большое количество передач должно ему как-то в этом помогать. Но не верит в то, что велосипед возможно создать рациональным и экономичным. В то же время, довольно субтильные фиксеры, пусть и напрягаясь, преодолевают тот же подъём. А разного рода заезды на мосты и эстакады, перед которыми ашанбайкеры натужно трещат своими дорогими механизмами, фиксеры вообще не замечают, считая мелкой неровностью.

Одни только эти наблюдения (а можно ещё вспомнить дедушек на «Украинах») заставляют усомниться в ходовой байке о том, что передачи-де «помогают ехать в горки».

Мы-то с вами знаем, что МТБ не сбалансирован для езды по асфальту, и никак не помогает своему владельцу рационально использовать силы в условиях города. А «фиксокультура», хоть и содержит массу глупостей и наполнена людьми, часто лишёнными инженерного соображения, своими «понятиями» держит велосипед конструктивно в довольно жёстких рамках. Не объясняя, почему «фикс должен быть таким». Но эти велосипеды, построенные по соответствующим канонам, обычно великолепно сбалансированы.

Одно из их «понятий», правда, способно разбалансировать хороший велосипед. Речь идёт о так называемом «пацанском расчете» - откровенно завышенном передаточном отношении трансмиссии. Стремясь не ударить лицом в грязь перед сверстниками, подростки выводят передачу за грань разумного, теряя баланс между ходовой частью и трансмиссией. Помимо всего прочего, это требует запредельных сил для преодоления подъёмов.

Часто велосипед в его развитии ошибочно сравнивают с автомобилем или мотоциклом. Забывая о том, что развитие моторного транспорта неразрывно связано с постоянным повышением эффективности и мощности двигателей. Более эффективные двигатели позволяют на выбор повышать любые потребительские качества моторного транспорта – за соответствующие деньги. А для велосипеда закон «больше денег – выше показатели» почти не работает. Иногда этот закон выворачивают наизнанку: умудрившись создать, например, более лёгкое изделие, что приносит успех в спорте, производитель назначает ему большую цену, независимо от себестоимости. Но чаще всего, в популярных сегментах этот закон работает просто «с точностью до наоборот». Навешанные ради прибыли дорогие побрякушки делают велосипед громоздким и неуклюжим.

Путь совершенствования обычного велосипеда, сохранения и преумножения его лучших качеств – в оптимизации, в отсечении лишнего, во всё более тонком равновесии, балансе его конструкции и параметров, в тщательности исполнения. В персонализации. В ряде случаев – в узкой специализации, вплоть до велосипедов на разную погоду и даже настроение.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 15.11.2016 22:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.10.2016 13:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Зачем нужен мягкий и жёсткий велосипед.

Читать полный текст книги>>

Хорош жёсткий фикс на высоких ободах и очень тонких шинах, злой короткой раме. Катит по асфальту волшебно – как блестящий стальной шарик по полированной железной плите, не зная сопротивления. Любые наши усилия он без потерь переводит в движение. Да ещё какое - быстрое!

Вложение:
DSCI0235.JPG
DSCI0235.JPG [ 221.53 КБ | Просмотров: 11116 ]


Затрачивая сил чуть больше, чем при ходьбе, но меньше, чем при беге, несёмся почти со скоростью мопеда. По гладкому асфальту. Здесь жёсткость велосипеда и позволяет максимально реализовать всё, что мы у него просим. Она никак не сказывается на комфорте – покрытие гладкое.

Но вот, город остался за спиной, впереди – желанный простор. На загородных трассах часто в асфальт вдавлен слой довольно крупного щебня, и покрытие здесь уже не шершавое, а прямо скажем, в частый мелкий горбик. Ничего, пусть немножко потрясёт – только мобилизует. Но что это? Встречного ветра сильного нет, дорога горизонтальна, а велосипед замедлился так, как будто тормоз сработал. «Прилип» к асфальту… Хорошо, ноги пока не уставшие – поднажмём. Однако, достигнув какой-то скорости, велосипед упорно не желает разгоняться дальше. Что ж, поедем, как просит. Ехать-то, мы едем, но немножко трясёт. Через непродолжительное время наваливается усталость. С чего бы это? Велосипед очень лёгкий как на вес, так и на ходу, в городе целый день по делам носимся, и ничего, а здесь…

Вложение:
DSCI0765.JPG
DSCI0765.JPG [ 88.08 КБ | Просмотров: 11082 ]


Произошло следующее: велосипед ехал вперёд, а на пути у него оказался мелкий, утопленный в асфальт камешек - трамплин. Колесу ничего не остаётся, как отскочить, резко изменив направление, прыгнуть вверх. Неважно, жал ли велосипедист при этом на педали, или машина катилась по инерции, на этот прыжок нужна энергия – как на мгновенное изменение движения, так и на подъём вверх. Она и берётся из кинетической энергии всего едущего велосипеда. Часть энергии движения потратилась на прыжок, после которого скорость велосипеда немного, на соответствующую величину, снизилась.

Вложение:
sample2.png
sample2.png [ 4.64 КБ | Просмотров: 11116 ]


Но не успело колесо приземлиться, как там его поджидает следующий трамплин, где картина повторяется. Вот откуда явственное ощущение тормоза, прилипания к дороге, хотя напрямую велосипед ничто не держит. Эти подбрасывания точно так же отнимают кинетическую энергию велосипеда, как и трение в тормозных механизмах. Серия из нескольктх десятков таких трамплинов подряд, каждый из которых отнимает понемножку – и скорость снижается до такой величины, когда высоты трамплинов уже не хватает, чтобы подбросить велосипед, заметно отнимая у него энергию. На такой скорости он катится уже без эффекта торможения. «Тормоз» как бы отпускает. Но попытка разогнаться снова задействует этот своеобразный тормоз. Если велосипед попадёт ещё и в резонанс, неприятные явления усугубляются с резким усилением вибраций и эффекта торможения.

Однако дальнейшее движение хоть и возможно на пониженной скорости, вибрация полностью не исчезают – просто перестаёт заметно отнимать кинетическую энергию велосипеда. А организм на такое всё равно реагирует быстрой усталостью. Усталости добавляет и сбитый, неоптимальный режим педалирования, и незаметно, но всё-таки повышенное сопротивление.

То же самое происходит и на отдельных мелких неровностях. На таком велосипеде неприятно ехать по тротуару из-за мелкой волны асфальта, который укатывали ручным катком. Он крайне неприязненно встречает любые дефекты покрытия и препятствия – бордюры, ФЭМ, реагируя на них ощутимой встряской и некоторой потерей скорости. Помехи вроде трамвайных рельсов проходится буквально проползать (на фоне его обычной скорости).

Прообраз нашего злого фикса – трековый гоночный велосипед – эксплуатируется в тепличных условиях. Помимо прочего, под его колёса всегда стелется идеальное покрытие. Именно этот факт и позволяет делать трековые велосипеды максимально жёсткими, за счёт чего они так быстры и динамичны. И именно эта яркая черта, унаследованная городским фиксом, обуславливает его достоинства, и, как видим, их продолжение – недостатки.

Конструкторам трековых велосипедов незачем переживать о поведении своих машин на участках с плохим покрытием, а нам, чтобы сполна вкусить прелестей подобных велосипедов, придётся позаботиться о том, чтобы под колёсами было гладко.

Вложение:
t4nH4m5k2YI.jpg
t4nH4m5k2YI.jpg [ 151.11 КБ | Просмотров: 11116 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 09.09.2017 10:20, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.10.2016 18:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Пока мы, отдыхая на обочине, размышляем обо всём этом, мимо бодро проезжает группа начинающих на шоссерах. Неужто им легче?

Легче. На участки с неважным, да и просто с разным покрытием шоссейные гоночные велосипеды нет-нет, да попадают, и в их конструкции приходится это учитывать. Для этого шины шоссейных велосипедов делают чуть мягче (толще и с несколько меньшим давлением), и обод, соответственно, тоже. Такое колесо уже не так охотно отскакивает от наших микротрамплинов, «проглатывая» их. Шина и обод немного прогибаются сами, не давая подпрыгнуть всему велосипеду. А на это нужно уже значительно меньше энергии, которая отбирается у энергии движения машины. Кроме того, на регулярных неровностях такая конструкция лучше оберегает велосипед от вхождения в резонанс.

Вложение:
sample1.PNG
sample1.PNG [ 5.21 КБ | Просмотров: 11114 ]


Заметим: о какой-либо «проходимости» речь пока не идёт. Затрагивать такие материи, сравнивая шины с давлением 9 и более атмосфер, и шириной 20 и 23 миллиметра просто смешно.

Велосипед, тем более гоночный, не может не быть точно сбалансированным, поэтому рама шоссейных велосипедов тоже несколько менее жёсткая. И это также вносит свою лепту в борьбу с неидеальными покрытиями – ещё меньше колебаний, пропущенных колёсами, достигают тела велосипедиста, исключая его массу из раскачки, и оберегая от усталости.

Вложение:
SAM_9335.JPG
SAM_9335.JPG [ 205.7 КБ | Просмотров: 11027 ]


Тем не менее, трековый и шоссейный велосипеды настолько близки по жёсткости, что любитель может в некоторых пределах комбинировать их элементы, создавая скоростной городской велосипед, делая акцент на тех или иных качествах, не выводя баланс за разумные пределы.

Раз родственник трекового гоночного снаряда годится только для паркета, для поездок по разному асфальту выберем другой велосипед. Чуть менее жёсткий, с шоссейной ходовой частью короткой (см. выше о длинной и короткой раме «Старт-Шоссе») современной геометрии – он для этого и создан. На нём будем катать, если в нашем родном городе асфальт напоминает паркет только издали. Наиболее выгодна такая конструкция, если покрытие равномерно неидеально по всем маршрутам, но это асфальт без ям и брусчатки.

Поедем на таком велосипеде далеко. Жаловаться не на что – на реальных, в мелкий горбик, загородных покрытиях, такая машина по реальной скорости превосходит более жёсткий фикс. Однако, велосипед всё равно по-гоночному жёсткий. От вибраций он нас спасает, но не полностью, а вибрации, наряду с нагрузками – источник усталости. Кроме того, такой велосипед мобилизует, сам заставляет нас двигать его быстрее, прилагая больше сил. Этому также способствует довольно высокая передача. Вот и немного повышенные нагрузки – с меньшими ехать как-то и не хочется. Это очень хорошо при быстрых коротких поездках в городе по делам – машина целый день держит нас в тонусе, почти как фикс. Вечером с работы домой, пусть и уставшие, мы возвращаемся не менее бодро, чем ездили днём.

Но загородные поездки предполагают более длительную езду с редкими остановками. Отдых часто происходит на ходу, просто на пониженном режиме. И в этой ситуации незначительная постоянная вибрация жёсткого велосипеда, которая не успевает утомить во время коротких поездок в городе, за его пределами даёт о себе знать. Это почти не относится к идеальным автобанам, но в наших реалиях весьма ощутимо. Т.е. такой велосипед провоцирует усталость пли длинных поездках – за счёт вибраций и нагрузок. Когда поездки не преследуют рекорды (пусть личные), это становится помехой. Если сравнить его с ещё более мягким велосипедом, не исключена ситуация, подобная описанной выше – когда жёсткий и более скоростной фикс на реальной дороге проиграет немного более мягкому и медленному шоссеру буквально из-за того, что на нём далеко не уедешь и скорость, на которую он ориентирован не разовьёшь.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 12.10.2016 23:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.10.2016 18:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Читать полный текст книги>>


Собственно, сравнение короткого и длинного шоссера (на колёсах, точно соответствующих рамам) полностью аналогично сравнению фикса и жёсткого шоссера.

Во времена, когда дороги в мире в среднем были хуже, шоссейные велосипеды всё-таки существовали. Тогда они были ещё на одну маленькую ступеньку мягче. До нас доходят представители той породы в виде рам длинных «Старт-Шоссе» (о длинном и коротком «СШ» - в главе о рамах) или ещё более мягких «Чемпионов» В-551. Технологически они не отличаются от более поздних моделей – производство вполне позволяло сделать велосипед более жёстким. Но мешали дороги.

Вложение:
IMG_0443-Edit.jpg
IMG_0443-Edit.jpg [ 321.86 КБ | Просмотров: 11081 ]


Таким рамам по балансу жёсткости лучше всего соответствуют колёса на низком двойном ободе и шине порядка 25 мм толщиной - трубки или клинчерные (но более толстые, 28 мм клинчерные шины невысокого давления с их одинарным ободом катастрофически разбалансируют такой велосипед!). Если вспомнить те велосипеды – они приблизительно так и комплектовались, не редкость была шина - однотрубка толщиной 27 мм под 7 атм.
При желании смягчить велосипед, в первую очередь устанавливают более мягкий, низкий обод, а не шину! И только когда этой меры оказывается недостаточно, применяют более широкую шину.
Шина толщиной 25 мм уже работает плохо с высоким ободом – характер велосипеда на таких колёсах отчётливо демонстрирует нотки кирпичного!

Такие машины уже способны ехать по брусчатке, ели через неё проложена трасса гонки (конечно, любитель, едущий по делам, объедет такое десятой дорогой). Даже в наше время в спорте подобные велосипеды есть – они используются для гонок в условиях тяжёлых дорог (не бездорожья!) – твёрдых, но горбатых. Выполненные на основе современных технологий, тем не менее, они подобраны по жёсткости подобно тем старинным гоночным велосипедам, которые других дорог и не знали.

Вложение:
DSCI0763.JPG
DSCI0763.JPG [ 47.68 КБ | Просмотров: 11079 ]


При самостоятельном создании скоростного велосипеда некоторые детали можно комбинировать между жёстким и мягким шоссером не слишком нарушая баланс жёсткости. Можно построить велосипед и полностью соответствующий относительно мягкому длинному шоссеру.

Однако, в любительской эксплуатации такой велосипед, будучи гоночным по духу, демонстрирует недостаточную динамику и излишний комфорт, по сравнению с более жёстким, если дороги в Вашем городе относительно хороши. Перемещаясь по городу, мы выбираем маршруты с дорогами получше, где комфортно и на более жёстком велосипеде, т.е. комфорт таких машин получается избыточным, а динамика недобирается против возможной. Кроме того, строя велосипед спортивного толка, хочется получить не только прямой результат в цифрах, но и ощущения. В современном большом городе с большинством хороших дорог, на такой конструкции мы этих ощущений получим меньше. В маленьком городе из-за небольших расстояний и выездов за его пределы, не исключено, что такой велосипед пригодится, но для такой эксплуатации лучше подобрать другую машину. Кажущаяся универсальность такого велосипеда на практике не даёт разогнать его толком там, где это позволительно, и не обеспечивает комфорта.

В первую очередь это относится к шинам толщиной 25 мм. Длинную шоссейную раму можно «вытянуть» в сторону динамики более жёсткими (умеренно!) колёсами, получив интересный в поведении велосипед:

Вложение:
IMG_1774.jpg
IMG_1774.jpg [ 357.19 КБ | Просмотров: 11110 ]


А такие мягкие шины не вытянуть ничем, особенно на самых коротких рамах – «Рекорде», коротком позднем «Старт-Шоссе» или «Спецзаказе».

Разговор о разнице в проходимости шин 23 и 25 мм по прежнему смешон.

Как уже говорилось в главе о шинах, велосипед с характеристиками старинного мягкого шоссера уместен лишь при современном повторении старинного мягкого шоссера. Шины толщиной 25 мм на низких двойных ободах позволят передать как внешний вид, так и характер тех машин, отказавшись от капризных дорогих шин - однотрубок.

Вложение:
Tpy9Zh1Vagw.jpg
Tpy9Zh1Vagw.jpg [ 185.37 КБ | Просмотров: 10509 ]


Просто для езды такие шины проигрывают в динамике более жёстким, не особенно увеличивая комфорт; в комфорте – более мягким (уже с другой рамой), не слишком вытягивая динамику. Для любительской эксплуатации лучше проанализировать свои требования, желания и возможности, и уйти от шин 25 мм либо к более выраженному гоночному характеру, либо к негоночному, но практически столь же быстрому велосипеду поспокойнее.

Такие машины, перегрузив багажом, и обвесив соответствующими приспособлениями, пытаются приспособить для дальнего асфальтового туризма, наивно желая получить при этом скорость и лёгкость на ходу шоссейного велосипеда. Иногда устанавливают дикие рули совершенно неспортивного характера, да ещё для другой посадки, усугубляя ошибки, нарушая соответствия, нужные имеющемуся, как ни крути, гоночному велосипеду. Бывает, и шины ставят толще 25 мм – но это уже откровенный кирпичный велосипед. Применение гоночной основы при этом оправдывают «хорошими дорогами», забывая, что вся, а не по частям, конструкция велосипеда должна быть подчинена единому замыслу. Нельзя взять "для скорости" шоссейную раму и поставить её "для проходимости" на дорожные шины, и не получить кирпич. Скорость у него будет от дорожника, а комфорт и проходимость - от шоссера.

Такая конверсия, даже не затрагивающая шасси длинного шоссера, окончательно добивает гоночные качества, которые не удаётся развить из-за высокого веса всего, что велосипеду приходится нести на себе и передвигать, и появившейся неуклюжести, оставляя его недостаточно комфортным для туризма – ведь на этом сооружении предстоит жить на ходу целыми днями. Высокие скорости путешественник не развивает, экономя силы. Да и даже нормальное гоночное шасси, будучи нагруженным туристическим скарбом, не разгонится. Короткая (для этого применения) база и высокая жёсткость велосипеда способствует лишним вибрациям и прочим возмущениям, способствующим быстрому приходу усталости. Отдыхать приходится, сравнительно часто останавливаясь, поэтому и в средней скорости мы так не выиграем.

Вообще, применение шоссейной ходовой части для туризма можно всерьёз рассматривать только с позиций «Гран Туризмо» - быстрого путешествия налегке, с деньгами или карточкой в кармане. С питанием в кафе и ночёвкой в гостиницах. В таком путешествии велика спортивная составляющая, и ей ничего не мешает. А если учесть, что в интересных местах дороги могут оказаться хорошими, но неидеальными – как раз мягкий длинный шоссер старой школы может стать для них идеальным.

Только что мы нащупали нижнюю границу жёсткости машин, которые можно считать гоночными или близкими к ним по духу.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 09.09.2017 10:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.10.2016 23:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Следующая ступень в этом обзоре – это ступень уже другого лестничного марша. Характеристики, которым мы уделяли много внимания у гоночных велосипедов, здесь тускнеют, но появляются новые важные и полезные качества, которые у гонщиков настолько рудиментарны, что и вспоминать их не стоило. Однако общие принципы никуда не деваются.

Речь идёи о раме «Туриста» на самых узких для неё шинах шириной 28 мм. Такие шины устанавливаются уже обязательно на одинарный обод.

Увеличение ощутимой мягкости всего велосипеда на этой ступени не приводит к особо значительному падению скорости, но налицо некий качественный скачок, вся «начинка» меняется довольно резко. Ведь велосипеды перестают быть гоночными по своей сути, сначала по-прежнему оставаясь быстрыми. Машина становится более всеядной к покрытиям, возрастает комфорт. А мы уже заметили, что с ухудшением покрытий теряются достоинства жёстких велосипедов. Теряются настолько, что более мягкий может оказаться в выигрыше не только по удобству, но и по скорости.

У таких велосипедов заметно более длинная рама – в том числе, за счёт горизонтальной трубы (в главе о рамах см. отличия «Туриста» от «Старт-Шоссе»). Шины их размера – 28 мм – уже даже по рисунку, как и по давлению, не похожи на изделия из предыдущих категорий, они близки к универсальным дорожным. Двойные обода здесь уже прямо противопоказаны по целому комплексу характеристик. В категории таких велосипедов уже можно всерьёз говорить об эпизодическом преодолении небольших препятствий, а не просто дорог с разным качеством асфальта. О внедорожной проходимости думать по-прежнему рано, но здесь уже можно ввести понятие «городской проходимости» - способности машины комфортно двигаться по тротуару с неровным асфальтом ручной укатки, по дворам, преодолевать ФЭМ и аккуратно заезжать и съезжать с бордюров, пересекать трамвайные пути, не испытывая стресса.

То есть, налицо не просто изменение каких-то количественных характеристик, а переход на иные качества и ценности.

По сравнению с мягким шоссером, такой велосипед – туринговая рама на шинах 28 мм и (естественно!) одинарных ободах, на дорогах ведёт себя так же, как тот по сравнению с фиксом. Лучше глотает неровности, меньше трясёт, но на идеальном покрытии имеет меньшую скорость – в первую очередь, за счёт мягких шин, создающих большее сопротивление качению.

Самое важное отличие такого велосипеда даже от мягкого гонщика – он экономит силы. Это происходит за счёт меньших вибраций – они уменьшаются настолько, что появляется заметный накат не только на совершенно гладком асфальте, причём даже на небольшой скорости. Накат тоже экономит силы не только напрямую, за счёт меньшего сопротивления качению. Такому велосипеду, разогнав его, уже можно дать катиться самостоятельно, только подпитывая его энергией, чтобы не снижалась скорость. Это явление имеет место и на гладком асфальте, и на не самом образцовом. Гоночные велосипеды тоже так «умеют»на хорошем покрытии, но там этот режим не приживается – на них хочется «вкручивать». Длинная база и мягкость способствует меньшим возмущениям, прямолинейности и равномерности движения. Это снижает усталость. Несколько более низкая передача, характерная (и нужная) для этой категории не даёт слишком напрягать силы, но позволяет поддерживать довольно высокие скорости.

Такой велосипед видится отличным быстрым городским транспортом для поездок налегке и с комфортом. Он не столь быстр и экстремален, как машины гоночного толка, также не любит покидать асфальт, зато хорошо справится с ним с любым, в том числе не на проезжей части, и с небольшими дефектами. Нагружать его больше, чем собственной персоной с рюкзачком ещё не стоит. Возможно, для поездок в дождь ему придётся обзавестись лёгкими пластиковыми крыльями – лучше съёмными. Большее обвешивание и загрузка растеряют положительные качества велосипеда.

Вложение:
_Бельгиец-07.jpg
_Бельгиец-07.jpg [ 351.23 КБ | Просмотров: 11034 ]


Выше мы немного говорили о шоссейном туризме и применении для него длинной шоссейной гоночной рамы. Но пусть в определении «шоссейный туринг» первое слово не сбивает с толку. Шоссейный гоночный велосипед не так хорош в этой роли, как велосипед на раме туринга, настроенный на шоссе. Делается это путём установки на туринговую раму колёс с шинами 28 мм на соответствующих ободах. Такая машина видится хорошим «шоссейным турингом», лучше, чем поделки такого назначения на шоссейных рамах. Она, особенно если сравнивать машины, нагруженные небольшой поклажей (большей частью в рюкзаке), не уступит в реальной мгновенной скорости, и возможно, выиграет в средней за счёт значительно меньшей уставаемости велосипедиста. Конечно, делать вьючный велосипед на таких колёсах не нужно и из такой рамы. И уводить его с асфальта тоже неприятно, но в таком виде туризма это и не нужно. Дело не в каких-то прочностных качествах этих элементов, а в их ходовых свойствах.

Есть ещё неожиданный ракурс применения такой лёгкой и комфортной машины для быстрых поездок, позволяющий, например, органично дополнять фикс, будучи вторым велосипедом. Хотя это может показаться любопытным и само по себе.

В холодную погоду на злом жёстком велосипеде ехать неуютно. И мышцы отказываются работать как положено, и пронизывающий на высокой скорости ветер не радует. Расчёт на то, что велосипедист на скорости согреется, не оправдывается. Всё-таки велосипед сбалансирован, а значит – эффективен, и от ветра мы остываем больше, чем согреваемся от педалирования. Желательно ехать помедленней. В таком случае приятно иметь почти столь же лёгкий, как фикс, но менее быстрый и более удобный, предназначенный для меньших скоростей велосипед.

Примерно такие же эмоции и желания посещают пользователя фикса в дождь. И дело не только в отсутствии крыльев, а в той самой неуютности быстрого передвижения. Велосипед на туринговой раме и самых узких для неё 28 мм шинах, оснащённый лёгкими крыльями, выручит и здесь.

При плохом самочувствии (от лёгкой простуды до вчерашнего неаккуратного обращения с алкоголем) жёсткий злой велосипед слишком тяжёл на ходу, вибрации донимают и отбирают остатки сил, острое управление неуместно, выгодной велосипеду скорости достичь трудно. И в этом случае нас выручит велосипед, являющийся «самым жёстким из мягких» .

Он близок фиксу по духу, являясь самым жёстким велосипедом, но в своей категории, поэтому пересаживаясь с фикса на такую машину, мы почувствуем и много общего между ними, и приятную разницу.

Вообще, такого рода явления заметны при любой пересадке с жёсткого велосипеда на мягкий.

Устанавливая шины 28 мм, мы преследовали цель сделать «Турист» насколько можно скоростным, не выходя за баланс жёсткости. При этом имелось ввиду, что он не должен покидать асфальт и его не будут сильно нагружать весом.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 30.01.2017 11:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2016 08:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Следующая ступень – шины 32 мм на раме «Туриста». Велосипед станет ещё немного мягче и превратится в один из самых универсальных велосипедов. При этом шасси отличается от предыдущего только шинами на 4 мм шире. О таких говорят, что это хороший туринг или ситибайк, и это так. Причём в каждом из направлений его можно оснащать и применять тоже немного по-разному.

Такой велосипед можно ничем сверх минимума не украшать, и он будет смягчённой версией велосипеда, о котором только что говорилось. Смягчение добавит черт, характерных для комфортного велосипеда – например, ещё немного снизит усталость, улучшит контроль на плохих покрытиях. Естественно, бежит он чуть медленнее, но так же легко.

Вложение:
Комментарий к файлу: Шасси для туринга - поэтому седло с пружинами.
DSCI0589.JPG
DSCI0589.JPG [ 528.06 КБ | Просмотров: 11040 ]


Вообще, снижение жёсткости наших сбалансированных велосипедов не отражается на лёгкости хода, а лишь на скорости . Тот факт, что с каждой ступенью велосипед уходит от гоночного, и становится тяжелее сам по себе, бывает досадным лишь при переноске велосипеда в руках, но никак не на ходу. Можно привести такое сравнение: пять человек способны кое-как толкнуть с места троллейбус. Но те же пять человек примерно с теми же усилиями могут растолкать и пустой железнодорожный вагон. Троллейбус весит десять тонн, вагон – двадцать пять. Но на ходу, для толкающих людей они одинаковы.

Конечно, этот наш велосипед ещё легче глотает мелкие неровности дороги, у него сохраняется накат на ещё менее образцовых покрытиях.

На этом этапе смягчения уже можно начинать говорить о проходимости. Если о велосипедах, рассмотренных выше, глупо и смешно упоминать в этом ключе, то о рассматриваемом можно хотя бы сказать, что проходимость у него невысокая.

Кроме того, в шинах 32 мм уже можно «играть» давлением, приспосабливая велосипед к дороге. На гладком асфальте накачаем 5 атм, и велосипед побежит по нему, почти не отличаясь от такого же с шинами 28 мм. На дороге похуже выберем 3-4 атм, и он пойдёт по ней легче и с меньшими вибрациями, а для песка и других вязких покрытий рискнём снизить давление настолько, чтобы только не было пробоев шины до обода.

Да, классическому турингу не возбраняется покидать асфальт. На хорошей, не слишком горбатой укатанной грунтовке такой вполне себе едет – шины 32 мм уже позволяют. В песок и щебень велосипед, конечно, проваливается. Однако, толщина шин допускает временно приспособить велосипед и для них. Если максимально снизить давление, пятно контакта значительно увеличится, что может выручить на неглубоком песке.

Велосипед проедет по горбатой, но твёрдой лесной, полевой или сельской дороге, по разбитому асфальту.

Конечно, для таких условий этот велосипед не предназначен, ведёт он себя в них натужно и некомфортно. Но тем не менее, позволяет с честью преодолеть их.
Это делает его подходящим для путешествий, которые проходят не только по роскошным, но скучным магистралям. Конечно, маршрут нужно выбирать так, чтобы большая его часть пролегала по дорогам с более-менее твёрдым покрытием, которые позволят делать длинные быстрые переходы, а оттуда иногда сворачивать в более дикие места.
Поведение такого велосипеда на различных покрытиях: viewtopic.php?f=31&t=160854&start=2040#p1568852

В отличие от более жёстких машин, его поведение не особо портит некоторый груз, помимо велосипедиста с маленьким рюкзачком. Здесь вполне уместен багажник, да и рюкзак можно брать посолиднее. Не сильно помешают и лёгкие стационарные сумки наподобие баулов, но это на любителя. Эта особенность делает велосипед не только туристическим, но и универсальным городским.

Вложение:
07082016874.jpg
07082016874.jpg [ 185.59 КБ | Просмотров: 11040 ]


Чем мягче велосипед, тем лучше он справляется с грузами, тем более тяжёлый груз не отражается на его приятном поведении.


На этой ступени мягкости велосипеда велосипедист может наконец… разогнуться!

Действительно, жёсткие машины быстры и динамичны. С их характером расслабленная посадка никак не вяжется - даже психологически на таком велосипеде хочется собраться. Да и физиология при «вкручивании» просит пригнуться. Кроме того, на их скоростях большую роль играет аэродинамика, отнимая силы и скорость, а в низкой посадке мы заметно компенсируем сопротивление воздуха.

На скоростях и при потребных усилиях классического «Туриста» на шинах 32 мм эти явления уже отходят на второй план, но не исчезают совсем. Для чистого, аскетичного, такого велосипеда «без ничего» ещё лучше всего подходит чисто спортивная посадка с рулём-«бараном» или буллхорном. Но в варианте туринга, для долгой, но более расслабленной ради экономии сил езды, уже выгоднее немного приподняться. Руль-«баран» для туризма по-прежнему в фаворе, но не столько для аэродинамики, сколько из-за своих многочисленных хватов. Основной хват на «баранах» даже для жёстких скоростных городских велосипедов – верхний, а здесь и подавно. Но если на тех машинах перекладину руля опускают ниже седла на 50 мм и более, то для туризма уже хорошо поднять его почти на уровень седла. Нижний хват путешественники используют в двух случаях: при длительном движении против ветра, и для упора при тяжёлом подъёме в гору.

Коль скоро мы заговорили о рулях, заметим, что специальные туристические «бараны» имеют меньшую… да-да, жёсткость, чем гоночные. И такое распределение тоже имеет свой смысл. Гоночные рули делаются из алюминия, и имеют больший диаметр. Туринговые (а вслед за ними и дорожные) – из тонкой стали и трубы меньшего диаметра. Кроме того, они более «размашисты», что тоже делает их мягче.

Вложение:
DSCI0771.JPG
DSCI0771.JPG [ 48.7 КБ | Просмотров: 11040 ]


Преследует это ту же цель, что разная жёсткость других деталей разных велосипедов. Мягкий руль туринга способствует меньшей усталости от вибраций рук, а жёсткий руль гоночного велосипеда создаёт необходимую реакцию при упоре в него руками, когда нужно развить большое усилие.

В городе с длинными широкими продуваемыми проспектами или набережными, «баран» может пригодиться для движения против ветра. Если город большой, а поездки длительны, не устать рукам поможет наличие многих хватов у такого руля.

Но если такие условия не встречаются, поездки коротки, и напрягаться совсем не хочется, на такой велосипед уже может быть установлен обычный высокий руль.

Для согласования с таким рулём нужно довольно широкое седло – тогда посадка будет правильна и удобна. И вот здесь часто появляется ещё один элемент, немыслимый для ранее рассматривавшихся велосипедов – пружины седла. Можем заметить, что даже руль и седло участвуют в общем балансе жёсткости велосипеда и подчиняются закону пропорциональной жёсткости всех составляющих велосипеда!

Пружины седла добавляют комфорта и снижают утомляемость и отсеканием остатков вибраций, и тем, что теперь не так часто и энергично нужно привставать на ухабах. На жёстких велосипедах пружины не имеют смысла, внося только лишнюю раскачку при интенсивном педалировании и ослабляя контроль над велосипедом, а фактов дискомфорта на жёсткой машине столько, что пружины не помогут. Они работают лишь на таких неровностях, где жёсткий велосипед не бывает, а когда случайно попадает – велосипедист преодолевает их стоя. Как и любой мягкий элемент на жёстком велосипеде, мягкое седло украдёт динамику, и не добавит комфорта. Как и в случае с другими элементами, компенсировать его мягкостью излишнюю жёсткость других деталей бессмысленно.

Вложение:
imagesв.jpeg
imagesв.jpeg [ 9.62 КБ | Просмотров: 11040 ]


Конечно, устанавливаются сёдла подходящей ширины и без пружин.

Установим на наше классическое шасси «Туриста» на шинах 32 мм высокий руль, умеренно широкое седло (возможно – на пружинах), багажник, не исключено – крылья. Узнаёте? Ситибайк, популярнейший во всём мире. И мы, уже видя набор его качеств, понимаем причину популярности. Такие варианты «Туриста» и «Спутника» выпускались и в СССР.

Вложение:
110075269.jpg
110075269.jpg [ 65.5 КБ | Просмотров: 11040 ]


Иногда на такой велосипед устанавливают ещё и детское сиденье – но здесь оно ещё на грани потери смысла. Разве что ребёнок совсем маленький: горизонтальная труба на таких велосипедах ещё не самая длинная, и обоим может быть тесно. Этот факт и вес ребёнка, располагающегося в таком месте, не улучшают поведение велосипеда, создают помехи в управлении.

Не отягощённый багажником и прочими украшениями хозяйственного плана, а также, возможно, без крыльев, такой велосипед с высоким рулём и соответствующим седлом оказывается отличной прогулочной машиной для асфальтированных мест отдыха.

Вложение:
11126.jpg
11126.jpg [ 121.82 КБ | Просмотров: 11040 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 13.10.2016 09:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2016 09:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Установка в раму «Туриста» максимальных, уместных по ширине, шин 35 мм ещё немного смягчит велосипед, подчеркнув те достоинства, о которых мы только что говорили. За счёт некоторой потери скорости, велосипед станет ещё несколько более комфортабельным и грузоподъемным, За исключением туристического варианта, такой машине уже ни к чему руль – «баран» и соответствующее ему узкое седло. Применение этих шин несколько повысит вседорожность, и даже проходимость туринга, увеличит комфорт прогулочного велосипеда (особенно, это может привлечь дам), позволит немного больше нагрузить ситибайк или прибавить ему "городской проходимости".

Вложение:
Фото 19.06.14, 19 12 34 (1).jpg
Фото 19.06.14, 19 12 34 (1).jpg [ 151.19 КБ | Просмотров: 11026 ]


Как и все предыдущие конструкции, эти велосипеды непригодны для постоянной эксплуатации там, где преобладают мягкие или слишком горбатые грунтовые дороги, они хороши именно на асфальте, даже неважном. При возможности, хозяева отказываются от эксплуатации таких машин даже в цивилизованных, но не заасфальтированных дачных посёлках для коротких поездок, а тем более, прогулок по окрестностям без асфальта. Там нужен более мягкий велосипед.

37 мм – уже пограничная ширина шины, которая находится на грани дисбаланса для рамы «Туриста». Возможно, такой шиной можно оснастить дамский вариант для прогулок – и только. По-хорошему, такой шине уже нужна другая рама.

Ещё более толстые, дорожного размера, шины уже откровенно нарушают баланс жёсткости таких рам – они излишне мягкие, что не поддерживается рамой. Как и в случае туринговых колёс на шоссейной раме, появляется эффект «плавания в кедах» - под лёгкой упругой рамой колёса наливаются вязкой тяжестью.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2016 22:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Следующая ступенька мягкости весьма узка. Попадаются рамы, имеющие передний треугольник, повторяющий «Турист», а задний – средний по размеру между ним и классическим длинным дорожником. В СССР такие рамы имели велосипеды «Украина» выпуска с середины 80-х годов (см главу о рамах – «Украина» короткая). Также, подобные рамы приходят б/у из Европы. К таким рамам идеально подходят шины 37 мм. Как и рамы «Туристов», по своей жёсткости они позволяют использовать не какой-то один размер шин, а некоторый их диапазон.

Эти рамы являются как бы переходными от более лёгкого «Туриста» к «Украине» - классическому дорожнику.

Но советская и иностранные рамы различаются по исполнению при примерно одинаковой жёсткости. Поэтому нужно отталкиваться от назначения будущего велосипеда, подчёркивая его выбором шин. Короткая «Украина» по своей основательности соответствует классической дорожной раме, поэтому на ней уместны шины 37 – 40 мм. Такой велосипед можно эксплуатировать в довольно тяжёлых условиях, в том числе весьма нагруженным. Короче – в качестве обычного дорожника. А рамы европейцев, более лёгкие и нежные, ближе к «Туристу», поэтому и строить на них лучше соответствующий велосипед, которому пойдут шины 32 - 37мм.

При желании установить детское сиденье, помним, что горизонтальная труба и советской рамы, и иностранных аналогов имеет такую же небольшую длину, как на "Туристе".

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 14.10.2016 20:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.10.2016 15:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Следующими по мягкости идут дорожные велосипеды. Они имеют самые длинные и мягкие рамы, толстые шины – 40 мм – на стальных тяжёлых и мягких ободах. Как правило, здесь установлен высокий руль и широкое седло на пружинах.

Вложение:
Сірко 111.jpg
Сірко 111.jpg [ 157.21 КБ | Просмотров: 10866 ]


В ходовых характеристиках этих велосипедов, помимо ещё большей мягкости (а значит, комфорта и вседорожности при ещё меньшей скорости) появляются нотки вальяжности. На таком хочется сидеть вертикально, почти не вставать на неровностях, никуда не спешить. На этих машинах можно ехать в таком режиме целый день, и не устать.

Скорость таких велосипедов редко превышает смешные для остальных типов 20 км/ч. Это не только плата за новые качества. Мягкость такой машины, с одной стороны, не вызывает желания разогнать её быстрее, с другой – позволяет эксплуатировать в таких условиях, где более высокая скорость неуместна. Кроме того, при условии баланса жёсткости элементов, велосипед приятен и гармоничен именно таким. Так что невысокую скорость к недостаткам можно отнести весьма условно. Конечно, разогнать такой велосипед можно и значительно быстрее, но усилия при этом резко возрастают, а мягкость не позволяет реализовать их в полной мере. К тому же, на высокой скорости его упругая мягкость превращается в аморфную ватность. Для скоростных упражнений нужно подобрать более подходящий велосипед.

Почти обязательно они оснащаются багажником, десяток килограммов груза на котором вообще не сказывается ни на ходовых качествах, ни на усилиях. Возят на них и намного больше без последствий для конструкции.

Да, с переходом на эту ступень, велосипед приобретает новые качества – реальную вседорожность и грузоподъёмность для «серьёзного» применения и вальяжность – для отдыха и прогулок. Причём прогулки совершенно не обязательно ограничивать асфальтом. Качества его подчёркивается и большей прочностью элементов конструкции. Длинная горизонтальная труба при необходимости позволяет разместить не только ребёнка, не особо нарушая управление.

Вложение:
Фото-06.078.jpg
Фото-06.078.jpg [ 156.51 КБ | Просмотров: 10856 ]


Не теряются такие машины и на гладком асфальте. Здесь они позволяют перевозить ещё большие грузы, а их комфорт может быть востребован, например для неспешных прогулок.

Как и на «Туристе», на таком велосипеде можно менять давление в шинах, подстраивая его под дорогу. Для асфальта накачаем максимум, который позволяет покрышка – 3,5-4 атм – и велосипед побежит быстро и упруго. Для грунтовых дорог снизим давление атмосфер до 2,5, а для песка – ещё ниже, чтоб только шина не пробивалась до обода. Проходимость велосипеда по песку в этом случае может удивить.

По проходимости на грунтовых дорогах с песчаными и другими неприятными участками такая машина соответствует МТБ на полусликах толщиной примерно 1,95 дюйма, застревают или не застревают они обычно одинаково в одних и тех же местах. Но на дорогах получше дорожный велосипед имеет чуть более высокую крейсерскую скорость (помним – она естественна, на «подхвате», а не получена подбором передачи кирпичного велосипеда), комфорт, сравнимый с одноподвесом, и намного-намного меньше утомляет велосипедиста в длительных переходах. Не в последнюю очередь, так происходит благодаря великолепному накату, которого «ашаны» практически лишены, и длинной базе, оберегающей велосипед от мелких частых раскачиваний.

Вложение:
DSCI0388.JPG
DSCI0388.JPG [ 78.35 КБ | Просмотров: 10866 ]


Дорожный велосипед обычно является и всепогодным. На них ездят зимой в Сибири и в сезон дождей в Индии. На дорожных велосипедах как ходят в лёгкие походы, так и совершают выдающиеся путешествия - чем знаменит, например, Глеб Травин.

Но такое шасси имеет право на существование и в чистом виде, без крыльев, багажника и т.д. В таком случае велосипед удобен для прогулок налегке без привязки к асфальту, а также как разъездной, например, для дачи.

Вложение:
100_9165.JPG
100_9165.JPG [ 41.83 КБ | Просмотров: 10866 ]


Переворот руля и более узкое седло прибавит ему некую спортивную нотку, что может быть востребовано для быстрых коротких поездок по не очень хорошим дорогам.

В старину такими были гоночные велосипеды. В наше время некоторую популярность приобрела постройка их реплик, называемые «Path racer» - по английскому наименованию одной из разновидностей тогдашних гоночных велосипедов.

Вложение:
2014-06-20 12.59.01111111.jpg
2014-06-20 12.59.01111111.jpg [ 41.68 КБ | Просмотров: 10866 ]

______________________________________________________________


Как видим, шкала жёсткости велосипедов для дорог весьма широка и подробна, что всегда позволяет выбрать подходящую машину для конкретных условий и предпочтений. Не нарушая выработанный вековой практикой баланс, мы в любом случае получим эффективную и приятную конструкцию. Попытки бездумно сочетать случайные по жёсткости детали предпринимались до нас, и будут предприниматься после. Однако вместо наивно ожидаемого комплекса свойств, всегда получается набор худших качеств тех велосипедов, откуда взяты разнородные детали, и эти качества не уравновешиваются достоинствами.

К сожалению, часто толчком к этому служит изначально неправильный выбор велосипеда применительно к будущей эксплуатации. Наивное предположение, что более "крутая" ("Старт-Шоссе" против "Туриста", "Турист" против "Дорожника") рама чем-то "лучше", "крепче" и т.д., оборачивается дискомфортом, невозможностью преодолеть определённые участки маршрутов и как следствие - "улучшениями", напрямую превращающими велосипед в кирпичный.





.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.10.2016 11:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Привод. Трансмиссия.

Это устройство не просто передаёт усилие от педалей к колесу, но и играет важнейшую роль в согласовании велосипеда и велосипедиста. Окончательно формирует характер велосипеда, подчёркивая его агрессивность, покладистость или комфорт. Гармония достигается за счёт подбора передаточного числа трансмиссии.

Рассмотрим, от чего зависит потребное передаточное отношение, в порядке важности:

1. В выборе передаточного отношения учитываются индивидуальные особенности организма разных велосипедистов. Трудолюбивые индивидуумы переносят кирпичи по одному, не сильно напрягаясь, но совершая много ходок, а их ленивые сотрудники норовят набрать побольше кирпичей сразу, чтоб меньше бегать. Точно так же одни велосипедисты согласны развивать большие усилия на педалях, другие – крутить с меньшей нагрузкой, но быстрее. Возможно, эта особенность не только физическая, но и психологическая.

Вложение:
1eb06df8cce293c1691ff6cea6c08946.jpeg
1eb06df8cce293c1691ff6cea6c08946.jpeg [ 20.91 КБ | Просмотров: 10686 ]


В этой плоскости лежит и режим «крейсерской скорости организма» – такое соотношение нагрузки и каденса, которое поддерживается с наименьшей усталостью наибольшее время.

В главе, посвящённой тонким материям баланса жёсткости, говорилось о собственной крейсерской скорости велосипеда, и этом режиме организма. Выбором передаточного отношения необходимо добиться, чтобы они совпадали. Тогда мы с велосипедом как бы входим в резонанс, помогая друг другу, сливаемся в одно целое. Это самый важный, комплексный, итоговый показатель правильной передачи – он учитывает все особенности велосипеда и велосипедиста. Остальные пункты этого списка – всего лишь частности, помогающие добиться такой гармонии.

Для знакомства с конкретными проектами, нам придётся обращаться к цифрам. За неимением более достоверного эталона, за «нормальное» передаточное отношение для тех или иных случаев, автор вынужден принимать своё личное – как нетрудно догадаться, отнюдь не из неуважения к тем, чей организм действует иначе , просто для удобства. Это не значит напрямую, что велосипедисты, выбирающие больший каденс или наоборот, нагрузку, делают что-то не так.

Однако соотношение передач для разных случаев между собой остаётся вполне справедливым для всех. Ведь оно зависит от самих велосипедов. Например, в одном проекте говорится о передаче 2,5, а в другом – 3,0. Если в первом случае для Вас лично оказывается предпочтительна передача 2,0, то пропорция сохраняется. Таким образом, во втором случае Вам должна подойти передача в 3/2,5=1,2 раза выше первой, т.е. 2,4.

Тем не менее, называемые здесь значения, при прочих равных, близки к «усреднённым» передачам многих правильных серийных велосипедов, что позволяет считать их подходящими большинству . Поэтому, если Вы пока не знаете своих личных особенностей, начать можно прямо с приводимых здесь отношений.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 20.11.2016 22:15, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.10.2016 21:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
2. Зависимость передачи от физической формы в пояснениях не нуждается. Но совершенно не нужно быть атлетом, чтобы пользоваться относительно высокой передачей, если велосипед создан, как скоростной. Сбалансированный скоростной велосипед позволяет поддерживать высокую скорость благодаря своим собственным качествам, а не героической силе райдера, и оснащается такой передачей, которая позволяет ему реализоваться с такими же затратами сил велосипедиста, как у дорожника.

И наоборот: устройство завышенной передачи на неподходящем «шасси» не сделает велосипед скоростным, а только лишь более тяжёлым на ходу.

Также не нужно завышать передачу на изначально небыстром велосипеде, даже если друзья-велосипедисты дразнят Вас «лосем». Это создаёт повышенные нагрузки в конструкции – ведь её приходится «вязать узлами», чтобы реализовать такие мощные усилия, а мягкий дорожный или легкодорожный велосипед на такое не рассчитан. Да и просто может быть неудобно контролировать поведение велосипеда на малых скоростях при наличии препятствий, нередких на пути таких машин. Такой велосипед будет плохо разгоняться, тяжело идти в гору, и требовать большого количества энергии на любой скорости. Он фактически разбалансируется! Постоянная езда с излишне высокими нагрузками не добавит здоровья, а велосипед сделает менее эффективным.

После большого перерыва, с непривычки, любой велосипед кажется тяжёлым на ходу. Более того, если он таковым не кажется – не исключено, что передача его занижена для Вас!

Однако в скором времени всё приходит в норму. Через день-другой небольших поездок после зимнего перерыва, или через несколько больший срок после более долгой паузы, всё приходит в норму – набирается необходимая форма, велосипедист «вкатывается». Это не имеет большого отношения к силе, к «накачанности», скорее такое явление – процесс привыкания организма к определённой работе.

Не стоит строго оценивать передачу велосипеда в таком состоянии, до «вкатывания».

Если перерыв длился годами, имеет смысл временно сделать передачу всё-таки пониже, чтобы постепенно приучать организм к нехарактерной для него ранее работе. Тем более, в этом случае может и недоставать сил нужным группам мышц, их нужно подкачать. Делать это с высокими нагрузками вредно и неприятно. Скорее всего, со временем Вам захочется поднять передаточное отношение, но позже, спешить с этим не нужно.

Вложение:
100820161071.jpg
100820161071.jpg [ 75.42 КБ | Просмотров: 7772 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 20.11.2016 22:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.10.2016 22:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
3. Передаточное отношение напрямую зависит от диаметра колёс. Очевидно, при одинаковом каденсе и передаче, дорожный велосипед на больших колёсах будет ехать быстрее и с большими усилиями на педалях, чем складной на маленьких колёсах.

Существует несколько систем комплексного учёта всех кинематических составляющих передачи – от оси каретки до пятна контакта ведущего колеса с дорогой.

Например, т.н. «шаг велосипеда» показывает , какое расстояние он проходит за один оборот педалей. «Украина» с передачей 48/19 и колесом диаметром 702 мм имеет шаг 5,56 м. Здесь учтён и диаметр колёс, и передаточное отношение трансмиссии.

Есть интересная система подсчёта общего передаточного отношения, которая выражается в условном диаметре колеса, как если бы велосипед не имел цепной передачи. Эта система возникла, когда переходили от велосипедов типа «Пенни-Фартнинг» (у нас их называли «Паук») с педалями на оси колеса к велосипедам привычного для нас устройства, и позволяла напрямую сравнивать машины таких разных типов по передаче.

Например, один из велосипедов «Паук» имел диаметр колеса 60”=1,524 м. Так честно и писали в его характеристике (кстати, те велосипеды подбирались согласно росту седока именно по диаметру колёс так же, как сейчас по росту рамы). Велосипед «Украина» В-134 оснащён колёсами диаметром 702 мм, но повышающей цепной передачей 48/19. Такая передача увеличивает обороты колеса при тех же оборотах педалей в 2,52 раза, что равносильно такому же увеличению диаметра исходного колеса. Если бы «Паук» имел ведущее колесо диаметром 702*2,52=1769 мм, усилия и скорость были бы такими же, как на В-134. 1769 мм - это 69,6 дюйма, и если бы в каталоге того времени мы нашли нашу «Украину», о ней бы было сказано : передача – 69,6”. Т.к. строить «Паук» с таким колесом бессмысленно (не найдётся покупателя такого роста, который достал бы до педалей), эта характеристика велосипедов с цепной передачей служила и рекламным рычагом в пользу «Роверов», и удобной величиной для корректного сравнения. Эта система прожила долгую жизнь, и до сих пор попадается в литературе.

Вложение:
IMG_0513_web.jpg
IMG_0513_web.jpg [ 102.24 КБ | Просмотров: 7761 ]


Однако, у нас, любителей, как-то прижилось более простое, неполное обозначение передач. Мы редко учитываем и упоминаем диаметр колеса, предпочитая называть либо количество зубьев звёздочек (48/19) либо сразу передаточное отношение (2,52) . При этом негласно имеется ввиду, что велосипед оснащён колёсами 28”, а если колёса имеют другой диаметр - это оговаривается особо, так что собеседники более-менее правильно понимают друг друга.

Если не считать ещё профиля, рельефа дороги, на этом заканчиваются знания большинства велосипедистов о зависимостях передаточного отношения, и дальше мало кто задумывается. А ведь это – лишь надводная часть айсберга.

Но даже на этом уровне - сказать о колесе, что оно «на 28”» - всё равно, что развести руки и показать «вот такое». Эта цифра лишена реальной практической привязки, она условна и приблизительна. А главное - даже если говорить только о колёсах, у которых посадочный диаметр шины 622 мм, только в нашем диапазоне толщины шин 20-40 мм, они могут различаться наружным диаметром в 1,06 раза. На 6%. Уравнивать между собой такие колёса равноценно тому, что считать одинаковой передачу при звёздочках системы 46 и 48 зубьев! А ведь колёса отличаются не только габаритами…

Вложение:
DSCI023585.JPG
DSCI023585.JPG [ 122.61 КБ | Просмотров: 7761 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.10.2016 22:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
4. Несмотря на то, что правильно сконструированный велосипед часто помогает велосипедисту, как минимум - не создаёт лишнего сопротивления, подъём на нём в гору всё-таки требует значительных усилий. Поэтому при выборе передачи нужно учитывать профиль пути на предстоящих велосипеду маршрутах.

Здесь важно не впадать в крайности.

Одни начинающие велосипедисты, глядя на предстоящий подъём, не верят в собственные силы (и бывают очень удивлены, преодолев подъём, непосильный для них на ашане с передачами), другие наслушаются спортивных ужасов про колени, и не разберутся, откуда звон. Те и те могут ошибочно выбрать заниженную (для себя, а не для «понятий»!) передачу, обокрав себя в максимальной скорости и получив «пустые» педали и неоправданно медленный велосипед там, где условия не столь тяжелы.

Такие велосипедисты часто не понимают, что для заезда на горку нужно потратить одно и то же количество энергии, независимо (в каких-то, пусть широких, но пределах) от передачи. Их вводит в заблуждение лёгкость вращения педалей на пониженной передаче. Но при необходимости крутить так педали сколько-нибудь долго, ноги быстро устают сами собой, не от нагрузки, и такой велосипедист не доезжает до конца подъёма. Он не подумал сразу, что придётся совершить гораздо больше тех самых оборотов на этот отрезок пути.

Иные наоборот, мечтая о высокой скорости в идеальных условиях, делают передачу завышенной. Им тяжело стартовать с места, нелегко, точнее – неудобно, преодолевать мелкие короткие препятствия – например, бордюры в городе или корни в лесу. Они могут вывести передачу за те пределы, когда уже действительно снижается эффективность привода при движении на подъём.

Ну и, хотя простое, не круговое педалирование (даже с фиксацией ноги туклипсом или «контактами», лишь бы педаль вверх ногой не тянуть) само по себе не приносит вреда коленям, перегружать их даже при естественной работе не стоит.

Обычно в «плоских» городах и на равнинной местности выбирают несколько более высокую передачу, т. к. запас «на горки» всё равно не используется. Но нужно быть осторожным, повышая передачу сверх меры – запас может пригодиться при длительном движении против ветра – например, по длинному широкому проспекту или в степи. Киевляне, в чьём городе левый берег абсолютно плоский, а правый – весьма холмист, шутят, что в Киеве нужны две передачи – левобережная и правобережная.

Некоторым критерием правильности выбора передачи в этом аспекте может служить тот факт, что Ваша максимальная скорость ограничивается каденсом. Наступает такой момент, что Вы не можете быстрее крутить педали, хотя чувствуете, что нагрузку можете выдержать и большую. Таким образом, выявляется наличие некоторого запаса на преодоление подъёмов, встречного ветра и т.д.

Несбалансированный велосипед резко теряет эффективность передачи возросших усилий, встречая подъём. Почему - об этом речь ниже. Это ещё одна причина затруднённой эксплуатации кирпичного велосипеда без механизма переключения передач.

Сбалансированный же, делает это пропорционально. Поэтому, если он легко и быстро идёт на равнине, с хорошо подобранной передачей, он может удивить Вас лёгкостью (относительно ожиданий) заезда в гору.

Вложение:
DSCI1172.JPG
DSCI1172.JPG [ 49.52 КБ | Просмотров: 7755 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 15.10.2016 23:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.10.2016 22:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
5. Качество дорожного покрытия.

Крупные неровности дороги (меньше, чем рельеф местности, но крупнее, чем шершавость загородного асфальта с вдавленным щебнем – вроде бордюров или корней) тоже удобнее проезжать на несколько заниженной передаче. При этом снижаются мгновенные нагрузки, и лучше контролируется велосипед.
Вязкость дорог (песок, щебень) тоже может несколько откорректировать передачу в сторону понижения.

Эти особенности не столько требуют некоторого понижения передачи, сколько не позволяют её немного повысить, когда есть такое желание для других участков дорог. Коррекция на это, в случае большого количества таких препятствий, может составлять порядка 1 зуба передней, ведущей звёздочки.

Вложение:
005_cr.jpg
005_cr.jpg [ 196.86 КБ | Просмотров: 7747 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.10.2016 22:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
6. Далее пойдут не столь очевидные, но столь же важные вещи.

Рама и колёса при передаче усилия работают не только и не столько его «проводниками», сколько опорой, реакция которой позволяет оттолкнуться от неё и развить это самое усилие. Если опора не держит, не «упирается», пружинит - полноценного толчка не выйдет.

Вложение:
sample.PNG
sample.PNG [ 10.3 КБ | Просмотров: 7740 ]


Мягкая рама не «упирается» при педалировании, а поддаётся. При высокой передаче мы вынуждены прилагать большие усилия к педалям, и рама значительно деформируется. Что толку, что на педалях мы развиваем огромное усилие, если оно тратится на изгибание рамы, если не доходит до колёс? И чем больше напрягаемся, тем больше она изгибается, неспособная противостоять, создавать реакцию. Независимо от прилагаемых высоких усилий, она передаёт какое-то ограниченное их количество. Повышение усилий на педалях не приводит к их повышению в месте контакта колеса с дорогой, а только сильнее изгибает раму. Высокая скорость при низком каденсе не получится на такой раме.

При более низкой передаче в этом случае, усилия на педалях не столь велики, их не хватает для заметной деформации рамы, реакция рамы незначительна, сила в виде крутящего момента передаётся дальше, к колесу. Причём в том же количестве, что и при высокой передаче, просто при высокой «излишек» для данной рамы тратится на деформации. Получается, при высокой передаче на мягкой раме мы тратим больше энергии, но большая её часть уходит в никуда, а при низкой, хоть сил прилагаем немного – они используются рационально, почти полностью.

Каждая рама требует своей передачи, соответствующей её жёсткости. Жёстче рама – можно развивать большие усилия на педалях, которые будут без потерь доставлены дальше.

Жёстче рама – выше передача.

Для наглядности - реакция руля при мощном старте трекового велосипеда:
Вложение:
tumblr_nc0mftmL4W1svdzgio1_500.jpg
tumblr_nc0mftmL4W1svdzgio1_500.jpg [ 32.86 КБ | Просмотров: 5480 ]

Можно рассмортреть и "пропеллер" рамы.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 21.02.2017 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.10.2016 10:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
7. Мягкие колёса (из-за мягких шин, ободов, спицевого набора) , тоже подвержены некоторым деформациям. Там происходят те же явления, что и в раме, и они при высокой передаче, с необходимым при ней энергичном педалировании, отъедают свою часть. А при низкой – не хватает усилия на их деформацию и небольшая энергия передаётся почти без потерь.

Жёсткие же колёса позволяют эффективно передавать большие усилия без потерь.

Жёсткость колеса состоит из жёсткостей его элементов; спицевого набора, обода, шины.

Боковая и (в меньшей степени) вертикальная жёсткость спицевого набора своей реакцией (см выше) противостоит соответствующим деформациям – она важна как для переднего, так и для заднего колеса в контексте реакции на передаваемые усилия. Лучше сопротивляется, «упирается» колесо – эффективнее передаётся момент.

Торсионная (крутильная) жёсткость нас интересует только на заднем колесе – она ответственна за прямые потери.

Жёстче спицевой набор – выше передача. В самых скоростных велосипедах для эффективной передачи применяется комбинированный набор: бескрестовой спереди и полурадиальный сзади, имеющие максимальную жёсткость в необходимых направлениях.

Та же картина с ободом: жёстче обод (в основном - в боковом направлении!) – можно применить выше передачу.

Как можно догадаться, с шиной ситуация такая же. Выше, мы видели, что три варианта шасси «Туриста» отличаются лишь шинами, вот в этом случае, при подборе передачи для них, обратим именно на шины особое внимание. Самая мягкая и самая жёсткая из них потребуют разницы примерно в 2 зуба на передней звёздочке.

Но наши колёса спроектированы грамотно, жёсткость их составляющих пропорциональна, и нет особой нужды так подробно раскладывать его по жёсткости деталей. Поэтому просто: более жёсткое колесо позволяет применить более высокую передачу. Если желаем воспользоваться преимуществами мягкого колеса (и рамы, естественно) – нам высокая передача ни к чему.

Жёстче колёса – выше передача.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 16.10.2016 10:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.10.2016 10:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
8. Наш велосипед гармоничен по соотношению жёсткостей своих составляющих, пропорционален. Поэтому можно весь такой велосипед рассматривать, как жёсткий или мягкий, в т.ч. для выбора передаточного отношения. В жёстком велосипеде, жёсткая рама и колёса позволяют без потерь передавать энергию от педалей к точке контакта колеса и дороги. В этом случае более выгодна высокая передача, позволяющая реализовать скоростной потенциал машины.

В мягком велосипеде нет нужды развивать большие усилия на педалях, устраивая высокую передачу – всё равно, в движение обратится не большее их количество, чем при низкой.

Жёстче велосипед - выше передача.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.10.2016 19:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
На сбалансированном по жёсткости элементов велосипеде одна и та же передача хорошо согласуется одновременно с рамой, со спицевым набором, с ободами, с шинами.

На кирпичном же, каждому из бездумно выбранных элементов соответствовала бы своя выгодная передача, не выгодная соседней детали .

Рассмотрим гибрид из рамы туриста, высокого двойного обода и толстой дорожной шины. При высокой передаче, на изгиб рамы, не обеспечивающей соответствующую реакцию, сразу теряется изрядная доля усилия. Жалкий остаток титанических усилий седока после этого принимает жёсткий обод. В этом смысле к нему претензий нет – он не гнётся, передавая остаток без потерь дальше – шине. Он может передать и гораздо больше, просто взяться достойному такого обода усилию негде – всё бесполезно оседает на раме и до него не доходит в принципе – рама не может передать больше, чем может передать. Мягкая шина отбирает на свою деформацию (боковую и вертикальную - здесь не рассматриваем её потери на качение!) ещё часть остатка, а уж после этого оставшиеся от рамы и шины объедки энергии приводят велосипед в движение. К ободу претензий нет.

При низкой передаче такое сооружение доставляет усилие велосипедиста по адресу без великих потерь – просто, как на обычном дорожнике.

Несложно заметить – при любой передаче такой велосипед ведёт себя просто как мягкий, как описано выше, только трясёт своим двойным ободом. От дорожника он отличается прогрессивным дизайном и худшим комфортом, который не позволяет долго поддерживать скорость, аналогичную дорожнику, особенно на неидеальных покрытиях. Главным виновником дискомфорта и усталости является обод и жёсткая для дорожных шин туринговая рама. А тормозом – мягкая для обода рама и мягкая для рамы шина. А на идеальных покрытиях его держит всё, кроме обода, который пригибридили сюда от более жёсткого велосипеда. При попытке поднять передаточное отношение растут потери в раме и шине, бесполезно расходуя энергию велосипедиста, и также не увеличивая скорость. Это ещё один аспект того, что кирпичный велосипед - гибрид - сочетает в себе худшие качества своих «родителей» за счёт разбалансированности.

Подобный простой «бытовой» анализ можно провести для любого сочетания грамотно или безграмотно выбранных составляющих велосипеда.

Гибрид имеет скорость самого мягкого велосипеда, от которого взяты элементы шасси, а комфорт - почти как у самого жёсткого. Независимо от прилагаемых к педалям усилий, в движение обращается такое же их количество, как у самого мягкого из доноров.

Обратим внимание, что баланс жесткостей деталей ходовой части настолько же важен для привода, для сообщения движения велосипеду, как и для гармоничного поведения машины на дороге. «Философия» здесь та же: между педалями и точкой контакта колеса с дорогой по линии привода не должно быть элементов, сильно отличающихся по жёсткости от соседних, иначе мягкий элемент цепочки отберёт часть сил, а жёсткому и не обязательно быть таким жёстким, чтобы работать с остатком . Мощность, достойная передачи через жёсткий элемент, до него не доходит! В некоторых случаях (рама «Старт-Шоссе» на слишком толстых, например, туринговых колёсах), конечно, доходит и проходит через него без потерь, но бесполезно расходуется дальше – зачем было огород городить? Ведь бесполесзно передавать через такую раму усилия, большие, чем через туристовскую, раз их съедят колёса.

Про езду на таком велосипеде говорят, что она аналогична плаванию в кедах.

Вспомним, что для получения хороших ходовых качеств нельзя компенсировать жёсткость одних элементов мягкостью других. Как видим, для привода, для эффективного использования сил велосипедиста, это правило не менее важно.

Вложение:
11.jpg
11.jpg [ 49.04 КБ | Просмотров: 7668 ]


В разговоре о том, как велосипед катится в разных условиях, жёсткость его элементов нас интересует напрямую. При правильном подборе, набор деталей велосипеда от шины к седлу играет роль подвески с прогрессивной (жёсткость увеличивается по мере хода подвески) характеристикой.

А когда обсуждается привод, жёсткость элементов рассматривается с точки зрения реации. Те же детали играют роль опор для работы передачи.

Но.

Если обратить внимание на тот факт, что при рассуждениях о характере машины и разговоре об эффективности привода речь идёт об одинаковых требованиях к одним и тем же элементам – раме, ободе, шине, спицах - станет ещё понятнее, насколько тонко и многосторонне сбалансированная конструкция – велосипед. И насколько она изящна и самодостаточна в своём классическом виде.

Жёсткому велосипеду нужна высокая передача, мягкая машина во всём гармонична на низкой.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 16.10.2016 21:25, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.10.2016 19:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Резюмируем:

Передаточное значение зависит от внешних, относительно конструкции факторов:
Индивидуальных особенностей велосипедиста.
Его физической формы.
Профиля пути и микрорельефа покрытия.

От внутренних особенностей конструкции:
Реального диаметра колеса.
Жёсткости рамы.
Жёсткости спицевого набора.
Жёсткости обода.
Жёсткости шины.

Казалось бы, для выбора оптимального передаточного отношения необходимо решить систему из десятка уравнений, с несколькими неизвестными каждое.

А ведь есть ещё такой, остающийся здесь «за кадром» параметр, как длина шатуна. Популярны шатуны длиной 165-175 мм. А разница между усилиями, ими создаваемыми, на минуточку, как между колесом 622-20 и 622-40 (без учёта жёсткости, конечно) или передними звёздами на 48 и 46 зубьев.

Однако, сбалансированный велосипед, правильного для предполагаемой эксплуатации типа, сам, автоматически, ведёт нас к решению. Ведь его отдельным компонентам подходят одни и те же передачи, повышая или понижая отношение, мы не выключаем из работы отдельные составляющие, и не перегружаем их. При любой выбранной под себя передаче, все части велосипеда будут вести себя согласованно, как единый оркестр, а не какофония. Такой велосипед оставляет не так много незакрытых вопросов. По сути, нам нужно согласовать готовый велосипед с заданным велосипедистом. А это уже не так сложно сделать, опираясь на базовые рекомендации, личный опыт хотя бы и на велосипедах другого типа.

Внимательно прислушиваясь с собственной «крейсерской скорости» и таковой у велосипеда, в крайнем случае, после нескольких проб, можно сделать передачу идеальной.

Иногда строят велосипед сначала в варианте мультиспида, потом переводят на одну скорость, выбрав для себя оптимальную передачу. В этом случае можно учесть лишнее сопротивление перекидки и перекошенной цепи, а можно оставить такую же передачу, какая понравилась с перекидкой. При последующем отказе от этого механизма велосипед пойдёт легче. Также, при постройке трещёточного синглспида с трещёткой на основе многоскоростной (вместо покупного фривила) удобно сначала оставить несколько звёздочек сзади, опытным путём выбирая оптимальную.

При подборе передаточного отношения важна разница в 1 зуб на задней звёздочке, и 1-2 на передней.
Для этого, кстати, не обязательно менять именно передачу – как следует из вышеизложенного, например, перепайка спиц (более жёсткий набор) или применение более жёстких шин (тоньше, с более высоким давлением) позволяет уменьшить потребные усилия не прибегая к уменьшению передаточного числа. Эти приёмы могут заменить до двух зубьев ведущей звёздочки. Конечно, с оглядкой на побочные эффекты - если эти меры не нарушают баланс велосипеда и не ухудшают нужные ему качества. Ведь велосипед становится несколько более скоростным и менее комфортным и проходимым.

Для велосипедов рассматриваемых типов обычно характерны передачи от 46/19 на самом мягком дорожном велосипеде до 49/16 на жёстком фиксе. Конечно, в некоторых случаях выходят и за этот диапазон.

Всегда тяжелее точно подобрать передаточное отношение для более скоростного синглспида – ведь нужно перекрыть больший скоростной диапазон. Но правильный баланс велосипеда на практике облегчает и эту задачу.

Гармоничный велосипед обходится без набора передач не из экономии, не для повышения надёжности (хотя по этим параметрам его смешно даже сравнивать с мультиспидом), не для демонстрации мощи владельца, а из-за того, что ему это не нужно.

Вложение:
22.jpg
22.jpg [ 6.49 КБ | Просмотров: 7656 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 19.10.2016 19:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.10.2016 10:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Детали передачи.
Цепи
Главный элемент передачи – цепь. Во всех современных велосипедах применяется втулочно-роликовая цепь с шагом 12,7 мм (½ дюйма) – от детских до гоночных, и даже мопеды оснащаются цепью с таким шагом.
Цепи различаются между собой по ширине, и иногда – по толщине металла звеньев.

Вложение:
Yeong-Deok-Seo_chain_sculptures_6.jpg
Yeong-Deok-Seo_chain_sculptures_6.jpg [ 101.86 КБ | Просмотров: 7480 ]


Более широкая цепь увеличивает ресурс передачи – ведь её можно установить на звёздочку потолще, соответственно увеличится пятно контакта (это отражается на ресурсе звёздочки, а не цепи); кроме того, увеличивается площадь контакта внутренних шарниров самой цепи. А толщина металла звеньев обеспечивает передачу необходимого крутящего момента без разрыва цепи.

Велосипедные цепи можно разделить на «широкие» (когда-то они считались обычными) и «обычные», которые когда-то считались узкими. Узкие цепи бывают разной ширины.

Широкая цепь действительно является «нормальной» - изделия такого размера применяются в обычных и гоночных велосипедах с момента их появления, по сей день. По всей видимости, они являются оптимальными по соотношению цены, веса, передаваемых усилий и ресурса. Внутренняя ширина такой цепи 3,3 мм, нормальная толщина звёздочки 3 мм.

Широкая цепь ещё называется «сингловой», что указывает на её назначение. Она устанавливается на велосипеды с одной передачей – от детских до взрослых дорожников и трековых гоночных велосипедов. Цепная передача для планетарной задней втулки не отличается от обычной, поэтому и в таких передачах применяется нормальная, широкая цепь.

На старых легкодорожных велосипедах, турингах, имевших «всего» три скорости, также устанавливались именно такие, «широкие» цепи. Из советских велосипедов – это ранние «Туристы» В-33, различные «Спутники» выпуска примерно до 1970 г. Помимо трёх звёздочек на трещётке, такую передачу можно отличить по толстым, как на дорожном велосипеде, звёздочкам спереди и сзади. Толщина таких звёздочек 3 мм.

В принципе, ничего не мешает установить широкую цепь на узкую звёздочку от многоскоростного велосипеда. Несмотря на некоторую ненужную свободу цепи по ширине звёздочки, чувствует себя такая передача вполне нормально, уменьшение ресурса её компонентов быть не должно.

Тем более, именно широкую цепь приходится ставить, если одна из звёздочек передачи толстая. Например, при использовании системы от многоскоростного велосипеда спереди и втулки типа «Торпедо» сзади. Или наоборот – самодельном фривиле из многоскоростной трещётки сзади и звёздочке от дорожника спереди.

Если обе звёздочки тонкие, можно применить узкую цепь. В современных реалиях в этом есть определённый смысл.
Что интересно, трековый велосипед для гонок преследованием «Метеор» В-68И оснащался передачей с узкой цепью.

Когда число скоростей велосипедов стало больше – от четырёх по задней втулке – широкая цепь оказалась слишком негибкой для хорошей работы, а звёздочка и, тем более, их набор слишком толстыми, занимая много места на задней втулке. Поэтому для устройств с четырьмя – пятью передачами применяется узкая цепь. Её внутренняя ширина 2,4 мм, а звёздочки имеют толщину 2 мм. Естественно, такую цепь невозможно использовать с толстой звёздочкой нормальной – 3 мм – толщины.

В СССР велосипеды с большим количеством передач не выпускались, поэтому цепи для советских велосипедов бывают двух вариантов по толщине – узкая 2,4 мм и широкая 3,3 мм.

Но прогресс не стоял на месте (см. выше), появились велосипеды с большим количеством скоростей. Шестискоростные цепи ещё взаимозаменяемы с советскими, а дальнейшее увеличение количества передач уже повлекло за собой новое сужение цепи. Но на практике известны случаи применения на советских многоскоростных велосипедах цепей на восемь и более скоростей.

Однако мы пытаемся создавать велосипеды, не нуждающиеся в таких устройствах, поэтому подробнее останавливаться на этом не будем. Здесь касаемся лишь вопросов взаимозаменяемости, зная, что цепи и звёздочки различаются по ширине, и что отдельные компоненты многоскоростной трансмиссии мы вполне можем использовать, и представляем, как именно.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 18.10.2016 15:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.10.2016 10:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Ресурс цепи

Многоскоростная цепь не только аккуратнее стоит на тонких звёздочках, если пришлось таковые применить. Из-за тяжёлых штатных условий работы – с перекосом, с лишними крутыми перегибами на роликах переключателя – производители вынуждены держать довольно высокое её качество. Соблюдать приличия, добиваясь пристойного ресурса, хотя известно, что цепь современного мультиспида итак преподаётся, как расходный материал.

А трансмиссия синглспида, по мнению производителей, служит слишком долго. Неудобно долгий срок службы хорошей одинарной передачи не только редко заставляет пользователей тратить деньги (причём небольшие), но и привлекает внимание пользователей многоскоростных велосипедов, у которых возникают ненужные вопросы.

Поэтому в продаже встречаются либо относительно хорошего качества узкие многоскоростные цепи, которые ходят на своих велосипедах не очень долго, либо плохого качества односкоростные цепи, которые ходят относительно долго благодаря хорошим условиям работы.

Напрашивается интересная комбинация: использовать многоскоростную цепь в сигл-режиме viewtopic.php?f=23&t=126089&start=30#p1103250

Также стоит помнить, что в односкоростной передаче используются цепи одного из обычных распространённых промышленных стандартов. И цепи, того же размера, но не предназначенные для велосипеда, могут показать гигантский для нас ресурс, а могут и не показать - нужны испытания конкретных цепей.

Для справки: ресурс честной советской односкоростной цепи (при условии какого-никакого ухода) считался примерно равным 4000 км. Современная цепь того же завода, который выжил и процветает, ходит примерно так же, а на фиксе - до 1500 км при регулярном уходе.

Для получения гораздо большего ресурса любой цепи, её не следует смазывать маслами. Намного приятнее, удобнее и практичнее иногда (в три-пять раз реже смазки с промывкой!) вываривать цепь в парафине, хотя бы вытопленном из хозяйственных свечек. Любые смазки в комбинации с самым тщательным и частым уходом за цепью не идут ни в какое сравнение с этим способом, в том числе – по ресурсу деталей передачи http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=7

Например, пробег цепи советского образца на одном из дорожников автора приближается к 7000 км, и запас ещё есть. Цепь редко (по настроению, а не по регламенту, раз километров в 500) проваривается в парафине.

Вложение:
IMG_9241.jpg
IMG_9241.jpg [ 27.65 КБ | Просмотров: 7477 ]


В принципе, в односкоростной передаче, цепь можно эксплуатировать до гораздо больших значений износа, чем это принято для мультиспидов. Однако, жалея звёздочки, увлекаться не стоит. И уж категорически не нужно удалять пару звеньев из растянутой цепи, когда перестаёт хватать длины дропов для её регулировки - в этом случае износ цепи и вред её для звёздочек уже запределен.

Говоря о ресурсе здесь, подразумеваем, что цепь считается изношеной по измерениям, аналогичным многоскоростной передаче.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 25.04.2017 18:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.10.2016 21:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
В продаже.

Сразу пропустим дешёвые нонейм цепи в безымянных кулёчках – они не стоят внимания по умолчанию.
Широко распространены цепи китайского производства с ностальгически-советскими названиями: «Силач», «Богатырь» «Тяжмаш» и подобными. Такая подача намекает как бы на честное советское качество и ассоциацию – вроде те же заводы всё так же производят такие цепи «как раньше».

Вложение:
618069_tsep-tyazhmash-112-zvenev-14558.jpg
618069_tsep-tyazhmash-112-zvenev-14558.jpg [ 80.08 КБ | Просмотров: 7420 ]


Но эти ассоциации ошибочны. Такие цепи являются самыми дешёвыми поделками, и почти непригодны к эксплуатации на велосипеде. Фактически, это красиво упакованные изделия предыдущей, недостойной, категории. Они не только быстро изнашиваются, но даже рвутся от нагрузки на дорожных велосипедах! Их покупают нетребовательные экономные селяне для хозяйственных велосипедов. Однако и там такие цепи не оправдывают даже своей мизерной стоимости. В итоге, на сельских хозяйственных велосипедах не редкость – дешёвые цепи для мопедов с таким же шагом, но более широкие. На велосипедах те служат.

Настоящие советские цепи на весь Союз (не только для велосипедов) выпускал Даугавпилсский завод приводных цепей в Латвии. Ныне это АО «Завод приводных цепей DITTON».

Как и прежде, предприятие выпускает велосипедные цепи, и они, по довольно демократичной цене, доступны в продаже. На торговом веложаргоне они называются «прибалтийскими». Несмотря на многочисленные сертификаты европейского качества и пр. цепи не стали хуже советских, но не стали и лучше.

Вложение:
10805878.png
10805878.png [ 374.27 КБ | Просмотров: 7420 ]


Примерно равными им можно считать недорогие модели сингловых цепей KMC. Собственно, с ценовой ниши DITTON и KMC и начинаются изделия, пригодные к нормальной эксплуатации.

Вложение:
kmc.jpg
kmc.jpg [ 46.54 КБ | Просмотров: 7420 ]


Несколько дороже цепи чешского производства. Они выполнены очень добротно с виду. Есть модели с непростым дизайном. Обычно, но не всегда, несут марку «řetěz velo».

Вложение:
cz.jpg
cz.jpg [ 58 КБ | Просмотров: 7420 ]


Неплохие сингловые цепи выпускает ВВВ, причём в двух исполнениях по отделке – серая и никелированная.

Вложение:
bbb.jpg
bbb.jpg [ 65.4 КБ | Просмотров: 7420 ]


На звание лидера среди односкоростных цепей претендует дорогая SRAM PC-1.

Вложение:
sram.jpg
sram.jpg [ 70.51 КБ | Просмотров: 7420 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 16:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Звёздочки.

Зубья передней звёздочки подвержены износу намного меньше, чем зубья задней. Это позволяет, при необходимости, изготавливать ведущие звёзды из мягких материалов – алюминиевых сплавов на спортивных велосипедах, или стали низкого качества на дешёвых поделках. Кроме того, на дешёвых поделках можно сэкономить за счёт толщины зубчатого венца, не особо проиграв в ресурсе. Иногда даже на такую «сингловую» звёздочку можно надеть узкую многоскоростную цепь.

Больше вреда наносит её работа с растянутой цепью, чем мягкий материал.

Когда-то ведущие звёздочки односкоростных велосипедов делали не только штамповкой, но и накатывали. Такие звёзды считались лучшими, о чем говорит и литература того времени. Их можно отличить по объёмному выступу - полочке под зубчатым венцом, которого на штампованных изделиях нет. Впрочем, как уже говорилось, требования к износостойкости передних звёздочек невелики, а растянутая сверх меры цепь быстро приведёт в негодность и накатанную. В реальности накатанные звёздочки просто добротнее и приятнее.

Вложение:
DSCI1461.JPG
DSCI1461.JPG [ 180.83 КБ | Просмотров: 7317 ]


Профиль звёздочек односкоростных передач выполняется полноценным.

Вложение:
1_5255180db325e5255180db329b.jpg
1_5255180db325e5255180db329b.jpg [ 131.97 КБ | Просмотров: 7317 ]


Звёздочки советских (и очень старых иностранных) многоскоростных велосипедов также имеют нормальный, полноценный профиль зубьев, что положительно сказывается на их работе. Зубья более новых систем изуродованы в угоду лёгкости переключения, и условия для работы цепи на них не так хороши. Доходит до анекдотичных ситуаций, когда новички, рассматривая свежекупленые звёздочки, подозревают продавца в мошенничестве, а «спецпрофиль» принимают за дефект!

Вложение:
Комментарий к файлу: Осмотрим зубья по кругу...
1546_0.jpg
1546_0.jpg [ 32.91 КБ | Просмотров: 7317 ]


В этом есть некая извращённая логика – как будто основным режимом работы велосипеда является не езда, а переключение передач. Впрочем, такое решение балует потребителя, загипнотизированного заморским механизмом, и несколько снижает ресурс передачи, на деталях которой получаются наибольшие прибыли – что балует уже производителя.

Переднюю звёздочку иногда возможно изготовить самостоятельно из дюралевого листа даже в домашних условиях http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=2753#p2753

Несложно найти и возможность заказать звёздочку на производстве.

Закрепляются ведущие звёзды к шатуну по-разному. На дорожных велосипедах, как правило, звезда надета шлицами на соответствующий шлицевой выступ правого шатуна, и всё это расклёпано. Иногда это место разбалтывается. Помочь может как дополнительная расклёпка, так и аккуратная электросварка с внутренней стороны. Цвета побежалости, образующиеся при этом на хроме с лицевой стороны, легко убираются полировкой, больше хром никак не страдает (система этого велосипеда отремонтирована таким образом)

Вложение:
DSCI0851.JPG
DSCI0851.JPG [ 199.45 КБ | Просмотров: 7317 ]


Звёздочки спортивных велосипедов обычно бывают сменными и крепятся на болтах к специальным лапам шатуна. Лап бывает разное количество, кроме того, крепёжные отверстия располагаются на окружностях разного диаметра (BCD) у разных систем. На эти вещи нужно обращать внимание при определении совместимости.

При самостоятельном изготовлении системы иногда удаётся совместить детали от совсем разных систем.

Вложение:
_Бельгиец-19.jpg
_Бельгиец-19.jpg [ 250.55 КБ | Просмотров: 7317 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 25.04.2017 18:55, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 18:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Задние звёздочки вольностей с материалом не позволяют. Если её «берёт» напильник – такая долго не прослужит. Хотя не редкость экономные штампованные задние звёзды из достаточно твёрдой, но тонкой стали. Как и толстые, но мягкие, впрочем.

Вложение:
0_cee06_c111056_orig.jpg
0_cee06_c111056_orig.jpg [ 107.11 КБ | Просмотров: 7281 ]


Хочется предостеречь от использования задних звёздочек современного типа. Считается, что их профиль выполнен таким для более чёткого переключения. Нас такие материи никак не касаются, но..

Мало того, что высота зуба при этом мала, конфигурация впадины очень напоминает изношенную до предела нормальную, односкоростную звёздочку. А такие изношенные в эксплуатации или заранее сделанные так на заводе звёздочки, как известно, способствуют быстрому износу цепи.

Вложение:
Комментарий к файлу: Мысленно укоротим зубья изношенной нормальной звезды. Прогрессивное изделие осмотрим по кругу. ОНО НОВОЕ
xtr.JPG
xtr.JPG [ 287.01 КБ | Просмотров: 7281 ]


Кроме того, они выполнены не из самой лучшей стали, и вообще не могут быть единственной звездой велосипеда сколько-нибудь продолжительное время. Ведь при штатной эксплуатации многоскоростного механизма каждая из звёзд в отдельности работает немного, но служит даже при этом недолго. Нетрудно догадаться, что такая звёздочка быстро износится сама ещё больше, а жизнь цепи начнёт укорачивать, ещё будучи новой.

Звёздочки советских и очень старых иностранных многоскоростных велосипедов изготовлены из качественных материалов, имеют нормальный профиль зуба (что полезно для цепи) и вполне долговечны.

Вложение:
DSCI1464.JPG
DSCI1464.JPG [ 93.4 КБ | Просмотров: 7281 ]


Крепление задней звёздочки.

Раньше, очень давно, на тормозных втулках звёздочка накручивалась по правой резьбе, а потом контрилась локрингом с левой резьбой. Сейчас мы встречаем такое крепление на фиксах. Иногда до наших дней доходят старинные втулки под такие звёздочки – или советские копии «Торпедо» или настоящие «Торпедо» от F&S . Что интересно, к тем и тем обычно по резьбе подходят современные звёзды и локринги для фиксов, хотя попадаются и исключения.

Вложение:
Комментарий к файлу: Механизм и локринг F&S довоенный, звезда ПВЗ послевоенная и современная фиксозвезда - всё совместимо.
DSCI1462.JPG
DSCI1462.JPG [ 231.2 КБ | Просмотров: 7281 ]


Эксплуатировать такую втулку (как и фикс с накручиваемой звёздочкой) без локринга нельзя! При торможении звезда откручивается!

Позже крепление звезды на всех тормозных втулках – «Торпедо», червячных, планетарных - перевели на шлицевое с тремя шлицами и фиксирующим пружинным кольцом. Здесь дорожки советского и западного стандартов разошлись.

Иностранные звёздочки (и их крепление на втулках) между собой взаимозаменяемы на всех «Торпедо», червячных и планетарных втулках, а советские «Торпедо» имеют несколько больший посадочный диаметр. На изделиях соцстран, а так же из Индии и Китая могут попадаться оба стандарта.

Вложение:
Комментарий к файлу: Иностранная звезда мала для советской втулки
DSCI1466.JPG
DSCI1466.JPG [ 241.7 КБ | Просмотров: 7281 ]


К теме крепления звёздочки можно отнести и замену фривила самодельной конструкцией на основе многоскоростной кассеты или трещётки. Это имеет смысл – ведь фривилы обычно имеют хоть и относительно невысокую, но явно неадекватную цену, при этом часто низкое качество, и неудобство демонтажа. Особенно приходится пострадать в некоторых случаях при необходимости заменить спицу на колесе с фривилом.

Собственно, единственное достоинство фривила – равные зонты колеса, но проявляется оно только с применением специальной, широкой втулки. Хоть звёздочка на нём имеет большую ширину и хороший материал, она долговечна, но одноразовая. Но и такую втулку и сам фривил приходится покупать отдельно, а многоскоростные детали приходят к нам в составе заготовки. Задача – убрать лишние звёздочки и заменить их проставками:

Вложение:
VAD_6968.JPG
VAD_6968.JPG [ 71.45 КБ | Просмотров: 7281 ]


В некоторых случаях на шоссейных трещётках получается обойтись даже без проставок:

Вложение:
DSCF1442_800.jpg
DSCF1442_800.jpg [ 75 КБ | Просмотров: 7281 ]


Большой смысл имеет такая переделка для задней втулки от обычного «Туриста» - все её детали имеют огромный потенциал по ресурсу по сравнению с современными.

Вложение:
IMG_5254.JPG
IMG_5254.JPG [ 21.2 КБ | Просмотров: 7281 ]

Вложение:
IMG_5246.JPG
IMG_5246.JPG [ 30.68 КБ | Просмотров: 7281 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 18:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Компоновка передачи.

Первым делом отметим, что одно и то же передаточное отношение можно получить, используя пары звёздочек разного диаметра.

Например, передаточное отношение 2,5 можно устроить, применив звёзды 40/16. А можно и 50/20. Передача при этом будет одинаковой. Но в случае применения пары большего диаметра, ресурс всех элементов такой передачи, включая цепь, резко возрастёт. Даже в большей пропорции, чем увеличение звёздочек.

У фиксеров популярен способ торможения «скидом» - блокировкой заднего колеса педалями. Это бравый аттракцион, а не реальный способ экстренно остановить велосипед, но сейчас не об этом.

Очевидно, что шина при этом быстро получает критический износ. Ситуация усугубляется тем, что у конкретного велосипедиста, как правило, одно – единственное положение ног, при котором получается этот приём. Т.е. система и передняя звёздочка при скиде всегда находится в одном и том же положении!

Может показаться, что заднее колесо каждый раз при этом находится в случайном положении, однако это не всегда так! Например, при вполне нормальной по усилиям на хорошем фиксе передаче 51/17, колесо во время скида ВСЕГДА оказывается в одном и том же положении!
Это значит, что при любом скиде стирается одно и то же место шины, ресурс которой может составить всего несколько торможений! До дыры протрётся одно место шины, которая на всей остальной окружности будет новенькая!

Однако, у истоков фиксодвижения стояли не самые глупые люди, явление было замечено, проанализировано, и выработаны соответствующие рекомендации и формулы.

Смысл в том, что звёздочки передачи подбираются не только по потребному передаточному отношению, но и таким образом, чтобы при одном и том же положении ног при скиде, заднее колесо имело контакт с асфальтом в как можно большем числе возможных точек. Чем больше таких точек, тем более случайно в каждой из них происходит торможение, тем более равномерно изнашивается шина!

Эти точки называются скид-патчами. Для простоты расчета их в Интернете доступны множество калькуляторов, например http://dneprfixed.com/tools/fixed-gear-calculator/ .

Наглядно и с подсказками по оптимизации http://www.surplace.fr/ffgc/

Не спешите переворачивать страницу, если Вы строите дорожник - синглспид, или безопасный городской фикс для движения по дорогам, т.е. с передним тормозом, и никогда не собираетесь учиться скиду.

Исследуя изношенные на обычных односкоростных велосипедах звёздочки и цепи, можно заметить, что иногда цепь крайне неравномерно растянута по длине, а иногда имеет место очень разный износ зубьев передней звёздочки по окружности. Буквально – некоторые зубья, как новые, а некоторые – как зубья циркулярной пилы. Почему так происходит? Почему не всегда?

А дело здесь примерно в той же закономерности, что и у фиксерских скид-патчей. При неудачном соотношении звёзд и числе звеньев цепи (но вполне приемлемом передаточном отношении) с каждым оборотом цепи она проходит одними и теми же звеньями по одним и тем же зубьям звёздочки. За тысячи километров пробега у каждого звена в таком случае появляется «любимый» зуб на одной звёздочке, иногда на обеих. Микродефекты, неточности обработки усугубляются, вместо того, чтобы по мере приработки и износа выравниваться. Могут даже цепью (через её локальное растяжение) как бы переноситься с одной звёздочки на другую. Ситуацию усугубляет чётность звеньев всех нормальных цепей. Если число зубьев звёздочки тоже чётное – по каждому отдельному зубу всегда работают только внутренние или только внешние звенья цепи. В итоге, как и в случае с фиксерской шиной , наша цепь и звёздочки в одних местах могут оказаться почти новыми, а в других иметь критический износ. Причём наступит это явление гораздо раньше, чем износ при равномерной работе.

Это не такое апокалипсическое явление, как приведение в негодность шины фикса за несколько торможений, но если есть возможность – невредно его учесть. И уж точно избегать передачи, которая имела бы один скид-патч на фиксе. В этом и поможет фиксерский калькулятор скид-патчей, «прогоним» через него наши звёздочки, оценим. Конкретных цифр быть рекомендовано не может, но чем больше получится скид-патчей (в случае нефиксированной передачи, конечно, условных), тем лучше.

По тем же причинам, крайне нежелательно, чтобы число звеньев цепи было кратно числу зубьев любой из звёздочек!

Тем не менее, заметим, что стандартная советская задняя звезда для «Торпедо» разных заводов имеет 19 зубьев, что позволяет получить много (19) «скид-патчей» при большом выборе передних звёздочек, имея только один «вредный» размер передней звёздочки в 38 зубьев. А на складных велосипедах с большим пробегом с передачей 48/16 неравномерность износа звезды бросается в глаза без приборов.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 26.01.2017 11:26, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 18:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Следующий вопрос, встающий при устройстве передачи – линия цепи, т.н. «чейнлайн». Очевидно, что мы должны обеспечить работу цепи без перекосов, звёздочки должны располагаться в одной плоскости.

Вложение:
ChainLine-копия.gif
ChainLine-копия.gif [ 9.59 КБ | Просмотров: 8228 ]


Подогнать требуемый чейнлайн можно, немного «играя» шайбами и проставками на задней оси. Если задняя звёздочка на «Торпедо» выпуклая, её можно разворачивать, смещая зубчатый венец. В случае самостоятельной переделки многоскоростной втулки во фривил, чейнлайн учитывается при размещении ведомой звёздочки, при выборе толщин проставочных колец.

Вложение:
chainlinefaq.jpg
chainlinefaq.jpg [ 29.61 КБ | Просмотров: 8228 ]


Отрегулировать ведущую звёздочку можно, подбирая длину вала каретки http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=4391#p4391 ,в отдельных случаях - когда концы вала имеют разную длину - можно попробовать развернуть вал. На системах спортивных велосипедов, где ведущая звёздочка съёмная, можно устанавливать её с внутренней или внешней стороны «паука», а так же крепить через проставки.

Машиностроительный ГОСТ на зубчатые передачи для наших цепей при нашем расстоянии между звёздочками, линию цепи выписывает расплывчато: мол, при расстоянии между осями передачи до 1 м, несовпадение плоскостей звёздочек может быть до 4 мм.

На практике (естественно, стремясь к нулевому несовпадению) можно остановиться на несовпадении плоскостей звёздочек 2 мм.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 25.04.2017 18:56, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 18:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Некоторые велосипеды штатно оборудуются натяжителями цепи. Не нужно точно воспринимать название устройства, как руководство к действию! Ведь цепь не должна быть буквально натянута в струну – по неграмотности добиваясь этого, пользователи резко сокращают ресурс всех причастных деталей – элементов передачи и подшипников каретки и задней оси! Цепь должна быть натянута в меру, позволяя качать её ветви пальцами в пределах 1 см.

Зачем же тогда натяжители?

Дело в том, что от тяги цепи колесо стремится сдвинуться в дропах, приблизившись к каретке. Чтобы этого не происходило, приходится изо всех сил затягивать гайки задней оси. Чрезмерная и частая затяжка вредит как резьбе оси и гаек, так и самому дропу – он «жуётся». Желая перестраховаться от сдвига оси, велосипедист не контролирует себя, затягивая эти гайки. И тем не менее, бывает, что ось «ползёт».
Вот здесь и поможет натяжитель. Нужное натяжение цепи выставляется руками – их силы вполне достаточно для этого – при отпущенных гайках натяжителя. Гайки оси затягиваются нормально, без перестраховки. После этого гайки натяжителей подводятся на свои места и подтягиваются, чтоб только не было самооткручивания.

Натяжители обычно устанавливаются в горизонтальные дропы, открытые сзади – такие применяются на трековых и старых дорожных рамах. Они бывают заводскими, но можно изготовить и самостоятельно.

Вложение:
sample.jpg
sample.jpg [ 71.98 КБ | Просмотров: 8228 ]


Однако попадаются и устройства для обычных, наклонных дропов, открытых вперёд. Автор с успехом применяет такую конструкцию, требующую минимальной сварочной работы (а лучше - пайки твёрдым припоем) :

Вложение:
DSCI0815.JPG
DSCI0815.JPG [ 188.83 КБ | Просмотров: 8228 ]


Некоторое неудобство доставляет необходимость полностью откручивать гайки натяжителей при снятии колеса, однако снимать колесо приходится редко, а ось надёжно удерживается на месте постоянно.

Практика показывает, что обычно достаточно одного натяжителя – с правой стороны.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.10.2016 00:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Тормоза

Сбалансированная ходовая часть бодро бежит по дороге, приводимая в движение хорошо подобранной передачей. Однако, периодически всё это нужно и принудительно останавливать, иногда - экстренно.

Давно доказано, показано и является общим местом тот факт, что в современных условиях велосипеду нужно два тормоза. Велосипед с единственным тормозом годится лишь для поездок «по двору» – внутриквартально в супермаркет, или на даче на пляж, в магазин, минуя автомобильные дороги. Но даже в этих местах иметь два тормоза просто удобнее и приятнее.

Заглянем к мотоциклистам. Там начинающих сразу учат пользоваться обоими тормозами во всех случаях без разговоров. И приводят пример, подкреплённый расчётами и испытаниями: один и тот же мотоцикл с одним и тем же мотоциклистом разгоняют до 50 км/ч и тормозят на грани юза. Результат получается такой, вдумаемся в эти цифры:

Оба тормоза – 20 м
Только передний тормоз – 30 м (потеря эффективности в 1,5 раза, или на два корпуса легкового автомобиля!)
Только задний тормоз – 50 м (потеря эффективности в 2,5 раза, или на длину двух фур…)

Вложение:
c52ad25981250c2e9648ae41a4a525bf_i-817.jpg
c52ad25981250c2e9648ae41a4a525bf_i-817.jpg [ 61.16 КБ | Просмотров: 8006 ]


Какова пропорция, а? Но не только пропорции, а и конкретные цифры у нас с вами от тех не слишком отличаются – ведь велосипед хоть и легче, но пятно контакта шин с дорогой, через которое и реализуется тормозное усилие, меньше. Так что, например, при разгоне с горки до той же скорости, значение тормозного пути будет близко к мотоциклетному. Существует наивная боязнь пользования передним тормозом (переходящая в клинических случаях в глупые рекомендации), мол, от этого через руль перелетают. Однако так же честно и уверенно можно утверждать, что пользование рулём опасно, ибо приводит к столкновениям.

Разговор окончен.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.10.2016 00:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Есть две крайности, два неадекватных подхода к тормозам фиксов. Один – отрицание специального тормоза вообще. Без комментариев. Достаточно посмотреть видео со скидом, оценить тормозной путь, прикинуть, как это выглядит в городском трафике. Заодно обратить внимание, сколько секунд и метров уходит только на подготовку торможения. Представить себя на месте героя – уставшим по дороге с работы, совершающим эти телодвижения. Альтернатива – ехать осторожно, избегать резких манёвров, больших скоростей и вообще агрессивной езды. Но зачем тогда фикс?

Другой – установка тормоза ещё и на заднем колесе. При пользовании таким тормозом появляются малоприятные ощущения и некоторая… растерянность. Какой-то разнобой между действиями рук и ног, несоответствие. Какого-либо выигрыша такой тормоз не даёт, но мешает заметно. Вот задний тормоз фиксу точно ни к чему. Но приходится терпеть его с колёсом «флип-флоп», переворачиваемым по настроению.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.10.2016 00:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Ещё хочется напомнить о желательности традиционного размещения тормозных ручек: слева – передний тормоз, справа – задний. Примерно из тех же соображений, по каким во всех автомобилях органы управления размещены единообразно. К эргономике, а также к левшам и правшам это не имеет никакого отношения.

Тормозные ручки на руле- «баране», размещённые, как на шоссейном велосипеде, в плотном городском трафике неудобны, а часто – и небезопасны!

Посмотрите картинку и вдумайтесь: это хват для напряжённых ситуаций на дороге, а не для гонки на чистой загородной трассе! Вот при таком положении рук (и положении глаз ниже, чем это возможно с данным рулём), нам нужно держать под контролем дорожную обстановку на 360°. Нужно тонко оперировать рулём, неуклюже ворочая его за эти "торчки" тремя пальцами. Тормозами, остальными двумя вытянутыми пальцами соблюдать модуляцию!, и быть готовыми мгновенно сильно нажать на ручки:

Вложение:
shosser_hvat_3.jpg
shosser_hvat_3.jpg [ 10.93 КБ | Просмотров: 7934 ]


Ведь наилучший контроль велосипеда обеспечивается в верхнем хвате, а наилучшее пользование такими тормозами – из нижнего. Компромиссный хват «за слоны» применяется больше от безысходности, чем от какого-то удобства. Поэтому на скоростных городских велосипедах предлагается такое расположение тормозной ручки:

Вложение:
Комментарий к файлу: Сравните уверенные руки велосипедиста здесь и кривые пальчики на картинке выше. Речь о надёжности, точности управления и готовности к мгновеному, точному и эффективному торможению.
BC-11.jpg
BC-11.jpg [ 128.92 КБ | Просмотров: 7994 ]


Это расположение проверено многократно, оно очень логично (не требует привыкания), удобно и безопасно. На фиксах с тормозом – самых быстрых в потоке, динамичных и маневренных городских велосипедах–тормозная ручка установлена обычно именно так . Даже на турингах автор использует тормозные ручки, установленные подобным образом – ведь там тоже почти всю дорогу основной хват – верхний, и это просто удобно.

Такое расположение тормозных ручек обеспечивает наилучший контроль за параметрами движения велосипеда из всех возможных. Особенно, в критических ситуациях.

Следует правильно расположить ручку, вращая её вокруг трубы руля:

Вложение:
sample.GIF
sample.GIF [ 2.82 КБ | Просмотров: 7978 ]


Дело в том, что часто ошибочно её разворачивают так, что она слишком торчит вперёд, напоминая рога. При этом, для захвата ручки пальцами, приходится выворачивать руки в запястьях, что неудобно и отнимает долю секунды. Ручка должна быть обращена вниз настолько, чтобы не перехватывать ладонь на руле из обычного хвата, а лишь делать движение пальцами для захвата. Вниз, а не вперёд. Обычно, при этом её не должно быть видно с места велосипедиста!

Это же относится и почти ко всем другим рулям - райзерам, "палкам", дорожным и т.д.

Вложение:
DSCI0675.JPG
DSCI0675.JPG [ 79.43 КБ | Просмотров: 7978 ]


Возвращаясь к нашим "баранам" и буллхорнам: также в этих местах с успехом применяют пару ручек, если оба тормоза - ручные. Но сами ручки при этом лучше использовать более изящные.

Вложение:
IMG_3319.JPG
IMG_3319.JPG [ 34.99 КБ | Просмотров: 7928 ]


Есть ещё некий средний вариант, возможный с рулём - буллхорном. Он выигрывает у классического шоссейного, но всё-таки проигрывает городскому:

Вложение:
2016_09_17_14_13_47_OneShot.jpg
2016_09_17_14_13_47_OneShot.jpg [ 130.71 КБ | Просмотров: 7981 ]


Дело в том, что при хвате "за слоны" пальцы давят на рычаг неестественно, и требуются большие усилия. Здесь же, при аналогичном хвате за руль, для торможения нужно совершать простое и естественное хватательное движение, к которому кисть руки приспособлена наилучшим образом. При этом обеспечивается более точный контроль усилия и развивается наибольшая сила нажатия при такой необходимости.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 24.10.2016 12:41, всего редактировалось 11 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.10.2016 09:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
При устройстве заднего тормоза не стоит забывать о таком замечательном изобретении человечества, как тормозная втулка типа «Торпедо» или аналогичная по назначению, но несколько отличающаяся от неё червячная.

Вложение:
DSCI0593.JPG
DSCI0593.JPG [ 355.31 КБ | Просмотров: 7952 ]


Она может показаться «недостаточно спортивной» для скоростного велосипеда. Но скорость велосипеду придаёт отнюдь не втулка, а многие положительные качества такого решения не стоит оставлять без внимания. Это ещё один из тех моментов в постройке даже скоростного велосипеда, когда отказ от гоночного опыта дарит новые положительные качества машине, ничем не заставляя жертвовать.

Это компактный, многофункциональный, супернадёжный и весьма долговечный механизм. История таких втулок насчитывает больше века, и всегда они славились этими своими качествами. По сравнению с клещевым задним тормозом (в компании с фривилом) он не теряет эффективности в дождь, слякоть и даже снег. Почти нечувствителен к грязи на дороге. Не требует проводки троса через всю раму, избавляет от сравнительной ненадёжности и капризности тросового привода, колодок. Требует минимального и редкого внимания. Долго терпит грубое и невнимательное обращение, полное отсутствие ухода (это не про нас, но показатель). В таких втулках обычно ничего неожиданно не ломается, только изнашивается, причём очень долго. Эти устройства позволяют придать раме и задней части велосипеда аккуратный, «чистый» вид и разгружают руль от лишней тормозной ручки.

Вложение:
_Бельгиец-10.jpg
_Бельгиец-10.jpg [ 312.69 КБ | Просмотров: 7952 ]


С установкой тормозной задней втулки мы ПОЛНОСТЬЮ избавляемся от необходимости как-то крепить к раме тросы – от бонок, хомутов и т.д.

Иметь два тормоза с ручным и ножным приводом просто очень удобно в мелких бытовых моментах жизни городского велосипедиста. При наличии руля с большим количеством хватов, руки не всегда находятся рядом с тормозной ручкой. Тогда и безопаснее иметь тормоз, который всегда под ногой, готовый к действию. Кроме того, правая рука всегда полностью охватывает руль, не отвлекаясь на тормоз со своей стороны, что улучшает контроль над машиной в критических ситуациях (сравните с раскорячеными пальцами обеих рук в неудобном месте на шоссере на фото выше)

Наиболее известными являются втулки типа «Торпедо». Такие втулки много лет служат единственным тормозом подавляющего большинства тяжёлых дорожных велосипедов.
Нам они тоже пригодятся для любого из проектов, от лёгкого скоростного телепортатора до тяжёлого вальяжного дорожника.

Тот же «Старт-шоссе» с «Торпедо» удивительно приятен, логичен в управлении. Но строя лёгкий скоростной велосипед для городских условий эксплуатации, обратим внимание на червячные втулки. Они несколько легче и компактнее «Торпедо», хоть это и не важно. А главное, характер работы таких втулок больше соответствует злому, динамичному велосипеду. Они резче, чем «Торпедо», «берут на ход» и тормоз. У них чёткая, короткая модуляция тормозного усилия. Усилия их тормоза более чем достаточно для блокировки колеса лёгкого велосипеда. При ОБЯЗАТЕЛЬНОМ полноценном (например, шоссейном) переднем тормозе перегрузки миниатюрного тормоза «червячки» не опасаются.

Это не значит, что обычная втулка типа «Торпедо» хуже тормозит или развивает тягу. Просто она более плавно, мягко срабатывает и лучше соответствует более тяжёлым и менее скоростным велосипедам по своему поведению. Ну и тормозной механизм у неё более солидный, что может оказаться полезным на дорожнике со слабым дорожным передним тормозом (от которого, тем не менее, отказываться очень не рекомендуется)

Более мягкая работа «Торпедо» гармоничнее сочетается с мягкими велосипедами. Он ощущается с ней единым организмом, как и лёгкий резкий скоростной велосипедд с "червячкой".

Как видим, даже говоря о тонкостях работы задних втулок нельзя пройти мимо жёсткости машин, на которых они устанавливаются. Хотя в данном случае речь идёт не о показателях, а об ощущениях.

Условную границу применения «червячки» и «торпеды» можно провести примерно по велосипеду типа классического «Туриста» с шинами 32 мм. Если такой велосипед используется в виде чистого шасси для поездок налегке в городе – ему ещё хороша червячная втулка. Если он оборудован, как сити-байк (крылья, багажник, высокая посадка) , а тем более, используется для туризма – уместнее «Торпедо».

Выбор конкретных моделей втулок – слишком обширный вопрос для того, чтобы обсуждать его здесь. Много вопросов имеется к качеству доступных червячных втулок, но работа над этим идёт. Следует избегать втулок и их запчастей из Индии, без рекомендаций не покупать китайские узлы и детали.

«Торпедо» от «Velosteel» выполнена аккуратно, качественно и красиво, но перед эксплуатацией требует разборки и смазки! Впрочем, как любые новые покупные узлы.

Лучше всего самостоятельно собрать «Торпедо» из старых честных советских запчастей.

Тормозным втулкам посвящена тема http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=124

Рассуждая теоретически, велосипедисты находят недостатки у тормозных задних втулок, но практика их не подтверждает.

Не стоит переживать за весовые характеристики велосипеда с тормозными задними втулками, хотя отдельно взвешенное в руке заднее колесо может смутить по сравнению с чисто спортивным.
Обратимся к весам:
«Торпедо» чешской фирмы «Favorit» показывает ~1000 г.
Червячная втулка «Shimano» е-110 ~ 800 г
Смотрим, чем мы жертвуем.
Задняя втулка «Туриста» в сингл-варианте 550 г . Но если к ней добавить тормоз, ручку и трос с рубашкой, набегает около 800 г.
Самая лёгкая из доступных советских, поздняя цельноалюминиевая задняя втулка «Старт-Шоссе» (правда, с полной трещёткой) – 500 г, с соответствующим тормозом – около 700.
Итого, относительно самого лёгкого варианта трещёточного сингла самый тяжёлый вариант с тормозной втулкой проигрывает чуть больше 300 г. Лёгкий вариант с «червячкой» проигрывает около 100 г.

Червячная втулка на «Туристе» по весу аналогична использованию родных деталей.

Т.е. весовой разницей решений можно пренебречь, и организовать задний тормоз, сообразуясь с другими эксплуатационными свойствами.

Опасаться большего сопротивления движению исправной тормозной втулки также не нужно, уловить разницу в сопротивлении можно, лишь раскрутив вывешенное колесо. Тот факт, что оно остановится немного раньше, на ход никак не влияет. Можно привести такую ссылку:

Вложение:
sample1.png
sample1.png [ 352.94 КБ | Просмотров: 7952 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 25.04.2017 18:57, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.10.2016 09:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Передний тормоз обязателен.
Правая – левая ручки должны соответствовать традиции.
На руле-«баране» или буллхорне ручку хорошо установить на перекладине, а не на рогах.
Тормозная задняя втулка хороша на всех рассматриваемых типах велосипедов.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 25.04.2017 18:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.10.2016 22:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Подшипники.

Втулки.

Раньше крокодиловоды либо устанавливали ушатанные («перебранные», правда, путём разборки, промывки, набивки какой-то смазки и примитивной сборки) родные втулки, либо новые дешёвые китайские втулки с рынка. Не редкость была и покупка готовых дешёвых колёс на рынке. Насчёт готовых колёс можно ещё раз перечитать главы о секретах колеса, а также о соответствии обода шине и велосипеду в целом. Втулки там качеством не блещут тоже, естественно. Покупка таких колёс – абсолютно пустая трата денег. За их цену можно скомплектовать колёса, грамотно чередуя доведенные б/у детали с новыми китайскими же, но значительно лучшего качества.

В настоящее время новые дешёвые китайские втулки (а тем более, с добавкой непонятного обода и сомнительных спиц) отвергаются при постройке велосипедов практически любого уровня и назначения.

В отличие от кареток, во втулках «крокодилов» сейчас почти не применяются т.н. «промы» - подшипники, имитирующие промышленные, но выполненные из второсортных материалов с невысоким качеством специально для велосипедного рынка (не стоит обольщаться, приобретая дорогие изделия) .

С тех пор, как крокодиловоды в большинстве своём, научились обращаться с «шарами» - классическими велосипедными подшипниками, применение втулок б/у любого происхождения оправдывает себя с любой стороны. Как правило, это советские втулки, но точно так же используются старые или просто б/у иностранные.

Вложение:
44a4e6fd1930c41209e3fbd21bdc0b2b.jpg
44a4e6fd1930c41209e3fbd21bdc0b2b.jpg [ 169.24 КБ | Просмотров: 7846 ]


Такой подход, при условии качественных материалов исходной заготовки, позволяет нашим втулкам превосходить новые, весьма высокого уровня.

В продаже заслуживают внимания изделия марки Quando, выполненные прямо «из коробки» почти на том же уровне, какой можно получить, доводя «для себя» втулки б/у. Тем не менее, можно самостоятельно сделать такую втулку ещё чуть лучше. Также запчасти этой фирмы – оси, конусы – заслуженно популярны при замене штатных деталей во время ремонта или комплектации благодаря хорошему качеству и адекватной цене.

Вложение:
33.jpg
33.jpg [ 6.13 КБ | Просмотров: 7846 ]


Вложение:
54.JPG
54.JPG [ 7.14 КБ | Просмотров: 7846 ]


Тем не менее, как и в случае приобретения любых новых запчастей нашего уровня, новые втулки желательно разобрать, проконтролировать размеры шариков, состояние дорожек, и заложить проверенную смазку в необходимом количестве.

Популярны и хороши втулки б/у, только не совсем дешёвого уровня от иностранных велосипедов. Дешёвые (обычно стальные, особенно оцинкованные вместо хромировки) втулки от старых европейских велосипедов намного хуже советских дорожных, и находятся на уровне дешёвого Китая.

Вложение:
Комментарий к файлу: Втулка из СССР качественней дешёвых европейских и китайских
P1010212.JPG
P1010212.JPG [ 216.08 КБ | Просмотров: 7846 ]


ОКВП – общий курс велосипедного подшипника – наука несложная, как в понимании, так и в исполнении, но весьма полезная. Рассматривается устройство, работа, регулировка, смазки, доводка узлов. Без преувеличения, доведенные таким образом подшипники, превосходят доступные готовые образцы весьма высокого уровня. http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=53

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 25.04.2017 18:58, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.10.2016 22:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Рулевая.

Рулевые колонки советских и старых иностранных велосипедов, несмотря на абсолютно одинаковую конструкцию, отличаются размерами. Конкретно – диаметрами и шагом резьбы штока.
Из-за этого, советская «дюймовая» рулевая имеет резьбу М26х1, а иностранная действительно 1” 24 TPI. Как ни странно, дюйм здесь равняется именно дюйму – 25,4 мм.

Также советский рулевой стакан рамы несколько шире иностранного.

Такой разнобой не поощряет применение импортных комплектующих в советских рамах. Детали рулевой, накручивающиеся на вилку, должны ей соответствовать по стандарту резьбы. Чашки, вставляющиеся в рулевой стакан рамы – ему по диаметру. Конусы и чашки – друг другу.

Детали рулевой в советском исполнении достаточно качественны, надёжны и долговечны. О приведении их в полный порядок вплоть до защиты от пыли, рассказывается в Мастер-классе и ОКВП.

Перевод на иностранный стандарт, в случае использования советской рамы и вилки (пусть и от разных велосипедов), ничем не оправдан. Ведь для этого нужно перерезать резьбу на штоке, проточить посадочное место под кольцо – нижний конус. Чашки меньшего диаметра устанавливать в раму через прокладки из тонкой жести.

Иногда приходится (или хочется) применять раму и вилку разных стандартов. В этом случае, хорошим вариантом может быть использование чашек, соответствующих по диаметру раме, а деталей на штоке – вилке. Но при этом нужно проверить размещение поверхности катания шариков, при необходимости – подобрать шарики.

На срок службы рулевой почти не влияет страна изготовления. Гораздо опаснее для неё грязь (от чего спасают пыльники) и особенно - езда в неотрегулированном, расслабленном состоянии. Этого не выдержит и самый дорогой узел. Поэтому нужно изредка проверять отсутствие люфта, а при обнаружении - тут же его устранять.

Вложение:
Комментарий к файлу: "Спецзаказ"
57.jpg
57.jpg [ 209.36 КБ | Просмотров: 7846 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.10.2016 22:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Каретка.

О конструкции т.н. «минской» и «харьковской» кареток см. Мастер-класс.

При наличии комплектных, пригодных к восстановлению штатной «харьковской» каретки, системы и педалей, лучший вариант – привести узел в порядок согласно ОКВП и Мастер-классу.

Вложение:
Фото-19.0714242141.jpg
Фото-19.0714242141.jpg [ 452.13 КБ | Просмотров: 7668 ]


Это позволит сэкономить очень ощутимую часть бюджета проекта, и сохранить узел таким, каким он задумывался – надёжным, долговечным, контролируемым. В случае необходимости – ремонтопригодным без специнструмента и вложения средств.
Официальный ресурс заводского советского узла до капремонта – 10 тыс. км. Реальные цифры, в зависимости от наличия брака, тщательности сборки, регулировки, условий эксплуатации, естественно, могут сильно отличаться в обе стороны. Тем не менее, мы регулярно видим такие узлы, выпущенные не одно десятилетие назад, эксплуатирующимися в добром здравии . Как любой нормально действующий удачный механизм, узел не привлекает внимания.

Вложение:
P1010256.JPG
P1010256.JPG [ 172.5 КБ | Просмотров: 7721 ]


Для его разборки, а тем более – регулировки, достаточно обычного советского велосипедного «семейного» ключа. Затруднения вызывает откручивание правой чашки, но в эксплуатации, и даже при мелком ремонте это почти не требуется.

Для точной диагностики каретки ничего разбирать не нужно – состояние косвенно определяется по внешним признакам (характер вращения, люфт, посторонние звуки). Такие каретки редко приходят в негодность вдруг. Как правило, после обнаружения нештатной работы, есть возможность не только закончить поездку, но и аккуратно пользоваться велосипедом ещё некоторое время. Исключение составляет ослабление клина – его необходимо обнаружить и устранить возможно раньше. Но делается это даже подручными средствами.

Регулировка каретки производится «семейным» ключом, не снимая шатунов.

Клиновая посадка, при условии достаточно качественного выполнения, служит «вечно».
Все операции, включая хоть капитальный ремонт в поле, выполняются без специальных инструментов viewtopic.php?f=2702&t=341333#p1759945 .

Вложение:
IMG_0008.jpg
IMG_0008.jpg [ 445.24 КБ | Просмотров: 7720 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 25.10.2016 08:57, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.10.2016 22:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
К сожалению, ряд коллег, не пересмотревших свой детский опыт, считают такую конструкцию ущербной, виновной в своих детских неудачах. Они не готовы по-взрослому подойти к работе с узлом.

Кроме того, в некоторых случаях, желательно применение алюминиевых шатунов – такие шатуны устанавливаются только на вал с квадратной или ещё более прогрессивной посадкой.

Дизайн проекта может требовать какую-то определённую модель системы.

Иногда проект начинают с чистой рамы, не имея штатных деталей для установки и возможности их приобретения.

(Труды, подобные этому, не читают представители породы «улучшателей». У таких бывают ещё соображения по замене вполне годного узла, которые невнятно формулируются вроде «квадрат лучше» и сопровождают бормотанием про «прогресс». Зачастую качество прогрессивных деталей, которые стремятся приобрести подешевле, не выдерживает не только эксплуатации, но и монтажа, что часто подчёркивается особенностями таланта «улучшателей»)

Во всех этих случаях, крокодиловод практически обречён на перевод узла на комплектующие современного образца – в первую очередь, картридж.

Рассмотрим особенности такого решения.

Из-за разницы стандартов резьб, резьбу в раме приходится перенарезать в мастерской. Часто можно обойтись и без этого – дешёвые картриджи имеют стальные чашки, которые с насилием вкручивают в раму.

Вопреки распространённому мнению, насильное вкручивание картриджа часто не настолько портит резьбу, что потом невозможно вернуть родные детали. Тем не менее, нужно внимательно всё взвесить, идя на такой шаг.

В дальнейшей эксплуатации, в этом месте могут возникать безвредные, но трудноустранимые скрипы, независимо от способа получения резьбы в раме. Пугаться таких скрипов не нужно, но есть опасность, что они притупят бдительность, и будет пропущен действительно опасный скрип – ослабление посадки шатуна. В этом случае велика опасность привести шатун в негодное состояние ещё до конца поездки!

Иногда скрип удаётся побороть, подтянув (или немного ослабив-подтянув) чашки. Для этого нужно снять шатуны.

Установка и демонтаж картриджа подручными средствами невозможны. Придётся обзавестись специальным ключом, лучше – не самым дешёвым. В дальнейшем, из-за полного незнания велосипедиста о происходящем внутри механизма, этот ключ и съёмник шатунов желательно всегда иметь с собой.

Вложение:
dsc07110.jpg
dsc07110.jpg [ 88.15 КБ | Просмотров: 7737 ]


Долго ходящий картридж может закиснуть в раме (что интересно, закисание может не устранить скрип), и при необходимости его извлечь, особенно не самым лучшим ключом, работа может застопориться НАВСЕГДА из-за невозможности его демонтировать.
Вероятно, чтобы уберечься от этого, нужно при сезонном обслуживании снимать шатуны и шевелить резьбу.

Картридж требует покупки соответствующей системы, даже если родная сохранена. Дешёвые системы под квадрат обычно настолько некачественны, что не стоят даже своих небольших денег.

Вложение:
P1010003.JPG
P1010003.JPG [ 204.6 КБ | Просмотров: 7774 ]


Для демонтажа шатунов необходимо приобрести специальный съёмник. Хранить (а то и возить с собой) его желательно с ключом для картриджа. Без такого съёмника ключ бесполезен – к картриджу не подобраться. Снятие шатунов подручными средствами возможно, но тяжело и рискованно.

Вложение:
Комментарий к файлу: Кто-то не знает про универсальный съёмник...
7db631366fe0.jpg
7db631366fe0.jpg [ 88.26 КБ | Просмотров: 7765 ]


Особенно тщательно необходимо следить за плотностью посадки шатунов на ось. При ослаблении её алюминиевый шатун приходит в негодность практически мгновенно.

Вложение:
DSCI1468.JPG
DSCI1468.JPG [ 116.77 КБ | Просмотров: 7774 ]

Помимо нежности в месте соединения с валом, алюминиевые шатуны имеют ещё одно критическое место – резьбу под съёмник.
Такие шатуны обычно имеют резьбу под импортные педали – советские туда вкручивать нельзя.

Таким образом, подсчитывая бюджет проекта, необходимо учесть стоимость:

Картриджа
Ключа для него
Системы
Съёмника шатунов
Педалей.

Как правило, если вложения превышают примерно 40 долларов на новые детали, узел получается вполне работоспособным, и имеет долговечность, сравнимую со штатным советским. Но картридж ремонту фактически не подлежит, в случае неполадок требуется его замена. Кроме того, известны случаи, когда картридж недешёвых велосипедов выходил из строя без предупреждения и возможности дальнейшего, хоть какого-то движения. Такие ситуации усугубляет отсутствие у велосипедиста при себе съёмника шатунов и ключа для картриджей.

Ресурс картриджей до отказа – величина весьма случайная, и больше всего зависит от везения. Очень серьёзный недостаток - применение подшипников НЕ промышленного стандарта. Это не даёт возможности самостоятельно сделать «вечный» картридж, заменив велосипедные макеты - «промы» настоящими подшипниками. Кроме того, в большинстве картриджей особенности установки подшипников изначально предполагают их относительно малый ресурс. Не стоит надеяться, что в дорогих изделиях есть какие-то принципиальные отличия. Просто дешёвые – ещё хуже.

Во многих случаях такие узлы ходят долго и не привлекают к себе внимания, но только если строитель не экономил при покупке комплектующих, тщательно подошёл к их выбору и сборке. Если у Вас не получается хорошо собрать классический кареточный узел на линьях, будьте вдвойне внимательны при сборке современного!

В случае выхода узла из строя вдали от ремонтной базы, придтся совсем туго.

Хорошие картриджи начинаются примерно с таких:
Вложение:
P1010061.JPG
P1010061.JPG [ 96.38 КБ | Просмотров: 7566 ]




Есть половинчатое решение, позволяющее использовать понравившиеся шатуны с квадратной посадкой, но избежать применения одноразового картриджа. Можно воспользоваться тем, что во времена массового перехода с клиновой на квадратную посадку системы, дорогие ашаны шли уже на квадрате, а дешёвые - на совсем некачественных клиньях. Те и те системы ещё устанавливались на обычную каретку с велосипедными регулируемыми подшипниками. И если удастся раздобыть вал под квадрат от дорогого ашана тех времён, с подходящей длиной и расстоянием между дорожками подшипников, его можно спокойно установить в штатные чашки ХВЗ. Проверив, не сместились ли от допустимых мест дорожки качения шариков на чашках и валу. Возможно, придётся подбирать размер шариков (6,0 или 6,3 мм).

Вложение:
sn-karetka-6-400x255.jpg
sn-karetka-6-400x255.jpg [ 8.34 КБ | Просмотров: 7737 ]


Часто качественный вал можно отличить по креплению шатунов болтами, а не гайками. Кстати, шатуны с креплением гайками откручиваются только специальным ключом - обычная торцовая головка без обточки не входит в отверстие шатуна.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 25.10.2016 22:50, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.10.2016 22:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
«Минская» каретка несколько менее удачна, чем «харьковская» своей требовательностью к исполнению и некоторым неудобством регулировки. Тем не менее, каретки такой системы характерны для немецких, австрийских и некоторых других велосипедов, где они зарекомендовали себя норально. Хорошо исполнены также узлы польских велосипедов «Romet» и советские каретки давних выпусков. Такие каретки, будучи тщательно приведенными в порядок и хорошо отрегулированными, служат не хуже «харьковских».

В отличие от «харьковских», их удобно перевести на настоящие подшипники промышленного стандарта, сделав «вечными» и не портя раму. Подшипник №203 устанавливается на место штатных чашек без вмешательства в конструкцию рамы. Подробнее об этом здесь:
http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=4392#p4392
Важнейшим моментом для срока службы является запрессовка их специальными оправками, которые давят строго одновременно на оба кольца подшипника.

Вложение:
P1010369.JPG
P1010369.JPG [ 250.59 КБ | Просмотров: 7774 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 25.04.2017 18:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.10.2016 22:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Крокодиловоды работают и над совершенно оригинальными решениями кареточного узла, с использованием некоторых готовых деталей. http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=81 Такие каретки сочетают в себе реальные преимущества разных систем, удобство монтажа, иногда – приспособленность к рамам, уже непригодным к установке заводского узла. В этих конструкциях добиваются разгрузки подшипников, что призвано даже велосипедным «промам», взятым из картриджей, показывать больший ресурс. Эти изделия обычно на порядок лучше одноразовых фирменных и большим ресурсом, и возможностью ремонта.

Вложение:
h_1476818526_9378795_f75bfd34c5.jpg
h_1476818526_9378795_f75bfd34c5.jpg [ 98.58 КБ | Просмотров: 7774 ]


Вложение:
h_1476817588_1162670_4e64eec94c.jpg
h_1476817588_1162670_4e64eec94c.jpg [ 128.94 КБ | Просмотров: 7774 ]


Вложение:
h_1475871092_8895781_ea60634a89.jpg
h_1475871092_8895781_ea60634a89.jpg [ 83.42 КБ | Просмотров: 7774 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 25.04.2017 19:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.10.2016 09:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Посадка.

Проект почти составлен, осталось к нему приспособить поудобнее велосипедиста, и можно начинать тратить деньги и крутить гайки. Тщательную регулировку правильной посадки оставим до первых выездов велосипеда, а здесь, при проектировании, заложим саму её возможность, подбирая нужные детали. Ведь применив, например, неподходящий вынос, коллеги могут никогда не добиться удобства и эффективности хорошего в остальном велосипеда.

1. Наипервейшее правило при организации посадки: низкий руль – узкое седло, высокий руль – широкое седло.


2. На жёстких скоростных велосипедах однозначно нужно сидеть по-спортивному низко. Такой велосипед мобилизует, он способен реализовать большие усилия, превращая их в движение, для его эффективного использования хочется и нужно группироваться. У него высокая скорость, на которой ощутимо аэродинамическое сопротивление – глупо тратить силу своих ног на проталкивание сквозь толщу воздуха собственного туловища, когда оно вертикально. И глупо не развивать такие скорости, имея такую ходовую часть.

Жёсткая машина передаёт все неровности дороги «без потерь» нашему организму. Если позвоночник при этом расположен вертикально, он испытывает неприятные, а главное – крайне вредные, удары вдоль своей оси. Для их амортизации полезно наклониться, заодно часть веса переносится на руль через руки, разгружая позвоночник.

Т.е. организация прогулочной посадки на скоростном шасси, как это иногда практикуется, неуместна и не умна. Также не лучшим образом характеризует конструктора установка мягкого подпружиненного сидения для снижения ударов в позвоночник – оно не годится жёсткому велосипеду так же, как толстые мягкие шины – об этом бегло говорилось выше. Такие меры толком не решают поставленных перед ними проблем, но добавляют своих.

Спортивные рули позволяют варьировать наклон посадки в течении поездки от совсем низкой до довольно высокой. Это востребовано при смене условий движения: при высокой (для спортивного руля, конечно) посадке обеспечивается наилучший обзор обстановки и контроль велосипеда, С первого взгляда кажется, что руль-«баран» имеет более широкие возможности для этого, чем буллхорн, но это не так. Просто в самой низкой посадке хват на «баране» получается низким, а на буллхорне – «дальним». Руки при этом располагаются по-разному, но наклон спины одинаков.

3. Характер велосипедов средней мягкости (на рамах типа «Туриста») можно несколько варьировать, о чём подробно говорилось выше. Соответственно, и посадку для этих вариаций можно подобрать наилучшую. Для самого скоростного варианта – просто шасси на шинах 28 мм – хороша чисто спортивная посадка. Для средних и универсальных вариантов – с шинами 32 мм – уже можно подобрать посадку, исходя из назначения велосипеда. Если он – сити-байк, посадку можно сделать высокой, применить седло на пружинах. Если велосипед используется для туризма – ему пойдёт руль-«баран». Однако, на туристическом велосипеде «баран» можно установить чуть повыше, чем на скоростном разъездном, в некоторых случаях – перекладину руля вровень с седлом.

4. Более мягкие велосипеды хороши с высокой посадкой, на широких (часто – подпружиненных) сёдлах, с высокими и довольно широкими рулями.

Но в некоторых случаях, даже на дорожном велосипеде бывает уместна низкая посадка. Тогда обычно применяют перевёрнутый дорожный руль. Иногда руль тянет за собой установку более узкого седла, ибо широкое может оказаться неудобным. На таком велосипеде (часто это просто дорожное шасси) хорошо совершать быстрые короткие поездки по не очень хорошим дорогам – более сгруппированное положение тому способствует. Иногда бывает востребована и аэродинамика такой низкой посадки на тяжёлых мягких велосипедах – например, когда часто приходится ездить по полевым дорогам, открытым сильному ветру.

Т.е., в общем случае, низкая посадка годится для любого шасси, а высокая – только для мягких машин. Чем жёстче велосипед, тем меньше пользы от вертикального положения велосипедиста. На рамах уровня «Старт-Шоссе» высокая посадка уже приносит только вред.


5. Пользуется некоторой нездоровой популярностью подход к организации посадки, который можно назвать «мне так удобно». Начинающие велосипедисты, исповедующие такой подход, не обращают внимания на методики, «науку», советы… Что интересно, с наработкой велосипедного опыта, они учатся чему угодно, проявляют любые таланты, но продолжают усаживаться на велосипед, как привыкли. Только тогда с ними ещё сложнее спорить – козыряют количеством лет и километров, проведённых в такой позе.

Но если удастся убедить такого хотя бы попробовать отрегулировать велосипед, как положено, он будет весьма удивлён и впоследствии «признает науку» и другим советовать станет.

Тяжёлый случай такого подхода – дамы, требующие выставить седло на высоту, позволяющую сидя стоять ногами на дороге. «Ей так удобно». Мы-то знаем, что езда на полусогнутых вредна, неудобна и утомительна, но наша настойчивость обламывается о необходимость «уважать мнение» и прочий плюрализм.

Вам нужна злая уставшая плюралистка с больными ногами? А виноватым потом окажется кто?

И ведь барышня по-своему права! Поначалу ей немного страшно и действительно чуточку неудобно. Но мы-то знаем, что вскоре это пройдёт, и «навязываемая» нами вопреки «уважаемому мнению» регулировка в действительности оптимальна!

Этот характерный пример упомянут к тому, что иногда всё-таки лучше послушать опытных, знающих коллег, чем выпячивать собственное «мнение», даже если речь идёт о собственном удобстве.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.10.2016 21:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Предлагаемая методика далеко не единственная, но действующая. Кроме всего прочего, можно считать её адаптированной именно для крокодиловодов. Ведь мы не в велосалоне подбираем готовый (сконструированный кем-то до нас) велосипед, а собираем из запчастей, часто случайных. Нередки, например, рамы «чужого» роста. И мы должны не только добиться правильной посадки на готовой машине, но уже сейчас заложить саму возможность её получения.

Седло и велосипед

Рассмотрим посадку по частям, начнём с нижней части организма. Навяжем себе такой метод настройки: viewtopic.php?f=31&t=185604#p1316501

На стадии подбора запчастей здесь мы должны выбрать седло, соответствующее будущей посадке по ширине (в зависимости от наклона и… гендерной принадлежности, но об этом - ниже) и наличию пружин. Для вертикальной посадки возьмём советское седло на пружинах из чепрака, или современное импортное, такое же широкое, из синтетических материалов.

Вложение:
IMG_0522_web.jpg
IMG_0522_web.jpg [ 127.93 КБ | Просмотров: 7598 ]


Советские изделия из стали, обтянутой дермантином (на пружинах или без), к сожалению, годятся только для близких поездок. Они имеют тонкие ненадёжные «рельсы» (с чем мы, правда, научились справляться) и бедную продольную регулировку всего из двух положений – разворотом хомута.

Вложение:
P1010252.JPG
P1010252.JPG [ 106.73 КБ | Просмотров: 7598 ]


Современные широкие сёдла иногда имеют эластомерные упругие элементы вместо пружин. Также попадаются широкие сёдла без мягкой подвески. Они имеют смысл, если маршруты будут проходить по хорошему асфальту.

Вложение:
IMG_5245.JPG
IMG_5245.JPG [ 41.38 КБ | Просмотров: 7598 ]


Если посадка предполагается более собранной, седло нужно выбирать поуже. Для дорожников с перевёрнутым рулём, турингов с относительно высоко поставленным «бараном», быстрых, но неэкстремальных сити-байков, подбираем седло средней ширины. Такие в большом количестве устанавливаются на ашаны (ведь нормальная посадка на МТБ как раз примерно соответствует нашей «средней») , их можно выбрать на любой вкус и кошелёк.

Спортивные сёдла ХВЗ, несмотря на кажущуюся одинаковость, бывают минимум трёх разных размеров по ширине. Самое широкое из таких сёдел хорошо подходит для умеренно наклонной посадки:

Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 542 КБ | Просмотров: 6006 ]


Для скоростных, экстремальных велосипедов, в соответствии с низкой посадкой, подбираются самые узкие сёдла. Хорошо, если оно специально предназначено для трекового или шоссейного велосипеда – такое седло имеет большую длину. Это помогает лучше контролировать велосипед ногами, когда приходится привставать в низкой посадке (собственно, для этого предназначен «нос» любого седла – ведь на нём не сидят).

Хороши самые узкие чепрачные сёдла ХВЗ, а также многочисленные современные синтетические образцы.

Вложение:
saddle-road-bike-wtb-valcon-carbon.jpg
saddle-road-bike-wtb-valcon-carbon.jpg [ 39.93 КБ | Просмотров: 7598 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 09.02.2017 10:03, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.10.2016 22:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Седло и люди.

Когда человек любого пола сидит на относительно твёрдой поверхности, он опирается на неё, в основном, двумя точками – седалищными буграми. Как бы человек ни хорошо кушал, и как бы это не отражалось на его внешних габаритах, расстояние между ними остаётся довольно небольшим, и опирается он именно на них. Это хорошо чувствуется, если сесть на жёсткую табуретку.

Самая широкая часть седла и предназначена именно для того, чтобы мы седалищными буграми опирались на неё. Смещаться вперёд, в более узкую часть неправильно, а если мы туда сползаем – значит, просто седло излишне наклонено вперёд.

Присмотревшись ко многим современным сёдлам (по ним проще понять) , можно заметить на их поверхности ответные бугры в самой широкой части – вот на них и нужно опираться во время езды. Ширина седла, выходящая за пределы этих ответных бугров, может отличаться – но это не суть важно. Мерить седло нужно между точками, где мы будем опираться седалищными буграми!

Вложение:
shirina-sedla-velo.jpg
shirina-sedla-velo.jpg [ 79.84 КБ | Просмотров: 7802 ]


Проблема в том, что люди разные. Но оказывается, разница между отдельными людьми мало влияет на расстояние между буграми. Вот только у женщин и мужчин это расстояние заметно отличается.

Большинству мужчин подходит большинство же мужских сёдел, с расстоянием между опорными точками около 11 см. Да-да, даже весьма крупным в ширину.

Большинству женщин хороши сёдла с шириной по опорным точкам 14 см. Как довольно внушительным, так и дюймовочкам.

Широкие сёдла дорожного типа подходят практически всем (при вертикальной посадке), а при низкой посадке у дам начинаются проблемы с подбором седла – мужские сёдла им слишком узки, а специальные женские спортивные попадаются весьма редко…

Неважные при проектировании, но любопытные особенности регулировок:

Женщины, чтобы не сползать во время движения, вынуждены несколько наклонять седло верёд от строгой горизонтали, а мужчины – назад.

Мужчины героического телосложения, страдающие излишним весом, комфортно сидят на сёдлах такой же ширины по буграм, как и имеющие обычные пропорции. Однако при этом немного наклоняют седло вперёд, иначе сползают назад, чего при обычных пропорциях не наблюдается.

Это хорошо заметно по «гостевым» велосипедам – часто недостаточно просто выставить седло под гостя по высоте и вдоль, приходится менять и его наклон на один-два щелчка.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 20.11.2016 22:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.10.2016 23:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Подседельный штырь

При выборе подседела позаботимся о его достаточной длине. В раме должно оставаться не менее 5 см при небольшом его вылете, и сантиметров семь – при большом. Обычно, на подседеле наносится метка, выше которой его нельзя выдвигать из рамы. Если он имеет явно избыточную длину, допустимо его укоротить.

Комбинация рельсов седла и головки подседела должна обеспечивать необходимую продольную регулировку, при этом не забываем о возможности развернуть хомут старой конструкции.

Если высота рамы слишком велика, можно попробовать перевернуть хомут «вверх ногами» таким образом, чтобы рельсы седла проходили ниже его шпильки – особенно часто это бывает востребовано на велосипедах для миниатюрных дам. Следует проконтролировать, чтобы покрышка седла, проседая, не билась о верх подседела и хомут.

Наиболее распространённая в наше время проблема подседела «крокодила» – его недостаточная длина. С одной стороны, большое количество рам, попадающих к нам руки, рассчитаны на средний рост людей полувековой давности. С другой – всеобщая акселерация.

Покупать современные китайские трубы «советского» образца бесполезно – они моментально гнутся даже при самой аккуратной езде. Хороший выход – применить подседельный штырь от советского же складного велосипеда. Они имеют мощные стенки из хорошей стали и достаточную длину, чтобы установить седло под самых высоких велосипедистов на раму 56-го роста.

Вложение:
DSCI0864.JPG
DSCI0864.JPG [ 43.17 КБ | Просмотров: 7777 ]


Современные подходящие подседелы обычно имеют довольно большую длину, достаточную для наших целей.

Вложение:
354961876_2_1000x700_podsedelnyy-shtyr-glagol-uno-spelli-262-fotografii.jpg
354961876_2_1000x700_podsedelnyy-shtyr-glagol-uno-spelli-262-fotografii.jpg [ 42.31 КБ | Просмотров: 7777 ]


Диаметр штатного советского подседела большинства велосипедов (кроме подростковых «Орлёнка», Эврики» и «Тисы») 24,8 мм. Максимальный диаметр подседела, который тяжело, но в общем безболезненно, устанавливается в советские рамы - 25,0 мм. Трубы большего диаметра (начиная с 25,2) не годятся.

В продаже эти детали имеются в ассортименте, но самый маленький их диаметр как раз 25,0 мм, и именно их не так много.

Увеличивать диаметр отверстия в раме категорически не стоит, лучше проточить подседел.

Также изготавливают самодельные подседелы, используя головку от заводского и подходящую алюминиевую или нержавеющую трубу.

Вложение:
BC-14.jpg
BC-14.jpg [ 345.18 КБ | Просмотров: 7777 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 26.10.2016 01:48, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.10.2016 00:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Седло и руль

Нижнюю часть тела мы обеспечили – при первых выездах сможем подобрать оптимальные регулировки viewtopic.php?f=31&t=185604#p1316501 .

Располагая седло, мы вообще никак не обращаем внимание на руль – обязательное условие данной методики. А уже приняв положение отрегулированного седла «навсегда», найдём положение руля.

Если нам далеко, слишком близко, высоко, низко тянуться к рулю – выставленное по методике седло трогать запрещено!
Если находим некомфортным угол наклона спины – выставленное по методике седло трогать запрещено!
Если решили в небольших пределах изменить наклон посадки – выставленное по методике седло трогать запрещено!
Если... выставленное по методике седло трогать запрещено!

Здесь видится некоторое организационное неудобство. Ведь хочется сразу купить понравившийся руль и вынос, а велосипед пока виртуален, и где окажется седло, а тем более, руль точно – не поймём, пока не поедем.
Ситуация осложняется, если проектируемый велосипед – первый, и не на чем даже приблизительно прикинуть посадку.

Что ж, ошибки действительно возможны, но обнаружив их, не станем ставить седло под немыслимыми углами, чтобы удержать руль. Поостережёмся двигать тщательно выставленное седло и по вертикали или горизонтали – ведь при этом нарушится работа самого главного – «двигателя», наших ног. Придётся изменять что-то для расположения верхней части организма именно в части, её касающейся, без ущерба для «мотора».

Вложение:
354.jpg
354.jpg [ 18.3 КБ | Просмотров: 7689 ]


А чтобы минимизировать вероятность ошибок, действовать будем не по моде или подражанию понравившемуся образцу, а вдумчиво.

Тем не менее, сам руль спокойно выбирают, исходя из его формы и размеров. Можно подержать его разными хватами отдельно от велосипеда, и с достаточной ясностью понять, что он собой представляет.

При выборе руля часто забывают одну вещь: в спокойной обстановке он используется больше, как поручень для рук, чем для управления. А управляется велосипед наклонами! И только на совсем небольших скоростях при необходимости крутых манёвров, а также при преодолении участков пересечённой местности, велосипед управляется поворотом руля. И только на пересечённой местности для облегчения управления может быть критична ширина руля. На асфальте колесо свободно поворачивается любым рулём, и гнаться за большой его шириной «для повышения управляемости» глупо. Другое дело, что слишком узкий руль может быть неудобен. Но это неудобство узкого поручня, неудобство расположения рук.

Общая закономерность: чем жёстче и быстрее велосипед, чем для лучших дорог он предназначен, тем на нём уместнее более узкий и низкий руль. Градация геометрии рулей широка и подробна, так что имеется возможность подобрать руль максимально точно.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 27.10.2016 00:20, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.10.2016 01:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Дорожные рули предназначены для организации комфортной высокой посадки. Они широки и обычно имеют подъём – их грипсы расположены выше места крепления в выносе. Большая ширина руля хороша не только для вальяжной посадки, но и для управления в сложных условиях, в какие может попасть тяжёлый дорожный велосипед. Разный подъём можно несколько компенсировать, или наоборот – увеличить, высотой выноса. Важное различие дорожных рулей между собой – угол между грипсами. Одни велосипедисты предпочитают держать руки почти на одной линии, другие – под большим углом, а то и параллельно.

Вложение:
DSCI0074.JPG
DSCI0074.JPG [ 39.39 КБ | Просмотров: 7692 ]


Вложение:
samplefd.jpg
samplefd.jpg [ 24.92 КБ | Просмотров: 7753 ]


Уже говорилось о том, что переворот такого руля вполне правомерен для заниженной посадки, иногда нужной и дорожному шасси. В этом случае подъём играет противоположную роль.

Вложение:
sample.jpg
sample.jpg [ 76.69 КБ | Просмотров: 7753 ]


Строго говоря, такие изделия имеют один-единственный хват. Конечно, можно перехватить их как-то ещё. За изгибы или около выноса, но это оказывается неудобным. При «нормальном», высоком положении руля во время коротких поездок это никак не огорчает, но и при длительных вояжах не является большим недостатком – ведь при прямой посадке мы на руль почти не опираемся, и усталость рук минимальна. Но в «перевёрнутом» для заниженной посадки положении этот момент уже может быть неприятно заметен.

Самый мягкий велосипед, на котором уместен такой руль, даже в перевёрнутом состоянии – «Турист».

Прямые рули довольно универсальны. Они бывают не совсем прямыми (что сейчас неважно), разной ширины и устанавливать их можно при помощи выноса на разной высоте, приближая к разным другим типам рулей. Если такой руль широк и имеет небольшой угол между грипсами, он очень напоминает дорожный.

Вложение:
bella-ciao-hand-polished-alloy-bicycle-handlebars.jpg
bella-ciao-hand-polished-alloy-bicycle-handlebars.jpg [ 22.75 КБ | Просмотров: 7753 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.10.2016 11:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Низкие рули.

Самый доступный низкий руль мы получили, перевернув обыкновенный дорожный.
Естественно, можно просто установить низко один из рулей-«палок». В принципе, так и делается, например, на злых фиксах для коротких поездок: предельно обрезанный узкий райзер или короткая палка обеспечивает такой же хват, как верхний на «баране». Просто, в отличие от «барана», этот хват – единственный. За небольшой резкий бросок по городу руки не успевают устать, малая ширина такого руля (это, пожалуй, самые узкие из всех применяемых рулей) позволяет протискиваться там, где другие рули не пройдут.

Вложение:
IMG_0003.JPG
IMG_0003.JPG [ 45.16 КБ | Просмотров: 7689 ]


Вложение:
dscn5514a.jpg
dscn5514a.jpg [ 38.04 КБ | Просмотров: 7679 ]


Самый распространённый и универсальный тип низкого руля – это «баран». Основное его преимущёство перед остальными типами – наличие большого числа хватов, меняя которые можно в широких пределах изменять наклон посадки и просто положение рук во время езды.

Иногда начинающие велосипедисты подсознательно боятся таких рулей, считая, что ехать с ними нужно только держась за концы-«рога» в соответствующей позе. Приходится объяснять, что это всего лишь один из возможных хватов, к тому же, «гражданскими» велосипедистами используемый нечасто.

«Бараны» бывают весьма различного назначения и отличаются геометрией соответственно. Но и рули одной конфигурации могут быть разной ширины и глубины.

Наиболее глубокий руль обычно – трековый. Мало того, что у него самый низкий нижний хват, верхний вообще отсутствует! У выноса ветви руля не имеют прямых участков, держаться там неудобно, да и не нужно. Из-за специфики использования такой руль фактически имеет один хват, причём предельно низкий и довольно узкий, что там и требуется.

Вложение:
x_4e7e7ccf.jpg
x_4e7e7ccf.jpg [ 50.45 КБ | Просмотров: 7689 ]


Нетрудно догадаться, что в городе такой руль не годится – он помогает развивать огромные скорости на идеальном покрытии, но ограничивает обзор и контроль велосипеда до недопустимых в плотном городском трафике.

Промышленность выпускает похожие рули, предназначенные для городских фиксов. Они отличаются от настоящих трековых небольшим, но достаточным для хвата прямым участком около выноса и не слишком экстремальным нижним хватом. Руль позволяет разместить и тормозную ручку около выноса. Что немаловажно, пропорции и эстетика трекового велосипеда при этом сохраняются. Похожую форму имеют иногда и настоящие трековые рули, с трубкой-усилением у выноса.

Вложение:
Комментарий к файлу: Тормозные ручки установлены неудачно
Фото-15.06.14,-19-24-42.jpg
Фото-15.06.14,-19-24-42.jpg [ 292.29 КБ | Просмотров: 7689 ]


Классические шоссейные рули известны нам, как «обычный баран», и имеют наибольшее распространение. Такие несколько десятилетий устанавливались (и, развиваясь, устанавливаются по сей день) на все шоссейные велосипеды, несколько отличаясь между собой шириной и глубиной. В применении к «Старт-Шоссе», со временем выпуска, они постепенно расширялись, становясь удобнее. Сначала ширина по осям «рогов» составляла 38 см, потом руль расширили до 40 см, попадаются и поздние изделия шириной 42 и даже 44 см.

Вложение:
79d0bfdadec7t.jpg
79d0bfdadec7t.jpg [ 101.18 КБ | Просмотров: 7689 ]


Большинство велосипедистов находят широкие «бараны» удобными эргономически, но узкий руль делает велосипед более компактным по ширине, что может быть полезно в большом городе.
Такие рули (после уточнения потребной ширины) отлично подходят большинству велосипедов со спортивными нотками – от самых динамичных фиксов до турингов.

На велосипеды для туризма устанавливали обычные «бараны» , практически такие же, как на шоссерах. Причём советские «Туристы» до самого конца выпуска украшал не очень удобный, самый узкий руль шириной 38 см, даже когда «Старт-шоссе» и иностранные туринги комплектовались широкими изделиями.

Однако мировая конструкторская мысль не стояла на месте. Сейчас в продаже доступен специальный туристический «баран», значительно лучше приспособленный именно для такого использования. Он имеет более тонкое сечение, чем шоссейный, и часто выполнен из тонкостенной стальной трубы, а не алюминия. Это делает его упругим, снижая усталость рук велосипедиста (а удобную толщину для хвата можно набрать обмоткой). Руль широк - 41 см по осям заглушек, и не очень глубок, обеспечивая, тем не менее, достаточно аэродинамичное положение при длительной езде против ветра. Ширина руля подчёркнута широкой средней частью, загибающейся вперёд потом по малому радиусу. Ещё одно полезное отличие такого руля от шоссейного – наличие прямых участков, параллельных оси велосипеда. Это даёт дополнительный удобный продольный хват, какой бывает на буллхорнах.

Вложение:
Комментарий к файлу: Удобные прямые участки.
DSCI0771.JPG
DSCI0771.JPG [ 80.01 КБ | Просмотров: 7689 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 26.10.2016 12:49, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.10.2016 12:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Буллхорн – «бычьи рога» - по-своему удобный и интересный спортивный руль. Очевидно, возник он из того, что мы называем «пиленый баран» и используем до сих пор. Если обрезать рога «барана» и перевернуть его, получается аналог верхней части «барана» и «слонов» - стоек тормозных ручек, со всеми присущими этой части хватами. Причём, на шоссейном велосипеде с его тормозами, тормозные ручки здесь устанавливаются удачнее, чем на «баране», о чем говорилось в главе о тормозах.

Вложение:
IMG_8898 2222.jpg
IMG_8898 2222.jpg [ 118.78 КБ | Просмотров: 7731 ]


Вложение:
P1010376.JPG
P1010376.JPG [ 41.53 КБ | Просмотров: 7731 ]


Низкая аэродинамическая посадка обеспечивается таким рулём не в нижнем, как у «барана», а в дальнем хвате.


Коллеги, которые находят эргономически неудобным узкий «баран» от ранних «Старт-Шоссе» и любых «Туристов», тоже модифицируют руль таким образом, и в дальнейшем бывают им довольны.

Оседлав велосипед с «пиленым бараном», мы почти сразу же найдём у него не то чтобы недостаток, но предпосылку к мелкому дискомфорту. Часто хочется взяться за него продольно в местах, показанных стрелками на фото выше, однако это неудобно. Руль в этих местах делает изгиб, и не ложится в руку. Вот если бы там был небольшой – несколько сантиметров – прямой горизонтальный участок…

Получить руль с прямым участком для продольного хвата можно, обрезав туристический «баран».

Вложение:
f11fd0f9431e.jpg
f11fd0f9431e.jpg [ 17.33 КБ | Просмотров: 7731 ]


Вложение:
20160509_1046371.jpg
20160509_1046371.jpg [ 78.09 КБ | Просмотров: 7731 ]


При силовом педалировании стоя в гору, эти прямые участки являются удобными и эффектичными местами для рук.

С такой конфигурацией, под возможность продольного хвата, выпускаются и заводские буллхорны.

Вложение:
sample.jpg
sample.jpg [ 46.52 КБ | Просмотров: 7731 ]


Также популярны рули, имеющие продольные участки, которые занижены относительно центральной части - при этом разница в наклоне туловища в верхнем и среднем продольном хватах ощутимее.

Вложение:
290201_rul-bombtrack-bullhorn_0.jpeg
290201_rul-bombtrack-bullhorn_0.jpeg [ 51.04 КБ | Просмотров: 7731 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.10.2016 14:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Вынос.

Очень часто именно эта небольшая, но важная деталь и портит хорошие велосипеды. Нелепо распятый на выдающемся выносе и смешно оттопыренном седле, велосипедист редко замечает красоты пейзажа. Недостаточно внимания достаётся и дорожной обстановке. Когда располагаясь лицом вниз, противоположной частью тела сползаешь на узкую, норовящую внедриться в организм, середину седла, плохо думается о динамических качествах машины и её балансе. Даже престижность комплектующих не радует. Всплывающее в уме слово «комфорт» вызывает агрессию. Каждый мускул тела предельно напряжён, стремясь удержать хозяина в седле. Тяжелеющие от холостых паразитных нагрузок ноги с каждым оборотом требуют всё больше передач - к концу поездки промышленность может оказаться перед таким велосипедистом в неоплатном долгу, не выпуская механизмы с желаемым количеством ступеней.

Конечно, у отдельных конструкторов, виноват в такой ситуации плохой, непрогрессивный велосипед, который плохо едет. Ну не получился, бывает. А дорогой, самый лучший, красивый, и главное – по-спортивному низкий и длинный вынос в этой ситуации чист и безгрешен.

Но мы всё-таки попробуем зайти с другой стороны и подобрать вынос не по дизайну и цене, а по такому велосипеду и велосипедисту, какие есть. Не для того мы создавали машину, тщательно добиваясь гармонии во всём, чтобы перечеркнуть труды, ошибившись на несколько сантиметров в выборе небольшой железяки. Которую некоторые вообще считают вспомогательной или декоративной.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.10.2016 15:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Важная оговорка: сначала будем говорить только о шоссейной раме и шоссейном руле – «баране» либо буллхорне! Механический перенос выноса на другие рамы и рули недопустим!

К деталям дорожных велосипедов плавно перейдём позже.

Широко распространены методики подбора длины выноса шоссейных велосипедов. Что интересно, речь всегда идёт именно о длине, почти не касаясь высоты. Этому есть уважительная причина: спортивный опыт, на основе которого построены рекомендации, предполагает точное соответствие роста велосипедиста и рамы.

Мы бываем рады, когда попадается рама, нужного нам по всем справочникам роста. В этом случае можно смело доверять одной из типовых методик, и дальше не читать.

Однако, здесь уже звучали сетования на высоких велосипедистов и низкие рамы. Явление это у нас, увы, повальное. Поэтому, типовые методики (не вдаваясь в них и не подвергая сомнению – изучите самостоятельно) возьмём лишь за основу, отталкиваясь от их рекомендаций.

Относительная лёгкость подбора выноса именно для связи шоссейной рамы и руля обусловлена их относительной единообразностью. Ведь все такие рамы максимально (и поэтому практически одинаково) коротки, а любой «баран» в верхнем хвате представляет собой прямую горизонтальную палку. Вариации их «рогов» по длине и высоте сравнительно невелики.

Как уже говорилось, традиционные способы подбора длины выноса много внимания уделяют длине, и почти ничего – высоте. О высоте обычно сообщается, что перекладина руля должна располагаться несколько ниже уровня седла, и говорится, насколько именно. Вот здесь-то и находится подвох, если рама слишком мала. Не подумав о высоте, конструктор берёт «научно обоснованную» длину выноса.

Ситуация усугубляется тем, что для большого роста велосипедиста вынос к классической раме берётся более длинный. Добавить остроты ощущений может мода задвигать вынос как можно глубже в раму.

Вот и получается, что у большого велосипедиста, несмотря на длину рук, руль получается чрезмерно далеко и (о чём не думают) низко относительно седла!

Все эти моменты подробно описаны здесь viewtopic.php?f=31&t=315744&p=1687102#p1687102 . Там же приведена предлагаемая автором методика подбора выноса для рам слишком маленького роста.

Вложение:
biker.jpg
biker.jpg [ 48.04 КБ | Просмотров: 7669 ]


Не забываем, что до сих пор речь шла только о шоссейных рамах и рулях!

Оставляя штатный вынос старого велосипеда, даже если рама подходит по росту, не нужно по умолчанию считать его оптимальным. На те же "Старт-Шоссе" на заводе иногда устанавливались выносы пропорциональной длины, а иногда - и нет.

Также следует знать, что силуминовые выносы, выпущенные в начале 90-х годов именно ХВЗ, могут быть опасны! Массовости такого явления с другими изделиями не замечено.
viewtopic.php?f=31&t=320341&p=1693078#p1693078

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 26.10.2016 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.10.2016 16:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
А если попала в наши шаловливые ручонки рама «Туриста» под чистый скоростной велосипед на самых тонких колёсах из допустимых? Уместна ли на таком гоночная посадка? Вполне. Так что, берём вынос и руль, как у нас стоит на «Старт-Шоссе», и переносим сюда?
А вот здесь ошибка и первая сложность.

Неважно, соответствует шоссейная рама, на которой прикидывали вынос, росту и мы выбирали деталь по традиционной методике, или не соответствует, и действовали, как описано выше.

Перенос руля с выносом с шоссейной на туринговую раму недопустим. В чём дело? Сравним:

Вложение:
sample14.PNG
sample14.PNG [ 5.1 КБ | Просмотров: 7642 ]


Рама «Туриста» на 4 см длиннее рамы «Старт-Шоссе». Поэтому наш руль на том выносе окажется на эти 4 см дальше, чем нужно. Поэтому, ради сохранения посадки, нужно использовать вынос на 4 см короче. Между прочим, одно время, по какой-то причине на «Турист» устанавливали такие же выносы, как на «Старт-Шоссе». Это был прямо советский люксовый туринг, но от такой комплектации быстро отказались в пользу короткого, специально туристовского выноса.

Для переноса той же посадки с одного велосипеда на другой, как видим, недостаточно просто бездумно переставить седло с подседелом и руль с выносом.

Используя разные методики подбора длины выноса, имеющие спортивные корни, для более длинных рам, нужно обращать внимание – как там учитывается длина горизонтальной трубы рамы.

Некоторую коррекцию вносит и разница углов рам, если при переносе ориентироваться только на длину горизонтальной трубы рамы, но для понимания самой сути проблемы, достаточно и этого.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.10.2016 17:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
На «Туристе» средней жёсткости, с шинами штатного размера, и на ещё более мягких велосипедах, уже вполне можно отказаться от спортивной посадки. Это тянет за собой не только замену седла более широким, но и руля на высокий.

Здесь подстерегают новые сюрпризы. Как уже говорилось, спортивные рули более-менее однообразны. А форма и размеры высоких могут весьма различаться между собой. Дело не только в разных положениях рук при хвате за такие рули. По сравнению, с предыдущими, здесь появляется новое явление: грипсы разных рулей расположены на разных расстояниях от хомута выноса как по вертикали, так и по горизонтали!

Вложение:
DSCI0868.JPG
DSCI0868.JPG [ 86.31 КБ | Просмотров: 7619 ]


Мы уже поняли, что расстояние от плечевого сустава до руля зависит не только от длины выноса, но и от его расположения по высоте. С высокими рулями, как видим, добавляются новые факторы. Ну и длина рамы.

Всё это необходимо учитывать при выборе длины выноса. Даже, как видим, высоту самого выноса.

Прогресс принёс нам один интересный, на первый взгляд, вид выносов. Возможно, с таким проще подобрать правильную посадку, временно установив его на велосипед. Однако, потом его лучше убрать, ибо просто как рабочий вынос, он вопиюще глуп. Кажется, что такой вынос можно отрегулировать на понравившуюся высоту. Однако в таких же пределах можно регулировать и обычный вынос, гораздо более лёгкий, дешёвый и надёжный. С такими на постоянной ездят разве что толстые румяные европейские домохозяйки в супермаркет. Причём даже скромными (по сравнению с видом) возможностями выноса не пользуются. Нам он может помочь только в том случае, если сможет делать то, чего обычный вынос не умеет: сдвигать руль по горизонтали. К сожалению, большинство из них на такие углы не отклоняется.

Вложение:
0001329_velosiped-mercure.jpeg
0001329_velosiped-mercure.jpeg [ 22.5 КБ | Просмотров: 7619 ]


А вот когда-то на треке применялись такие выносы:

Вложение:
341.jpg
341.jpg [ 194.08 КБ | Просмотров: 7612 ]


Такое усложнение и утяжеление гоночной машины позволяет понять, насколько важен этот момент. Впрочем, это скорее тренировочный вариант, нежели боевой, как раз для подбора длины, но сам факт возможности такого тонкого подбора выноса должен вызывать уважение к этому вопросу.

Иногда может быть полезно установить руль-«баран» на дорожную раму. Она на 9 (девять!) сантиметров длиннее рамы «Старт-Шоссе». Соответственно, для установки такого руля для многих велосипедистов, хорошо бы обойтись вообще без выноса. На практике приходится применять вынос минимальной длины.

Вложение:
sample17.PNG
sample17.PNG [ 5.57 КБ | Просмотров: 7611 ]


А что, если очень хочется на дорожную раму установить длинный спортивный вынос, например при постройки реплики старинного гоночного велосипеда? Никак нельзя?
Можно. Здесь нас спасёт руль, у которого грипсы очень сильно заведены назад. Очевидно, что и стилизация при этом получается удачной, и руки находятся там, где им положено.

Вложение:
р3.jpg
р3.jpg [ 195.52 КБ | Просмотров: 7619 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.10.2016 20:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Особенности дамских велосипедов.

Учитывая всё, о чем говорилось, получится сочинить хороший дамский велосипед. Но полезно уделить дамам несколько больше внимания, взяв за основу подходящий «мужской» проект.

Чем ярче выражен спортивный уклон у велосипеда, тем он ближе к унисексу. Машина околоспортивного толка для дамы отличается только шириной седла на три сантиметра. Иногда, конечно, удаётся подчеркнуть принадлежность барышне дизайном:
Читать дальше>>


Вложение:
curly_wishbone.jpg
curly_wishbone.jpg [ 549.11 КБ | Просмотров: 7568 ]


Вложение:
96874.JPG
96874.JPG [ 125.51 КБ | Просмотров: 7568 ]


Вложение:
9874.jpeg
9874.jpeg [ 69.28 КБ | Просмотров: 7568 ]


Вложение:
DSCI1406.JPG
DSCI1406.JPG [ 204.99 КБ | Просмотров: 7568 ]


Вложение:
damske-kolo-jarolimek-praha-bsa-ram-9-14.jpg
damske-kolo-jarolimek-praha-bsa-ram-9-14.jpg [ 149.19 КБ | Просмотров: 7568 ]


Вложение:
DSC_7486.JPG
DSC_7486.JPG [ 179.47 КБ | Просмотров: 7568 ]


Вложение:
fit1552.jpg
fit1552.jpg [ 143.74 КБ | Просмотров: 7568 ]


Вложение:
Изображение 024.jpg
Изображение 024.jpg [ 21 КБ | Просмотров: 7568 ]


Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 227.03 КБ | Просмотров: 7568 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 08.09.2017 17:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.10.2016 20:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Автор закончил поддержку материала ответами и редакцией на этом форуме. Новый адрес - в подписи.



Примеры проектов.
Дорожный велосипед.

http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=2147#p2147
Вложение:
DSCI0672.JPG
DSCI0672.JPG [ 225.42 КБ | Просмотров: 7537 ]


Вложения:
Изображение 029.jpg
Изображение 029.jpg [ 57.28 КБ | Просмотров: 7537 ]
hi9kB30jhW8.jpg
hi9kB30jhW8.jpg [ 82.67 КБ | Просмотров: 7537 ]


_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 08.09.2017 17:14, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.10.2016 22:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
«Path-Racer»
http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=2159#p2159
Вложение:
P1010020.JPG
P1010020.JPG [ 221.21 КБ | Просмотров: 7530 ]


Вложение:
P1010290.JPG
P1010290.JPG [ 204.44 КБ | Просмотров: 7530 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 08.09.2017 17:15, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.10.2016 22:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Несколько слов о дополнительных требованиях к туристическому велосипеду.

Помимо общеизвестных и всем понятных требований, есть ещё несколько, не столь очевидных:

Велосипед должен быть дешёвым – ведь по своему прямому назначению он используется неделю за сезон.

Желательно придать ему ещё параллельное назначение, чтобы использовать его чаще. Например, машина на плохую погоду в город. Или «грузовик»

Велосипед не должен своим вызывающе прогрессивным видом привлекать подозрительных личностей в диких местах.

Велосипед должен легко ремонтироваться в отрыве от ремонтной базы – в селе, а то и в поле подручными средствами. Желательна возможность добыть какие-то запчасти «у местных за бутылку». Поэтому хорошо, если раму или обод его можно заварить электродом, шину выпросить в селе и т.д.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.10.2016 22:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Тяжёлый туринг
http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=2149#p2149

Вложение:
hard_turing.jpg
hard_turing.jpg [ 151.49 КБ | Просмотров: 7050 ]


_____________________________________
Автор закончил поддержку материала ответами и редакцией на этом форуме. Новый адрес - в подписи.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 08.09.2017 17:16, всего редактировалось 13 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.10.2016 00:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Автор закончил поддержку материала ответами и редакцией на этом форуме. Новый адрес - в подписи.

Туринг
http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=2168#p2168


Вложение:
DSCI0625.JPG
DSCI0625.JPG [ 336.96 КБ | Просмотров: 11178 ]


Вложение:
DSCI1272.JPG
DSCI1272.JPG [ 313.16 КБ | Просмотров: 11178 ]


Подробно о создании прототипа этого проекта можно почитать здесь http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=9095#p9095

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 08.09.2017 17:17, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.11.2016 20:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Лёгкий скоростной сити-байк.
http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=2169#p2169

Вложение:
_Бельгиец-07.jpg
_Бельгиец-07.jpg [ 645.49 КБ | Просмотров: 10584 ]


Вложение:
0_d2af8_da5d112e_orig.jpg
0_d2af8_da5d112e_orig.jpg [ 253.06 КБ | Просмотров: 8889 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 08.09.2017 17:17, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2016 00:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Телепортатор
http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=2170#p2170

Вложение:
Комментарий к файлу: Вариант с жёсткими ободами
3214.jpg
3214.jpg [ 273.13 КБ | Просмотров: 10538 ]


Вложение:
Комментарий к файлу: "Мягкое" колесо на низком двойном ободе
ImageUploadedByTapatalk1457198825.794203.jpg
ImageUploadedByTapatalk1457198825.794203.jpg [ 338.1 КБ | Просмотров: 10152 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 08.09.2017 17:18, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2016 01:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Экстремальный телепортатор
http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=2171#p2171

Вложение:
P1010390.JPG


_________________________________

Подростковый «шоссейный» велосипед.
viewtopic.php?f=31&t=398496

В наше время подростки, за неимением выбора, вынуждены кататься на велосипедах типа МТБ. Это формирует плохой вкус, непонимание применяемости велосипедов, неумение беречь технику, незнание пределов прочности велосипеда и его компонентов. Прививает превратное понимание о совершенстве техники. Такие велосипеды тяжелы, громоздки и небыстры, а ведь именно скорость — весьма важный параметр подросткового велосипеда.

Предлагается взять за основу известный советский подростковый велосипед «Орлёнок», и путём несложной доработки, превратить его в подобие шоссейного велосипеда. Учитывая характеристики штатной ходовой части «Орлёнка», подобие будет не только внешнее. Ведь эта машина значительно легче МТБ-образных подростковых байков, гораздо бодрее на ходу, жёстче, она и по своему характеру отличается от них примерно так же, как взрослый шоссер отличается от взрослого МТБ. (Справедливости ради нужно отметить, что по характеру проект напоминает скорее «Турист», но на контрасте с МТБ друзей будет выглядеть и ощущаться вполне себе шоссером.)

Немаловажно, что такой велосипед может оказаться весьма недорогим.

Естественно, юному «гонщику» нужно объяснить, что его велосипед более скоростной, чем велосипеды друзей, но бесплатных пирожных не бывает. О трюках и эволюциях,доступных МТБ придётся забыть. Ожидать заметной проходимости и скорости на плохих дорогах тоже не придётся. Но на асфальте, для которого предназначен велосипед, ему не будет равных во дворе.

Для превращения стокового «Орлёнка» в такую машину, необходимо всего лишь заменить руль на «баран» (лучше узкий, от «Туриста») и оборудовать его передним тормозом (хорошо подойдёт от позднего «Туриста» с боковой тягой). Для хорошей работы тормозов, стальной передний обод крайне желательно заменить алюминиевым — нужно отобрать приличный обод советского «Салюта» с тем же размером шины. Кроме материала обода, переднее колесо «Салюта» отличается от «Орлёнка» количеством спиц — 36 вместо 32. Полезно и заднее колесо заменить «салютовским» ради меньшего веса и момента инерции колеса.

Размещение ручки тормоза «по-шоссейному» представляется небезопасным не только при городской езде для взрослых, но и пацанам во дворах. Об этом, и желательном положении ручки, читайте выше в главе о тормозах. Кроме того, всегда «под ногой» будет штатный тормоз втулки «Торпедо», от которой отказываться нежелательно.


Конечно, в каких-то случаях, может оказаться уместным более полное шоссейное оснащение велосипеда. Например, если подросток чувствует себя достаточно уверенно, для совместных поездок-тренировок с отцом на шоссерах.

Тогда можно применить 4-скоростную заднюю втулку «Туриста», как одну из самых долговечных, современную цепь до 8 скоростей, недорогую перекидку. Тонкую переднюю звезду. Установить два клещевых тормоза, расположив тормозные ручки на руле по-шоссейному.

Однако такой вариант будет менее универсален, и не так пригоден для покатушек по дворам, чем вариант с «Торпедо». Кроме того, он менее надёжен и безпасен из-за конструкции тормозов (см ссылку выше).

Рамы «Орлёнка» попадаются двух видов: более старые, с раздвоенной верхней трубой, и более новые — классического типа. Какую из них применять — дело возможностей и вкуса. К сожалению, качество тех и других не всегда блистало. Обязательно необходимо проверить геометрию рамы, а также пайку — не редкость плохо пропаянные дропы и т. д. Кроме того, у рам с раздвоенной верхней трубой имеется слабое место — заделка верхней части подседельной трубы между стойками. По-хорошему, там будет нелишним применить даже какой-то усилитель.

Шины штатного размера «Орлёнка» или «Салюта» 533х37, вопреки «мнениям» в Интернете, распространены в продаже — но искать их нужно не в велосалонах, а на рынках. Кроме самых дешёвых китайских, попадаются также шины пристойных качественных марок — например, Chao Yang. Пристойные шины предпочтительнее ещё и потому, что в них можно поддерживать большее давление, что полезно для нашего «шоссера».

Не рекомендуется переводить такой велосипед на колёса другого размера — 507, 540 или 559 мм, позарившись на широкий выбор новых ободов. Дело в том, что толщина штатной шины «Орлёнка» - 37 мм — оптимальна для этого проекта, а на современные обода продаются, в основном, шины гораздо большей толщины. На более толстых шинах велосипед станет «ватным», будет «прилипать» к дороге, и растеряет свои преимущества перед МТБ. Если вспомнить ещё сравнительную нежность рамы, и то, что толстые шины спровоцируют неуместные трюки, то перевод на другой размер колёс становится бессмысленным.


Рама+вилка – ШВМЗ «Орлёнок»
Седло+подседел– ШВМЗ «Орлёнок» или аналогичные. Следует помнить, что толщина подседела по всей длине 22мм.
Руль+вынос – руль-«баран» с выносом от «Туриста»
Шины - 533х37
Обода – передний «Салют», задний - «Салют» или «Орлёнок», 533х20...25
Спицы - Флагман или SLE,  на обоих колёсах по 36 шт. три креста.
Передняя втулка– 36 спиц (при ободе «Салюта») или 32 спицы (при ободе «Орлёнка»)
Задняя втулка – «Торпедо»
Передний тормоз– ХВЗ «Турист» или аналогичные
Задний тормоз – внутри втулки
Передача – 44/16...19
Каретка+система+педали– ШВМЗ «Орлёнок» или аналогичные


На фото — велосипед на колёсах 507х47 мм, которые впоследствии были заменены на колёса штатного размера 533х37:

Изображение


Вот что пишет автор одного из таких велосипедов:
Цитата:
У меня на Орленке стояли родные шатуны и звезда, заднюю для большей скорости поставил не 19, а на 16 (от складного аиста). Велосипед летал, что надо))) Правда теперь занял почетное место под крышей , на чердаке, старший сын его уже перерос) Это все я к тому, что сочетание родных шатунов , руля барана и задней звезды на 16 действительно превращает орленок в детско-подростковый шоссер)

Цитата:
С родными колесами орленок будет выглядеть гармоничнее при наличие коротких(родных) шатунов. Это чисто мое ИМХО.  Орленок, конечно велосипед не для выкрутасов, но наблюдая за манерой езды сына и его товарищей, думаю, что  чувствовал бы себя менее комфортно( чисто психологически) наблюдая за ездою на длинных шатунах. По передачам. Сначала я поставил заднюю звездочку на 19, малой на ней ездил без проблем. Потом предложил ему поставить меньшую, правда расказав ему-для чего ( разгоняться труднее, гонять быстрее :-) ) Может сработала психологическая установка, а может то, что вел обставлял ашаны на прямой , но сын категорически заявил, что ему нужна меньшая звезда!


Цитата:
С орленком не нужно мудрить. Это вел промежуточный на пару лет.



Также может получиться стилистически любопытная работа, если по похожему рецепту построить подростковый Path-Racer — гоночный велосипед начала ХХ века. Для этого варианта оставим родные стальные обода - «чайки», оснастим велосипед передним барабанным тормозом. Перевернём штатный руль «Орлёнка».

Правда, с передним колесом возникает закавыка: втулки с барабанным тормозом рассчитаны на 36 спиц, а передний обод «Орлёнка» - на 32. Поэтому придётся по барахолкам поискать ещё один задний обод, и установить его спереди.


Обсуждение очередного подобного велосипеда на ХТ viewtopic.php?f=31&t=398496
На Кроководе http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=315





__________________________________

Автор закончил поддержку материала ответами и редакцией на этом форуме. Новый адрес - в подписи.


Последний раз редактировалось kisa 05.12.2017 21:08, всего редактировалось 11 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2016 05:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Немного о фиксах.

Весьма популярны велосипеды с глухой передачей – фиксы. Это целая культура со своими устоями, канонами, даже нормами поведения и стилем одежды. Огромные пласты информации в Интернете посвящены этому явлению и этим велосипедам, поэтому поговорим о них бегло.

Всё, о чем говорится в этой книге, справедливо для этих машин точно так же, как и для классических велосипедов любого типа. Отметим, что «фиксерские понятия» довольно жёстко трактуют «правильный фикс», и что такой велосипед обычно отлично сбалансирован и удивительно гармоничен. «Правильный фикс» строится обязательно на трековой раме.
Кроме того, в мире существует много любителей фиксировать вообще любые велосипеды. Не обращая внимания на фиксокультуру.

Комплектующие для постройки «правильного фикса» обычно дороги – неоправданно, спекулятивно дороги. Как нетрудно догадаться, велосипед этот довольно специфичен, и пользоваться таким понравится не каждому. Сразу бросаться с крупными финансовыми вложениями в неизвестное не хочется, поэтому вполне естественно желание «попробовать фикс» на чём-нибудь попроще, недорого построить чуть-чуть неправильный фикс.
Читать дальше>>

Вложение:
aeea64c574afa8a09b3300fcf9204439.jpg
aeea64c574afa8a09b3300fcf9204439.jpg [ 127.41 КБ | Просмотров: 10432 ]


Вложение:
adams_carvalho2.jpg
adams_carvalho2.jpg [ 100.87 КБ | Просмотров: 10432 ]


Вложение:
1457217078_solovey-stand.jpg
1457217078_solovey-stand.jpg [ 46.14 КБ | Просмотров: 10432 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 08.09.2017 17:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.11.2016 22:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Представленные выше проекты – это отработанные, отточенные, проверенные и обкатанные, неоднократно повторенные конструкции. А давайте попробуем создать проект с нуля.

Зададимся целью создать, например, городской велосипед для зимы. Оговоримся сразу: автор не имеет ни опыта зимней езды, ни, честно говоря, желания. Поэтому рассуждения носят отвлечённый, учебный характер.

Зимние шины промышленного производства как для автомобилей, так и для велосипедов обычно несколько уже летних. Делается это для повышения удельной нагрузки в пятне контакта с дорогой. Такая шина эффективнее продавливает снег, грязь и т.д. , в то время, как широкая «всплывает» при движении, делая сцепление ненадёжным.

Фирменные зимние шины для велосипедов стоят весьма дорого, поэтому мы не будем ориентироваться на их приобретение. Но «подсмотрим» их малую ширину, и используем в нашем проекте тоже покрышки небольшой ширины, например 32 или 35 мм. В продаже бывают дешёвые китайские изделия такого размера со злым протектором - самое то на зиму, по утверждению знающих коллег.

Заглянем в таблицу соответствия шин и ширины обода. Под такую шину пойдёт одинарный обод посадочной шириной 19-20 мм. Прямо родной обод «Туриста» подходит – отлично, это не дефицит, их коллеги и бесплатно раздают. Возьмём такие обода… Стоп!

Зимой дороги обрабатывают всякой гадостью. В лучшем случае – солью. А самая вкусная еда для этих химикатов – алюминиевые сплавы, как раз из них и выполнены эти обода. Их этак и на одну зиму может не хватить. Даже если мы будем их мыть и протирать, раствор реагентов задерживается в месте, где покрышка прижимается к ободу, и удалить его оттуда невозможно. То же самое происходит в местах выхода спиц. Там реакция не остановится, пока не съест деталь.

Значит, обод от «Туриста» в исходном виде не годится. Выхода видится два.

Можно отдать такие обода в порошковую покраску – тогда на несколько зим их точно хватит. Но возникает проблема – передний тормоз. Велосипед для зимы должен быть бюджетным – это не основная машина, ей потом весь тёплый сезон работы толком не найдётся. Поэтому вкладывание труда и денег в устройство дискового тормоза себя не оправдает. Но если вдруг нам попадётся передняя втулка с барабанным тормозом – можно принять крашеные порошком обода от «Туриста».

Другой выход – применение стальных хромированных ободов. В местах дефектов хрома, конечно, сталь будет ржаветь в соляном растворе. Но всё-таки ржаветь, а не таять на глазах, как алюминиевый сплав. Конечно, проще всего добыть старые советские дорожные обода – например, от «Украины». Но их посадочная ширина 25 мм, что не согласуется с узкими шинами. Поэтому, примем такие обода, как крайний вариант на случай, если не добудем чего получше. В этом случае выберем к ним шины обязательно шириной 35 мм. Ведь 32 мм очень плохо стоят на таком ободе, а 40 мм – это уже не зимний размер.

В продаже попадаются старые велосипеды из Европы как в собранном, так и в разобранном состоянии. Подавляющее большинство из них – сити-байки, аналоги нашего «Туриста». На них применяются обода как раз интересующего нас размера. Самые старые из них – стальные. Вот такие обода с разборки и есть лучший вариант для нашего зимнего проекта.

Спицы хорошо бы, конечно, использовать нержавеющие с бронзовыми ниппелями. Но комплект этих спиц может увеличить бюджет проекта вдвое. Поэтому смиримся с оцинкованными. Не зная, стоит ли на зимнем велосипеде дополнительно смягчать колёса спицевым набором, примем универсальный набор в три креста на обоих колёсах.

Задняя втулка «Торпедо» будет идеальна по всем показателям. Переднюю возьмём советскую хромированную на 36 отверстий. Алюминий и здесь не рискнём использовать. Хоть втулка в растворе не купается, он всё равно на неё попадает. Вообще, будем избегать алюминиевых сплавов «ниже ватерлинии» - в том числе и в системе.

Передний клещевой тормоз итак плохо работает по стальным ободам, а зимой и подавно. Но зимой очень легко заблокировать переднее колесо, что весьма опасно. Поэтому слабый тормоз не сочтём большим недостатком, тем более, скорости невелики.

Не имея данных по поведению на зимних дорогах велосипедов разной жёсткости, с разной базой, но на одинаковых колёсах, рискнём действовать по летнему образцу. По своим характеристикам жёсткости наши колёса один-в-один соответствуют туристовским. Поэтому и раму возьмём от «Туриста». К тому же, это позволит получить неплохой «летний» велосипед, всего лишь, переобув его в летние шины соответствующего размера.

Человек в зимней одежде довольно неуклюж. Посадка привычным способом, с перекидыванием ноги через седло, может быть неудобна, а то и опасна – ведь стоящая на земле нога может оказаться на скользком. Кроме того, зимой больше риск падений, возможны ситуации, когда велосипед выскальзывает из-под велосипедиста, но тот приземляется на ноги, и прочие подобные казусы. С оглядкой на эти факторы, весьма заманчивым выглядит применение дамской рамы на зимнем велосипеде.

Поэтому принимаем раму от дамского варианта «Туриста». Конечно, её вполне можно заменить рамой аналогичного европейского велосипеда. Неплохой вариант – рама типа «миксти».

По сравнению с летней, крутить педали в зимней одежде тяжелее. Сопротивление движению зубастых шин выше обычных. Микрорельеф дороги с наледями, чередующимися снежными и асфальтовыми участками и т.д. требует невысокой скорости и создаёт дополнительное сопротивление. Эти условия явно диктуют передаточное отношение трансмиссии ниже «летнего». Недорогим и удобным вариантом видится использование системы - «трёхлапки» ХВЗ с малой звездой 40 зубьев. Она выполнена из стали, которая лучше алюминия сопротивляется соляному раствору, позволяет получить подходящее (в первом приближении) передаточное отношение со стандартной звездой 19 зубьев на втулке «Торпедо». В случае закисания посадки на валу, клиновое соединение будет проще разобрать, чем «квадрат».
Педали применим от «Туриста» из-за их зубастого профиля. Правда, сердечник педали у них алюминиевый – придётся смириться.

Сидеть вертикально при зимних поездках наврядли захочется – даже в отсутствие встречного ветра, на холоде хочется свернуться клубочком. Но и низкая спортивная посадка явно неуместна. Поездки, скорее всего, будут недлинными, руки не устанут, поэтому «баран» не будет востребован на таком велосипеде. Примем посадку с умеренным наклоном и одним хватом, для чего перевернём обычный дорожный руль.

Седло возьмём дорожного типа – широкое. Либо современное синтетическое, либо (некоторые зимние велосипедисты хвалят) из чепрака на пружинах – от «Украины».
Для защиты от всего, что летит из-под колёс, тем более, с нашей зубастой резиной, установим крылья. Возьмём самые широкие – от дорожного велосипеда. Продлим их брызговиками: Переднее назад так, чтобы по возможности защитить цепную передачу. Заднее назад, как это обычно делают, и вперёд до нижней ветви цепи.

Помимо плохих условий видимости на зимних дорогах, сам факт появления велосипедиста будет неожиданным для водителей автомобилей. Поэтому обозначить себя нужно как можно ярче. Наиболее заметный зимой цвет не кислотно-салатовый, как летом, а ярко-оранжевый. Именно в этот цвет красят транспорт, и особенно, спасательные средства для условий Арктики и Антарктики.

Окрашенные поверхности велосипеда невелики, но лучше пусть водители видят маленькое яркое пятно, чем не видят никакого. Придадим нашей машине арктический спасательный цвет.

Летом мы спокойно позволяем себе ездить, имея из светотехники лишь мигалки спереди и сзади. Однако в свете фар гораздо заметнее катафоты. Не станем пренебрегать ими на зимнем велосипеде – помним, нашего появления на дороге никто не ждёт. Установим полный комплект: оранжевые на колёсах, белый спереди и красный сзади. Чем больше их площадь – тем лучше. Добавим соответствующие мигалки.

По-хорошему, на рюкзак неплохо натянуть оранжевый жилет со световозвращающими полосами и добавить ещё одну мигалку. Зимой велосипед с велосипедистом должны напоминать новогоднюю ёлку!

Вложение:
zymovyy.jpg
zymovyy.jpg [ 126.99 КБ | Просмотров: 10162 ]


Рама+вилка – «Турист» - женский вариант, или аналогичные
Седло+подседел - «Украина» или аналогичные
Руль+вынос – дорожные, руль перевёрнут
Шины – 622х32 или 622х35, «зубастые» из дешёвых
Обода – одинарные, посадочная ширина 19 мм, стальные
Спицевой набор – в три креста на обоих колёсах
Передняя втулка – «Турист» или другая стальная, 36 отв
Задняя втулка – «Торпедо»
Передний тормоз – «Турист»
Передача – 40/19
Каретка+система+педали – «Турист», большая звезда демонтирована


Хороший ли велосипед получился? Кто его знает. Готов ли проект? Однозначно нет. Это набросок, первое дальнее приближение, всего лишь внешне напоминающее готовые проекты, показанные выше.

Какие-то моменты умозрительно отработаны так, что наврядли потребуются изменения, а какие-то придётся долго переделывать, испытывать и доводить. Некоторые сомнения вызывает, например, передний тормоз. Скорее всего, коррекции потребует передаточное отношение. Самый важный вопрос, стоящий здесь на пути от наброска к полноценному проекту– длина рамы. Не лучше ли поведёт себя зимой длинная дорожная рама (в дамском варианте) на тонких зимних шинах? Летом на туринговых колёсах характер её не очень приятен. А зимой? Неизвестно, и только сравнительные испытания дадут ответ.

И если ответ будет положительным, это тянет за собой и другие изменения. Чтобы сменой шин превращать зимний велосипед в приятный летний, придётся использовать обода шириной 25 мм (ведь летом на такой раме хорошо ездить на шинах 40 мм), а зимой остаётся использовать шины только 35 мм, с натяжкой работающие на таких ободах. Никаких 32. Или иметь летний и зимний вилсет.

Показанные готовые проекты прошли все эти стадии. Рекомендации, изложенные в них однозначны. Взято это всё не с потолка, в процессе допущены многочисленные ошибки и сделаны приятные открытия. По миллиметрам подбирались шины и обода, всё это испытывалось в разных вариантах, сравнивалось, обрабатывался свой и чужой опыт, и только после этого проекты опубликованы и могут быть рекомендованы для повторения.

Ознакомившись с принципами проектирования «крокодилов», подбора их частей, оценив готовые проекты, проследив за ходом мысли автора на предварительной стадии учебного «зимнего» проекта, и представив дальнейший ход работ по нему, вдумчивый читатель может попробовать сочинить велосипед самостоятельно. Ради того, чтобы Вы при этом действовали осмысленно и грамотно, и затевалась эта книга.

Дальше – сами :pardon: .

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 21.11.2016 11:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.11.2016 22:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Послесловие

Вот и сказочке конец, да пребудут велосипедные боги с теми, кто дочитал до конца.

Рождался этот поток сознания где-то в середине лета, как две статьи – одна короткая по балансу жёсткости, другая, более развёрнутая – по секретам колеса. Но где я, а где короткие статьи… :D Потом оно как-то само связалось, и запросило продолжения. В это время из материала были выкинуты ссылки и смайлы, ибо начал задумываться о бумажной книге. Ну и стиль подкорректировал в сторону более академического, соответственно.

Когда материал начал пугающе пухнуть, а я осознавать масштабы работ по подготовке к печати (например, для этого нужно провернуть большую работу по иллюстрациям, а не надёргать фоток и самому намалевать примитивных рисунков) , решил всё-таки сделать это в виде темы на форуме, как привык и как мне нравится. Тогда вновь появились ссылки. Ведь в бумажном варианте пришлось бы то, что написано по ссылкам, обрабатывать и включать в книгу, а это тот ещё кусок работы. Отказ от бумаги позволил упростить задачу, не потеряв в информативности.
Опять-таки, зачем в бумажной книге рассказы о том, чего сейчас лучше покупать и на каком базаре? Даже не принято как-то.


Ну и было решено всё-таки употребить два смайла –в самой первой и самой последней фразе.

Спинным мозгом я чувствовал, что это претензия на новый специфический жанр, точнее способ подачи. Только определения не мог придумать. Электронная книга? Нет. Электронная книга – это обычная, только выводится на экран. Наконец, осенило: по аналогии с, допустим, «повестью в трёх частях», определил ЭТО, как «интернет-книга в семи страницах форума». Теперь это указано под заголовком.

Кстати, в переводе на бумагу, одного только текста без картинок получается примерно на 180 страниц. Word насчитал почти 42 000 слов, а ведь ещё кое-что писалось минуя его, непосредственно на форуме. Так что объём вполне сопоставим с известными книгами «по велосипедам». А ещё эти темы, вроде как, впервые затронуты на понятном языке – приоритет-с.

Многое осталось за кадром, какие-то вещи лишь обозначены. Что-то намеренно подано примитивно, дабы не усложнять задачу себе, и восприятие новичкам. Ведь книга ориентирована на новичков, опытные крокодиловоды итак это всё знают. Да не просто знают, а являются генератором, источником этих знаний. Ведь это и есть их, наш опыт, систематизированный и сконцентрированный в одном месте. От себя я добавил не так уж много, но надеюсь, коллеги оценят и подпишутся под моими маленькими «открытиями»(вроде Закона пропорциональной жёсткости деталей велосипеда) так же, как я подписываюсь под вашими откровениями, когда нахожу их удачными.

Пользуясь случаем, благодарю всех, кто не возражал, когда я счёл нужным использовать их фотографии. Отдельной благодарности заслуживает Степан ака step за мастерское претворение в картинки моих невнятных идей, и Игорь ака коткомпот, не поленившийся по моей просьбе специально вытащить на улицу и отснять нужный мне для иллюстраций велосипед, дабы я мог выбрать подходящий ракурс. И конечно, все коллеги, подбрасывавшие идеи и картинки, консультировавшие меня по ходу дела.

Ни для кого не секрет, что несколько лет назад крокодиловодство, как явление, разительно изменилось. Первая волна, длившаяся, ни много ни мало, около двадцати лет, схлынула. Ведь она была обусловлена бедностью как рынка, так и потребителей. Поэтому она рождала страшненькие конструкции, представлявшие собой обломки советских велосипедов, обвешанные прогрессивным китайским хламом с базара.

Однако, со временем, их владельцы из них выросли, приобрели «нормальные» велосипеды. Для новоиспечённых велосипедистов тоже перестало быть проблемой приобретение нового велосипеда, какой нравится, и саморобных монстров стало заметно меньше. В крокодиловодство пришла вторая волна – люди, занимающиеся этим ради удовольствия. Ведь мы в состоянии купить любой понравившийся (из вменяемых по цене) велосипед, но не делаем этого. Крокодиловодство перестало быть вынужденным хреносозидательством по бедности, превратившись в самое настоящее техническое творчество. Основные его направления – это создание авторских велосипедов и реставрация, превращение хлама в выставочные или музейные экспонаты, коллекционные велосипеды. Естественно, пригодные к нормальной эксплуатации, и интенсивно используемые. Также заметный сектор - постройка дешёвых, качественных и приятных утилитарных велосипедов. Мы стали много внимания уделять эстетике, надёжности и долговечности, тщательной вдумчивой работе с узлами. Стараемся придавать своим работам качества, недостижимые современными массовыми велосипедами – приятное поведение, большой ресурс, способность экономить силы велосипедиста.

Можно заметить, что ничего из этого, даже аналогов, в магазине не купишь. Т.е. если крокодиловодство первой волны подменяло собой покупку велосипеда, то вторая волна заполнила ниши, которые торговля не просто не обслуживает, а никогда обслуживать не будет. Из примитивного наивного подражания покупным прогрессивным велосипедам, мы вышли на собственный путь.

Иногда возникает вопрос, что считать «крокодилом», а Интернет наполнен «определениями», ведущими к тем самым убогим монстрам первой волны. Но они давно неактуальны. Книга в какой-то мере отвечает и на этот вопрос в его нынешнем понимании.


Под конец процесса, слухи о том, что я готовлюсь выпустить книгу, распространились среди друзей и знакомых. Естественный их вопрос – о чём она?

Отвечаю: о балансе и гармонии.
________________________________________

Автор закончил поддержку материала ответами и редакцией на этом форуме. Новый адрес - в подписи.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 01.04.2017 14:12, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.11.2016 23:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 4621
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:08.07.2014
kisa
Как в таблице Менделеева элементы разделяются на подгруппы по количеству электронных слоёв, так здесь крокодилы разделяются по толщине покрышек и межосевому растоянию рам.
Фундаментальный труд :yes: :Bravo: :good: :beer:
Группа металлов (стартоний, чемпионий, украиний и т.п.) рассмотрена исчерпывающе.
Это учение полно и стройно, потому что оно верно.
Осталось кому-нибудь описать редкоземельные элементы (кольнагий и прочие итальяноиды) и плавно перейти к неметаллам - ашаноидам :D

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 00:18 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Ура! Можна писати тут.
Ну те що я думаю про працю автору по телефону особисто вже казав.
Фундаментально, тепер вичитати філологам і зверстати в пдфку, а там дасть Бог і в руках потримаємо )))

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Последний раз редактировалось Евгений76 21.11.2016 10:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 01:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 64
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:16.06.2016
Костя ЭТО ЛУЧШАЯ КНИГА что я читал за последнее время! Написано он души, читалось на УРА, ждал каждого нового поста как серии любимого сериала. Поздравляю тебя, надеюсь эта книга будет бестселлером) :good:
Ты столько вложил в этот труд, уххх, как представлю... Так держать. Надо собирать пожертвования донатики на оформление и печать тёплой ламповой книжки про крокодильчеков :smile:

_________________
Золотой Спутник 1982года


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 09:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
Послесловие
...От себя я добавил не так уж много...


Скромняга :D Праця колосальна і заслуговує поваги до її автора :yes:

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 10:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 898
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:23.03.2015
kisa
:Bravo:
Действительно фундаментальный труд :good:
Я уверен что не только я тебе постоянно твердил и твержу- надо продолжать в том же духе :yes:
Писать и даже печататься. Ещё раз вставлю эту картинку, потому что хочу что бы она материализовалась :smile:
Вложение:
kisa.jpg
kisa.jpg [ 44.05 КБ | Просмотров: 10199 ]


У тебя наработан колоссальный опыт, и я уверен что очень много людей тебе благодарны за то что ты им делишься.

_________________
Життя пройде, немов вода,
і відцвіте, немов вишнева гілка...
в житті одна помилка - не біда,
біда, коли усе життя - помилка.
Ліна Костенко.


"Ветерок"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 10:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 9155
Город: Москва
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:07.02.2014
Своими усилиями ты облегчаешь путь для большого количества коллег, достойно.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением

Спорт 1975 года дилемма
концепции)

Велосипеды для семьи 25
шт


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 10:23 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
бурные продолжительные аплодисменты


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 10:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Ого, накоментили. Спасибо, парни :oops:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 12:01 

Сообщения: 95
Изображения: 56
Город: пгт.Котельва, Полтавская обл.
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:24.06.2016
Да уж, Вами проделан титанический труд!

Спасибо! Сразу нашёл ответы на некоторые вопросы.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 12:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Возвращаясь к весу алюминиевых и стальных велосипедов, выложу две сделанные мной фотографии (я их уже выкладывал в разделе "Тяжелый туринг")

Так сказать "современный" велосипед с колесами 26" и алюминиевой рамой с крыльями, багажником (тоже алюминиевым) и корзиной на нем весит 17,9 кг:
Изображение

Велосипед "Урал" 2010 года с железной рамой и багажником из стальных прутьев в почти такой же комплектации весит 18,1 кг:

Изображение

разница в 200 граммов, но следует учесть что на "Урале" стоят широкие и тяжелые шины 29" а на "Стелсе" колеса всего лишь 26", кроме того на "Урале" тяжелое кожаное седло-классика.

На дорогах с небольшими неровностями типа снежно-ледяных заструг или гравийных ход у Урала, хоть у него и передняя вилка жесткая, легче и спокойнее из-за большого диаметра покрышек и бОльшей их ширины. Большие неровности вроде высоких бордюров Урал также проходит легче опять же из-за бОльшего диаметра колес.

А "Урал" 1987 года весит в такой же комплектации (т.е. тоже с крыльями, багажником и корзиной на нем) и планетаркой на три скорости всего 17 кг т.е. меньше алюмниевого Стелса.

По паспорту вес этого Стелса всего 16 кг т.е. такой же как паспортный вес у Урала-1987. Но этот последний взвешивался в полностью снаряженном состоянии т.е. с крыльями, багажником, и с нормальными для него покрышками. А Стелс взвешивался без крыльев, без багажника (и то и это докупалось потом), и видимо с самыми легкими и тонкостенными покрышками-сликами.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Последний раз редактировалось Kochegar 21.11.2016 12:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 12:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: При том, что этот "Урал" тоже не "Урал", он сделан в дешёвой современной школе. А настоящий, класический "Урал" весит на пару кг меньше и гораздо приятнее в поведении.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 13:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Цитата:
настоящий, класический "Урал" весит на пару кг меньше и гораздо приятнее в поведении.


Да, поэтому я для повседневной езды предпочитаю "Урал" 1987 года с обычным Торпедо.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 13:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Ну і я знову напишу. 18 кг алюмінію будуть важити стільки ж скільки 18кг чавуну, так що сміливо можем стверджувати - алюміній ніфіга не легше заліза :D
Kochegar, поставте на урала вилку таку ж як на стелсі і так само обвішайте передачами, тоді порівняння хоч трохи наблизиться до коректності.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 13:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
У Урала-2010 вместо амовилки - сиденье на пружинах. Классика со времен даже не "пауков", а еще с "костотрясов". Ход пружин в 2 см дает возможность переднему колесу подскакивать на 6 см - а это уже уровень амовилки начального уровня, но в отличии от нее пружины в седле не требуют ни малейшего ухода и обслуживания.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 13:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
18 кг алюмінію будуть важити стільки ж скільки 18кг чавуну

Степан, ты потрясаешь основы физики :lol:
Э, всё корректно. Классическому Уралу та амовилка и передачи - как зайцу венерическая болезнь. А то этак ты для корректности потребуешь на стартон багажник поставить, а на него канализационный люк закрепить :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 13:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Я честно подождал чтоб не быть первым с похвалой. И не хвалю, но - огромное спасибо и уважение. Труд конечно ,потребуется в доработке, дополнениях, шлифовке. Должно потянуть на отличнейший пдф, включая оквп, чейнлайн и прочие тонкие моменты. Надо помочь с иллюстрированием.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 13:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Спасибо, Лёша :beer: . Только что, как раз, пока ты писал, по телефону отгрёб то же самое - мол, надо дошлифовывать до бумаги в итоге :yes: . Отхекаться надо.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 13:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Костя! Де, в якому місці коректно? При чому тут що классическому Уралу та амовилка и передачи непотрібні? Наводиться два одоробла і стверджується що алюмієві рами ніфіга не легше :D Так само як ти з каналізаційним люком на СШ, капець як коректно :facepalm:
Kochegar писал(а):
Ход пружин в 2 см дает возможность переднему колесу подскакивать на 6 см - а это уже уровень амовилки начального уровня, но в отличии от нее пружины в седле не требуют ни малейшего ухода и обслуживания.

Та нехай, але не розумію як це стосується до ваги алюмінія.
Kochegar писал(а):
У Урала-2010 вместо амовилки - сиденье на пружинах.

А в Стелса вилка замість сідла? :D Грубо сідло VELO Стелса 500гр, сідло Урала 1000гр, вилка Стелса 2500гр, вилка Урала 700гр. Будьмо коректними :smile:

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 13:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Ну, стальное одоробло чуть помягче, наверное. В принципе, оно сделано глупее алюминиевого. В алю хоть зверские сечения деталей обусловлены меньшей прочностью материала. А в железяке - внешним подражанием модному алюминию. Она значительно прочнее, конечно, но эта прочность избыточна.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 13:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Ну тут згоден з тобою :yes: Але як виходячи з цього можна стверджувати що алюмієві рами (заміть, взагалі алюмінієві, не конкретно одоробла) не легше сталевих?

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 13:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Элементарно. Ключевые слова - при той же прочности :smile:
Эти одоробла имеют одинаковый (примерно) вес, а не прочность. А одинакова прочность у алюминиевого с нормальным дорожником. Из-за того, что дорожнику не нужен всякий прогрес, он получается легче. Так что 15 кг стали легче 18 кг алюминия - физика спасена! :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 14:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
Элементарно. Ключевые слова - при той же прочности :smile:
Эти одоробла имеют одинаковый (примерно) вес, а не прочность.

Звідки відомо що алюмінієвий Стелс не міцніший за сталевого Урала скажімо вдвічі? На чому базується твердження про міцність? Бачу що тільки на властивостях самих матеріалів, без конструкції. Тобто грюкнув молотком по алюмінію бач є вмятина, грюкнув по сталі, бач малесенька, висновок - алюмінієві рами не міцніші, а якщо будуть міцніші то не легші :smile: Офігенна коректність. :pardon:

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 14:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Ну, кроме ХТ ещё всякое читаю :roll: Рамы из алюминия делают равнопрочными со стальными. Алюминий позволяет увеличить жёсткость рам при том же весе в разы (за счёт больших сечений), а прочность повышать относительно классической стали не нужно. Понижать тоже. Обычно сами сравнимые рамы весят одинаково, имеют одинаковую прочность, но алюминиевая - гораздо большую жёсткость. Собственно, это и есть идеология алюминиевых рам. А то, что она якобы легче - это для домохозяек и приравненых к ним по технической грамотности лиц, о чём я бегло писал в самом начале.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 14:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Спасибо Константин! Твой труд достоин уважения.
Если понадобятся какие-нибудь фотки имеющихся деталей(или какие другие вопросы в моей компетенции) - обращайся, чем смогу - помогу. :oops:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 14:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
:D Ну, кроме ХТ ещё всякое читаю :roll: Рамы из алюминия делают равнопрочными со стальными. Алюминий позволяет увеличить жёсткость рам при том же весе в разы (за счёт больших сечений), а прочность повышать относительно классической стали не нужно. Понижать тоже. Обычно сами сравнимые рамы весят одинаково, имеют одинаковую прочность, но алюминиевая - гораздо большую жёсткость. Собственно, это и есть идеология алюминиевых рам. А то, что она якобы легче - это для домохозяек и приравненых к ним по технической грамотности лиц, о чём я бегло писал в самом начале.


Аякже, ніразу не легше :smile:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=308576
А цей 13 з копійками, без дров :smile:
Изображение

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 15:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Легче чем что? Чем равнопрочный из стали? Ню-ню.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 15:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
дайвайте еще что-то абстрактное пообсуждаем

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 15:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Пропонуй тему :D

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 15:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Миша :beer:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 15:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
Легче чем что? Чем равнопрочный из стали? Ню-ню.

Іменно. Завжди. Аксіома. Навіть на тих велосипедах що були тут показані як приклад, рама алюмінієва легша, та й по міцності краща чим того Урала. Про кастрюлі смішно но не більше, нічого спільного з велорамами нема.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 15:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Путаешь жёсткость и прочность. Алюминиевые гражданские велосипеды - говно. Если рама и легче (а так почти не бывает), то всё съедает прогресс, без которого на той раме невозможно ездить. Да ещё задорого. И вообще, можешь хоть одну тему без ашанов оставить? :-P :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 21.11.2016 15:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 15:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
kisa писал(а):
Путаешь жёсткость и прочность.


прочность - это сколько мешков картошки можно перевести на раме с нормированной скоростью? :D

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 15:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Maxim_Sed
:yes: Без остаточных деформаций. А жёсткость - сколько картошки попортится при перевозке от ударов :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 16:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
Путаешь жёсткость и прочность. Алюминиевые гражданские велосипеды - говно. Если рама и легче (а так почти не бывает), то всё съедает прогресс, без которого на той раме невозможно ездить. Да ещё задорого.

Так, є алюмінієві одоробла які ти називаєш гражданскими. І так, жорсткість дика, міцність не менша, но ти стрілки не переводь, говорили про вагу алюмінію а не про жорсткість з міцністю. При однаковій міцності "неодороблівська" алюмінієва рама легша за сталеву хоть ти трісни. :-P
kisa писал(а):
...И вообще, можешь хоть одну тему без ашанов оставить? :-P :D

Вот только на личности не надо переходить :D

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 16:33 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Втручусь. Визнаю, чистому вигляді рама алю легше на 300-400 г ніж сталь і вилка на 200г, якщо карбонова.
Ітого на фреймі 500-600 г. Ну і на всьому ровері якщо все інше однакове.
При середній вазі 13 кг різниця і не велика. Інша справа, що алюміній, як правило "вимагає" амовилку, а це зовсім інші цифри і вже не на користь алю вела.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 17:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
step
:D
Евгений76
:yes:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 18:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Женя, там вище мій велосипед (під спойлером бо Кіса свариться :D ) Він з амовилкою 13+, ну нехай округлимо до 14. Це не 18. Рама 300-400г хіба мало? це ж фактично 20!% Ну так, на цілий ровер звісно. Ну а скільки треба? 3кг, 4-ри? Тут маємо велосипед, не танк :D 200г на вилці це як би не сюди, бо тут в прикладі на алюмінієвому вилка в 2,5кг а на сталевому 0,7.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 18:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 712
Город: мiсто
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.12.2010
Чёт вспомнился анекдот пр олюминий и чугуний. Ну это так, к слову. А по теме - мне бы эту тему лет 10 назад прочитать- сколько времени и нервных клеток было бы сохранено. Респект. Шелдон отдыхает :D

_________________
солнце на спицах, синева над головой...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 18:25 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Степан, але проти цифр не попреш, ті 20% на рамі для всього ровера (комплектуха однакова і він 13 кг) аж цілих 4,6%
А вже мало це чи багато це вже кожен сам для себе вирішує.
На рамі СШ 58 зросту з рідною вилкою і максимум деталей того ж ХВЗ в мене вийшло 9,1 кг. При тому що ще 180 г знаю як зігнати без особливих вкладань.
Панству представлю як пофарбую.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 18:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
после Списка Шиндлера наверное вес третьей пантеры обсуждали?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 18:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Stas-shosse
:smile:

Кочегар в пример привёл хреновый стальной велосипед. 18 кг - это неприлично. Это наглядный пример изготовления рамы из стали по чертежам алю.
Нормальная Украина сколько весит? Если сравнивать с ашаном, на котором нет багажника и железных крыльев, то перед взвешиванием и это открутить.

Степан, а почему нужно вилки исключать из сравнения, если на алю раме без амовилки ехать невозможно? Нужно сравнивать фреймсеты. Это единый комплекс. В одном варианте амортизация достигается упругостью материала, в другом - дополнительным устройством. Амортизация нужна там и там.
А по-хорошему, велосипеды в сборе. Веть это единый организм.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 19:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
kisa писал(а):
А почему нужно вилки исключать из сравнения, если на алю раме без амовилки ехать невозможно?
Ну зачем транслировать галлюцинации из самого слабоумного научпопа для новичков? Сколько люди ни ездят на всяких-перевсяких ал. рамах - на них нормально ездится с жесткими вилками. viewtopic.php?f=36&t=7986&p=598137#p598137
Просил бы панство не уподобляться гениям маркетинга. Амортизацию на массовые МТБ ставят для мимикрии, чтоб дешевый байк был похож на гоночный кантрийный агрегат, на котором ездят поперек оврагов вниз и вверх. Бугристые спуски с мягкой вилкой едешь вдвое быстрей. Вот почему.
В начале 1990-х все прекрасно ездили (наравне со сталью) на алюминии с жесткими вилками, потому что пружинные вилки еще толком не возникли. К жизни их вызвало именно желание ускориться на спусках. И на стальных МТБ, и на алюминиевых пружинные вилки появились одновременно.

И главное. Они все разные, они все очень разные. Снова, и опять, и еще раз повторю, что конструкция в десять раз важнее материала.
Самая мягкая (и в смысле комфорта, и на изгиб) из всех моих ригидных вилок - алюминиевая. Это гибридская TG длиной 425 мм и весом в 800 г, на 150 г легче других вилок этой модели. Самая мягкая из всех моих рам - алюминиевая. Это найнер Viper. Там пружинная вилка, потому что он для кантрийной трассы, для катания поперек оврагов. viewtopic.php?f=36&t=19170&start=90#p280938

Да, можно обобщить картину рынка настолько, чтобы сказать: многие (особенно олдовые) паяные стальные рамы с тонкими трубами довольно мягкие. Но есть множество очень жестких стальных рам. И довольно смешно дообобщаться до мнения, что алюминиевые рамы требуют пружин. На подфоруме "Наши велосипеды" полно алюминиевых ригидов, то есть ал. байков с жесткими вилками. На них нередко двигают в походы по убийственно тряским местам. http://xt.ht/xtreport/0-Kak-tverdoviloc ... -chpoknuli
А как шоссейники ездят многодневки на алюминии? Многодневки - это несколько недель по шесть часов в седле, и всегда хватает тряских участков. Так вот, последний раз на стальной раме в ТДФ победили в 1994 году, а следующие 4 года побеждали на алюминии. Потом, конечно, наступил конец всем металлистам, потому что всерьез пришел карбон.

Извините, если что.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 20:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Не в нашей ценовой категории, и вообще не в нашей категории. Я довольно чётко, в первых же фразах определил круг велосипедов, к которым это всё относится.

Снова о спорте... :eek: :D При чём он к езде на велосипеде? Снаряды похожи?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 20:25 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
речь шла о ширпотребе
и потом
люминь высасывает все силы - на нем устаешь внезапно
и бесповоротно :-P


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 20:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Kisa, вы сказали, что к ал. раме обязательна пружинная вилка. У меня возражения конкретно по этому тезису.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 20:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
БолшиеКолёса писал(а):
речь шла о ширпотребе
и потом
люминь высасывает все силы - на нем устаешь внезапно
и бесповоротно :-P

Хтось купив кастрюлю і розчарувався, внєзапно і безповоротоно :D

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 20:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Я говорю о гражданских велосипедах. Тому, что спорт для рассуждения о них полезно выкинуть из головы, как можно дальше, посвятил целую главу. Я НЕ ТРОГАЮ СПОРТИВНЫЕ СНАРЯДЫ. С этого начинается книга, намёк на это содержит моя подпись. Ну что, в каждой фразе оговорку делать???!! :thewall: :cry:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 20:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 115
Город: Россия, СПб
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:10.01.2008
Прочитал. Теперь сижу, жду, пока прочитанное уляжется в голове. Но уже сейчас понятно, что автор молодец. Сочинил, стало быть, толковое руководство для комьютера.
А ещё данный материал может быть весьма даже полезен при конструировании всякого рода лигерадов, рикамбентов и прочих роверов позёмовых. Вот читаешь отзывы владельцев (как заводских аппаратов, так и самособранных) - и всё у них что-то не так: то в горку не катит, то обгоняется старым дедушкой на дорожнике, брошенном немцами при отступлении :D , то на сколько-то неровном асфальте через 5км душу вытряхивает, ещё всякое. Может, с использованием вышеприведённого материала получится избежать при проектировании и постройке хотя бы наиболее идиотских косяков.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 20:45 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
step
что кастрюля что пивная банка
один хрен


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 20:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Андрей Сахаров
:beer:

БолшиеКолёса
Не один. У кастрюли выше прочность и жёсткость. И, как расплата - вес.
Гы :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 20:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
Снова о спорте... :eek: :D При чём он к езде на велосипеде? Снаряды похожи?

Ну їзда на ровері сама по собі вже є спортивним заняттям :wink:
Тож чому я неможу їздити по гражданці на тих спортивних велосипедах які для цього підходять, це ж не Ф1 :D Мені дорожник не підходить, і сподіваюсь не підходитиме ще кілька років.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 20:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 206
Город: Odessa
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:27.04.2016
kisa
Спасибо за информацию :-) хорошая статья.Злых Сидоров Спиридоновичей гоните на Ошановский толстый подседельный...Собирал байк по Вашим рекомендациям-ни разу не пожалел.

_________________
Laborare est orare



http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=323816#p1703770


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 20:56 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
step от шо значить Костя прибрав свій підпис про фізкультурніка. Спорт і фізкультура як би різні речі, хоч і трохи схожі.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 20:56 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
kisa
нифига подобного :-P
объемы решают
разве што вес , но он зависит от пористости шоколада алю


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Alexander Slyusarenko
Спасибо :smile:

step
:ROFL: А в магазин ты так ходишь?
phpBB [video]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Евгений76 писал(а):
step от шо значить Костя прибрав свій підпис про фізкультурніка. Спорт і фізкультура як би різні речі, хоч і трохи схожі.

:D Так, настільки різні що фізкультурникам не можна крути обруча, атрибут з художньої гімнастики.
У Кіси на дачі штанга є, сняряд важкої атлетики :D

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Я с ней в магазин не хожу :D
А велосипед рассматриваю, как ТРАНСПОРТ. Формула - херовый автомобиль для поездок.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:28 

Сообщения: 597
Город: Россия, Белгородская область, Старый оскол
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:16.06.2010
step писал(а):
:D Так, настільки різні що фізкультурникам не можна крути обруча, атрибут з художньої гімнастики.

Эхъ, Степан. Сам же писал, что у тебя была возможность с днепровской кручи его сбросить. Упустил ты свой шанс, теперь опять всю зиму в пабе спорить придется. :D
Костя, труд конечно капитальный, но видимо надо чаще вставлять сноски про гражданские велосипеды, а то я тоже в запале всеобщей борьбы чуть не кинулся своего Дядю Джона из пыльного амбара доставать, чтоб доказать что люминь бывает лёгкий и без амовилок (но сволочь дорогой и жалко его).


Последний раз редактировалось stPiligrim 21.11.2016 21:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Любая езда со скоростью выше 15 км/ч уже спорт. И насколько мне известно, основным велосипедом у Кисы является именно фикс, так что он тот ещё спортсмен, просто не сознаётся. :smile: Книга как "научпоп" норм, хоть я и против этого.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
паб, кунсткамера, гараж, актуальное, переделка. нет же, навалили в тему книги кучу срача. и что прочитает новичок? как деды весами меряются* хуита детектед.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
stPiligrim писал(а):
Эхъ, Степан. Сам же писал, что у тебя была возможность с днепровской кручи его сбросить. Упустил ты свой шанс, теперь опять всю зиму в пабе спорить придется. :D

:ROFL: :yes: :-P

Kirill Yevtushenko писал(а):
Любая езда со скоростью выше 15 км/ч уже спорт. И насколько мне известно, основным велосипедом у Кисы является именно фикс, так что он тот ещё спортсмен, просто не сознаётся. :smile: Книга как "научпоп" норм, хоть я и против этого.

:D Тогда я и на Украине с грузом спортом занимаюсь - почти 20 км/ч ношусь :D Вот только ту самую штангу когда на зиму в город перевозил, медленнее ехал.
Я почти никогда не напрягаюсь во время езды на велосипеде. Какой же это спорт?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):

А велосипед рассматриваю, как ТРАНСПОРТ.

Як не дивно і я теж. :smile:

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Aleksei Dmytren писал(а):
паб, кунсткамера, гараж, актуальное, переделка. нет же, навалили в тему книги кучу срача. и что прочитает новичок? как деды весами меряются* хуита детектед.

А, я другого и не ожидал. Из моих тем, которые с вываливания моего потока сознания начинаются, только парафин и сварка нормально пошли. Даже в тему про коомпрессор из холодильника налезли два или три умника и насрали страницы четыре про термодинамику. Но мне похъ - что хотел донести, я донёс.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
step писал(а):
kisa писал(а):

А велосипед рассматриваю, как ТРАНСПОРТ.

Як не дивно і я теж. :smile:

Так ашан - херовый транспорт, как минимум, для асфальта.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
stPiligrim
:lol: А що взимку робити? Кататись не виходить а суперечка триматиме в тонусі :D

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
step писал(а):
kisa писал(а):

А велосипед рассматриваю, как ТРАНСПОРТ.

Як не дивно і я теж. :smile:

Так ашан - херовый транспорт, как минимум, для асфальта.

Те що ти мій велосипед називаєш ашаном я тобі пробачаю :D Но я б вас з Ростиком на ньому і на асфалті "зробив" :-P

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1024
Изображения: 64
Город: пгт Медвежуть Ярославской области
Пол: Не указан
Возраст: 46
Зарегистрирован:05.05.2007
Когда первый раз выехал на свежесобранном олюминиевом лисапете, был неприятно удивлён тем, что дорожные неровности на нём преодолеваются мягче чем на стальном. :oops:



Киса правильно сделал, что попросил не критиковать до завершения текста, всё бы потонуло в прениях.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Aleksei Dmytren писал(а):
паб, кунсткамера, гараж, актуальное, переделка. нет же, навалили в тему книги кучу срача. и что прочитает новичок? как деды весами меряются* хуита детектед.

[/quote]
Новачок має що читати, є аж 7 сторінок тільки Костіних постів, навряд чи він доберется швидко до цього :smile:

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Shaltai писал(а):
Когда первый раз выехал на свежесобранном олюминиевом лисапете, был неприятно удивлён тем, что дорожные неровности на нём преодолеваются мягче чем на стальном. :oops:

При прочих равных? Колёса одинаковые? Как с подвесками? Обычно бывает ноборот. Я был удивлён после алю шоссера, какая Табуретка мягкая. Думал - с динамикой фигня будет, ан нет. Но то был алю стартон, не потолок. Сейчас понимаю, что он прилично разбалансирован - колёса мягкие. Был бы баланс - плевать на ту тряску.


step писал(а):
Те що ти мій велосипед називаєш ашаном я тобі пробачаю :D Но я б вас з Ростиком на ньому і на асфалті "зробив" :-P

:D Выкурив столько, сколько мы? :-P

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
Тогда я и на Украине с грузом спортом занимаюсь - почти 20 км/ч ношусь Вот только ту самую штангу когда на зиму в город перевозил, медленнее ехал.
Я почти никогда не напрягаюсь во время езды на велосипеде. Какой же это спорт?

При скорости 20 км/ч энергозатраты возрастают вдвое, по сравнению с 15 км/ч — нецелесообразное использование энергии. А при 30 км/ч уже 80% всей мощности тратится на расталкивание воздуха перед собой.
kisa писал(а):
Я почти никогда не напрягаюсь во время езды на велосипеде. Какой же это спорт?

Натренированный спортивнохотьбовец тоже самое может сказать.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Последний раз редактировалось Kirill Yevtushenko 21.11.2016 21:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Не совсем. Про крейсерские скорости я там писал. И про передачи. Все мои велы имеют очень разные скорости, но одинаковые нагрузки на ноги при крейсерской. На Табуретке ехать под 30 и на Трофейном под 20 - абсолютно один хрен по нагрузкам.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1024
Изображения: 64
Город: пгт Медвежуть Ярославской области
Пол: Не указан
Возраст: 46
Зарегистрирован:05.05.2007
kisa писал(а):
Shaltai писал(а):
Когда первый раз выехал на свежесобранном олюминиевом лисапете, был неприятно удивлён тем, что дорожные неровности на нём преодолеваются мягче чем на стальном. :oops:

При прочих равных? Колёса одинаковые? Как с подвесками?

Ну как равных, на стальном колёса были пошире. По подвескам счёт ноль ноль.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 21:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa
Что есть "нагрузка"? Я говорю конкретно о затратах энергии.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 22:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Shaltai
Значит, конструкция удачная. Или у стального неудачная. То, о чём andr постоянно говорит. Ты б их фотки показал для сравнения и понимания.

Kirill Yevtushenko
У меня прибора нет :D Оперирую пронятием, насколько ногам легко крутить педали. Так одинаково. По километражу в пределах 75 км (примерно, больше за день ездить не приходится, и то это редко) устаю одинаково. Время, понятно, разное.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 22:08 

Сообщения: 12
Город: Житомир
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.05.2016
Спасибо! Такой фундаментальный труд, в то же время читается легко и не без интереса. Кароче шедевр НПЛ :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 22:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
step писал(а):
Те що ти мій велосипед називаєш ашаном я тобі пробачаю :D Но я б вас з Ростиком на ньому і на асфалті "зробив" :-P

:D Выкурив столько, сколько мы? :-P


у вас були сигарети у мене пиво, все по чесному :D

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 22:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1024
Изображения: 64
Город: пгт Медвежуть Ярославской области
Пол: Не указан
Возраст: 46
Зарегистрирован:05.05.2007
kisa писал(а):
Shaltai
Значит, конструкция удачная. Или у стального неудачная. То, о чём andr постоянно говорит.

Ну вот, а то аморт аморт. :smile:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 22:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
RoJaDi
:smile:
step писал(а):
Но я б вас з Ростиком на ньому і на асфалті "зробив" :-P

Это не транспорт, а спорт. А мне спорт до ср..ки :cool:
:-P
Shaltai
Всё алю, на чём ездил я, неприятно дубовое. С амортом чть мягче на месте, но на ходу :doubt:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 22:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
step писал(а):
Но я б вас з Ростиком на ньому і на асфалті "зробив" :-P

Это не транспорт, а спорт. А мне спорт до ср..ки :cool:
:-P

%) ніфіга не поняв, який спорт... В поході ми були, забув? І там якраз ти у спортсмена найбільше бавився, також забув? :-P Карочє, або ти починаєш носити свою "Табуретку" в спортивній сумці на трек і там їздиш по дошках, або перестаєш чморити мтб ровери. А то щось засильно вибірково, це спорт а це не спорт :D

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Последний раз редактировалось step 21.11.2016 23:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 22:55 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Нє, нє, якщо Костя перестане чморити МТБ, щось в лісі здохне і планета зупинеться, а це чревато катаклізмами усякіми.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 22:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa
Про скорость и эффективность: viewtopic.php?f=27&t=50856&start=90

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 23:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
step
:cool: Не было такого. Я что, гонялся с вами? То, что я ехал впереди - просто это мой темп, крейсерская скорость.

Евгений76
:D

Степан сам нарвался, точнее, велы свои подставил :-P
Я пишу о дорожниках. МТБ - херовый дорожник.
Я пишу о турингах. МТБ... ладно, кое-как годится, а в определённых условиях деже неплохой. Только в те условия мало кто в походы ходит. В моихх походах деревенская Украина оказывается лучшим турингом.
Я пишу о сити-байках. МТБ - паршивый сити-байк, если ехать дальше трёх кварталов.
Я пишу о городских телепортаторах. МТБ - отвратительный городской телепортатор.
Я пишу о фиксах немного. МТБ - ваще не фикс :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 23:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Kirill Yevtushenko
Науки дохера. Я её стараюсь избегать, дабы не опошляять алгеброй гармонию. Как-то приятнее просто вкусно пожрать, чем разбирать химию блюд. Закапываться в гастрономию глубже чем "перца мало" или "рано зажарку всыпал" - портить себе удовольствие. Я и о велах стараюсь думать и говорить на таком уровне.

А от спорта я скоро в бешенство буду приходить :D Пиздец, все спортсмены - не подходи :lol:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 00:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 115
Город: Россия, СПб
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:10.01.2008
kisa писал(а):
Я пишу о турингах. МТБ... ладно, кое-как годится, а в определённых условиях деже неплохой. Только в те условия мало кто в походы ходит. В моихх походах деревенская Украина оказывается лучшим турингом.


Горный велосипед на то и горный, чтобы на нём в горы лезть. А в лесах и болотах родимой Ингерманландии дорожник рулит. Причём так, как я раньше и не предполагал. Тут тебе и надёжность (насмотрелся на порванные цепи, отломанные петухи, развалившиеся переключатели, и т.д.д.д.), и большие накатистые колёса, и мягкая стальная рама (отрабатывающая мелкие неровности не хуже средней амортвилки). Ещё возможность издеваться над молодыми и глупыми владельцами горников: "я уже старый, и велосипед у меня с 1й передачей, а ждём почему-то тебя, такого молодого и здорового, на крутом 2хподвесе" :-P . Собсно, и мой нынешний боевой-титановый есть продвинутая версия дорожного велосипеда - 1 передача, 1 тормоз (дисковая механика спереди), колёса 622-35 (летние) и 622-50 (зимние, 4хрядная шиповка), и никаких амортизаторов (мне ветераны-гонщики говорили: у тебя и так есть 4 амортизатора, 2 руки и 2 ноги :smile: ).

По всему по этому, не пора ли прикинуть концепцию лесного велосипеда?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 00:31 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
:velo2:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 07:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 206
Город: Odessa
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:27.04.2016
kisa
Неееееее.
Органическая химия в готовке-это важно.Это как вылет вилки,это как рич, это как жесткость рамы и т. п.

_________________
Laborare est orare



http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=323816#p1703770


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 08:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
kisa писал(а):
Всё алю, на чём ездил я, неприятно дубовое. С амортом чуть мягче на месте, но на ходу :doubt:


Это не всегда так потому что сильно зависит от общей конструкции рамы и всего велосипеда.
Вот "Стелс" с алюминиевой рамой:
Изображение

Он в общем аналогичен "Уралу" 2010 года, только рама алюминиевая. По весу тоже аналогичен! Ход у него жесткий и неприятный, гораздо жестче чем у Урала-2010. Но все же он мягче чем "Старт-Шоссе".

Еще два моих велосипеда с колесами 20" - "складной грузовоз" со стальной рамой и алюминиевая "Энигма" - в принципе одинаковы по конструкции, и практически одинаковы по весу. У обоих рама из одной трубы, но у грузовоза стальная рама явно жестче чем у Энигмы. Причина в том что у грузовоза рама сделана вполне рационально, а у Энигмы конструкция рамы явно принесена в жертву "модному" дизайну: слишком короткая вертикальная труба рамы и очень короткий рулевой стакан - соответственно, невозможно подкрепить хребтовую трубу рамы в месте ее присоединения к этому стакану:

Изображение

Очень длинный вертикальный (да еще и сочлененый из двух частей) вынос руля и плюс очень длинный подседел - и в итоге при езде создается впечатление какой-то хлипкости. Руль и сиденье при вполне зажатых креплениях свободно приближаются-отдаляются друг от друга на пару сантиметров просто за счет упругости всех частей. Ощущение такое что если въедешь с разгона в яму то не полетишь через руль, а полетишь вперед вместе с рулем потому что вынос переломится в месте где выходит из рулевого стакана рамы.

В то же время толчки от дорожных неровностей такая мягкость нисколько не амортизирует так как они направлены снизу а мягкость конструкции имеет место быть в направлении вперед-назад.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 10:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Kochegar
Андрей Сахаров
:yes:

Kochegar
Не, ну сравнили пародию на дорожник со стартоном. Стартон всё-таки старались сделать жёстче.

Alexander Slyusarenko
:doubt: Слишком глубокие дебри.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 10:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
step
:cool: Не было такого. Я что, гонялся с вами? То, что я ехал впереди - просто это мой темп, крейсерская скорость.

Евгений76
:D

Степан сам нарвался, точнее, велы свои подставил :-P
Я пишу о дорожниках. МТБ - херовый дорожник.
Я пишу о турингах. МТБ... ладно, кое-как годится, а в определённых условиях деже неплохой. Только в те условия мало кто в походы ходит. В моихх походах деревенская Украина оказывается лучшим турингом.
Я пишу о сити-байках. МТБ - паршивый сити-байк, если ехать дальше трёх кварталов.
Я пишу о городских телепортаторах. МТБ - отвратительный городской телепортатор.
Я пишу о фиксах немного. МТБ - ваще не фикс :D


Ну от, вже хоч якийсь є прогрес, пишеш не ашан а МТБ :D

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 10:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Ой, вас, ашановодов,хрен поймёшь. Так и представляю любителей тракторов. Это трактор
Вложение:
traktor-mtz-801-600x400.jpg
traktor-mtz-801-600x400.jpg [ 59.17 КБ | Просмотров: 3181 ]


А назовёшь трактором это

Вложение:
Traktor-John-Deere-7920-1469726_1.jpg
Traktor-John-Deere-7920-1469726_1.jpg [ 94.54 КБ | Просмотров: 3181 ]


- обижаться начнут: Ты что! Какой это тебе трактор - это Джон Дир! Трактор - это дешёвая подделка Джон Дир! А попросишь разницу объяснить - нифига внятного и ругательства. И обязательная фраза "ты не шаришь" :smile:

Не то же происходит?

То, что ты меня в прогрессе обвинил, я тебе прощаю :lol: :-P :-P .

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 01.12.2016 11:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 10:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Ну ділиш на Джондірів саме ти. Бо я знаю що любий велосипед має два колеса, руль , та дві педалі, але руху йому надає прокладка. І любе двоколісне буде їхати по рівній дорозі, асфальті і за хлєбушком. Також знаю що можна розширити зону поїздок велосипеда, щоб їздити і по асфальту а також і за межами доріг з асфальтом. Це мтб. Також велосипед можна зробити його швидким як куля. Це фікс. Але ним нікуди не висунешся крім рівного асфальту. Телепортатор? Та похер. Ну виграєш ти фіксом у мтб кілька хвилин, що це змінить? Так, повийо...тись

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 10:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Константин, сколько весит твоя "табуретка"? Хочу прикинуть вес своей будущей "табуретки"...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 10:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Не расширить, Степан, а сместить. Причём сместить туда, где нормальные люди :D пешком ходят. По асфальту ашан не очень. Если нет разницы, чего ты так вступаешься за них - оправдываешь свои вложения? :D А по проходимости он равен дорожнику. По скорости проигрывает ему, по экономии сил велосипедиста - вообще рядом не валяться.

Я в поход ашан-украина взял украину от того, что ничего ближе к единственному тогда велосипеду друга по характеристикам не было. А оказалось, в тех условиях дорожник делает ашан по всему.

За хлебушком действительно можно ездить, на чём попало, даже на МТБ :D Но не глупо ли делать это на чём-то дороже и навороченней алкобайка?

Ашан - не транспорт. Это аттракцион, спортивный снаряд. Ездить на нём по городу (да и на даче) по делам хуже, чем на остальных типах велосипеда. Ну в городе- чем на любых, на даче - чем на дорожнике.

И вообще, я всё написал в книге. И эпиграф в начале поставил :D .

Миша, Табуретка весит под 11 кг (то ли 10,3, то ли 10,8) - она неприлично тяжёлая. Но это важно только при переноске её по лестницам. На ходу вес велосипеда в предалах пары кг пофиг.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 11:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Костя, пойми: 99,9% людей просто ездят на велосипеде, им пофиг на чём и как ехать
хоть на самокате (не шутка)

понятия (накат, комфорт, скрипит\не скрипит) и др. высокие высокие материи им неведомы

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 11:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Я тоже просто езжу. Это на форуме я на них дрочу, а так - работа, дела, личные поездки. Опять-таки, книга начинается с чего?
В том то и дело. Но когда хотябы недельку просто поездишь по 50 км каждый день - все тонкости становятся очень заметными.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 11:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
А от спорта я скоро в бешенство буду приходить Пиздец, все спортсмены - не подходи

Всё зависит от того, что подразумевать под "спортом".
kisa писал(а):
По скорости проигрывает ему, по экономии сил велосипедиста - вообще рядом не валяться.

В экономию сил не лезем же — это слишком сложно. :wink:
kisa писал(а):
Слишком глубокие дебри.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 11:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Ну, многие из себя гонщегов корчат в той или иной степени.
Да вот экономия сил как раз - просто и понятно. Только формулами не описывается :smile: . Устал-не устал. Вроде как сыт-голоден.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 12:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
Ну, многие из себя гонщегов корчат в той или иной степени.

Киса на Табуретке, например. :D
kisa писал(а):
Да вот экономия сил как раз - просто и понятно. Только формулами не описывается . Устал-не устал. Вроде как сыт-голоден.

Если мы энергию назовём "силами" — это ничего не изменит. Здесь физика, и она работает всегда против вас. При увеличении скорости с 15 км/ч до 30 км/ч, затраты энергии возрастают в 5 раз, а скорость только в два раза, вот вам и спорт.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 13:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Kirill Yevtushenko писал(а):
Киса на Табуретке, например. :D

:lol: Вот не надо. Моя лень и патологическое отсутствие азарта, накладываясь на скоростной по своей природе велосипед, просто позволяет мне довольно быстро перемещаться. Я ни с кем не соревнуюсь. Часто езжу агрессивно - но когда спешу, а не чтобы доказать, что я спортсмен ниибаццо.

Правда, бывают исключения. Но на дорожнике. Когда я, условно - в валенках и фуфайке, еду на Украине с какой-нибудь ещё фигнёй на багажнике, полюбляю наказывать чувачков в дорогущей новенькой экипировке на новеньком дорогущем ашане (если всё новенькое и слишком дорогое - это явно свежий лопух). Наибольший кайф недавно был, когда один остановился после неудачной попытки ко мне приблизиться сзади (после моего обгона) - с понтом, ему срочно позвонить понадобилось :D

А на Табуретке - какой, нафиг, спорт. Я по работе а ней езжу - у неё свои задачи.



Kirill Yevtushenko писал(а):
Если мы энергию назовём "силами" — это ничего не изменит. Здесь физика, и она работает всегда против вас. При увеличении скорости с 15 км/ч до 30 км/ч, затраты энергии возрастают в 5 раз, а скорость только в два раза, вот вам и спорт.


Это коню понятно, но на той же табуретке при 15 затрачивается сил столько, сколько при стоянии пешком :D . А при 30 уже ощутимо. Что на дорожнике так же ощутимо при 20. Абсолютная величина примерно одинакова.

Да, фикс мобилизует, на нём хочется немного напрягаться. Поэтому отношение с дорожником не совсем линейное. Так это не спорт, а физкультура. Так, дать себе нагрузочку, чтоб булки не расслаблять. Вроде моей пресловутой штанги, о которую step и другие гости спотыкаются :D . Спорт же - это соревнование, доказывание у кого шишка больше. Победить или сдохнуть.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 13:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
Не расширить, Степан, а сместить. Причём сместить туда, где нормальные люди :D пешком ходят. По асфальту ашан не очень.

Отосительно мтб именно расширить а не сместить. Смещенным, причем сильно, есть фикс. В меньшей степени, но все же смещен, шоссейник. Надеюсь о резине ты не будеш говорить, типа на мтб злая и широкая. Ведь это изменяемая составляющая и ставиться под условия (вот это тоже к расширению относится). Жаль что у нас с тобтой понятия ашан разные, но вот то чо я считаю ашаном да, едет не очень. И впервую очередь это зависит от водителя-механика того ашана, а уже во вторую от самого ашана.
kisa писал(а):
Если нет разницы, чего ты так вступаешься за них - оправдываешь свои вложения? :D

Вот это конечно удар ниже пояса, но я тебе отвечу если до сих пор не поял. Заметь, я не чморю твои велосипеды. Не чморю ни шосейников ни фиксеров. В плане велосипедов я очень космополитичен. Мне даже много чего из кунсткамеры интересно и не вызывает такого отвращения как у тебя мои велосипеди. Да, надо уточнить что только мтб велосипеды, другие тебе нравяться :D Не потому ли что те другие соответствуют твоим вкусам?
kisa писал(а):
:D А по проходимости он равен дорожнику. По скорости проигрывает ему, по экономии сил велосипедиста - вообще рядом не валяться.

О проходимости. Ну да, видел я "Украину" на карпатской вершине. Хотя она абсолютно не подходила под твою концепцию дорожника и даже туринга. Это был крокодил зачатков крокодилостроения, которое ты сейчас презираеш. О проходимости можно конечно возразить, но пусть будет, уступлю в =.
По скорости. Это вообще смех. Как веселят эти глупые, почти детские заявления типа мой дорожник быстр, зделал сегодня ашана, при чем в горку. Да может такое случиться что меня сделает пан на дорожнике. Но вот это решает не велосипед а прокладка между седлом и рулем. По економии сил тоже самое, и тип велосипеда тут отыгрывает очень незначительную роль. И даже эта незначительная роль не всегда будет принадлежать дорожнику в сравнении с мтб и наоборот. Надеюсь мне не стоит писать о том что все написанное относиться к полностью исправним машинам, а не тех которых чинят и смазывают когда отвалилось.
А заявлять о том что те, кто катает на мтб понятия не имеют о накате, скрипит-не скрипит, это слишком самоуверенно.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 13:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
Kirill Yevtushenko писал(а):
Киса на Табуретке, например. :D

:lol: Вот не надо. Моя лень и патологическое отсутствие азарта, накладываясь на скоростной по своей природе велосипед, просто позволяет мне довольно быстро перемещаться. Я ни с кем не соревнуюсь. Часто езжу агрессивно - но когда спешу, а не чтобы доказать, что я спортсмен ниибаццо.


От і я теж так само, тільки роблю це на мтб.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 13:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Я более ленив - мои велосипеды меньше фитнеса дают :-P :D
Нашёл фотку процесса написания, снятую гостьей хулиганским образом - вставил сюда viewtopic.php?f=31&t=345852&p=1793401#p1793401

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 13:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
Нашёл фотку
чё, прям серьезно, убивает?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 14:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
kisa писал(а):
Ну, многие из себя гонщегов корчат в той или иной степени.
Да вот экономия сил как раз - просто и понятно. Только формулами не описывается :smile: . Устал-не устал. Вроде как сыт-голоден.


Я смотрю на дело так: следует доехать до места раньше чем устанешь вусмерть.

И получается что на не очень большие расстояния выгоднее ехать на "Старт-Шоссе" потому что хотя езда на нем требует больше усилий но успеваешь доехать раньше чем устанешь, а зато быстро. Если же ехать на десятки километров то выгоднее ехать на дорожнике так как на дальнем расстоянии средняя скорость езды все равно не может быть выше 15 км/ч., а на нем при такой скорости устаешь меньше.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 14:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
step писал(а):
А заявлять о том что те, кто катает на мтб понятия не имеют о накате, скрипит-не скрипит, это слишком самоуверенно.


Это в чей адрес было? ;)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 14:08 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
kisa писал(а):
Я более ленив - мои велосипеды меньше фитнеса дают :-P :D
Нашёл фотку процесса написания, снятую гостьей хулиганским образом - вставил сюда viewtopic.php?f=31&t=345852&p=1793401#p1793401

Палишся.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 14:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Kochegar
:yes:

Aleksei Dmytren
:D Нас е..т, а мы крепчаем Делает сильнее :D

step
(пропустил твой большой пост - Тырнет пропал было)
А тут начинаются оговорки. Ты про вершины Карпат, я - про Киев. Как и про спорт, мне что - в каждой фразе оговорку делать?

Если учесть, что большинство велов эксплуатируется по асфальту, то ашан - расширение не в ту сторону. А тот телепортатор - оптимизация за счёт отказа от возможности езды в тех условиях, в которых он всё равно не бывает.

Гы, знаешь как это выглядит? Как дети: один нарисовал круг, и заявил: кто станет в круг - тот вонючка. Другой стал в круг и обиделся. :D

Сотый раз говорю, ТВОИ велосипеды, пока они находятся в горах, я не то что не чморю, а наоборот - хвалю. Но я вижу полную столицу таких тачек, которые никогда не съезжают с асфальта.

Естественно, когда я говорю, что какой-то вел быстрее, это значит - как ни странно - что вел быстрее. Вел, а не прокладка. Если одну прокладку тасовать между разными велами - у них будет разная скорость - не? :smile:

Евгений76
:wink: Я понял, о чём ты, но там нифига не видно :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 14:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1024
Изображения: 64
Город: пгт Медвежуть Ярославской области
Пол: Не указан
Возраст: 46
Зарегистрирован:05.05.2007
kisa писал(а):
Вложение:
DSCI1446.JPG


______________________________________________


Фото постановочное, от такого количеств курева моник пожелтел бы давно, а он как новый. :D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 14:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Maxim_Sed писал(а):
step писал(а):
А заявлять о том что те, кто катает на мтб понятия не имеют о накате, скрипит-не скрипит, это слишком самоуверенно.


Это в чей адрес было? ;)

Та так просто, в загальному, слова просто підходящі :wink: :D

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 14:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Shaltai писал(а):
kisa писал(а):
Вложение:
DSCI1446.JPG


______________________________________________


Фото постановочное, от такого количеств курева моник пожелтел бы давно, а он как новый. :D


Костя дим не видуває, з'їдає. І пофіг. Ну і тягайся з ним в горки. :D

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 14:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D
Там обычно открыто огромное - во всю стену окно, и дверь рядом. Во время фото, наверное, дождь был или прохладно.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 14:29 

Сообщения: 40
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.06.2016
Олично, Константин! :beer: Азбука.
Читал и перечитывал. Приходилось думать.
Будет книга - куплю. Оплаченный труд - правильный труд.

Отдельно отмечу "неочевидное": очень годно изложено про влияние изгиба вилки на устойчивость веломашины.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 14:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
надо бы скачать, пока раздачу не прикрыли... :twisted:

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 14:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Вояджер
Спасибо :smile:

Макс, я не жадный, я ленивый :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 15:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
Правда, бывают исключения. Но на дорожнике. Когда я, условно - в валенках и фуфайке, еду на Украине с какой-нибудь ещё фигнёй на багажнике, полюбляю наказывать чувачков в дорогущей новенькой экипировке на новеньком дорогущем ашане (если всё новенькое и слишком дорогое - это явно свежий лопух).

Это значит, что он неопытный и нетренированный.
kisa писал(а):
Это коню понятно, но на той же табуретке при 15 затрачивается сил столько, сколько при стоянии пешком . А при 30 уже ощутимо. Что на дорожнике так же ощутимо при 20. Абсолютная величина примерно одинакова.

Это может значить, что дорожник сжирает энергии своей рамой и колёсами столько же, сколько фикс затрачивает на преодоление воздушного сопротивления. Оправданы ли они тем комфортом, что даёт дорожник? Вывод каждый сделает для себя сам.
kisa писал(а):
Да, фикс мобилизует, на нём хочется немного напрягаться. Поэтому отношение с дорожником не совсем линейное. Так это не спорт, а физкультура. Так, дать себе нагрузочку, чтоб булки не расслаблять. Вроде моей пресловутой штанги, о которую step и другие гости спотыкаются . Спорт же - это соревнование, доказывание у кого шишка больше. Победить или сдохнуть.

Соревнование с самим собой — тоже соревнование.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 15:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: я ж говорю - если всё новенькое и слишком дорогое - это явно свежий лопух. Который думал, шо за такие бабки он будет быстрее всех. Поэтому чувак в фуфайке на гружёной украине - это яркое унижение. Реальный спортсмен, который по-настоящему тренируется, уделает меня с фиксом на фэте.

Дорожник рамой не слишком и отжирает, если на нём не лосить. Колёсами - да. Но на его скоростях как раз он получается самым экономичным велом.

Самому с собой меряться шишкой? :ROFL:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 15:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
Самому с собой меряться шишкой?
это зачастую очень сложно. и доставляет даже больше, чем состязание с кем-то.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 16:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Гонки с линейкой со временем - это спорт однозначно. Это выходит за пределы моих интересов, и соответственно - исследований :cool:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 16:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Цитата:
Это может значить, что дорожник сжирает энергии своей рамой и колёсами столько же, сколько фикс затрачивает на преодоление воздушного сопротивления. Оправданы ли они тем комфортом, что даёт дорожник? Вывод каждый сделает для себя сам.


По моему опыту, на скорости 30 км/ч на Старт-Шоссе ехать гораздо легче чем с такой же скоростью на "Урале". Но вот со скоростью 15 км/ч - наоборот, легче ехать на "Урале", а на С-Ш на такой скорости устаешь по сравнению с ним гораздо сильнее.

Тогда, спрашивается, почему бы в поездках километров 50 в один конец я еду на "Урале", а чего бы не ехать на Старт-Шоссе? А потому что я не в состоянии ехать по нашим реальным дорогам сто километров в день со скоростью 30 км/ч. Нормальная средняя скорость на такой дистанции для меня 15 км/ч (в гору медленнее, под гору быстрее, а в целом первые 50 км за три часа и вторые за три с половиной) - а на такой скорости легче ехать на "Урале".

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 18:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: для того боги дали нам разные велосипеды :smile:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 19:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Kochegar писал(а):
По моему опыту, на скорости 30 км/ч на Старт-Шоссе ехать гораздо легче чем с такой же скоростью на "Урале". Но вот со скоростью 15 км/ч - наоборот, легче ехать на "Урале", а на С-Ш на такой скорости устаешь по сравнению с ним гораздо сильнее.


Так це не від велосипеда, тобто не від назви його, Старт-шосе чи Урал. Це від передачі. Розкручуєш до, як Костя каже, крейсерської швидкості, тобто до такої де треба лише підтримувати оберти, додавати потрохи до вже сталої для тих умов інерції. 15 км\год на СШ треба тиснути з силою тому що передача висока. І так, на Уралі загнувся б з такою передачею як на СШ. Но умови в дорозі міняються, затяжний підйом чи вітер в харю, чи навпаки попутний. І у всіх цих умовах будуть необхідні різні передачі для підтримування оптимального балансу затрата сил\швидкість. Для цього на СШ є такий маленький ричажок, манеткою зветься і передачі всякі підходящі, щоб не здихати проти вітру і не бовтати ніжками по пустих педалях за вітром.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 20:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
А я слышал, что важны не передачи, а прокладка :roll:
:-P

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 21:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Так. Адже треба вміти їх використовувати на свою користь. А не вмієш, будуй сингл :-P

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 21:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: :yes: :yes:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 21:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 712
Город: мiсто
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.12.2010
Прошу прощения, я тут со своим вопросом в калашный ряд рискну втиснуться. Есть вот такая вилка -
Вложение:
yuFLTxZ_JbM.jpg
yuFLTxZ_JbM.jpg [ 233.42 КБ | Просмотров: 3907 ]
Продаван говорит, что это вилка от стартона олимпийской серии. На штоке нет прорези для стопорного кольца. Это нормально?

_________________
солнце на спицах, синева над головой...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 21:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Это странно.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 21:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 712
Город: мiсто
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.12.2010
Есть ещё фотки, корона, ноги - всё вроде похоже. Может просто брачок?

_________________
солнце на спицах, синева над головой...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 21:44 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Stas-shosse
Потрібне фото в профіль і знизу штока від корони.
В такому ракурсі як зараз це може і пізній турист бути зі спиляними вухами для багажника.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 22:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 712
Город: мiсто
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.12.2010
Вложение:
fsl6pFgrebs.jpg
fsl6pFgrebs.jpg [ 300.24 КБ | Просмотров: 3644 ]
- есть такое. Снизу пока нет. Как по мне - вроде стартоновская Пожалуй, в этой теме не совсем уместно рассматривать этот вопрос, если что - я удалю посты.

_________________
солнце на спицах, синева над головой...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 22:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
можно (если доценты и профессура не против) еще раз призвать не разводить на кафедре хуиту?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 23:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 10825
Город: Львів
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:13.03.2013
Aleksei Dmytren писал(а):
можно (если доценты и профессура не против) еще раз призвать не разводить на кафедре хуиту?

:lol:
__________________________________
Костя офіційно вітаю тебе з завершенням мемуарів крокодиловода :yes: Чесно признаюсь - не все прочитав, мені якась падла закладки повидьоргувала :mad: Але я виправлюсь :yes:
ПС: Пєрєпльот за мною :D

_________________
ИзображениеBeerBike&Co


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 23:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:beer: :friends:
Ну, мемуары ещё рано :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2016 23:55 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
Aleksei
уже как зигмунду мерещится


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 00:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
А чё - в принципе, он прав. Другое дело, что это нереально, и я с самого начала отдавал себе в этом отчёт. Но закрыть тему сразу после выкладывания как-то некрасиво. Вдруг чего по делу будет.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 01:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Цитата:
Не думал, что написание технической литературы может так эмоционально вымотать.

Стиль изложения очень даже художественный, читается на одном дыхании и про заговор производителей упомянуто... Береги себя
Изображение

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 03:00 

Сообщения: 97
Город: соледар
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:28.05.2014
Статья получилась бомбовская,читал с первого дня изложения и ждал ещё,подчеркнул очень много для себя.Респект и уважуха,Константин.
P.S.А бамбук набитый ряской,надо бросать.


Вложения:
kurenie-i-sport.jpg
kurenie-i-sport.jpg [ 25.86 КБ | Просмотров: 3616 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 06:43 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
добавить бы еще на 1ю
постраничное оглавление


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 07:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 712
Город: мiсто
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.12.2010
Aleksei Dmytren писал(а):
можно (если доценты и профессура не против) еще раз призвать не разводить на кафедре хуиту?

Для кого - то "хуита", а кому - то может пригодиться. Всё относительно. Сори за офтоп.

_________________
солнце на спицах, синева над головой...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 09:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
DesignerMM
дмитрий1986
Спасибо, парни. Не, по сравнению с едой, курево полезно. Жрать вреднее - по себе знаю, и по друзьям-знакомым :cool:

БолшиеКолёса
Типа 1 стр - 1 стр
2 стр - 2 стр
? :lol: Нафига? Или на последующий оффтоп? :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 11:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Да уж
Цитата:
Жрать вреднее - по себе знаю, и по друзьям-знакомым
я того-же мнения, есть опыт замены системной жрачки по возможности натуральной едой - это оказывается сложнее, чем не курить :sad:

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 13:55 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
:unknown: для удобного поиска
к примеру
введение :-P теория колеса - стр 1
шины , рамы - стр 2


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 15:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Ну, а кому в самом начале содержание висит сразу со ссылками на конкретные главы? :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 15:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Костя, тема сисег педалей не раскрыта!

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 15:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Точно. И по системам бегло прошёлся

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 15:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
я счас на педалях застрял: хочу норм пыльники состряпать

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Последний раз редактировалось Maxim_Sed 23.11.2016 15:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 15:19 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
kisa
:facepalm:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 15:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
и теорию всеобщего заговора тоже упустил
непорядок

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 15:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
Наконец то дошли руки Кису похвалить.
Спасибо за полезный и приятный для восприятия материал! Лично я для себя в голове устаканил много чего после прочтения. Жаль, конечно, что теперешняя данность такова, что маркетинг льет говно в уши потребителю, от чего тот уже перестает нормально воспринимать стальные рамы, односкоростные велы, одинарные обода... Может поэтому не все поймут и примут твою точку зрения. Но тем не менее еще раз спасибо, что решился на написание!
kisa писал(а):
Точно. И по системам бегло прошёлся

Ну кстати, да, я помнишь в личке спрашивал про длины шатунов итд. Неплохо было бы дополнить.
Ну и может еще в начале темы вкратце остановиться на том, почему эта вся философия не применима для спортивного использования велосипеда. Так наверное более понятно будет.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 15:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
https://janheine.wordpress.com/2012/06/ ... -of-tires/

Влияние давления, ширины и материала каркаса покрышек на накат.
"Старались соблюдать максимальную чистоту эксперимента: никакого виляния колёсами, одинаковая посадка, каждую пару покрышек с каждым изменённым давлением прогоняли по три раза. Вдобавок, попробовали погонять покрышки на разных колёсах с целью выяснить, влияют ли каким-то образом сами колёса – оказалось, не влияют.
Катали одинаковые модели разной ширины, с разным давлением, клинчеры, камерные, гоночные, туринговые, новые, изношенные с истончённой поверхностью…
Температура тем утром была стабильной, но дальше мы выяснили, что она очень влияет на сопротивление качению. Потому что мы делали свои тесты несколько дней, как только появлялась стабильная безветренная погода." (с)
Изображение
вольный перевод тут
http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost6149783

+
"Наши исследования хорошо показали, что:
Сопротивление накату покрышек влияет намного больше, чем думали раньше. Для большинства райдеров смена покрышек будет наилучшим улучшением для своего байка. (Аэродинамические колёса улучшат вашу скорость на ~2%, тогда как покрышки могут добавить до 20% разницы.)
В барабанных лабораторных тестах более широкие покрышки были более медленными, потому что их крутят на относительно меньшем давлении. Как только мы показали, что высокое давление приносит небольшие результаты, то стало ясно, что на реальной дороге широкие покрышки дают намного больше профита.
Секрет накатистых покрышек в эластичной оболочке. В сравнение с этим параметром, все остальные становятся не такими важными. В прошлом под высоким давлением многие подразумевали и хороший накат, но по факту, покрыхи под более высокое давление сделаны из более жёсткой оболочки и при потере эластичности – теряют накат.

Вобщем, нынче даже профессиональные гонщики не особо беспокоятся о давлении. Их покрышки пошире и помягче, чем у большинства, ездящих вокруг пивных ларьков. Для остальных из нас исследование сделало возможным сделать себе байк с комфортными 42мм покрышками при сохранении скорости гоночного байка." (с)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 16:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Цитата:
В барабанных лабораторных тестах более широкие покрышки были более медленными, потому что их крутят на относительно меньшем давлении. Как только мы показали, что высокое давление приносит небольшие результаты, то стало ясно, что на реальной дороге широкие покрышки дают намного больше профита.


Да, как показывает мой опыт езды на "Урале" 2010 г. с широкими шинами 29" при давлении 4,5 атм. и на "Урале" 1987г. с обычными шинами на 3,5 атм. - на гравийной дороге широкие покрышки едут лучше узких. Но вот на чем-то получше неукатанного гравия - наоборот, и даже и никакая разница в давлении не помогает делу.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 17:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 9155
Город: Москва
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:07.02.2014
Maxim_Sed писал(а):
Костя, тема сисег педалей не раскрыта!

А так раскрыта?
Изображение
Фотографировал я

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением

Спорт 1975 года дилемма
концепции)

Велосипеды для семьи 25
шт


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 17:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
силиконовая педаль? ;)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 21:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 64
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:16.06.2016
Еще вот думаю неплохо бы сюда добавить главу Ремонт. Чтобы не спрашивали как ровнять рамы, вилки, трусики усики для собачек трещетки и т.д. Самые распространённые поломки :smile:

_________________
Золотой Спутник 1982года


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 21:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Artyom Scherbina
Том 2

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 23:27 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
пишем сочинения
сдаем редактору :D
Вложение:
бук.jpg


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.11.2016 23:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Maxim_Sed писал(а):
и теорию всеобщего заговора тоже упустил
непорядок
viewtopic.php?p=1773386#p1773386 :facepalm:

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.11.2016 02:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Самый мудовый заговор: нельзя просто взять и не нарезать сраную резьбу под фривил на фиксовтулке.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2016 09:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Maxim_Sed
Чуваки сами не знают, что они хотелт сказать :D В принципе, они мне не противоречат, только несут свой поток сознания невнятно и малопонятно.

Artyom Scherbina
Мастер-класс - не? :D Тем более, ремонты на русском языке описаны неоднократно ещё в советские времена, и переописаны позже (см "Библиотеку" в моём гараже)

Это не заговор. Коллега godspeed в Пабе как-то хотел меня упрекнуть в параноидальном "раскрытии глобальных заговоров" :wink: . Я ответил в том духе, что если я у себя буду на вокзале лошков разводить, а он у себя (в нескольких тыщах км от меня), мы оба добьёмся успеха, применяя одни и те же приёмы. И сговариватья нам об этом совершенно не нужно. По отсутствию возраженйй понимаю, что мой ответ принят :cool:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2016 11:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Все-таки я считаю что уважаемый Kisa не совсем прав полагая что руль-буллхорн произошел от перевренутогои отпиленного "барана". Скорее это просто перевернутый обычный руль первой половины ХХ века:

Изображение

В разделе "Ретронслятор" БолшиеКолёса выложил фотографию вроде бы подтверждающую мою точку зрения:

Изображение

Это наводит на мысль раздобыть или сделать такой руль и поставить его на обычный доррожный велосипед. В нормальных условиях его ставить ручками назад, а если придется ехать против встречного ветра - то ослабив гайку повернуть ручками вперед.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2016 11:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
В принципе, пофиг, но если рассмотреть музеи, такие рули не переворачивали. Они, хоть местами и сохранились, но уже в 30-х гг их было очень мало, про них почти забыли.
А бараны переворачивали и пилили начиная годов с 80-х. Просто случайно они оказались такой же примерно формы.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.11.2016 00:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Город: Черкассы
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:21.09.2015
Хотя я тут недавно, вставлю и свои 5 копеек)
Был приятно удивлен отсутствию грамматических и синтаксических ошибок и банальных очепяток, что способствует легкому чтению (по крайней мере я, со своим знанием русского, их не заметил, или где-то всего одну, уже не помню).
кстати, Maxim_Sed, спасибо за каретку на спецзаказ, стала идеально :D но пока вел не собран, поэтому не испытывал в действии


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.11.2016 01:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
. Константин, вам твердая четверка по правильнописанию.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.11.2016 01:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Город: Черкассы
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:21.09.2015
И, кстати, что хотел сказать: по-прежнему мнения разошлись, насчет МТБ и не МТБ, дескать, ашаны и даже качественные МТБ будут ехать лучше/хуже сбалансированных синглов, и почему-то половина задействованных в теме доказывает что-то, основываясь на полученной скорости, говоря об усилиях, о математических коэффициентах...
Почему все сводится к скорости? Человек, покупающий себе МТБ для фрирайда, ставит вилку на 180мм хода, предположим. Плевать он хотел, что его вел 15км/час по асфальту катит максимум. Но дак не в этом дело, а в назначении.
А автор начинает презирать тех, кто переплачивает за подобные конструкции. Вам не кажется, что это уже религия? Идолопоклонники-фиксеры не признают изменников истинной веры, агностики-мтбшники плюются при виде hi-ten, а язычники-алкорайдеры бороздят просторы вселенной на крейсерских скоростях.

Возвратимся к самому главному: проблема в том, что если человек не знает, ради чего берет дешевый МТБ, но ожидает получить скорость шоссера, то он ее и не получит. Это не повод гнобить МТБ как вид и развивать дискуссии на тему того, что велопромом правит ZOG.
Извините если высказал глупо-очевидное. Поправьте, если неправ.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.11.2016 10:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Route66
Это симметричный ответ. С развала СССР "широкая велосипедная общественность" считает советские велосипеды говном. Мы, правда, их тоже велосипедами не считаем, но считаем ЗАГОТОВКАМИ. И делаем из них таки велосипеды. А общественность думает (ну, общественность никогда не думает...) мнение у них, что наши тачки таким же Г и остаются, только перекрашиваются. Это нужно выжигать сраной метлой из мозгов.

И это нормальная ситуация не только для велофорума. Подобно тем явлениям, о которых Вы говорите, здесь принято хвалить крокодилы эээ... в ущерб остальным религиям :D .

Если я со своим дорожником припрусь в фиксоветку или к каким-нибудь настоящим спортсменам, начну им назойливо тыкать в глаза тамошнему бомонду и расписывать его преимущества (ещё и в моих условиях, а не в их), меня куда пошлют? И будут правы. Считаю, что это нормально. И нормально, если они, показывая пальцем в сторону моего дорожника, будут рассказывать своим новичкам, какое это г для их целей. Тем более, раз я сам нарвался. Отрицательное наглядное пособие само пришло - почему бы не воспользоваться?

Ну и в разных видах и темах я сто раз рассказывал, что имеется ввиду. В том числе и в книге раз двадцать и в обсуждении несколько. Главное - соответствие вела назначению. Я нигде, никогда, ни разу не сказал ни одного кривого слова в адрес настоящих спортивных снарядов для любого спорта - от трека до размешивания говён. Единственное, что я себе иногда позволяю, это беззлобно проехаться по эээ... специфической примитивной манере рассуждения самих спортсменов, и то некоторых.

Где-то писал ещё такое о религии. Религия (любая) , в принципе, рассчитана на недумающих людей. Либо на неспособных размышлять дураков (где она незаменима для удержания их в рамках), либо на тех, кому не до этих размышлений по разным причинам. Неинтересно, скучно, слишком громоздкие размышления. В таких случая какие-то постулаты без объяснений принимаются на веру. Повторяю, верующие - не обязательно дураки. Может быть просто не до того.

Поэтому одни веруют, другие - чуют и ведают. Как правило, вторые ведут за собой первых. Обычно - многоступенчатую цепочку этих самых первых.

Допустим, человек решил один раз построить себе велосипед. Хороший. Один раз подойти к вопросу тщательно, но не посвящать этому жизнь. Построить, и забыть этот процесс. Чтобы надолго стать владельцем этого велосипеда. Как, например, дом строят те, кто не собирается становиться профессиональным архитектором или строителем.

Ему не очень нужно глубоко вникать. Такому человеку достаточно принять на веру постулаты, не вникая в их происхождение. Ему вполне достаточно выводов. Это напоминает религиозное вдалбывание. Я так сделал в теме о тормозах. Смотрите - 10 заповедей :D : viewtopic.php?f=31&t=316756&p=1677902#p1677902

Выглядит как промывка для религиозных фанатов. Но ведь их реально вполне достаточно для описываемого примера. А кто сомневается, кому интересно копнуть глубже - для них перед этим уже многатекста. Там уже не для верующих, а для думающих.

Эта книга, собственно, "расшифровывает" ту "религию", которая сформировалась с приходом второй волны кроководства.

В отличие от многих религий, наша :D спокойно выдерживает проверку размышлениями, которые изложены достаточно понятно. Т.е. она является правдивой, что несложно отследить. Конечно, во многих случаях людей зставляют верить в неправду - тогда сопутствующие мысленные упражнения крайне запутаны и противоречивы. Такая вера именно вдалбывается, и не рекомендует углубляться. А кто углубится - сломает моск. Миссионеры спокойно выдёргивают оттуда нужные для охмурения в данный момент фрагменты, подчиняют себе толпу, заставляя совершать бессмысленные действия и т.д. ... короче, механика общеизвестна. У нас такого нет.Это действительно набор знаний, имеющий два вида представления - упрощённый (напоминающий религию) и углублёный (напоминающий науку).

Про очепятки знаю - их две или три есть. Остальные давно вытравлены ещё до выкладывания. Они появились во время дописывания на форуме. Те посты, где они имеют место, я хочу ещё чуть-чуть подшлифовать, когда не лень булет, тогда и исправлю. Глядишь - Лёша мне "5" поставит :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 29.11.2016 15:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.11.2016 11:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 276
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Жен
Возраст: 47
Зарегистрирован:05.02.2016
Хочу поблагодарить автора за отличную объемную тему
о грамотном крокодилостроении.
В этом разделе форума она будет его украшением.
Большое человеческое спасибо

_________________
Пенсионерка-шоссейница. Reptilienzuchter.
Вечно юная ашаномучительница.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.11.2016 11:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:oops: Ульяна :Rose:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.11.2016 13:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Город: Черкассы
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:21.09.2015
Kisa, отличный ответ, я понял и согласен с ним. Это заслуживает уважения, когда человек тратит такую массу усилий для просвещения "народных масс". Здорово, так держать :good:

_________________
У лукоморья трек зеленый
златой халфлинк на треке том
на нем стоит GX хваленый
и вся навеска срам кругом


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.11.2016 13:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Спасибо, стараемся :beer:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.11.2016 14:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Потери в подвеске
перевод оригинальной статьи по ссылке http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost6163049
"...
ВЫВОДЫ

Короче, более широкие покрышки быстрее, потому что для них нужно меньше давления для езды по смешенным поверхностям. Для наилучшего наката более широкая покрышка должна быть ещё и эластичной, в противном случае, вы потеряете больше энергии в моменты деформации её каркаса.
Другими словами, на большинстве дорог и особенно на неровных, 32мм покрышки будут быстрее 26мм. Но какой-нибудь 42мм Schwalbe Marathon будет медленнее их обоих (несмотря на то, что они шире их), потому что у неё слишком жёсткий каркас, отъедающий в себя много энергии без возврата.

Ставьте настолько широкую покрыку, насколько позволяет рама. По крайней мере, в пределах разумного. Тесты показали, что покрышка шириной 32мм катит так же быстро, как 25мм даже на самом гладком асфальте, а также она быстрее, чем 23 и 20мм покрышки. На неровных дорогах же широкие покрышки всегда быстрее. Мы даже измеряли это на скорости 35кмч с наездником, учитывая аэродинамическое сопротивление (а оно есть главное сопротивление движению вперед при спринтерских скоростях).
Катайте на относительно небольших давлениях, по крайней мере, таких, чтобы покрышка не заминалась и не подгибалась в поворотах. Экспериментируйте с вашим персональным давлением, но не бойтесь выпустить лишнего.
Выбирайте наиболее эластичные покрышки для наилучшего наката. (с) "

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.11.2016 15:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
На хорошей дороге высокая жесткость шин не вредит а помогает. Чем лучше дорога тем жестче должна быть шина, вплоть до жесткости сплошного цельно стального колеса при езде по рельсам. А в статье утверждается что наоборот.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.11.2016 15:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 24
Изображения: 18
Город: Запорожье
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:21.04.2015
Kochegar писал(а):
На хорошей дороге высокая жесткость шин не вредит а помогает. Чем лучше дорога тем жестче должна быть шина, вплоть до жесткости сплошного цельно стального колеса при езде по рельсам. А в статье утверждается что наоборот.

...для езды по смешенным поверхностям....
....Другими словами, на большинстве дорог и особенно на неровных,...

Вроде как разговор не про "хорошие" дороги?

Отправлено с моего Lenovo P70-A через Tapatalk


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.11.2016 18:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
В чём неправ Кочегар?

Дороги бывают разные, для того градация шин и вообще велосипедов и есть. И только поезд по рельсам на (почти)абсолютно жёстких шинах едет.
Я на фиксе езжу на дачу. "последняя миля" - песец. Остальная дорога - почти рай. Ради нормального проезда "последней мили" портить себе остальную дорогу? А уже на даче пересаживаюсь на дорожники, которым там - самое место.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.11.2016 18:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Maxim_Sed
Эластичная покрышка — это какая?
Изображение

У покрышки нет такого параметра как "эластичность", это есть только у камеры.
Скорее у покрышки есть параметр "мягкость": чем меньше резины и чем больше tpi, тем мягче покрышка и тем меньше она будет отъедать энергии на низком давлении.
На обод 14 мм сложно поставить покрышку шире 28 мм, здесь уже нужен другой обод. Я вообще хз, как можно на узких покрышках катать на низком давлении (ниже 7BAR), тем более применительно к плохим дорогам, где можно легко получить "змеиный укус".
И если посмотреть результаты тестов, то при одинаковой ширине, потери на качение могут разниться в 3 раза, так что статья — хуйня. http://www.bicyclerollingresistance.com ... weight=399

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.11.2016 20:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Единственная шина из нашего ценового и размерного диапазона, которая несколько выбивается из стройных законов ( viewtopic.php?f=31&t=345852&start=15#p1773834 начиная с п.4), это Мишлен Ворд Тур. Видно, там что-то намутили таки. Я даже отдельно на ней остановился, особый пост выделил. viewtopic.php?f=31&t=345852&start=15#p1774137
Но. Накат у неё откровенно больший. Приборов не надо - даже Кирилла посадить, и то умерит свой скепсис и заметит :D . Только ж она, падла, откровенно тяжёло раскручивается, как будто весит больше. Но весит она, как конкуренты. А ощущение, что весь вел потяжелел - разгоняется тяжело, но валит по инерции потом офигенно.

Это явно из той же оперы, что эти пацанчики намеряли. Но да, фигни они нанесли вагон и маленькую тележку, а выводы наделали дебильные.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.11.2016 22:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
В автомобильном мире, есть две самые известные и крутые фирмы, производящие элементы для "лучшего полёта над дорогой"... У каждой фирмы своё видение этого процесса с лабораториями и инженерами... Итоговые процессы потом комментирует у одной фирмы "жопомер"(то есть, человек который потом комментирует свои личные ощущения) а у другой - графики... У каждой миллионы своих приверженцев... :wink:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.11.2016 22:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Я заставляю людей (клиентов, читателей) сделать только одно: сначала поступить вопреки моим выступлениям, потом попробовать, как я говорю :D

И да, лучше всего не самому ездить на велосипеде жопой, а приборы возить, ведя его в руках :lol:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.11.2016 22:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):
дорогущем ашане

:lol: Ага, дешевом Феррари :unknown:
АШАНЫ - ЭТО САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ МАКЕТЫ МТВ! Они не могут быть дорогущими априори. Будьте корректны - называйте вещи своими именами.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.11.2016 22:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
На моём авто, установлены элементы, которые "по личным впечатлений специалистов по авто".
Вот, Кость, ты немного поторопился, в этих расчётах есть небольшие упущения, о которых указано в твоих трудах... То есть, местами это разные вещи - теория и практика... :wink:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.11.2016 22:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
а можно узнать что за элементы?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.11.2016 22:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Bilstein и Koni.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.11.2016 22:54 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
Вложение:
ик.jpg


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 00:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Кубанец
Накатаешь - поделишься :wink:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 08:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Конечно, постараюсь. Только это будет не так скоро. А вообще мне и самому это очень интересно, собрать бы два одинаковых задних колеса с разной резиной и сравнить.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 11:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Кубанец
Конечно долго, а ты думал. А те пацанчики за день (условно) кучу шин "посравнивали" и "выводы" поделали. Нельзя сравнивать велосипеды, делая круги по двору. Сравниваемые комплекты шин нужно СТОПТАТЬ, чтобы иметь моральное право на выводы.

Я себе не позволяю делать выводы, а тем более, их публиковать, после поездок вокруг дома. Если уж навязываю что-то, то оно выстрадано Ай, это итак понятно :D

Поэтому я тебя и подбиваю. Когда стопчешь комплект, какой выберешь, а следующий купишь, послушав меня (например, может быть), или просто другой, и стопчешь его - тогда к твоим выводам я отнесусь с вниманием и уважением. А эти исследователи :doubt:

Да простой пример: все шины отличаются по поведению друг от друга. Но в одном классе и размере - незначительно. Зато какую-то ты будешь клеить два раза в неделю на дороге (ещё качая после каждого ремонта карманным насосом минимум до 7 атм "шоб доехать" - отдельное удовольствие), а ту, что показывает на 2% худший спортивный результат - раз в два года. Через сколько ремонтов ты проклянёшь ту "офигенно эффективную шину"? Опыт реальной эксплуатации, в отличие от дебильных журналистских тестов, показывает весь комплекс реальных эксплуатационных свойств.

Rubovod
Цитата:
дорогущий ашан

viewtopic.php?f=31&t=345852&start=180#p1793890
Я рад, что остальные 41998 слов тщательно изученного Вами текста, Ваших возражений не вызвали :beer: Очень переживал.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 11:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Кость, я ко всем подобным тестам отношусь всегда с долей скепсиса, прекрасно понимая отличия в личном восприятии...
На данный момент могу себе позволить купить только самую дешёвую резину и смотреть насколько я лоханулся, или не купить ничего ... :oops:
Ну совсем я не спортсмен, да и спорт не люблю... А вот с удочкой на велике или просто прокатится - вполне...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 12:01 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
по хорошему новую резину
нужно еще правильно приготовить
у профиков ее выдерживали в подвалах при высокой влажности и опред температуре
пол года или сколько там
тогда она становится действительно эластичной , липкой , мягкой
как хотите
и приобретает '' противопрокольные '' свойства


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 12:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
Ну совсем я не спортсмен, да и спорт не люблю...
ха, а когда оседлаешь хорошее животное на тонких ногах и выкатишь на хороший асфальт - не жалеешь, что маловато здоровья?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 12:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
БолшиеКолёса
не резину, а трубки.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 12:24 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
:smile: ок
бескордовую резину
но и самому попадались покры 70г выпуска
безо всяких трещин
и камеры которые держали давление при езде
а при разбортировке оказывалось что несколько спиц торчали вовнутрь на 3-5мм


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 12:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Aleksei Dmytren
Физкультуру надо уважать. А спорт - это азарт. Я, например, патологически лишён азарта :D
А тонконогий Мише физкультуру поднимет :yes:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 14:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):

Rubovod
Цитата:
дорогущий ашан

viewtopic.php?f=31&t=345852&start=180#p1793890
Я рад, что остальные 41998 слов тщательно изученного Вами текста, Ваших возражений не вызвали :beer: Очень переживал.

Конечно вызвали, но я то уже знаю, что спорить бесполезно. Понадеялся, что хоть ... да ладно :D
Ваши примеры с трактором херня, или вы Джон Дир МТЗ-80 называете?
Покажите хоть один дорогущий МТВ продающейся в Ашане!? Отож :cool:

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 15:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Меня иногда расстраивает буквальность Ваших рассуждений :D . И отсутствие минимального.. воображения? Хз, как сказать. Неужели параллели между качеством и отношением тракторов и ашанов МТБ не уловили? :sad: Если бы Вы так же тщательно подходили к конструированию, Ваша крококарьера не закончилась бы бесславной пересадкой на покупной найнер, как на флагмана, и второстепенными ролями остальных крокодилов.

Если называть велосипеды по месту покупки, то у Вас срукбайк :lol: .

Я велы по характеристикам различаю. По комплексу схожих признаков. И объединяю в схожие группы для классификации. У дешёвых и дорогих ашанов разница - только в цене и качестве комплектухи. По свойствам они близки, но сильно отличаются, например, от дорожников, шоссеров и пр. Шосеер почему-то шоссер всегда, пох на цену и качество. Полохой ли, хороший - он шоссер, хоть Кольнаго, хотьВодан-Барракуд, прастихоспади.

А ашан - всегда ашан. Толстая рама, зубастые колёса, стопицот передач :unknown: И чаще всего такие велосипеды в продаже я вижу именно в Ашане, где покупаю еду. На их марки не смотрю, ибо неинтересно. Поверю Вам на слово, что в велосалонах другие стоят. Хотя по основным признакам такие же :unknown:

Да, я отдаю себе отчёт, что дорогие из них не зря дорогие, и примерно представляю, почему.

Да и зачем Ашана стесняться? Люди там ЕДУ покупают, которую в рот суют! Это ж даже не велосипед, на который жопой садятся! Еда! И всё норм. Зря ашановоды комплексуют :smile: .

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 17:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
kisa писал(а):
Aleksei Dmytren
Физкультуру надо уважать. А спорт - это азарт. Я, например, патологически лишён азарта :D
А тонконогий Мише физкультуру поднимет :yes:

Институт Физкультуры, фак. туризм и вело :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 17:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):
Меня иногда расстраивает буквальность Ваших рассуждений :D

А меня расстраивает перекручивание вами фактов.

Цитата:
И отсутствие минимального.. воображения? Хз, как сказать. Неужели параллели между качеством и отношением тракторов и ашанов МТБ не уловили? :sad:

С воображением у меня все в порядке, просто нужно называть вещи своими именами, а не как вам в голову взбредет. Так было б корректней.

Цитата:
Если бы Вы так же тщательно подходили к конструированию, Ваша крококарьера не закончилась бы бесславной пересадкой на покупной найнер

:shock: По вашему мне поперек оврагов и лесных песках на спутнике нужно ездить?
Во вторых изначально я ездил на стоковом спутнике :unknown:

Цитата:
как на флагмана, и второстепенными ролями остальных крокодилов.

Найнер как раз у меня не флагман, больше всего катаю на гибриде.

Цитата:
Если называть велосипеды по месту покупки, то у Вас срукбайк :lol: .

Я вас умоляю :lol: Если так мыслить, тогда ваши байки такой срукпересрук и еще хз сколько раз пересрук, что потом уже никому не нужные выбрасываются на свалку или отдаются бесплатно.

Цитата:
Я велы по характеристикам различаю. По комплексу схожих признаков. И объединяю в схожие группы для классификации. У дешёвых и дорогих ашанов разница - только в цене и качестве комплектухи. По свойствам они близки, но сильно отличаются, например, от дорожников, шоссеров и пр. Шосеер почему-то шоссер всегда, пох на цену и качество. Полохой ли, хороший - он шоссер, хоть Кольнаго, хотьВодан-Барракуд, прастихоспади.

Разница в том, что ашан - это говно, а МТВ - нормальные специализированные велосипеды.

Цитата:
Поверю Вам на слово, что в велосалонах другие стоят. Хотя с виду вроде такие же :unknown:

Ну если по виду вам одно и тоже, то о чем спор?

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 17:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Сколько экспресии

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 17:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Вложение:
winter-street-warm-8.jpg
winter-street-warm-8.jpg [ 144.45 КБ | Просмотров: 3133 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 17:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa
Форум же общий и почему то все кроме вас ашанами называют ашаны, а не все горные велосипеды. Зачем круги то рисовать? Это прям как в детстве :D

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 17:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Aleksei Dmytren писал(а):
Цитата:
Ну совсем я не спортсмен, да и спорт не люблю...
ха, а когда оседлаешь хорошее животное на тонких ногах и выкатишь на хороший асфальт - не жалеешь, что маловато здоровья?

Не, Алексей, не в этом случае, тут всё - Слава Богу! Я ведь не гонять хочу. :wink:


Последний раз редактировалось Кубанец 01.12.2016 17:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 17:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
..все кроме вас ашанами называют ашаны, а не все горные велосипеды..

Да ну?

Цитата:
..Форум же общий..

Оно да. Предлагаю для разнообразия попропагандировать аш... хорошие дорогие 28 передач высокое качество гоночный трек горные велосипеды в фиксоветке общего форума. Для разнообразия. Разницу там обрисуйте - где ашан, где Эко-Маркет.

Там нормы поведения несколько эээ... отличаются от наших, может Вам понятнее будут их пояснения.

Вы всерьёз думаете, что эту тему, обсуждения, люди читают ради ашанопропаганды? Что это интересно тем, кто в кроководство вообще заходит? Что кто-то ищет в этом разделе откровения отпетых ашановодов? Что кому-то любопытно разбирать ашаны - настоящие они, или макеты? ЗДЕСЬ?

Может быть, другие ашановоды массово ломанутся сюда, чтобы найти подтверждение своим чаяниям? Родственную душу обнаружить?

Или думаете завалить ашанами ветку? Дык, не получится уже.

Понятие "оффтоп" Вам знакомо? Давайте посмотрим, где Вы щедро делитесь преимуществами ашанов, их классификацией и другими тонкостями:
Цитата:
Крокодиловодство


Цитата:
Современный«крокодил»: слагаемые успеха. Примеры проектов.


Вы уверены, что адрес правильный?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 01.12.2016 18:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 18:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
Я ведь не гонять хочу
ну, когда раскочегаришь под 50 - начинаешь думать по-другому)

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 18:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):

Понятие "оффтоп" Вам знакомо? Давайте посмотрим, где Вы щедро делитесь преимуществами ашанов, их классификацией и другими тонкостями:
Цитата:
Крокодиловодство


Цитата:
Современный«крокодил»: слагаемые успеха. Примеры проектов.


Вы уверены, что адрес правильный?

Вы о чем? :shock: Где это я "щедро делитесь преимуществами ашанов, их классификацией и другими тонкостями"?
У меня просто безневинная просьба называть вещи своими именами, вот и все :unknown:

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 19:46 

Сообщения: 17
Город: Саратов
Пол: Не указан
Возраст: 58
Зарегистрирован:20.04.2016
Написано все достаточно неплохо, слог живой, однако очень много вредной ереси.
Вредной, в том смысле, что некоторые утверждения не соответствуют истинному положению вещей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 20:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
О! Кіса нове коло намалював, вступити чи що... :kozak:

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 21:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Примеры. Цитаты.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 21:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Господа борцы за истину и отсутствие ереси. Очень сильно спасибо большое за офигенно содержательные замечания по существу. Читая ваши то что вы пишете я сразу выпукло вижу свои ошибки.

Есть компьютер? А Интернет?
Дружненько садимся за клавы, и пиииишем свои материалы, бьём неугодного брехуна и еретика его же ,так сказать, оружием. А не бездарно срём в каментах к материалам, которые не про вас и не для вас :smile:

Вы РАЗВОДИТЕ МУСОР. Не надо сорить там, где другие бывают, только потому что из вас прёт.
Вашими трудами бестолково засрано уже почти 13 страниц темы, куда заходят совсем не любоваться вашими эээ... мыслями. В эээ... этом теряются действительно любопытные вопросы.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 21:48 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Rubovod писал(а):
kisa
Форум же общий и почему то все кроме вас ашанами называют ашаны, а не все горные велосипеды. Зачем круги то рисовать? Это прям как в детстве :D

Правда, правда. Я наприклад їх тракторами називаю. Якщо вони на сліках, то тракторами на сліках.
Якщо, що то город маю і трактори поважаю, просто себе трактористом не бачу.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 22:02 

Сообщения: 17
Город: Саратов
Пол: Не указан
Возраст: 58
Зарегистрирован:20.04.2016
kisa писал(а):
Господа борцы за истину и отсутствие ереси. Очень сильно спасибо большое за офигенно содержательные замечания по существу. Читая ваши то что вы пишете я сразу выпукло вижу свои ошибки.

Есть компьютер? А Интернет?
Дружненько садимся за клавы, и пиииишем свои материалы, бьём неугодного брехуна и еретика его же ,так сказать, оружием. А не бездарно срём в каментах к материалам, которые не про вас и не для вас :smile:

Вы РАЗВОДИТЕ МУСОР. Не надо сорить там, где другие бывают, только потому что из вас прёт.
Вашими трудами бестолково засрано уже почти 13 страниц темы, куда заходят совсем не любоваться вашими эээ... мыслями. В эээ... этом теряются действительно любопытные вопросы.



Ну, ладно, ты сам напросился.
Во первых, рамы советских дорожников тяжелей рам простецких алюминиевых Стелсов (без всяких батингов), примерно на 700-800 г и при этом значительно менее прочные.
Дальше.
Двойные обода значительно прочней одинарных.
При этом они могут быть и относительно мягкими (типа для туризма) и относительно жесткими, но, однозначно лучше и прочней одинарных.
Потери в дерайлерной трансмиссии, можно считать пренебрежительно малыми.
Максимальные потери в цепной передаче, связаны с малым диаметром используемых звезд и перекосом цепи, а ни как не с тем фактом, что цепь проходит по роликам дерайлера.
Минимальные потери КПД в дерайлерной передаче (когда нет перекоса) около 5%.
Максимальные потери в цепной передаче планетарной втулки Сакс Торпедо Дрейганг менее 6%, потери на обычную цепную передачу, в идеальных условиях 3-4%, в зависимости от количества зубов на звездах.
Поэтому тезис о ненужности систем переключения передач нужно подвергнуть очень серьезной ревизии.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 22:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
а можно говно по тарелкам размазывать в столовой, а не в классе?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 22:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Не, ну Лёша, уже хоть не неведомая субстанция типа
Цитата:
однако очень много вредной ереси.
Вредной, в том смысле, что некоторые утверждения не соответствуют истинному положению вещей.

И не нытьё "ашаны хороошие :sorry: ".


Про рамы - где в книге я упомянул Стелс? Ладно. Дорожная рама весит 2700-3100 г. Хз, сколько тот люминь весит. Меньше 2,5? Ладно. Но всё что он требует, (амовилки, передачи и прочий любезный сердцу ашановода мусор) делает выигрыш не таким торжественным. Хотя многие алюминьки неожиданно тяжелы, вес гражданского велосипеда плюс минус 1 кг ни кого вменяемого не интересует.

Но.

Повышенная, т.е. избыточная прочность рам нужна дебилам, которые громоздятся на велосипед, не умея им пользоваться. Не знаю, кого как, это "преимущество" лично меня не интересует.

Долговечнось алюминиевых рам ОГРАНИЧЕНА. Ремонтопригодность слабая, и ремонт имеет мало смысла - скоро треснет в другом месте.

Алю рамы имеют вызывающе высокую жёсткость, которая вредит нормальному гражданскому велосипеду, портит его характер и приводит к быстрой усталости. Особенно в сочетании с толстыми шинами. Такие велосипеды НЕПРИЯТНЫ.


Про обода я сказал всё, что считал нужным весьма подробно. Включая ценовые категории. Т.е. уже поспорил, продолжать нет смысла.

Про передачи тоже. Кстати, о потерях я обтекаемо говорил "по некоторым данным до 15%". Чуете разницу с тем, как если бы ляпнул 15,2%? И если согласиться с Вашими 5-6%, то это фигня? Не стОит внимания? Тогда говорить не о чем. Не один я громогласно объявляю ьез цифр, что наличие передачечного меанизма ощутимо отжирает силы. Т.е. это чувствуется. Мало?

И да, Вы тут человек новый, наверное, не в курсе.
Цитата:
ты сам напросился.

:no: Не принято у нас тыкать с разгону незнакомым людям, даже подросткам (хоть они и смущаются :D ), или в ходе конфликтов.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 23:19 

Сообщения: 17
Город: Саратов
Пол: Не указан
Возраст: 58
Зарегистрирован:20.04.2016
Ну, на Вы , так на Вы.
Я бы советовал Вам избегать слова "ашанбайк", так как оно означает макет велосипеда, который , по умолчанию является плохим и недостойным для использования.
Амовилки, передачи это совсем не "прочий любезный сердцу ашановода мусор", зачем их смешивать?
Кстати амовилки, совсем не обязательны для алюминиевой рамы.
Но!
Какая ни будь пружинно эластомерная амортизационная вилка Сантур Некс, все же значительно повышает управляемость велосипеда, почти везде, кроме идеального асфальта.
В принципе и легкая ригидная вилка, тоже имеет свои плюсы, но, естественно требует более прокачаного скилла управления байком.
Более или менее внятное исследование КПД передачи велосипедов я смотрел в журнале HUMAN POWER №52, советую почитать, очень любопытно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 23:54 

Сообщения: 12
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:30.11.2016
Дратути! Я, как типичный ашановод (если верить местным гуру), пришёл за советом. А если не верить,то зачем пришёл? Дилемма однако... Мой "Ашан" ещё хуже 28-и скоростного, ибо аж 30-и скоростной, и на пружино-масловилко... И он мне нравится. В Голосеево, в боярскому (и прочем) лесу... В болото летал, сальто и черезрульки исполнял... Живу полной жизнью, короче... Ащановода, выходит. Но я несогласно. Но то такое. Норм МТБ для своих целей - отличная машина. Но и по асфальту среднюю под 30 держать выходит. Но вот в чем, собственно вопрос...Если подскажете, как фотки выложить, проиллюстрирую... Покатался немного на спецзаказе... Трохи ушатан. Но по асфальту летит. Хочется для разнообразия. Вот его бы фоточек выложил на суд брать-не брать... Бо сам не сильно шарю... Год непонятен, на дропауте то ли сварка, то ли хз шо... Но скажу, что не только отпетым крокодиловодам эта и схожие темы интересны. Как и не все МТБи не синглы имеют право на жизнь. И финальный вопрос, может опять банальный и не в тему -Kisa, как отдать (если возможно) вел на переборку и ремонт, если я его возьму? Ибо жаль испортить...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2016 23:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):
Долговечнось алюминиевых рам ОГРАНИЧЕНА. Ремонтопригодность слабая, и ремонт имеет мало смысла - скоро треснет в другом месте.

Ну, что вы несете? Стереотип. Сколько алюминиевых рам вы сломали? Большинство еще хрен сломаешь (по прошествию 5 лет или сколько им там отводят) в отличии от хвз.

Цитата:
Алю рамы имеют вызывающе высокую жёсткость, которая вредит нормальному гражданскому велосипеду, портит его характер и приводит к быстрой усталости. Особенно в сочетании с толстыми шинами. Такие велосипеды НЕПРИЯТНЫ.


Опять же стереотип. Жесткость не сильно зависит от материала. :ROFL: Андр уже задолбался вам это повторять. Был у меня дюралевый кеннондейл, так представте себе - ни хрена он не "вызывающе жесткий". На спутнике с узкими покрышками и одинарными ободами, почему то уставал больше. Вы поездили на том убогом чересчур жестком стартоне и теперь думаете все алюрамы такие? И как я только без аммовилки езжу на такой :pardon:

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 00:10 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Народ, ну скільки разів написати, що крокодиловодство не єдиний розділ велофоруму. Є інші, сам перевіряв. Залиште МТБ в отих інших. Ніхто ж не закликає сунутись на крокодилах в єбені неходжені. Не для того крокодили. МТБ це паралельний всесвіт і з крокодилами він не перетинається. Не порушуйте законів битія.
Ги-ги, насправді мережа Ашан нам знижки робить за кожну згадку про них. Нє, не на вєлозапчастини, на хавчик. Он Костя на їжу взагалі вже не витрачається. А в мене в місті їх немає, тому погано стараюся

Gleentwein фото через форму ответить або редактувати своє повідомлення.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 00:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
KrAlIv
Спасибо.
Связь между собой амовилок, "прочных" ободов, передач.. ну.. описал, как мог. Если читать моё то, что я написал, подряд, мысленно связывая главы между собой, по моему замыслу, должна нарисоваться в голове картина, что ВСЁ должно быть подобрано между сообой ГАРМОНИЧНО и очень тонко. И тогда заколдованные круги прогресса волшебным образом раскручиваются в обратную сторону, обнажая велосипед до его сути. И суть эта прекрасна и самодостаточна без эээ.. дополнительных устройств и примочек.

Gleentwein
:sad: Ай-ай-ай, как Вам не повезло :D .Шютка. Боярским лесом Вы специально вызвали моё расположение :D Во-первых, я в нём (почти) работал, точнее - в обед летом выходил за ворота, переходил через дорогу, и обедал в лесу :smile: . Ностальджи.

Во-вторых, и в главных, когда я злобно брызжу слюной в адрес ашановодов и их коней, я не разбираю коней по крутости и всему такому. За одним исключением, когда "мой" ашан мистически превращается в МТБ. Это когда я вижу пацанов с МТБ, грузящихся в электричку, с явными целями
Цитата:
...В болото летал, сальто и черезрульки исполнял...

:yes:

Ну или когда step бороздит на таком Карпаты, но он меня второй или третий год не слышит :lol:


А вопрос Ваш давайте переадресуем из этой темы... хотябы ко мне в гараж. viewtopic.php?f=31&t=160854&start=3930 . Там подобная болтовня вполне уместна.

Картинки viewtopic.php?f=8&t=38138

Блин, Женя, спалил :mad: :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 00:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Rubovod
http://aluminium-guide.ru/mexanicheskie ... teristiki/ (подозреваю - придётся объяснять)
viewforum.php?f=19 - здесь на Ваш вкус выберете.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 00:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
Евгений76
Зауважте, тут про МТВ ніхто не згадує, поки Кіса сам не почне херню про них нести. От тоді і виникає срач.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 00:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
А Вы не ведитесь :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 00:30 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Rubovod
А вам що, процитувати як мтбешніки крокодили називають? Чи крокодиловодов? Ніщеброди, це ще лагідно :ROFL: І шо ми кожен раз маємо в пузир лізти? Та най говорять що хочуть, коли пил за Україною глотають.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 00:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
И это не херня :oops:
kisa писал(а):
Я пишу о дорожниках. МТБ - херовый дорожник.
Я пишу о турингах. МТБ... ладно, кое-как годится, а в определённых условиях деже неплохой. Только в те условия мало кто в походы ходит. В моихх походах деревенская Украина оказывается лучшим турингом.
Я пишу о сити-байках. МТБ - паршивый сити-байк, если ехать дальше трёх кварталов.
Я пишу о городских телепортаторах. МТБ - отвратительный городской телепортатор.
Я пишу о фиксах немного. МТБ - ваще не фикс :D


Женя, а мы, владельцы дешёвых рациональных велосипедов, ещё и разницу пропьём в наше удовольствие :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 00:48 

Сообщения: 12
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:30.11.2016
Вот у вас тут одним ашаномтбшникокроклдоловодонищебродом больше стало. С телефона с картинками совсем нипанятна... Завтра попробую продолжить с компа в "гараже". А по теме - что-то есть как в новых карбошоссерах, так и в крокодилах. Но 70% пробега у меня будет на МТБ (вещаю из пузыря :)). Но СЗ хочууууу. Ибо хоть и многоскоростноашановод, но нищеброд... А так хотел бы какой бьянчи или кольнаго. Но лес (боярский) не брошу, так шо крокодил для асфальта - мой случай. Я є велкам, сподіваюсь...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 00:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):
А Вы не ведитесь :D

Все я скала :yes:
Евгений76
Це не завжди так, багато мтбешників мають крокодилів, а крокодиловоди - мтв. І навіщо ділити на лагері? Всі велосипедисти. І в нас можуть бути різні велосипеди для різних покатух. Так само як у нас є різні столові прибори. Одні страви ми їмо ложкою, другі - виделкою... Що ложкою макарони можна їсти, а борщ виделкою ні, то вже інша справа :D

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 00:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Rubovod
Открою страшную тайну, но многие фиксеры имеют олдскульный шоссер для души, но при этом они в фиксоветке не срутся по этому поводу.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 01:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
Я скала

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 07:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
KrAlIv писал(а):
Ну, ладно, ты сам напросился.
Во первых, рамы советских дорожников тяжелей рам простецких алюминиевых Стелсов (без всяких батингов), примерно на 700-800 г и при этом значительно менее прочные.
Дальше.
Двойные обода значительно прочней одинарных.


А Вы лично их - эти рамы - взвешивали? А я вот взвешивал. Вот два моих велосипеда (снимок сделан весной 2015г., тогда же я выложил его в разделе "Рамы не для спорта"):

Изображение

Слева "Урал" со стальной рамой - он весит 19,5 кг, а справа "Стелс-370" с алюминиевой рамой, он при взвешивании теми же весами весит 18,5 кг.
Но у "Урала" во-первых существенно более тяжелые зубастые покрышки 29" а не слики 28" как у "Стелса", и во-вторых у "Урала" впереди стоит не одна звезда как у "Стелса" а система из трех звезд которая тяжелее.

Советский "Урал" 1987 года (правда, с мужской рамой, без передней корзины и с 3х скоростной планетаркой) весит 16,5 кг.

Вот современный белорусский "Аист" с примерно такой же по форме железной сварной рамой которая тяжелее паяной:
viewtopic.php?f=31&t=338736
- вес 17 кг

Из чего следует что для велосипедов бытового класса алюминиевая рама против стальной никакого уменьшения веса не дает а только бесполезно увеличивает цену и затрудняет ремонт из-за нестандартных частей.

Насчет того какие ободья прочнее - рекомендую Вам сходить в ближайший веломагазин и посмотреть какие ободья стоят на продающихся там велосипедах БМХ - двойные или одинарные (это на которых выделывают разные трюки, состоящие в основном из того что прыгают то на переднем колесе то на заднем).

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 09:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
Kochegar
РАМЫ КАРЛ РАМЫ

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 09:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
И у бмх колеса 20". Это вам ничего не говорит?

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 10:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
На некоторых форумах в важных темах есть такое

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 10:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Kochegar
:twisted: Было уже. В самом начале этого срача.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 10:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
KrAlIv писал(а):
Двойные обода значительно прочней одинарных.

Зачем им быть прочнее? Велосипед изобрели более 100 назад, и прочности ободов хватало, а тут вдруг перестало... Даже смотрю и деревянные обода были...
KrAlIv писал(а):
тезис о ненужности систем переключения передач нужно подвергнуть очень серьезной ревизии.


По поводу количества скоростей, думаю, каждый или решает сам, или просит помощи у продавцов велосипедов. Или советуется на форумах. Разве не так?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 11:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
kisa писал(а):
Kochegar
:twisted: Было уже. В самом начале этого срача.


Да, было. И там был именно этот железный "Урал" и против него сравнивался "Стелс" с алюминиевой рамой. Но там был не этот "Стелс" который здесь, а другой:

viewtopic.php?f=31&t=345852&start=105#p1793534

Впрочем, результат точно такой же что здесь что там, и даже уже есть можно сказать что некоторая статистика :roll:

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 11:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Кубанец
:ROFL: Особенно рекомендуется просить помощи у продавцов :yes:
Ыыыыы :D :lol: :ROFL:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 11:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Не, ну а чё? Сарказм же понятен? :wink:
Я как-то по-спрашал... Сказали, чем больше, тем лучше. Кстати, максимальное количество скоростей позволяет реализовать - безступенчатый вариатор! А они об этом не знали... Вариатор позволяет получить хоть 100 положений вариатора, а это хоть 200 скоростей...
Например NuVinci :
viewtopic.php?f=76&t=168115
http://velofun.ru/hub/planetarnyy-varia ... 1-cvt.html


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 15:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: Мы с Гагаринсом несколько лет назад ржали, и "изобрели" трансмиссию с пятизначным числом передач. Из серийных компонентов :D Начали с этого download/file.php?id=238602&mode=view/P1010178.JPG , потом присобачили самую жирную планетарку, к ней 11-рик, и в каретке коробку передач. Исходя из логики, что Украина на единственной передаче едет 20 км/ч, умножили эту скорость на число передач и получили что-то среднее между первой и второй космической :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 21:03 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
люблю рациональные велосипеды, других у меня и не было. Но, кмк, излишнее ретроградство в следующих моментах:

1) одинарные обода. Рациональный велосипед должен таки меньше требовать обслуживания, а восьмерок у меня не было только на современных кирпичных двойных относительно высоких ободах. Даже на низких двойных они были, я не хочу с этим морочить себе голову.
2) Промы, которые не промы, а имитация. Нет проблемы купить нормальные промы. Это решение мне импонирует намного больше, чем секс с чашками/конусами времен первой мировой. Тем более что втулки с промами ходят с родными промами не хуже китаешаров.
3) Каретки. Не помню никаких особых проблем с картриджными. На одном из великов с 2008 стоит и работает. В ХВЗ вкручивается с насилием, но вкручивается. Съемник требуется и для ХВЗ, и для современных картриджных. Или отвертка и молоток
4) Системы на клиньях. да, можно сделать нормально. В теории. Но конусный квадрат надежнее и проще.
Что бы снять систему на клиньях, опять же требуется молоток. Не сказал бы что он более удобен в перевозке чем съемник и вороток.
5) Рулевые. В ХВЗ можно поставить современную безрезьбовую, и современную карбоновую вилку, которая по цене уже не сильно отличается от ХВЗ древней давности. В принципе старые рулевые тоже норм работают, если их правильно законтрить.


Я не отрицаю, что с прямыми руками, а у Кисы они прямые, можно сделать всё хорошо. Но не надо из-за этого обсирать современные достижения. Я говорю не про маркетинг и потреблядство, а про то, что и доступно, и работает лучше совковых аналогов.

современенный крокодил - это б. у. ситибайк из европы за небольший деньги.

всё имхо :-)

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | 02.12.2016 21:39.
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 22:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Спасибо. Много нового узнал :-P :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2016 23:30 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
А пор карбонові вилкі з дюймовим штоком і безрізьбові рульові до них можна детальніше.
Може я такий невезучий, але трапляються настільки рідко, чим далі тим все рідше і ціна мене ну геть не радує. За одну вилку якщо не весь то 2/3 ровера точно збирається.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 07:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Цитата:
3) Каретки. Не помню никаких особых проблем с картриджными. На одном из великов с 2008 стоит и работает.

У моей складной "Веги" на которой я ездил на работу изо дня в день с 2005 по 2011 год каретка классическая - и никаких нареканий, до сих пор родная стоит. И переднее колесо с его родными конусами и чашками все еще родное стоит и прекрасно ездит.

Что же до подшипников рулевой, то как показал опят восстановления велосипедов вытащенных из металлолома (т.е. 80х годов прошлого века), то этот узел у классического велосипеда можно считать вечным и не изнашивающимся. Во всяком случае, обычные насыпные рулевые подшипники, чашки и конуса благополучно переживают сам велосипед и делать там какие бы то ни было промподшипники нет ни малейшего смысла.

Следует различать когда порча вызвана недостатком конструкции а когда просто заводским браком.

Например, у моего "Урала" 1987 года сразу с завода оказался очень мягкий вал каретки, и через малое время звезда обмяла его конец и стала болтаться. В результате ездить стало нельзя из-за постоянно слетающей цепи.

В то время запасных валов каретки отдельно не продавали, а этот брак шел массово, и даже появились умельцы которые разными способами изготавливали валы кареток из пальцев для тракторных гусениц. Я было заказал себе тоже, но этот человек сначала заболел а потом их завод закрыли и на этом дело кончилось. Я когда заказывал то не сообразил что у моего Урала каретка минская а ведь из стали Гадфилда можно сделать только вал для обычной каретки, без резьб. Он сказал что может сделать вал каретки для Урала - он думал что обычные валы стоят на всех Уралах а я думал что у всех Уралов каретки минские как у моего и что он сделает именно для минской.

В общем итоге велосипед много лет стоял без дела из-за отсутствия вала каретки, а я стал сторонником крепления педалей квадратом. Но потом увидел в Крыму как там вовсю ездят на велосипедах с клиньями, и даже некоторые велосипеды где был квадрат переделывают на клинья - и моя вера в то что клинья это дрянь сильно пошатнулась.

Сейчас я использую и квадраты и клинья смотря по тому что удобнее для данного конкретного случая. Например, на этом самом Урале 1987 года я поставил вал с квадратом, а на Туристе 1981 года оставил его родные шатуны с клиньями, и пользуюсь ими обоими по очереди.
И то и это показало себя в общем равноценным и если сделано без брака то не имеет одно перед другим особых преимуществ.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 10:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes:
А ещё вот эти все одноразовые невскрываемые узлы (типа промов, картриджей) не так приятны психологически, как классика времён до Англо-Бурской войны :D . Во-первых, хз, что там внутри - возникает подсознательное ощущение обмана :D Кстати, кто-нибудь всерьёз думает, что там всегда всё честно (т.е. вечно)?

Во-вторых. При постройке тёплого лампового велосипеда эти узлы оказываются и ощущаются чужеродными. Нет в них ни тепла, ни ламповости. Взяться неоткуда. То ли дело, насыпь. Каждая железячка получает много тепла наших рук, души, можно сказать. Чашки выводятся, шарики - каждый - калибруется, перещупывается всё.

Получается, строишь тачку с душой, тщательно. Не в одном лишь качестве дело. При этом вел становится родным до глубины души. А в случае с промами в него внедрены чужеродные, хз, где, кем и как собраные узлы. Протезы какие-то.

По большому счёту, разницы в показателях нет. Ходят они примерно одинаково. Через какое-то время (условно его можно считать одинаковым) узел требует внимания. Что заменть пром, что перемазать насыпь - можно считать, работа одинаковая. Правда, пром голыми руками лучше не заменять, нужны приспособы, но то такое. При первичной установке на пром нужно потратить какие-то (пусть небольшие) деньги, а на насыпь - работу. Тоже, вобщем-то недолгую и несложную. Можно считать, что и здесь паритет. В каком-то смысле одно чуть лучше, в каком-то другое, в среднем, если подходить механистически - один хрен.

Но.

Напрашивается сравнение срезиновой бабой. У неё ж масса преимуществ - не пиздит, места много не занимает, физически выполняет ту же главную функцию, что и живая, ещё и на содержание денег не требует. пластмассовой ёлкой. Она не сыпется, не желтеет к концу праздников, визуально дом украшает даже лучше, чем натуральная. Не нужно каждый год новую покупать, и т.д.

Но живая ёлка ПРИЯТНЕЕ. Приборами и экономическим обоснованием это не доказать.

В более сложных устройствах - например, авторских мотоциклах - этот номер уже не пройдёт, там не обойтись без большого числа тех же помов. . А в велосипедах имеем такую возможность. И если он строится "для себя", "для души", а не шоб забарыжить, или , например, для человека, которому пох - лишь бы выглядел красиво и ездил долго, то грех этой возможностью не воспользоваться.

Конечно, нужно это всё очень тонко чувствовать, чтобы заморачиваться. С другой стороны - не сильно там и заморочки, как я уже сказал. Один на один и выходит, если подходить механистически. И не заморачивась, сможно вообще готовый вел купить, в конце концов.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 19:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 115
Город: Россия, СПб
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:10.01.2008
KrAlIv писал(а):
Во первых, рамы советских дорожников тяжелей рам простецких алюминиевых Стелсов (без всяких батингов), примерно на 700-800 г и при этом значительно менее прочные.
Дальше.
Двойные обода значительно прочней одинарных.
При этом они могут быть и относительно мягкими (типа для туризма) и относительно жесткими, но, однозначно лучше и прочней одинарных.
Потери в дерайлерной трансмиссии, можно считать пренебрежительно малыми.
Максимальные потери в цепной передаче, связаны с малым диаметром используемых звезд и перекосом цепи, а ни как не с тем фактом, что цепь проходит по роликам дерайлера.
Минимальные потери КПД в дерайлерной передаче (когда нет перекоса) около 5%.
Максимальные потери в цепной передаче планетарной втулки Сакс Торпедо Дрейганг менее 6%, потери на обычную цепную передачу, в идеальных условиях 3-4%, в зависимости от количества зубов на звездах.
Поэтому тезис о ненужности систем переключения передач нужно подвергнуть очень серьезной ревизии.


1) Стальная рама тяжелее алю, что есть, то есть. Но и комфортнее, ибо отрабатывает мелкие неровности. А ещё алю рамы имеют неприятную особенность ломаться ни с того ни с сего. Сталь же всегда предупреждает о намерении сломаться :smile:
2) Двойные обода, как и одинарные, разные бывают. Видел я двойные обода, вот только ещё не в узел завязанные; сам же езжу с одинарным советским дорожным алю ободом спереди на рабочем аппарате в любую погоду, по любым дорогам и без дорог, и горя не знаю.
3) Потери в дерайлерной трансмиссии пренебрежительно малы, всё верно. Но вот с надёжностью... На гонку/бревет - в самый в аккурат, в турпоход - как карта ляжет, на рабочий аппарат - ни в дугу, ни в Красную Армию.
4) В горах (настоящих) без многоскоростной передачи ловить нечего. А вот в равнинной Ингрии вообще и в СПб в частности 1 передачи вполне достаточно. Если же у кого с физухой не всё хорошо - можно и планетарочку внедрить. Трёшечку, скажем. Более чем хватит.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 19:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 115
Город: Россия, СПб
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:10.01.2008
asmer писал(а):
люблю рациональные велосипеды, других у меня и не было. Но, кмк, излишнее ретроградство в следующих моментах:

1) одинарные обода. Рациональный велосипед должен таки меньше требовать обслуживания, а восьмерок у меня не было только на современных кирпичных двойных относительно высоких ободах. Даже на низких двойных они были, я не хочу с этим морочить себе голову.
2) Промы, которые не промы, а имитация. Нет проблемы купить нормальные промы. Это решение мне импонирует намного больше, чем секс с чашками/конусами времен первой мировой. Тем более что втулки с промами ходят с родными промами не хуже китаешаров.
3) Каретки. Не помню никаких особых проблем с картриджными. На одном из великов с 2008 стоит и работает. В ХВЗ вкручивается с насилием, но вкручивается. Съемник требуется и для ХВЗ, и для современных картриджных. Или отвертка и молоток
4) Системы на клиньях. да, можно сделать нормально. В теории. Но конусный квадрат надежнее и проще.
Что бы снять систему на клиньях, опять же требуется молоток. Не сказал бы что он более удобен в перевозке чем съемник и вороток.
5) Рулевые. В ХВЗ можно поставить современную безрезьбовую, и современную карбоновую вилку, которая по цене уже не сильно отличается от ХВЗ древней давности. В принципе старые рулевые тоже норм работают, если их правильно законтрить.


Я не отрицаю, что с прямыми руками, а у Кисы они прямые, можно сделать всё хорошо. Но не надо из-за этого обсирать современные достижения. Я говорю не про маркетинг и потреблядство, а про то, что и доступно, и работает лучше совковых аналогов.

современенный крокодил - это б. у. ситибайк из европы за небольший деньги.

всё имхо :-)


1) Ездить не умеешь.
2) Не во все узлы встанут стандартные промы. Производители, эти сексуальные меньшевики, по ходу специально ставят нестандарт, чтобы покупали всё только у них. Конечно, и это можно обойти, но не всегда, и по любому заморочно.
3,4) Эх... Не ушёл бы я от клиньев, кабы таковые продавались благопристойного качества :sad: . Хотя, конечно, с катриджными каретками возни меньше, что есть, то есть. Кстати, у правильного велосипедиста обычно рюкзачок при себе. Неужели же в нём не найдётся место молотку?
5) Карбоновая вилка - весчь! Но уж больно дорого :sad:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 20:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa
Кому как, мне приятнее ёлка в лесу, а не ее труп в квартире.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 20:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:Bravo:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 20:45 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Спеціально сьогодні помоніторив карбонові вилкі з дюймовим штоком на алі
А фіг вам все 1/8, може просто терпіння не хватило. І місцева барахолка нічим не порадуваль.
Так що чекаю відповіді від asmer

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 20:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Евгений76
Все вилки там же, где и камповские рулевые под совковые стандарты.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 21:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Смысл в ней только на очень тонко выверенном веле. И никак не на ободах Аванти :D А так, одно плацебо. Про разницу в весе, надеюсь, ни у кого не возникнет желания поумничать? :lol:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 21:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):
:Bravo:

:D Ну а что вы хотели, на еколога ж учился :cool:

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 21:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 115
Город: Россия, СПб
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:10.01.2008
Евгений76 писал(а):
Спеціально сьогодні помоніторив карбонові вилкі з дюймовим штоком на алі
А фіг вам все 1/8, може просто терпіння не хватило. І місцева барахолка нічим не порадуваль.
Так що чекаю відповіді від asmer


Нашего Ханнолайнена на вас нет :smile: .
Было дело, ставил такую вилку (у вышеупомянутого Ханнолайнена купленную) одной даме на меридовский алю шоссер. Та дама на скорости ~35км/ч вмазалась в выезжающий со двора автомобиль (бестолочь автомобилист выезжал, не посмотрев, есть ли кто на дороге. Повезло придурку, что попался не КАМАЗ :D ). Сама дама отделалась парой ссадин - а вот у шоссера шток вилки был ОТОРВАН. Я про такое раньше даже не слышал. Рама и колесо остались без изменений. У олдскульного стального аппарата ИМХО сложилось бы колесо и, с некоторой долей вероятности, стала горбом рама. Впрочем, хрен его знает, что с той рамой будет дальше. Как бы рулевой стакан на очередной неровности не отломался.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 21:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa
Возникает: совковилка ~800 грамм, карбовилка в 2 раза легче, хромолевая — на четверть :-P

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 21:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Андрей Сахаров
Обычно вилке положено быть слабым звеном.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 21:27 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Kirill Yevtushenko про стандарти я трохи знаю, хоч в орігіналі було про безрізьбові рульові на 1". Мені цікаво де вони так доступні, як про це пишуть.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 21:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Rubovod
Эколог же :yes: Мне надо от Вас прятаться. Хрен с ней, с ёлкой, это раз в год, и то не всегда. А оторванные цветы раз, а то и два в неделю дарю :facepalm: Ладно, баб можно на резиновых заменить - будет экоологичнее, нахъ надувной цветы. А сестру не заменишь :D
:lol:


Kirill Yevtushenko писал(а):
kisa
Возникает: совковилка ~800 грамм, карбовилка в 2 раза легче, хромолевая — на четверть :-P

400 граммов! :facepalm: Какая ужасная драма для городского вела :cry:
:D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 21:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
kisa
при тех же затратах энергии можно на одну буханку хлеба больше везти :D

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 21:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Та, если б бутылку. Но поллитра с тарой около 1 кг весит.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 21:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
поллитра нынче стало дорагавата.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 22:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 712
Город: мiсто
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.12.2010
kisa писал(а):
Та, если б бутылку. Но поллитра с тарой около 1 кг весит.
- так можно себя вместо тары использовать :D

_________________
солнце на спицах, синева над головой...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 22:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
В вилку заливать! В перьях спускные краники :yes:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 22:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Евгений76 писал(а):
Kirill Yevtushenko про стандарти я трохи знаю, хоч в орігіналі було про безрізьбові рульові на 1". Мені цікаво де вони так доступні, як про це пишуть.

Это был сарказмус viewtopic.php?f=31&t=335640&p=1773276
kisa
Ну так, на раме 300 грамм, на колёсах ещё 400 — вот уже и поллитры :-P

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 22:58 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Евгений76 писал(а):
А пор карбонові вилкі з дюймовим штоком і безрізьбові рульові до них можна детальніше.
Може я такий невезучий, але трапляються настільки рідко, чим далі тим все рідше і ціна мене ну геть не радує. За одну вилку якщо не весь то 2/3 ровера точно збирається.


я не говорил что они дюймовые. 1 1/8 вполне лезет во многие ХВЗ рамы. Не без колхоза, однако в остальном я вижу одни плюсы.

Изображение

цена на новую китайскую карбовилку сравнима с ценой на древнюю хвзэшную.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 23:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa
Не, бабу резиновую не надо. Вот придет в негодность, что вы с ней будете делать? Правильно -спалите, а это уже не экологично (ну парниковый эффект, глобальное потепление, озоновые дыры, сами понимаете). А настоящая сгниет потихоньку и никакого тебе урона природе. Так, что не шалите.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 23:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
А чё, резиновую тоже можно затрахать?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 23:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
asmer
Оёёй, а можно по детальней? Как впихнуть невпихуемое.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 23:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
Aleksei Dmytren писал(а):
А чё, резиновую тоже можно затрахать?

Если честно я не знаю, но по логике резина - это расходник :D

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 23:08 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
:yes:
Во-вторых. При постройке тёплого лампового велосипеда эти узлы оказываются и ощущаются чужеродными. Нет в них ни тепла, ни ламповости. Взяться неоткуда. То ли дело, насыпь. Каждая железячка получает много тепла наших рук, души, можно сказать. Чашки выводятся, шарики - каждый - калибруется, перещупывается всё.

Получается, строишь тачку с душой, тщательно. Не в одном лишь качестве дело. При этом вел становится родным до глубины души. А в случае с промами в него внедрены чужеродные, хз, где, кем и как собраные узлы. Протезы какие-то.

....

Но живая ёлка ПРИЯТНЕЕ. Приборами и экономическим обоснованием это не доказать.



это всё понятно, но так или иначе руду вы не добывали, раму паяли не всегда, так что чужеродных элементов, сделанных чужими руками предостаточно. Я подхожу не с позиции чистой теплости и ламповости, а с позиции теплого и лампового рационального велосипеда, и не понимаю обзывания потреблядством всего нового, как написано у Вас. По мне, истина где-то посередине - мне не нравится насыпь, я не видел никаких значимых проблем с промами и картриджными каретками, у меня не отпадали педали на современных китайских шатунах (как было на орленке в детстве), не было проблем с квадратами, хотя они были с клиньями и т. п.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 23:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
asmer писал(а):
у меня не отпадали педали на современных китайских шатунах (как было на орленке в детстве), не было проблем с квадратами, хотя они были с клиньями и т. п.

Це як? Квадрат на клиньях? :shock:

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 23:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
"они" - это о проблемах.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 23:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
Aleksei Dmytren
А точно, пора спать :son:

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 23:22 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Андрей Сахаров писал(а):

1) Ездить не умеешь.
2) Не во все узлы встанут стандартные промы. Производители, эти сексуальные меньшевики, по ходу специально ставят нестандарт, чтобы покупали всё только у них. Конечно, и это можно обойти, но не всегда, и по любому заморочно.
3,4) Эх... Не ушёл бы я от клиньев, кабы таковые продавались благопристойного качества :sad: . Хотя, конечно, с катриджными каретками возни меньше, что есть, то есть. Кстати, у правильного велосипедиста обычно рюкзачок при себе. Неужели же в нём не найдётся место молотку?
5) Карбоновая вилка - весчь! Но уж больно дорого :sad:


1) какая разница, если с одними ободами я морочу себе голову с восьмерками, а с другими - езжу и получаю удовольствие? Если катать не по треку, а для себя, рано или поздно обязательно будет такая яма и такая скорость, что удар будет неслабый, и одинарные обода передадут пламенный привет.
2) может и заморочно. но искать чашки и конуса тоже заморочно. Тем более промы явно более высокого класса точности, чем специфические велоподшипники, из-за более массового производства. Это мнение одного уважаемого форумчанина.
3,4) Рюкзачок при себе. Но нафиг таскать молоток, если он не нужен? У меня в рюкзаке: шестигранники, кусок цепи, выжимка, ключ на 15, семейник, набор латок+клей. Я этим могу разобрать весь вел кроме колес и шатунов-каретки.
5) хз, как по мне 30-35 долларов при условии что хвз неизвестного состояния продают по 300-700 грн - не дорого. Тем более неспроста сейчас с этими вилками проблема, а рамы есть - вилки слабые.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 23:36 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Rubovod писал(а):
asmer
Оёёй, а можно по детальней? Как впихнуть невпихуемое.

1) берем вилку 1 1/8. У друга, с другого вела и т. д. Примеряемся, что она лезет в рулевой стакан. 1/8 дюйма это всего-то около 3 мм.
2) прикостыливаем рулевую.
Изображение. Просто приставляем её сверху.
3) фиксируем конструкцию с помощью подседельных хомутов, что бы рулевая никуда не сместилась.

колхоз, но открывается мир дешевых и разнообразных вилок 1 1/8.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2016 23:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
viewtopic.php?f=31&t=64040
И закрывается мир нормальных велосипедов. Ещё и уродливо.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 00:04 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=64040
И закрывается мир нормальных велосипедов. Ещё и уродливо.


:D Вы действительно считаете, что 3мм диаметра штока что-то там закрывает? Или кто-то заставляет кого-то так делать? Просто на текущий момент 1 1/8 - это дешево, надежно и сердито. Хотите доказать иное - наладьте производство поценных дюймовых вилок, а то их сейчас за нормальные деньги днем с огнем не сыщешь :-).

впрочем я думаю еще много лет будут доступны красивые олдскульные NJS-велики. Но цена.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 00:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Уродство получается. Велосипед не должен быть некрасивым, он от этого плохо едет.
:unknown:

Плюс потраченые силы и деньги не окупаются.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 00:40 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
820 грн за нову хромовану вилку з хромоля і дюймовим штоком це дорого? Типу карбоній з китайського подвалу краще? Легше так, а от довіри до 30 баксових карбовилок у мене ніц немає.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 00:43 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
Уродство получается. Велосипед не должен быть некрасивым, он от этого плохо едет.
:unknown:

Плюс потраченые силы и деньги не окупаются.


про то, что это колхоз я уже написал. И это бесспорно. Хотя вопрос красоты - штука субъективная.

А насчет денег мое мнение диаметрально противоположное. Если 5-10-15 лет назад за бесценок можно было достать много неплохих советских фреймсетов и построить на них хороший крокодил задешево, который будет уделывать многие бюджетные и не только МТБ по весу и ходовым характеристикам, то сейчас этих фреймсетов уже нет (слава хипстерам, фиксерам и времени, которое ничто не щадит). Если оценивать объективно, то современная карбовилка стоит столько же, выбор есть, а ездит она точно не хуже стальной 30+ лет давности.

По факту эпоха крокодилов ушла, просто потому, что ресурс тех рам и того железа исчерпан.

То, чем занимаетесь Вы - это круто, получается замечательно, велики красивые и достойные, и я уверен что едут они хорошо. Но. Это уже скорее коллекционирование раритетов и восстановление их, а не постройка дешевого велосипеда, катящего лучше МТБ на базе некогда распространенного советского железа, чем изначально был крокодил. Этого железа уже почти нет.


PS: если, конечно, у вас где-то завалялся знакомый склад со стартонами, я бы купил парочку и сделал бы себе еще один вел для жизни, взамен украденному. Однако пока я катаю на современном бездушном алю-карбоне и горя не знаю.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 00:59 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Евгений76 писал(а):
820 грн за нову хромовану вилку з хромоля і дюймовим штоком це дорого? Типу карбоній з китайського подвалу краще? Легше так, а от довіри до 30 баксових карбовилок у мене ніц немає.


дело Ваше, и с точки зрения эстетики - лучше стальная вилка на стальной раме.

Карбоний скорее всего лучше. И уж точно лучше чем 30-40 летняя уставшая вилка. Китайцы научились их делать. В конце-концов никто не мешает погуглить отзывы перед покупкой, посмотреть на статистику и изучить вопрос.

езжу на китаевилке два года, никаких проблем.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 01:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D

Я не строю раритеты, это стилизация.Исключая действительно коллекционные.

Всё есть, и не по таким ценам. Хватит надолго.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 01:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 115
Город: Россия, СПб
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:10.01.2008
asmer писал(а):
kisa писал(а):
Уродство получается. Велосипед не должен быть некрасивым, он от этого плохо едет.
:unknown:

Плюс потраченые силы и деньги не окупаются.


про то, что это колхоз я уже написал. И это бесспорно. Хотя вопрос красоты - штука субъективная.

А насчет денег мое мнение диаметрально противоположное. Если 5-10-15 лет назад за бесценок можно было достать много неплохих советских фреймсетов и построить на них хороший крокодил задешево, который будет уделывать многие бюджетные и не только МТБ по весу и ходовым характеристикам, то сейчас этих фреймсетов уже нет (слава хипстерам, фиксерам и времени, которое ничто не щадит). Если оценивать объективно, то современная карбовилка стоит столько же, выбор есть, а ездит она точно не хуже стальной 30+ лет давности.

По факту эпоха крокодилов ушла, просто потому, что ресурс тех рам и того железа исчерпан.

То, чем занимаетесь Вы - это круто, получается замечательно, велики красивые и достойные, и я уверен что едут они хорошо. Но. Это уже скорее коллекционирование раритетов и восстановление их, а не постройка дешевого велосипеда, катящего лучше МТБ на базе некогда распространенного советского железа, чем изначально был крокодил. Этого железа уже почти нет.


PS: если, конечно, у вас где-то завалялся знакомый склад со стартонами, я бы купил парочку и сделал бы себе еще один вел для жизни, взамен украденному. Однако пока я катаю на современном бездушном алю-карбоне и горя не знаю.

А на хрена непременно советские? У нас Финляндия и прочая Скандинавия под боком, у вас Польша (похуже Финляндии, но тоже ничего себе :smile: ). Там вполне можно нарыть исходник для крокодила по цене беспонтовой китайской карбовилки, а то и дешевле. Э?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 01:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
У нас тоже эуропы под боком. В будущем может так и будет. А может и нет - скоро сталь кончится, а из такого download/file.php?id=546241&mode=view/0001328_velosiped-mercure.jpeg строить что-то вменяемое не получится.

И исполнение эуропейской ширпотребной стали не очень, хоть и поаккуратнее наших. http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1&t=251375 Хотя на форуме есть несколько интересных проектов. Таким успешно балуется, например, коллега z10y.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 02:11 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Андрей Сахаров писал(а):
А на хрена непременно советские? У нас Финляндия и прочая Скандинавия под боком, у вас Польша (похуже Финляндии, но тоже ничего себе :smile: ). Там вполне можно нарыть исходник для крокодила по цене беспонтовой китайской карбовилки, а то и дешевле. Э?


да нарыть можно что угодно, при желании. Изначальный посыл был не в том, что всё новое лучше старого, а скорее в том, что не всё новое - дорогое маркетинговое беспонтовое говно.

старые недорогие рамы зачастую как турист по характеристикам, рамы уровня СШ из норм труб - редкость или стоят сравнимо с новым китайским алюминием.

опять же, сравнивать новое и б.у. некорректно. А нормальная новая сталь стоит дорого.

при этом беспонтовая китайская карбовилка по прочности и аммортизационным качествам не хуже стали, а по весу/выбору/стандартам явно её лучше.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 02:20 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
:D

Я не строю раритеты, это стилизация.Исключая действительно коллекционные.

Всё есть, и не по таким ценам. Хватит надолго.


по поводу раритетов - ок, это стилизация. Но, прямо скажем, в этой стилизации Вы стараетесь по максимуму использовать оригинальное железо, которое давно не используется не только неспециалистами, обманутыми маркетологами, но и опытными людьми.

шож у нас пол харькова вначале скупает последние кривые (но новые) рекорды без вилок, а потом сношают себе мозг с поиском вилок и колхозом их из чего попало.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 02:32 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
И исполнение эуропейской ширпотребной стали не очень, хоть и поаккуратнее наших. http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1&t=251375 Хотя на форуме есть несколько интересных проектов. Таким успешно балуется, например, коллега z10y.


собственно о том и речь, что если не брать вменяемые советские рамы, изобилия которых я не наблюдаю последнее время, то варианта два - то ли дорогая и реально хорошая сталь, то ли разумные современные конструкции.

еще лет 5 и новый карбон будет стоить как ХВЗ, а у него много плюсов :-)

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 09:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
asmer
:D

Цитата:
..рамы уровня СШ из норм труб - редкость или стоят сравнимо с новым китайским алюминием.

Я не считаю умным платить столько ни за металлолом (продаваемая, пусть идеальная, рама СШ для продавца часто - металлолом) ни за алюминий. А сталь предпочитаю алюминию. Если б гонялся - то да, был бы у меня алю (хоть шоссер, хоть МТБ). Но ЕЗДИЛ бы всё равно на стали. Т.е. даже при равной цене (а это не так - не путайте "продаётся" и "покупается") сталь лучше и по комфорту и по долговечности. Я люблю вечные вещи - меня откровенно прёт пользоваться вещами деда (например, сейчас я пишу за его письменным столом), некоторыми даже довоенными. И очень уважаю их создателей. И хочу, чтобы так же уважали меня. Алюминий и промы перечёркивают это на корню.

Цитата:
А нормальная новая сталь стоит дорого.

Кстати, нормальная сталь на Стартоне, Украине и ~Туристе.

Цитата:
...по максимуму использовать оригинальное железо, которое давно не используется не только неспециалистами, обманутыми маркетологами, но и опытными людьми.

, обманутыми маркетологами. Ещё профессионалов приплетите. Если б я зарабатывал этим деньги, в трубу б вылетел с моим подходом. Естественно, на продажу - стильный дизайн, блеск, квадрат и промы. Если чел заранее не планирует свой вел вечным (типа продать через пару лет) - тоже.

Прочувствовал я то старое железо. Насобачился легко и быстро (и практически бесплатно!) делать его лучше, чем оно было, когда было новым. Т.е. таким, как его задумывали, а не исполнили. А весь современный мотлох задуман похуже, чем те детали, изначально. Это если финансовую сторону ещё не трогать: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1#p1455871 . И медитативный кайф от этой несложной работы и её результата.

Цитата:
..шож у нас пол харькова вначале скупает последние кривые (но новые) рекорды без вилок, а потом сношают себе мозг с поиском вилок и колхозом их из чего попало.


А шо ж они не следуют Вашему
Цитата:
5) Рулевые. В ХВЗ можно поставить современную безрезьбовую, и современную карбоновую вилку, которая по цене уже не сильно отличается от ХВЗ древней давности.

? :D

Цитата:
..изобилия которых я не наблюдаю последнее время,

Вам много надо? Мне рам приходит реально больше, чем успеваю "перерабатывать". И я за них не плачу. И знаю ряд коллег, находящихчся в такой же ситуации.
Нас много таких? Большинство и не станет этим заморачиваться, купит готовый вел. Так что совсем уж изобилие и не нужно, а того, что есть, пока хватает, кому надо.

Цитата:
реально хорошая сталь

Она и на дорожнике (советском) хорошая. Не всем нужны гоночные велосипеды.

Цитата:
разумные современные конструкции.

Это как? :D :lol: :ROFL:
А, понял :yes: Разумные находятся по ту сторону прилавка.

Цитата:
новый карбон будет стоить как ХВЗ, а у него много плюсов

Хз, мало знаком. При тестах по двору мне копозитный алю-карбон очень понравился. Идёт, как хромолевый (на что хозяин обиделся :D ) . Именно карбон дал этот эффект. Наверное, фулл-карбон ещё приятнее. Ок, лет хотябы 40 эксплуатации у конкретной рамы эти плюсы сохранятся?

Кстати, карбон никогда не подешевеет.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 04.12.2016 10:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 10:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Делая одноразовые вещи и пользуясь ими, мы плюём в вечность*
© Не я
_____________
*К туалетной бумаге не относится.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 11:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
asmer писал(а):
...По мне, истина где-то посередине - мне не нравится насыпь, я не видел никаких значимых проблем с промами и картриджными каретками, у меня не отпадали педали на современных китайских шатунах (как было на орленке в детстве), не было проблем с квадратами, хотя они были с клиньями и т. п.


У крепления педалей на квадратах слабое место в том что постоянно есть опасность откручивания левого шатуна. Причина - конструктивный просчет: с левой стороны резьба не левая а обычная правая:

http://ovelosipede.net/kogda-otkruchivaetsya-shatun/

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 11:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
А вот это бред. Откручивание происходит от той же косорукости, что и разбалтывание клиньев. И именно у тех, кто верует, что квадрат ксорукость прощает (такие мастера не признаются, что они квадрат именно из-за этого выбирают, и выдумывают какие-то преимущества).

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 12:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
И да, вдогонку на мои наезды насчёт характера (не ресурса) алюминия. Естественно, всё зависит от формы в первую очередь, хоть материал и позволяет раздвигать границы.

Но.

Все алю рамы (не считая неадекватно дорогих, для спорта, где иногда действительно думают не только о продаваемом прогрессивном дизайне ) почему-то делают как раз именно такой формы, что они получаются невменяемо дубовыми, а стальные дешёвые ашаны и дорожники из Ашана им подражают. Отчего имеют безумный вес и избыточную, выше всякой меры, прочность.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 13:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Евгений76 писал(а):
820 грн за нову хромовану вилку з хромоля і дюймовим штоком це дорого?

Где такие цены?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 13:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
+1

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 14:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
asmer писал(а):
еще лет 5 и новый карбон будет стоить как ХВЗ, а у него много плюсов

С чего бы это?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 14:02 

Сообщения: 937
Изображения: 1
Город: Харьков, Элитная Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:09.08.2007
Kirill Yevtushenko писал(а):
Евгений76 писал(а):
820 грн за нову хромовану вилку з хромоля і дюймовим штоком це дорого?

Где такие цены?

йа ссылко

_________________
Corratec SuperBow Fun 14
Xb3 Record
Giant XTC DS-1


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 14:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
m@rlboro
+10$ за плашку.
P.S. Китайский хромоль такой хромоль.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 15:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Крутил такую в руках. Корона классная. Хром тоже понравился (пока он не ездил, дальше - хз). Дропы и их заделка - буээ. В лучших эуропейских традициях - экономия аж прёт.

Объява доставила. Толстая легированная сталь - это про корону :D И Хай тен на штоке, чтобы в любой мастерской :yes: Типа на хромоли резьба труднее режется :lol:,

По качеству исполнения, и особенно, замысла - родная стартоновская как-то тщательнее. И стОит стартоновская .. 200 грн - это многовато.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 04.12.2016 15:24, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 15:21 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
asmer
:D

Цитата:
..рамы уровня СШ из норм труб - редкость или стоят сравнимо с новым китайским алюминием.

Я не считаю умным платить столько ни за металлолом (продаваемая, пусть идеальная, рама СШ для продавца часто - металлолом) ни за алюминий. А сталь предпочитаю алюминию. Если б гонялся - то да, был бы у меня алю (хоть шоссер, хоть МТБ). Но ЕЗДИЛ бы всё равно на стали. Т.е. даже при равной цене (а это не так - не путайте "продаётся" и "покупается") сталь лучше и по комфорту и по долговечности. Я люблю вечные вещи - меня откровенно прёт пользоваться вещами деда (например, сейчас я пишу за его письменным столом), некоторыми даже довоенными. И очень уважаю их создателей. И хочу, чтобы так же уважали меня. Алюминий и промы перечёркивают это на корню.


имею дубовый (хотя нет, катит он хорошо) алюминиевый велик, которому 8 лет. С ним всё ок. При этом видел мегатонны коньков-горбунков и прочего стального чермета. Так же видел достаточно изъеденной насыпи. Так что не надо про перечеркивание на корню - изнашивается всё.

kisa писал(а):
Цитата:
А нормальная новая сталь стоит дорого.

Кстати, нормальная сталь на Стартоне, Украине и ~Туристе.

Которых почти не осталось.

kisa писал(а):
Цитата:
...по максимуму использовать оригинальное железо, которое давно не используется не только неспециалистами, обманутыми маркетологами, но и опытными людьми.

, обманутыми маркетологами. Ещё профессионалов приплетите. Если б я зарабатывал этим деньги, в трубу б вылетел с моим подходом. Естественно, на продажу - стильный дизайн, блеск, квадрат и промы. Если чел заранее не планирует свой вел вечным (типа продать через пару лет) - тоже.


молодеж не любит старое (в среднем, я не беру хипстоту)
Старики не любят новое.
Я где-то посередине :-D.

вы действительно думаете, что andr прямо такой обманутый маркетологами после той эпичной теме о Украине, которая зачастую быстрее дорогого МТБ?

В том велике, который 8 лет используется и в хвост и в гриву ни разу не менялась каретка на промах, звезда передняя подуставшая, но еще походит. Что я делаю не так?

kisa писал(а):
Прочувствовал я то старое железо. Насобачился легко и быстро (и практически бесплатно!) делать его лучше, чем оно было, когда было новым. Т.е. таким, как его задумывали, а не исполнили. А весь современный мотлох задуман похуже, чем те детали, изначально. Это если финансовую сторону ещё не трогать: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1#p1455871 . И медитативный кайф от этой несложной работы и её результата.


чем он объективно задуман хуже?

kisa писал(а):
Цитата:
..шож у нас пол харькова вначале скупает последние кривые (но новые) рекорды без вилок, а потом сношают себе мозг с поиском вилок и колхозом их из чего попало.



А шо ж они не следуют Вашему
Цитата:
5) Рулевые. В ХВЗ можно поставить современную безрезьбовую, и современную карбоновую вилку, которая по цене уже не сильно отличается от ХВЗ древней давности.

? :D



дык мода же. Кому ездить, а не понтоваться, тот даже и морочить голову с рекордом не будет.

kisa писал(а):
Цитата:
..изобилия которых я не наблюдаю последнее время,

Вам много надо? Мне рам приходит реально больше, чем успеваю "перерабатывать". И я за них не плачу. И знаю ряд коллег, находящихчся в такой же ситуации.
Нас много таких? Большинство и не станет этим заморачиваться, купит готовый вел. Так что совсем уж изобилие и не нужно, а того, что есть, пока хватает, кому надо.


я про тенденцию. И да, я уже писал - не отказался бы от парочки фреймсетов СШ или чего получше.

kisa писал(а):
Цитата:
реально хорошая сталь

Она и на дорожнике (советском) хорошая. Не всем нужны гоночные велосипеды.


Я не спорю. Но обычно на советском дорожнике еще и качество исполнения немного того. Ну и можно много говорить про "избыточную прочность", но минус вилка и конек-горбунок из-за неудачного въезда на бордюр - это уже "недостаточная прочность" как по мне.

kisa писал(а):
Цитата:
разумные современные конструкции.

Это как? :D :lol: :ROFL:
А, понял :yes: Разумные находятся по ту сторону прилавка.


это промы, каретки и шатуны на квадратах. Дешевые двойные обода, которые не нужно править после каждой неудачной встречи с ямой. Современные рулевые. Всё то, что делает сборку и разборку велика чистой и удобной процедурой, а не реставрацией по уши грязи. При этом это ходит не так мало как бы Вам хотелось, нормально ходит, стоит дешево и надежно.

при этом я ничего не имею против стали. И имею много чего против многоскоростных трансмиссий, весоебства и прочего маркетологического дерьма.

kisa писал(а):
Цитата:
новый карбон будет стоить как ХВЗ, а у него много плюсов

Хз, мало знаком. При тестах по двору мне копозитный алю-карбон очень понравился. Идёт, как хромолевый (на что хозяин обиделся :D ) . Именно карбон дал этот эффект. Наверное, фулл-карбон ещё приятнее. Ок, лет хотябы 40 эксплуатации у конкретной рамы эти плюсы сохранятся?

Кстати, карбон никогда не подешевеет.


Да, карбон комбинирует в себе плюсы стали и алю. Плюс возможность сделать разные характеристики в разных направлениях. Сложно сказать про 40 лет, но на правильное стекловолокно из известной вам тематики дают гарантию до 100 лет. Чинится проще чем сталь, если что, даже скотч специальный придумали :-).

может карбон никогда и не подешевеет, но вилок за 30 у. е. 10 лет назад не было. Двигатель прогресса в этой сфере на нашем рынке - шоссейники, это редкий сектор рынка где хорошее железо не стоит совсем уже дорого, и при этом ходит. Так вот, там вполне можно найти раму поценно.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 15:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
шоссейники, это редкий сектор рынка где хорошее железо не стоит совсем уже дорого,
я примерно семь раз прочитал. но не смог истинность постичь.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 15:28 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Kochegar писал(а):

У крепления педалей на квадратах слабое место в том что постоянно есть опасность откручивания левого шатуна. Причина - конструктивный просчет: с левой стороны резьба не левая а обычная правая:

http://ovelosipede.net/kogda-otkruchivaetsya-shatun/


UPD: читаю одно, думаю другое :-D
интересно, где вы нашли такие шатуны, с двумя правыми резьбами. Я в свое время интересовался этим вопросом, после того как нашел разные резьбы на самом дешевом детском китайском велосипеде:

viewtopic.php?f=19&t=121667

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Последний раз редактировалось asmer 04.12.2016 16:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 15:42 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Aleksei Dmytren писал(а):
Цитата:
шоссейники, это редкий сектор рынка где хорошее железо не стоит совсем уже дорого,
я примерно семь раз прочитал. но не смог истинность постичь.


воспринимайте в контексте нашего вторичного рынка.

На этом рынке:
ашаны
переоцененные мтб и всякий стафф к ним с хреновым ресурсом и немалыми ценами.

тем временем у шоссейников (на пелотоне том же):
1) своя маркетологическая шизофрения
2) большие пробеги за сезон, и железо это выдерживает и нормально работает (в отличие от МТБ),
3) в следствие п. 1. они достаточно часто меняют железо, в том числе рамы. И их можно найти за неплохие деньги, типа 200-500 у.е. за норм б.у. именитую фуллкарбораму, сделанную по уму. Или за 500-1000 купить велик, цена обвеса которого при барахоле заметно больше. И, что самое приятное, это железо нормально и длительно работает.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 16:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Скролько ума надо иметь, чтобы тратить 500-1000 уе на Б/у велосипед для поездок?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 16:13 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
:D Скролько ума надо иметь, чтобы тратить 500-1000 уе на Б/у велосипед для поездок?

сколько времени надо иметь, что бы из металлолома делать конфету?

Я бы на Вашем месте направил свою энергию в мирное русло, и на@#$л бы систему дважды: начал бы делать те же вилки и рамы и продавать, коль за 820 гривен говно, а у вас целый склад норм вилок по 200 грн и прямые руки :-). Ну или хотя бы помог страждущим в этом треде, которые не знаю что выбрать - колхоз с карбовилкой или говновилку за 820 грн. Денек-другой поработали, купили себе пару великов за 500-1000 у.е. и на Чивас Рыгал, бентли и хамон еще бы осталось :-)

http://icarusframes.com/Icarus-Pricing

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 16:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
asmer писал(а):
..Которых почти не осталось.

Про "не осталось" писал. Не успеваю перерабатывать в велосипеды.

Цитата:
Я где-то посередине

Прежде, чем хаять это новое, я его тщательно испытываю на себе.

Цитата:
Но обычно на советском дорожнике еще и качество исполнения немного того.

Примеры?
И руки на что, если удачные не попадаются?

Цитата:
..При этом видел мегатонны коньков-горбунков и прочего стального чермета. Так же видел достаточно изъеденной насыпи.

Откройте технозону, ознакомьтесь с алю рамами. Сравните цены с СССР. Корректно - те новыми покупают, а те - сильно б\у. Сколько рам Укераины можно переломать, чтобы уложиться в цену прогресса?
Дальше, горбунки сами сгорбились, или дебилы переломали? Алюминька от усталости треснет. Просто от нормальной эксплуатации. У алюминия нет нижнего порога, до которого не наступают усталостные изменения. Такой порог есть у стали и титана.

Важно! Вот. Чтобы алюминий как можно дольше не трескался, раму специально нужно делать максимально жёсткой.

Изъеденная насыпь моей сборки (или спортивных секций), заводской, или сельской?

Цитата:
но минус вилка и конек-горбунок из-за неудачного въезда на бордюр - это уже "недостаточная прочность" как по мне.


Цитата:
Дешевые двойные обода, которые не нужно править после каждой неудачной встречи с ямой


Не буду комментировать, дабы не обидеть.

Цитата:
чем он объективно задуман хуже?

Мы продаём или покупаем? Если продаём - отлично.

Цитата:
сборку и разборку велика чистой и удобной процедурой

А езду - приключением на чёрном ящике. Мастерам хорошо :yes:

Цитата:
стекловолокно из известной вам тематики дают гарантию до 100 лет

Спасибо, поржал.

Цитата:
сколько времени надо иметь, что бы из металлолома делать конфету?

Цитата:
делать те же вилки и рамы и продавать,

Цитата:
Денек-другой поработали, купили

Цитата:
помог страждущим

Ноу комментс

Следующий!

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 16:52 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
спасибо
по поводу построения туриста-дальнобойшика
на базе дорожника
насколько сильно отличается концепция колёс от стока


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 17:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Там выделено - крестов больше - оно мягче. Что способствует комфорту (уставаемость) и меньшим нагрузкам на конструкцию от неровностей за счёт амортизации. Такие же колёса полезны (и используются у меня) на велосипеде, который грузовой-гостевой-ленивопрогулочный на даче, и под впечатлением от похода на котором родился проект тяжёлого туринга.

Такой просит довольно низкой передачи. Я приятно катал на 46/19, потом из-за замены каретки и системы с квадрата на нормальные перешёл на 48/20.

Он не столько дальнобойный (не в том смысл), сколько больше, чем Турист, отвязан от асфальта. А по дальнобою на асфальте Турист не имеет конкурентов. Если конечно, не сравнивать с мягким шоссером, на котором путешествуют без багажа, с деньгами.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 04.12.2016 17:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 17:12 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
asmer писал(а):
..Которых почти не осталось.

Про "не осталось" писал. Не успеваю перерабатывать в велосипеды.


Так продайте вилку со-треднику. За 200 гривен. Ищут - найти не могут.

kisa писал(а):
Цитата:
Я где-то посередине

Прежде, чем хаять это новое, я его тщательно испытываю на себе.


8 лет мало? За это время менялись тормозные колодки, тросики-рубашки, задняя звезда и цепи. За это время не менялись втулки, каретка, шатуны, рулевая, тяжелая аммоговновилка, регулируемый вынос, обода. Пробег 20к+, зимой и летом.

kisa писал(а):
Цитата:
Но обычно на советском дорожнике еще и качество исполнения немного того.

Примеры?
И руки на что, если удачные не попадаются?


примеры читайте в вашей же теме о сравнении эуропы и совка. Мостики из жести, дропы из жести и так далее.

kisa писал(а):
Цитата:
..При этом видел мегатонны коньков-горбунков и прочего стального чермета. Так же видел достаточно изъеденной насыпи.

Откройте технозону, ознакомьтесь с алю рамами. Сравните цены с СССР. Корректно - те новыми покупают, а те - сильно б\у. Сколько рам Укераины можно переломать, чтобы уложиться в цену прогресса?
Дальше, горбунки сами сгорбились, или дебилы переломали? Алюминька от усталости треснет. Просто от нормальной эксплуатации. У алюминия нет нижнего порога, до которого не наступают усталостные изменения. Такой порог есть у стали и титана.

Важно! Вот. Чтобы алюминий как можно дольше не трескался, раму специально нужно делать максимально жёсткой.


А я про алюминьку конкретно ничего не говорю. Но можно спокойно сейчас купить ситибайк из европы
за 200 у.е., продать из него всё лишнее и он выйдет +/- в те же деньги что нормально собранная украина. При этом не надо будет искать ваш портал в 70е для покупки новой и живой вилки/шатунов и прочего. Почему я и написал, что современный крокодил - это ситибайк из европы. И какая нафиг разница, что алюминий устает, если стальная рама тех годов может быть ржавая почти насквозь, но это
станет ясно только в тот момент, когда она под тобой сложится?

kisa писал(а):
Изъеденная насыпь моей сборки (или спортивных секций), заводской, или сельской?

Цитата:
но минус вилка и конек-горбунок из-за неудачного въезда на бордюр - это уже "недостаточная прочность" как по мне.


Цитата:
Дешевые двойные обода, которые не нужно править после каждой неудачной встречи с ямой


Не буду комментировать, дабы не обидеть.


потому как доводов нет - остается то ли молчать, то ли обижать.

kisa писал(а):
Цитата:
чем он объективно задуман хуже?

Мы продаём или покупаем? Если продаём - отлично.


я откуда знаю, что Вы имели ввиду, когда написали "задуман хуже". Обоснуйте.

kisa писал(а):
Цитата:
сборку и разборку велика чистой и удобной процедурой

А езду - приключением на чёрном ящике. Мастерам хорошо :yes:


никаких проблем не замечено. А ржавая изнутри Украина, при внешней целостности - типа верх надежности и не черный ящик?.

kisa писал(а):
Цитата:
стекловолокно из известной вам тематики дают гарантию до 100 лет

Спасибо, поржал.


горячая формовка и не полиэфирка, а эпоксидка если чо. И да, это 70е. Впрочем это оффтоп.

kisa писал(а):
Цитата:
сколько времени надо иметь, что бы из металлолома делать конфету?

Цитата:
делать те же вилки и рамы и продавать,

Цитата:
Денек-другой поработали, купили

Цитата:
помог страждущим

Ноу комментс

Следующий!


Понятно. Доводов нет. И если теплость и ламповость я прекрасно понимаю, то неспособность объективно защитить свою точку зрения работает не в Вашу пользу.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 17:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Доводы я только в эту тему полгода писал. Ещё можно пошариться. Впрочем, если с одного раза не прочиталось, нафиг мне корячиться - повторять.
Я НЕ БАРЫЖУ. Тем более, подарками и подгонами. Не эуропеец.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 04.12.2016 17:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 17:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1&t=251375
Можно продолжать восторженно вздыхать при слове "европа", конечно. И свято верить, что нам, обезьянам, они сливают всё самое лучшшее. Из старья.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 17:26 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
а ширина ободов - покрышек
остается неизменной?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 17:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: Там из текста должно быть понятно. Тупо самый мягкий вариант дорожника, только с бараном, и соответственно, более узким седлом.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 17:49 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
:D Доводы я только в эту тему полгода писал. Ещё можно пошариться. Впрочем, если с одного раза не прочиталось, нафиг мне корячиться - повторять.
Я НЕ БАРЫЖУ. Тем более, подарками и подгонами. Не эуропеец.


ок, давайте ссылки, где написано, что насыпь и клинья намного лучше промов и квадратов, кроме тех, что вы писали в этой теме, так как они не выдерживают никакой критики.

в том-то и проблема, что, возможно Ваше окружение может Вам подогнать и подарить кучу веложелеза, НО на рынке этого старого железа почти НЕТ. Посему у Вас сложилось превратное ощущение его изобилия.

при этом в этой же теме человек пишет о подобной сложности.

не барыжите подарками - не барыжьте, это правильно. Тогда просто подарите человеку вилку :-)

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 17:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
viewtopic.php?f=31&t=83601 (не сначала)
viewtopic.php?f=31&t=299587 - здесь много секретов картриждей и варианты избавления от них (секретов).Требует раскопок по теме и вдумчивости.


Не выдерживают критики? Ужасная драма :D Бедненькие.

Кстати, в книге я не особо проезжался по этому мусору. По узлам так, вскользь да ссылки давал. Упор делался на жёсткости основных элементов, а в мелочи залезалось постольку-поскольку. Пытался показать типа - ну вас всех нафиг, лепите, шо кому нравится, лишь бы основные зависимости не нарушлись. Тут и без этого баттхёрта для многих хватает.

Замечательно. Желаю всем истинным кроководам такого окружения. Впрочем, у многих такое есть. На рынке пусть электорат шарится :D Ну новички вынуждены, но далеко не всегда, и это быстро проходит.

Естественно, над этим нужно немного поработать. И железяки сами идут туда, где им будет хорошо.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 18:06 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=83601 (не сначала)
viewtopic.php?f=31&t=299587 - здесь много секретов картриждей и варианты избавления от них (секретов).Требует раскопок по теме и вдумчивости.

Не выдерживают критики? Ужасная драма :D Бедненькие.


вы действительно думаете, что таскать съемник-ключ для старых кареток проще чем для новых?
вы действительно думаете, что таскать съемник для квадрата и вороток сложнее, чем таскать молоток?

с темами ознакомлюсь, но для меня практика - критерий истины. и если всё работает на новых стандартах, то не так уже они и плохи :-). тем более вкратце вы так и не смогли привести ни одного веского довода.

а под рынком я подразумевал общее понятие, а не базар с велоговном :-).

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 18:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
asmer писал(а):
...
ок, давайте ссылки, где написано, что насыпь и клинья намного лучше промов и квадратов, кроме тех, что вы писали в этой теме, так как они не выдерживают никакой критики...


Любую планетарку разберите - везде стоят именно насыпные подшипники а не промы. Срок службы - десятки лет.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 18:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
вы действительно думаете, что таскать съемник-ключ для старых кареток проще чем для новых?
вы действительно думаете, что таскать съемник для квадрата и вороток сложнее, чем таскать молоток?

Чегооо?! :shock: :D

Кто молоток таскает? Какой ещё съёмник для старых кареток? :lol:
Про рынок мы друг друга поняли :yes: Базарами я как раз не брезгую. Не в велосалонах же покупать то же самое, только за двойную-тройную цену. А барахолка может заменить небольшой клад.


Цитата:
вы так и не смогли привести ни одного веского довода.

:yes: Позор на мою лысину. Писал-писал, а так и не привёл :ROFL:

Нафига мне приводить бронебойные доводы? Обычных достаточно,
viewtopic.php?f=31&t=160854
viewtopic.php?f=2702&t=260986
viewtopic.php?f=2702&t=341333
более крепкая броня меня не интересует. Её носители мне не клиенты и не братья по разуму :D

А ещё книгу предваряет замечательный и универсальный эпиграф на латыни. Я какбы думать за всех не нанимался, но направление подсказываю.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 18:40 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Kochegar писал(а):
asmer писал(а):
...
ок, давайте ссылки, где написано, что насыпь и клинья намного лучше промов и квадратов, кроме тех, что вы писали в этой теме, так как они не выдерживают никакой критики...


Любую планетарку разберите - везде стоят именно насыпные подшипники а не промы. Срок службы - десятки лет.


разбирал и имею в хозяйстве. не задумывались, сколько весит пром такого диаметра, как, например, насыпь в nexus-8? Да и габариты у него будут поболее.

Изображение

При этом на том же веле картриджная каретка, в которую никто никогда не лазил, и она просто работает. Чудеса без насыпи :-)

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 18:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
asmer писал(а):
Ну и можно много говорить про "избыточную прочность", но минус вилка и конек-горбунок из-за неудачного въезда на бордюр - это уже "недостаточная прочность" как по мне.

Чтобы штурмовать бордюры нужно что-то такое
Изображение

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 19:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Kirill Yevtushenko
:no: Не, нужен стартон или украина, а потом на весь мир рассказывать, кокоегамнодохлое.
Кстати, я на всём своём штурмую и вверх и вниз. Не то чтобы часто, но и нередко. Критическая высота - чтоб педалями не приложиться. Ничего сказать не могу.
И на Туристе на одинарных ободах по приколу день по лестницам ездил, когда понял про двойные обода. . Наверное, все устали от тех моих фоток.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 04.12.2016 19:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 19:13 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
Kirill Yevtushenko
:ROFL: штурмовик


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 19:20 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
Цитата:
вы действительно думаете, что таскать съемник-ключ для старых кареток проще чем для новых?
вы действительно думаете, что таскать съемник для квадрата и вороток сложнее, чем таскать молоток?

Чегооо?! :shock: :D

Кто молоток таскает? Какой ещё съёмник для старых кареток? :lol:


Никто ничего не таскает, у всех всё работает ;-).

Как снять клиновые шатуны без молотка, что бы добраться до каретки? Как скрутить правую чашку без спецключа? Семейник для левой - тоже спецключ.

kisa писал(а):
Про рынок мы друг друга поняли :yes: Базарами я как раз не брезгую. Не в велосалонах же покупать то же самое, только за двойную-тройную цену. А барахолка может заменить небольшой клад.


Цитата:
вы так и не смогли привести ни одного веского довода.

:yes: Позор на мою лысину. Писал-писал, а так и не привёл :ROFL:

Нафига мне приводить бронебойные доводы? Обычных достаточно,
viewtopic.php?f=31&t=160854
viewtopic.php?f=2702&t=260986
viewtopic.php?f=2702&t=341333
более крепкая броня меня не интересует. Её носители мне не клиенты и не братья по разуму :D

А ещё книгу предваряет замечательный и универсальный эпиграф на латыни. Я какбы думать за всех не нанимался, но направление подсказываю.


ох уже эта ваша броня. я же не говорю что на ХВЗ и прочем советском наследии нельзя ездить далеко и хорошо :-). Но для пользователя, а не энтузиаста типа Вас гемора с современными железками меньше, работают они не хуже, внимания не требуют, пусть стоят дороже. А с дешевыми компонентами и барахолками всё сложно - надо искать, надо уметь определить качество найденного, если говорить о расходниках типа резины и прочего китайского новодела, то вообще одно из двух - то ли дешево и сердито, то ли одноразово и шатуны, которые гнуться от педаляжа. :-)

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 19:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Не, ну если семейка в бардачке - это офигенный специнструмент, то да, уродуюсь, таскаю. Правую дома крутить надо. При перекраске велосипеда.

И классическая советская английская каретка предупреждает задолго-задолго. И позволяет доехать вообще без шариков, не портя детали, которые остались.

Без молотка? Не представляю :D viewtopic.php?f=2702&t=341333#p1759945 Но это единственный случай во всём моём окружении (представляете это окружение?).

Пусть пользователи катают на своих гаджетах. Я причём? Сам предпочитаю велосипеды. Слушаю таких же, пишу для таких же.

Не хуже "разучились" делать лет 30 назад. х, видал я Газель 78 года с промышленными подшипниками SKF в каретке с завода :roll:

Верить, что с тех пор долговечность не ухудшилась, а цена не увеличилась - действительно надо быть пользователем.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 04.12.2016 19:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 19:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Цитата:
Как снять клиновые шатуны без молотка, что бы добраться до каретки? Как скрутить правую чашку без спецключа? Семейник для левой - тоже спецключ.


Каретку вскрывают для прочистки и смазки только раз в несколько лет. Ну или когда велосипед утонул. После этого насыпные подшипники сушатся, промываются, смазываются и опять можно ездить, а с промами что делать в таком случае?

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 19:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D С промами мудохаться не надо - они же лучше. Картридж выкручиваем, новый вкручиваем, потом и руки мыть не надо :ROFL:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 19:31 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
И на Туристе на одинарных ободах по приколу день по лестницам ездил, когда понял про двойные обода. . Наверное, все устали от тех моих фоток.


поделитесь секретом, маэстро? Я пока просто гну двойные кроме достаточно высоких, а про одинарные знаю вот это из своей и чужой практики:

Изображение

но да. у меня жесткие рамы и высокое давление.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 19:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa
kisa писал(а):
Кстати, я на всём своём штурмую и вверх и вниз. Не то чтобы часто, но и нередко.

Вот так, шоб прям без отрыва переднего колеса? Или дропнуть через пролёт лестницы?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 19:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
asmer
:D Невконтаченные Вашей фотки не видят.

Вы книгу не читали, сразу к обсуждению, видать, перешли :D
А фотки те вот http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1281535

Kirill Yevtushenko
Эээ.. я не силён в стритерской терминологии. Ну как все - вверх колёса чуть забрасываю по одному. Вниз просто медленно скатываюсь, перенося вес тела, разгружая колесо, которое щас съезжает.

А, нет, у меня справка из психушки есть. Водительская пойдёт? :D
И без справки непонятно, что всё ок, если я не жалуюсь на прочность велосипедов? :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 19:52 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
Не, ну если семейка в бардачке - это офигенный специнструмент, то да, уродуюсь, таскаю. Правую дома крутить надо. При перекраске велосипеда.

И классическая советская английская каретка предупреждает задолго-задолго. И позволяет доехать вообще без шариков, не портя детали, которые остались.

Без молотка? Не представляю :D viewtopic.php?f=2702&t=341333#p1759945 Но это единственный случай во всём моём окружении (представляете это окружение?).

Пусть пользователи катают на своих гаджетах. Я причём? Сам предпочитаю велосипеды. Слушаю таких же, пишу для таких же.

Не хуже "разучились" делать лет 30 назад. х, видал я Газель 78 года с промышленными подшипниками SKF в каретке с завода :roll:

Верить, что с тех пор долговечность не ухудшилась, а цена не увеличилась - действительно надо быть пользователем.


Семейник - тоже специнструмент. То, что их валом валяется по барахолкам и старым ящикам с инструментом не делает его не специнструментом.

Классическая картриджная каретка тоже ходит с люфтом по полсезона, после чего выкидывается/меняются промы. Впрочем из практики меня и моих друзей такое было только с одним велосипедом, предыдущий хозяин которого вообще неизвестно что с ним делал. А так она просто работает. И не требует семейника для "удобной настройки с левой стороны без снятия шатуна", потому что настраивать там нечего. Оно просто работает.

можно долго спорить о ценах и долговечности, но зачем лишний головняк, если можно без него обойтись. Причем по цене двух-трех полулитров? ;-)

вы вправе обзывать то, на чем вы ездите как угодно :-)

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 19:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Цитата:
не задумывались, сколько весит пром такого диаметра, как, например, насыпь в nexus-8?

Явно меньше, есть узкие/легкие серии...
Пример тому 6806 в каретке ВВ30 - 25гр один весит, корпуса отдельного не надо, чашек, конусов нет.
Вот сколько стОит - другой вопрос :D

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 19:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Что-то удобная настройка с левой стороны требует примерно такой же частоты, как лёгкая и удобная замена картрижда.

Пля, парни, ещё передач тут не хватало ваших.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 19:56 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Kochegar писал(а):
Цитата:
Как снять клиновые шатуны без молотка, что бы добраться до каретки? Как скрутить правую чашку без спецключа? Семейник для левой - тоже спецключ.


Каретку вскрывают для прочистки и смазки только раз в несколько лет. Ну или когда велосипед утонул. После этого насыпные подшипники сушатся, промываются, смазываются и опять можно ездить, а с промами что делать в таком случае?


ездишь лет 10 и ни о чем не думаешь. А что, надо что-то смазывать и куда-то лазить? Кстати не комплексую по поводу погоды, велик конечно не топил, но говнища в каретку попадало много, ливни, дожди, лужи, снег, каша из воды снега и реагентов. Всё ок. Что я делаю не так?

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 19:58 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
:D С промами мудохаться не надо - они же лучше. Картридж выкручиваем, новый вкручиваем, потом и руки мыть не надо :ROFL:


ну это же весомый довод в пользу парафина? Так почему это не довод в пользу картриджа?

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 19:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
ТОЛЬКО классика (в нормальном исполнении) одновременно и сбалансированно надёжна, долговечна, дёшева. Защитники прогресса в каждом случае (иногда отдельном предлоджении) что-то одно выпирают.

Именно поэтому срачи так длинны.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 20:09 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
asmer
:D Невконтаченные Вашей фотки не видят.

Вы книгу не читали, сразу к обсуждению, видать, перешли :D
А фотки те вот http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1281535

Kirill Yevtushenko
Эээ.. я не силён в стритерской терминологии. Ну как все - вверх колёса чуть забрасываю по одному. Вниз просто медленно скатываюсь, перенося вес тела, разгружая колесо, которое щас съезжает.

А, нет, у меня справка из психушки есть. Водительская пойдёт? :D
И без справки непонятно, что всё ок, если я не жалуюсь на прочность велосипедов? :D

Изображение

так виднее? :-D

читал, но думал что у вас там волшебный ингридиент. Аккуратная езда решает, но рано или поздно попадается большая яма не вовремя, и привет восьмерка. мясо не вырывал, езжу аккуратно. но зачем мне йбацо с колесами, если можно просто ездить? :-)

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 20:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Не видно, наверное - из-за отсутствия входа в контакт.
Мне недостаточно просто ездить, и свою писанину нетребовательным юзерам я никогда не адресовал - много чести и не дойдёт.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 20:15 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
Что-то удобная настройка с левой стороны требует примерно такой же частоты, как лёгкая и удобная замена картрижда.

Пля, парни, ещё передач тут не хватало ваших.


тогда зачем делать упор на проблемах со специнструментом, если этот специнструмент нужен раз в несколько лет и не обязателен к покупке в таком случае?

о каких передачах вы ведете речь, и кто эти парни?

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 20:22 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
Не видно, наверное - из-за отсутствия входа в контакт.
Мне недостаточно просто ездить, и свою писанину нетребовательным юзерам я никогда не адресовал - много чести и не дойдёт.


видно безо всякого контакта.

если вы не адресовали свою писанину нетребовательным юзерам, то причем тут крокодил? Крокодил таки изначально дешевый велосипед для нетребовательных юзеров, на базе старой стали с более-менее современными компонентами, который едет не хуже модных маркетинговых аналогов при меньшей цене.

А у вас классные аппараты, которые для создания требуют усилий и знаний, поиска компонентов на уровне хорошего мастера. Нетребовательный юзер за это время в офисе заработает на б. у. карбон.

так что это скорее реставрация/стилизация.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 20:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
А картридж значит палкой и куском веревки меняется, без инструмента?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 20:30 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
ТОЛЬКО классика (в нормальном исполнении) одновременно и сбалансированно надёжна, долговечна, дёшева. Защитники прогресса в каждом случае (иногда отдельном предлоджении) что-то одно выпирают.

Именно поэтому срачи так длинны.

viewtopic.php?f=2637&t=165182

вот был вел. Какие проблемы с долговечностью, балансировкой и стоимостью в нём, на Ваш взгляд?

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 20:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
asmer писал(а):
Нетребовательный юзер за это время в офисе заработает на б. у. карбон.


пиши ещё ))

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 20:40 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Aleksei Dmytren писал(а):
А картридж значит палкой и куском веревки меняется, без инструмента?


а советская каретка значит палкой и куском веревки меняется, без инструмента? Раз в пятилетку можно и у друзей попросить. Я вот не покупал, выяснилось что у родственников все нужные съемники есть.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 20:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
делать упор на проблемах

:unknown: Где? Пол-абзаца?
Короче, понятно. Про передачи и парней тоже. Назову это избирательной внимательностью.



viewtopic.php?f=2637&t=165182 видел. Проблема - примерно 50 баксов. Я нахожу им лучшее применение. У меня на табуретке, правда, тоже подобным образом каретка и система исполнена, но я тогда был начинающим и мозг мой был неразвит. Признаю и развиваюсь.
Теперь я так не делаю, и давно выступаю следующим образом: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1#p1455871

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 04.12.2016 20:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 20:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Я ж говорю, любители прогресса во что-то одно вцепляются. Но в каждоп посте в разное, когда речь идёт о разных достоинствах.

Шесть страниц про каретки в обсуждениях. Я им маленькую второстепенную главу для общего развития посвятил, чтоб дырки в книге не было :ROFL:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 20:53 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Maxim_Sed писал(а):
asmer писал(а):
Нетребовательный юзер за это время в офисе заработает на б. у. карбон.


пиши ещё ))


а прикиньте, сколько времени нужно учиться пайке, сколько времени надо искать правильные железки по барахолкам, и сколько на это всё нужно денег если этим не заниматься, а кого-то нанять :-)

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 20:55 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
Я ж говорю, любители прогресса во что-то одно вцепляются. Но в каждоп посте в разное, когда речь идёт о разных достоинствах.

Шесть страниц про каретки в обсуждениях. Я им маленькую второстепенную главу для общего развития посвятил, чтоб дырки в книге не было :ROFL:


без прогресса мы бы сейчас не общались, а сидели бы на деревьях, мистер ретроград. Да, маркетолухи и реклама многие хорошие идеи превращают в говно, завернутое в ИДЕАЛЬНУЮ обертку.

но радоваться клиньям и расписывать какой квадрат и каретки плохие в 2016, когда крокодиловоды переходили на эти вещи еще 10 лет назад - это уже апофеоз :ROFL:

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 21:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
asmer писал(а):
kisa писал(а):
И на Туристе на одинарных ободах по приколу день по лестницам ездил, когда понял про двойные обода. . Наверное, все устали от тех моих фоток.

поделитесь секретом, маэстро? Я пока просто гну двойные кроме достаточно высоких...
но да. у меня жесткие рамы и высокое давление.


Секрет прочности одинарных колес очень прост: надо или обод иметь прочный, или спицы прочные, но в любом случае спицы не должны легко вырываться из обода. А вот в этом пункте у двойных ободьев слабое место.

На моем "складном грузовозе" рама тоже более чем жесткая: стальная весом 4 кг (т.е. как две от Старт-Шоссе) притом что велосипед имеет всего лишь метровую базу и колеса 20". Колеса одинарные, но согнуть даже самое нагруженное заднее не удается никакими силами и никаким грузом потому что оно от ВМХ. Спицы обычные, обод одинарный но очень прочный, дюралевый а не алюминиевый - вот и весь секрет. Этот способ обеспечения прочности колес использовался в старинных автомобилях в том числе НАМИ-1 и ГАЗ-А:

Изображение

И сейчас используется в дорогих машинах выпускающихся малыми сериями.

Изображение
хорошо видно что ободья одинарные профиля "крыло чайки", но широкие и жесткие.
Изображение
Ни в мотоциклах, ни в автомобилях двойные ободья массово никогда не использовались. Хотя именно у автомобилей и мотоциклов с коляской на вираже появляется сильнейшее стремление свернуть колесо восьмеркой.

На моем велосипеде "Урал" то же самое достигается другим способом: здесь обод довольно мягкий железный а зато спицы стоят по 3 мм диаметром. Этот же способ обеспечения прочности колес применяется на мотоциклах и грузовых велосипедах:

Изображение

- хорошо видно что ободья одинарные но задние спицы толще передних, и кроме того их больше.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Последний раз редактировалось Kochegar 04.12.2016 21:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 21:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Не путайте реальный прогресс и то, что так называют для вынимания денег.
Впрочем, похоже, таки бесполезно взывать. Двигайте экономику :yes: Кушать всем нужно.
Цитата:
когда крокодиловоды переходили на эти вещи еще 10 лет назад

50 баксов.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 21:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Kochegar
Я это всё описал. Им похер, они за прогресс, поэтому ретроградские (со старта) откровения читают по диагонали :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 04.12.2016 21:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 21:19 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
Цитата:
делать упор на проблемах

:unknown: Где? Пол-абзаца?
Короче, понятно. Про передачи и парней тоже. Назову это избирательной внимательностью.



viewtopic.php?f=2637&t=165182 видел. Проблема - примерно 50 баксов. Я нахожу им лучшее применение. У меня на табуретке, правда, тоже подобным образом каретка и система исполнена, но я тогда был начинающим и мозг мой был неразвит. Признаю и развиваюсь.
Теперь я так не делаю, и давно выступаю следующим образом: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1#p1455871


не покупал дорогих картриджей, 200 грн - потолок. Вопрос системы - сложный, мне, по большому счету пофигу на систему, абы звезда и цепь была норм. Инструмент, опять же, не вставляется в конкретный велосипед и не изнашивается вместе с ним, зато будет в тему когда за помощью заедет друг на маркетологическом велосипеде. Вопрос эргономики меня всегда сильно волновал, поэтому педали, например, на следующем веле я купил дорогие и пока об этом не пожалел.

есть еще вопрос внешнего вида и всего такого, но это уже другая тема.

вообще, если говорить о колесах и их самосборе, то разумных решений я вижу только два из относительно недорогих - ХВЗ и прочее старье, на которое надо время на доработку, или готовые собранные колеса, которые по цене недалеко ушли от quando + обода + спицы + спицовка, но при этом ощутимо лучше характеристикам.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 21:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
200 грн - это уже 25 :yes: Я о том же. Дураки мы с Вами были в 2013. Я везучее - поймал систему СЗ за 100 грн. Пришлось, правдва, звезду делать, но я не жалею.

Ваши рассуждения о колёсах, наложенные на видимый опыт, веселят. Особенно на фоне того, что этому подробно и вдумчиво посвящены пол-книги. Ну да, Вы, прочитав по диагонали, решили дополнить - вдруг там этого нет :yes:

Цитата:
но при этом ощутимо лучше характеристикам.

:ROFL: Это по каким? По прочности? :D Недалеко - тоже баксов на 50?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 04.12.2016 21:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 21:28 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Kochegar писал(а):
asmer писал(а):
kisa писал(а):
И на Туристе на одинарных ободах по приколу день по лестницам ездил, когда понял про двойные обода. . Наверное, все устали от тех моих фоток.

поделитесь секретом, маэстро? Я пока просто гну двойные кроме достаточно высоких...
но да. у меня жесткие рамы и высокое давление.


Секрет прочности одинарных колес очень прост: надо или обод иметь прочный, или спицы прочные, но в любом случае спицы не должны легко вырываться из обода. А вот в этом пункте у двойных ободьев слабое место.

На моем "складном грузовозе" рама тоже более чем жесткая: стальная весом 4 кг (т.е. как две от Старт-Шоссе) притом что велосипед имеет всего лишь метровую базу и колеса 20". Колеса одинарные, но согнуть даже самое нагруженное заднее не удается никакими силами и никаким грузом потому что оно от ВМХ. Спицы обычные, обод одинарный но очень прочный, дюралевый а не алюминиевый - вот и весь секрет. Этот способ обеспечения прочности колес использовался в старинных автомобилях в том числе НАМИ-1 и ГАЗ-А:

Изображение

И сейчас используется в дорогих машинах выпускающихся малыми сериями.

Изображение
хорошо видно что ободья одинарные профиля "крыло чайки", но широкие и жесткие.
Изображение
Ни в мотоциклах, ни в автомобилях двойные ободья массово никогда не использовались. Хотя именно у автомобилей и мотоциклов с коляской на вираже появляется сильнейшее стремление свернуть колесо восьмеркой.

На моем велосипеде "Урал" то же самое достигается другим способом: здесь обод довольно мягкий железный а зато спицы стоят по 3 мм диаметром. Этот же способ обеспечения прочности колес применяется на мотоциклах и грузовых велосипедах:

Изображение

- хорошо видно что ободья одинарные но задние спицы толще передних, и кроме того их больше.


вы, кажется, не учли еще несколько моментов: диаметра колеса, давление, ширина обода и наличие подвески в авто. Колесо от BMX естественно будет прочнее чем 28", и давление там до 5, что уменьшает удар в обод. В этом смысле шоссейные колеса страдают более всех, особенно по нашим дорогам.

не вырывал спицы из двойных ободов.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 21:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Всё, нимагу. Пацталом.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 04.12.2016 21:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 21:33 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
Не путайте реальный прогресс и то, что так называют для вынимания денег.
Впрочем, похоже, таки бесполезно взывать. Двигайте экономику :yes: Кушать всем нужно.
Цитата:
когда крокодиловоды переходили на эти вещи еще 10 лет назад

50 баксов.


пфф. 50 баксов это понятно. Но вы тоже постоянно путаете йух с пальцем, сравнивая б. у. с новьем, пусть и плохого качества. Если бы ХВЗ-комплектуха производилась по сей день того же (нормального) качества, то вы бы то ли искали старое (как сейчас), то ли перешли бы на квадрат и новое китайское, потому как ХВЗ вышло бы по цене/качеству дороже ;-).

Да, 50 баксов. Но без головняка со слизанныеми зубьями и раздолбанными клиньями.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 21:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
У меня нет головняка.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 21:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
asmer писал(а):
а прикиньте, сколько времени нужно учиться пайке ...

паять учатся в ПТУ
и получают специальность "монтажник электронной аппаратуры"
монтажниками, как правило, работают женщины: они только и умеют паять, но разработать схему или электронный прибор они не способны

эт я как разработчик говорю ;)

asmer писал(а):
...сколько времени надо искать правильные железки по барахолкам ...


искать не надо
необходимо попросту знать, где и что покупать ;)

если человек гуманитарий, он всё равно купит фигню
будь то железка или целый велик
и ни за какие деньги никто ему не отрегулирует этот велик, как для себя
с него только будут стричь деньги

это цена за то, что этот гуманитарий считает себя выше того, чтобы вникать и пачкать руки

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 21:49 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
200 грн - это уже 25 :yes: Я о том же. Дураки мы с Вами были в 2013. Я везучее - поймал систему СЗ за 100 грн. Пришлось, правдва, звезду делать, но я не жалею.

Ваши рассуждения о колёсах, наложенные на видимый опыт, веселят. Особенно на фоне того, что этому подробно и вдумчиво посвящены пол-книги. Ну да, Вы, прочитав по диагонали, решили дополнить - вдруг там этого нет :yes:

Цитата:
но при этом ощутимо лучше характеристикам.

:ROFL: Это по каким? По прочности? :D Недалеко - тоже баксов на 50?


а в чем проблема, вы действительно считаете что каждый должен любить йбаца с железом, вместо того что бы чучка переплатить и больше им пользоваться? Я видел много одинарных колес, завязанных в узлы, и вижу что те, кто ездят, ездят преимущественно на двойных. Их опыт не считается? Это всё моркетинг? Да, я знаю что есть прочные одинарные обода на BMX и дёртах. А если 23-25мм и 6-10 атмосфер в камере?

опять же по головняку/времени, и, пусть даже по весу. Или по цвету, например. А что?

http://www.wiggle.co.uk/miche-x-press-r ... ke-wheels/ вот, например, колеса. Предложите что-то дешевле/лучше из новых компонентов сравнимого уровня. Или из ХВЗ, но, непременно, черного цвета и нормального вида. Или с красными втулками. Ведь велосипед должен быть красивым.

не вижу ничего такого в системе СЗ, если всё равно потом пришлось делать звезду. И вообще, СЗ же на богомерзком квадрате, как вы могли?

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 21:55 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Maxim_Sed писал(а):
asmer писал(а):
а прикиньте, сколько времени нужно учиться пайке ...

паять учатся в ПТУ
и получают специальность "монтажник электронной аппаратуры"
монтажниками, как правило, работают женщины: они только и умеют паять, но разработать схему или электронный прибор они не способны

эт я как разработчик говорю ;)

asmer писал(а):
...сколько времени надо искать правильные железки по барахолкам ...


искать не надо
необходимо попросту знать, где и что покупать ;)

если человек гуманитарий, он всё равно купит фигню
будь то железка или целый велик
и ни за какие деньги никто ему не отрегулирует этот велик, как для себя
с него только будут стричь деньги

это цена за то, что этот гуманитарий считает себя выше того, чтобы вникать и пачкать руки


бла-бла-бла.

я не знаю, что вы там разрабатываете, но я не думаю что вы настолько гуманитарий, что бы не понять, о какой именно пайке я говорю. За эту пайку некоторые раскрученные товарищи типа основателя ikarus, или там Нагасавы получают те деньги, которые могли бы избавить Кису от излишней экономии и отрицания прогресса в угоду тому, что ему доступно.

а той пайкой, о которой Вы говорите, уже достаточно давно занимаются роботы :-)

для того, что бы знать, где и что покупать, для начало это место надо найти. Или вы родились с этим знанием?

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 22:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 303
Город: город
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:10.11.2015
kisa, огромное спасибо за книгу! Вразумительно, аргументированно, интересно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 22:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Lemuel
:beer:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 22:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 303
Город: город
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:10.11.2015
kisa
:beer:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 22:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
asmer писал(а):
а в чем проблема, вы действительно считаете что каждый должен любить йбаца с железом, вместо того что бы чучка переплатить и больше им пользоваться? Я видел много одинарных колес, завязанных в узлы, и вижу что те, кто ездят, ездят преимущественно на двойных. Их опыт не считается? Это всё моркетинг? Да, я знаю что есть прочные одинарные обода на BMX и дёртах. А если 23-25мм и 6-10 атмосфер в камере?


Парни, перед этим товарисчем можно бисер не метать, не так ли? Мало того, что не понимает, чем мы здесь вообще завнимаемся... Он даже не читал книгу, прежде, чем устроить "обсуждение", "критику" и "высказывать мнения", безусловно, всем интересные и всеми уважаемые. На шесть, или сколько там страниц :D

Но поначалу троллинг был довольно тонким. Признаю - повёлся. И вёлся до сегодняшнего обеда. Потом почуял нотки кроковода-неудачнега, которые здесь уже звучали в других исполнениях. Потом - ашанбайкера с уязвлённым ЧСВ, потом вообще любой жертвы велосалонов. И вот - пожалуйта.

Развели меня :dance:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 22:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Во дебилы, а?
В 2к16 году делают каретку на шарах
Изображение

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 22:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Фу, Кирилл, как не стыдно - в эту тему из велосалонов заходят, а Вы такое показываете
:lol:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 22:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Кстати, пластиковый пыльник с "талией" для вентиляции, как коллеги на форуме додумались.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 23:39 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
asmer писал(а):
а в чем проблема, вы действительно считаете что каждый должен любить йбаца с железом, вместо того что бы чучка переплатить и больше им пользоваться? Я видел много одинарных колес, завязанных в узлы, и вижу что те, кто ездят, ездят преимущественно на двойных. Их опыт не считается? Это всё моркетинг? Да, я знаю что есть прочные одинарные обода на BMX и дёртах. А если 23-25мм и 6-10 атмосфер в камере?


Парни, перед этим товарисчем можно бисер не метать, не так ли? Мало того, что не понимает, чем мы здесь вообще завнимаемся... Он даже не читал книгу, прежде, чем устроить "обсуждение", "критику" и "высказывать мнения", безусловно, всем интересные и всеми уважаемые. На шесть, или сколько там страниц :D

Но поначалу троллинг был довольно тонким. Признаю - повёлся. И вёлся до сегодняшнего обеда. Потом почуял нотки кроковода-неудачнега, которые здесь уже звучали в других исполнениях. Потом - ашанбайкера с уязвлённым ЧСВ, потом вообще любой жертвы велосалонов. И вот - пожалуйта.

Развели меня :dance:


Однобоко мыслите, товарищ.
Книгу читал. Да, не вдумчиво, может с чем-то не знаком близко и не могу оценить, так как не прочувствовал. Я говорил и говорю что у Вас крутые вещи выходят. Просто зацепило отрицание того, что работает. Кстати табуретка же ездит на картридже, который всех нас сегодня задолбал.

Я не могу назвать себя кроководом-неудачнегом по ряду причин:
1) Я купил очень неплохой велик в качестве первого-нового-дешевого. И, изначально не хотел себе дерейлер. Это первый в подписи. Имел дело с чужими крокодилами, да, они были некрасивыми и утилитарными, но оценил их по соотношению цена/качество. И это было давно.
2) Покатав на планетарке, задумался о фиксе. Попробовал туклипсы, пришел к выводу, что да, передачи не нужны. Рядом валялась рама от СШ и понеслась.
3) То, что я собрал, удовлетворяло меня на 100%. Вы написали о 50 баксах, но это не является для меня проблемой. Зато я получил надежный аппарат, который просто работает и круто катит. Это опыт, как по мне, более чем удачен.
4) Ашана никогда не было. Разве что первый велик можно так назвать с натяжкой, но это ашан по европейски, а не тот ужос, который покупают у нас.
5) в велосалоны захожу раз в полгода за латками или камерой.

так что, Киса, мимо.

сейчас езжу на дешевом китае, собранном рационально на мой вкус. Второй год ничего не делаю кроме проварки цепи и замены одной покрыхи в сезон. Прошлой зимой не катал полтора месяца, этой катать буду, так как вколхозил 26" вилку и шиповку.

и, рано или поздно, у меня будет стальной велик. Но нормальный целый фрейм у меня украли, а то что попадается доверия не вызывает. А значит надо то ли брать что-то дорогое, то ли учиться пайке ради интереса и делать свое, со своей геометрией и так далее. Тоже не дешевое удовольствие, если брать нормальные трубы.

спасибо за внимание, да будет меньше отрицания.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 23:42 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Kirill Yevtushenko писал(а):
Во дебилы, а?
В 2к16 году делают каретку на шарах
Изображение


цену напиши на эту железку сразу :D :D, что бы автор сразу сказал что чем такие шары лучше картриджи. вопрос был не в шарах или промах, а в том, что Киса в своем труде отрицает всё, что "дорого" по его меркам, даже если это неплохо работает. Не понимая при этом, что его читатели, наоборот, возможно готовы заплатить деньгами, но не платить временем за дополнительный геморрой.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Последний раз редактировалось asmer 04.12.2016 23:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2016 23:54 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
asmer писал(а):
и да. Киса, эти ваши шары - слишком дорого. Дешевле картридж.

Кісині може і дорого, не прицінювався. :ROFL:
А ті що в ровері фігня-війна. Взагалі чути дорого від людини яка показала як недорогий вілсет за 135 евриків і це по знижкам це за гранню розуміння. В мене жоден ровер окрім першого за цей бюджет не вийшов.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 00:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
по секрету, мой СЗ встал в 210. Может он быть примером крокодила или это уже не торт? Хотелось бы мнение ув. asmer.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 00:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
asmer, фотки вставляемые вами в форум, многим здесь не видны(мне тоже), откуда вы их вставляете, что их нет...
Постоянное цитирование оппонента просто неприлично, а на многих форумах, за такое при многократном повторе - обычно дают бан.
Дискуссия имеет смысл, если каждый из оппонентов готов принять противоположную точку зрения при необходимых аргументах...
Вы готовы полностью и безоговорочно принять версию велостоения излагаемую господином kisa?
Вы уверены, что он готов принять вашу точку зрения?
Не стоит благодарностей, цитировать тоже не надо. :wink:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 00:09 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Евгений76 писал(а):
asmer писал(а):
и да. Киса, эти ваши шары - слишком дорого. Дешевле картридж.

Кісині може і дорого, не прицінювався. :ROFL:
А ті що в ровері фігня-війна. Взагалі чути дорого від людини яка показала як недорогий вілсет за 135 евриків і це по знижкам це за гранню розуміння. В мене жоден ровер окрім першого за цей бюджет не вийшов.


ну ок, давайте окончательно дорвем вам шаблон

http://tracksupermarket.com/cranks/cran ... t-njs.html

вот эти шары. Почему я и написал что картридж дешевле, причем раза в три.

А по поводу цен на колеса, повторю вопрос - соберите что-то лучше из нового дешевле. Скорее всего по какому-то параметру не выйдет. Даже если взять старые втулки и дешевые обода и спицевать самому, едва ли выйдет дешевле 500-1000 грн в зависимости от ободов и спиц. Если к этому добавить втулки, то китай нижнего уровня а-ля квандо увеличивает стоимость еще на 700-1200 грн. Если эту пару цифр сложить, то мы потихоньку подбираемся к цене этих готовых колес.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 00:11 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Aleksei Dmytren писал(а):
по секрету, мой СЗ встал в 210. Может он быть примером крокодила или это уже не торт? Хотелось бы мнение ув. asmer.

Не ко мне вопрос. Не я, а Киса объяснил, что квадрат - зло, и только клинья являются истиной в последней инстанции :-). В остальном используйте то, что Вам удобно, главное не надо навязывать что всё остальное маркетинговое неработающее ашаноговно :-)

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 00:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Готовый вилсет это для эуроп. Ибо вряд ли там вам за пять баксов соберут пару колес. И да. Разница между спицей за 15 центов и за полтора доллара не настолько фантастична.
Повторю, где то предполагал уже. Константин не против квадрата. Он против бездумной замены клина на квадрат ради самого процесса замены.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 00:20 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Кубанец писал(а):
asmer,
....
цитировать тоже не надо. :wink:


фотки я проверял, работали. Ну да ладно.

это форум, он предназначен для обсуждения. Я просто высказал свое мнение, что не стоит безапелляционно ставить крест на всём новом только по причине того, что оно дорого или не тепло и лампово. Да, я понимаю что для г-на kisa это неформат. Да, я прекрасно понимаю его взгляды и экономный подход. Я, во многом, его поддерживаю. Мне нравится сей труд. Мне нравятся его велы и внимание, с которым они сделаны. Но деление на черное и белое - это детский сад, ИМХО.

всё, устал.

по поводу оверквотинга - каюсь, местами неправ.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 00:33 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
asmer писал(а):
Евгений76 писал(а):
asmer писал(а):
и да. Киса, эти ваши шары - слишком дорого. Дешевле картридж.

Кісині може і дорого, не прицінювався. :ROFL:
А ті що в ровері фігня-війна. Взагалі чути дорого від людини яка показала як недорогий вілсет за 135 евриків і це по знижкам це за гранню розуміння. В мене жоден ровер окрім першого за цей бюджет не вийшов.


ну ок, давайте окончательно дорвем вам шаблон

http://tracksupermarket.com/cranks/cran ... t-njs.html

вот эти шары. Почему я и написал что картридж дешевле, причем раза в три.

А по поводу цен на колеса, повторю вопрос - соберите что-то лучше из нового дешевле. Скорее всего по какому-то параметру не выйдет. Даже если взять старые втулки и дешевые обода и спицевать самому, едва ли выйдет дешевле 500-1000 грн в зависимости от ободов и спиц. Если к этому добавить втулки, то китай нижнего уровня а-ля квандо увеличивает стоимость еще на 700-1200 грн. Если эту пару цифр сложить, то мы потихоньку подбираемся к цене этих готовых колес.

Рвалка у вас ще не виросла :wink: одні шаблони.
Ви точно математику в школі вчили, чи вас відразу в оффис узяли працювати?
Уявіть собі вілсет збираю тоїж якості раз в п'ять дешевше, і їде гарно і правити не потрібно.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 00:35 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Aleksei Dmytren писал(а):
Готовый вилсет это для эуроп. Ибо вряд ли там вам за пять баксов соберут пару колес. И да. Разница между спицей за 15 центов и за полтора доллара не настолько фантастична.
Повторю, где то предполагал уже. Константин не против квадрата. Он против бездумной замены клина на квадрат ради самого процесса замены.


я не спорю. в примере выше, кстати цена за спицовку не указана и предполагается, что спицуем сами. Но минимальный выбор в плане цвета-качества приводит к ценам, сравнимым с готовыми колесами.

Ок, пусть Константин против бездумной замены клина на квадрат. Однако в тех случаях, которые я видел, это было не бездумно, так как клин, вал и система были в плачевном состоянии. Константин, несомненно смог бы что-то с этим делать, но читатель у него разный, и, возможно, для некоторых 50 баксов меньшая проблема чем довести клин до ума.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 00:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
50 баксов это с ннового года примерно треть минимальной зарплаты. В принципе хорошая цена за решение проьлемы с 18 шариками и двумя штифтами :D

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 00:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
asmer писал(а):
вот эти шары. Почему я и написал что картридж дешевле, причем раза в три.

Берём уровень NJS
asmer писал(а):
А по поводу цен на колеса, повторю вопрос - соберите что-то лучше из нового дешевле.

Например:
viewtopic.php?f=31&t=353006&p=1797575#p1797575
Втулки ХВЗ (кастомные, правда :D), обода Mach1 RJ Project 350 спицы Pillar обычные, ниппеля Mach1 обычные латунные.
Как минимум по весу они на 275 грамм легче тех, по ссылке. :D

Картинки не отображаются, перезалейте на imgur.com, например.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Последний раз редактировалось Kirill Yevtushenko 05.12.2016 00:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 00:44 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
От тут основна ваша проблема. Для тих кому 50 баксів менша проблема Костя не пише. Написане все для тих хто хоче хробити сам, краще заводського без особливих трат.
А іншим і читати ніхто не рекомендував. Тобто це не для всіх - цільова аудиторія крокодиловоди, а не клієнти вігла. Більше вам тут писати не варто, нічого нового не напишете.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 00:55 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Евгений76 писал(а):
Рвалка у вас ще не виросла :wink: одні шаблони.
Ви точно математику в школі вчили, чи вас відразу в оффис узяли працювати?
Уявіть собі вілсет збираю тоїж якості раз в п'ять дешевше, і їде гарно і правити не потрібно.


Вы хотите измерить длину рвалки, или у Вас тоже доводы закончились? :wink:
Не беспокойтесь, нет проблем ни с математикой, ни с офисом. Впрочем это к теме не относится.
Покажите Ваш вилсет, давайте обсудим его качества. Когда я Вам писал цифры стоимости я их брал не с потолка. Было бы интересно узнать, какой вилсет получится за 200-700 гривен. Если оффтоп - хотя бы скиньте названия спиц, ободов и втулок в ЛС.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 01:14 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Kirill Yevtushenko писал(а):
Берём уровень NJS

логично. 8 лет не лазить - это уровень NJS или нет? Если я не ошибаюсь, NJS на промах не бывает. Ни карет, ни втулок, ни рулевых.

Kirill Yevtushenko писал(а):
Например:
viewtopic.php?f=31&t=353006&p=1797575#p1797575
Втулки ХВЗ (кастомные, правда :D), обода Mach1 RJ Project 350 спицы Pillar обычные, ниппеля Mach1 обычные латунные.
Как минимум по весу они на 275 грамм легче тех, по ссылке. :D


Обода - 1000 грн +/-.

Спицы+ниппеля - 700 +/- (в велостиле нагуглил по 7 грн штука и нипель 3 грн).

итого 60-70 у.е. без втулок.

Какова цена новых втулок ХВЗ, да еще и кастомных? Те колеса, чуть Б.У. тоже в цене потеряют раза в полтора-два.

Я уже молчу, что если вдруг мне захочется другой цвет, то втулки мы будем баллоном анодировать? :D

сравнивать б. у. с новьем некорректно.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 01:23 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Aleksei Dmytren писал(а):
50 баксов это с ннового года примерно треть минимальной зарплаты. В принципе хорошая цена за решение проьлемы с 18 шариками и двумя штифтами :D


Лучше измерять более привычными для местной аудитории величинами - это 3-4 похода в магазин или всего-то 15 по поллитра. А минималка у нас давно не связана с реальностью :-).

каждый сам для себя решает, что для него дорого и что дешево, но если клиньям жопа, каретке жопа, и системе жопа, то эти 50 баксов экономят кучу времени и сил.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 01:33 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Евгений76 писал(а):
От тут основна ваша проблема. Для тих кому 50 баксів менша проблема Костя не пише. Написане все для тих хто хоче хробити сам, краще заводського без особливих трат.
А іншим і читати ніхто не рекомендував. Тобто це не для всіх - цільова аудиторія крокодиловоди, а не клієнти вігла. Більше вам тут писати не варто, нічого нового не напишете.


Спасибо, я-то не знал для кого Он пишет.
Интернет - штука открытая, и мало кого интересует кому и что рекомендуется к прочтению.
Я застал начало крокодилостроения, и когда гривна к доллару была добрее, никто не заморачивался. Так что, теперь те люди, которые использовали современные компоненты - уже не крокодиловоды?
Писать мне или нет - не Вам решать.

И, опять же, все пропустили суть, которую я хотел донести: избегайте отрицания. Если бы Он напейсал, что вы можете использовать современные компоненты, расписал плюсы, а они есть, и минусы, а потом показал то же самое относительно плюсов и минусов "олдскула", оставив выбор на совести читателя - было бы, имхо, хорошо. А сейчас же прямо сочится теплость и ламповость, которой, по моему мнению, не хватает объективности.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 02:25 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
https://psv4.vk.me/c615526/u114165366/d ... hydaku.gif
картинка работает. работала, и, видимо, продолжит работать :-D

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 02:47 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 04:20 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 07:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Да это популизм, но ни кто ни кого не разводит.
Трусит, долбит, 500 долларов стоит, а нравится комфорт украины - дык набуя ты бестолочь купил себе вел для экстрима, катал бы на дедовой украине и перся от плюшевости рамы...

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 09:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
asmer писал(а):
Kochegar писал(а):
Цитата:
Как снять клиновые шатуны без молотка, что бы добраться до каретки? Как скрутить правую чашку без спецключа? Семейник для левой - тоже спецключ.

Каретку вскрывают для прочистки и смазки только раз в несколько лет. Ну или когда велосипед утонул. После этого насыпные подшипники сушатся, промываются, смазываются и опять можно ездить, а с промами что делать в таком случае?


ездишь лет 10 и ни о чем не думаешь. А что, надо что-то смазывать и куда-то лазить? Кстати не комплексую по поводу погоды, велик конечно не топил, но говнища в каретку попадало много, ливни, дожди, лужи, снег, каша из воды снега и реагентов. Всё ок. Что я делаю не так?


Мой "Урал" 2010 года тоже ездил и горя не знал. Но прошедшей весной мы со знакомым поехали в лес - я на "Урале-1987" а он на этом "Урале-2010", и в одном месте переезжали через ручей. Я переехал, а он засел посередине и завалился на право - и весь велосипед оказался под водой кроме левой ручки ручного тормоза. Конечно, вода налилась и в раму и во все подшипники. Потом мы его разобрали, прочистили, просушили, ничего не меняя смазали - и опять прекрасно ездит, а если бы картриджи и промы то что делать?

Это попадание в ручей конечно чисто случайно вышло, хотя вообще говоря от падения в лужу никакой велосипедист не застрахован. Но в дальних поездках бывают случаи когда избежать попадания воды в подшипники никак невозможно:

Изображение

Изображение

Изображение

Велосипед с обычными подшипниками легко в течении пары часов разбирается, сушится и можно дальше ехать, а с промами в дороге разобрать невозможно, а потом уже поздно перебирать: надо все менять.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 09:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Миша, Лёша, Женя :yes:

asmer писал(а):
Обода - 1000 грн +/-.

Спицы+ниппеля - 700 +/- (в велостиле нагуглил по 7 грн штука и нипель 3 грн).

итого 60-70 у.е. без втулок.

Какова цена новых втулок ХВЗ, да еще и кастомных? Те колеса, чуть Б.У. тоже в цене потеряют раза в полтора-два.

Я уже молчу, что если вдруг мне захочется другой цвет, то втулки мы будем баллоном анодировать? :D

сравнивать б. у. с новьем некорректно.


:ROFL: Бережём asmerа - это двигатель экономики!
Он запчасти из Тырнета качает :ROFL:
В ВЕЛОСТИЛЕ!!!! :facepalm: :lol: (кто не помнит, в одном из салонов этой сети в Киеве не нашлось особого специального станка для регулировки колеса Стартона то ли Туриста)
Обода (для примера - мне из Харькова привезли :D ) - 400 (сейчас подешевели) download/file.php?id=555741&mode=view/ImageUploadedByTapatalk1457198825.794203.jpg
Спицы 100 грн 75 шт оцинковка, которая не лопается. Нерж (актуально, если оцинковка ржавеет от небрежного обращения с велом) дороже, но тоже не по 7 грн/шт.
Втулки - гривен 150 с новыми шариками + работы час (нужно, чтобы руки росли хотябы из поясницы)
Сборка у правильного мастера 150-200. Многие новички со страхом собирают сами дня за два. Зато потом они УМЕЮТ.
Сколько там?

800 грн за два правильных ШОССЕЙНЫХ колеса. Туринговые - минус где-то гривен 150-200 от этой цифры.
Готовые вилсеты столько стоят только такие, как я Толику на лодку подарил.
Подчёркиваю, это НОВЫЕ колёса по качеству превосходящие много чего. Такие втулки лучше новых. И новые всё равно нужно с нуля перебирать, чтобы они стали такими же, если стОят не от 1000 грн.

Хотя втулки неглупые и везучие кроководы отдельно не покупают, они приходят в составе заготовки.

С такими руками и желанием учиться ими работать Вы не имеете морального права хотеть другой цвет недрого :ROFL: . Но покраска ободов в порошок начинается со 150 грн за пару.

Конечно, у кого руки из Ж - извольте платить. Но кроководство - такая секта, что здесь такие не выживают изначально. Что интересно, не выживают и те, у кого подобная неприятность случается с головой. Причём вымирают отсюда они долго и мучительно, предварительно замучив руки и ноги. И других форумчан.

Меня иногда забавляют "дискуссии" с лопухами упёртыми в своей многолетней наивности товарисчами. Когда это остро приправлено агрессивным невежеством - ваще вкусняшка. Аж жалею, что я не барыга - такой пласт пропадает. Ещё обычно доставляет таранное намерение (при всём при этом! :D ) раскрыть глаза всем сирым и убогим. Не такой ли здесь случай?

Есть у меня 50 баксов. Только, чем отдавать их неведомым трудолюбивым китайцам (за то, что у меня итак уже есть - в случае с кареткой), я их предпочитаю на тёлок цветы тратить. Или на шины.

Любой из нас может позволить себе не больно потратить, скажем, 100 грн. Ну что - деньги? А теперь, господа олигархи, представьте себе, что такую сумму просят за обычную зажигалку. Не в лесу, не в пустыне. Просто вгороде, в соседнем гастрономе. Подавляющее большинство людей пошлёт нах такую торговлю, и купит спички за 50 копеек.

Но обязательно найдётся гений, который таки купит такую зажигалку, будет навязчиво объяснять её преимущества перед спичками, и ненавязчиво показывать купившим спички, что они лохи и нищеброды, и прогресса не понимают.

Ещё, что показательно, такие не поймут этот мой пример :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 10:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
asmer писал(а):
ну ок, давайте окончательно дорвем вам шаблон
http://tracksupermarket.com/cranks/cran ... t-njs.html


да херня этот набор: малейший перекос резьб в КС, и он не будет работать как надо

этот прикол я прочувствовал еще в 90х :facepalm:

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 10:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Картинка НЕ РАБОТАЕТ, и никому не видна, фото экрана:
...
.



Изображение
...
Вставляю картинки иногда через сервис : http://ifotki.info/


Последний раз редактировалось Кубанец 05.12.2016 10:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 10:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Миша, твою картинку вижу. asmer из контакта пытается картинки вставлять. Причём мне кажется, он даже не адрес картинки вставляет. Пользователь IT и велосипедами... ладно.

Короче, меньше всего проблем при просмотре закачаных непосредственно на форум картинок. Проблемы бывают, но редко и мало.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 10:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
kisa писал(а):
В ВЕЛОСТИЛЕ!!!! :facepalm:


вот эта картинка как раз к месту
Изображение

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 10:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Закачивание картинок через форум это правильно, а через сервер, допустимо когда картинка не лезет через форум, например, имеет другое расширение (правда и это решаемо через конвертер расширений), или когда её просто лень уменьшать, а актуальность картинки сиюминутная, по мнению автора.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 11:00 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
asmer писал(а):
Вы хотите измерить длину рвалки, или у Вас тоже доводы закончились? :wink:
Не беспокойтесь, нет проблем ни с математикой, ни с офисом.

Ви перші почали:
asmer писал(а):
ну ок, давайте окончательно дорвем вам шаблон

Тобто ви якимось дивним чином залізли в мою голову і знайшли там шаблони. Коперфілд від психології просто.
asmer писал(а):
Не беспокойтесь, нет проблем ни с математикой, ни с офисом.

Є, притому не маленькі. Ваше жонглювання цифрами і порівня цін на коплектуючи роблять проблеми очевидними.
asmer писал(а):
Писать мне или нет - не Вам решать.

Крім математики ще і з розумінням мови не склалося, тому що я рекомендував, а не забороняв. Забороняти вам що небуть не маю ні прав ні бажання.
asmer писал(а):
Интернет - штука открытая, и мало кого интересует кому и что рекомендуется к прочтению.
Я застал начало крокодилостроения, и когда гривна к доллару была добрее, никто не заморачивался. Так что, теперь те люди, которые использовали современные компоненты - уже не крокодиловоды?

Тут повністю погоджуюсь, відкрита. Інтернет не є чимось обособленим, він відображає суспільство. От в одному куточку зібралися однодумці і говорять про своє, аж тут вриваєтесь ви і починаєте... Вам що інтернету мало?
Скажете, ви були у початків крокодиловодства, ну і? Тепер поговоримо про ще один шкільний предмет - біологію (бачте скільки корисного дізнаєтесь) Теорія природнього відбору в дії (с). Крокодиловоди першої хвилі "вимерли" звісно як крокодиловоди, як людям дай Бог їм довгих років. Причини? Вони хотіли їздити дешево і сердито (курс долара тут зовсім не до чого, я застав курс по 86 коп., але це знов ні про що не говорить) до пеної міри це вдавалося, воно їхало. Потім почалися проблеми. Стандарти не суміщаються. рами не витримують амовилок (хвзгавно) да і штоків дюймових все менше. А той колхоз з 1 1/8" очевидно не прижився, бо не витримав випробувань часом. І нарешті хто хотів купив собі витвір сучасного велопрому (як от ви) і далі катає. Відповідно крокодиловодство змінилося, тут залишились люди для яких в приоритеті гармонійність конструкциї, лаконічність, відповідність всіх компонентів без уклону в гіпертрофізм.
І от час від часу з"являється стара гвардія, як ті динозаври в сучасному світі.
Заведіть собі окрему темку, навіть в крокодиловодстві, поставте напис типу "незгідних прошу не писати", робіть собі альтернативу, хто заважає? Так ні, потрібно задовільнити своє его за рахунок праці інших людей.

З.І. Про кареткі, я використовую різні, і насипні, і проми, квадрати і клин. Всі працюють добре і проблем особливих не викликають, а що ставити на конкретний велосипед диктується тим, як прийшла рама, з кареткою чи без, і тим, що хочу досягнити в кінцевому результаті. А вжеж ніяк не "прогресом".
З.І. 2. Вашу картинку, як не дивно бачу. Якщо дятел їздить з розбовтаними спицями, то не дивно, що колесо складається. Сам експлуатую різні обода, чайку з України, алю з Туриста, Mach1 RJ Project і ще парочку різних. Хотів було осінню вісімки повиправляти на всіх відразу, а їх немає, уявляєте?

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Последний раз редактировалось Евгений76 05.12.2016 11:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 11:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Женя, +100500.
Я писал (он не читал там явно):

Цитата:
Ни для кого не секрет, что несколько лет назад крокодиловодство, как явление, разительно изменилось. Первая волна, длившаяся, ни много ни мало, около двадцати лет, схлынула. Ведь она была обусловлена бедностью как рынка, так и потребителей. Поэтому она рождала страшненькие конструкции, представлявшие собой обломки советских велосипедов, обвешанные прогрессивным китайским хламом с базара.

Однако, со временем, их владельцы из них выросли, приобрели «нормальные» велосипеды. Для новоиспечённых велосипедистов тоже перестало быть проблемой приобретение нового велосипеда, какой нравится, и саморобных монстров стало заметно меньше. В крокодиловодство пришла вторая волна – люди, занимающиеся этим ради удовольствия. Ведь мы в состоянии купить любой понравившийся (из вменяемых по цене) велосипед, но не делаем этого. Крокодиловодство перестало быть вынужденным хреносозидательством по бедности, превратившись в самое настоящее техническое творчество. Основные его направления – это создание авторских велосипедов и реставрация, превращение хлама в выставочные или музейные экспонаты, коллекционные велосипеды. Естественно, пригодные к нормальной эксплуатации, и интенсивно используемые. Также заметный сектор - постройка дешёвых, качественных и приятных утилитарных велосипедов. Мы стали много внимания уделять эстетике, надёжности и долговечности, тщательной вдумчивой работе с узлами. Стараемся придавать своим работам качества, недостижимые современными массовыми велосипедами – приятное поведение, большой ресурс, способность экономить силы велосипедиста.

Можно заметить, что ничего из этого, даже аналогов, в магазине не купишь. Т.е. если крокодиловодство первой волны подменяло собой покупку велосипеда, то вторая волна заполнила ниши, которые торговля не просто не обслуживает, а никогда обслуживать не будет. Из примитивного наивного подражания покупным прогрессивным велосипедам, мы вышли на собственный путь.

Иногда возникает вопрос, что считать «крокодилом», а Интернет наполнен «определениями», ведущими к тем самым убогим монстрам первой волны. Но они давно неактуальны. Книга в какой-то мере отвечает и на этот вопрос в его нынешнем понимании.

Евгений76 писал(а):
З.І. Про кареткі, я використовую різні, і насипні, і проми, квадрати і клин. Вчі працюють добре і проблем особливих не викликають, а що ставити на конкретний велосипед диктується тим, як прийшла рама, з кареткою чи без, і тим, що хочу досягнити в кінцевому результаті. А вжеж ніяк не "прогресом".

Ты вынул слова из моего рта :ROFL:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 11:39 

Сообщения: 40
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.06.2016
Собсно стон ярославны у крокофобов начинается от осознания, что взял ашана по цене четырёх крокодилов. Дальше - классика:
отрицание
гнев
торг
депрессия
принятие


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 11:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Maxim_Sed писал(а):

да херня этот набор: малейший перекос резьб в КС, и он не будет работать как надо

этот прикол я прочувствовал еще в 90х :facepalm:

:lol: Макс, такие каретки не вкручивают туда, где возможен перекос :D И не вкручивают те, кто могут вкрутить с перекосом :D

Вояджер
:D Принятие можно вычёркивать - те, которые после отрицания срываются в гнев, торг и депрессию - не то. После отрицания как раз развилка. Второе направление - удивление>пробы>принятие. Но эту дорогу проходят только вдумчивые и последоватеьные особи, а не статусные истерички.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 11:51 

Сообщения: 40
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.06.2016
kisa писал(а):
:D Принятие можно вычёркивать...


Ну почему же? "Да - дорогое говно... но я никому об этом не скажу!".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 11:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
kisa писал(а):
Макс, такие каретки не вкручивают туда, где возможен перекос :D


ну сам подумай: шарики в группу подбираются с точностью 0,001-0,002 мм
перекос в резьбе есть, даже если ты его не видишь

не обеспечит инструмент точности нарезки резьбы 0,001мм
+ торцовка КС будет сказываться (чашки то в торцы упираются, а из-за люфтов в резьбе их всё равно немного перекосит; и там набежит поболее, чем 0,01 мм :fuckyou: )

поэтому идельный подшипник не получится

в противовес: обычный шарикоподшипник, который сидит с одной стороны в чашке с зазором 0,05мм и по скользящей на валу работает в штатном режиме!

угадай, где такая идея уже используется? ;)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 13:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D
Ну, точность тоже бывает избыточной. Как и чистота обработки. Известно, что деталь можно обработать по 13 классу чистоты, после приработки она "превратится" в седьмой, например. Можно её же по 9-му, а она снова превратится в 7-ой. А можно по 7-му, и она такой останется. На практике обрабатывают по 5-му, после обкатки получается - угадай? :D

Примерно по такой аналогии видится мне (немотивированно :unknown: ), что добиваться большей точности, чем мы можем (шарики до 0,005) на практике нет смысла.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 05.12.2016 13:14, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 13:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Разница в диаметрах шариков и угловой люфт в конусном подшипнике, думаю, несколько отличаются, наверное на порядок. Не? :oops:
О, я угадал! По поводу точности... :wink:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 15:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Вояджер писал(а):
...крокофобов...

А я злобный крокофобофаг :twisted:
:D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 18:47 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Kochegar писал(а):

...

Изображение

Изображение

Изображение

Велосипед с обычными подшипниками легко в течении пары часов разбирается, сушится и можно дальше ехать, а с промами в дороге разобрать невозможно, а потом уже поздно перебирать: надо все менять.


крутой поход, и, действительно, в таком раскладе проще иметь максимально ремонтопригодное железо.

но это не отменяет того, что картриджи таки ходят, и зачастую долго и безпроблемно.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 19:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
с наступлением темноты asmer выходит мочить монстров в катакомбах крокодилов на форуме :D

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 19:16 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
Миша, Лёша, Женя :yes:

...

:ROFL: Бережём asmerа - это двигатель экономики!
Он запчасти из Тырнета качает :ROFL:
В ВЕЛОСТИЛЕ!!!! :facepalm: :lol: (кто не помнит, в одном из салонов этой сети в Киеве не нашлось особого специального станка для регулировки колеса Стартона то ли Туриста)
Обода (для примера - мне из Харькова привезли :D ) - 400 (сейчас подешевели) download/file.php?id=555741&mode=view/ImageUploadedByTapatalk1457198825.794203.jpg
Спицы 100 грн 75 шт оцинковка, которая не лопается. Нерж (актуально, если оцинковка ржавеет от небрежного обращения с велом) дороже, но тоже не по 7 грн/шт.
Втулки - гривен 150 с новыми шариками + работы час (нужно, чтобы руки росли хотябы из поясницы)
Сборка у правильного мастера 150-200. Многие новички со страхом собирают сами дня за два. Зато потом они УМЕЮТ.
Сколько там?

800 грн за два правильных ШОССЕЙНЫХ колеса. Туринговые - минус где-то гривен 150-200 от этой цифры.
Готовые вилсеты столько стоят только такие, как я Толику на лодку подарил.
Подчёркиваю, это НОВЫЕ колёса по качеству превосходящие много чего. Такие втулки лучше новых. И новые всё равно нужно с нуля перебирать, чтобы они стали такими же, если стОят не от 1000 грн.


это, как Вы назвали, избирательное чтение. Там были указаны конкретные обода и спицы, и я для прикидки прогуглил цены. Я не сомневаюсь, что можно найти дешевле, но там речь шла о конкретном вилсете. :-P

про велостиль можете не распинаться. Вы, по своей простоте душевной пишите что-то про экономику, я же просто прикинул цену, пользуясь перыми результатами из гугла :-). Был бы с этими ободами ваш любимый барыга с базара - были бы его цены.

kisa писал(а):
Хотя втулки неглупые и везучие кроководы отдельно не покупают, они приходят в составе заготовки.

С такими руками и желанием учиться ими работать Вы не имеете морального права хотеть другой цвет недрого :ROFL: . Но покраска ободов в порошок начинается со 150 грн за пару.

Конечно, у кого руки из Ж - извольте платить. Но кроководство - такая секта, что здесь такие не выживают изначально. Что интересно, не выживают и те, у кого подобная неприятность случается с головой. Причём вымирают отсюда они долго и мучительно, предварительно замучив руки и ноги. И других форумчан.


:lol: Продолжайте. Собирал крокодилы, и ничего, не было проблем. И да, на том стартоне я спицевал сам, для первого раза и без инструмента очень даже неплохо. Но, в отличие от Вас, я не ограничиваю себя в выборе и брызжу слюной за Рыцарей Крокодиловых :D

kisa писал(а):
Меня иногда забавляют "дискуссии" с лопухами упёртыми в своей многолетней наивности товарисчами. Когда это остро приправлено агрессивным невежеством - ваще вкусняшка. Аж жалею, что я не барыга - такой пласт пропадает. Ещё обычно доставляет таранное намерение (при всём при этом! :D ) раскрыть глаза всем сирым и убогим. Не такой ли здесь случай?

Есть у меня 50 баксов. Только, чем отдавать их неведомым трудолюбивым китайцам (за то, что у меня итак уже есть - в случае с кареткой), я их предпочитаю на тёлок цветы тратить. Или на шины.


Мне тоже доставляют "дискуссии" с лопухами упёртыми в своей многолетней наивности товарисчами.

По поводу тёлок могу сказать, что предпочитаю бесплатных. Да и с полтосом в кармане и времени на них больше, и руки чистые :-).

kisa писал(а):
Любой из нас может позволить себе не больно потратить, скажем, 100 грн. Ну что - деньги? А теперь, господа олигархи, представьте себе, что такую сумму просят за обычную зажигалку. Не в лесу, не в пустыне. Просто вгороде, в соседнем гастрономе. Подавляющее большинство людей пошлёт нах такую торговлю, и купит спички за 50 копеек.

Но обязательно найдётся гений, который таки купит такую зажигалку, будет навязчиво объяснять её преимущества перед спичками, и ненавязчиво показывать купившим спички, что они лохи и нищеброды, и прогресса не понимают.

Ещё, что показательно, такие не поймут этот мой пример :D


К сожалению, всё сложнее чем Вы пишете в Вашем утрированном примере. У каждого свои "сто гривен", которые не жалко потратить. И своя стоимость рабочего часа. И каждый сам для себя думает, на что он хочет потратить время - на телок, или на переборку кареток, втулок, поиск дешевого и качественного железа и т. п. Но это не значит, что если у человека есть деньги, то он должен ездить на дорогом ашане, и наоборот, если денег нет - он должен потратить несколько месяцев на сборку по мусоркам железок для велосипеда своей мечты. Не стоит себя ограничивать :-P

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 19:19 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
Миша, твою картинку вижу. asmer из контакта пытается картинки вставлять. Причём мне кажется, он даже не адрес картинки вставляет. Пользователь IT и велосипедами... ладно.

Короче, меньше всего проблем при просмотре закачаных непосредственно на форум картинок. Проблемы бывают, но редко и мало.


я не знаю, какие у вас сложности, но картинка была вставлена 3 раза, и проверена через инкогнито и с других компов.

третий раз, на всякий пожарный случай, вставил ссылкой, а не картинкой, чего не смог осилить Кубанец.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 19:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Мочилка вырастает. Похоже, илитная - трепещите, нищеброды :D
Ну, не все могут на работе в тырнете шариться.

asmer
Вы одну вещь то ли не заметили, то ли хз. Все Ваши откровения мы проели и выср.. давно прошли, посмеялись и забыли. Все эти восхищения прогрессом, трепет пепед ценником железяк и т.д. С этого все ВСЕ начинали. Потом, с практикой, родили свои понятия, свои оптимальныен соотношения и т.д. Непуганого человека, конечно, шокирует то, к чему мы пришли по соотношению цен, качества, работы и т.д. Это хорошо видно на Вашем примере, что доставляет нам удовольствие :smile:

Причём каждый следующий вел у многих из нас, как правило лучше предыдущего и.. дешевле!

Оттого смех, и беззлобные издевательства над Вами.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 19:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
По поводу тёлок могу сказать, что предпочитаю бесплатных.

Не, ну на цветы жлобиться :no:
Цитата:
У каждого свои "сто гривен", которые не жалко потратить. И своя стоимость рабочего часа.

И считать время на хобби по рабочим тарифам.... :facepalm:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 19:37 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Евгений76 писал(а):
Ви перші почали:
asmer писал(а):
ну ок, давайте окончательно дорвем вам шаблон

Тобто ви якимось дивним чином залізли в мою голову і знайшли там шаблони. Коперфілд від психології просто.

Тут ветка про дешевые велосипеды пристойного качества для жизни. Шары, по местным понятиям лучше и дешевле картриджей. Безотносительно спора о том, что там лучше или хуже, пример этих шаров явно не относится к дешевым. Вы в этой ветке завсегдатай, а значит предпочитаете дешевое железо, и сами об этом писали. Простая логика, никакой магии. Или это слишком сложно?

Евгений76 писал(а):
asmer писал(а):
Не беспокойтесь, нет проблем ни с математикой, ни с офисом.

Є, притому не маленькі. Ваше жонглювання цифрами і порівня цін на коплектуючи роблять проблеми очевидними.


Обоснуйте. Я просто взял, поискал в интернете дешевые обода, начинаются от 200 гривен. Втулки, который котирует автор из новодела (Quando), так как мы сравниваем новые колеса. Прибавил спицы. Получил приблизительные цифры. Заложил +/- 30-50 процентов на случай выбора других железок. Или это слишком сложная математика для Вас? Попросил предложить Вашу, встречную, калькуляцию для сравнения и нахождения истины. Вы встречной калькуляции не предоставили.

Евгений76 писал(а):
asmer писал(а):
Писать мне или нет - не Вам решать.

Крім математики ще і з розумінням мови не склалося, тому що я рекомендував, а не забороняв. Забороняти вам що небуть не маю ні прав ні бажання.

Дякую.
Евгений76 писал(а):
asmer писал(а):
Интернет - штука открытая, и мало кого интересует кому и что рекомендуется к прочтению.
Я застал начало крокодилостроения, и когда гривна к доллару была добрее, никто не заморачивался. Так что, теперь те люди, которые использовали современные компоненты - уже не крокодиловоды?



Тут повністю погоджуюсь, відкрита. Інтернет не є чимось обособленим, він відображає суспільство. От в одному куточку зібралися однодумці і говорять про своє, аж тут вриваєтесь ви і починаєте... Вам що інтернету мало?
Скажете, ви були у початків крокодиловодства, ну і? Тепер поговоримо про ще один шкільний предмет - біологію (бачте скільки корисного дізнаєтесь) Теорія природнього відбору в дії (с). Крокодиловоди першої хвилі "вимерли" звісно як крокодиловоди, як людям дай Бог їм довгих років. Причини? Вони хотіли їздити дешево і сердито (курс долара тут зовсім не до чого, я застав курс по 86 коп., але це знов ні про що не говорить) до пеної міри це вдавалося, воно їхало. Потім почалися проблеми. Стандарти не суміщаються. рами не витримують амовилок (хвзгавно) да і штоків дюймових все менше. А той колхоз з 1 1/8" очевидно не прижився, бо не витримав випробувань часом. І нарешті хто хотів купив собі витвір сучасного велопрому (як от ви) і далі катає. Відповідно крокодиловодство змінилося, тут залишились люди для яких в приоритеті гармонійність конструкциї, лаконічність, відповідність всіх компонентів без уклону в гіпертрофізм.
І от час від часу з"являється стара гвардія, як ті динозаври в сучасному світі.
Заведіть собі окрему темку, навіть в крокодиловодстві, поставте напис типу "незгідних прошу не писати", робіть собі альтернативу, хто заважає? Так ні, потрібно задовільнити своє его за рахунок праці інших людей.

З.І. Про кареткі, я використовую різні, і насипні, і проми, квадрати і клин. Всі працюють добре і проблем особливих не викликають, а що ставити на конкретний велосипед диктується тим, як прийшла рама, з кареткою чи без, і тим, що хочу досягнити в кінцевому результаті. А вжеж ніяк не "прогресом".
З.І. 2. Вашу картинку, як не дивно бачу. Якщо дятел їздить з розбовтаними спицями, то не дивно, що колесо складається. Сам експлуатую різні обода, чайку з України, алю з Туриста, Mach1 RJ Project і ще парочку різних. Хотів було осінню вісімки повиправляти на всіх відразу, а їх немає, уявляєте?



Хорошо. Надцатый раз повторюсь, но суть моего посыла была не в деньгах, а в однобокости, которая, кмк, ограничивает возможных читателей. Dixi.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 19:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
asmer
:lol: не тратьте нервы и время зря.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 19:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Rubovod опытный
:lol:

Цитата:
ограничивает возможных читателей

Раздвиньте им :yes: Горизонты.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 19:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
asmer писал(а):

я не знаю, какие у вас сложности, но картинка была вставлена 3 раза, и проверена через инкогнито и с других компов.

третий раз, на всякий пожарный случай, вставил ссылкой, а не картинкой, чего не смог осилить Кубанец.

У меня нет сложностей, но ни одна ваша картинка из 3-х не отображается, причём вам указали, что они не отображаются у многих присутствующих, так как они не пользуются соцсетями... Осиливать регистрацию в соцсетях не намерен. Но я не переживаю, за их отсутствие, я переживаю за присутствие обилия букв. :smile:
asmer писал(а):

Надцатый раз повторюсь, но суть моего посыла была не в деньгах, а в однобокости, которая, кмк, ограничивает возможных читателей. Dixi.

Как можно ограничить через посты в интернете здравомыслящего мужика? :facepalm:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 19:57 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Честно, вже просто ліньки продовжувати безплідну полеміку, просто маленька ремарка
asmer писал(а):
Шары, по местным понятиям лучше и дешевле картриджей.


Ви просто не змогли осягнути місцеві поняття, хоча і я і Кіса вам декілька разів казали відкритим текстом. Повторюватись не буду ліньки. По всім іншим пунктам теж все сказано, як не мною, то колегами. В тому числі і по колесам. Захочете перечитаєте.
А от пораду не писати далі не тільки я даю
Rubovod писал(а):
asmer
:lol: не тратьте нервы и время зря.

Ваша думка, розмазана на 10 сторінок почута і думаю Кісині читачи теж її прочитають. Місія виконана. Алілуя.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 19:58 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
:D Мочилка вырастает. Похоже, илитная - трепещите, нищеброды :D
Ну, не все могут на работе в тырнете шариться.

asmer
Вы одну вещь то ли не заметили, то ли хз. Все Ваши откровения мы проели и выср.. давно прошли, посмеялись и забыли. Все эти восхищения прогрессом, трепет пепед ценником железяк и т.д. С этого все ВСЕ начинали. Потом, с практикой, родили свои понятия, свои оптимальныен соотношения и т.д. Непуганого человека, конечно, шокирует то, к чему мы пришли по соотношению цен, качества, работы и т.д. Это хорошо видно на Вашем примере, что доставляет нам удовольствие :smile:

Причём каждый следующий вел у многих из нас, как правило лучше предыдущего и.. дешевле!

Оттого смех, и беззлобные издевательства над Вами.


:-D. Опять вы выдумываете какого-то сферического крокофоба в вакууме вместо меня.
1) откровения откровениями, но мне пофигу, прогрессивная железка или нет, если она меня устраивает. Прогресс тут не причем.
2) У меня нет трепета перед ценником. У Вас - есть. Я прекрасно понимаю, что 90% дорогого железа
едет так же, как нормальная старая сталь, или хуже. Поэтому я собрал себе рациональный, а не модный/дорогой велосипед
3) Прогрессом я восхищаюсь. Но не путаю его с маркетингом. К сожалению, последнее время они идут рука об руку. И, безотносительно цены, считаю тот же карбон прогрессом.
4) Меня ничего не шокирует, просто не понравилась та легкость и тон, которым вы перечеркиваете всё новое.
5) Забавно Вы издеваетесь, всё мимо да мимо :D.
6) Рад, что Ваши велики Вас радуют. Меня мои - тоже.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 20:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
5) Забавно Вы издеваетесь, всё мимо да мимо

Не мимо, а нежно. Сказал же - беззлобно :cool:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 05.12.2016 20:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 20:04 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
Цитата:
По поводу тёлок могу сказать, что предпочитаю бесплатных.

Не, ну на цветы жлобиться :no:
Цитата:
У каждого свои "сто гривен", которые не жалко потратить. И своя стоимость рабочего часа.

И считать время на хобби по рабочим тарифам.... :facepalm:


дело не в цветах, а в подходе. Предпочту покатать с девушкой, а не потратить это время на переборку того, что можно не перебирать.

Время - оно одно и то же. И Вам решать, на что его тратить. Иногда быстрее чуть больше поработать и купить богомерзкий картридж, чем потратить в три раза большее время на поиски и доводку более удачной конструктивно насыпи. Но это уже оффтоп.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 20:06 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
:D Rubovod опытный
:lol:

Цитата:
ограничивает возможных читателей

Раздвиньте им :yes: Горизонты.


я это сделал. Кто вчитается, тот поймет, что не так страшен прогресс, как он пугает kisa.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 20:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Эврика! Лупус-лайт!

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 20:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
asmer писал(а):
..тот поймет, что не так страшен..

:yes: Раз - не пид..
:ROFL:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 20:10 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Кубанец писал(а):
asmer писал(а):

я не знаю, какие у вас сложности, но картинка была вставлена 3 раза, и проверена через инкогнито и с других компов.

третий раз, на всякий пожарный случай, вставил ссылкой, а не картинкой, чего не смог осилить Кубанец.

У меня нет сложностей, но ни одна ваша картинка из 3-х не отображается, причём вам указали, что они не отображаются у многих присутствующих, так как они не пользуются соцсетями... Осиливать регистрацию в соцсетях не намерен. Но я не переживаю, за их отсутствие, я переживаю за присутствие обилия букв. :smile:


:lol: "Нет сложностей". Я про инкогнито и другие компы не зря написал, это, как раз, предполагает что картинка показывается и для не залогиненных пользователей соцсетей. Ну да ладно, это оффтоп :-)

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 20:14 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Евгений76 писал(а):
Ваша думка, розмазана на 10 сторінок почута і думаю Кісині читачи теж її прочитають. Місія виконана. Алілуя.


по теме там было 3-5 сообщений. Остальное размазал ваш контрпродуктивный флуд. Причем kisa на некоторые из моих тематичных сообщений так и не ответил, зато растекся мыслью по древу, зачастую слыша звон и не зная где он (когда начал сравнивать конкретный вилсет со своим экономичным вариантом, например).

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 20:16 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
kisa писал(а):
Цитата:
5) Забавно Вы издеваетесь, всё мимо да мимо

Не мимо, а нежно. Сказал же - беззлобно :cool:

ок, продолжайте упорствовать :-D

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 20:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Ещё раз показать PrintSc моего экрана? Я же вам его показал, это не достаточно? Показать фото с телефона другого экрана другого компа с другим браузером?
Нет никакого прогресса... Но понимание этого придёт со временем, и жизненным опытом.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 20:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
так и не ответил

Вот не надо - неправда Ваша!

viewtopic.php?f=31&t=345852
viewtopic.php?f=31&t=160854

Кубанец писал(а):
..Но понимание этого придёт со временем, и жизненным опытом.

Михаил, Вы неисправимый оптимист :D :lol: :ROFL:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 20:21 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Кубанец писал(а):
Ещё раз показать PrintSc моего экрана? Я же вам его показал, это не достаточно? Показать фото с телефона другого экрана другого компа с другим браузером?
Нет никакого прогресса... Но понимание этого придёт со временем, и жизненным опытом.


Вам еще раз уточнить, что третий раз картинка была вставлена ссылкой, а не картинкой?

нет никакого прогресса, сказал человек в интернете, которого бы 20 лет назад посадили в психушку за фразу
Цитата:
Показать фото с телефона


:lol:

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 20:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Я вам дал картинку, по которой видно, что будет если перейти по вашей ссылке, увеличу, если не рассмотрели, причём, видно, что не у меня так только, там дал вам ответ ещё один участник, не только я:
RostiTorth писал(а):
asmer писал(а):
картинка работает. работала, и, видимо, продолжит работать :-D


Цитата:
404 Not Found
Apache

....
Изображение
....
А 20 лет назад и за более интересные заявления не сажали в психушку, уже была демократия мнений... :D


Последний раз редактировалось Кубанец 06.12.2016 09:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 22:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
asmer
Серьёзно картинки не видны :yes:

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2016 22:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Вывсеврети

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 00:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 535
Изображения: 9
Город: Тернопіль
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:04.10.2011
Изображение

_________________
T@R@S
096 505-два-050


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 05:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Rubovod писал(а):
asmer
Серьёзно картинки не видны :yes:


У меня тоже не видны.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 08:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:lol: Да хрен с ними, они кому-то нужны?
Это прблема афтара, он не до конца самоутвердится без иллюстраций. Но похоже, выдохся.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 09:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Кубанец,
заканчивай кривухами фотохостингов и глюками сайтов ветку портить
хотя бы под спойлер убери свои простыни

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 09:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 898
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:23.03.2015
Обращение к модераторам!
Есть возможность 7 страниц этой темы выделить и закрепить в качестве закрытой темы.
И создать отдельную темку в "спойлере" что ли, любителям разводить срач пообсуждать и выразить своё мнение по поводу и без ?
Нахожу 7 страниц этой темы (книги) информативными и интересными, и почти всё остальное просто непонятно что, не понятно о чём. В горе этих обсуждений ,так сказать, запылится само содержание.

_________________
Життя пройде, немов вода,
і відцвіте, немов вишнева гілка...
в житті одна помилка - не біда,
біда, коли усе життя - помилка.
Ліна Костенко.


"Ветерок"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 09:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Поддержу. :wink:
Кстати, на некоторых форумах так и делается, актуальная тема делается закрытой для обсуждения, в в конце ссылка с надписью: "обсуждение здесь".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 09:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Лёня, Миша, а нафига? Я могу просто закрыть тему. Проскакивала (не всерьёз) такая мысль сделать это изначально. Но как-то некрасиво. Могут возникать вопросы и идеи по делу. И возникают - они там среди "мнений" попадаются, и мы гна них тут же отвечаем. Как бы в режиме чата.

Да и получается, я бы заранее заткнул рот всем, желающим высказаться. Мне что - не хочется, чтобы коллеги меня поблагодарили и похвалили? :ROFL: Я что - боюсь, что плохо написал, что книга боится критики? Перед самым окончанием много думал, как я буду её защищать от всяких ... . Переживал. А потом перечитал, и понял - книга достаточно сильна, чтобы самой себя защитить.

Посмотри - так и получается. Все "критики" сами себя поставили раком в положение
Вложение:
1391618805_1658362262.jpg
1391618805_1658362262.jpg [ 19.96 КБ | Просмотров: 2694 ]

делают из себя посмешище - либо отсутствием логики, либо вообще неотразимым приёмом: спорить со мной, приводя мои же доводы из книги. Правда, они не дочитали, и не знают, что они там уже содержатся. Поэтому преподносят их, как собственные откровения. И гядят на меня сверху победоносно :D Т.е. ставят себя вообще в идиотское положение: с умным лицом основательно критикуют (со стороны глянешь - разгромно), но на третьей фразе понимаешь, что они НЕ ЧИТАЛИ.

Ну а у этого активиста (лень листать, как его - ансмер, что ли) просто прёт самоутверждение. Есть такой примитивный способ: прилазишь, никому не известный, в какой-то социум, ничего из себя не представляя, находишь в иерархии кого поавторитетнее, и начинаешь на него нападать. Быстро снифига получаешь известность и какой-то вес, даже будучи нагнутым выпоротым. Ну, они сами себя наказывают, подписавшись на эту авантюру. Примитивно, но действенно. Мало тут таких мелькало? Левых, резко стартующих. Не успевших понять местную культуру и понятия. Кстати, последний, похоже уже слился. Между прочим, отмечаю, в отличие от многих "несогласных против системы" он не портит атмосферу, ведёт себя предельно корректно. Ну, заблуждается, упирается. За 8 лет никакого прогресса (реального личного) не имеет - то такое.

Все всё видят и понимают, но... вес персонажа уже отличается от нуля. Это широко используется хоть в собачьей стае, хоть в тюрьме,хоть в политике. Эти персонажи так круто греют своё ЧСВ. И думают, что окружающие их воспринимают, как героев.

Пусть народ поржёт - хуле. Кому не скучно. В их речах найдут что-то созвучное себе только такие же. Которых не смутит. Так тебе их жалко? Это изначально бракованный материал.

А наши братья по разуму, если не лень листать эти "откровения" ещё раз убедится в том, какие "эти" жалкие со своим возмущённым несмелым (но иногда весьма громким) мнением из-под плинтуса.

Кстати, я, как проснулся, дописал viewtopic.php?f=31&t=345852&start=90#p1793401 для тех, кто не находит в этом разввлечения.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 10:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Перевернётся страница темы - ждём очередную ржаку. Несмотря на саму книгу, на предыдущий пост, на дописку, про которую я только что говорил, придёт кто-то левый, и поставит сам себя раком начнёт:
- Я нисагласен с аффтарам за двойные обода. Одинарные ломаются. Рамы ХВЗ гнутся. Алюминий легче, квадрат рулед. Вы тут прогресса не знаете, весь цивилизованный мир...

С видом откровения - как же :yes: Т.е. явно не читавший здесь ни книги ни "обсуждений" своих предшественников.
Ждём? :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 10:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Костя, может таки в книге надо намекнуть, что "квадрат" это не горе и пусть себе будет, но если есть хороший вал+система под клин, то...
Вот ведь я с Фьюженом: ни системы (1) ни каретки нет. И раз уж нужно покупать - то покупаю то ,что красивее попалось за меньшую цену. На этот раз квадрат от Евгения.
1 есть дома под клин система - она совсем к этому велу не вяжется.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 10:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Лёша, в книге это вопрос второстепенный. Если б пропустил - тыж первый бы вопросил - а хге про каретки? :D
Олдовые сами знают цену одному и второму варианту. И используют их не по религии, а по необходимости, по вводным. А новичок, по памяти о детской криворукости, и нынешнему "общественному мнению", считает клинговно, квадратрулед. Ну и картридж против насыпи. В противовес я показал, что классика не такое уж говно, и что квадрат - не манна небесная. Если уравновесить это тем самым общественным мнением, один на один и выйдет, что нужно наплевать на понятия, взвесить за и против обоих решений, и выбрать оптимальное для данной конструкции :pardon: Женя об этом вчера писал, и я подписался.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 11:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Изображение
;)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 11:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:pardon:
Вложение:
h_1481011312_5144863_138e045496.jpg
h_1481011312_5144863_138e045496.jpg [ 238.04 КБ | Просмотров: 2697 ]

Умнеем, развиваемся, растём. Этот процесс можно по моему гаражу подробно в динамике рассмотреть. А можно вообще поискать, как я алю стартон на соре купил и восхищался семь лет назад :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 11:22 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
О! Це головна відмінність, нас називають ретроградами, а насправді ми відкриті до нових знань, до переосмислювання старих.
А ті хто мнить себе прогресистами як шори на очах мають.
Висновок, не вір написаному, докопуйся до суті. А рахувати себе пупом землі і істиною в останній інстанції це взагалі верх дурості.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 11:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Слово "ретроград" имеет какой-то негативный оттенок. Наверное не зря. Некогда (убегаю) лазить по словарям, но наверное имеется ввиду, что это человек, который БОИТСЯ нового.

Я бы себя скорее назвал консерватором. Который понимает, что прелести нового сильно преувеличены. А на фоне того, что я новое не боюсь, а скорее, презираю (предварительно проверив), я ультраправый консерватор :D Не потому что оно новое, а потому что процентов пять из него достойно внимания в итоге. Остальное - или прямое двигание экономики, или добросовестное заблуждение.

Понятно, что персонажи, корорые считают всё новое лучшим априори, только потому что оно новое, вызывают у меня досаду и брезгливость, как любые другие недоумки. Неудивительно, что они ругают меня ретроградом, мысленно вкладывая мне в голову свой убогий интеллект (седьмой айфон громче третьего!) , только инвертированный (они думают, что я утверждаю о большей громкости третьего)

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 14:03 

Сообщения: 2972
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.02.2007
Насчёт прочности камер сделанных в СССР якобы можно их качать до 3-4 атмосфер. Не знаю. Есть личный опыт в 1989 году отец ремонтировал заднее колесо "Туриста"- для этого снял покрышку, камеру. Решил проверить выдержит ли камера написанное на ней давление 2,5 атмосферы- стал качать и как только докачал до 2,5 атмосфер камера лопнула.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 14:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 71
Изображения: 22
Город: Новотроицк
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:26.02.2015
Baiker писал(а):
Насчёт прочности камер сделанных в СССР якобы можно их качать до 3-4 атмосфер. Не знаю. Есть личный опыт в 1989 году отец ремонтировал заднее колесо "Туриста"- для этого снял покрышку, камеру. Решил проверить выдержит ли камера написанное на ней давление 2,5 атмосферы- стал качать и как только докачал до 2,5 атмосфер камера лопнула.

Так наверно давление было указано для камеры в составе колеса? И если не изменяет память, то 2,5 атм указано на покрышке, а не на камере.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 14:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Вместе с покрышкой? На шоссере в колесе около 8 атмосфер, и камера это держит вместе с покрышкой, без покрышки камеру до 8 атмосфер не накачать.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 14:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
в 14 лет это еще простительно :wink:

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 15:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Baiker писал(а):
Насчёт прочности камер сделанных в СССР якобы можно их качать до 3-4 атмосфер. Не знаю. Есть личный опыт в 1989 году отец ремонтировал заднее колесо "Туриста"- для этого снял покрышку, камеру. Решил проверить выдержит ли камера написанное на ней давление 2,5 атмосферы- стал качать и как только докачал до 2,5 атмосфер камера лопнула.


Мне в советское время довольно часто попадались бракованные покрышки в том смысле что они были чуть больше по посадочному диаметру чем следует. Из-за этого норовили на ходу разбортовтаься.

Сейчас китайские тоже попадаются с таким же браком, но они с ободьев почему-то не слетают. У меня такая 20" стоит на "складном грузовозе" и еще одна 20" на складной "Веге". Никакими усилиями и никаким искусством не удается посадить их на обод ровно: как ни стараешься - все равно колесо по протектору получается яйцом! Но во всяком случае не слетают.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 15:27 

Сообщения: 95
Изображения: 56
Город: пгт.Котельва, Полтавская обл.
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:24.06.2016
2,5 атм набить в голую камеру, действительно прочные камеры были.

Ляпну и свои пять копеек по поводу квадрата и прочих окта ...линков по сравнению с клином, может заметили на барахолках очень часто продают б/у "современные" шатуны под восстановление с разорванным или треснутым телом шатуна какраз по квадрату или окто...? Покрайней мере лезли всё время в глаза пока искал систему на тандем. Вспомните что есть такое понятие концентратор напряжения. Вот, а в клиновой системе у шатуна нет концентратора напряжений, ведь отверстие круглое (к примеру при разделке трещин, во врея ремонта металлических узлов и конструкций, перед их заваркой всегда рассверливают конец трещин). Потому скорее шатун согнут или вал, если дури много, но чтоб порвать... Потому я смотрю на квадраты и всяке окто... как на потенциально опасные элементы в конструкции велосипеда.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 16:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
ghfijhg просто на клине невозможно такое усилие приложить, чтоб лопнул именно шатун - провернется тупо на оси валу. Сминая и шлиц и клин при этом.
ну вы блин даете... :facepalm:

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 16:05 

Сообщения: 95
Изображения: 56
Город: пгт.Котельва, Полтавская обл.
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:24.06.2016
Провернётся если только клин из откровенного пластилина, либо неправильно посаженный, а лишь только притянутый гайкой, как часто ошибочно поступают неопытные велосипедисты. Собственно вал перерывал, было дело, но клиновое соединение ниразу. Было это в бытность мою ещё студентом, на Салюте поднимался из гранитного карьера, ну и "отжимался" от руля. Каретка была "минская" на валу с обоих сторон были кольцевые проточки, зачем то, вот слевой стороны как ножом по этой проточке и срезало вал, само клиновое соединение было целым без деформаций.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 16:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Собственно не часто лопаются и шатуны под квадрат.
Учитывая их огромное количество - в процентном соотношении не много.
На барахолке что вы там видели лопнувшее - откровенный китай/барахло или фирменные шатуны известных производителей.
А разбитое посадочное под квадрат, это оттуда же что и
Цитата:
неправильно посаженный
клин

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 16:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Цитата:
в клиновой системе у шатуна нет концентратора напряжений, ведь отверстие круглое

Фейспалм именно по этой фразе - отверстие и есть концентратор, просто сталь прочнее литого алюминиевого сплава и обычно не лопает, а деформируется, ну и устает меньше значительно :yes:

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 16:24 

Сообщения: 95
Изображения: 56
Город: пгт.Котельва, Полтавская обл.
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:24.06.2016
про разбитый квадрат, естественно что качество и способ посадки грают роль, тут бесспорно, а вот "рвань" тут как раз именитые и присутствовали, шиманы восновном, видимо есть спрос.про разбитый квадрат, естественно что качество и способ посадки грают роль, тут бесспорно, а вот "рвань" тут как раз именитые и присутствовали, шиманы восновном, видимо есть спрос.

DesignerMM писал(а):
Цитата:
в клиновой системе у шатуна нет концентратора напряжений, ведь отверстие круглое

Фейспалм именно по этой фразе - отверстие и есть концентратор, просто сталь прочнее литого алюминиевого сплава и обычно не лопает, а деформируется, ну и устает меньше значительно :yes:


Уважаемый, отверстие и плавные переходы как раз и помогают распределить нагрузки, впомните ещё и галтель, наберите в поиске что и в каких случаях применяется.

А стальной "квадратный" шатун я заваривал человеку, после дал ему напильник для заточки цепи пилы, и он доработал немного углы квадрата, после чего шатун ходил долго, пока велосипед не исчез.


Последний раз редактировалось ghfijhg 06.12.2016 16:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 16:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Так, все, когда вот это начинается
Цитата:
Уважаемый
, меня начинает телипать :evil: .
Какого это писать, если уважения нет
Вот шатун лопнувший хвз viewtopic.php?p=1705612#p1705612 viewtopic.php?p=1596682#p1596682
viewtopic.php?p=274197#p274197
Это вообще не о чем, какая аналогия галтель и отверстие :facepalm: - идите изучайте сопромат...
Вот дорога http://www.soprotmat.ru/

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 16:47 

Сообщения: 95
Изображения: 56
Город: пгт.Котельва, Полтавская обл.
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:24.06.2016
Были у меня и сопромат и ТМ с ДМ, в своё время и курсачи заочника "помагал" делать.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 16:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Цитата:
Были у меня и сопромат и ТМ с ДМ
Были, да видать сплыли...
концентратор напряжений - отверстие для смазки
усталостные трещины около отверстий

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Последний раз редактировалось DesignerMM 06.12.2016 16:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 16:51 

Сообщения: 95
Изображения: 56
Город: пгт.Котельва, Полтавская обл.
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:24.06.2016
Ну значит останемся каждый при своей мысли.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 16:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
:cry:

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 17:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
ghfijhg
Блджад, это не мои мысли, это реальность - любое отверстие - концентратор напряжений.
Понятно, что круглое лучше, чем квадратное.
На нормальных шатунах в квадрате - явно скругленные углы, как и на валу :yes:

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 17:23 

Сообщения: 95
Изображения: 56
Город: пгт.Котельва, Полтавская обл.
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:24.06.2016
DesignerMM писал(а):
ghfijhg
Блджад, это не мои мысли, это реальность - любое отверстие - концентратор напряжений.
Понятно, что круглое лучше, чем квадратное.
На нормальных шатунах в квадрате - явно скругленные углы, как и на валу :yes:

Да вот к сожалению не навсех, даже на "нормальных" там чаще всего не скругление, видимо упрощают процесс изготовления.
По приведённым сылкам, думаю Вы согласитесь, кто на шейку коленвала несколько отличные нагрузки действуют, тему про оптимальное расположение отверстий для смазки в тех же вкладышах довольно долго мусолили в своё время ещё в журнале "За рулём".
Рваную клиновую систему я видел лишь два раз, и в обоих случаях был производственный брак. Вот так и сложилось моё мнение.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 17:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
ghfijhg
тебе Дизайнер навскидку несколько ссылок привёл с примерами лопнувших шатунов

на моей памяти лопнувший шатун ХВЗ дорожника
эти шатуны под клин народ ломал и менял не глядя
и никто в инете не выкладывал фотоотчёт(ы), бо инета тогда попросту не было

какие еще примеры нужны?

любые шатуны рано или поздно накрываются
о чём спор?

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 17:40 

Сообщения: 95
Изображения: 56
Город: пгт.Котельва, Полтавская обл.
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:24.06.2016
Ну значит кому как с шатунами повезло, у каждого по всему видать своя статистика, откуда и соответствующие убеждения.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 17:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
ghfijhg
ты, видать, не слышишь

какие нафиг убеждения?
все узлы в велосипеде, которые работают на износ или на предельных нагрузках - есть расходный материал: цепь, подши, вал каретки, оси педалей, конуса, шатуны, клинья, резина и тд

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 17:49 

Сообщения: 95
Изображения: 56
Город: пгт.Котельва, Полтавская обл.
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:24.06.2016
Нет не слышу )

Да вижу я вижу :smile:

И дёрнуло ж меня влезть со своими пятью копейками :facepalm:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 17:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
ghfijhg

не переживай ты
тут принято раздувать проблемы :D

кто что хочет, тот то и использует (клин, квадрат)

это ж СНГовские форумы: тут срач начинается по любому чиху: смазки, резина, диаметр колеса, форма седла\руля

сложно сказать, по какому узлу не было срача :D

-Доктор, я смазал заднюю втулку литолом. Скажите, я умру?
-Все рано или поздно умрут.
-Все умрут? Боже, что я наделал!!!

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 18:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Велосипеды и их детали ломают только дураки и неудачнеги :-P
А теперь поспорьте с этим утверждением :D
(износ не трогаем, хотя...)

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 18:09 

Сообщения: 95
Изображения: 56
Город: пгт.Котельва, Полтавская обл.
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:24.06.2016
Ну тут уж не поспоришь :roll:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 18:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
По моей практике чаще всего погнутые шатуны встречаются на велосипедах на которых ездят дети. Причем там шатуны стоят вполне взрослые хотя и малой ростовки - потому что сейчас детские велосипеды делают так: берут взрослый складной велосипед, ставят в него короткий подседел с детским седлом веселенькой расцветки, руль с красивой бибикалкой и большие яркие светоотражатели.

И я никак не мог понять как это дети умудряются погнуть шатуны рассчитанные на взрослых и оси вполне полноценных взрослых педалей? А оказалось - это не от того что они на педали с такой лошадиной силой давят, а просто от того что они на скором ходу цепляются шатунами за местные предметы типа пней и бордюров.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 18:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
asmer писал(а):
логично. 8 лет не лазить - это уровень NJS или нет?

Пробег измеряется в годах?
У меня, например есть складной аист, который 12 лет без переборки с завода, пришлось только переднюю втулку и педали заменить, всё остальное родное, даже клинья, которые забивались всего 2 раза: на заводе и мной.
asmer писал(а):
Если я не ошибаюсь, NJS на промах не бывает. Ни карет, ни втулок, ни рулевых.

На том же трексупермаркете
http://tracksupermarket.com/cranks/cran ... t-njs.html
asmer писал(а):
Обода - 1000 грн +/-.

Спицы+ниппеля - 700 +/- (в велостиле нагуглил по 7 грн штука и нипель 3 грн).

Собирал прошлой зимой, цены были другие.
asmer писал(а):
Какова цена новых втулок ХВЗ, да еще и кастомных?

Бесценны. :D Новая ХВЗ втулка не может быть кастомной.
asmer писал(а):
Я уже молчу, что если вдруг мне захочется другой цвет, то втулки мы будем баллоном анодировать?

Сейчас анодирование — это не проблема.
asmer писал(а):
Те колеса, чуть Б.У. тоже в цене потеряют раза в полтора-два.

Покажите, где в Украине купить Б/У трековый вилсет?
И ещё хотелось бы узнать как сейчас скачать с Вигла?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 18:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: Если в годах...
:unknown: 1969 год. Валялась несколько (немного) лет в разные годы. Остальное - ездила. Пришла с воздухом в шинах. viewtopic.php?f=31&t=160854&start=1095#p1344845

Изображение


Это я разобрал и протёр - ещё не шлифовал:

Изображение

Изображение

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 18:36 

Сообщения: 95
Изображения: 56
Город: пгт.Котельва, Полтавская обл.
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:24.06.2016
Kirill Yevtushenko писал(а):
...
И ещё хотелось бы узнать как сейчас скачать с Вигла?

Посути это ещё одна площадка Прома. Как и в инет магазине связываешься с продаваном, просто тут их куча продавцов на один магазин, там в лотах вся информация.
Но после их выходки с аукро я ни там ни там принципиально ничего непокупаю, благо альтернатива уже работает.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 19:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
клинговно

Это актуально для современных клиньев.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 19:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
ghfijhg писал(а):
Посути это ещё одна площадка Прома.

Цитата:

?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 19:47 

Сообщения: 95
Изображения: 56
Город: пгт.Котельва, Полтавская обл.
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:24.06.2016
Звиняйте, просто бигль так же обзывают.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 19:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa
Кстати, по поводу съёмников для квадрата, "прогресс" и здесь сделал свои шаги.
:D
Вложение:
prod19226_Black_NE_01.jpg
prod19226_Black_NE_01.jpg [ 25.33 КБ | Просмотров: 2992 ]

Вложение:
crbocampy1b.jpg
crbocampy1b.jpg [ 118.6 КБ | Просмотров: 2992 ]

Вложение:
62689.jpg
62689.jpg [ 52.75 КБ | Просмотров: 2992 ]

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2016 20:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Хм. Так лучше.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2016 01:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Для квадрата только второй.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2016 09:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Не, ну сам принцип - болт-затычка-съёмник - неплох.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2016 09:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
kisa писал(а):
Не, ну сам принцип - болт-затычка-съёмник - неплох.


у немцев есть решение в разы элегантней:

Изображение

обратите внимание, как стоит болт М8: это не оригинальное решение (в оригинале был утопленный болт с дуплом под шестигранник; и он так не торчал из шатуна)

так вот: в шатуне (на фото ^ ) отверстие с резьбой М12 (оно не видно под шляпкой болта)

и съемником для этого шатуна является болт М12 за 2 грн с хозмага :-P

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2016 11:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: Но тогда лох не купит ни съёмник, ни модный дорогой спецболт, как Кирилл показал. Поэтому такое решение перестали применять годах в 90-х, как непрогрессивное.

Кстати, у меня проскакивал немец с такими шатунами, я даже обрадовался остроумному решению, но там не М12 было, а что-то близкое дюймовое.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2016 11:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
розовый бапский кажется был с такими

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2016 11:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: Вроде он. Но я в то же время похожий австрийский делал. Там, кажется, тоже.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2016 11:43 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
А я з шимановською приблудою з тих що Кіріл показував сталкувався. Дуже зручна річ. Взагалі нічого перекручувати не потрібно. Вставляєш шестиграннік в болт кріплення і крутиш проти часової, шатун знімається.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2016 11:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
kisa писал(а):
...Я бы себя скорее назвал консерватором. Который понимает, что прелести нового сильно преувеличены. ...


Тут рядом как раз образец того как супер-пупер передовое техническое решение приводит к затруднениям о которых пользователи классики даже и понятия не имеют:

viewtopic.php?f=19&t=355325

(особенно интересно пойти по ссылке которую любезно дал там в конце Maxim_Sed )

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2016 12:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Пользователи в очередной раз забыли, что вещи спортивные и военные с одной стороны, и большой срок службы - с другой, несовместимы. Те колёса свои деньги отработали, если на них показывали результаты в соревнованиях. Или пользователи - лохи, если купили их ради крутизны или с желанием долго быстро ездить.

Ездить с теми же скоростями, но намноооого дольше как раз получается на ободах типа Аванти. И вообще, на таких колёсах, как в книге описываются для тонконогих велов. Зависимость почти без исключений: дороже обод - меньше срок службы.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2016 18:14 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2016 19:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Kochegar писал(а):
Тут рядом как раз образец того как супер-пупер передовое техническое решение приводит к затруднениям о которых пользователи классики даже и понятия не имеют:
viewtopic.php?f=19&t=355325
Этому решению около 20 лет. Оно появилось у Mavic в 1990-х. И оно есть в таком виде только у Mavic. Который за последние десять лет из-за лени и упрямства (во многих пунктах) умудрился полностью проиграть конкурентам рынок МТБ.
Оно бы не прикипало, кабы фирма догадалась, что люди нередко ездят по сырости, а потому резьбу на таких ниппелях надо мазать перед сборкой чем-нибудь химически инертным и несмываемым. Но Mavic - олдскул из олдскулов, 130 лет на велорынке, так что ему виднее.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2016 22:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
:lol: Якраз сидів крутив свої stylo, думав чи переробляти на дабл чи ні.
26616

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 04:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
andr писал(а):
Kochegar писал(а):
Тут рядом как раз образец того как супер-пупер передовое техническое решение приводит к затруднениям о которых пользователи классики даже и понятия не имеют:
viewtopic.php?f=19&t=355325
Этому решению около 20 лет. Оно появилось у Mavic в 1990-х. И оно есть в таком виде только у Mavic. Который за последние десять лет из-за лени и упрямства (во многих пунктах) умудрился полностью проиграть конкурентам рынок МТБ.
Оно бы не прикипало, кабы фирма догадалась, что люди нередко ездят по сырости, а потому резьбу на таких ниппелях надо мазать перед сборкой чем-нибудь химически инертным и несмываемым. Но Mavic - олдскул из олдскулов, 130 лет на велорынке, так что ему виднее.


Якби не вимахувались і зробили латунні ніпеля все було б гуд :smile: Алюмінієві ніпеля на алюмінієвих ободах погана ідея, "зварюються", і не тільки у Мавіка. Но нам то що до тих ніпелів? Адже у нас ніколи й в думці не виникне алюмінієві накручувати.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 09:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Такие мелкие детали как спицевые ниппеля вполне могли бы делать и из титана. Титан на кг веса намного дороже алюминия, но детальки таким мелкие и легкие что разница в цене будет ничтожная и на практике не ощутимая. Все равно как ниппеля для обычных спиц бывают железные и бывают латунные - латунь дороже железа но по цене они практически одинаковые. Даже и бронзовые или чисто никелевые были бы не сильно дороже хотя бронза и никель и дороже латуни.

Правда, титан тоже прикипает, но поскольку он тверже то грани не так легко бы слизывались. И то же касается и бронзовых и никелевых ниппелей: ведь эти металлы намного тверже латуни.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 09:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Kochegar писал(а):
Такие мелкие детали как спицевые ниппеля вполне могли бы делать и из титана. ...


можно просто из нержавейки
этих типов нержавейки - как грязи: есть мягкие, есть твёрдые

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 09:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1338
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
step писал(а):
Якби не вимахувались і зробили латунні ніпеля все було б гуд :smile: Алюмінієві ніпеля на алюмінієвих ободах погана ідея, "зварюються", і не тільки у Мавіка. Но нам то що до тих ніпелів? Адже у нас ніколи й в думці не виникне алюмінієві накручувати.


У мавіка обід зі сплаву макстал, він має кращу міцність, але менш корозійно стійкий у порівнянні зі звичайними 6061 або 6063 сплавами. І був тут на форумі випадок коли максталовий обід з латунними ніпелями згнив за зимовий сезон, а заводські максталові колеса з алю ніпелями витримували кілька сезонів.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 11:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
В принципе, офигенно спортивно-гоночные изделия должны быть односезонными. Иначе проиграют.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 11:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
в пределе - одноразовыми, как презик :D

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 11:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: Говорят, карбоновые аппараты мирового уровня, после единственной для него первой ответственной гонки, соответствующие спортсмены передают в детские спортивные школы.

И это правильно. Если в аппарате есть запас на договечность, он мешает результату. Излишний (более 1 сезона, допустим) такой запас - это конструктивная ошибка, неиспользованный резерв.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 12:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 1739
Город: Львів
Пол: Не указан
Зарегистрирован:23.10.2009
Ну не знаю ,я чув що профі катають на роверах рік-два . А коли спитав на цю тему в сина відомого совітського гінця (він тоді був в італійські команді , зараз в азербайджані ) він мені відповів що карбон з часом тільки стає міцніший (відомий факт відносно смоли) . Ми тоді були "на ходу" ,треба було пльнувати дорогу , тому я не можу бути впевнений , що це не було іронією .Крім того він розповідав що їх возили на завод і там індивідуально виготовляли рами ( розповідав про добавлення карбону в каретки відповідно силових параметрів кожного індивідума ) .Нічого дивного , бо казав що велотуфлі з механічними застібками не дуже поважають через ламання їх при максимальних зусиллях .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 13:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
kisa писал(а):
В принципе, офигенно спортивно-гоночные изделия должны быть односезонными. Иначе проиграют.

Говорят, карбоновые аппараты мирового уровня, после единственной для него первой ответственной гонки, соответствующие спортсмены передают в детские спортивные школы.

И это правильно. Если в аппарате есть запас на договечность, он мешает результату. Излишний (более 1 сезона, допустим) такой запас - это конструктивная ошибка, неиспользованный резерв.

Запас на долговечность не мешает результату хотя бы потому, что такой запас закладывают все.
Мат. моделей, описывающих напряжения внутри деталей (прежде всего внутри рамы) много. Но картина внешних нагрузок (из которой исходит мат. модель) почти не поддается моделированию. Она в гигантской степени случайна. Случайности приходится учитывать. За матмоделированием будет тряска на испытательном стенде, а после стенда - самое главное: усталостные тесты на гоночных трассах. Для этого у всякой фирмы есть несколько штук испытателей.
При правильном проектировании гоночные рамы (и кантрийные, и шоссейные) выдерживают столько же, сколько и массовые:
http://www.efbe.de/testergebnisse/fullt ... p=1&sort=4
http://www.efbe.de/testergebnisse/fullt ... p=3&sort=4

Кроме того, никто из гонщиков не ездит на сверхлегком агрегате. Гоночные байки весят совсем не мало, если сравнить с тем, что можно собрать из серийных компонентов. На чемпионате мира по кантри байки весят от 8,5 до 10 кг. У зарубежных любителей полно 6-килограммовых (собранных на тех же рамах, но на действительно легком оборудовании). Даже у нашего народа есть кое-что легкое:
viewtopic.php?f=23&t=35258#p462071
viewtopic.php?f=23&t=35258#p462069
viewtopic.php?f=23&t=35258#p462072
viewtopic.php?f=23&t=35258#p462074

Наконец, минимальный вес гоночной техники (и шоссейной, и кантрийной) ограничен техническим регламентом Всемирной велофедерации: 6,8 кг. Меньше нельзя.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 13:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
andr писал(а):
минимальный вес гоночной техники (и шоссейной, и кантрийной) ограничен техническим регламентом Всемирной велофедерации: 6,8 кг. Меньше нельзя.


какая жестокость (с)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 14:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: Запас-то закладывают, но кому успешнее удалось его минимизировать, тот и выиграл (в части, касающейся техники). "Навар" не обязательно использовать в виде именно экономии веса.
Промахнулся - техника развалилась. Около этой грани и танцуют.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 15:00 

Сообщения: 2972
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.02.2007
Насчёт того что передачи на велосипеде можно не менять вроде рационально подобраны да так и пишут на дорожных велосипедах стоит самая оптимальная передача 48/19 или близкая. Хотел бы я посмотреть кто на такой передаче возьмёт подъём уклоном до 10% или на передаче 50/20 и велосипед не пустой а гружённый кабачками и огурцами с дачи. Этим летом пару раз ездил на дачу под Каменной Яругой среди недели чтобы огурцы и кабачки не перерастали- путь лежит через посёлок Рогань а там 4 е горочки дом-дача-дом. Горочки подъём процентов 7% да затяжной даже когда пустой ехал на дачу в горку переключился с 48/21 на 38/24 и тем более обратно когда ехал с дачи. Велосипед Турист покрышки 622х40 спереди сзади 622х35 спереди система 48/38/28 сзади трещётка-пятерик 28/24/21/17/14.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 15:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
Турист покрышки 622х40 спереди сзади 622х35 спереди система 48/38/28 сзади трещётка-пятерик 28/24/21/17/14.

Вот поэтому. Это уже не турист. Если ещё обода прочные гы , то я на таком быстро устану.

А на таких viewtopic.php?f=31&t=345852&start=90#p1785049 тропы Трахтемирова прошли в походе. Легко не было, но заезжали почти везде.

Точно так же Вы на дорожном велосипеде на передаче 46/19 (а не 48 - она тяжеловата для обычного дорожника, но нормальна для туриста, кстати) можете. Только дорожным велосипед становится не оттого, что на раме написано "Украина", а viewtopic.php?f=31&t=345852&start=75#p1784969

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 08.12.2016 15:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 15:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
кто на такой передаче возьмёт подъём уклоном до 10%
мне бы ваши заботы :D
Изображение

Изображение
Изображение

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Последний раз редактировалось Aleksei Dmytren 08.12.2016 15:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 15:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D
Кстати, у нас и по 11% попадались раз в пару часов. Но на хорошем асфальте.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 15:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Baiker писал(а):
Насчёт того что передачи на велосипеде можно не менять вроде рационально подобраны да так и пишут на дорожных велосипедах стоит самая оптимальная передача 48/19 или близкая. Хотел бы я посмотреть кто на такой передаче возьмёт подъём уклоном до 10% или на передаче 50/20 и велосипед не пустой а гружённый кабачками и огурцами с дачи. Этим летом пару раз ездил на дачу под Каменной Яругой среди недели чтобы огурцы и кабачки не перерастали- путь лежит через посёлок Рогань а там 4 е горочки дом-дача-дом. Горочки подъём процентов 7% да затяжной даже когда пустой ехал на дачу в горку переключился с 48/21 на 38/24 и тем более обратно когда ехал с дачи. Велосипед Турист покрышки 622х40 спереди сзади 622х35 спереди система 48/38/28 сзади трещётка-пятерик 28/24/21/17/14.


Рама Туриста слишком слаба для таких дел - все же это велосипед "легкодорожный" а не дорожный. Но насчет скоростей - все верно, я тоже так считаю. Если бы у новых односкоростных дорожных велосипедов редукцию делали на 48/18 а такую же какую делают на велосипедах с планетарками т.е. например 40/22 - то такие велосипеды покупали бы гораздо больше.

Ну вот с какой скоростью ездит на велосипеде по магазинам средний обыватель предпенсионного возраста? Километров 10-15 в час и не быстрее. С грузом быстро и не поездишь. Поэтому я на свой "Урал" поставил впереди систему из трех звезд и набросил цепь на среднюю в 38 зубьев, а сзади на Торпедо поставил специально сделанную звездочку в 26 зубьев - и этим прекрасно обхожусь. Большую звезду с этой системы срезал еще когда ее ставил на велосипед, а не далее как вчера срезал и малую т.к. она тоже никогда не нужна.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 15:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
коллективным разумом уже давно пришли к оптимальному соотношению 2:1
viewtopic.php?f=31&t=332200&start=90#p1754837

а с учётом индивидуальных особенностей зачастую еще и ниже получается

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 15:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1099
Город: Бердянск
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:07.08.2013
kisa писал(а):
Ещё хочется напомнить о желательности традиционного размещения тормозных ручек: слева – передний тормоз, справа – задний. Примерно из тех же соображений, по каким во всех автомобилях органы управления размещены единообразно. К эргономике, а также к левшам и правшам это не имеет никакого отношения.

Тормозные ручки на руле- «баране», размещённые, как на шоссейном велосипеде, в плотном городском трафике неудобны, а часто – и небезопасны!

Посмотрите картинку и вдумайтесь: это хват для напряжённых ситуаций на дороге, а не для гонки на чистой загородной трассе! Вот при таком положении рук (и положении глаз ниже, чем это возможно с данным рулём), нам нужно держать под контролем дорожную обстановку на 360°. Нужно тонко оперировать рулём, неуклюже ворочая его за эти "торчки" тремя пальцами. Тормозами, остальными двумя вытянутыми пальцами соблюдать модуляцию!, и быть готовыми мгновенно сильно нажать на ручки:

Вложение:
shosser_hvat_3.jpg


Есть ещё некий средний вариант, возможный с рулём - буллхорном. Он выигрывает у классического шоссейного, но всё-таки проигрывает городскому:

Вложение:
2016_09_17_14_13_47_OneShot.jpg


Дело в том, что при хвате "за слоны" пальцы давят на рычаг неестественно, и требуются большие усилия. Здесь же, при аналогичном хвате за руль, для торможения нужно совершать простое и естественное хватательное движение, к которому кисть руки приспособлена наилучшим образом. При этом обеспечивается более точный контроль усилия и развивается наибольшая сила нажатия при такой необходимости.


Я не согласен! Современные шоссейные тормозные механизмы достаточно мягкие и плавные. На современных шоссейниках торможение из хвата за слоны достаточно предсказуемое, очень даже моделируемое и к тому же легкое. Хоть одним пальцем тормози. Ездить в таком положении тоже достаточно удобно, если установить руль на одном уровне с седлом. А что касается классических шоссеров так там да, торможение из этого положения очень неудбное, в основном из-за конструкции и более тяжелых тормозов.

С "булхорном" и расположение тормозных ручек как на нижнем фото я тоже ездил и тоже достаточно комфортно и вовсе не опасно.

Я к тому что не нужно отпугивать начинающих велосипедистов и навязывать только одно расположение ручек. У всех разные понятия удобства. Мне например твое расположение не удобно )))

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 15:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Макс, коллективный разум показал разделение велосипедистов на две группы по предпочтению высокой нагрузки или высокого каденса - в теме Пафнутия. Я манал на 2:1 ездить. Даже в гору.

:D Денис, у тебя распальцовка неправильная :-P :D
(вызвали на работу - позже отбрешусь :D Хотя.. я там всё сказал, ваще-то)
Так что можно покупать современные тормозные механизмы и дуалы :yes: :D И выставлять баран вровень с седлом, как дорожный руль при этом :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 15:55 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 16:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Криничное проезжал? )))))

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 16:10 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 18:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
kisa писал(а):
:yes: Запас-то закладывают, но кому успешнее удалось его минимизировать, тот и выиграл (в части, касающейся техники). "Навар" не обязательно использовать в виде именно экономии веса.
Промахнулся - техника развалилась. Около этой грани и танцуют.
Киса, так действует любой конструктор, не только "гоночный". Вы это сами знаете. Премиальные за экономию средств свойственны и кап. хозяйству, и соц. Даже в экскаваторостроении.
С гоночными байками всё обстоит совершенно так же, как с обычными. Никто не знает, сколько раз грохнется гонщик за сезон. Может быть, дважды, а может быть, раз тридцать, если повезет (не обязательно на гонках: на тренировках упасть тоже легко). Никто не знает, какова сила того удара и этого удара, а также - куда именно они пришлись. Никто не знает, насколько чисто и симметрично приземлится байк при соскоке, скажем, с камня. А таких соскоков в каждой гонке десятки.
Резерва закладывают дофига. Как в гоночные модели, так и в те, что подешевле.
За редчайшими исключениями все гонщики в шоссе и кантри ездят на серийных байках. Это легко понять, если вспомнить, что гонщик из первой десятки мирового рейтинга получает за год тысяч сорок долларов, а всего в кубках мира участвуют многие сотни спортсменов. Средний велогонщик получает очень мало.
Одна "индпошитая" карбоновая рама по себестоимости обойдется в несколько тысяч, а если заказывать на стороне - то тысяч в десять-пятнадцать. Себестоимость велит ездить на серийном даже чемпионам. И ездят.

Вот лучшие из трековиков - те нередко носятся на "индпошиве". Но они ездят на одной раме несколько сезонов, пока морально не устареет.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 18:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Цитата:
С гоночными байками всё обстоит совершенно так же, как с обычными. Никто не знает, сколько раз грохнется гонщик за сезон. Может быть, дважды, а может быть, раз тридцать, если повезет (не обязательно на гонках: на тренировках упасть тоже легко). Никто не знает, какова сила каждого такого удара и куда именно он придется. Никто не знает, насколько чисто и симметрично приземлится байк при соскоке, скажем, с камня. А таких соскоков в каждой гонке десятки.
Резерва закладывают дофига.


Но гонщики ТРЕБУЮТ чтобы было полегче. И требуют гораздо более весомо чем пользователи дорожно-хозяйственных велосипедов и тем более ашанбайков. Тяжелый ашанбайк все равно кто-нибудь купит, но тяжелый гоночный ни один дельный велогонщик не возьмет. А если минимальный вес лимитирован - то будут стараться чтобы он был в раме но не в колесах т.е. утяжелять раму но облегчать колеса, особенно ободья. А как можно облегчить но при том не задирая цены до совсем уж космических при условии что конструкцию нельзя менять? Только уменьшая запас прочности и ресурс.

Что и наблюдается.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Последний раз редактировалось Kochegar 08.12.2016 18:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.12.2016 18:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Еще раз читайте здесь:
viewtopic.php?f=31&t=345852&start=585#p1800251
Там залинкованы итоги усталостных тестов. Гоночные рамы прошли их с тем же результатом, что и негоночные.



Kochegar писал(а):
А как можно облегчить но при том не задирая цены до совсем уж космических при условии что конструкцию нельзя менять? Только уменьшая запас прочности и ресурс.
Что и наблюдается.

1. На 8-килограммовых кантрийных байках в каждой гонке не раз делают так:

Изображение

А в оставшееся время гонки - летят по бездорожью со спусков, трясутся по камням/корням и тащатся по ним же на километровые склоны, не забывая везде крутить изо всех сил (напоминаю, это не даунхилл, не экстремальный спорт, это кросскантри, где половина дистанции - подъемы). Гонок за сезон - десятки.
Где там уменьшенный запас прочности?

2. Шоссейные рамы делают по тем же стандартам выносливости, что и кантрийные. Это видно, если пройти по линкам, которые я давеча привел.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 00:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
denis_ber ( viewtopic.php?f=31&t=345852&start=585#p1800284 )
Слухай сюды: проистекать будет именно отсюдова.
:D

Если современные <...> так хороши, почему бы не собрать их по "моей" схеме, чтобы было ещё лучше? Т. е. весь кайф современных шоссейных тормозов в сборе в том, что они удовлетворительноуправляются неудобно раскоряченными пальцами, прощают противоестественный хват? Так гонщикам они НУЖНЫ ТАМ, А НАМ - НЕТ! Они вынуждены, а мы можем себе позволить.

Не забывай, я четыре года и шесть тысяч корячился на шоссере на шемоно-соре с дуалами по Киеву в стиле "столичный водитель". И прозрел, пересев на табуретку, в том числе, от того, что забыл про тормоза. Я не "готовлюсь к торможению" и т.д. Оно как-то само тормозится.

Сколько они стОят? А насколько уменьшают тормозной и остановочный путь? (ответ: ручки - тормозной нинасколько, остановочный либо увеличивают, либо ухудшают контроль руля и обстановки; сами тормоза - нинасколько)

Устанавливать руль на одном уровне с седлом на шоссере неправильно. Это нормально на туринге (и то - у меня занижен). Эдак у тебя идёт по пи.. погулять вся организация посадки, весь набор поз и хватов, завложенных в шоссер. У меня всё эти, безусловно полезные на скоростном асфальтовом веле, гоночные наработки работают полностью во всю силу. А тебя, например, нижний хват недостаточно нижний. А верхний - слишком верхний.

Т.е. ради относительного удобства управления и торможения, ты дезорганизовал посадку! Ты точно так же приблизил тормоз к себе, как и я, но ради этого матом поставил весь руль! А не пахнет ли здесь этим: viewtopic.php?f=31&t=345852&start=60#p1784304 , пункт 5? :cool:

С буллхорном я тоже писал, что оно достаточно комфортно и менее опасно, чем распальцовка. Снова таки, если ты ставишь руль ближе к себе, и ездишь с таким хватом.

Но при нормальной организации посадки, у меня перекладина руля находится там, где у тебя слоны. И это правильно по всем комплексу требований. А тогда для торможения из основного верхнего хвата, который обеспечивает наилучший контроль, приходится перехватываться. Что не есть хорошо при агрессивной манёвренной езде в плотном траффике.

Тяжёлый тормоз (при одинаковых колодках и тросиках) лечится подгибанием пружин, а не покупкой недешёвых нынче даже альхонговских клещей!

Ещё раз п.5 по ссылке :D Я для этих пугливых его и писал, чтоб боялись заниматься хнёй.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 09.12.2016 14:51, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 00:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
andr
А чего тогда у них колёса одноразовые? :roll:

Тут ещё момент: любители так раму не завяжут, как профи, и они её берегут. Получается, у профи - запас прочности (помогающий ресурсу), а у любителя - ни запаса прочности, ни запаса ресурса. Т.е. мы с Вами говорим о разных сторонах одного и того же явления.


Короче, спорт тому виной, или нет, фигня это всё для нас. И мозги уводит от реальных проблем в сторону бесплодных рассуждений и срачек. Вроде этого viewtopic.php?f=31&t=343019&start=30#p1767691
Образец, как делать не надо, и к чему стремиться не надо. Неадекватно дорого без выхлопа и навара. Долговечность сомнительна. У гоночных ободов - однозначно хреновая. У алюминиевых рам - тоже (ну и дубовость). У гоночных хромолевых из-под спортсмена - тоже.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 01:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
Устанавливать руль на одном уровне с седлом на шоссере неправильно.

Опять kisa про спорт и прогресс, зачем это для езды по городу? :D

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 01:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
kisa писал(а):
Долговечность сомнительна. У гоночных ободов - однозначно хреновая. У алюминиевых рам - тоже.
Ох, елки ж палки. Сколько еще сотен раз повторить, что долговечность зависит от конструкции, а не от материала?
http://www.sheldonbrown.com/rinard/fram ... e_test.htm
См. таблицу в самом конце, а именно - столбцы "Material and construction" и "Cycles" (число нагрузочных циклов, которые вынесла рама до поломки).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 01:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Кирилл,
:D Во-первых, они меня разводят. ВсЕЕЕЕЕ :mad:
Во-вторых, осторожно надёргать там кой-чего таки полезно, о чём я не раз говорил. Только осторожно. А не всё подряд, иначе будет езда на пляж на формуле. Но говоря о дурости поездок на пляж на формуле, я не говорю, что цивильной машине повредит наличие руля или колёс, или посадка водителя лицом вперёд - в точности, как на формуле.

kisa писал(а):
...безусловно полезные на скоростном асфальтовом веле, гоночные наработки работают полностью во всю силу.

И раньше ещё.

Андрей, да, понятно, знаю, но... Несколько дней уже складывается в голове. Сорри, не сегодня :son:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 09:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 712
Город: мiсто
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.12.2010
Вложение:
DSCN1741.JPG
DSCN1741.JPG [ 731.51 КБ | Просмотров: 2908 ]
Вложение:
DSCN1739.JPG
DSCN1739.JPG [ 738.54 КБ | Просмотров: 2908 ]
Я на своём крокодиле замутил вот такую конструкцию. Постоянный хват за рога, руль широкий, управление лёгкое, ручки тормоза под рукой. Перехватываюсь только для переключений. И здесь дополнительные ручки тормозов присутствуют. При экстренном торможении перехватываться не нужно. Колхоз, конечно, но меня устраивает.


"Заголовок сообщения: Re: Современный«крокодил»: слагаемые успеха. Примеры проекто" - не хватает буквы "в" :D

_________________
солнце на спицах, синева над головой...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 10:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Stas-shosse
Ну хз, постоянный хват видится самым естественным - за "палку", а за рога - дополнительный. Т.е. Вашу схему я воспринимаю, как расширенный буллхорн с дублирующими ручками (ну оно так и есть, если абстрагироваться). Причём дублирующими в плотном городском траффике, скорее всего, будут ручки на рогах.

Дело ведь даже не в постоянстве и главенстве верхнего хвата. В верхнем хвате на баране и буллхорне обеспечивается наилучший контроль велосипеда в стрёмных ситуациях. Из-за самого высокого расположения глаз, а также самого удобного положения выи шеи для максимального поворота головы назад, получается наилучший обзор. А из-за эргономики и конфигурации рулевого управления - наиболее точное управление. При попадании в такую обстановку наврядли кто-то инстинктивно не перехватывается вверх. Конечно, если велосипед под это заточен.

Короче, можно ещё раз перечитать тот момент, на который напал :D Денис viewtopic.php?f=31&t=345852&p=1783568#p1783526 , а то повторяюсь.

Снова напоминаю, при езде вне дурдома центров больших городов всё это несколько тускнеет. Я и в городе при возможности километрами вообще "без рук" езжу, ещё и курю на ходу при этом, есть такие места. При чём здесь вообще тогда рули и хваты? Там, где неважно, оно и неважно, можно ездить, на чём попало. Фактически, я настаиваю на "моей" схеме, исзходя из самых эккстремальных условий, в которых может оказаться тонконогий телепортатор. Да не просто может оказаться - мой в них живёт. Но эта схема не вызывает неудобств, и не содержит ничего лишнего, когда велосипед спокойно передвигается между дурдомами.

Кстати, ширина конктретно Вашего руля мне кажется избыточной:
Цитата:
При выборе руля часто забывают одну вещь: в спокойной обстановке он используется больше, как поручень для рук, чем для управления. А управляется велосипед наклонами! И только на совсем небольших скоростях при необходимости крутых манёвров, а также при преодолении участков пересечённой местности, велосипед управляется поворотом руля. И только на пересечённой местности для облегчения управления может быть критична ширина руля. На асфальте колесо свободно поворачивается любым рулём, и гнаться за большой его шириной «для повышения управляемости» глупо. Другое дело, что слишком узкий руль может быть неудобен. Но это неудобство узкого поручня, неудобство расположения рук.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 10:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 712
Город: мiсто
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.12.2010
В отношении ширины руля есть следующие моменты - когда затаскиваю в лифт или на балкон - матерюсь. Но когда прёшь сумку весом килограммов 30 весом по так называемой дороге да ещё и "ветер в харю, а я шпарю" - тут ширина в самый раз.

_________________
солнце на спицах, синева над головой...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 11:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa
Чем больше рычаг, тем лучше управление, а больше он при хвате за рога, или при хвате за рампы на баране. А прямой хват — это как раз таки поручень для расслабленной неспешной езды.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 12:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Чем оно "лучше"?

Ещё раз:
Цитата:
При выборе руля часто забывают одну вещь: в спокойной обстановке он используется больше, как поручень для рук, чем для управления. А управляется велосипед наклонами! И только на совсем небольших скоростях при необходимости крутых манёвров, а также при преодолении участков пересечённой местности, велосипед управляется поворотом руля. И только на пересечённой местности для облегчения управления может быть критична ширина руля. На асфальте колесо свободно поворачивается любым рулём, и гнаться за большой его шириной «для повышения управляемости» глупо. Другое дело, что слишком узкий руль может быть неудобен. Но это неудобство узкого поручня, неудобство расположения рук.


И коллга показал веслосипед для дорог (хоть и неважных), а не для утопания в каке по втулки. Нешто руль поуже силёнок не хватит повернуть, даже когда не наклоном управляет?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 13:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
По моему опыту, поворотливость велосипеда от размаха руля вообще не зависит. Она зависит во-первых от базы: чем короче база тем велосипеду легче развернуться. И во-вторых от диаметра колес: из двух велосипедов с одинаковой базой в стесненном месте легче развернуться тому у которого диаметр колес меньше.

Поэтому на Старт-Шоссе развернуться на 180 на обычном пешеходном тротуаре труднее чем на складном велосипеде с колесами 20", хотя база у них практически одинаковая.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 13:53 

Сообщения: 2972
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.02.2007
Ещё раз про свой велосипед "Турист" спереди покрышка 622х40 мм установлена на обод от Украины, задняя 622х35 мм на родной Туристовский обод. Установил такие покрышки потому что родную на 32 мм найти сейчас тяжело.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 13:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Baiker
:yes: Я ж о том же. Кстати, родную искать не стОит. Они хороши, как временные. Лучше современную 28-35 (конкретный выбор - несколько раз описан) .Я на протяжении всей книги то там, то здесь, туристу, наверное, больше всего внимания уделил. Потому что его проще всего испортить. И чаще всего портят. Колёсами. Подумаешь - миллиметры какие-то :yes:
А то, что от ашанотрансмиссии больше проигрыша, чем выигрыша, почти общеизвестно. И как она "идёт" нормальным велосипедам. И на подъёмах тоже. Собственно, об этом тоже много в книге.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 14:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Kochegar
Зависит - излишне широкий руль мешает :D
Таки полезно больше уделять внимания рулю, как поручню, чем как органу управления. Убедился ещё, прислушиваясь к себе во время поездки (только что) несколько км, большая часть которой проходила по тротуару, причём в т.ч. по тротуару Крещатика.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 14:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Kochegar писал(а):
По моему опыту, поворотливость велосипеда от размаха руля вообще не зависит. Она зависит во-первых от базы: чем короче база тем велосипеду легче развернуться. И во-вторых от диаметра колес: из двух велосипедов с одинаковой базой в стесненном месте легче развернуться тому у которого диаметр колес меньше.

Поэтому на Старт-Шоссе развернуться на 180 на обычном пешеходном тротуаре труднее чем на складном велосипеде с колесами 20", хотя база у них практически одинаковая.


Мова йде про керованість а не поворотливість. При динамічній їзді поза асфалтом, і особливо на спсуках відчуваєтья нехватка ширини на вузькому рулі.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 14:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
...динамічній їзді поза асфальтом..

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 14:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Ага. Злетів на шутряк обочини і у тебе вже динамічна їзда поза асфальтом. З спутніковським бараном стрьомненько бувало, відчувалась його екстримально мала ширина. І так, я не маю на увазі "весла" у 720мм шириною, на які ти натякаєш.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 15:44 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Я ще помітив, що маневрувати на порядок краще при прямій посадці.
На класичному дорожнику всякі вісімки набагато краще виписувати ніж на більш спортивних Туристі і СШ. 20" колеса теж своє добавляють відносно України.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 15:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Евгений76 писал(а):
Я ще помітив, що маневрувати на порядок краще при прямій посадці.


неа
когда переднее колесо разгружено управляемость хреновая
кто возил 50+ кг на багажнике дорожника, знают этот эффект

в идеале равномерная нагрузка на колеса

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 16:07 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
50+ це вже реальний перегіб в інший бік. Там коливання багажніка, а вони є, десь більше десь менше, вносять корективи.
Може це щось у мене з рівновагою, але на дорожніку радіус розвороту набагато менше.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 16:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Евгений76

вот этот багажник Изображение
выдерживает без болтанки и деформаций груз 50+ кг

это самая надёжная и грузоподъёмная модель багажника для дорожных велов

у немцев аналогичная модель стоит почти 100 баксов (из стали)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 16:53 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Максим, сперечатись не буду, просто мій досвід говорить протилежне, але багажнік не такий, тому допускаю, що це так.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 17:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Но ведь груз на багажнике, если не сильно выступает назад, то не уменьшает нагрузку на переднее колесо.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 17:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 712
Город: мiсто
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.12.2010
kisa писал(а):
Чем оно "лучше"?

Ещё раз:
Цитата:
При выборе руля часто забывают одну вещь: в спокойной обстановке он используется больше, как поручень для рук, чем для управления. А управляется велосипед наклонами! И только на совсем небольших скоростях при необходимости крутых манёвров, а также при преодолении участков пересечённой местности, велосипед управляется поворотом руля. И только на пересечённой местности для облегчения управления может быть критична ширина руля. На асфальте колесо свободно поворачивается любым рулём, и гнаться за большой его шириной «для повышения управляемости» глупо. Другое дело, что слишком узкий руль может быть неудобен. Но это неудобство узкого поручня, неудобство расположения рук.


И коллга показал веслосипед для дорог (хоть и неважных), а не для утопания в каке по втулки. Нешто руль поуже силёнок не хватит повернуть, даже когда не наклоном управляет?


Тут такое дело. Ширина руля, имхо, оченно индивидуальная вещь. К тому же, привычка играет немаловажную роль. В трафике Киева я ни с каким рулём не рискнул бы выехать на улицу. Я наблюдал велосипедистов на улицах Киева в бешено мчащемся потоке вонючих тазиков и ни за какие деньги не хотел бы оказаться на их месте. А по поводу силёнок - бывает, что и нет их после активного отдыха на даче. К тому же, частенько, в наших краях, как сегодня, например, бывают сильные ветра. Я далеко не лось, ветру меня легко победить, вот и приходится искать приемлемые варианты. Я совсем не агитирую за эту ширину руля, поначалу и мне она казалась избыточной. Но сейчас любой руль меньшего размера напрягает. Я и на свои шоссеры теперь ставлю рули 460 мм. Я, кстати, хотел обрезать руль, посдвигал всё ближе середине, попробовал ездить в таком положении - а не тут то было. Пришлось всё ставить на место.

_________________
солнце на спицах, синева над головой...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 19:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Я на своём дорожнике (с таким, кстати, багажником, как у Максима) руль расширил по 4 см на сторону. Именно удобный поручень получился. Управляется приятно во всём диапазоне скоростей и условий.

Но на велосипедах спортивного толка - от туриста и спортивнее, это херня. Также хорошо подумайте над своими словами те, кто рассказывает, что турист вне дорог со своим узким рулём плохо управляется :lol:

Узкий туристовский баран - неудобный поручень, а не хреновый руль. Он многим грудную клетку сдавливает. РУЛИТ он не хуже и не лучше стартоновского, спецзаказовского или современного. Тем более, из верхнего хвата - все бараны (кроме экзотики) в верхнем хвате одинаковы, отличаясь лишь шириной.

БОльшего рычага руля от выноса и пеньков - стоек современных тормозных ручек толком не получается. И вел спортивного толка с соответствующим руём лучше всего контроллируется таки из верхнего хвата. У кого не так - что-то не так :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 19:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):


Узкий туристовский баран - неудобный поручень, а не хреновый руль.

Вузький туристовский баран - більш-менш нормальний поручень і хреновий руль

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 20:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
Также хорошо подумайте над своими словами те, кто рассказывает, что турист вне дорог со своим узким рулём плохо управляется :lol:


Знову захисні круги малюєш? :smile:

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 20:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
Чем оно "лучше"?

Вот этим
kisa писал(а):
обеспечивается наилучший контроль велосипеда в стрёмных ситуациях

kisa писал(а):
наклоном управляет?

Изображение

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 20:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 303
Город: город
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:10.11.2015
kisa писал(а):
И вел спортивного толка с соответствующим руём лучше всего контроллируется таки из верхнего хвата.

Таки да.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 20:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Парни, какие проблемы? Мне тоже туристовский баран слишком узок. Ставим руль чуть пошире. А не от ашана, на всю полосу проезжей части.

Одноклеточная логика: туристовский баран узкий > нкжен руль пошире, он лучше > чем шире, тем лучше :crazy:
Подумаем: если колесо ашана, погруженное в каку по втулку, можно повернуть такой палкой - это хорошо. Но нужна ли нам такая палка, чтобы порвернуть колесо туриста, едущее по твёрдому? Не избыточна ли?

Степан, круги рисую. Даже не я - велосипеды рисуют. Примерно представляешь назначение и ареал обитания туриста? А на чём нужно возить 50 кг? А на чём говны месить?

Везде, где можно ездить на туристе, достаточно стартоновского барана для "управляемости".
Ггг так и представляю: едет Степан по плохому асфальту на туристе, и борется с узким бараном. Повернуть хочет, но не тут то было - силы рук на исходе - велосипед упорно прёт прямо. И вот, собрав волю в кулак, последнее невероятное усилие - и руль поддался! Поворот успешно пройден! Как же не хватало нашему спортсмену старой добротной палки от ашана :facepalm:
:-P :crazy: :lol:

Кирилл, в принципе - вот↑. Ещё, всякая управляемость - такая штука, что её бывает не только мало, но и много. Разъяснять? Кроме того, в местах и ситуациях, где на телепортаторе (том же классическом фиксе) нужно это всё, обычно не размахнёшься, и широкий руль мешает - ой-ой-ой как. Компромисс нужен. В принципе - это ширина барана и буллхорна примерно 42-44 см для большинства велов, где он уместен.

Что не так с наклоном - не понял, откуда процитированный кусок?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 21:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa
Я вообще не про палку, а про рампы барана/рога булхорна.
kisa писал(а):
Что не так с наклоном - не понял, откуда процитированный кусок?

Не так то, что велосипед не начинает поворачивать от его наклона. Наклон нужен для сохранения равновесия, при действии центробежной силы в повороте.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 21:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
Парни, какие проблемы? Мне тоже туристовский баран слишком узок. Ставим руль чуть пошире. А не от ашана, на всю полосу проезжей части.

Одноклеточная логика: туристовский баран узкий > нкжен руль пошире, он лучше > чем шире, тем лучше :crazy:
Подумаем: если колесо ашана, погруженное в каку по втулку, можно повернуть такой палкой - это хорошо. Но нужна ли нам такая палка, чтобы порвернуть колесо туриста, едущее по твёрдому? Не избыточна ли?

Степан, круги рисую. Везде, где можно ездить на туристе, достаточно стартоновского барана для "управляемости".
Ггг так и представляю: едет Степан по плохому асфальту на туристе, и борется с узким бараном. Повернуть хочет, но не тут то было - силы рук на исходе - велосипед упорно прёт прямо. И вот, собрав волю в кулак, последнее невероятное усилие - и руль поддался! Поворот успешно пройден! Как же не хватало нашему спортсмену старой добротной палки от ашана :facepalm:
:-P :crazy: :lol:

step писал(а):
Ага. Злетів на шутряк обочини і у тебе вже динамічна їзда поза асфальтом. З спутніковським бараном стрьомненько бувало, відчувалась його екстримально мала ширина. І так, я не маю на увазі "весла" у 720мм шириною, на які ти натякаєш.

Так, шо там? Букви тепер видно що я раніше написав? :D
Костя, не треба для своєї преконливості кидатись у крайнощі у які насправді я ніколи не заходжу. Вузький баран гівно. Тільки для стилю і більше ні для чогою. Палка від ашана, з рогами, досить непоганий варіант якщо вкоротити до прийнятного розміру. Тут і хватів достатньо і ручки ставляться любі без проблем так як ти любиш і пропагуєш.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Последний раз редактировалось step 09.12.2016 21:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 21:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Широким рулём легче удерживать колесо на расколбасе. Он обеспечивает более плавное и точное руление. Кроме того широкий по идее должен лучше гасить вибрации :cool:
Недостатки - плохая аэродинамика, и теоретически кому-то может мешать протискиваться в пробках.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 21:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Парни, в Киеве нет расколбасов. Подозреваю, в мире есть ещё несколько мест с аналогичными условиями. Обеспечивает широкий руль непроходимость между машинами и пешеходами. Ярко обеспечивает - до драк, по себе знаю.

Скооперируйтесь уже, да сочините тему - особенности крокодилов на расколбасе. Причём это к сити-байкингу, и к цивильному деревне-байкингу? К цивильному любительскому туризму-путешествию?

За пределы этого я не вылезаю ни телом, ни книгой. Какого х оно всё лезет в тему моей кникги - то спорт, то расколбас? То туристы грузовые для расколбаса...

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 09.12.2016 21:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 21:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
На страшке 500 мм. На Трофейном 620. Но это разные велосипеды. В первую очередь, по ходовой части и дорог, под которые она заточена.
Кстати, узкий туристовский баран не очень и эстетичен.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 21:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Kirill Yevtushenko писал(а):
Не так то, что велосипед не начинает поворачивать от его наклона. Наклон нужен для сохранения равновесия, при действии центробежной силы в повороте.

:shock: Не умеете "без рук" маневрировать? :lol: Наклон рулевой колонки на кой тогда велосипеду? :lol:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 09.12.2016 21:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 21:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
В городе встречается множество твёрдых неровностей на которых надо крепко удерживать руль. Кроме того современные крокодилы не только по гладенькому городскому асфальту передвигаются. Современному крокодилу приходится выдерживать конкуренцию со стороны мтб и соответствовать духу времени :smile:
В широких рулях нет ничего плохого. Современный крокодиловод должен решительно отринуть все эти шоссерные предрассудки :D

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 21:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
godspeed
:ROFL: Вырывается, как живой.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 21:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Ну... їзда по шутряках не є екстримальним расколбасом, зате не рідкість у цивильному любительскому туризму-путешествию Тому особисто я вважаю що краще мати руль який не кидатиме тобою як в лихоманці на шутряках і тп, а по рівняку любе покотить :smile: Ти мені пропонував перед походом встановити барана, я відмовився і правильно здєлал :D

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 21:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Ось тут 1:09 на таймлайн вкатаний шутряк. Трохи краще ніж розбитий чи свіжонасипаний, але все ж таки. У мене тут баран ширший чим спутніковський, та все одно відчувався напряг. А ще є львіська та бережанська брківки, мощені природним каменем дороги поділля, засохле груддям болото і піщані дороги Трахтемирова :smile:
phpBB [video]

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 21:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Велоболезнь, именуемая "на всякий случай". У тебя, Степан, легчайшая её форма :lol: Но всё-таки.
Сколько того Трахтемирова (по большому счёту)? А сколько продуваемого асфальта. И турист - не для Трахтемирова вел, хоть и позволил его преодолеть.

Похоже будет, если я из дому на ашане на дачу ездить буду, а не на фиксе. Потому что по дороге 100 метров бетонных плит, и два участка - 20 м и меньше 10, конкретного песка.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 21:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
godspeed писал(а):
В широких рулях нет ничего плохого.


kisa писал(а):
Обеспечивает широкий руль непроходимость между машинами и пешеходами. Ярко обеспечивает - до драк, по себе знаю.


Стоять заставляет. Время поездок очень ощутимо увеличивает. В тяжёлых случаях - раза в полтора. Я о широком руле моего Трофейного, по сравнению с Табуреткой (620 мм против 410 мм габаритной ширины)

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 22:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Для миллиметража в пробках и по тротуарам один хрен должен быть феноменальный глазомер с точностью до сантиметров, хоть с широким хоть с узким. Там зазоры под руль не стандартизованы. Так что с любого руля лучше мушки поспиливать :D

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 22:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
В сравнении Трофейного с Табуреткой не только и не столько руль играет главную роль.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 22:11 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Пробач не втримався :ROFL:
godspeed писал(а):
Современный крокодиловод должен...

Нє, нічого і нікому я не винний, кому винний, прощаю.

Зі своєї фіксової практики згадав момент, коли хотілося кермо поширше. У нас в центрі ще є ділянка покрита старими бетонними плитами метр на пів. І щілини між ними співмірні ширині шосейного колеса. Коли їдеш паралельно такій щилині і колесо в неї попадає то так нехіло може дернути. Але... На все місто така ділянка одна 400 на 50 метрів приблизно хоч і в центрі. Я по ній їду як хочу трохи до роботи зрізати. Ну не ставити заради неї оробидло яке не дасть притискуватись між машинами на світлофорі, або колеса від дорожника.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 22:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
На табуретке продираюсь 7-15 км/ч, на трофейном стою регулярно. Он что - пятнаху не выжмет? Ощутимо задерживает именно руль :yes:

Женя, при езде в опасной близости, например, от продольного трамвайного рельса, никакая ширина руля не поможет не пиздан*ться :D .

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 09.12.2016 22:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 22:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
Велоболезнь, именуемая "на всякий случай". У тебя, Степан, легчайшая её форма :lol: Но всё-таки.

Заточений під конкретні умови велосипед непогано. Хочеш - роби. Но не треба намагатись це виводити в ранг постулатів, аксіом чи конституційного закону і спорити до посиніння. Так само є непогано протилежне - універсальність. Мені це більш до вподоби, чого і намагаюсь досягти у своєму велосипеді. Якби руки не чесались і не виникали нові ідеї то не будував би собі ще велосипедів, а задовольнився одним, універсальним :smile:

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Последний раз редактировалось step 09.12.2016 22:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 22:19 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Слава богу в моєму місті такого щастя як трамвай немає, хоча на початку 90-х один мер хотів прокласти.
А так да схоже. Ну поки нормально проїзжаю ту ділянку, але стрьомні моменти час від часу бувають. Пішоходна зона, хоч там і їду не спіша, але що таке пішоходи всі знають.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 22:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
Так само є непогано протилежне - універсальність.

:no: :no: :no:
Это то, что портит велосипеды. Желание универсальности - практически самый главный враг. Это было понятно в общем (за что чморил гибриды в книге), а с сегодняшнего разговора рулях понял, что вред от желания универсальности гораздо шире и глубже.

Кстати, сегодян об этом думал - говоря о разных велосипедах для разного настроения я не так уж преувеличил. Это рулит. А гоночный самосвал - это по крайней мере наивно. Чтобы не сказать грубее.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 22:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Женя, и как там поможет руль 720 мм? :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 22:26 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
720 не знаю, а от Феніксу та плитка що мухи, відмахнувся і поїхав :D


З.І. Степан, ще раз передивився твоє відіо. Ще раз отримав задоволення. Треба більше знімати. Талант.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Последний раз редактировалось Евгений76 09.12.2016 22:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 22:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Евгений76 писал(а):
Пробач не втримався :ROFL:
godspeed писал(а):
Современный крокодиловод должен...

Нє, нічого і нікому я не винний, кому винний, прощаю.

Вот так бы все на общественное мнение и косые взгляды по поводу соответствия понятиям реагировали :smile:

По поводу специализации - в живой природе, при каких либо изменениях, первыми вымирают наиболее приспособленные, узкоспециализированные виды. А крысам, тараканам и хомосапиенсам хоть бы хны :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 22:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Поэтому они и тараканы. А кого е... мнение, тем более, стадное? :shock:

http://anekdotoff.com/фару-мне-на-лоб

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 22:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
Цитата:
Так само є непогано протилежне - універсальність.

:no: :no: :no:
Это то, что портит велосипеды. Желание универсальности - практически самый главный враг.

Гм... ворог чого?
І Костя, перестань кидатись у крайнощі у своїх метафорах. Ну який гоночний самосвал? Чи ти вже точно думаєш що я, цитую, полный идиот з середовища ебнутых ентузиастов, размазывающий тут хуиту и говно по тарелкам? :D
Ніхто не намагається зробити його універсальність від трека до дх. Це нереально і нах не треба. Ти прекрасно зхнаєш про що я, та все одно звиваєшся як вужик :smile:

Жень, радий що сподобалось. Дякую :smile:

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 22:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Таракан всё-таки весьма совершенное существо, а то что он кому-то не нравится это всё как раз предрассудки. И бегает очень быстро для своего размера :smile:
А от узкой специализации недалеко до "чтоб разваливался после гонки". По сути это и есть узкая специализация. Так что тут надо баланс соблюдать.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 23:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
step
Враг велосипеда.
Метафора на то и метафора :unknown: Доведение мысли до крайности, до идеала часто помогает понять, чего она стОит.

godspeed
Вот чтоб не развалился :D . А остальное...
Волшебное слово прозвучало :yes: :roll:
баланс

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 23:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
Не умеете "без рук" маневрировать? Наклон рулевой колонки на кой тогда велосипеду?

Умею, только при этом всё равно колесо поворачивается вместе с рулём.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 23:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Kirill Yevtushenko
Надо попробовать вынос не затягивать :D

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 23:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:lol:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.12.2016 23:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
kisa писал(а):
step
Враг велосипеда.

Універсальність, в розумних рамках звісно, велосипеду не шкодить, ніяк. Не любому звісно, але такому як мені треба у повсякденні точно що не шкодить. Навіть всі правильні моменти, які ти описав у книзі, не протирічять цьому, хоч ти і намагаєшся різними метафорами це заперечити. Тепер ще одне коло вже по рулях хочеш малювати. Глянь якої ширини зараз рулі стоять на шосейниках і якої ширини спутніковський баран. Напевне маркетинг, развод лохов. :D

kisa писал(а):
step
Метафора на то и метафора :unknown: Доведение мысли до крайности, до идеала часто помогает понять, чего она стОит.


Ну тут виходить що частіше перекручують до неправдивого виду думку опонента:
kisa писал(а):
Женя, и как там поможет руль 720 мм? :D

Де, хто і коли пропонував ставити руль 720мм????????????????????
step писал(а):
Ага. Злетів на шутряк обочини і у тебе вже динамічна їзда поза асфальтом. З спутніковським бараном стрьомненько бувало, відчувалась його екстримально мала ширина. І так, я не маю на увазі "весла" у 720мм шириною, на які ти натякаєш.

Ти сам створюєш собі вітряків і сумлінно йдеш на боротьбу з ними :lol:

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 00:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 1739
Город: Львів
Пол: Не указан
Зарегистрирован:23.10.2009
step писал(а):
Глянь якої ширини зараз рулі стоять на шосейниках і якої ширини спутніковський баран. Напевне маркетинг, развод лохов.

Я думаю , що ергономічно ширина керма мала би бути як ширина плечей , в мене як "стандартного" - 40 см . така сама зараз тенденція в професійному пелетоні . Лишній сантиметр ширини - програш в величині чолового опору , а отже і на фініші . І їм вистарчає керованості в складних умовах пелетону ( різкі маневри і швидкості до 120) Де-кому з широкою грудною кліткою ставили ширші . Супутниковий баран мав ніби 38 см , пізніше ставили трохи ширші десь біля 40 см . На велокросовому на змаганнях на ЧУ я використовував булхорн 40 см , почував себе дуже комфортно і впевнено при любих умовах (шосейний 40см то був для мене ахтунг на крутих спусках) .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 00:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa
Лошары - все лошары :lol:

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 09:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Aleksei Dmytren писал(а):
Kirill Yevtushenko
Надо попробовать вынос не затягивать :D


Изображение

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 10:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
step
:ROFL: Что интересно, делаешь ты всё правильно, а выступаешь :facepalm: Это всё твоя толерантность :D Инстинктивно выступаешь в защиту убогих, на которых я нападаю :D . О естественном отборе тоже нужно думать - иначе человечество выродится. Тебе жалко одного убогого, а мне жалко человечества в целом :lol: Для которого это - болезнь, возможно - смертельная. Убогих надо не жалеть, а лечить. Безнадёжных - добивать. Обрати внимание, сообщество на форуме именно так и поступает (да и в жизни). Ошибающихся направляет, делая из них своих полноправных членов, безнадёжных - сливает навсегда.

И да, руль Страшка - компромиссное (как почти всегда в технике) решение. Выбрано лучшее из наличного (ведь баран-кандидат был неудобный узкий туристовский). Плюс твоя привычка к плохим дорогам и бездорожью, и ашановым рулям, которые там уместны.

Цифра "720" впервые возникла в ТВОЁМ посте :yes: :lol: В контексте того, что я сказал Жене - просто так обозначил неадекватно широкий руль, согласившись с твоими красными буквами :smile:

romm, :yes: (кстати, я упоминал в книге, что на форуме есть несколько примеров переделки узких туристовских баранов в буллхорн, и коллеги нашли получившийся руль более удобным, чем не пиленный)

Нам аэродинамическое сопротивление (в таких мелких пределах) до лампочки, но эргономика не менее важна, чем в спорте. Получается, у них ширина руля выбирается настолько большой, чтобы быть эргономичной, но настолько маленькой, чтобы не создавать лишнего сопротивления. У нас (на скоростных городских велах) ширина руля выбирается настолько большой, чтобы быть эргономичной, но настолько маленькой, чтобы не создавать помех в пробках. И важен (ощутим) здесь тот же порядок величин - пару сантиметров.

Цифры получаются одинаковыми, хоть пришли мы и конструкторы гоночных машин к ним наполовину разными путями.

Эта, вобщем-то, компромиссная величина универсально выбирается не для всех условий движения тех и тех велов, а для самых критичеких. Для участков с высококй скоростью в спорте, и для пробок в городе. Чем мы (и спортсмены) расплачиваемся за решение, которое ориентировано только на часть пути? А ничем. На тех же велосипедах абсолютно удобно передвигаться и на малых скоростях на гоночной трассе (где так получается), и быстро вне пробок без острых манёвров на телепортаторе в городе.

Вот это ещё и пример правильной универсальности.

На более цивильных велосипедах - турингах и дорожниках - ширина руля выбирается по удобству.

Надеюсь, с этими соображениями все согласны. Заметьте: я ни разу не упомянул всякую управляемость! И не зря.
Какие у нас нарисовались требования к рулю по ширине? Давайте даже гонщиков пригласим в эту компанию.

Руль должен быть настолько широким, чтобы быть удобным.
Руль должен быть настолько узким, чтобы позволять маневрировать в стеснённых условиях.
Руль должен быть максимально узким, чтобы не мешать аэродинамике.
На дорожных велосипедах можно ограничиться требованием удобства. И там удобен руль не только высокий, но и широкий (как я говорил - я специально расширяю советские рули).

Этих соображений достаточно. НА КОЙ ХРЕН приплетать сюда управляемость? Пользы в этом приплетении ноль. Ведь мы не сделаем руль настолько узким, что не сможем совладать с колесом! Такой руль будет забракован раньше, чем вспомним про управляемость - из-за дикого неудобства!

А вред может быть. Альтернативно одарённые конструкторы почти всегда норовят руководствоваться принципом "запас карман не тянет". Отсюда прочные обода, рамы, стопицот передач, спицы 3 мм. Отсюда и ненормально широкие рули.

В велосипеде запас очень даже тянет! Нужно очень хорошо подумать. Но подумали давно за нас, и проверили практикой. Вековой.

Дорожник может попасть в более тяжёлые условия, чем шоссер или телепортатор. Ну так у него УЖЕ стоит более широкий руль, просто для удобства. Думая ещё об вашей управляемости, мы в лучшем случае, отвлекаемся на шару, в клиническом - рискуем навредить.

Это как базары о прочности рам viewtopic.php?f=31&t=345852&start=15#p1777148
или ободов viewtopic.php?f=31&t=343019&start=30#p1767691

Да, прочность важна (а то найдётся долбодятел, который заявит, что я против прочности :D ) но она уже есть, её давно обеспечили до нас, а чрезмерное увлечение ей пагубно и приводит к кирпичным велосипедам.

Кто любит ассоциации с автомобилями (часто - дурацкие) - сравните размер руля джипа и формулы. Это как раз не дурацкое соравнение. И автомобили находятся даже в идеальных условиях в худшей ситуации, чем велосипеды. Они наклоном не поворачиваются - ТОЛЬКО рулём.

Ряд альтернативно одарённых товарищей иногда ругают меня, приписывая мне свой способ мышления. Якобы я выбрал что-то одно, и навсегда вцепился в него мозгами, огульно отвергая всё остальное. Как-то какой-то из проскакивавших здесь сказочных долбоёбов расслабился интеллектом настолько, что заявил, дескать - Киса "не любит", категорически против двойных ободов...

У Кисы в подписи каждого поста есть ссылка на гараж. Открываем, и на первом почётном месте видим главный велосипед. Для непонятливых там написано - флагман. Но недоумков это не останавливает. Киса против двойных ободов :yes:

Нотки такого подхода иногда звучат и в этом двухдневном базаре о рулях.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 11:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Костя, наче завернув ти все у правильні фантіки, і вже навіть про універсальність ти нібито зрозумів що я мав на увазі, але знову у своїх доводах апелюєш до крайнощів, яких у мене навіть на думці не було.
У моєму компромісі відсутній параметр "їзда у пробках". Умов для ширшого руля у мене предостатньо.
(Ще раз - я не про весла у 720мм, приліпи собі це до монітора :smile: )
Таких умов в масштабах України набагато більше чим пробок у Києві, і ще більше за кількість відморожених що пхаються поміж автівок. Чого ти зі мною не згоден я ніяк не второпаю. Може тому що "ты о том же что и я но против меня"? :smile: А!...Чи то книга про Київ? Тоді я сі тєжко вибачєю :D і ще раз не розумію що ти мені хочеш довести :pardon:

И еще раз о передачах, раз уж зацепил снова это. Если ты едеш на односкоростном велосипеде, то имеющаяся передача — ни что иное, как компромисс. Она будет слишком низкой, если ты едеш быстро, и слишком высокой, если едеш медленно. Для компенсации этого недостатка тебе придется часто привставать для разгона и для заезда на холмы. Чтобы этого избежать, и придуманы системы переключения передач. При езде на многоскоростном велосипеде ты должен выбирать передачу, позволяющую тебе эффективно педалировать — что означает сидячее положение при езде и вращение педалей с частотой примерно 60–100 оборотов в минуту.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 14:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
step писал(а):
При езде на многоскоростном велосипеде ты должен выбирать передачу, позволяющую тебе эффективно педалировать — что означает сидячее положение при езде и вращение педалей с частотой примерно 60–100 оборотов в минуту.

Только в этом случае для неспортивного применении достаточно 4-5 звезд сзади, как на Туристе, а не 8-9-10, как некоторые пытаются туда запихнуть.
Поездив весь этот сезон на фиксе, я пришел к выводу, что и этих передач для повседневной городской езды не особо нужно. Проще на некоторые горки заехать стоя, чем усираться сидя, на низкой передаче с каденсом 60-100. Ну а разгон стоя - как-то вообще сам собой происходит.
С другой стороны, для туризма или перевозки грузов они оправданы.
Про спорт я вообще молчу...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 15:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Костя, тут корейці про нас з тобою кіно зняли :D
phpBB [video]

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 15:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Piton357
Привставание позволяет вам прикладывать большее усилие на педали, чем это возможно в сидячем положении, потому что вы прикладываете весь свой вес на ведущую педаль. И более того, подтягивая на себя руль, вы давите на педаль с силой, даже большей, чем собственный вес... но хорошо ли это?

Силовое педалирование очень утомительно для суставов, не полезно для велосипеда, и обычно подразумевает усилия, которые нельзя прилагать сколько-нибудьдолго. Если вы только не находитесь в необычайно хорошей форме, такой стиль педалирования выглядит как постоянные шатания из стороны в стороны — а на это тратится энергия. Дополнительная нагрузка изгибает многие детали велосипеда, и энергия, требующаяся на эти изгибы, обычно не компенсируется амортизацией деталей.

Эта экстремальная нагрузка всегда существенно увеличивает риск поломки. Если педаль, шатун, руль или вынос руля сломаются под такой нагрузкой (а вероятность этого весьма высока), вы почти наверняка пострадаете в последующей за этим аварии. Даже из-за простого проскока износившейся цепи вы можете упасть, если в момент проскока будете давить на одну педаль всем весом. Никогда не педалируйте стоя, если не знаете наверняка, что весь механизм велосипеда в отличном состоянии!

Привставание на педалях не ускорит ваше движение — ну разве что на очень короткий срок. На больших дистанциях оно, наоборот, серьезно снизит вашу среднюю скорость, потому что если вы потратите много энергии в начале движения, то, скорее всего, финишируете медленнее, чем стартовали.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 15:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
step, это все итак понятно, но я и имею ввиду этот режим как кратковременный. Дальше без передач все само выходит под твой физиологический уровень соотношения каденс/нагрузка. А вот передача подбирается уже конкретно под себя и свои условия катания. У меня например стоит 52/17. Для моих типичных маршрутов по городу и выезда недалеко за город - самое то. Зато я еду быстро в крейсерском режиме. А горки у нас в основном короткие - не критично. Ну и форма тоже решает конечно. Помнится лет в 13 я на своем Минске не мог заехать на Кировский мост, хотя там стояла передача что-то вроде 46/17. Сейчас на таком расчете я бы там мог с седла даже не встать)))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 16:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Piton357
Дуже правильно написали. Індивідуальні фізіологічний рівень, передача, маршрути і тп. От саме це я й намагаюсь донести. У сінглах безперечно теж є своя привабливість, досвід з ними у мене є. Я проти коли їх вважають єдино правильними велосипедами, а всі інші презирливо обзивають ашанами, мотлохом, а мене, як власника мтб убогим лохом з одноклітинною логікою :smile:

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 18:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
step писал(а):
Piton357 Я проти коли їх вважають єдино правильними велосипедами, а всі інші презирливо обзивають ашанами, мотлохом, а мене, як власника мтб убогим лохом з одноклітинною логікою :smile:

Ну я тоже фиксы/синглы не считаю единственно правильными. Но для определенных задач они горазду лучше во всех смыслах. У нас в городе народ на них и марафоны по 200 и больше км катает, и ничего, довольны. Я же, например, собирал свой Рекорд конкретно под поездки по городу на работу и после работы часок-другой погонять за городом по асфальту, ибо МТБ для этого - издевательство, а карбошоссер жалко. Чисто прогуляться прокатиться в удовольствие у меня есть Турист. А для спорта есть кантрийник и шоссейник - для каждого вида. Вот что мне не нравится - так это всякие скрещивания для получения универсальности.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 18:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
step писал(а):
Я проти коли їх вважають єдино правильними велосипедами, а всі інші презирливо обзивають ашанами, мотлохом, а мене, як власника мтб убогим лохом з одноклітинною логікою :smile:

:yes: :good: :Bravo:

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Борцы с системой :ROFL:
Главное - нафига? Всё уже есть viewforum.php?f=23 Там демократия, передачи, амовилки, аолюминий, двойные обода, мнения.
Сюда это нафига тащить? Ашаномайдан, нах :lol:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Да ладно. Средняя температура по форуму пока в норме.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Да, но пик демокрастии хотелось бы отсюда куда-то сместить.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Так-ли уж сильно на самом деле тянет "запас"? Какой-нибудь велосипедист когда-нибудь истощился до смерти от зеркал, катафотов, багажника и подножки? Или от более толстой покрышки? Реально складывается впечатление что речь идёт о спорте высоких достижений с каждым граммом на счету. Чуть больше - и всё! Гонку проиграл. Забвение на века.
Иначе зачем так гнаться за всем тонким - тонкие покрышки, тонкие трубы рамы, тонкие обода, узкий руль?

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Во-первых, это красиво (с) :D

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Современные идеалы красоты ваще сомнительны :D
Изображение

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Оно по чуть-чуть и накапливается. Сравните ашан с шоссером. В городе :yes: С нормальным дороржником в обычном походе-путешествии мы с другом сравнивали - нет у него больше того Джаинта. На даче - дамский ПВЗ, в походе и в городе - правильный турист (моего проекта).

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 10.12.2016 19:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Об идеалах красоты надо говорить, предварительно спрятав ценники)))

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
godspeed
:yes: то ашаны имеют избыточный запас прочности - то рассыпаются после пары гонок. Ну никак не угодить :D (ХВЗ эталон по сбалансированности :D ).
То о спорте не говорим, то тонкие материи, в какие даже не каждый профик углубляется :ROFL:

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
Да не, это не тот случай. Но вейтвиннерство- это болезнь. Там случаи вообще клинические, особенно когда меняют раиу на другую, на 100 грамм более легкую, но пои всем при этом велик весит почти 15 кг. Вот это я понимаю, спорт высоких достижений


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
Хотел кстати уточнить, а что вы вклажываете в понятие АШАН? В моем понимании ашан - лютое говно, не годное ни для какого применения.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Piton357

Ну, весодрочерство, как спорт само по себе даже интересно. Низкий вес ради низкого веса. Типа насколько лёгким можно сделать неразваливающийся велосипед :D

Конечно, если речь не идёт о ПОКУПКЕ деталей. А когда больной уверяет, что поехал ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее от этого - то да, лечить.

Если проблема веса не волнует, как таковая, всё-таки нужно видеть разумные пределы. Навскидку, телепортатор может весить 11 кг без ущерба, дорожник - где-то 16.

Ашан? Велосипед с толстой рамой, толстыми лохматыми шинами, на стопицот передач, используемый для поездок, обычно - в населённых пунктах(для чего он собственно негоден, независимо от крутизны). Их ещё называют горными.

Редко, но их используют для спортивно-развлекательного мешения говён. Тогда это не ашан, а МТБ. Опять-таки независимо от цены.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
godspeed писал(а):
Так-ли уж сильно на самом деле тянет "запас"? Какой-нибудь велосипедист когда-нибудь истощился до смерти от зеркал, катафотов, багажника и подножки? Или от более толстой покрышки? Реально складывается впечатление что речь идёт о спорте высоких достижений с каждым граммом на счету. Чуть больше - и всё! Гонку проиграл. Забвение на века.
Иначе зачем так гнаться за всем тонким - тонкие покрышки, тонкие трубы рамы, тонкие обода, узкий руль?


Для разных крокодилов дело обстоит по-разному.
На моем "Урале" 2010 года это не только не мешает но и является необходимым (кроме зеркала), и вообще хозяйственный велосипед без багажника и крыльев - это не велосипед. А вот моему же "Старт-Шоссе" все это крайне вредно так как его главное преимущество перед "Уралом" - малый вес. Даже цепь у него я заменил на более узкую чтобы выиграть пару сотен граммов веса.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Kochegar
Ну, до пол-кило - это уже маньячество.
Скорее, подход должен быть примерно таким: не париться снижением веса до 0,5-1 кг, но навешивая каждые 100 г - внимательно подумать.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
Piton357 писал(а):
Хотел кстати уточнить, а что вы вклажываете в понятие АШАН? В моем понимании ашан - лютое говно, не годное ни для какого применения.

:lol: все что имеет покрышку > 40мм. Качество не важно.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: Можно и так сказать. Качество важно только тем, кто на них ездит.
Понятно, с поправкой на спорт и околоспортивные развлечения в грязи и бездорожье - где на обычном веле делать нефиг.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Rubovod писал(а):
Piton357 писал(а):
Хотел кстати уточнить, а что вы вклажываете в понятие АШАН? В моем понимании ашан - лютое говно, не годное ни для какого применения.

:lol: все что имеет покрышку > 40мм. Качество не важно.


На моем "Урале" 2010 года именно такие и стоят, 29". Очень хорошо себя показали при езде по гравийным дорогам каковых в месте где я живу большинство, и зимой по уплотненному снегу. Но на асфальте и на нормальном проселке такие шины едут плохо. А вот ашаны на них только именно по асфальту и ездят, зимой же на ашанах не ездят вообще в принципе (по крайней мере у нас).

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
Самое смешное, что люди реально верят в то, что они будут ехать быстрее, сбросив с вела пару кг. Хотя некоторое увелочение наката от снижения массы колес можно все- таки ощутить. Для остальных компонентов - на уровне самовнушения


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Похоже главные противоречия таки коренятся в эстетике - кому-то нравятся тонкие, кому-то толстые, кому - "нормальные", а кому - всякие под настроение :D

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa

Киса, а если "Велосипед с толстой рамой, толстыми лохматыми шинами, на стопицот передач, используемый для поездок" вне дорог? МТВ? Фантастика :ROFL: . Выехал из дома на ашане, докрутил до волшебного леса и тут на тебе ашан превращается в МТВ.
В качестве как раз и дело. :yes:

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Ммм. Не наката, а разгона. Больший вес - наоборот, накату способствует.
Остальное - да. Читал, что разницу в весе в пол-кило по ходу велосипеда может ощутить только тренированный гонщик высокого класса в условиях горной местности.

Мы ощущаем разницу на лестницах. Но плевать на мелкий вес финтифолюшек тоже не нужно. По чуть-чуть может накопиться.

Эстетика - да. У маленьких детей вкус пока не развит, поэтому игрушки делаются мимими - с гипертрофированно пухленькими мордочками и лапками, машинки - с толстенькими колёсиками.

Некоторым взрослым тоже нравятся велосипедики с толстенькими рамами и пухленькими колёсиками :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 19:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Rubovod
Мне глубоко плевать на качество ашанов, и прочие вопросы, с ними связанные :unknown:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Piton357 писал(а):
Самое смешное, что люди реально верят в то, что они будут ехать быстрее, сбросив с вела пару кг. Хотя некоторое увелочение наката от снижения массы колес можно все- таки ощутить. Для остальных компонентов - на уровне самовнушения


Но мой "Турист" 1984 года (14 кг весом) реально ездил быстрее чем мой "Урал" 2010 года (19 кг весом). Просто местность у нас сильно холмистая и поэтому при езде в гору эти 5 кг разницы вполне даже чувствуются. Кроме того, более легким велосипедом легче управлять.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
Вообще всегда думал, что название для велов ашан пошло от того говна, которое продавалось в одноимённой торговой сети и имело уровень качества ниже плинтусаи косило под МТБ велы. Народ их брал для езды в городе по асфальту за пивом. Попытки использовать для целей реального мтб заканчивались плачевно для ашана, а часто и для ашанбайкера. К нормальному МТБ велу это никак не относится. Хотя народ и их берет в 90% случаев для той же езды по асфальту.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
Киса, да, не наката а разгона, выразился не так.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Kochegar
Колёса и рамы того и того видели? Можно догрузить турист до веса урала, он всё равно быстрее будет - сами знаете.

kisa писал(а):
Rubovod
Мне глубоко плевать на качество ашанов, и прочие вопросы, с ними связанные :unknown:


Piton357
Мне глубоко плевать на качество ашанов, и прочие вопросы, с ними связанные :unknown:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Вес литровой бутылки на раме хорошо ощущается когда надо вилять по тропинке. Перекладывать в поворотах и вообще крутиться.

Ну и такие длинные срачи возможны только по поводу эстетики. С техническими характеристиками проще - вот они характеристики и что там спорить. А когда эстетика.. :D

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Ашан - это от слова "культура".

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
godspeed

А я про флягу писал. Оно и в городе на православном шоссере раздражает при манёврах. Причём не весом, а тем, что болтается и этой боковой размазанной инерцией, о которой Вы говорите :yes:

Эстетика или поруганное ЧСВ, а также демократические чувства, жажда толерантности и прочие деструктивные соображения при отсутствии возможности предложить конструктивную альтернативу..

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Aleksei Dmytren
:ROFL: :yes:
А цена и крутость (пардон - качество :yes: ) главного объекта этой культуры волнует только её адептов. Поэтому у них возникает дикий баттхёрт от слова "ашан". Остальным обычно похъ.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Интересно, почему мне похъ цена крокодила, а волнует тщательность подхода и интересность технических и эстетических идей, в нём заложенных? Труд, на него потраченный?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Rubovod писал(а):
а если "Велосипед с толстой рамой, толстыми лохматыми шинами, на стопицот передач, используемый для поездок" вне дорог? МТВ? Фантастика :ROFL: . Выехал из дома на ашане, докрутил до волшебного леса и тут на тебе ашан превращается в МТВ.

Ашан не во что не превращается, и эмтэбэшник, зае...ся может, пока до леса доедет, разгоняя килограммы воздуха передним колесом...
:velo2:

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Ну а какая конструктивная альтернатива тут может быть? Делай всё что хочешь, как тебе нравится! Вот собственно и всё :smile:
А разборки "толстые vs тонкие" будут бесконечными, только батарейки меняются :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Aleksei Dmytren писал(а):
Ашан - это от слова "культура".

Культ_Ура
Цитата:
Ку - к.ф. Кин-дза-дза :D

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
kisa писал(а):
Piton357
Мне глубоко плевать на качество ашанов, и прочие вопросы, с ними связанные :unknown:

Мне вообще-то тоже. Но с терминологией прояснить надо было :smile:
По хорошему АШАН и нормальный МТБ вел - разные вещи. МТБ - так вообще имхо вел специализированный сугубо для гонок по говнам.
Kochegar писал(а):
Но мой "Турист" 1984 года (14 кг весом) реально ездил быстрее чем мой "Урал" 2010 года (19 кг весом). Просто местность у нас сильно холмистая и поэтому при езде в гору эти 5 кг разницы вполне даже чувствуются. Кроме того, более легким велосипедом легче управлять

5 кг это уже действительно ощутимо. Я вел речь о задротах, которые хвастаются тем, что поменяли детальку на 100-200 гр. более легкую, и теперь их вел круче и быстрее. :D
kisa писал(а):
Интересно, почему мне похъ цена крокодила, а волнует тщательность подхода и интересность технических и эстетических идей, в нём заложенных? Труд, на него потраченный?

Вот это как раз и есть эстетика, которая и выражается в подходе, идеях и реализации, а не как у многих в цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
DesignerMM
Я часто вижу правильных пацанов-МТБшников. В электрички грузятся, или на машине приезжают к месту катания. Потом такое вытворяют - ух.

Только при чём это в кроководстве, в тему, которая называется...

Цитата:
Делай всё что хочешь,

Оно да. Но нахера тут срать? Я книгу писал для тех, кто делать собирается не то, что ему левая задняя пятка прикажет, или то, что модно. А для тех, кто хочет предварительно пошевелить мозгой и разобраться.

А демократы этот подход отрицают, и орут - нехер голову включать, включай жопу! Даёшь демокрастию, долой секту!
Тут один ваще фейерический лазил - поощрял ошибки, хвалил за то, что люди "против системы" хреносозидательствм занимались.

Считаю, это некрасиво и деструктивно. Ещё раз, демократы не предлагают НИЧЕГО конкретного, кроме "долой секту".

Какой велосипед можно построить, имея перед глазами мою книгу? Херовый? Допустим. А какой, имея бумажку с гаслом "долой секту"?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
DesignerMM писал(а):
Rubovod писал(а):
а если "Велосипед с толстой рамой, толстыми лохматыми шинами, на стопицот передач, используемый для поездок" вне дорог? МТВ? Фантастика :ROFL: . Выехал из дома на ашане, докрутил до волшебного леса и тут на тебе ашан превращается в МТВ.

Ашан не во что не превращается, и эмтэбэшник, зае...ся может, пока до леса доедет, разгоняя килограммы воздуха передним колесом...
:velo2:

За 1,5 (полтора) км чет не зае....юсь :pardon:

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
kisa
Мне все таки хочется больше ясности про выбор длины шатунов. Мнения разные, в основном говорят от роста зависит. Что ты скажешь?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Rubovod
Поздравляю, нам очень важно Ваше мнение.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):
Rubovod
Поздравляю, нам очень важно Ваше мнение.

Спасибо :oops: рад стараться.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Срач жеж происходит не от технической составляющей а от идеологической :smile:
А по поводу демократии - применительно к велосипедам есть один закон и экзаменатор - дорога. Можешь ехать на своём творении - уже хорошо, можешь не отставать от остальных - молодец, можешь быстрее - вообще шикарно.
Другими словами - убивайте всех, бог узнает своих :D

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Piton357
Ага, мля... Видал, как я лихим кавалерийским манёвром этот вопрос в книге обошёл? :D Непростая это тема и требует проработки.

Задумался я об этом теоретически лет 20 назад. Увидев в довоенной книге инфу, что для мужских велов обычно выбираются шатуны 170 мм, а для женских - 158. Стрельнуло в голову, что это 1/10 от среднего роста. Специально или случайно - хз.

А у меня 190. Подумалось: не облегчить ли себе работу, сделав такие шатуны? Это ж выигрыш в силе чуть ли не на шару! До проверки дело не дошло, велосипедизм был заброшен. Единственная следующая мысль - а будет ли удобно? Привык на 170 ездить, может размах большой не понравится. Но ведь в отрочестве, будучи меньшего роста, нормально ездил на 170.

Сейчас понимаю, что ещё нужно разобраться с оверлапом, с цеплянием асфальта на повороте и т.д.

Может, проигрыш от неоптимального круга, описываемого ногами, съест выигрыш от большего рычага (фактически, от понижения передачи, не повышая обороты, но увеличивая круг, описываемый ногами). А может нет. Неизбежны поправки на индивидуальные особенности.



Короче, тема очень интересная, и совершенно непроработанная. Кто бы занялся :roll:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
godspeed
Цитата:
Можешь ехать

:doubt: Такая себе опрелделялочка. Я мог ехать лет в восемь на своих творениях. Но лучше не видеть ни их, ни ту езду :ROFL:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 20:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Ну это вспоминая творения всяких креативных велосипедных дизайнеров :smile: Если оно не только картинка, да ещё и может передвигаться то уже хорошо.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 21:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes:
Но я строю (не надо смеяться :D - а как ещё назвать?) профессиональные велосипеды. Не развлекуху. Транспорт. Весь сезон они почти полностью выполняют всю необходимую мне транспортную работу. В это время от них полностью зависит моя работа (я езжу не на работу, а по работе - ремонтник - "мальчик по вызову" :D , вызовы поступают хаотично в любые районы) , обеспечение моих жилищ запасами и стройматериалами, личная и социальная жизнь и многое другое. Они должны работать, как.. метро. Обеспечивать максимальную экономию сил - ведь я не катаюсь, после поездки дела только начинаются! (почему я много где упираюсь в вопросы уставаемости). Они должны быть один раз сделаны, и при минимуме обслуживания служить много лет. Для эффективности их они не должны стОить, как подержанный Ланос, и ломаться реже его. Они должны перемещаться по моему городу днём быстрее не только метро, но и такси. И так оно и происходит.

На фоне этого смешно выглядят популярные отсылы к гонщикам, ВМХерам, ашанбайкерам-покатушечникам и ездунам в магазин. Или в лес.

Мне только по работе приходится каждый день ездить от 30 до 60 км по киевским пробкам и рельефу. Куда пошлют, а не где захотелось покататься. Популярное "скатать с дачи на Куренёвку" - это 70 км туда-сюда. Одно время до "личной жизни" было от дома 20 км, а от дачи - 40 в один конец. Ничё - три года ездил.

Из-за этого и ради этого мои рамы и рули выверены по сантиметрам, а детали колёс - по миллиметрам. Эти испытания отсекли всё ненужное, вроде фляг, передач или задних клещёй. Или шоссейных тормозных ручек. Передаточные отношения на почти одинаковых тачках отличаются на 1 зуб тоже не просто так. Если на моём велосипеде установлено что-то, кажущееся необязательным - это только кажется. Например, на паре велов фары - необходимость, на остальных их нет .

Я пытаюсь делиться своим опытом насчёт таких велов с другими опытными коллегами, и обучать этому начинающих.
Но прилазят ашанбайкеры (некоторые - на МТБ :yes: ) со своими покатушками по говнам и срут непомиочём здесь десятками страниц. Понятно, комплексы компенсируют. Но оно здесь надо?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 10.12.2016 22:35, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 21:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):
:yes:
Но я строю (не надо смеяться :D ) профессиональные велосипеды.

:ROFL:
извините, не удержался

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 21:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Rubovod
Да то, что Вы здесь не удержитесь, было ясно с самого начала бесславной карьеры.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 21:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):
Rubovod
Да то, что Вы здесь не удержитесь, было ясно с самого начала бесславной карьеры.

Дык, я и не стремился к славе :) Аааа... вон где собака зарыта зачем вы пишете. Так бы и раньше сказали, а то новичкам помогать...

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 21:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 2610
Изображения: 100
Город: м.Бурштин, Івано-Франківської
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:22.01.2011
Кіса ти хотів сказати професійно будую велосипеди? Тут так, згоден, веломайстер ти професійний :yes:

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 21:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Степан, :doubt:
Не я профессионал, а велосипеды.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 21:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
kisa писал(а):
:yes:
Но я строю (не надо смеяться :D ) профессиональные велосипеды. Не развлекуху. Транспорт. Весь сезон они почти полностью выполняют всю необходимую мне транспортную работу. От них зависит моя работа, обеспечение моих жилищ запасами и стройматериалами, личная и социальная жизнь и многое другое. Они должны работать, как.. метро. Обеспечивать максимальную экономичность (почему я много где упираюсь в вопросы уставаемости). Они должны быть один раз сделаны, и при минимуме обслуживания служить много лет. Для эффективности их они не должны стОить, как подержанный Ланос, и ломаться реже его. Они должны перемещаться по моему городу днём быстрее не только метро, но и такси.

Вот концепция идеального, эффективного, комьютера - это золото, суть. Эффективность превыше всего :smile: Но когда к ней примешиваются всякие ностальгии и личные предпочтения начинаются конфликты. Ну и чистое, ничем не замутнённое, использование велосипеда как транспорта в городских условиях в Украине ещё не очень развито. Те так чтоб кто-то вынужденно передвигался на велосипеде потому что это выгодней, и не получал от этого никакого удовольствия от процесса.. Мне такие люди не попадались по крайней мере. А в деле получения удовольствий возможны нерациональные разногласия :D

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 21:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
godspeed
Мои - больше, чем комьютеры, всё-таки. Комьютер - это мой Бесплатный на даче. Возит мою ж то в гости, то на пляж.

То, что Вы называете ностальгией, имеет рациональные корни, ом этом дофига написано. Но стиль - это да, маленькая слабость. Это - к удовольствиям. Поэтому, например, я далеко не всегда кричу при виде работ коллег "фу-квадрат Г" :D

Хотя есть же люди, которые и жену выбирают по принципу "без пи..ды, но работящая" :D

Ну.. некоторые повякиваения про выгоду слыхал, но да - это хня. А от передвижения по городу быстрее всех кайф таки есть.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 21:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
телепортатор может весить 11 кг

Переупрочнённый ашан. :pardon:
Rubovod писал(а):
За 1,5 (полтора) км чет не зае....юсь

Не все же в деревне живут.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 21:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Kirill Yevtushenko
Табуретка почему-то весит неприличные то ли 10,3, то ли 10,8. Ну, обода и седло, видать, виноваты. Катал на велах 10- (не намного минус) - разницы ОТ ВЕСА не видать.
А стартон в стоке сколько весил? Приятно иметь вел легче, но и так норм. А уж больше не хотелось бы.

Kirill Yevtushenko писал(а):
Не все же в деревне живут.

Но авторитетно выступить про велы для мегаполиса обязаны все :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 21:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Больше, да, в том числе и поэтому споры :smile:
А быстрее таки будет на скутере или мотоцикле. Позвякивания я тоже слышал - "мы, серьёзные люди мы ЕЗДИМ, а вы типа детский сад - вы КАТАЕТЕСЬ" Но это такое.. Придумывают себе уважительный повод ПОКАТАТЬСЯ :smile:
Я лично всегда катаюсь, даже если куда-то еду по делам :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 21:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
Я лично всегда катаюсь, даже если куда-то еду по делам :smile:

А вот про это :tss:
:D
Цитата:
..А быстрее таки будет на скутере или мотоцикле

Да не очень. http://ki.ill.in.ua/m/670x450/24016637.jpg Это наш Южный мост. По пару раз в день летом бываю. Всё лето там ремонты шли (откуда и нагуглил фотку), ни один мотоцикл меня там не обогнал. За полгода. А я их, дёргающихся и стоячих объезжал много. Скутеры несколько веселее, но..

Та фигня с шириной руля, о которой говорили.

На Крещатике у нас очень узкие полосы. А в вечерний пик там поток еле ползёт. Полосы узки настолько, что Табуретка между машинами проходит, а Трофейный - нет. Какой уж там скутер, а тем более - мотоцикл.

И это только примеры.

Много где у нас одностороннее движение. На мотоцикле по тротуарам как-то не ездят, на мопедах - очень редко. В основном - доставщики пиццы. А так - кругами через пять кварталов. Пешком быстрее, чем на мотике.

Опять-таки, Т-образные перекрёстки и пешеходные светофоры аккуратненько можно проехать на красный, если никому не мешаешь. Даже у ментов на глазах. :D Это читерство, конечно, но... На мопеде или мотоцикле вздрюччат.

А это всё выигрыш на маршруте.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 10.12.2016 22:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 22:00 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 22:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
RostiTorth
:D :lol: :ROFL: Сохранил

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 22:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Современный«крокодил»:слагаемые успеха. Примеры проектов. Баттхёрт ашанбайкера.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 22:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):
Kirill Yevtushenko писал(а):
Не все же в деревне живут.

Но авторитетно выступить про велы для мегаполиса обязаны все :D

Ну вы же пишете не только для жителей мегаполисов.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 22:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
kisa писал(а):

Sapienti sat



_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 22:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
kisa писал(а):
А это всё выигрыш на маршруте.

Так мы докатимся до электровелосипедов :smile:
Ну а если на моцике пойти на принцип то у вело мало шансов
phpBB [video]

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 22:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:ROFL: Электрофиксов
Ещё этой срани здесь не было. К морально раненым ашанбайкерам в компашку :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.12.2016 23:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
godspeed писал(а):
Ну а если на моцике пойти на принцип то у вело мало шансов
phpBB [video]

Зато у этих горе-байкеров много шансов закончить вот так:
phpBB [video]

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 00:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Список форумов » Велофорум » Крокодиловодство » Современный«крокодил»: слагаемые успеха. Примеры проектов. » Ашаны хорошие » авария мотоцикла

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 01:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
Так это ж вам бесплатный пиар, тема постоянно в топе. Лучше спасибо сказали б...

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 07:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Слабое место мотоцикла состоит в том что ему нужен гараж. Машину можно на ночь оставить на улице, а мотоцикл не оставишь. Электровелосипед - очень тяжело с лифтом, даже и обычный велосипед весом килограммов 19 (как мой "Урал" 2010 года) уже трудно в лифте поднимать.

Потом - на велосипеде можно ездить круглый год, а мотоцикл и электровелосипед - это чисто сезонного пользования. На мотоцикле зимой просто холодно так как человек сидит неподвижно. У нас у некоторых есть снегоходы - так они на них ездят только когда от нуля до -5, уже при -10 редко-редко выезжают. У электровелосипеда на морозе просто и элементарно замерзают батареи.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 10:40 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Rubovod писал(а):
Так это ж вам бесплатный пиар, тема постоянно в топе. Лучше спасибо сказали б...

Тема і без того вже закріплена і буде залишатись на першій сторінці. :D
Акцент теми на перших 7 сторінках - інше факультативно.


З.і. коли Костя поділився задумом я чесно кажучі не вірив, що всі стримаються отими червоними написами. Але вийшло.
Наступний задум ще більш крутий - критикувати стане набагато важче. :lol:

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 11:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Как давно это было... Женя был пролётом в Киеве, а я колебался - начинать ли выкладывать, когда не всё ещё написано :roll: Поговорили, и было принято решение про те красные надписи. По-моему, Женя вообще первый из форумчан, который узнал про проект "Книга" :D и его реальные масштабы. Я проводил его на поезд, приехал домой и начал производить вываливание материала :D

Я не сомневался, что красные буквы сработают. Ну какое-то хуйл* бы насрало? Показало бы свою сущность. А потом высер был бы удалён модераторским образом :unknown: Делов - на рыбью ногу.


:unknown: В пиаре я не нуждаюсь, книга тоже (кроме того, что итак есть). Критики мы с ней не то что не боимся, или она пох... просто критика - это из другой вселенной.

Пока я её не видел, даже неконструктивной. Эти полсотни страниц (за вычетом самой книги и редких реплик и ответов на них по делу) - публичное самобичевание ашанбайкеров. Ещё хреносозидатели не выступали, кстати. Я б постеснялся их так обсирать, как они сами себя. Выпукло демонстрируя недоумство, комплексы, неграмотность и невнимательность, преумножая это нахрапом :pardon: Мне было бы неудобно такое о ком-то писать, тем более со старта. Но и не приходится - товарисчи сами себя ставят ра выставляют на посмешище.

Так что я отвечаю на всякие глупости не для того, чтобы показать, что мне есть, что ответить. В книге написано всё, пока ни разу не прозвучал плач ашанбайкера, на который нужно было бы реально отвечать. Можно было просто цитаты привести.

Но основная-то задача какая? Вытравить ашанбайкерство из голов людей, способных на большее. Поэтому пусть те, кто только сюда пришёл, почитают реплики одного и другого лагеря.

Тем более, обратите внимание - "другой лагерь" - НЕ КРОКОДИЛОВОДЫ! Кто-то с улицы заскочил, не замеченный ранеее здесь никогда. Один даже сам ОФИЦИАЛЬНО (в Пабе) записался в ненаши :unknown: Хотя мог этого и не делать, итак видно и по событиям в его веложизни и по эээ.. психологическому портрету.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 11.12.2016 11:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 11:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Ещё про ашан (раздрочи раззадорили) :D
Если я на Украине проеду по каке за ним с 10% проигрышем во времени, не сломав Украину - это ашан.
Если он же намотает за моей Украиной 70 км по городу, проиграв более 10% времени - это ашан. После такой поездки нужно быть способным на другие физические действия, а не отдыхать.

Ашанбайкер - это не наездник на определённом типе велосипеда (разной цены). Это состояние души, конфигурация коры и древесины головного мозга. Это сексуальная ориентация.

Как и крокодиловод.

phpBB [video]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 12:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 535
Изображения: 9
Город: Тернопіль
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:04.10.2011
kisa писал(а):
Это состояние души, конфигурация коры и древесины головного мозга. Это сексуальная ориентация.
Как и крокодиловод.


+100500

мій улюблений крокодил, на базі ашана :yes:

Изображение

_________________
T@R@S
096 505-два-050


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 13:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Тарас, такие обода поставь - прозреешь :wink: download/file.php?id=543524
Правда.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 13:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa
Цитата:
"другой лагерь" - НЕ КРОКОДИЛОВОДЫ!

Как раз таки крокодиловоды!
"Чистокровные" :D емтебешники сюда не заходят. "Другой лагерь" - это люди которые имеют и то, и другое. И имеют возможность сравнить. И почему, то их практика кардинально разнится с мнением автора, в которого видимо в прошлом был негативный опыт именно с ашанами, а не мтв. В результате в него с формовалась апатия к всем "похожим" на вид велосипедам. Ну что ж, печально. И конечно же это печалит колег крокодилоМТВводов.
А есть люди, наоборот в юности отмучившись (от того, что не имели никакого представления о технике)на хвз - теперь ненавидят их, не понимая, что и на них можно нормально ездить. А после небольшого окрокодилование (а не ретроградства) и заметно лучше, чем большинство мтв на асфальте.
Это все предубеждения, вызванные факторами, которые часто не имеют ничего общего с действительностью.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 13:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa
Цитата:
Ашанбайкер - это не наездник на определённом типе велосипеда (разной цены). Это состояние души, конфигурация коры и древесины головного мозга. Это сексуальная ориентация.

Как и крокодиловод.

Тогда я бисексуал в велосипедизме))

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 13:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:facepalm:
_______________________________

Попробуем вновь привлечь, заместо ашанбайкеров, думающих коллег в тему.

Возвратясь к золотым словам от andrа, которые справедливо распиарил Kirill Yevtushenko :D
Цитата:
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

И алюминию (без разбора сплавов).

Разберу по рабоче-крестьянски с детскими опытами.

Берём стальную проволоку, и гнём её туда-сюда, чтобы сломать. Если мы будем гнуть проволочку на небольшой угол - мы её никогда не сломаем, скольким бы миллионам циклов перегиба мы её не подвергали!

Для того, чтобы таким способом сломать стальную проволочку, мы должны гнуть её дальше некоего порога.

Чтобы сломать таким способом алюминиевую проволочку, её можно гнуть на малые, даже незаметные углы. Рано или поздно она всё равно сломается!

Это называется предел выносливости
Алюминий предела выносливости, нижнего порога, не имеет!

Разница между сталью и алюминием не такая тупая, как может показаться на первый взгляд. Мол, алюминий удельно легче. И не такая, как на второй - мол, алюминий менее прочен. И даже не такая, как на третий (эту ступень уже не каждый постигнет) - мол, играя на первых двух свойствах, можно сделать ту же раму гораздо жёстче при том же весе.

Есть более глубокая и принципиальная разница - наличие этого самого порога у стали и отсутствие его у алюминия!

Наверное, очевидно, что за пределом порога у стали, а также всегда у алюминия, наступление разрушения зависит от этого самого угла перегиба проволочки (и конечно, от количества циклов).

Получается, для долговечности алюминиевой детали, подвергаемой циклическим нагрузкам, нужно добиться того, чтобы она от тех нагрузок гнулась как можно меньше.

Понятно?

Долговечные алюминиевые детали обязаны быть жёсткими для самосохранения! В то время, как стальные можно позволить сделать мягкими, упругими, только следя за тем, чтобы деформации не превышали того порога.

Вот их, те и те, поэтому такими и делают. Те же алю рамы ВЫНУЖДЕНЫ делать либо дорогими и с точными и тонкими характеристиками жёсткости (при этом, недолговечными), либо дубовыми, но с вменяемым (но ограниченным) сроком службы. Здесь чётко прослеживается направленность на спорт и гражданское применение. И счастливы те потребители, которым нужна и жёсткость, и большой ресурс при вменяемом весе.

Действительно, мгновенные свойства жёсткости в любых направлениях зависят от коснтрукции - толщины стенок и сечений деталей, их взаимного расположения. Можно сделать алю раму мягче обычной нормальной стальной. Только грамотная стальная рама будет упруго изгибаться десятилетиями, если порог не превышать, а алюминиевая...

И так с любыми деталями.

Каких алюминиевых деталей мы не боимся, каким доверяем? Выносам. Дебелая железяка - хрен согнёшь. Он вообще не имеет упругости, поэтому служит сто лет. Его выгоднее делать из алюминия - легче будет.

Полнотелые шатуны. Примерно та же фигня. А пустотелые модные дорогущие шатуны таки ломаются - фоток полный интернет.

А каких боимся?
Многие ругают гоночные обода некоторых известных и уважаемых марок. Мол, за такие деньги... Зачем ругаться? Обода эти ГО-НОЧ-НЫ-Е. Они легки и упруги - что ещё нужно для получения спортивного результата? Получается это за счёт оптимальной (без учёта усталости) конструкции: стенки обода настолько тонки, чтоб буквально удерживать форму и шину, а в места выхода спиц заделаны пистоны. Но сколько-то миллионов циклов при штатной эксплуатации (каждый оборот колеса!) - и вокруг пистонов оявляются трещины. Так никто не обещал гоночным ободам большой ресурс. А сезон или два они ходят. Кто виноват, что велосипедист для городской езды переплатил за это, хотя просто ездит?

В то же время, обода типа Аванти - дешёвые и дебелые - служат очень долго. Потому что там такие сечения, что алюминий не гнётся вообще при их работе.

Поэтому я в книге и рекомендую такие обода в противовес дорогим гоночным. Их достоинства (особенно ресурс и цена) перекрывают недостатки (вес) для городского велосипеда.

С рамами та же фигня - надеюсь, понятно.

Вывод:
Цитата:
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

+
Цитата:
«Долговечные алюминиевые детали обязаны быть жёсткими для самосохранения!» kisa

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 13:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa
О, вы уже согласны, что алю рами все таки могут быть не дубовыми :good: Так вот, на эти рами (алю/не дубовые) дают гарантию 5 лет :shock: Но это не означает, что после 5 лет она развалится. Люди продолжают ездить на таких рамах десятки лет.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 13:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Отут ещё нужно форумчанам глаза открыть на ряд проблем и достоинст ашановодства viewforum.php?f=50

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 13:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
kisa писал(а):
Разберу по рабоче-крестьянски с детскими опытами.

Берём стальную проволоку, и гнём её туда-сюда, чтобы сломать. Если мы будем гнуть проволочку на небольшой угол - мы её никогда не сломаем, скольким бы миллионам циклов перегиба мы её не подвергали!

Для того, чтобы таким способом сломать стальную проволочку, мы должны гнуть её дальше некоего порога.

Чтобы сломать таким способом алюминиевую проволочку, её можно гнуть на малые, даже незаметные углы. Рано или поздно она всё равно сломается!

Это называется предел выносливости

Честно говоря, рама работает не так, как проволока, которую в вашем примере гнут, чтобы сломать. Любая проволока в таком случае уже после первого перегиба получает трещины. Незаметные, но трещины. Пластичные деформации. Это значит, что при перегибе проволоки превышен предел текучести.
Рама и прочие детали работают ниже предела текучести, вне зоны пластичных деформаций. Они работают в зоне упругих деформаций - примерно так же, как крыло самолета. Алюминиевое крыло выдерживает миллионы циклов. Уже к 1935 году алюминиевые самолеты были выносливей (а) и легче (б) любых стальных.
Совсем не редко своими глазами можно видеть такое:

phpBB [video]



А порог усталости определяют в лабораторном опыте с совершенно определенными сечениями и нагрузками. В жизни его прекрасно обходят, как показала авиация.

Алюминиевые податливые и в то же время живучие рамы есть.

Изображение

О живучих ал. рамах я совсем недавно упоминал:
http://www.sheldonbrown.com/rinard/fram ... e_test.htm
В том тесте алюминиевые рамы оказались намного выносливей стальных и титановых. Смотрите сами. Почему так случилось? Потому что там правильные конструкции.

Кстати. Титан - цветной металл. Как и большинство алюминиевых сплавов, титановые сплавы тоже не обладают порогом усталости. В отличие от стали. Но титановым сплавам в велотусовке принято поклоняться, поэтому их изо всех сил мифологизируют.
И еще. Есть алюминиевые сплавы с порогом усталости. Таких сплавов не много, но они есть.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 13:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: Дюраль я не трогал :cool:
Титан.. Читал где-то, что имеет :unknown: И с тех пор уважительно отношусь. Надо порыться в инфе.

А если мне хочется иметь велосипед, в котором рама дешевле подержаного Ланоса? :D
Всё-таки говорим, в основном, о практике городского велосипедизма. Может лучше советскую раму купить, а если она не прослужит следующие 50 лет - искать подобную? А кого вес в таких пределах волнует, ещё и за такие деньги?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 14:02 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Не знаю, як сплави тітану, а от тітанова проволка...
Якось, коли мені було років 12 батько вирішив трохи поприкалуватись з мене. Дав в руки шмат якоїсь темносірої проволки і сказав, спробуй зламати. Я добросовісно гнув її поки не втомився, все відоме мені вже давно б зламалось. Після чого батько сказав, от такий він титан, синку. :D

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 14:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Kisa, дюраль - такое же условное название, как сталь. Те и другие бывают очень разные. Д1 дюраль, и Д16 дюроаль. Д1 в прутках - реально кастрюльный.
Есть свариваемые ал. сплавы, сравнимые по прочности с Д16 (хотя сама по себе прочность почти ничего не значит, ибо важнее относит. удлинение и т. д.). Слово "дюраль" употребляют по традиции. Металловеды не выделяют дюрали в отдельный класс ал. сплавов. Не выделяют.
http://www.splav-kharkov.com/choose_typ ... type_id=11

И вы зря считаете, что все ал. рамы сделаны из кастрюльного сплава. Может быть, вам просто попалась одна такая.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 14:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):
:yes: Дюраль я не трогал :cool:
Титан.. Читал где-то, что имеет :unknown: И с тех пор уважительно отношусь. Надо порыться в инфе.

А если мне хочется иметь велосипед, в котором рама дешевле подержаного Ланоса? :D
Всё-таки говорим, в основном, о практике городского велосипедизма. Может лучше советскую раму купить, а если она не прослужит следующие 50 лет - искать подобную? А кого вес в таких пределах волнует, ещё и за такие деньги?

А рамы, что из чистого алюминия делают? :D
Куча недорогих алю рам, и часто они не дубовые. И некоторая жесткость не повредит городскому велосипеду, который ездит по хорошему асфальту.
Может и лучше советскую, но не факт, что она даст вам долговечность, о которой вы так печетесь.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 15:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Цитата:
Совсем не редко своими глазами можно видеть такое:


Здесь количество циклов на несколько порядков меньше чем у велосипедных частей. Обод прогибается грубо в первом приближении как минимум два раза на каждом обороте: перед касанием данной точки покрышки с землей и после когда восстанавливает форму. Полторы тысячи раз на километр, а километров за сезон даже и средний обыватель запросто делает тысячу и больше.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 15:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
andr
На потребительском уровне стОит держать в голове примерно такую классификацию: дюраль, АМг, силумин, современные. Названия, естественно, популярно-колхозные, но примерно по группам свойств эти алю сплавы классифицируются.

И да, самолёты гибнут от трещин. По всему миру. Много. Долго рассказывать.

Ну и то, что где-то что-то есть, ещё ничего не значит.

____________

В контексте данной книги: как венец, тэкскэть, она заканчивается конкретными проектами конкретных велосипедов для определённых задач и условий. Весь предыдущий базар призван подвести к ним. Смею считать, что они имеют некий сбалансированный (по-своему) набор качеств - ходовых, ресурсных, ценовых, а так же по трудозатратам. Если рассматривать это не комплексно, а по кускам, аки ашанбайкеры, и пытаться в них что-то заменить на "лучшее", они что-то выиграют адекватно?

Как изменится проект, например, туринга (просто он "средний"), если применить дубовую дешёвую алюминиевую раму? Он получит меньший ресурс рамы, после которой рама будет строго говоря, неремонтопригодной. Он несколько подорожает. Он получит неприятный характер, на нём сократятся дневные пробеги в реальных походах.

А если применить хорошую космическую алю раму? Появится космическая цена. Сохранится (может быть) приятный характер стальной рамы, обеспечивающий малую усталость велосипедиста. Остальные неприятные алюминиевые моменты останутся.

Не нужно забывать, что одни алю рамы относительно долговечны, другие дёшевы, а только третьи - комфортны. В одной раме, как в стальной, так не бывает.

Нос вытащим - хвост увязнет. Если бы проекты можно было бы сделать лучше без проблем с носом и хвостом - я бы так и сделал сам. На нынешнем этапе пока так.

Кому нужны такие усовершенствования? Не глупо ли выглядит "несогласие с аффтарам"? Кстати, бред про какое-то моё "мнение" - именно бред. Я не мнусь перед кем попало. Не надо мне приписывать свой интеллект, который кроме "мнения" ничего генерировать не умеет :yes:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 16:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Чёттааа... Потерял я нить дискуссии. Перепалка напоминает срач после прочтения ВойныИМира (я не читал если что :D ) с аргументами "фэнтэзи - лучче" (фэнтези не оч, а вот хорошую фантастику люблю).
Книга как называется?
Современный«крокодил»: слагаемые успеха, так схуяли в огонь подбрасывать титан, амортизаторы и прочие керамические подшипники? Автора книги "сто блюд из кабачков" не пытаются щемить, что патиссоны полезней, не так ли?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 18:33 

Сообщения: 2972
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.02.2007
Насчёт непринятия двойных ободов ехал на Велодень в этом году в колоне с ХТЗ и Новых Домов разговаривал с парнем на найнере велосипед на 29 дюймовых колёсах. Парень не очень доволен был велосипедом обода одинарные и часто образовываются "восьмёрки". Собирался менять на двойные.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 18:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
Aleksei Dmytren
Схуяли в книге "сто блюд из кабачков" писать какие хуевые патиссоны?????????????

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 18:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Для любого из ста блюд -однозначно.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 18:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Лёша, ты понЕл? Залётные ашанбайкеры, показавшие себя, как кроководы, ээээ... в кроководстве твой, кроковода, базар фильтруют :D

Рубовод, не сконцентрироваться ли Вам на патиссонном разделе, а не здесь, А?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 11.12.2016 18:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 18:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Baiker
А у кого ещё непринятие двойных ободов?
Кстати, гляньте, что там я на найнер рекомендую - а то лень рыться. Там про найнеры много у меня, хз, где про обода искать.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 19:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):
Рубовод, не сконцентрироваться ли Вам на патиссонном разделе, а не здесь, А?

Ну коль сам афтар в своей статье пишет о патиссонах, то мне и подавно можно.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 19:20 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
г-да дюралеводы
покажите схожий по поведению алуминиевый дорожник , турист и тд


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 19:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Baiker писал(а):
Насчёт непринятия двойных ободов ехал на Велодень в этом году в колоне с ХТЗ и Новых Домов разговаривал с парнем на найнере велосипед на 29 дюймовых колёсах. Парень не очень доволен был велосипедом обода одинарные и часто образовываются "восьмёрки". Собирался менять на двойные.


И с двойными то же самое будет как это вышло у моего Урала-2010. Спицы без шайбочек под головками и поэтому имеют возможность несколько разгибаться под нагрузкой и через то ослабевают. А если спицы ослабевшие то появляется восьмерка какой бы обод не стоял.

Если подтягивать своевременно то восьмерка не возникнет. Но беда в том что ослабевают они не равномерно и приходится следить и подтягивать постоянно что крайне неудобно со всех точек зрения.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 20:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Rubovod писал(а):
Ну коль сам афтар в своей статье пишет о патиссонах, то мне и подавно можно.

А кто Вы здесь, извиняюсь, такой? :lol: Что аффтар ветки по сравнению с Вами хтопопало :lol:
Подозреваю, если сам аффтар в совсем грубой форме попросит Вас покинуть ветку даже не в пользу других разделов, а, например, в сторону natribu.org, Вы здесь всё равно не уймётесь со своей лингвистической диареей.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 21:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
kisa писал(а):
Не нужно забывать, что одни алю рамы относительно долговечны, другие дёшевы, а только третьи - комфортны. В одной раме, как в стальной, так не бывает.
Первое что приходит на ум из долговечной и комфортной ал. классики - рама Cannondale CAAD4 рубежа 2000-х.
Изображение


Изображение

У нее была пожизненная гарантия и вот это (цитирую свой бумажный каталог): "Hourglass-shaped seatstays deliver vertical compliance for added comfort, yet provide plenty of lateral rigidity for blazing sprints and out-of-the-saddle climbs".
В тогдашних инструментальных тестах немецкого журнала Bike ее вертикальная жесткость была меньше, чем даже у туринговых стальных рам (не говоря уж о шоссейной стали). Но вскоре пришел карбон, и ал. рамы ушли из фокуса.

Для ясности: с большинством мест в вашей статье я согласен. И разве поспоришь с тезисом, что рама с чердака дешевле, чем купленная в магазине? Я всего лишь высказался по конкретным слишком резким обобщениям, появившимся уже после статьи, в обсуждении.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 21:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D
Можно брать вместо стартона для телепортатора? Дешёвая? :D Экзотика :pardon: Неформат никак. Природу своих нападок я не раз это... мативи.. мОтивировал.
Ашанство и прогресс лезут изо всех дыр в головы. Надо вырывать отдельных достойных и талантливых людей из этого. Не в прогрессе велосипедное счастье.


"Песочные часы" да - классная штука, теоретически. Пробую даже на стали. Но пока оно не ездит.

Кстати, хоть и оффтоп. Задние стойки - наиболее интересная часть рамы для экспериментов как с материалами, так и с формой. Прозрел от алю рамы с карбоновыми стойками - как стальная едет :D . Уже писал. Если там играться - много интересного можно нащупать. Но я пока по скромному - сделал "песочные часы" на стальной раме. Весной надеюсь начать испытания.

Ещё момент: среди тучи алю хлама, несколько достойных. Которые ещё поди найди. Стоимость не является гарантией чего бы то ни было. Не лучше ли, не вдаваясь в подробности, на всякий пожарный держаться подальше? Как доп гарантия надёжности.

И да, чем больше об этом думаю, тем меньше вызывают доверия синтетические тесты. Особенно в исполнении гонгадзе борзописцев.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 22:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):
Rubovod писал(а):
Ну коль сам афтар в своей статье пишет о патиссонах, то мне и подавно можно.

А кто Вы здесь, извиняюсь, такой? :lol: Что аффтар ветки по сравнению с Вами хтопопало :lol:
Подозреваю, если сам аффтар в совсем грубой форме попросит Вас покинуть ветку даже не в пользу других разделов, а, например, в сторону natribu.org, Вы здесь всё равно не уймётесь со своей лингвистической диареей.

Имелось ввиду если сам автор (который не приемлет ...) начал писать о ... то простым смертным и подавно можно. А ваша грубая форма совсем вас не красит.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 22:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
Кстати, вот неплохая статья про материалы рам. В общем то все что тут сказали, но более расширенно.
http://www.negonki.ru/index.php?showid=23
И конкретно про сталь дальше.
http://www.negonki.ru/index.php?showid=24
http://www.negonki.ru/index.php?showid=33
Про легкие рамы
http://www.negonki.ru/index.php?showid=90
Обратите внимание на дату написания.
Извините. если здесь это неуместно, но может для упоротых сработает как антагонист опиоидных рецепторов... :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 22:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Piton357
:shock: Шаман! Я кручу эту статью у себя в архиве и думаю, как её удобнее выложить :D Она несколько раз кочевала по сайтам, даже, было, потерял.

Про лёгкие спасибо, ещё не читал.

Цитата:
..для упоротых сработает как антагонист опиоидных рецепторов... :D

:ROFL: Вызываюшщий оптимизм.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 22:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Дык, ёпть - эта статья о том же: viewtopic.php?f=31&t=345852&start=750#p1801222 Даже коротко и ёмко про самолётные ассоциации есть, с которых я съехал :D

Гы, фсё, могу сослаться на эуропейцев. Натравлю теперь моего эуропейца на эуропейцев andrа :ROFL:

А то я обычно избегаю подкреплять мои выводы чужими авторитетами, прятаться за них, как многие любят, но тут особый случай :cool:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 11.12.2016 23:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 23:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Гражданин Piton357, не надо ругаться.
Киса, а ведь его линки - это те самые страшно проклинаемые вами маркетинг, реклама и мода на прогресс. Их задача - вытащить деньги из клиента. В последней статье об этом сказано в первом же абзаце.
Там полно натяжек, искажающих предмет ради простоты, и куча помпезных эмблем, чтоб клиент меньше думал и скорей платил.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 23:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
А мозги зачем, как не фильтровать? :D Я ничего такого там и не вижу, кстати. Я на этом не зарабатываю. И мой клиент читатель думает. Недумающие не читают, у них начинается баттхёрт от первой же главы, и они бросаются опровергать, как видим. А за своих я спокоен :yes: Всё у них получится.

andr, я своё предыдущее сообщение расширил, упомянув Вас, пока Вы писали :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 23:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
andr, так там ситуация обратная: хвалят сталь. А вот благодаря тому самому маркетингу поголовное большинство рядовых катальцев считают сталь устаревшим тяжелым говном, на котором ездят только деды и алкаши.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 23:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Piton357, там продвигают сталь, ибо современная хай-энд стальная рама в продаже стоит 1500 долл. при себестоимости в 50. Даже недорогая хромолевая из стали 4130 (тоже современная) стоит 400 долл. при себестоимости в 15, хотя в 1999 году подобная рама стоила лишь полтораста теперешних долларов. А вы говорите, сталь не современна.

Цитирую последнюю статью из вами залинкованных. Первый абзац.

"Прежде чем вы приступите к чтению данного текста, примите к сведению, что оригинальная его версия была размещена на сайте фирмы Anvil Bikeworks, которая, среди прочего, производит высококачественные (вероятно, их даже можно назвать high-end) СТАЛЬНЫЕ рамы и, соответственно заинтересована в формировании у потенциальных клиентов определенного отношения к стальным велосипедам".



Цитата:
А вот благодаря тому самому маркетингу поголовное большинство рядовых катальцев считают сталь устаревшим тяжелым говном, на котором ездят только деды и алкаши.
Ничего подобного. Зайдите на любой велофорум с разделом "Наши велосипеды" и поглядите, как гости хвалят всякий из стальных агрегатов, там выложенных. Их действительно хвалят, причем в большинстве - люди, не катающиеся на стали.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2016 23:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Piton357 писал(а):
... ездят только деды и алкаши.

И ламберсексуалы :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2016 00:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
andr, обратите внимание, что я написал "рядовых катальцев". На форумах не все конечно, но многие уже не рядовые и более-менее эту кухню понимают.
Цитата:
Даже недорогая хромолевая из стали 4130 (тоже современная) стоит 400 долл. при себестоимости в 15.

Вот рядовые за такие деньги не купят, ни сталь ни алюминий. Но есть один момент. Если я захочу стальную раму из нормальных труб, я закажу их по интернету и корефан, который занимается изготовлением рам в моем городе мне спаяет ее. Она обойдется явно дешевле. А вот баттированный люминь я могу только купить.
А многие еще хвалят сталь так: смотрится красиво, но сам бы не стал катать на таком: винтаж, старободно, раритет. :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2016 00:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
Если я захочу стальную раму из нормальных труб, я закажу их по интернету и корефан, который занимается изготовлением рам в моем городе мне спаяет ее
ЛПП

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2016 01:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
Aleksei Dmytren, все-таки хотелось бы знать, что ты считаешь пиздежом?
У меня в городе есть чувак, который занимается пайкой стальных рам. Не одну уже сделал и не один десяток отремонтировал. Помимо новых труб также использует доноров: ХВЗ и не только рамы разного уровня и разной степени убитости. По качеству получается ничуть не хуже и даже лучше ХВЗшных рам. Не Хай энд конечно, но такие и делать не для кого.
Если интересует, вот посмотри https://vk.com/fazan_ccl
Ну и собственно к чему я написал эту фразу, да к тому, что сталь - такой материал, что при определенном желании и прямых руках можно построить самому себе не только веломипед, но и раму под свои нужды.


Последний раз редактировалось Piton357 12.12.2016 14:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2016 03:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
А стартон в стоке сколько весил?

Зависит от стартона, например, В-555 75 года ~11,5 кг.
kisa писал(а):
Каких алюминиевых деталей мы не боимся, каким доверяем? Выносам. Дебелая железяка - хрен согнёшь. Он вообще не имеет упругости, поэтому служит сто лет. Его выгоднее делать из алюминия - легче будет.

Здесь тоже нужно грамотно из алюминия делать. Например, всеми любимый Uno длиной 80 мм, весит больше чем стальной Eclipse длиной 110 мм на моём дрокере.
kisa писал(а):
Полнотелые шатуны.

Точно так же ломаются, как и пустотелые, даже стальные.
Кстати, в старых гоночных шатунах обычно больше алюминия, чем в туринговых.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2016 10:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: Ну во, 11 кг телепортатор ещё терпимо. Но не больше, конечно.

Ээээ. Вынос Уно - конкурент ХВЗ, а не 3ТТТ :D И я говорил не о выборе правильной марки выноса, а о принципе выбора сечений алю железяк :D .

Стальные шатуны от брака ломаются. Алюминиевые полнотелые до поломки больше крутятся. А с крайним примером понятно - как гнёт велосипед турист, а как - гонщик.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2016 10:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
всеми любимый Uno д
если разрезать его вдоль - будет видно, что "нога" внутри не цилиндр, а конус. и стенки в итоге очень дебелые.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2016 10:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
По идее, это грамотно.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2016 13:47 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
Вложение:
сталинцы.jpg


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2016 14:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Наши люди

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2016 15:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
Забавная статья http://lurkmore.to/%D0%90%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA
Прошу не ругайте Ваше Величество, там как и в ваших заповедях, рассказывается, что ашаны говно (впрочем здесь все и так это давно знают, но тем не менее может Киса таки поймет в чем различия з мтв хотя ), а в конце о крокодилах как годной альтернативе. Так что никакого оффтопа.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2016 17:09 

Сообщения: 40
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.06.2016
МТБ - уродец уже по причине "неподъёмного" руля, - ведущий поставщик шейного остехонодроза. Отсюда и все эти "костыли",типа рогов и регулируемых выносов. А в сочетании с пыточным седлом мафынка превращается... превращается в "айрон мэйдн".

Если что, у меня, помимо стартона, ещё и "уродец" на гигантовской раме. С рогами и благословенным седлом от украины. Слава "украине"!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2016 18:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
Вояджер
:lol: А в, например, шоссерах руль "подъемный" и выше поди чем у мтв? И седла диваны стоят? :ROFL:
Изображение
Рога на вашем уродце небось вертикально стоят?

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 16:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Насчет длины шатунов у меня случайно произошел такой опыт. Вот два велосипеда - "Турист" с планетаркой и "Урал" с торпедо:

Изображение

Редукцию я у Туриста специально рассчитал так чтобы на первой скорости его планетарки скорость езды получилась такая же как скорость у "Урала" при той же частоте вращения педалей. Но поездки показали что в гору Турист на первой скорости идет труднее чем Урал, и я подумал было что где-то обсчитался. Потом мы со знакомым на этих велосипедах выехали вместе и оказалось что расчет был все-таки правильный: при синхронном вращении педалей оба велосипеда едут с одной скоростью.

Я подумал что мне тяжеловатая езда в гору на Туристе просто показалась и сравнил еще раз - нет, не показалось, в гору на нем крутить педали тяжелее чем на Урале. Даже проверил нормально ли идут все подшипники - везде все нормально. Ну, конечно планетарка имеет сопротивление качению больше чем Торпедо но не намного.

И только потом понял причину. На Туристе стоят его родные шатуны длиной по 170мм, а на Урале шатуны длиной по 175мм (родные тоже были 170). И вот эти лишние 5 мм и дают очень даже чувствительное облегчение при езде в гору. Интересно что при езде по ровному месту эти лишние 5 мм никак не заметны, и крутить педали что у того что у этого можно со вполне одной и той же частотой.

То есть небольшое удлинение шатунов которое еще не сказывается на частоте оборотов на ровном месте уже заметно облегчает езду в гору. Конечно, все это до известного предела так как в общем понятно что совсем слишком длинные шатуны не только невозможно крутить с той же скоростью как нормальные, но и увеличивается опасность зацепить ими за землю.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 18:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Примерно как на 1 зуб на передней звезде разница :yes:
Там закопан интересный резерв - тема, как я уже говорил, требует внимания.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 18:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Тут по-моему нельзя так прямо сравнивать с изменением количества зубьев. Ведь при моем росте 180 удлинение шатуна дает прирост не только вращающего момента, но и растет КПД работы ногами. Наверное для человека ростом например 165 см удлинение шатуна со 170 до 175 даст обратный эффект из-за ухудшения КПД.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 18:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: Ну об 1/10 среднего роста в довоенной литературе я говорил. Там про это сказано не было, но цифры...
Тогда мне нужны 190.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 18:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 194
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:20.03.2013
По теме алю

Костя, как-то пересечемся весной - покатаешь на моем чугуне. Тебе должно понравится)

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 19:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D А то я его не тестил :D
Ты ж гонщек, тебе он норм.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 19:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Слабонервным - не читать! :smile: :
http://2k.livejournal.com/520078.html?t ... 6#t3935886
Где сказано про авто, можно читать как про вело... :D сути не меняет...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 20:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Золото, а не статья :D
Люто плюсую. Нет ничего смешнее правды (с)

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 20:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
Кубанец :good:
Жестокая реальность :D Что есть, то есть. Но пока, что не все производят говно и это вселяет надежду.
И конечно же неговно дешевым редко бывает, а вот говно - дорогим - очень частое явление.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 20:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
не все

Цитата:
редко бывает

:lol: Типичная наивность типичнго потребителя эээ.. продукта. Неудивительно.

Спасения два - либо натуральное хозяйство (нужны минимальные способности) , либо обращение к материальным (да и не только) ценностям раньшего времени.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 21:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
kisa писал(а):
:yes: Ну об 1/10 среднего роста в довоенной литературе я говорил. Там про это сказано не было, но цифры...
Тогда мне нужны 190.


Беда в том что очень редко можно найти раму у которой высота каретки позволяла бы поставить шатуны не то что 190 а даже 180. Обычно производители выпуская рамы разного размера для людей разного роста - расстояние от каретки до земли у рам рассчитанных на высоких людей делают такое же как и у рам для низких.

Мне за всю мою жизнь попалась только один велосипед рассчитанный по размеру рамы на высоких людей у которого и ось каретки тоже поднята - это "Аист" который я купил прошедшим летом в Крыму. Правда, на нем несмотря на большую ростовку рамы, с завода были поставлены шатуны 165мм.

Да и шатунов длиннее чем 175 я не встречал. Хотя и слышал что есть 180 мм, но за много лет ни разу не удалось таких увидеть ни вживую ни в продаже.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 21:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Не исключено, что может быть выгодным сделать специальную геометрию. Есть такое чудовище - Водан Украина-Супер :lol: viewtopic.php?f=31&t=331355#p1729430 Так там высота 300 мм в габарите. Но оверлап.

Для проверки нужно сделать шатуны - действующие макеты. Типа доварить обычные. Проверить идею на знакомом веле, и только тогда делать какие-то выводы.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 22:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):
Спасения - натуральное хозяйство

:yes: Сейчас так и живем.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 22:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):
Цитата:
не все

Цитата:
редко бывает

:lol: Типичная наивность типичнго потребителя эээ.. продукта. Неудивительно.

Спасения два - либо натуральное хозяйство (нужны минимальные способности) , либо обращение к материальным (да и не только) ценностям раньшего времени.

Какая наивность? Да, не все! И да качественный продукт редко бывает дешев! Простой пример: фермер ведет натуральное хозяйство и выращивает, например, курей, производит настоящее мясо и яйца. Что это говно? И ясное дело, что этот продукт будут дороже чем выращенный на премиксах и прочих добавках, лекарствах и прочей хрени... З чем вы не согласны?

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 22:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Kurken jajken йайа битте томатен пастен фрау Грэтта йа воль

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 22:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
Aleksei Dmytren писал(а):
Автора книги "сто блюд из кабачков" не пытаются щемить, что патиссоны полезней, не так ли?

Кабачки-патиссоны - куры-яйца.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 23:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:lol: Я о велосипедах, а не о еде и деньгах. Натуральное хозяйство - это реализация принципа "хочешь сделать хорошо - сделай сам" (С Вами не работает, я ж там о склонностях оговорился в скобках.), а не "жрать нечего, на работу не берут - ..." :facepalm: Меня и других форумчан мало волнует Ваш рацион, доход и подобные вещи. Именно поэтому здесь не падают ниц перед ашанами и не разделяет их по цене. То есть престижности. То есть, качеству :yes:

Aleksei Dmytren
Лёша, видишь - нужно прямо и чётко рассказывать. И то может на третий раз получится. Аллегории с метафорами в этом случае - слишком сложно. Хорошо ещё, я не сказал, что это и к духовным и умственным сферам тоже относится :cool:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2016 23:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa
Откуда вы знаете про мои склонности и что со мной работает? Если мы даже не знакомы и ни разу не общались. Или вы новая Ванга?
По вашей логике, если человек собрал велосипед без помощи молотка, напильника, сварки/пайки и не гнул раму о столб - то он рукожоп? Хотя и это проходил.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 04:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
Ну об 1/10 среднего роста в довоенной литературе я говорил. Там про это сказано не было, но цифры...
Тогда мне нужны 190.

Длину ног надо замерять.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 05:18 

Сообщения: 658
Город: }{apbKoB, ПП
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:19.07.2007
Aleksei Dmytren писал(а):
Костя, может таки в книге надо намекнуть, что "квадрат" это не горе и пусть себе будет,

Ого. Прозрение. Но он так не напишет, ибо квадрат богомерзок.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 06:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 108
Изображения: 5
Город: Донецкая область
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.07.2013
Константин,Вы сделали полезную работу,собрав воедино большой объем информации.За это Вам огромное спасибо.Показательно и то,что все,что Вы излагаете,подкреплено доходчивыми иллюстрациями,Ваши записи использую как справочник.Книга получилась"то,что надо"-это видно уже потому,что доводы"критиков"звучат не очень убедительно,а также зачем то происходит скатывание до"цепляния к словам и буквальном восприятию".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 06:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 108
Изображения: 5
Город: Донецкая область
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.07.2013
Сразу извиняюсь за многабукафф-НО!Хочется так же отметить,что еще много интересного почерпнул уКочегара(нравится простое,невозмутимое изложение ,без скатывание в срач),посты Дизайнера ММ,Кирилла Евтушенко,Евгения76,Алексея(доставляет язвительная критика).Вы все помогаете оторваться от неприглядной реальности.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 06:40 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
пробовал 180 - тяжеловато
а вот кто крутит , даже длинноногие
почему то предпочитают 170


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 10:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Rubovod писал(а):
Откуда вы знаете про мои склонности и что со мной работает? Если мы даже не знакомы и ни разу не общались. Или вы новая Ванга?

Мдя. Вообще-то для этого достаточно почитать, чего персонаж пишет. В Вашем случае хватит эээ... реплик здесь. Более полная картина - у Вас же в подписи. Там написано, что гайки Вы крутить умеете, но зачем - не понимаете. Более глубокие горизонты слесарного искусства Вам не под силу. Непонимание смысла кручения гаек привело к отказу от рукоблудия и ПОКУПКЕ ГОТОВЫХ велосипедов. Что резко роняет Вас в глазах многих. Готовые не очень дороги, да ещё б/у, что резко роняет Вас в глазах ашановодов.

Блин, надо тему переименовать - "Rubovod и особенности его психики" (так вроде корректно). Вы лепите, что лепится - я коментирую :ROFL:

Возьмите ещё "под крыло" вон активиста asmerа - ему до сих пор не ймётся с его "опытом" сборки полутора велосипедов за 8 лет. Делитесь себе :lol:

asmer Прежде, чем комментировать прозрения людей вроде Алексея, который забыл о велосипедах больше, чем Вы когда-либо узнаете, неплохо подтянуть собственные знания и набраться опыта. Для этого нужно очень много читать, вдумчиво ездить, крутить гайки. И много-много думать над этим всем, а не начинять мозг тем, что туда пихает "общественное мнение", реклама, и прочие малодостойные источники.

И писать мало-мало, с вопросительными интонациями, а не выставлять себя на посмешище своим агрессивным невежеством и борьбой с системой, которой Вы не поняли, и которая причиняет Вам неудобство и печёт :lol: . Только тип психики роднит Вас с другими "ненашими", и ничего у Вас не получится. Например, я "так не напишет" хотябы потому что уже написал. Прямо в книге. Для тех, кто интеллектом послабее и книгу не тянет, повторил два раза в сраче, и не один я. Ну а если кто ещё слабее :unknown:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 14.12.2016 12:01, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 10:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Kirill Yevtushenko
:yes: Говорю же - тема неисчерпаема. И это тоже должно быть важно. Может быть..

БолшиеКолёса
По идее, усилие меньше. Хз.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 10:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Alexey K33
:oops: Спасибо :beer:
А здесь много интересных людей, общение с которыми приятно и даже полезно для личного роста (как велосипедиста и не только :wink: ). Их намного больше, чем волающих ана морально потерпевших от системы. Большинство. Просто потерпевшие орут громко, а нормальные тихо хихикают над ними. На самом деле на сотни коллег (несколько десятков активных) этих потерпевших мкньше десятка. Одновременно не больше двух-трёх, вцепившихся (почему-то) в кроководство. Ну и совсем залётные открыватели глаз с другой планеты иногда. Их шум, конечно, создаёт впечатление, что таких половина :unknown:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 12:40 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
разница в см вроде небольшая
но ощутимая
приходится больше раскорячивать ноги :smile:
примерно тоже самое происходит если опустить седло


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 12:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Вооот. Эти все моменты нужно нащупывать. Однако, как-то ж мы ездили, будучи подростками, на шатунах 170 мм ? Да и взрослый человек ростом 170 см нормально ездит на тех же шатунах, что и я со своими 190. (длину ног пока не трогаем для простоты, хотя понятно, она рулит) Хотя ему раскорячиваться приходится больше почти на 10%

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 13:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 265
Город: Луцьк
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:08.02.2016
kisa писал(а):
А здесь много интересных людей, общение с которыми приятно и даже полезно для личного роста (как велосипедиста и не только :wink: ). Их намного больше, чем волающих ана морально потерпевших от системы. Большинство. Просто потерпевшие орут громко, а нормальные тихо хихикают над ними. На самом деле на сотни коллег (несколько десятков активных) этих потерпевших мкньше десятка. Одновременно не больше двух-трёх, вцепившихся (почему-то) в кроководство. Ну и совсем залётные открыватели глаз с другой планеты иногда. Их шум, конечно, создаёт впечатление, что таких половина :unknown:


Це хвороба любого форуму - форумчани котрих не цікавить предмет, а на форумі вони виключно, щоб поговорити і покритикувати. :moderzol: Ті хто знаходить себе в цьому, хай приймають співчуття.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 19:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
Несколько своих мыслей про длины шатунов. Сильно не пинайте, если не прав, здоровая дискуссия приветствуется.
1. На МТБ обычно шатуны немного длиннее: типовая длина 175. Видимо чтобы проще крутить в гору.
2. 180 шатуны часто ставят лоси на шоссейники и разделочники. Тут понятно что для максимальной эффективности.
3. На треке шатуны короче, обычно 170. Предположу, что из- за более короткой базы. У меня например, на Рекорде 172,5, и при повороте руля носок ботинка чиркает о шину.
Сам лично разницы между 172,5 и 175 не ощущаю. Возможно 5 мм и больше будут более разниться.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 19:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Тут два аспекта получается:

1. Реальный велосипедист на сферическом велосипеде (хоть тренажёре), которого волнуют только соотношение нагрузок, каденса и эргономики насчёт описываемого ногами круга.

С кругом ситуация несколько более напряжённая, чем кажется на первый взгляд. Если мы делаем шатуны на 2 см длиннее, "верхняя" нога проходит выше нормального положения не на 2 см, а на 4! Ведь регулировку седла по-прежнему нужно делать относительно "нижней" ноги, длина которой не меняется.

Вложение:
Комментарий к файлу: Окружности, описываемые педалями. Красная - на длинных шатунах, чёрная - на нормальных.
sample.png
sample.png [ 3.67 КБ | Просмотров: 3112 ]


2. Сферический велосипедист на реальном велосипеде с его геометрией - оверлапом, высотой каретки, наклоном рамы в повороте.

Видится, что сначала нужно решить первый пункт, даже мирясь с оверлапами и опасным прохождением поворотов на макете. А потом разруливать геометрию. Думаю, кроме натурных испытаний, остальное - фигня. Нужно сваривать из старых шатунов удлинённые и ставить на знакомый вел.
А лучше - регулируемые, например с тремя резьбами под педали - с длиной шатуна 170, 180 и 190 мм.

Не исключено, что споткнёмся на первом этапе (оно нафиг окажется не нужным) или на втором (велосипед не будет нормально компоноваться, впрочем, дорожник - должен, туринг тоже).

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 20:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
но длина ноги вроде как эти 4 см разницы между 16 и 18см шатунами должна нормально скушать - ведь и машку за ляжку коленку-над-осью надо не забывать

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 20:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Во, точно, ещё это :yes:
Но тут хз. Коленка над осью - это мы на 2 см жопу вперёд сдвигаем. Тоже вопросы нарисовываются.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 21:07 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
про длину стопы забыли
шарнир то смещается


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 21:24 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Стопа за умовою задачки та ж сама. А от підсідел можна чуть менший використовувати.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 21:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Интересно, а не в этом ли одна из причин такого явления:
Вложение:
sample.jpg
sample.jpg [ 268.91 КБ | Просмотров: 3066 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 23:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
Вот нарыл еще старую ссылку:
Цитата:
Длина шатуна измеряется как расстояние от центра оси педали до центра оси системы (каретки). Длина шатуна стандартизована и может быть от 160 мм. до 190 мм. с шагом 5 мм. или 2,5 мм. в середине диапазона, и выбирается под антропометрические данные велосипедиста и стиль езды.

Грубая оценка необходимой длины шатунов для шоссейного велосипеда. С этого размера можно начинать пробовать разные варианты. Если у вас нога относительно короткая, то вам и шатун нужен короче.

Если вам нужна классическая шоссейная рама следующего размера:

• 54 см и менее — то шатун 170 мм;

• 55-61 см — то шатун 170-172 мм;

• 62 см — то шатун 172.5-175мм.

Для горного велосипеда длина шатунов берется больше на 2.5-5 мм, чем для шоссейного.

Длина шатуна определяет диаметр круга, который описывают педали. Чем больше круг, тем сильнее Вам придется сгибать колени и напрягать мышцы бедра, вращая шатуны. Ваши бедренные мышцы не могут развивать одинаковое усилие во всем диапазоне движения. Это очень легко показать. Если Вы сядете на корточки так, что колени будут полностью согнуты, и привстанете, скажем, на пять дюймов, это потребует гораздо большего усилия, чем нужно, чтобы присесть на пять дюймов из положения стоя и затем снова выпрямиться. Когда Вы сидите на корточках, Ваши мышцы не могут выдать ту же мощность, как если бы колени были лишь слегка согнуты, чтобы опустить Вас на пять дюймов. Так что если нужно выбирать между шатуном такой длины, при которой Вы будете вынуждены полностью сгибать и разгибать колени, и шатуном, который заставляет сгибать колени всего в пределах, скажем, 20 градусов, выбирайте более короткий шатун. Такой шатун позволит Вашим мышцам работать в более эффективном диапазоне движений.

Так какой же должна быть длина шатунов? Да, это хороший вопрос. Хотел бы я знать хороший ответ, но не знаю. Наверное ясно, что байкер ростом 5 футов 2 дюйма не захочет ездить с шатунами той же длины, что и байкер ростом 6 футов 7 дюймов, если, конечно, они не ухитрились отрастить ноги одинаковой длины (что весьма маловероятно). Для определения оптимального соотношения длины ног и шатунов были выполнены некоторые исследования. Сомневаюсь, что есть оптимальное соотношение, которое применимо ко всем людям. Один автор в крупном издании всего несколько лет назад утверждал, что, после значительного объема тестов с участием многих разных велосипедистов, установлено: длина шатуна должна составлять 18.5% расстояния от вершины берцовой кости до пола. Вы найдете верх берцовой кости очень легко. Он на 5-6 дюймов ниже выступа таза и сдвигается назад, когда Вы поднимаете колено. Прочитав это, я моментально сменил стандартные 170 мм шатуны для шоссейников на 175 мм. Немедленно увеличились отдача и выносливость. Я начал пользоваться этой формулой при выборе шатунов для клиентов. До сих пор никаких жалоб не поступало. Но это, конечно, не значит, что мои клиенты не будут столь же, или еще более довольны при какой-то другой длине шатунов. И я должен признать, что никогда не пользовался шатунами длиннее 175 мм достаточно долго, чтобы заключить, что они еще лучше для меня.

Замер вершины берцовой кости не учитывает различия в самих ногах. Различия в пропорциях между длиной икры и бедра должны влиять на оптимальную длину шатуна. Байкер с более длинными бедрами и короткими икрами поставит более длинный шатун, чтобы сгибать колено на тот же угол, что и байкер с короткими бедрами и длинными икрами. Один из двух велосипедистов с одинаковыми пропорциями может предпочитать быстрее крутить педали. Тут может помочь более короткий шатун. А возможно, даже двое байкеров с идентичными пропорциями скелета выяснят на практике, что им нужна разная длина шатунов для достижения максимальной отдачи просто из-за различий в мускулатуре. http://boldarev.ru/vybor-sistemy-dlya-velosipeda/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 23:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Интересненько.
Мне нужно 185 по этой методе.
Это не значит, что я щас возьмусь за болгарку ноги укорачивать вырезать шатуны. Просто инфу накапливаю.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 23:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
а есть где взять? утопия имхо. 175 и то сложно.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 23:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
В гастрономе или велосалоне :D


А вот статья, которая лет 20 назад (сама статья старше) натолкнула меня на идею не выё, а просто сделать шатуны длиннее:
http://www.diagram.com.ua/info/transpor ... rt71.shtml

Изображение

Изображение

Как и любое усовершнствование велосипеда, полученное навешиванием лишних крутящихся штук - бред. Для спорта не годится, ибо при круговом педалировании практически бесполезно - задней ноге тянуть педаль настолько же сложнее, насколько передней - легче.

Весь смысл - в увеличении рычага в активной (для топтателя педалей) фазе. Но чтоб ноги описывали те самые 170 мм радиуса. В это время я натолкнулся (говорил уже) на те довоенные 158 и 170 мм, прикинул рост и подумал - нахЪ мне эти сложности? Вот так оно когда-то замыслилось, да пока так и не попробовалось.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 23:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
Я живьем видел максимум 180. И то они к крокодиловодству никак не вяжутся. Самое частое, что попадается 172,5. Конечно хорошо было бы потестить на одном и том же веле три длины: 170, 172,5 и 175.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 23:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
ну у меня на одном 170, на втором 172,5. переставлять неохота)

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 23:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Бггг Лёша, вроде ж ноги у всех чуть разные - в пределах пары мм. Так что говори, что у тебя чёткий индивидуальный подбор :D

Piton357

:yes: Прежде, чем что-то решать (например, с вырезанием на ЧПУ), нужно сделать дешёвый ходовой макет - доварить стальные дорожные шатуны.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2016 23:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Изображение

Изображение

Изображение

Это от Пауков, там же сидуха не двигалась. А по росту выбирали не рамы, а размер колеса.
Изображение

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 00:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
kisa
Цитата:
доварить стальные дорожные шатуны
насадкой на прямоугольной трубе - с регулировкой длины :smile:

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 00:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
kisa писал(а):
А вот статья, которая лет 20 назад (сама статья старше) натолкнула меня на идею не выё, а просто сделать шатуны длиннее:
http://www.diagram.com.ua/info/transpor ... rt71.shtml

...


Изображение

Пусть я ошибаюсь, но идея, мне сейчас кажется, малость слабоумная. Траектория педали остается совершенно круглой, как и прежде. Просто центр траектории сдвинут вперед. Абсолютно того же можно добиться, просто сделав раму, у которой каретка смещена вперед по сравнению с обычной. В неспортивных байках это делают давно.
https://www.google.com.ua/search?q=cran ... 24&bih=672
https://www.google.com.ua/search?espv=2 ... FygA&dpr=1

В спортивных - пробовали, не помогло.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 00:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Да не, рычаг же не от Ж меряется, а от оси. И в этом анженерном изобретении он как раз для передней ноги вырастает.
А что касается Ж, то действительно, продольно сидуху под это дело нужно перерегулировать - на те самые три см вперёд сместить.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 00:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
А, понял, прошу пардону. Увеличенное в переднем положении педали плечо силы. А раму таки нужно специальную, ибо педали-то уезжают вперед вместе с траекторией.

Проще взять эллипсную звезду. Правда, даже в лучших своих версиях она дает прирост мощности на грани погрешности (на 2%), да и то лишь в некоторых режимах, да и то в контактных тапках, да и то не у всех (у многих наоборот).
viewtopic.php?f=19&t=285520#p1572674


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 00:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Советскй элипс мне не понравился своим дёрганием (по-разному ставил и пытался много ездить). Биоспейс я не понял :D , чем он мне и понравился, когда тестил. Катал-то "по двору". Раз отторжения не вызвал - хорошо, а эффективность, наверное, заметить можно - но поездив поболе.

Эти шатуны с передачами :D дают выигрыш рычага (при топтании) на 17%. Удлиннение шатунов тупо, как я предлагаю - на 10% - тоже некисло.

С такими цифрами, ИМХО, стОит поработать, проверить.

Правда, на самом деле, выигрыш не будет таким - ведь это всё напрямую влияет на передаточное отношение трансмиссии, точнее - просто входит в него.

Это один хрен, что просто понизить передачу во столько же.

Дальше... надо переспать с мыслями, как это будет действовать дальше.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 00:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
kisa писал(а):
Советский элипс мне не понравился своим дёрганием (по-разному ставил и пытался много ездить). Биоспейс я не понял :D, чем он мне и понравился, когда тестил. Катал-то "по двору". Раз отторжения не вызвал - хорошо, а эффективность, наверное, заметить можно - но поездив поболе.
Вот тут прошу поверить на слово: все овалы, сделанные до 2000 года, - хрень несусветная, если внезапно взять и измерить мощность. Почему? Потому что они умозрительные. Они все очень разных форм. Форму им придумывали исключительно из головы, не опираясь на замеры мощности, а исходя из личных фобий и прочих психологических бездн.
Некоторые из овалов смогли иногда слегка выигрывать у круглых звезд лишь после того, как появились сравнительно массовые, сравнительно недорогие и портативные пауэрметры. Пауэрметры и дали информацию о том, какой должна быть форма.
viewtopic.php?f=27&t=20975
viewtopic.php?f=27&t=20975&start=30#p288461


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 00:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
kisa
Biopace не увеличивает мощность, мне с ними легче долго крутить, чем с круглыми.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 00:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: Да мне хватило неприятных рывков. Там эффективнось даже по ощущеениям хуже обычной звезды. Просто я был на практике на заводе, где их делали, как штирпотреб, и это :oops: одна, правда без хрома, у меня оказалась :D Малая. Думал - в гору легче заезжать буду :lol:

А тот биоспейс, который я типа тестил, он даже не элипс, там четыре .. ну.. угла. Хз, как такая фигура называется.
Мне понравился тем, что если б не знал - не сразу понял бы, что что-то не так. Наверное, если б дольше поездил, да на своём веле - был бы эффект.

Кстати, эти штуки дружат с синглами без натяжителей?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 00:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Цитата:
эти штуки дружат с синглами без натяжителей?

на 48 38 звезде разница в длине цепи меньше 2мм , на 48 еще меньше
Цитата:
Хз, как такая фигура называется.

биопейс
Вложение:
010620162259.jpg
010620162259.jpg [ 951.82 КБ | Просмотров: 3454 ]


пейс
Изображение

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Последний раз редактировалось DesignerMM 15.12.2016 00:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 00:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
kisa писал(а):
Кстати, эти штуки дружат с синглами без натяжителей?
Иногда. Зависит от формы (повторяю, форм - множество разных), а также от размера.
viewtopic.php?f=27&t=20975&start=105#p1076056


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 00:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
DesignerMM
andr
Угу, спасибо.

Во, http://smotri.te.ua/images/2013-08/item ... 85-5.b.jpg на похожих пробовал - там не элипс с виду, а... :pardon: Только на шоссере со всей системой такой.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 01:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Черт, а вопрос-то я и забыл. У меня на сингле овальная звезда SR/Sakae вынудила переделать жесткий натяжитель в подпружиненный и наскоро пристроить на нижнее перо защиту от цепи. Иначе, когда большая ось овала была горизонтальной, цепь провисала примерно на сантиметр.
На очень крутых подъемах с тем овалом стало немного-немного легче, зато было хуже на плоских участках: при каждом обороте в один из моментов ловишь немного тошнотное ощущение "пустой" педали. Точнее, его ловит задняя нижняя нога ( :) ). А таких ног ведь две. То та, то другая.

Изображение

Это мешало крутить быстро и равномерно. Месяца через два вернул круглую звезду.

Ну, а Rotor, Garbaruk и R2R на синглах без натяжителей работают хорошо. И цепь держится, и странностей при педаляже не замечено.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 06:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
kisa писал(а):
А вот статья, которая лет 20 назад (сама статья старше) натолкнула меня на идею не выё, а просто сделать шатуны длиннее:
http://www.diagram.com.ua/info/transpor ... rt71.shtml

Изображение

Изображение

Как и любое усовершнствование велосипеда, полученное навешиванием лишних крутящихся штук - бред. Для спорта не годится, ибо при круговом педалировании практически бесполезно - задней ноге тянуть педаль настолько же сложнее, насколько передней - легче.. .


С такой затеей не только без штанов, но пожалуй и без ног остаться можно.

Мне кажется что одному и тому же человеку будет удобной разная длина шатунов смотря по тому едет ли он по ровному месту или в гору. Поэтому при эксплуатации преимущественно на холмистой местности следует шатуны делать длиннее чем на равнинной. Потом, для велосипедов предназначенных на недальнюю езду вроде моего "складного грузовоза" или всякого рода "телепортаторов" имеет смысл ставить шатуны более длинные т.к. для них важно получить максимальный вращающий момент, а то что с такими длинными шатунами долгое время ехать неудобно - применительно к ним не имеет значения раз уж они для дальних поездок не используются. Наоборот, у велосипедов рассчитанных на многочасовую езду стоит ставить шатуны против тех более короткие чтобы ноги меньше уставали.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 10:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
andr
Вот-вот, с примитивным элипсом ловил ту же фигню - моменты пустой педали, получающиеся рывки бесили и мешали :yes: :yes: Пытался ориентировать по-другому - не помогало. Но на пейсе био я такого не обнаружил.

Kochegar
Затея вроде мультиспида :D Если б попала в руки мировому производителю, сейчас бы ругались и безуспешно доказывали одноклетчным потребителям, что это фигня. А те бы обвиняли нас в ретроградстве, гвоздили графиками и статьями, и собственным опытом :lol:

Да вот хрен его знает, как меньше уставаемость будет. Набор вопросов потихоньку формируется. Не исключено, что полезна будет некоторая коррекция передачи. Но неизвестно, как при этом будет с эффективностью.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 10:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Как-то в "Моделисте-конструкторе" было предложение насчет шатунов изменяемой длины:

Изображение

Для реальной ежедневной езды - чепуха из-за тяжелой громоздкой конструкции дающей к тому же только очень небольшую разницу скоростей: ведь шатун невозможно удлинить даже и в полтора раза. И потом, если на ходу менять длину шатунов то тогда на ходу надо менять и высоту седла - а это плюс еще отдельная не дешевая конструкция. Но такое приспособление было бы полезно иметь так же как регулируемый по длине вынос руля: чтобы понять какая длина шатунов удобнее.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 10:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Да это вообще мозговая диарея.
Для проверки идеи и подбора оптимальная конструкция - как на пенни-фартингах, как я показал на прошлой стр.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 11:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 124
Город: Курск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:04.05.2010
Aleksei Dmytren писал(а):
ну у меня на одном 170, на втором 172,5. переставлять неохота)

Я совсем забыл, что у меня с осени лежат ИРЗ шатуны 170 мм. Поставлю на Рекорд, попробую, как разница со 172,5.
Жаль, что теперь до весны ждать...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 13:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 1739
Город: Львів
Пол: Не указан
Зарегистрирован:23.10.2009
Я відчуваю різницю в 2.5 мм на протязі кількох днів . Сприймаю як довший хід ніг , ноги змушені за оборот проходити більшу відстань , і тоді підсвідомо(неконтрольовано) переходжу на важчу передачу і меньшу частоту обертання("заламую") .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 13:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
romm
:yes: У Вас получается та самая компенсация передаточного отношения, о котрой я говорил здесь viewtopic.php?f=31&t=345852&start=840#p1802645

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 13:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1739
Город: Львів
Пол: Не указан
Зарегистрирован:23.10.2009
Мене турбує те , що це перекомпесація . Довжина збільшилась на 1.5 відсотка , а частота зменьшилась на 10 і передаточне співвідношеня збільшилось на 10 (поки я точно не заміряв , дані прикинув , але тенденція така).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 14:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Да, но это ж получается автоматически ?
Цитата:
підсвідомо(неконтрольовано)

Организм сам что-то знает и подстраивается - "трактор знає, куди їде".
Интересные закономерности. Чем дальше заходят разговоры, тем больше хочется самому поэксперименировать, а не коллег подбивать :D Причём сразу взять 185-190 (для моего роста и длины ног) - чтоб лучше прочувствовать.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 17:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Цитата:
Организм сам что-то знает и подстраивается

Тут про алю рамы подумалось - жопа знает, чего надо, дизайн не в счет - классика жанра ашана :D
Изображение

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2016 18:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:lol:
http://www.inpearls.ru/123730

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.12.2016 16:03 

Сообщения: 2654
Город: Геническ
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:05.04.2014
Ребята ,я все это читаю..и мне стало страшновато.
Ау вы чего?
Тема ведь про современный крокодил,а не про современный ашан.Нафига эти овальные звезды?Чтобы хекать по дороге с двойной частотой?
Лучше всего -звезда формой круг,а всякие овалы,пысо-швырните как швыряют диск на олимпийский играх))

_________________
Нельзя иметь быстрее чем положено, и нельзя иметь быстрее, без собственных усилий.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.12.2016 16:07 

Сообщения: 2654
Город: Геническ
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:05.04.2014
DesignerMM писал(а):
Цитата:
Организм сам что-то знает и подстраивается

Тут про алю рамы подумалось - жопа знает, чего надо, дизайн не в счет - классика жанра ашана :D
Изображение

Когда нибудь пришлите его мне-у меня есть топор,так я его топориком...ну это...того.Заслужил-за отвратительную геометрию космолета.

_________________
Нельзя иметь быстрее чем положено, и нельзя иметь быстрее, без собственных усилий.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.12.2016 16:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Цитата:
Лучше всего -звезда формой круг

Ты не прав - для чего лучше, не круглые звезды повышаю эффективность.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.12.2016 21:05 

Сообщения: 2654
Город: Геническ
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:05.04.2014
DesignerMM писал(а):
Цитата:
Лучше всего -звезда формой круг

Ты не прав - для чего лучше, не круглые звезды повышаю эффективность.

Может еффективность повышаеться..но ноги устают быстрее.
К тому же что овал ,что прямоугольник-задний переключатель будет прыгать ввеох вниз.А передний как установить.
Если б это было б дествительно комфортно на современном крокодиле-то тогда овальные звезды ставили не на одни шоссеры...их бы на каждый ашан лепили б.

_________________
Нельзя иметь быстрее чем положено, и нельзя иметь быстрее, без собственных усилий.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.12.2016 22:04 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.12.2016 22:22 

Сообщения: 2654
Город: Геническ
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:05.04.2014
Все равно я считаю что велосипед должен оставаться велосипедом-класический круглый вид звезд дает настоящий вид .Но это исключительно мое мнение..

_________________
Нельзя иметь быстрее чем положено, и нельзя иметь быстрее, без собственных усилий.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.12.2016 22:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
велосипед должен оставаться велосипедом
а не кучей металлолома под сараем и гордым шильдом "Гиант" на калитке.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.12.2016 22:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Цитата:
это было в конце 80-х - начале 90-х
Шимановские звезды тех лет до сих пор в продаже - тысячи их.
И мне нравятся
Цитата:
Может еффективность повышаеться..но ноги устают быстрее.

Это противоречия - так не бывает.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.12.2016 22:46 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.01.2017 16:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Рассматривая будущие тенденции "крокофильства" нашёл в интернете вот такие весёлые картинки, пища для эстэтов:
https://www.flickr.com/photos/ahearnecycles/page1
Если уже было, и не то, и не туда, то извините... :oops:
Узлы для пайки рам, и не только, как я вижу, похоже отсюда(а может и нет):
http://www.henryjames.com/
Если кто-то знает, где приобрести подобное, но дешевле, было бы интересно....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.01.2017 20:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D
Узлы дохренища стОят обычно :yes:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.01.2017 20:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
А вдруг благосостояние наше увеличится? :wink:
С другой стороны, можно ж надёргать узлов с битых-гнутых ХВЗ, Уралов и прочее, думаю, они не хуже...
Где-то увидел сборы рам в комбинированном стиле,верхняя труба вклеенный карбон, другие впаянный - хромоль. Кстати карбон со спиннингов можно напилить :D .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.01.2017 21:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Кубанец
спиннинги дороже труб :D

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.01.2017 21:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Новые целые - безспорно. Но ведь можно и от какого-нибудь негодного найти кусок и сделать кастом, наверное. :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.01.2017 22:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
...можно ж надёргать узлов с битых-гнутых ХВЗ...

Задёргаешься :D Я пробовал. И ещё: не хуже только все стартоновские и часть остальных. Рулевые луги хороши только на стартоне и сз. Остальные штампованые. Правда из нормального железа и часто так аккуратно, что сразу не понять. При демонтаже раскрываются по шву.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.01.2017 22:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Очень ценная информация, спасибо!
В СССРе больше ничего хорошего не производили? :oops:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.01.2017 23:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Детей :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.01.2017 23:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
сахар тоже говорят был норм

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2017 07:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Кубанец писал(а):
Очень ценная информация, спасибо!
В СССРе больше ничего хорошего не производили? :oops:


Сверла. А сейчас качество такое что я вместо сверл предпочитаю использовать шурупы со сверлящими головками.

И кожаные седла советские очень удобные и долговечные по сравнению с теперешними пластиковыми.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2017 08:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Kochegar
просто сейчас на нормальные сверла цена для обычного люду - космос

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2017 08:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 712
Город: мiсто
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.12.2010
Кубанец писал(а):
Рассматривая будущие тенденции "крокофильства" нашёл в интернете вот такие весёлые картинки, пища для эстэтов:
https://www.flickr.com/photos/ahearnecycles/page1
Если уже было, и не то, и не туда, то извините... :oops:
Узлы для пайки рам, и не только, как я вижу, похоже отсюда(а может и нет):
http://www.henryjames.com/
Если кто-то знает, где приобрести подобное, но дешевле, было бы интересно....



https://vk.com/club_biciclette?z=photo- ... 5_00%2Frev - может здесь помогут

_________________
солнце на спицах, синева над головой...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2017 11:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Спасибо, интересно.
kisa писал(а):
Детей :D

Это из анекдота про японскую делегацию в Советском Союзе...
"- А всё что вы делаете руками, такое г..."
Kochegar писал(а):
Кубанец писал(а):
Очень ценная информация, спасибо!
В СССРе больше ничего хорошего не производили? :oops:


Сверла. А сейчас качество такое что я вместо сверл предпочитаю использовать шурупы со сверлящими головками.

И кожаные седла советские очень удобные и долговечные по сравнению с теперешними пластиковыми.

Свёрла предпочитаю немецкие, Ruko: http://www.ruko.de/ только они высверлить могут обломавшийся немецкий болт. Ну или HILTI... Цена нормальная, можно сказать они дешевле, чем несколько других сломавшихся свёрл... Ими можно сделать больше отверстий, чем дешёвыми свёрлами, в итоге, стоимость одного отверстия дешевле выходит, так как свёрл меньше надо.
Работал токарем, фрезеровщиком, сверловщиком... Свёрла советские были хорошие, сейчас их почти не достать, да и немецкие лучше и достать проще...
Aleksei Dmytren писал(а):
сахар тоже говорят был норм

Лёш, технологии производства сахара-рафинада из сахарной свеклы малоизменились, и рафинад никогда не был полезным. И в советское и в немного позднее время принимал участие в его производстве...
Хочешь сладкое - ешь мёд. :wink: Где найти правильный мёд - тоже вопрос...
Хочешь сахар - ищи кусковой нерафинированый. Тростниковый коричневый нерафинированный кусковой - как вариант. :wink:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2017 11:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
да я-то в институте помню нехорошую технологию производства (и масла рафинированного тоже), но староверы говорят, был слаже)

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2017 12:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
В оффтоп залезли. Собственно, книга о сборке велов из готовых деталей без особой слесарки, а тем более, сварки с пайкой.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2017 16:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Ещё меня мучает такой вопрос: задние втулки безтрещёточные.
Так как тема синглспидная, то и вопрос выбора задней втулки весьма актуален. :wink:
Кроме озвученных "Торпедо" и от СШ и Туриста, хочется выяснить, а какие у нас ещё варианты?
Например, "советская" втулка "Торпедо" меня не устраивает наличием встроенных тормозов, но устраивает принципом работы обгонной муфты. В общем: " хочу такую, но с перламутровыми пуговицами (С)"
Так как мне было не совсем ясно, что искать, поиск мой затянулся...
Я задумался, почему обгонная безтрещёточная роликовая муфта успешно использующаяся на мультипликаторных рыболовных катушках у Daiwa, Shimaho, Abu Garcia и прочих(используется принцип роликовой обгонной муфты), успешно вытягивает тунцов и акул, а на задней веловтулке я не встретил...(Плохо искал).
Оказывается, что подобные роллерные втулки давно существуют. Правда я нашёл всего несколько вариантов...
Shimano FH-R080 (Silent Clutch) и Shimano DXR FH-MX70:
phpBB [video]



И кстати, обнаружил ещё один принцип работы втулок - с храповым механизмом, несколько вариантов, видео лучше об этом покажет:
phpBB [video]


...
Вопрос, есть ли подобные втулки за вменяемые деньги, и использовалось ли подобное на ретровелах?

Вот Shimano DXR FH-MX70, , вроде как подобное используется в триале и с одной звездой, с возможностью регулировки линии цепи, вес около 400 г без звёздочки, O.L.D.: 112 мм :
Нашёл за 22$, но на 32 спицы... :facepalm:


Вложения:
1448.1200x0.jpg
1448.1200x0.jpg [ 34.51 КБ | Просмотров: 2914 ]
611.970.jpg
611.970.jpg [ 39.16 КБ | Просмотров: 2910 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2017 11:59 

Сообщения: 31
Город: Горлівка
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:12.11.2009
Кубанец писал(а):
Например, "советская" втулка "Торпедо" меня не устраивает наличием встроенных тормозов, но устраивает принципом работы обгонной муфты. В общем: " хочу такую, но с перламутровыми пуговицами (С)"


Можно из втулки "Торпедо" удалить тормоз. Для этого нужно удалить тормозной барабан с внутренним конусом, а на их место подобрать пружину, которая будет подтормаживать обойму роликов.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2017 12:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Кто-то подобное ещё с червячной втулкой фантазировал. Слабо понимаю смысл мероприятий. Выкинуть технически изящный, компактный, незаметный, надёжный, долговечный и беспроблемный тормоз и заменить его капризными колодками и соплями по раме... :unknown:

В конце концов, хочется вида гоночного шоссера на сингле - есть надёжные трещётки и фривилы...

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2017 12:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Кость, это для расширения кругозора :wink: . Я например не знал, что бывают такие втулки, теперь не только я знаю, но и прочитавшие. Возможно кому-то попадётся подобная втулка вместе с колесом или с велосипедом на запчасти, и станет ясно что это за зверь: втулка без собачек. Насколько это решение элегантное - не берусь судить, но возможно эта информация окажется кому-то полезной... Может и выбрасывать никому ничего не надо, просто будет основа "крокодилить" из имеющихся запчастей...
Возможно это возможная альтернатива надёжным трещёткам и фривилам, ведь обгонки на основе роликов и храповиков - не хуже, мне думается.

Vlntn писал(а):
Можно из втулки "Торпедо" удалить тормоз. Для этого нужно удалить тормозной барабан с внутренним конусом, а на их место подобрать пружину, которая будет подтормаживать обойму роликов.

Интересно, спасибо. А есть ли подобная работающая у кого конструкция?
...
Вот ещё один вариант обгонной муфты, на мой взгляд, немного не совершенен, но всё же он существует в задних веловтулках, принцип работы на видео, после рекламы, где-то после 37 секунды:
phpBB [video]

...
Продаётся здесь: https://onyxrp.com/
То, что продавец Опух (Оникс они это называют)от такой цены, видно из названия :D .Вес втулки около полкило, цена 1$ за 1 грамм. :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2017 12:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Бредятина. "Хоч гiрше, аби iнше".

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2017 12:52 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2017 13:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Цитата:
Ещё меня мучает такой вопрос: задние втулки безтрещёточные...


К таким относится в частности и втулка "Родина" - их разработали в свое время на ГАЗе и там же производили. Смысл затеи, правда, непонятен т.к. она хотя и существенно легче но в езде ничем не лучше обычной Торпедо а зато гораздо затруднительнее в настройке. Обычное дело: выигрываем в одном - проигрываем в другом. Это настолько всеобщий закон, что я не сомневаюсь что и к остальным втулкам разных заумных конструкций он тоже относится. Без сомнения, за полтора века существования велосипедов их производителями были перебраны все конструкции втулок какие только могут существовать но выжили только самые практичные.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2017 13:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2017 14:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Может быть.
Но что-то среди выживших всё больше наблюдаю маркетологами проталкиваемые. Например: Торпедо практично, но попробуй найди в продаже качественный экземпляр. Стальная рама практично, но что-то в магазинах в основном люминь с пожизненной гарантией.
Смотрим магазин Драйв/Триал-Спорт:
http://drive-sport.com.ua/gds.php?s=515 ... sort=price
http://trial-sport.ru/gds.php?s=51516&c ... sort=price


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2017 14:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
А голова нам на что дадена - есть в неё? :D
Пожизненная гарантия не означает вечности. Гарантия - скользкая штука, основанная на статистике. Вроде страховки, только более скользкая.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2017 14:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Кубанец писал(а):
Смотрим магазин Драйв/Триал-Спорт:
http://drive-sport.com.ua/gds.php?s=515 ... sort=price
http://trial-sport.ru/gds.php?s=51516&c ... sort=price

Там рамы не для езды, а для катания.
Кубанец писал(а):
в основном люминь с пожизненной гарантией.

Это значит, что ты уже купил 1-2 рамы в комплект к первой, только тебе их не отдадут.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2017 15:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Kirill Yevtushenko
++

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2017 15:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Согласен. :wink:
Ещё добавлю: к оплаченным рамам будешь клиентом на постоянный их "обгрэйд".
Потому - ищем самые надёжные и долговечные запчасти(втулки в том числе).
kisa писал(а):
А голова нам на что дадена - есть в неё? :D

Ещё смотреть из неё, говорить, слушать в неё... Очки, шляпа... :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2017 15:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
МФУ :lol:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.01.2017 22:46 

Сообщения: 11
Город: черновцы
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:16.10.2014
Костя, очень достойная книга. Но скажи что думаешь по поводу велосипедов спутник(для чего они годны) и использовании шатунов с элипсной звездой?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.01.2017 23:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
taison-andrii писал(а):
Костя, очень достойная книга. Но скажи что думаешь по поводу велосипедов спутник(для чего они годны) и использовании шатунов с элипсной звездой?


Элипсоиды не нужны, ибо польза от них мнима, стоят непомерно дорого, да и нашёл у кого спросить — у старовера.
А за спутник не скажу, тут как раз надо с опытом подходить, а я еще вчера, считай, цепь мазал трансмиссионкой.

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.01.2017 23:32 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.01.2017 23:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
RostiTorth писал(а):
vault_boy писал(а):
Элипсоиды не нужны, ибо польза от них мнима, стоят непомерно дорого, да и нашёл у кого спросить — у старовера.

речь о звезде родом из СССР
Изображение


В любом случае они не нужны, ибо польза от них мнима. Почему эта тема в своё время забылась, а всплывает только сейчас, да и то медленно?

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.01.2017 23:45 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.01.2017 23:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
RostiTorth писал(а):
vault_boy писал(а):
Почему эта тема в своё время забылась, а всплывает только сейчас, да и то медленно?

ну им сказали, что передняя перекидка не нужна, а вот звезда в виде кривого эллипса, и ещё "неспадайка" самое то. :wink:


Ну да, неспадайка. И при каждом обороте задний переклюк туда-сюда качайка, и карман опустошайка, и пользы не приносяйка. Эта дичь нужна топтальщикам и контактерам/туклипсерам, не знавшим о круговом педалировании.

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 00:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
taison-andrii
Спасибо.
Спутник и турист одного года - одно и то же. Отличались одной или двумя передними звёздами, в основном. Советские элипсы - фигня.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 00:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
kisa писал(а):
taison-andrii
Спасибо.
Спутник и турист одного года - одно и то же. Отличались одной или двумя передними звёздами, в основном. Советские элипсы - фигня.


Костя, шо делать если у Спутника погнута нижняя труба аки от удара и разрезано нижнее правое перо?
В металл или отдать мастеру на "поколдовать"?

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 01:01 

Сообщения: 11
Город: черновцы
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:16.10.2014
Эхх, а где ж достать хотя бы фреймсеты туриста или спутника? После этой книги, что захотелось избавиться от своего "прогрессивного" и сделать что-нибудь эдакое. А то барыги на олх лупят цены просто космос.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 01:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
taison-andrii писал(а):
Эхх, а где ж достать хотя бы фреймсеты туриста или спутника? После этой книги, что захотелось избавиться от своего "прогрессивного" и сделать что-нибудь эдакое. А то барыги на олх лупят цены просто космос.


По знакомым или на рынках/разборках.

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 01:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
vault_boy
запретить громкие высказывания чепухи в словомастераподобной форме всем, до 750 постов включительно.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 01:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Aleksei Dmytren писал(а):
vault_boy
запретить громкие высказывания чепухи в словомастераподобной форме всем, до 750 постов включительно.


Аргументы?

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 08:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
vault_boy
а где твои аргументы по поводу некруглых звезд?

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 09:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Так, устроили тут смесь базара с мастерской :twisted:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 10:49 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Aleksei Dmytren писал(а):
vault_boy
запретить громкие высказывания чепухи в словомастераподобной форме всем, до 750 постов включительно.

Не вихід, он твій улюбленець по кількості вже скоро добереться.
Тільки після спеціального дозволу "Ради стрійшин" :-P

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 12:23 

Сообщения: 24
Город: Irmino (Teplogorsk)
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:24.01.2017
Друзья,зацените мой проект СТАРТ-ШОССЕ В555 74 года.
https://youtu.be/AbfElqNdJcc


Вложения:
O9N8mgFjgiA.jpg
O9N8mgFjgiA.jpg [ 599.66 КБ | Просмотров: 2479 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 12:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
DesignerMM писал(а):
vault_boy
а где твои аргументы по поводу некруглых звезд?


Окей, пойдём на поводу.
Некруглую звезду нельзя использовать без переключателя или натяжителя цепи. Вместе с тем ресурс этих устройств несколько падает из-за переменного натягивания цепи системой. Использование подобных звёзд ограниченно в планетарках, заодно лишая их тех преимуществ, которыми они наделены, а с втулками типа "Торпедо" они вообще не дружат — из-за использования натяжителя невозможно тормозить вращая педали назад. А можно ли использовать эллиптические звёзды с передним переключателем? В интернете пишут, что можно, но профиль у зубов не предрасполагает к индексному переключению, хотя тут когда как. Конечно, может такая звезда и поможет преодолеть крутую горочку, но это больше напоминает плацебо: когда ты надеешься на помощь от звезды помощь, скорее, придёт от собственных ног. Так уж устроен человеческий мозг. Ну и по деньгам такая система выйдет оочень накладной. В итоге мы получим систему, совместимую только с одним типом трансмиссии, накладную для кармана и вряд-ли дающую возможность установить какие-то рекорды.

Вот это всё выше — это моё виденье подобных звёзд, основанное на том, что раньше, в прошлом веке, их внедрить уже пытались, но что-то не пошло. А сейчас в погоне за наживой людям пытаются впихнуть очередную "инновацию".

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 12:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Цитата:
Некруглую звезду нельзя использовать без переключателя или натяжителя цепи

ну и что?
Цитата:
ресурс этих устройств несколько падает из-за переменного натягивания цепи системой

колебания 2-3мм , в сравнении с общим расколбасом переклюка - смех.
Цитата:
из-за использования натяжителя невозможно тормозить вращая педали назад

Как хорошо, что придумали другие тормоза и фривил, а не только торпедо
Цитата:
профиль у зубов не предрасполагает к индексному переключению, хотя тут когда как

да, когда как что и кто установил. У меня индексное переключение работает с biopace - она была стандартной системой когда-то и на шоссе и на мтб...
Цитата:
Ну и по деньгам такая система выйдет оочень накладной

есть всегда выбор - даже здесь на форуме производитель недорогих звезд есть
Цитата:
Конечно, может такая звезда и поможет преодолеть крутую горочку, но это больше напоминает плацебо

Есть тесты, измерения, целая отдельная тема на этом форуме то-же есть и дело не только в горочках
Я например теперь круглую звезду не поставлю на свой велосипед, ни ко гда :yes:

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 18:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
DesignerMM писал(а):
Есть тесты, измерения, целая отдельная тема на этом форуме то-же есть и дело не только в горочках
Я например теперь круглую звезду не поставлю на свой велосипед, ни ко гда :yes:


Дело твоё.
Это как доказывать, что фара с динамо-втулкой лучше, чем фара с аккумулятором. Кому-то хватает света первой, а кому-то этого уже мало.

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 18:38 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 18:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
RostiTorth писал(а):
vault_boy писал(а):
Это как доказывать, что фара с динамо-втулкой лучше, чем фара с аккумулятором. Кому-то хватает света первой, а кому-то этого уже мало.

Докажи это Роме: viewtopic.php?f=64&t=167173


Ну и начнёт он мне рассказывать какая у него фара вся из себя автономная, надо оно мне?
Если человек на что-то подсел, то доказать ему обратное не получится.

К тому же они еще с первой страницы меряются у кого фара дороже будет. Разве таким докажешь, что моя фара за 5 американских президентов ни разу не хуже? :lol:

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 19:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
В Киеве фара нафиг не нужна вообще. Если кто прёт с яркой фарой - это явная фаллометрия.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 20:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
vault_boy
Цитата:
Это как доказывать, что фара///

Нет, просто стоит попробовать, а потом делать выводы или поверить на слово тем, кто пробовал.
И еще - даже если имеет место эффект плацебо, то он ведь дает результат. Или ты вкладываешь в это слово не тот смысл, что оно подразумевает :D

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 20:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
kisa писал(а):
В Киеве фара нафиг не нужна вообще. Если кто прёт с яркой фарой - это явная фаллометрия.


Ну почему не нужна? Как минимум ради увеличения заметности, маячёк повесить, не? Ну, и мне, как любителю ночных поездок, яркая фара весьма кстати.

DesignerMM писал(а):
Нет, просто стоит попробовать, а потом делать выводы или поверить на слово тем, кто пробовал.
И еще - даже если имеет место эффект плацебо, то он ведь дает результат. Или ты вкладываешь в это слово не тот смысл, что оно подразумевает :D


Ну у меня, вот, на попробовать ни средствов нету, ни желания шибкого. Может оно где-то как-то влияет, но лично для меня эллиптические звёзды в системе всё-равно смахивают на очередной метод содрать бабла.

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 20:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
vault_boy писал(а):
RostiTorth писал(а):
vault_boy писал(а):
Почему эта тема в своё время забылась, а всплывает только сейчас, да и то медленно?

ну им сказали, что передняя перекидка не нужна, а вот звезда в виде кривого эллипса, и ещё "неспадайка" самое то. :wink:

Ну да, неспадайка. И при каждом обороте задний переклюк туда-сюда качайка, и карман опустошайка, и пользы не приносяйка.

Это на вашем велосипеде такая ситуация с переклюком была?

vault_boy писал(а):
DesignerMM писал(а):
vault_boy
а где твои аргументы по поводу некруглых звезд?


Окей, пойдём на поводу.
Некруглую звезду нельзя использовать без переключателя или натяжителя цепи. Использование подобных звёзд ограниченно в планетарках, заодно лишая их тех преимуществ, которыми они наделены, а с втулками типа "Торпедо" они вообще не дружат — из-за использования натяжителя невозможно тормозить вращая педали назад.

Почему нельзя без натяжителя? Как же синглспид... :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 21:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Кубанец
без натяжителя провис получается, будет спадать...

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 21:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Почему будет спадать, это ж не эксцентрик? Ось равноудалена от зубцов.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 21:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Мы сейчас про овальную/эллипсную звезду пишем?
Натяжение цепи меняется в зависимости от того, где большая ось эллипса. :yes:
Зы: на первый взгляд кажется, что количество зубов, на которых лежит цепь не меняется, но практика показала, что разница в длине около 3мм на овале и около 2мм на biopace

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 21:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Да. Если шестерня овальная, а ось у неё в середине, не сбоку. :smile: Типа Biopace.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 21:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Кубанец
я так понял в Краснодаре хорошая трава :D

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 21:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Ага, чай, красный.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 21:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Вы думаете, что цепь ослабевает-натягивется?

phpBB [video]

Я думал, вы подобные звёзды эксплуатировали, а вы так просто размышляете...
Так вот, это от Шелдона, по поводу натяжителей, все звёзды овальные:


Вложения:
11-drive-profile-13.34e.jpg
11-drive-profile-13.34e.jpg [ 101.01 КБ | Просмотров: 2629 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 21:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Кубанец
У меня такая же система и я не думаю, я специально ставил короткую цепь и смотрел - натяжение меняется, просто у Шелдона на большой стоит цепь - она почти круглая, на средней сильно заметней, так как там больше перепад разница диаметров. :yes:
С эллипсом то же самое
Вложение:
20112015277.jpg
20112015277.jpg [ 459.79 КБ | Просмотров: 2611 ]

Вложение:
20112015271.jpg
20112015271.jpg [ 327.07 КБ | Просмотров: 2611 ]

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 21:49 

Сообщения: 2654
Город: Геническ
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:05.04.2014
RostiTorth писал(а):
vault_boy писал(а):
Элипсоиды не нужны, ибо польза от них мнима, стоят непомерно дорого, да и нашёл у кого спросить — у старовера.

речь о звезде родом из СССР
Изображение

велопорно? Или эровело:ROFL:
Чем вам не нравится классический круг :smile: ?Че вас тянет на овал,элипс,ромб,пирамиду :shock: ?

_________________
Нельзя иметь быстрее чем положено, и нельзя иметь быстрее, без собственных усилий.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 21:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
fipati100, мертвыми зонами и неравномерным усилием на кривошипе, что еще не понятно?
Ps^ То что на фото хвз-шное недоразумение, речь не о ней :smile:

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 21:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Возможно от проектировщика зависит, но возможно изготовление овальных звёзд не влияющих на натяг цепи, есть видео это подтверждающее.
Я заинтересовался темой, поспрашивал/погуглил - прикольно. Самообразовался. :D Узнал много нового. Себе ставить не буду.
Aleksei Dmytren писал(а):
Ага, чай, красный.

Не только красный, производится у нас на фабриках и жёлтый, зелёный, чёрный, (даже белый на заказ). Алексей - могу угостить, если будешь у нас или придумаешь доставку.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 22:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Кубанец
где видео?
Цитата:
возможно изготовление овальных звёзд не влияющих на натяг цепи

Да, возможно, круглый овал называется :D

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 22:10 

Сообщения: 2654
Город: Геническ
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:05.04.2014
DesignerMM писал(а):
fipati100, мертвыми зонами и неравномерным усилием на кривошипе, что еще не понятно?
Ps^ То что на фото хвз-шное недоразумение, речь не о ней :smile:

А как же задний переключатель,цепь же натягивается и переключатель тоже натягивается туда - сюда обратно,разве при таком вращении не теряеться немного энергии впустую.Да и ногам тяжелее.
Обьясните,очень уж интересно.
Совпершенно серьезно спрашиваю,еще появилась мысль а не придумали овальных колес?
Разрушители мифов ездили на квадратных,а вот овальные....

_________________
Нельзя иметь быстрее чем положено, и нельзя иметь быстрее, без собственных усилий.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 22:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
fipati100
Я не приверженец овала на 108 градусов, ногам не заметно, но вот суставам действительно тяжелее.
Вложение:
овал от Garbaruk.jpg
овал от Garbaruk.jpg [ 61.34 КБ | Просмотров: 2561 ]

английский знаешь?
Вложение:
Biopace.jpg
Biopace.jpg [ 132.29 КБ | Просмотров: 2561 ]

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 22:22 

Сообщения: 2654
Город: Геническ
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:05.04.2014
DesignerMM писал(а):
fipati100
Я не приверженец овала на 108 градусов, ногам не заметно, но вот суставам действительно тяжелее.
Вложение:
овал от Garbaruk.jpg

английский знаешь?
Вложение:
Biopace.jpg

спс прочту,а то я инглиш грешным делом забывать начал.
Обьяснил блин,доступным языком :lol:

_________________
Нельзя иметь быстрее чем положено, и нельзя иметь быстрее, без собственных усилий.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 22:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
DesignerMM писал(а):
Кубанец
где видео?

В моём посту, где рама от Шелдона, а видео выше, где видно как вращается овальная звезда а переключатель не дёргается, там же специально это демонстрируется.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 23:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Кубанец
ни чего я там не увидел, до конца правда не смотрел, только начало, а дальше там бла-бла-бла
Он дергается на столько мало, что это в тех слайдах просто не видно.
Разве про это говорится в видео?

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 23:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
В принципе есть и другие видео, где это тоже отчётливо видно, можно поискать на ю-тубе. А вот где-то встречалась картинка с геометрическими параметрами из которых ясен принцип работы... Вот не нашёл.. :oops:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 08:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Абсолютное большинство обывателей ездят на велосипедах из-за того что это легче чем ходить пешком. Поэтому при езде они вовсе не намерены прикладывать слишком черезмерные усилия. При таких обстоятельствах почти любые устройства дающие экономию сил в несколько процентов абсолютно бесполезны и не будут ими востребованы, все равно что руль-баран или аэродинамическая одежда при поездках по магазинам. Поэтому и овальные звезды не получили распространения: они стоят дорого а польза невелика. Даже и простое и ничего не стоящее в смысле денег слежение за давлением в шинах даст больше, да и этого многие обыватели не делают.

Да и те которые корчат из себя спортсменов не лучше. Я полагаю, все видели "гонщиков" которые многие сотни чтобы купить на велосипед какую-нибудь особенно облегченную деталь, а потом не моют велосипед месяцами полагая что до двух сантиметров - еще не грязь, а больше само отвалится.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 09:25 

Сообщения: 2654
Город: Геническ
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:05.04.2014
Kochegar писал(а):
Абсолютное большинство обывателей ездят на велосипедах из-за того что это легче чем ходить пешком. Поэтому при езде они вовсе не намерены прикладывать слишком черезмерные усилия. При таких обстоятельствах почти любые устройства дающие экономию сил в несколько процентов абсолютно бесполезны и не будут ими востребованы, все равно что руль-баран или аэродинамическая одежда при поездках по магазинам. Поэтому и овальные звезды не получили распространения: они стоят дорого а польза невелика. Даже и простое и ничего не стоящее в смысле денег слежение за давлением в шинах даст больше, да и этого многие обыватели не делают.

Да и те которые корчат из себя спортсменов не лучше. Я полагаю, все видели "гонщиков" которые многие сотни чтобы купить на велосипед какую-нибудь особенно облегченную деталь, а потом не моют велосипед месяцами полагая что до двух сантиметров - еще не грязь, а больше само отвалится.

+100500
Абсолютно согласен,особенно про грязь.

_________________
Нельзя иметь быстрее чем положено, и нельзя иметь быстрее, без собственных усилий.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 09:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
ну я на место серого большинства не претендую :D
а вот к родственникам в деревню смотаться туда-обратно - это я разницу прочувствовал, и в давлении и в звездах и одежда оказывается влияет :D
полированные конуса вот только не заметно :cool:

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 10:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
kisa писал(а):
Если кто прёт с яркой фарой - это явная фаллометрия.


Костя, дохрена людей, которым по приколу по лесу ночью погонять

для них Компилятор делает гиперболоиды http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=301666 очень недетской стоимости
и очередь на изделия - на полгода вперёд

чтобы оценить количество желающих, вот кадр
Изображение
http://велосвет.рф/kompilator_k-3m.html ... ck1#block1

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 10:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 583
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:05.12.2010
Я на овалах проехал около 10к км и мне очень нравится. Стоит Shimano Exage звезды 40/52. И менять их не хочу, потому что ехать с ними легче, до этого стояла впереди гибридная система 28/38/48 и на звезде 48 я не мог долго ехать, у меня не хватало сил крутить педали, но после установки овалов был очень удивлен - поехал с легкостью. Кассета, цепь и весь велосипед не менялся. Так что есть с чем сравнить.

_________________
Мой снаряд
Профиль Strava


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 10:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Что происходит с натяжителем/задним переключателем во время вращения звезды?
Это вопрос двух предыдущих страниц...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 10:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Для яйцесрача где-то была выделенная тема

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 11:28 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 11:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Summerk1d писал(а):
Я на овалах проехал около 10к км и мне очень нравится. Стоит Shimano Exage звезды 40/52. И менять их не хочу, потому что ехать с ними легче, до этого стояла впереди гибридная система 28/38/48 и на звезде 48 я не мог долго ехать, у меня не хватало сил крутить педали, но после установки овалов был очень удивлен - поехал с легкостью. Кассета, цепь и весь велосипед не менялся. Так что есть с чем сравнить.


У меня в точности то же самое: на подъемы на которые я на своем "складном грузовозе" раньше еле-еле въезжал имея впереди звезду в 40 и сзади в 24 я теперь легко въезжаю имея впереди те же 40 а сзади только 22 зуба, да еще и с существненым грузом. Произошло это после того как я заменил кожаное седло-"классику" на узкое спортивное.

На самом деле причина конечно не в седле а просто в том что ездя каждый день я быстро натренировался, и теперь в итоге въезжаю на велосипеде на такие подъемы на которые раньше с трудом поднимался пешком - только и всего.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 11:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 583
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:05.12.2010
Kochegar, скажем так. Тест происходил в течении одной недели, так что не похоже на "на натренировался"

Кубанец, практически ничего - верхняя ходит плавно, нижняя чуть прыгает.

_________________
Мой снаряд
Профиль Strava


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 12:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Summerk1d, Спасибо.
Kochegar, А у вас как, сзади натяжитель дёргается?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 14:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Kochegar писал(а):
... на подъемы на которые я на своем "складном грузовозе" раньше еле-еле въезжал имея впереди звезду в 40 и сзади в 24 я теперь легко въезжаю имея впереди те же 40 а сзади только 22 зуба, да еще и с существненым грузом.


на зимневеле (28") у мя счас 36/22
т.е. спереди - самая мелкая звезда, которую смог найти
а сзади - самая крупная, которую можно купить в нашем регионе для velosteel

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 15:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Алю рамы с вечной гарантией (не одна) viewtopic.php?f=19&t=360384#p1813976

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 15:25 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Maxim_Sed писал(а):
Kochegar писал(а):
... на подъемы на которые я на своем "складном грузовозе" раньше еле-еле въезжал имея впереди звезду в 40 и сзади в 24 я теперь легко въезжаю имея впереди те же 40 а сзади только 22 зуба, да еще и с существненым грузом.


на зимневеле (28") у мя счас 36/22
т.е. спереди - самая мелкая звезда, которую смог найти
а сзади - самая крупная, которую можно купить в нашем регионе для velosteel

Здається 24t зустрічав 23 це точно.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 15:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
kisa
там налицо рукожопие стажера-проектировщика. одно из самых нагруженных мест - а металла кот наплакал.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 15:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Евгений76 писал(а):
Здається 24t зустрічав 23 це точно.


для торпеды ХВЗ звездей 24Т полно ))

а для Velosteel - дудки

ну за бугром конечно есть всё
24Т
http://sella-berolinum.de/shop-teile/za ... inkt?c=181
26Т
http://sella-berolinum.de/shop-teile/za ... inkt?c=181

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 16:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Та ну - на вражескую посадку звёздв в ассортименте через один зуб.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 16:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Зачем такие огроменные звёзды?

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 16:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
vault_boy

48/24 не равно 36/18
смысл понятен? ;)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 17:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Maxim_Sed писал(а):
vault_boy

48/24 не равно 36/18
смысл понятен? ;)


Не-а, не понятен. Зачем такой лютый крутящий момент?
Я себе хочу 46/16 или 38/14 чтоб зазря ногами не мотать, а у людей тут передаточное отношение 2 вообще.

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 17:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
цепь изнашивается в разы меньше.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 17:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Aleksei Dmytren писал(а):
цепь изнашивается в разы меньше.

и звёзды ;)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 17:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Aleksei Dmytren
В разы прям?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 17:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
vault_boy писал(а):
Зачем такой лютый крутящий момент?
... а у людей тут передаточное отношение 2 вообще.


чтобы ездить по зиме (гололёд и укат снег не в счёт)
чтобы трогаться\разгоняться по рыхлому снегу
вставать на педали (или лосить) зимой нельзя (кто зимой ездит, тот в теме)

зы
скорости хватает при 36/22 (28")

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 17:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
ну прям да. где-то читал, что увеличение зубов в Эн раз продлевает жизнь цепи и звездам в >Эн раз

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 17:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Maxim_Sed писал(а):
vault_boy писал(а):
Зачем такой лютый крутящий момент?
... а у людей тут передаточное отношение 2 вообще.


чтобы ездить по зиме (гололёд и укат снег не в счёт)
чтобы трогаться\разгоняться по рыхлому снегу
вставать на педали (или лосить) зимой нельзя (кто зимой ездит, тот в теме)

зы
скорости хватает при 36/22 (28")


Скорости в 15 км/ч при каденсе в 90?(значения условны)
Я вот вчера проехался с передаточным числом в 2,5(48/19) и люто ногами махал. Я молод, я так не привык. Конечно, для зимнего вела я бы и сам выбрал другие передаточные числа, да даже велик другой(хочу построить трайк-грузовик, деду для дачи), но вот эти все за износ...я вешу скромные 60 кг, у меня вместе с велом вес на уровне многих форумчан, активно катающих в туризьм. Не думаю, что изменение угла у цепи тут сыграет сколь угодно заметную роль. А цепь за 80 грн я раз в сезон себе могу позволить сменить(хотя я даже на парфин перешёл!)

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 17:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
vault_boy писал(а):
Скорости в 15 км/ч при каденсе в 90?(значения условны)

хз, какой у мя каденс численно

vault_boy писал(а):
Я вот вчера проехался с передаточным числом в 2,5(48/19) и люто ногами махал.

это дорога была хорошая

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 17:40 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Maxim_Sed ну зірка для вєлостиль звучить занадто пафосно, ІМХО не доросли вони.
Туди підходять усі зірки від планєторок, саме їх я бачив.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 17:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Евгений76

посадочные размеры звёзд для 1) планетарок 2) червячек 3) velosteel
одинаковые

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 17:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
А эти самые звёзды бывают под "тонкую" цепь? Или только "напилинг"?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 17:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Maxim_Sed писал(а):
vault_boy писал(а):
Скорости в 15 км/ч при каденсе в 90?(значения условны)

хз, какой у мя каденс численно

vault_boy писал(а):
Я вот вчера проехался с передаточным числом в 2,5(48/19) и люто ногами махал.

это дорога была хорошая


Ну, я писал, что числа взял от балды.

И да, не смотря на локальные проблемы, дороги в Киеве весьма неплохие.

Кубанец писал(а):
А эти самые звёзды бывают под "тонкую" цепь? Или только "напилинг"?


А что мешает использовать широкую цепь? Она надёжнее узкой.

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 17:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Кубанец писал(а):
А эти самые звёзды бывают под "тонкую" цепь?


да

но помни, что бОлее толстые звёзды - бОлее долговечны

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 18:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Maxim_Sed писал(а):
Кубанец писал(а):
А эти самые звёзды бывают под "тонкую" цепь?


да

но помни, что бОлее толстые звёзды - бОлее долговечны


Я дополню, у меня есть КМС Z51 и KMC Z410. Первая узкая, вторая широкая. Так вот, эксплуатируясь в одинаковых условиях и с одинаковым обслуживанием первая догнала по растянутости вторую за 3 месяца, хотя вторая отходила полтора сезона.

А, вы это о звёздах...

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 18:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
если бы не. ббыло китайцев...

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 18:47 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
... їх варто було придумати.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 19:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Maxim_Sed писал(а):
Кубанец писал(а):
А эти самые звёзды бывают под "тонкую" цепь?


да

но помни, что бОлее толстые звёзды - бОлее долговечны

Знаю, хотелось бы гармоничности. :oops: У меня "толстая" синглспидная цепь и задняя звезда, передняя - тонкая.
Всё дело в цене. Передняя тонкая "люминиевая" звезда новая - 4$, где такую же но под толстую цепь купить хотя бы за 10$?

Изображение


Последний раз редактировалось Кубанец 25.01.2017 19:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 19:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Кубанец
на вторичном рынке

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 19:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Это очень проблематично. Просматриваю месяцами - пока подобного не встретил.
Думаю, скорее всего как-то наверное изготовить надо, кто бы взялся?
Братцы, такой вопрос: специалисты по лазерной резке берутся за изготовление звёзд? Есть у кого опыт? :oops:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 19:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Кубанец
она будет стоить от 20 зеленых - поиск по форуму выведет на Сказочника

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Последний раз редактировалось DesignerMM 25.01.2017 20:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 19:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
DesignerMM писал(а):
на вторичном рынке

Под BCD 130 мм? Толстую? Сириусли? Де?
Кубанец писал(а):
Думаю, скорее всего как-то наверное изготовить надо, кто бы взялся?

Лазерная резка, или... viewtopic.php?f=31&t=123180#p1083123

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 20:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Kirill Yevtushenko
Цитата:
ебея

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Последний раз редактировалось DesignerMM 25.01.2017 21:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 20:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
DesignerMM
Ясно, очередной пук в тазик. Знаешь, иногда говорят, что лучше жевать, а не говорить...

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 20:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
vault_boy
Тут в начале темы я несколько постов подряд написал, среди них есть и такое: viewtopic.php?f=31&t=345852&start=45#p1781613 (и до конца стр)

Лазеры-хуяз*ры viewtopic.php?f=31&t=123180#p1083123

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 21:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
Лазеры-хуяз*ры viewtopic.php?f=31&t=123180#p1083123

Я выше дал ссылку на этот же пост, и да: https://www.olx.ua/obyavlenie/sverlilny ... 3626e0bbaa

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 22:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D
Я Вас пгашю... Станок у меня под рукой оказался. Люди дрелью не хуже делают, а то и лучше - точнее и аккуратнее.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 22:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa
А лазером ещё и быстрее.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 22:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
kisa писал(а):
vault_boy
Тут в начале темы я несколько постов подряд написал, среди них есть и такое: viewtopic.php?f=31&t=345852&start=45#p1781613 (и до конца стр)


Ну, я знаю, что лучше иметь звёзды побольше, но увы, побольше не имеем, покупать дорого, а подходящее передаточное число уже достигнуто другим методом.

Кстати, разве 48/16 так плохо? На 28-х колёсах, например?

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 23:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Так, нашёл требование к изготовлению:
Нужны файлы предоставляемые для заказа лазерной резки в маштабе 1:1 в программах:
AutoCAD
Компас
Corel DRAW
Как мне мою реальную шестерню превратить в копию в таких программах?
При лазерной резке металл плавится, что будет если резать из например диска от циркулярки, он отпустится? Или всё же лучше в гидрогезку обратся?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 23:12 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
vault_boy писал(а):

Кстати, разве 48/16 так плохо? На 28-х колёсах, например?

Саме так, погане. Погугліть тему по скідпатчам. На сіглі здається не так актуально, але то тільки здається. Все навантаження іде на одну частину цепу, не варто себе тішити, що кругове педалювання це нівелює. В самого була 51/17, поміняв на 53/17.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 23:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Кубанец
да никак, рисуй с ноля
дисковые пилы не калятся
лазер не греет, лазер режет
гидрорезка не даст необходимой точности

другого места не нашел для своих вопросов?

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 23:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Спасибо. Ясно. Извините.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 09:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
vault_boy писал(а):
Кстати, разве 48/16 так плохо? На 28-х колёсах, например?


можно сказать так: оно работоспособно

аналогичное передаточное соотношение у мя получается на планетарочном веле на 3й скорости
Изображение

на нем счас 46/20

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 11:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
У моего велосипеда-ситибайка "Руггель" на котором я уже несколько лет каждое лето путешествую по Крыму от рождения стояла впереди звезда в 40 зубьев и сзади на 3х скоростной планетарке звездочка в 23 зуба. После долгих многих опытов в ходе которых я менял эту последнюю на разные другие начиная с 21 зуба я в конце концов поставил туда звездочку в 26 зубьев, и на ней и езжу. Велосипед используется для дальних поездок когда чтобы проехать за день как можно дальше нужно ехать не очень быстро.

А на Старт-Шоссе с такой же 3х скоростной планетаркой но на котором я езжу только на небольшие расстояния я поставил впереди 38 и сзади 19. Вперед можно было бы поставить и еще больше но мне по обстоятельствам места жительства необходимо чтобы можно было на велосипеде преодолевать крутые затяжные подъемы.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 11:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Планетарки какой фирмы/страны производства и какого диапазона?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 11:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Maxim_Sed писал(а):
Kochegar писал(а):
... на подъемы на которые я на своем "складном грузовозе" раньше еле-еле въезжал имея впереди звезду в 40 и сзади в 24 я теперь легко въезжаю имея впереди те же 40 а сзади только 22 зуба, да еще и с существненым грузом.


на зимневеле (28") у мя счас 36/22
т.е. спереди - самая мелкая звезда, которую смог найти
а сзади - самая крупная, которую можно купить в нашем регионе для velosteel


Я вперед часто ставлю "систему" набрасывая цепь на среднюю из трех звезд. Малую звезду обычно снимаю тк. она никогда не бывает нужна: с ней скорость меньше пешеходной, иногда ради облегчения веса снимаю и большую звезду. Большая идет в утиль, а вот малую удается использовать на задней втулке:

Изображение

Центр сделан из звездочки для кассеты, на него привинчена малая звезда с передней системы. Имея на старом советском велосипеде сзади звездочку в 28 зубьев можно уже переднюю на меньшую не менять так как если впереди например 48 зубьев а сзади как на фото 28 то получается редукция все равно что 41 зуб впереди и 24 сзади. После чего на велосипеде в наших холмистых местах уже становится возможно более-менее нормально ездить среднему пенсионеру.

Вдобавок, уменьшение натяжения цепи и передаваемого момента сильно облегчает еще и работу клиньев на валу каретки.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 11:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Кубанец писал(а):
Планетарки какой фирмы/страны производства и какого диапазона?


У меня Шимано Нексус, диапазон у них 1,9. То есть три скорости планетарки имеют диапазон больше чем пять скоростей кассеты или трещотки, хотя и меньше чем шесть. Если первая скорость планетарки соответствует первой скорости кассеты или трещотки то вторая ее скорость соответствует сразу третьей скорости кассеты, а третья - пятой.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 11:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
38/19 - вредная для звёзд и цепи передача. Самая вредная - число зубьев конкретно кратно, даже без всяких общих делителей. Вникаем, кто не понимает: viewtopic.php?f=31&t=345852&start=45#p1782146

НЕ СТОИТ делать передачу с круглым отношением 2,0 или 3,0 категорически.

Кстати, там было побилась ссылка на калькулятор - заменил на рабочую http://dneprfixed.com/tools/fixed-gear-calculator/

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 26.01.2017 11:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 11:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Kochegar,
аха, спасибо ) хорошее решение :good:

к сожалению, у мя нет тройников, откуда можно бы отпилить 28Т

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 12:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
kisa писал(а):
38/19 - вредная для звёзд и цепи передача. Самая вредная - число зубьев конкретно кратно, даже без всяких общих делителей. Вникаем, кто не понимает: viewtopic.php?f=31&t=345852&start=45#p1782146
НЕ СТОИТ делать передачу с круглым отношением 2,0 или 3,0 категорически.


Это действительно так, но в данном случае не имеет значения по причине лежащей в другой плоскости. Я цепь парафиню как минимум раз в две недели. а то и каждую неделю и при этом ее снимаю и потом ставлю обратно уже не в том положении в каком она была. Даже не нужно специально стараться потому что и так ясно что ставя ее просто наугад - никак невозможно попасть в точно такое же положение в каком она стояла до снятия. Поэтому в данном случае износ приходится каждый раз на другие места.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 12:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Kochegar писал(а):
Кубанец писал(а):
Планетарки какой фирмы/страны производства и какого диапазона?


У меня Шимано Нексус, диапазон у них 1,9. То есть три скорости планетарки имеют диапазон больше чем пять скоростей кассеты или трещотки, хотя и меньше чем шесть. Если первая скорость планетарки соответствует первой скорости кассеты или трещотки то вторая ее скорость соответствует сразу третьей скорости кассеты, а третья - пятой.

Спасибо. У меня немецкая F&S, диапазон вроде 1,8. Немецкие и английские планетарки уже-е :smile: размером и не требуют раздвигания задних перьев.
kisa писал(а):
38/19 - вредная для звёзд и цепи передача. Самая вредная - число зубьев конкретно кратно, даже без всяких общих делителей. Вникаем, кто не понимает: viewtopic.php?f=31&t=345852&start=45#p1782146

НЕ СТОИТ делать передачу с круглым отношением 2,0 или 3,0 категорически.

Кстати, там было побилась ссылка на калькулятор - заменил на рабочую http://dneprfixed.com/tools/fixed-gear-calculator/

Кость, кстати почти тот же принцип работает и внутри планетарок, иначе неравномерный износ шестерен. Как пример к моей 50-зубой передней звезде подходят задние с числами зубов: 23, 21, 19, 17, 13, 11. Тогда износ будет равномерный. :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 12:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
kisa писал(а):
НЕ СТОИТ делать передачу с круглым отношением 2,0 или 3,0 категорически.


старая страшилка

я как-то на левомании написал подобное

после чего мне объяснили, что проблема актуальна для фиксов: когда происходит торможение скидом, истирается один и тот же участок покрыхи

а обычных велов это не касается :D

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 12:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Левомания - интелектальная илита, даа...
Это они свои ашаны имели ввиду? Они их раз в год меняют. Полезнейший опыт.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 12:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
про состояние цепи можно беспокоиться, когда одновременно выполняются условия:
(значительная нагрузка на цепь) и (цепи никто никогда не снимает)

у мя не выполняется ни одно из них ;)

так что на кратные соотношения мне начхать :D

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 13:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
Ещё, думаю, шестерню на пауке время от времени проворачивать надо, на 72 или 90 градусов( это смотря сколько на ней лапок)ну по крайней мере хуже не будет. :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 13:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Да, но у обычных дорожных велосипедов звезда намертво приварена к шатуну, и притом сделана из довольно мягкой стали (легко гнется и выправляется) - но, в общем, служит по многу десятков лет.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 13:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Maxim_Sed писал(а):

...у мя не выполняется ни одно из них ;)

так что на кратные соотношения мне начхать :D

Не, ну ещё на алкобайках всякое бывает. И то, если есть возможность... Я тут кагбе пропагандирую добротные вечные велы. На которые не начхать :roll:

Если твоя цепь пройдёт на 5, а 10 тыс км - кому от этого хуже?

Всех баб не перетрахаешь, всю водку не выпьешь, Реально вечный велосипед построить невозможно, но к этому нужно стремиться :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 13:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
с учётом цены кмц410 2,5бакса, на своих конях я могу позволить менять цепь раз в год-два :oops:

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 13:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:lol: Туалетную бумагу и кульки для мусора я ещё чаще покупаю.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 14:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
kisa писал(а):
:lol: Туалетную бумагу и кульки для мусора я ещё чаще покупаю.


дык, счас есть сральбом, который дороже 410й стоит )))

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 15:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Maxim_Sed

Изображение

Землянин, соблюдай энергетическую гигиену, увеличение энтропии приближает смерть нашей Вселенной :yes:

:D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 15:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Кстати да, кому надо, по дистрибьюторской цене подгоню
http://www.goldengod.ru/samaya-dorogaya ... re-renova/

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение было удалено | 26.01.2017 15:41.
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 16:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
kisa
было бы смешно, если б не было так печально, мир на пороге глобальной катастрофы :eek:

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 18:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Вообще Костя дело говорит. Если передаточное число кратно 2 или 3, то действительно, цепь будет вытягиваться сильнее из-за того, что цепь тупо нагружается на одну область. Конечно, если цепь туда-сюда ворочать, смещая эти участки, то служить она будет долго.
Но и нужно учитывать, что цепи разные бывают. Упарываться в продление ресурса дешманской цепи нецелесообразно, применять к ней новаторские и прогрессивные технологии нетехнлогично.

Народ, а когда вы открываете сезон для крупных покатулек?

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 18:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Не сильнее вытягиваться, а быстрее приходить в негодность. Некоторые её части будут, как новенькие.
Ладно, на говноцепь не жалко копеек, но она ж звёзды пожирает. Причём так же неравномерно.
Дальше. Плохо, если.. а, уже было:
kisa писал(а):
Если твоя цепь пройдёт на 5, а 10 тыс км - кому от этого хуже?

А если дорогая ещё больше прослужит?

Дальше. Эти решения что, стоят каких-то денег или усилий по работе? Речь ведь о том, чтобы просто взять ДРУГИЕ звёзды. Не более дорогие или сложные.

Мало того, для задней звезды 19Т есть одна-единственная "ответная", которая противопоказана. Это 38Т. Всё. Одна! Так нет же, надо именно такую ей в пару тулить, и придумывать дурацкие отмазки, почему так надо. И уменьшать чуть не вдвое срок службы цепей и звёзд.

:fool: :pardon:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 19:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Цитата:
Мало того, для задней звезды 19Т есть одна-единственная "ответная", которая противопоказана. Это 38Т. Всё. Одна! Так нет же, надо именно такую ей в пару тулить, и придумывать дурацкие отмазки, почему так надо.


Эта задняя звездочка в 19 зубьев - промежуточная между стоявшей там до того в 21 зуб и следующей еще меньшей, которую я поставлю после того как немного поезжу на этой передаче. Пока ездить на С-Ш нет никакой возможности потому что зима и снег, при такой погоде только "Урал" рулит.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 19:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Разве что временно.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 19:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
vault_boy писал(а):
Народ, а когда вы открываете сезон для крупных покатулек?


дык, никто сезон еще не закрывал :oops:

см. фотоотчёт от 15 янв в 20:35
и видео от 17 янв в 6:34
тут https://vk.com/severbikeclub

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 20:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
прям так и никто

присоединяюсь к вопросу - планируются мероприятия какие-то общественные на весну?

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 21:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Особенно для дрыщей типа меня актуально. Всё, хватит любительствовать, пора подходить к велоспорту серьезно.

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 21:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Спорт = жизнь - здоровье

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 21:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Так в итоге, у кого-то из киевских есть планы на весну?

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 21:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Ага, на работе с метро на вел пересесть - задолбало с чернью ездить в метро и маршрутках по три раза в день через весь город. Это точно подходящая тема для таких вопросов?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 21:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Не-а :D

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2017 21:57 

Сообщения: 5
Город: Кемерово
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:25.12.2013
Константин огромное спасибо за книгу! Читаю с большим удовольствием и другие ваши темы. Сам начал пробовать собирать 4 года назад на волне ностальгии (Отцовский спутник 75 г). Многому учусь у всех крокодиловод форума. Спасибо еще раз. Рад всегда видеть велосипедиста наши люди (на любом вел. хоть иногда их и жалею)))


Последний раз редактировалось Ledif 08.02.2017 20:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2017 22:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D
Спасибо, приятно. Надеюсь, сообщество увидит Ваши работы :wink:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.02.2017 20:32 

Сообщения: 5
Город: Кемерово
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:25.12.2013
Если честно Константин,как то специально и не фотографировал (да и относительно велов Форумчан.. стеснительно)), вот подарки ребятне и другу хорошему


Вложения:
201.jpg
201.jpg [ 225.16 КБ | Просмотров: 2862 ]
013++.jpg
013++.jpg [ 291.43 КБ | Просмотров: 2862 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.02.2017 20:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Ну и норм. Верхний ваще в моём вкусе :smile:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.02.2017 19:35 

Сообщения: 5
Город: Кемерово
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:25.12.2013
kisa писал(а):
Ну и норм. Верхний ваще в моём вкусе :smile:

Спасибо ) Если честно это все отпечаток прочитанного и увиденного на форуме (просто любуюсь всегда старыми велами) Сейчас созрел ко второй волне крокодиловодов переделываю на старые односкоростные втулки. Не хватало толчка, но после увиденных тем здесь все встало на свои места. Совсем по новому взглянул на (настроенное) Торпедо и влюбился )) Спасибо еще раз


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.02.2017 22:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D
Открывайте тему-гараж, делитесь, советуйтесь :wink:
:Vel9:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 09:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
По делу:
Кто (как я :D ) не следит за выложеными в разделе "Статьи" материалами, обратите внимание: коллега andr затеял интересную работу: http://xt.ht/xtarticle/0---vertikalnoi- ... ev-i-koles Здесь полемика viewtopic.php?f=31&t=362790
Наблюдаю со вниманием, и всем советую.
Исследование демонстрирует подход "от цифр и приборов", в противоположность моему "от жопы" :D . Это гораздо боле сложный и затратный, кружной путь, что вызывает уважение. По идее, где-то в далёкой перспективе они должны друг друга подтверждать.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 10:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
важно лишь подобрать методологию и правильно толковать результаты.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 11:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: В том-то и дело. Экономике, как науке, сколько веков? Но и там пока успехов мало. Разобраться, что было, экономисты уже в состоянии, текущие процессы изучаются с переменным успехом, а с будущим они в большом пролёте. А реальные магнаты в экономике-науке с формулами и графиками особо не шарят, многие презирают. Но именно они реально рулят живой экономикой. А "учёные" за ними много веков поспеть не могут, не то что опередить.

Да того же Генри Форда почитать можно. Особенно, про его отношение к экспертам.

Ибо математический аппарат таких сложных явлений громоздок, неуклюж и неповоротлив по сравнению с простой и надёжной жопой. Обвинения жопы в субъективности убедительны лишь на первый взгляд. На самом деле, жопа одна, а учёных туевы хыщи, и у каждого (!) своя (!) интерпритация линейки, весов и их взаимодействия, важности того или иного взаимодействия и т.д. Это приводит к такому множеству вариантов, что до практических рекомендаций дело и не дойдёт. А если дойдёт - то их будет много, взаимо исключающих, причём к каждому варианту будет идти железная логическая цепочка, с которой хрен поспоришь. Это не простая субъективность, это вселенский бардак бескончной субъективности и мега-вакханалия субъективности!

Получается, жопа вроде и субъективна, но по сравнению с "наукой" она четка, однозначна и железна. Вкусно-невкусно. Мягко-жёскто. Ярко-тускло. Эти пары понятий я описал с точки зрения жопы, по одному слову на одно понятие. И всём всё понятно (кроме клинических демокрастов и не менее клинических зануд с "мнением", которое всем пох). А попробуйте это описать графиками и формулами. Кое-что из этого можно оаписать, хоть громоздко и небесспорно. А кое-что - нереально. Описать! А изготовить/опеспечить?

Ещё для сравнения можно себе представить изготовление еды учёными и приготовление еды неграмотной деревенской бабой.

Вот поэтому-то в практических реальных условиях как эксплуатации, так и проектирования, я за жопу :D Велы, которые одобряет жопа, нравятся практически всем. А те, которые строят по рассчётам, в лучшем случае, выигрывают соревнования на скорость.

Но, но, но. Мне очень любопытны эксперименты уважаемого andrа. Очень надеюсь также, что к нему присоединится коллега waterlaz, недавно проявивший интерес к вопросу. Путь этот извилист, и никуда не ведёт, как никуда не ведёт экономика-наука. Но это увлекательное и полезное путешествие-экскурсия. Ведь наши походы тоже никуда не ведут - по кругу домой! Что отнюдь не умаляет их прелести, пользы и прочих достоинств. И наблюдая за ним, можно додуматься много до чего интересного и полезного, разложить в голове по полочкам вещи, которые совсем уж в неприличном беспорядке.

Но нужно помнить, если б наука была настолько всесильна, не было бы такой должности, как Главный конструктор. И давно всё проектировали бы роботы с нуля и без участия человека.

Конструктор главнее науки. Он на неё всего лишь опирается. ЖО-ПОЙ. Многие советские авиаконструкторы оставили после себя мемуары и воспоминаний близких людей о них немало - Яковлев, Антонов, Туполев и другиею. Грабин - конструктор пушек - надиктовал профессиональному писателю воспоминания. Это великие конструкторы, почитайте их и о них, подумайте.

К сожалению, сейчас заимели право голоса те, кто этого не понимает, а то и понимает наоборот. Это важно, архиважно, но без конструктора и его жопы наука - всего лишь пустая бесполезная подставка.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 11.02.2017 13:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 12:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
жопа одна

не на всех,
kisa писал(а):
и у каждого (!) своя (!) интерпритация

жопы

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 12:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Главная проблема такого чуткого инструмента как жопа в том что она, хоть и опосредованно, но соединена с головой. А у головы могут быть свои интересы (например желание представить советское стандартное оборудование в как можно лучшем свете :roll: ). И эта связь с головой может немного искажать показания идущие от жопы :smile:

Изображение
Цитата:
На картинке 3 детали, левая сделана руками человека, правая разработана компьютером и напечатана на 3Д-принтере без какого-то участия человека
Почему это важно? Обе детали выдерживают одинаковый вес, но правая легче на 75% и на 50% меньше.
Прогресс не остановить!

https://golos.io/ru--tekhnologii/@kapus ... ychnyi-mir

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 12:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes:
Разница в количестве. Одно дело, когда Ваша эээ... чуйка (с опытом, соображениями и т.д.) Вам подсказывает, какой вел стоить. Ладно, десяток коллег по увлечению со своими жопами. Десяток.

И тыщи учёных. Тысячи.

Это ж не плюсуется, а умножается. С десятком дружественных (и не только) жоп можно договориться. С тысячей учёных - никогда. Более того, недружественные жопы можно игнорировать, доверяясь дружественным, а учёных лучше игнорировать всех сразу - оно и гораздо дешевле, и беспроблемней.

К жопе можно и нужно приспособить всего один единственный коэффициент - поправку. Кж. Коэффициент жопистости.

Грубый пример. Допустим, у Пети жопа чувствительная, у меня обычная, у Мити грубая бесчувственная. Присвоим Пете Кж=0,5, мне Кж=1, Мите Кж=2. Всё. Больше ничего не нужно.

Например, Турист я нахожу нормальным велосипедом, Стартон излишне жёстким, Украину - излишне мягким. Петя с Кж=0,5 справедливо заявит, что украина - вел классный, турист дубовый, а на стртоне из-за дубовости ездить нереально. А Митя, обозвав нас шлеперами, сснова таки справедливо заявит, что украина ватная, турист пластилиновый, и только на стартоне ездить можно. И это вполне предсказуемо, если знать Кж Мити.

Но никто из вменяемых не скажет, что стартон мягче украины. А вот наукой это можно доказать так, что не подкопаешься.

А в нашем случае, для подбора велосипеда мне достаточно отзыва хоть Пети, хоть Мити и знания Кж рецензента. Ну и моего Кж, понятно.

Не исключён наплыв дебилов, которые не заморачиваясь Кж, обвинят всех троих в субъективности, а себе выберут тачку расчётами физики. И убедят себя в том, что она лучше всех. Ведь так часто бывает!

И ещё, Кирилл, какими приборами Вы измеряете вкус еды перед упртреблением? Я, например, прислушиваюсь к советам друзей и близких, и сам щедро раздаю такие советы. Что мол, то вкусно, а то противно. Да, есть несогласные, но их коэффициент известен и при общении мы делаем на это поправку.

Но судя по Вашим замечаниям, для Вас это не метод. Тут явно замешана наука - не поделитесь? :D

И про женщин... Ладно, достаточно еды для примера.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 11.02.2017 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 12:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
(например желание представить советское стандартное оборудование в как можно лучшем свете :roll: )


Не, ну учёные - те песец беспристрастны :yes: :lol: За прогресс - значит беспристрастные.
Ничего, что прогресс их и кормит, наравне с барыгами.

Обожаю эту привычку "оппонентов" - брать свой интеллект, инвертировать СВОИ чаяния до трех знаков после запятой, и вкладывать мне в голову :D
От Вас, godspeed, не ожидал :D Тут для этого есть более низкие звенья пищевой цепочки :cool: :lol:
Цитата:
правая разработана компьютером и напечатана на 3Д-принтере без какого-то участия человека

:lol: Осторожно, а то детей начнёте рекомендовать делать "без участия человека" :cool: На 10% легче и на 13% меньше :yes:
:ROFL:

Б/у советские детали наиболее эффективны по соотношению цена/качество/личное участие/удовольствие от процесса/результат. Обвинения в совкодрочерстве в данном случае исходят от лиц с IQ эконом-класса, которые инвертируют.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 11.02.2017 12:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 12:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Мебель, создаваемая грамотными дядьками (для посидеть до утра почитать книжечку) нифига не удобнее моего старого совдеповского кресла на даче.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 12:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Без участия человека надо, Лёша :yes: Прогресс же!
И ещё "вечная мебель - мёртвые дети" (с) :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 14:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
На самом деле последние посты про науку производят пугающее впечатление, ибо тут до битв экстрасенсов, космопоиска. и прочего оккультизма уже совсем недалеко. Без шуточек про секту а на самом деле. Те же обвинения "официальной" науки в том что она не признаёт, скрывает и всё такое. Это удручает.
kisa писал(а):
Цитата:
(например желание представить советское стандартное оборудование в как можно лучшем свете :roll: )



Обожаю эту привычку "оппонентов" - брать свой интеллект, инвертировать СВОИ чаяния до трех знаков после запятой, и вкладывать мне в голову :D
От Вас, godspeed, не ожидал :D Тут для этого есть более низкие звенья пищевой цепочки :cool: :lol:
Цитата:
правая разработана компьютером и напечатана на 3Д-принтере без какого-то участия человека

:lol: Осторожно, а то детей начнёте рекомендовать делать "без участия человека" :cool: На 10% легче и на 13% меньше :yes:
:ROFL:

Это конечно примитивный пример, надо смотреть на ситуацию более комплексно, всеобъемлюще и тд и тп. Но как будто бы небыло такого превозношения не смотря ни на что? :smile:

Ну и на самом деле я лично давно уже на стороне скайнета и терминаторов. Если вдруг то я за них. Потому что искуственный интеллект не противостоит человечеству а целиком и полностью является его творением. Можно сказать "ребёнком", и созданным разумом а не как обычно. Следующим, более совершенным, звеном эволюции. А биологию пора на свалку истории, что уж тут поделать :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 14:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Чего там Вас удручает, где вычитали?
Цитата:
Это конечно примитивный пример, надо смотреть на ситуацию более комплексно, всеобъемлюще и тд и тп. Но как будто бы небыло такого превозношения не смотря ни на что? :smile:

Ну и на самом деле я лично давно уже на стороне скайнета и терминаторов. Если вдруг то я за них. Потому что искуственный интеллект не противостоит человечеству а целиком и полностью является его творением. Можно сказать "ребёнком", и созданным разумом а не как обычно. Следующим, более совершенным, звеном эволюции. А биологию пора на свалку истории, что уж тут поделать :smile:

:shock:
А ну-ка паапрашу: http://rugame.su/login/
:lol:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 14:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Я ещё недостаточно совершеннен для почётного звания робота. Но вот эти все капчи приближают момент появления искуственного разума ибо используются для обучения в распознании образов :cool: Сколько раз каждый их вводил.. :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 14:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Если серьёзно, науке срать и срать далеко-далеко до понимания, например, механизма вкуса или обоняния. Примитивна она, и лезет не в те дебри. Любопытна, интересна, да. Только рановато Вам объявлять нас верхшиной разума и творения. Не доросли пока. Мы уверенно и точно по-научному можем рассчитаться в магазине, а правильно предсказать расход-доход на год вперёд НЕРЕАЛЬНО. Пока. Если Ваша наука на этом остановится (а она не одну сотню лет на этом топчется) - не быть Вам вершиной :D

А пока не доросли, пользуемся чуйкой и интуицией. Как и было во все времена. Меедленно расширяя настоящие знания.
Именно комплексно и всеобьемлюще действуют те же вкусовые рецепторы.

Снова призову учёного и неграмотную сельскую бабу. Вот Вам задача:
Учёный по-научному должен накормить Петю. Анализы пищи, составляющих, подбор процессов с проверками результатов. Анали работы вкусовых рецепторов, сытности-калорийности. Учёный сферический, кухни никогда не видел. Оперирует строго научными данными, но опираентся на весь багаж соответствующих знаний, накопленный предшественниками - учёными-химиками и биологами.

Баба должна накормить Митю. По- своему.

Вопросы:
1. Кто из них - Петя или Митя вкуснее покушает.
2. Почему.

(потом про погоду поговорим)

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 14:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
kisa писал(а):
Чего там Вас удручает, где вычитали?

Попытки дискредитации научных методов познания. Они хоть и называются скучно "научными", но это просто здравый смысл и других работающих методов просто нет.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 14:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
В каком месте? А кто там чего у Вас скрывает? :lol:
Здравый смысл состоит в том, чтобы пирожок понюхать, а не разобрать на молекулы в лаборатории. Причём это не отвергает интересности самого занятия - разборки пирожка в лабораторриию. Только свой пирожок я понюхаю и съем, а для лаборатории у Вас отберу. Это действительно увлекательно. Потом расскажу, вкусный ли он был. Правда, не по лабораторным данным, а по органолептическим :D . И оперировать буду понятиями "вкусно, пересолено, недоперчено" и т.д. , а не рисовать формулы и графики и призывать в свидетели протоколы исследований.

Любопытен то факт, что Вы поступите точно так же. Также весьма любопытно, в каком месте окажется при этом Ваш научный подход :ROFL:

Не дискредитации. Постарайтесь мои буквы складывать в той последовательности, в которой я их выложил, и без пропусков.

Скорее, это попытки поставить на место, чтоб наука не слишком зажиралась. Ещё оно что-то в последнее время стоит не на службе знания, а на службе маркетинга.

Это стало возможным благодаря той самой вакханалии субъективности науки, о которой я говорил выше. Возможности получения ЛЮБОГО результата, к которому ведёт жёсткая логическая цепочка.

На данном этапе развития, в очень многих вопросах наука слишком примитивна и размазана. "Природные" способы получения и употребления знаний пока более совершенны, быстры и экономичны - как минимум. Часто - более правдивы.

Как там насчёт учёного и деревенской бабы с их питомцами - размышляете?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 15:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
kisa писал(а):
Если серьёзно, науке срать и срать далеко-далеко до понимания, например, механизма вкуса или обоняния. Примитивна она, и лезет не в те дебри. Любопытна, интересна, да. Только рановато Вам объявлять нас верхшиной разума и творения. Не доросли пока. Мы уверенно и точно по-научному можем рассчитаться в магазине, а правильно предсказать расход-доход на год вперёд НЕРЕАЛЬНО. Пока. Если Ваша наука на этом остановится (а она не одну сотню лет на этом топчется) - не быть Вам вершиной :D

А пока не доросли, пользуемся чуйкой и интуицией. Как и было во все времена. Меедленно расширяя настоящие знания.
Именно комплексно и всеобьемлюще действуют те же вкусовые рецепторы.

Снова призову учёного и неграмотную сельскую бабу. Вот Вам задача:
Учёный по-научному должен накормить Петю. Анализы пищи, составляющих, подбор процессов с проверками результатов. Анали работы вкусовых рецепторов, сытности-калорийности. Учёный сферический, кухни никогда не видел. Оперирует строго научными данными, но опираентся на весь багаж соответствующих знаний, накопленный предшественниками - учёными-химиками и биологами.

Баба должна накормить Митю. По- своему.

Вопросы:
1. Кто из них - Петя или Митя вкуснее покушает.
2. Почему.

(потом про погоду поговорим)

Проблема науки в том что она меедленно двигается с помощью всё тех же людей которые помимо науки озабочены ещё кучей своих делишек. Поэтому медленно, шаг вперёд два назад. Тем не менее только за последний эволюция неплохо продвинулась от лампочки ильича до реальной перспективы искусственного интеллекта. А мобильный телефон вполне уже можно считать симбионтом(ну или паразитом, кому как больше нравится) человека. И это гораздо быстрее чем естественный отбор у которого были миллиарды лет на появление первых многоклеточных. Сейчас всего около века прошло с начала распространения электричества.
И я совсем не считаю человека совершенным венцом эволюции, как раз наоборот - человек это переходное звено от животных к более продвинутым вариантам носителя разума. Первая пробная попытка. И человеческая биологическая природа уже слишком сильно мешает развитию этого самого разума. Тормозит.

Если вместо очкарика-книжного червя в поединок с бабой взять продвинутого шеф-повара ресторана на острие достижений этой унылой науки, и оснастить их одинаковым набором продуктов, ресурсов и техники. Результат будет уже не настолько очевиден, не так-ли? Не голая теория, а теория плюс практика :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 15:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
И ещё, Кирилл, какими приборами Вы измеряете вкус еды перед упртреблением? Я, например, прислушиваюсь к советам друзей и близких, и сам щедро раздаю такие советы. Что мол, то вкусно, а то противно. Да, есть несогласные, но их коэффициент известен и при общении мы делаем на это поправку.

Как вам маринованный в болоте лось, какую степень протухлости предпочитаете?
Я про то, что не нужно пытаться натянуть свою жопу всем на головы. (извиняюсь, если грубо вышло)
kisa писал(а):
Если серьёзно, науке срать и срать далеко-далеко до понимания, например, механизма вкуса или обоняния. Примитивна она, и лезет не в те дебри. Любопытна, интересна, да. Только рановато Вам объявлять нас верхшиной разума и творения. Не доросли пока.

Сейчас она лезет туда, где можно с лохов срубить бабла, которые будут проплачивать бесперспективные проекты, вроде того же "искусственного интеллекта".
kisa писал(а):
Это стало возможным благодаря той самой вакханалии субъективности науки, о которой я говорил выше. Возможности получения ЛЮБОГО результата, к которому ведёт жёсткая логическая цепочка.

А так, наука — это то, что работает: получилось у учёных на основе "законов физики" и вычислений запустить ракету в космос, у химиков получилось изобрести ПТФЕ и намазать его на сковородки, и т. д.
kisa писал(а):
Как там насчёт учёного и деревенской бабы с их питомцами - размышляете?

У учёного-химика получится лучше, если это будет слепой эксперимент.
kisa писал(а):
Если серьёзно, науке срать и срать далеко-далеко до понимания, например, механизма вкуса или обоняния.

Учёные уже давно научились имитировать вкусы и запахи, и могут делать пудинг со вкусом говна, или говно со вкусом пудинга.
godspeed писал(а):
Тем не менее только за последний эволюция неплохо продвинулась от лампочки ильича до реальной перспективы искусственного интеллекта.

1. Перспектив никаких нет.
2. Зачем создавать искусственный интеллект, если и так живых биороботов по планете 7 млрд уже бегает?
godspeed писал(а):
Если вместо очкарика-книжного червя в поединок с бабой взять продвинутого шеф-повара ресторана на острие достижений этой унылой науки, и оснастить их одинаковым набором продуктов, ресурсов и техники. Результат будет уже не настолько очевиден, не так-ли? Не голая теория, а теория плюс практика

+1
phpBB [video]

P.S. Учёными доказано, что красивая еда вкуснее. :wink:

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 16:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
kisa писал(а):
Если серьёзно, науке срать и срать далеко-далеко до понимания, например, механизма вкуса или обоняния. Примитивна она, и лезет не в те дебри.

Чего? :shock: Наверное вы "немного" отстали, сегодня с помощью различных химических добавок из "жижи" могут сделать вам практически любой продукт. И хрен вы различите это на вкус и обоняние.
Бля, Кирилл опередил :D

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 16:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa
Кстати, это именно конструктора двигают ненавистный "прогресс", который вы видите вокруг, например, в виде 100500 скоростей на велосипеде, так что конструкторской жопе виднее.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 16:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Kirill Yevtushenko писал(а):
1. Перспектив никаких нет.
2. Зачем создавать искусственный интеллект, если и так живых биороботов по планете 7 млрд уже бегает?

Чего так пессимистично? :smile:
http://hardnews24.ru/kompyuter-prevzosh ... intellekt/
Такими темпами ещё лет 50 - глядишь и перспективы появятся.

Ну и в том и дело что семь миллиардов уникальных личностей бегает, а толку мало. Эффективность низкая.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 16:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
Учёные уже давно научились имитировать вкусы и запахи, и могут делать пудинг со вкусом говна, или говно со вкусом пудинга.

Если не ошибаюсь, сумчатая то-ли ехидна, то ли поссум. Кто-то из австралийских сумчатых в периоды воспитания, ровно дважды в сутки гадит перетертой травкой, которую кушают детишки. а в остальное время - обычные какушки.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 16:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Rubovod
Цитата:
далеко до понимания, например, механизма

а еще - наука до сих пор не объяснила ни гравитацию ни электричество ни что такое время

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 16:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
DesignerMM писал(а):
а еще - наука до сих пор не объяснила ни гравитацию ни электричество ни что такое время

А жопа объяснила?

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 16:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
godspeed писал(а):
Чего так пессимистично?
http://hardnews24.ru/kompyuter-prevzosh ... intellekt/
Такими темпами ещё лет 50 - глядишь и перспективы появятся.

Сравнивать картинки уже давно научили компьтер. А ничего похоже на человеческий интеллект всё ещё нет. Компьютер уже давно обыграл человека в шахматы, а интеллекта всё ещё нет. Всё что основано на скорости вычисления — херня.
godspeed писал(а):
Ну и в том и дело что семь миллиардов уникальных личностей бегает, а толку мало. Эффективность низкая.

Даже если предположить, что человеки создадут искусственный человеческий интеллект, то с чего это у него эффективность будет выше? Он точно так же будет "думать" только о том, как наебать мясные мешки с костями, а учитывая то, что скорость вычислительных операций будет выше, то у него это будет отлично получаться, что прямоходячие обезьяны ничего и не заметят.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 16:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
Говорили о измерении жесткости колес... гравитация... время... бытие.............

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 16:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
DesignerMM писал(а):
а еще - наука до сих пор не объяснила ни гравитацию ни электричество ни что такое время

А ещё "прямую", "точку", "плоскость", "множество", "мнимую единицу", и т. д. Просто не нужно объяснять то, чего нет.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 16:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Цитата:
именно конструктора двигают ненавистный "прогресс"
маркетологи
пинают конструкторов

Rubovod есть уже отдельная тема про жесткость ободов :yes:

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 16:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Цитата:
Просто не нужно объяснять то, чего нет.
по твоему гравитации и электричества нет? ню-ню...

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 16:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
DesignerMM
Это уже после того, как инженеры придумают технологию.
DesignerMM писал(а):
по твоему гравитации и электричества нет? ню-ню...

А время куда делось? :twisted:

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 17:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Цитата:
после того, как инженеры придумают технологию.

та ладно рассказывать - ставят задачи кто?

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 17:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Kirill Yevtushenko писал(а):
godspeed писал(а):
Чего так пессимистично?
http://hardnews24.ru/kompyuter-prevzosh ... intellekt/
Такими темпами ещё лет 50 - глядишь и перспективы появятся.

Сравнивать картинки уже давно научили компьтер. А ничего похоже на человеческий интеллект всё ещё нет. Компьютер уже давно обыграл человека в шахматы, а интеллекта всё ещё нет. Всё что основано на скорости вычисления — херня.
godspeed писал(а):
Ну и в том и дело что семь миллиардов уникальных личностей бегает, а толку мало. Эффективность низкая.

Даже если предположить, что человеки создадут искусственный человеческий интеллект, то с чего это у него эффективность будет выше? Он точно так же будет "думать" только о том, как наебать мясные мешки с костями, а учитывая то, что скорость вычислительных операций будет выше, то у него это будет отлично получаться, что прямоходячие обезьяны ничего и не заметят.

Да компьютерам и интрнетам возраст - десятки лет всего. А уже вынь да положь сложные психические процессы :smile: Как раз по сравнению с временем биологической эволюции динамика развития должна прямо таки ошеломлять.
Боятся надо начинать уже лет 20 назад, а когда гуглопереводчик начнёт осмысленно переводить можно совершенно спокойно ползти в сторону кладбища :D
А чем и как он там будет заниматься - на то она и сингулярность что непредсказуемо. Но явно поэффективней чем мешки. Хотя бы потому что будет не обременён грузом инстинктов и биологического наследия.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 17:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
godspeed писал(а):
Да компьютерам и интрнетам возраст - десятки лет всего.

Это не значит, что у них есть какое-то большое будущее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Мура
godspeed писал(а):
а когда гуглопереводчик начнёт осмысленно переводить можно совершенно спокойно ползти в сторону кладбища

Хорошо, что этого никогда не произойдёт. :smile:
godspeed писал(а):
Хотя бы потому что будет не обременён грузом инстинктов и биологического наследия.

Так мы делаем искусственный человеческий интеллект, или что?
DesignerMM писал(а):
та ладно рассказывать - ставят задачи кто?

Как можно поставить задачу не зная о возможности её выполнения?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | 11.02.2017 17:13.
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 17:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Kirill Yevtushenko писал(а):
делаем искусственный человеческий интеллект, или что?

Да зачем человеческий? Этих и без того навалом. Как раз наоборот - чтоб отличался.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 17:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Один человек описал предполагаемый результат создания искусственного интеллекта: экстренная эвакуация персонала из подземного центра, военные отрубают все внешние каналы связи и подрывают все входы и выходы :D

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 17:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
godspeed
А о чём речь тогда?
ИИ уже создан давно
Изображение

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 17:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Уважаемые, может кто владеет информацией, помнится Костя впаивал в вилку гайки и крепил хвз-шные клещи мануально, без мостика. Где можно почитать?

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 17:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 2853
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Цитата:
Как можно поставить задачу не зная о возможности её выполнения?

Почитай про ТРИЗ, что ли
чтоб глупых вопросов не задавать

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 17:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Kirill Yevtushenko писал(а):
godspeed
А о чём речь тогда?

У этого с самосознанием плохо, а без самосознания проблематично ставить себе задачи по сживанию со свету конкурентов за ресурсы :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 17:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
DesignerMM
А, ну если из ножа нужно сделать чистилку для картошки, то да, маркетологи рулят.
godspeed
Это какая-то бессмысленная психологическая фигня.
Зачем сверхИИ ресурсы? Это мясным мешкам постоянно нужно что-то сожарть, вы$*@ть, и в попу вставить, зачем это всё сверхИИ?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 18:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Kirill Yevtushenko писал(а):
Это какая-то бессмысленная психологическая фигня.
Зачем сверхИИ ресурсы? Это мясным мешкам постоянно нужно что-то сожарть, вы$*@ть, и в попу вставить, зачем это всё сверхИИ?

Как минимум бесперебойное питание электричеством на первых порах, дальше сенсоры, оптоволокно, манипуляторы. Какая-то пирамида потребностей всё равно будет.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 18:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
godspeed
Та не, экспансия — это какое-то обезьянье говно.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 18:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Окружающую среду надо исследовать для этого нужны какие-то сенсоры и вычислительные мощности.
Ну и я надеюсь у супер ии хватит ума не слишком заморачиваться экзистенциальными страданиями :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 18:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
прям как на пьянке третьего курса в общаге. аж ностальгия.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 18:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
А теперь бытовуха и удовлетворение потребностей заело? Отож и оно :D

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 18:25 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.02.2017 18:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
RostiTorth писал(а):
vault_boy писал(а):
крепил хвз-шные клещи мануально, без мостика. Где можно почитать?


viewtopic.php?p=1562518#p1562518


Благодарирую.

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.02.2017 12:36 

Сообщения: 219
Город: Тверь
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:03.12.2015
Насчёт ИИ и будущего разума - как бы не забываем, что любой разум состоит из двух компонентов:

Логических механизмов принятий решения и эмоциональных (ДО-логических) предпосылок, которые необходимы как входные и целевые условия для работы логического аппарата. Иначе говоря, не только логика, но еще этика и эстетика, которое в философии изучается под эгидой "аксиологии" - сиречь наукой о "ценностях".

Ну и так вот, людям свойственно считать, что их ценности являются единственно верными, а имеющие отличные ценности либо извращенцы, либо просто не дружат с логикой (т.е. на самом деле имеют такие же, но просто неправильно их преследуют). Когда мы боимся роботов или киборгов или ГМО, мы боимся что они будут иметь либо другие, непонятные нам ценности, либо, что гораздо хуже, как раз именно такие же - т.е. тяга к выживанию и размножению любыми способами.

Но такой вещи как "ценность" в тупо физической вселенной нет (как и "смысла"). В отсутствии оценочных критериев миллион долларов наличностью и раскалённая кочерга в жопе - есть только сложные комбинации атомов.

Система ценности у нас, людей, отчасти (и весьма значительно) заложена генетически через естественный отбор и отчасти - через культуру. Ультимативный критерий - выжить и размножиться (причём, как показывается опыт многочисленных других форм жизни, после удачного размножения выживание является сугубо опциональным).

При серьезном изменении условий выживания и размножения (искусственный вместо естественного отбора, централизированное размножение методом "разумного дизайна" - генетического или механического, неважно, етс) возможна бесконечная вариация систем ценностей, более того, попытка оптимизировать системы ценностей будет упираться в то, что процесс этот - фрактален (каждое изменение системы ценностей приведёт к изменениям критериев оценки системы ценностей).
Это приведёт к тому, что я называю "аксиологической сингулярностью" - по аналогией с сингулярностью технологической.

Это это будет иметь значительно более серьезные последствия, т.к. просто улучшая и ускоряя механизмы принятия решений (логику), не трогая системы ценностей, мы просто получим "супер-людей" - со всеми их достоинствами... и недостатками, которые, на мой (и прочих многочисленных учёных и философов) несовместимы с долгосрочным выживанием разума, т.к. в них слишком много внутренних конфликтов.

Имея же возможность "разумного дизайна" аксиологических система (мета-аксиология) мы можем населить вселенную бесконечным разнообразием существ с потенциально бесконечно различными системами ценностей, но при этом без внутренних конфликтов (не забываем, что дизайнить их будут существа с супер-интеллектом). Такой вариант развития мне кажется наиболее "интересным", хотя, разумеется, на основании моей текущей системы ценностей :).

Разумеется, на выходе может и получится нечто, имеющее наивысшей ценностью уничтожение других разумных существ (привет, Терминатор) - но как показывает опыт человечества, мы с этим можем прекрасно справиться даже без каких-либо модификаций, а с разумно разработанными системами можно вставить предохранители.

TL;DR:

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.02.2017 12:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
...и раскалённая кочерга в жопе...

:shock: :shock: :shock: Караулл!!! Научной лаборатории угрожают!!!! :velo2:


:D :lol: :ROFL:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.02.2017 13:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
BalorNG писал(а):
Система ценности у нас, людей, отчасти (и весьма значительно) заложена генетически через естественный отбор

Платина. :facepalm:

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.02.2017 13:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Краснодар
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:03.11.2015
BalorNG, тогда судя вашей логике, можно считать, что в процессе естественного отбора велосипед отрастил себе мотор, оброс электрикой и стал мотоциклом? :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.02.2017 13:51 

Сообщения: 219
Город: Тверь
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:03.12.2015
Kirill Yevtushenko писал(а):
BalorNG писал(а):
Система ценности у нас, людей, отчасти (и весьма значительно) заложена генетически через естественный отбор

Платина. :facepalm:


Погуглите "психогенетика" и "близнецовые исследования".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.02.2017 14:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
BalorNG
Погуглил:
Цитата:
В научной литературе описано около 130 пар монозиготных близнецов, в силу различных обстоятельств живших и развивавшихся раздельно. Анализ их внутрипарного сходства и различия весьма показателен, так как параметры сходства, вероятно, должны однозначно свидетельствовать о наследуемости изучаемого признака. Однако анализ семей разлученных близнецов, поведение которых было по некоторым параметрам сходным, показал, что в подавляющем большинстве эти пары попадали в мало различавшуюся среду. Таким образом, сходство психологических признаков могло иметь и негенетическое происхождение.

И выборка отличная, и сам метод.
Из вашего утверждения выходит то, что дыхание и рост волос на теле — это ценности. Не говоря уже, что у вас "люди" какие-то взялись. Это что такое?
P.S. Вы лучше почитайте "Изменчивость и гениальность" Савельева.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.02.2017 15:05 

Сообщения: 219
Город: Тверь
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:03.12.2015
Kirill Yevtushenko писал(а):
BalorNG
Погуглил:
Цитата:
В научной литературе описано около 130 пар монозиготных близнецов, в силу различных обстоятельств живших и развивавшихся раздельно. Анализ их внутрипарного сходства и различия весьма показателен, так как параметры сходства, вероятно, должны однозначно свидетельствовать о наследуемости изучаемого признака. Однако анализ семей разлученных близнецов, поведение которых было по некоторым параметрам сходным, показал, что в подавляющем большинстве эти пары попадали в мало различавшуюся среду. Таким образом, сходство психологических признаков могло иметь и негенетическое происхождение.

И выборка отличная, и сам метод.
Из вашего утверждения выходит то, что дыхание и рост волос на теле — это ценности. Не говоря уже, что у вас "люди" какие-то взялись. Это что такое?
P.S. Вы лучше почитайте "Изменчивость и гениальность" Савельева.


Савильев известный среди нейроучёных фрик. Я не отрицаю что он может быть профессионалом в каких-то областях, но это вроде как биохимик Бихи и креационизм. Нет, я прекрасно знаком с нейропластичностью, и роль культуры вовсе не отрицаю, но и отрицать влияние генетики на поведение совсем это совсем уже прошлый век.
Впрочем, т.к. вы изначально предвзяты, вести дальнейшую дискуссия с вами я смысла не вижу, извините.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.02.2017 15:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 1338
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
Яка із жопи виросла екзистенціальна дискусія :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.02.2017 16:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1547
Изображения: 0
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:29.03.2007
@noxin писал(а):
Яка із жопи виросла екзистенціальна дискусія :D


Материалы полученные из жопы легли в основу целой книги. И "крокодиловодство" теперь можно переименовать в "жоповодство" :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.02.2017 16:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Кубанец писал(а):
BalorNG, тогда судя вашей логике, можно считать, что в процессе естественного отбора велосипед отрастил себе мотор, оброс электрикой и стал мотоциклом? :D


На мой взгляд, мотоцикл сейчас - вымирающий вид. Потому что он стоит как автомобиль но в отличии от него имеет чисто сезонное применение. (Во всяком случае, сколько лет я каждую зиму на велосипеде езжу - ни одного мотоцикла не видел.)

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.02.2017 17:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Zin писал(а):
@noxin писал(а):
Яка із жопи виросла екзистенціальна дискусія :D


Материалы полученные из жопы легли в основу целой книги. И "крокодиловодство" теперь можно переименовать в "жоповодство" :D


Тих-тих, не путайте науку с одним из её инструментов, пусть и главным :lol:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.02.2017 17:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
BalorNG
Когда докажут существование "человека", тогда и о генетике поговорим.
А "человека", как существо социальное, делает место, где он живёт, а гены — это уже вторично.
Что вы хотите сказать, называя Савельева фриком, да ещё и выделяя болдом?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.02.2017 20:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 712
Город: мiсто
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.12.2010
Kirill Yevtushenko писал(а):
DesignerMM
Это уже после того, как инженеры придумают технологию.
DesignerMM писал(а):
по твоему гравитации и электричества нет? ню-ню...

А время куда делось? :twisted:


Технологию придумывают технологи :D

_________________
солнце на спицах, синева над головой...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.02.2017 20:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Stas-shosse
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инженер-технолог

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.02.2017 23:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
https://life.ru/t/новости/117366

и

http://sila-uma.ru/wp-content/uploads/2 ... 8x2701.jpg

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2017 08:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Как-то мне попалась какая-то передачка с Савельевым - я выдержал 10 минут, решил что это нечто из разряда наплодившихся нынче доморощенных этологов вроде http://humans-ethology.com/files/ И кроме того мне показалось что он сам как личность мудаковат. Все упоминания этого имени впоследствии только подверждали этот взгляд :smile:

По поводу же разных систем ценностей.. Мне представляется что этот вопрос проще порешать не бесконечным разнообразием форм носителей разума, а отвязкой от жёстко заданного тела вообще, как сейчас отвязываются от единой формы физического носителя музыка, книги и вообще информация. И в дальнейшем глобальной синхронизацией информации которой обладает каждый отдельный индивид. Допустим две разных личности обменяются всей наличной у них информацией и обработают её одинаковыми методами, по одинаковым законам логики. Думаю что они неибежно придут к одинаковым выводам и таким образом системы ценностей также синхронизируются. Фактически личности станут одинаковыми. Правда тут встаёт вопрос зачем нужны много разрозренных но одинаковых личностей, и не достаточно-ли одной глобальной личности на всех :smile: Что вообще порешает все потенциальные конфликты :smile:

Ну и чтоб эти фантазии не казались слишком оторванными от реальности - собственно мы сейчас на форуме этим и занимаемся. Обменом информацией, её синхронизацией а также обменом алгоритмами, методами (и органами :smile: ) её получения и обработки. Что впоследствии влияет на системы ценностей каждого из участников обмена. Только на данном этапе это всё медленно, примитивно и малоэффективно :D

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2017 11:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
godspeed
Савельев занимается морфологией мозга, этология — это про поведение.
godspeed писал(а):
И кроме того мне показалось что он сам как личность мудаковат.

Ну т. е. у вас не получится стать одной личностью с Савельевым?
godspeed писал(а):
как сейчас отвязываются от единой формы физического носителя музыка, книги и вообще информация

А где сейчас вся музыка, книги и вообще информация? В Платоновом раю?
godspeed писал(а):
Допустим две разных личности обменяются всей наличной у них информацией и обработают её одинаковыми методами, по одинаковым законам логики. Думаю что они неибежно придут к одинаковым выводам и таким образом системы ценностей также синхронизируются. Фактически личности станут одинаковыми. Правда тут встаёт вопрос зачем нужны много разрозренных но одинаковых личностей, и не достаточно-ли одной глобальной личности на всех Что вообще порешает все потенциальные конфликты

Ну и чтоб эти фантазии не казались слишком оторванными от реальности - собственно мы сейчас на форуме этим и занимаемся.

Но в туалете у вас, смею предположить, всё ещё туалетная бумага, а не камень, или биде, или компиляция из всего выше перечисленного?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2017 11:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Kirill Yevtushenko писал(а):
Савельев занимается морфологией мозга

Это я заметил, но тем хуже. Уровень научных работников на постсоветском пространстве вообще оставляет желать лучшего.
Kirill Yevtushenko писал(а):
Ну т. е. у вас не получится стать одной личностью с Савельевым?

Вряд ли. И именно потому что в человеческих личностях слишком много мусора я считаю что не стоит их целиком копировать в искусственный разум.
Kirill Yevtushenko писал(а):
А где сейчас вся музыка, книги и вообще информация? В Платоновом раю?

С лёгкостью копируется на любой удобный носитель без потери качества. В отличие от аналоговых. К одному не привязана.
Kirill Yevtushenko писал(а):
Но в туалете у вас, смею предположить, всё ещё туалетная бумага, а не камень, или биде, или компиляция из всего выше перечисленного?

Слаб и грешен.. Но биде таки правильная и полезная вещь.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2017 11:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Идеальный разум - отсутствие разума

Изображение

Блин, всё равно сложновато - деталей много, дизайн вычурный :sad: Снова мусор...

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2017 12:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Изображение

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2017 12:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Изображение
Изображение
Всё к тому идёт :D

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2017 21:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
http://bash.im/quote/396234

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2017 22:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
godspeed писал(а):
Это я заметил, но тем хуже. Уровень научных работников на постсоветском пространстве вообще оставляет желать лучшего.

Самый лучший тем не менее.
godspeed писал(а):
Вряд ли. И именно потому что в человеческих личностях слишком много мусора я считаю что не стоит их целиком копировать в искусственный разум.

Не слишком ли много на себя берёте, считая что мусор, а что нет?
godspeed писал(а):
С лёгкостью копируется на любой удобный носитель без потери качества. В отличие от аналоговых.

Энергозависим и не надёжен.
godspeed писал(а):
К одному не привязана.

Ну да, конечно.
Изображение

godspeed писал(а):
Слаб и грешен.. Но биде таки правильная и полезная вещь.

Та не, камень — вот это выбор настоящего человека, с большой буквы Ч.
Aleksei Dmytren
kisa
+1 нет ЦНС — нет проблем.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2017 22:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
камень — вот это выбор настоящего человека, с большой буквы Ч
Коран так и говорит. А еще Мухаммед завещал муслимам не подтираться едой.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.02.2017 01:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Kirill Yevtushenko писал(а):
Самый лучший тем не менее

Без коментариев :smile:
Kirill Yevtushenko писал(а):
Не слишком ли много на себя берёте, считая что мусор, а что нет?

Даже в такой классной личности как моя слишком много мусора, поэтому - нет, не слишком много.
Kirill Yevtushenko писал(а):
Энергозависим и не надёжен.

Поэтому обеспечением электричества и прочих потребностей и придётся занятся. Человек тоже крайне зависимое устройство - от воздуха например. И ничего, выкручивается.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.02.2017 14:11 

Сообщения: 219
Город: Тверь
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:03.12.2015
godspeed писал(а):
Даже в такой классной личности как моя слишком много мусора, поэтому - нет, не слишком много.
Kirill Yevtushenko писал(а):
Энергозависим и не надёжен.

Поэтому обеспечением электричества и прочих потребностей и придётся занятся. Человек тоже крайне зависимое устройство - от воздуха например. И ничего, выкручивается.


"Личность" вообще эфемерный, постоянно обновляемый конструкт. Мы не являемся той же личностью, какой были хотя бы 10 лет назад...
А по сути, каждое изменение нейронных потенциалов рождает новую личность, уничтожая старую - постоянность личности лишь когнитивная иллюзия, при этом её "иллюзорность" легко наблюдается при изучении синдромов деперсонализации. :unknown:

К слову, сейчас уже на подходе энергонезависимые хранители информации более более плотные чем мозг, и которые переживут хоть атомную войну, вроде наноструктурированного стекла.
http://www.southampton.ac.uk/news/2016/ ... pdate.page


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.02.2017 14:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:ROFL: Материалы с 5D в заголовке можно не читать.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.02.2017 16:11 

Сообщения: 219
Город: Тверь
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:03.12.2015
"The information encoding is realised in five dimensions: the size and orientation in addition to the three dimensional position of these nanostructures."

Опчет де-факто 3D + размер и ориентация (поляризация скорее всего).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.02.2017 21:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Написали 5D. В заголовке. Это с разгону в ту же топку, что 9D кинотеатр. 2 измерения на экране, 2 у спутницы под блузкой, 2 под юбкой, 2 - коленки, и 1 ротик. :lol:

Ну или в ту же, куда объявы на ОЛХ про ретро винтаж.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 12:56 

Сообщения: 99
Изображения: 20
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:20.02.2017
Всем доброго времени суток! Я новичек на форуме, поэтому извините, если не в той теме спрашиваю. В недалеком будущем планирую построить туристический "Турист" на базе ХВЗ "Турист" 80го года, соответственно. Проект не горит, пока только лишь определился с концепцией, а именно полноценный туристический велосипед на 32 мм резиной на одинарных ободах, 2 звезды на системе 50/36, 5 звезд на фривиле. Но сам велосипед я не хочу отрывать далеко от истоков, поэтому хочу поставить манетки на вынос (не удобно мне на раме переключать). Вот собственно и загвоздка: хочу манетки классического вида. Когда то в юношества в начале 00х у моего небедного соседа по даче был МТБ, и там на руле стояли своеобразные такие манетки: они были классической формы, и они были вроде и не фрикционные, но и не индексные, там был встроенный храповик. Т.е. проще говоря та же система, что используется на самых дешевых неиндексных грипшифтах. Мне кажется, это самый удобный вариант для моей концепции, посколько выглядит довольно эстетично, работает лучше фрикционных, и упоры для рубашек в них уже встроены. Вопрос только в том, где такие найти, который день сижу в Гугл, и ничего похожего не нашел. Может кто-то из форумчан сталкивался с такими, и знает где купить? Страна не важна, заказать можно сейчас в любой точке мира, это не проблема (сам я из России, Казань). Очень надеюсь на вашу помощь. Индексные ретро манетки не хочу, ибо сталкивался с такими, плохо они работают, если честно. При настройке вроде все норм, а на дороге начинает тупить. Очень надеюсь на вашу помощь, заранее спасибо!

P.S. На сегодняшний день пока делаю проект в стиле Gran Turismo, на базе ХВЗ Спорт В542, поэтому пока не закончу его, за турист особо браться не буду. Как думаете, стоит создавать по Спорту тему, или тут уже столько их дофига, что это уже не интересно?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 13:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Наоборот, создавайте, конечно. А то распылятся вопросы, идеи и ответы по всему форуму - не найти потом.
Большой разницы между фрикционными и трещащими манетками нет, а если такие проблемы с их доставанием, может ну их? На вынос можно и обычные ХВЗ поставить, поколдовав с хомутом.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 13:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Манетки можно поставить с храповиком фрикционные. Очень хорошая штука, сам бы такие на вынос поставил.

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 13:03 

Сообщения: 99
Изображения: 20
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:20.02.2017
vault_boy - Николай Пржевальский
Вот такие и хочу, но где такие есть то?)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 13:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Viktorsonfly писал(а):
Когда то в юношества в начале 00х у моего небедного соседа по даче был МТБ, и там на руле стояли своеобразные такие манетки: они были классической формы, и они были вроде и не фрикционные, но и не индексные, там был встроенный храповик.

Такие? Их ещё можно найти по рынкам и магазинам, но это дело случая
Изображение
viewtopic.php?f=2680&t=346316
http://www.sunrace.com/en/products/detail/slm10
Ну и прочие ебэи http://www.ebay.com/bhp/friction-shifter

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 13:52 

Сообщения: 99
Изображения: 20
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:20.02.2017
Да, кажется оно самое! Спасибо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 13:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
Их ещё можно найти по рынкам
полно по дешманским будкам. 3-4 доллара за пару

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 14:01 

Сообщения: 99
Изображения: 20
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:20.02.2017
Aleksei Dmytren писал(а):
Цитата:
Их ещё можно найти по рынкам
полно по дешманским будкам. 3-4 доллара за пару


К сожалению, у нас в городе таких мелких точек с запчастями на рынках вообще не осталось. А веломагазины таким не торгуют(


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 14:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
не верю. узнайте у проезжающих мимо дядечек/дедушек на украинах - где они покупают камеры, цепи, педали. В центре-то понятно не осталось, а вот на рынках полюбому есть.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 14:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Aleksei Dmytren писал(а):
Цитата:
Их ещё можно найти по рынкам
полно по дешманским будкам. 3-4 доллара за пару

Надо брать :smile: Я искал несколько лет назад - везде одни пластмассовые щёлкающие были.
В принципе у меня такие лежат в загашнике но там пластмассовый упор тросика развалился.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 14:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Потому что элитная вещь для ценителей на самом деле :cool:
Изображение

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 14:33 

Сообщения: 99
Изображения: 20
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:20.02.2017
Да у нас ХВЗ Украину то днем с огнем не сыщешь, даже в отдаленных от города селах все понакупали ашанбайки. Определённо есть минусы в том, что у нас один из самых развитых регионов, в более бедных наверное и точки на рынках есть, и советского велонаследия гораздо больше. Но у нас нет, ходил я по рынкам, не нашел. Это я к тому, что сам хочу купить Украину, но не могу найти в хоть сколько-нибудь живом состоянии. Все гнутое/гнилое. Зато Уралов завались, но мне они не нравятся. Спорт В542 еле нашел, а Турист просто отдал сосед за бутылку. Короче дефицит у нас харьковской продукции.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 14:45 

Сообщения: 99
Изображения: 20
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:20.02.2017
Собственно из эстетических целей во многом такие манетки и хочу. Иначе бы какой нибудь триггерный шифтер и воткнул, скорее всего :) Создам вечером тему с ХВЗ СПОРТ, вот и поулыбаетесь над моими эстетическими "изысканиями" :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 17:33 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 17:39 

Сообщения: 99
Изображения: 20
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:20.02.2017
Возможно. 15 лет с тех времен прошло, могу и ошибаться. Но точно помню, что там не нужно было подтягивать барашек, лапка сама фиксировались, может быть и без щелчков. Ощущения точно отличались от обычных фрикционных, хотя... кроме ХВЗшных я фрикционных манеток и не трогал. Может быть на том ашане просто этот фрикцион был суперкачественным.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 17:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Те что я показывал и есть фрикционные, там есть подпружиненная трещалка с мелкими зубчиками, но это больше для красоты и тактильных ощущений, она не фиксирует положение как в индексных.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 17:45 

Сообщения: 99
Изображения: 20
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:20.02.2017
В целом я определился, наверное закажу Sunrace slm 10, отзывы хорошие у англоговорящих велолюбителей, и выглядят нормально, на руле баране должны смотреться гармонично.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 17:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
А ещё оно офигенно удобно, как манетка газа на малосильном лодочном моторе :roll: http://forum.katera.ru/index.php?app=co ... _id=174086

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 17:49 

Сообщения: 99
Изображения: 20
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:20.02.2017
Kisa
Ну в целом в туринге наверное это и есть самое главное, что бы просто, надежно и удобно :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 18:45 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 19:02 

Сообщения: 83
Город: Чернигов
Пол: Муж
Возраст: 63
Зарегистрирован:18.05.2016
To Kisa:
kisa писал(а):
А ещё оно офигенно удобно, как манетка газа на малосильном лодочном моторе :roll: http://forum.katera.ru/index.php?app=co ... _id=174086

Не уверен, что правильно понял: Разновидность гибкого вала для управления румпелем?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 19:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
А? Да, это яхточка, причём очень миниатюрная go.php?http://forum.katera.ru/index.php?/topic/24843-karlikovaia-iakhta-dyk/page-11#entry1065677 . Управлять румпелем, как обычно - рука заломанная отваливается. Да и там сидеть негде, и развесовка. Удлиннитель присобачивается на руль или на мотор.

А выносной газ, который не нужно держать - из трещащей манетки таки удобен.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 20:00 

Сообщения: 2654
Город: Геническ
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:05.04.2014
godspeed писал(а):
Aleksei Dmytren писал(а):
Цитата:
Их ещё можно найти по рынкам
полно по дешманским будкам. 3-4 доллара за пару

Надо брать :smile: Я искал несколько лет назад - везде одни пластмассовые щёлкающие были.
В принципе у меня такие лежат в загашнике но там пластмассовый упор тросика развалился.

Классные манетки,удобно набирать быстро скорость.Такие у меня стояли этим летом.Да и вообще я только ими всю жизнь и пользовался.
Они как грипшифты -можно хоть всю кассету проскочить туда сюда.Выдерживают агрессивное переключение.(главное, чтобы боудены были более менее хорошие.
Фото на моем байке:Изображение

_________________
Нельзя иметь быстрее чем положено, и нельзя иметь быстрее, без собственных усилий.


Последний раз редактировалось fipati100 20.02.2017 20:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 20:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
fipati100 писал(а):
Они как грипшифты -можно хоть всю кассету проскочить туда сюда.

Именно. Это тоже их достоинство. Шаришь ведь если захочешь :D

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 20:21 

Сообщения: 99
Изображения: 20
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:20.02.2017
Вот, не один я считаю их отличным вариантом)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 20:43 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 20:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Ну.. На самом деле если их именно в таком положении - наоборот, перевернуть под руль, так чтоб переключать большими пальцами то будет гораздо удобней чем когда они сверху :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 21:04 

Сообщения: 2654
Город: Геническ
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:05.04.2014
RostiTorth писал(а):
godspeed писал(а):
Шаришь ведь если захочешь

да, только он их местами перепутал, и считал что так правильно

Да это когда мне купили первый велосипед(на нем еще тормоза не работали),стояли вот такие манетки-и были они перепутаны.Вилимо велик был самосбор ,и кто то собирал не совсем опытный.Барыга какой то....
У ни всегда ,все знают все умеют..
Вот так вот и привык ездить .А потом узнал что надо наоборот,но менять не стал.

_________________
Нельзя иметь быстрее чем положено, и нельзя иметь быстрее, без собственных усилий.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.03.2017 01:13 

Сообщения: 15
Город: Бердянск
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.03.2017
kisa
Добрый вечер!
Начитался я форума- прежде чем купить велик решил немного вникнуть в тему. Познакомился благодаря вашей книге с направлением "крокодиловодства". Вопрос интересный, творческий и не спешный. Но велик нужен уже. Простой качественный дорожник. Значит рама стальная.
Задача ездить по городу. Перепады высот отсутствуют. Значит сингл.
В голову приходит несколько сценариев.
1)Купить готовый велосипед. "Дорожник" новый например или импортный. Но в стали импорта не много предлагается! Взять б/у из Европы? Тогда нужно штурмовать это направление... На каких производителей обратить внимание?

2)Купить б/у от ХВЗ, проездить лето и зимой попытаться поработать над ним. Но я не уверен, что справлюсь сам с этой работой.
Есть практика собрать крокодила под заказ? Или готовый? Сколько может стоить кастомный велик.

Пока каша в голове. Надеюсь Вас не затруднит прокомментировать некоторые вопросы.
Возможно уже было все это на форуме. Обсуждалось уже. Наверное я не первый с такими вопросами. Тогда ткните меня туда.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.03.2017 01:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Да, у ХВЗ очень сильный дух машины, сильнее даже, чем в моей железяке. Но если проводить правильные ритуалы, то вполне себе можно ездить. Можно помониторить рынок б/у великов из Эуропы, но там как попадёт. А брать новодельные дорожники чревато попасть на дикую шляпу из китайских запчастей и водопроводных труб.
Лучше взять эуропейца, ибо у них геометрия рам часто на ситибайк похожа. Хотя тут еще надо на стиль езды посмотреть...

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.03.2017 12:44 

Сообщения: 15
Город: Бердянск
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.03.2017
Стиль еще не сформирован. Задача минимум такая.
Я катаюсь на виндсерфинге. Нужно доехать до места катания без снаряжения. Это 8 км от дома. Покатосить. Убиться в хлам. Потом вернуться домой. Ветер обычно уже дует от 8 м/с и выше. Иначе на доске на глисс не выйдешь. Ветер встречный бывает когда едешь домой!
Плюс к этому на работу можно еще ездить иногда. Ну это по городу. Пару - тройку километров. Везде асфальт. Качество плохое. Но он есть.
В общем, чтоб вторую машину не покупать.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06.03.2017 12:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 108
Изображения: 5
Город: Донецкая область
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.07.2013
Только я бы не сваливал в одну кучу "Дорожник" и новодельные дорожники. Посмотрите, если интересно бренд"Дорожник",вроде и цена и выбор ниче(тут на форуме их представители проскакивали).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.03.2017 15:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Sasha Simon писал(а):
Стиль еще не сформирован. Задача минимум такая.
Я катаюсь на виндсерфинге. Нужно доехать до места катания без снаряжения. Это 8 км от дома. Покатосить. Убиться в хлам. Потом вернуться домой. Ветер обычно уже дует от 8 м/с и выше. Иначе на доске на глисс не выйдешь. Ветер встречный бывает когда едешь домой!
Плюс к этому на работу можно еще ездить иногда. Ну это по городу. Пару - тройку километров. Везде асфальт. Качество плохое. Но он есть.
В общем, чтоб вторую машину не покупать.


Если ветренно, то можно забацать что-то ближе к фиксу, оно и по городу хорошо, и лёгенькое.

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.03.2017 18:11 

Сообщения: 15
Город: Бердянск
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.03.2017
На счет фикса не уверен. Может быть хорош будет туринг для такого режима эксплуатации.
Хотелось-бы получить ответ на вопрос непосредственно связанный с этой темой.
"Крокодиловодство" предполагает личное участие в постройке вела. Это главный принцип. Но можно-ли приобрести качественный "крокодил" над которым поработал специалист? Есть такая практика или нет? Или это дело случая? От ответов на эти вопросы зависит, что делать дальше.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.03.2017 19:05 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Sasha Simon крокодил, крім всіх прихованих і явних вмістів, означає велосипед виготовлений під потреби конкретної людини.
Крайнє рідко таке можна зустріти готовим у продажу. Хоча на моїй пам"яті були випадки, коли людина з тих чи інших причин частково чи повністю довіряла зборку майстру, рідше майстерні.
Навіть сам допомогав колезі, з яким згодом стали друзями. Правда тільки збирав, пошук компонентів та їх поліровка була на його совісті.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.03.2017 14:54 

Сообщения: 99
Изображения: 20
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:20.02.2017
Sasha Simon писал(а):
На счет фикса не уверен. Может быть хорош будет туринг для такого режима эксплуатации.
Хотелось-бы получить ответ на вопрос непосредственно связанный с этой темой


Любой из вариантов легкодорожных ХВЗ (Спорт, Спутник, Турист), либо его евроаналог, лучше всего синглспид, расстояния ведь несерьезные. И обязательно руль баран, что бы комфортнее было против ветра ехать. Большего, имхо, и не нужно. Туринг будет хорош именно для такого режима эксплуатации, учитывая плохой асфальт. ИМХО


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.03.2017 19:49 

Сообщения: 15
Город: Бердянск
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.03.2017
Alexey K33
"Дорожник" как новый бренд интересен по цене. Надо будет поискать отзывы пользователей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.03.2017 20:02 

Сообщения: 15
Город: Бердянск
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.03.2017
Евгений76
Продолжаю знакомиться с материалами форума. У Вас кстати, классный парк вело-техники! Это все-таки отдельная тема. Очень интересная. Сродни восстановлению ретро автомобилей. К этому нужно прийти. А мне пожалуй, чтобы не засорять тему, лучше перейти в профильную ветку соответсвующую моему основному вопросу - выбор велосипеда.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.03.2017 20:16 

Сообщения: 15
Город: Бердянск
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.03.2017
Viktorsonfly
Я согласен и c синглом и с легкодорожником.


Последний раз редактировалось Sasha Simon 13.03.2017 00:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.03.2017 20:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 24
Изображения: 18
Город: Запорожье
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:21.04.2015
Sasha Simon писал(а):
Евгений76
Продолжаю знакомиться с материалами форума. У Вас кстати, классный парк вело-техники! Это все-таки отдельная тема. Очень интересная. Сродни восстановлению ретро автомобилей. К этому нужно прийти. А мне пожалуй, чтобы не засорять тему, лучше перейти в профильную ветку соответсвующую моему основному вопросу - выбор велосипеда.

Саша, сейчас, из корифеев Вам никто не ответит.

Отправлено с моего Lenovo P70-A через Tapatalk


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.03.2017 20:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
LjAlex
, надеюсь, что детсад отпустит взрослых дядек.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.03.2017 20:59 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.03.2017 22:46 

Сообщения: 15
Город: Бердянск
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.03.2017
LjAlex
Чем-то важным заняты?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.03.2017 00:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 24
Изображения: 18
Город: Запорожье
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:21.04.2015
Sasha Simon писал(а):
LjAlex
Чем-то важным заняты?

Время покажет....

Отправлено с моего Lenovo P70-A через Tapatalk


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.03.2017 22:11 

Сообщения: 6
Город: под Минском
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:14.03.2017
kisa
[quote]Такие шатуны обычно имеют резьбу под импортные педали – советские туда вкручивать нельзя. [/qu
Подскажите если у меня вкручиваются без проблем советские педали от туриста в шатун под квадрат . В одном шатуне под квадрат остается еще запас по резьбе,учитывая то , что вал педали вкрутился до конца.В другом шатуне под квадрат из другой системы (там резьба короче) до конца. Вопрос - так а почему нельзя использовать эти педали?


Вложения:
Комментарий к файлу: Две системы под квадрат (одна на халяву))) одна советская - шатун
P2171007.JPG
P2171007.JPG [ 949.59 КБ | Просмотров: 3573 ]
Комментарий к файлу: Запас резьбы есть
P2171015.JPG
P2171015.JPG [ 945.35 КБ | Просмотров: 3573 ]
Комментарий к файлу: Вкрутилось до конца
P2171016.JPG
P2171016.JPG [ 940.56 КБ | Просмотров: 3573 ]
Комментарий к файлу: советский шатун
P2171017.JPG
P2171017.JPG [ 939.9 КБ | Просмотров: 3573 ]
Комментарий к файлу: Второй под квадрат
P2171019.JPG
P2171019.JPG [ 916.78 КБ | Просмотров: 3573 ]
Комментарий к файлу: Второй под квадрат
P2171018.JPG
P2171018.JPG [ 926.23 КБ | Просмотров: 3573 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2017 10:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
jonahan
Нельзя потому, что в современных шатунах дюймовая резьба, а в советских педалях - метрическая. Оно то вкручивается (легко) и вроде бы держится, но под нагрузкой разболтается и в один прекрасный момент вы останетесь без педали. У меня такое случилось на перекрестке с одним ножным тормозом.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2017 19:22 

Сообщения: 6
Город: под Минском
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:14.03.2017
Rubovod
Спасибо! А начиналось все так сказочно!Думал вот и педали покупать не надо ))))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | 03.04.2017 22:15.
СообщениеСообщение было удалено | 03.04.2017 22:15.
СообщениеДобавлено: 01.04.2017 19:03 

Сообщения: 63
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.05.2015
Если убрать люфт то 8 скоростные перекидки вообще перестают работать. Еще заметил что диапазон осевого люфта зависит не от класса перекидки а от количества передач на которые она рассчитана, на 8 скоростных люфт больше чем 9 скоростных такого же класса. Сейчас у меня перекидка zee 10 скоростей, класс высокий но и на ней есть этот люфт при этом она переключает идеально даже под нагрузкой и на расколбасе.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | 03.04.2017 22:15.
СообщениеСообщение было удалено | 03.04.2017 22:15.
СообщениеСообщение было удалено | 03.04.2017 22:15.
СообщениеСообщение было удалено | 03.04.2017 22:15.
СообщениеСообщение было удалено | 03.04.2017 22:15.
СообщениеСообщение было удалено | 03.04.2017 22:15.
СообщениеСообщение было удалено | 03.04.2017 22:15.
СообщениеСообщение было удалено | 04.04.2017 06:59.
СообщениеСообщение было удалено | 04.04.2017 06:59.
СообщениеСообщение было удалено | 04.04.2017 06:59.
СообщениеСообщение было удалено | 04.04.2017 06:59.
СообщениеДобавлено: 04.04.2017 07:00 

Сообщения: 6440
Изображения: 0
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:17.01.2011
Если есть какие-либо вопросы по этой ситуации, то пишите мне в личку.
Не флудите в теме.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2017 15:37 

Сообщения: 7
Город: Южноукраинск
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.08.2015
Подскажите кто в курсе, можно ли раздобыть подобное у нас в стране?
https://realvelo.ru/pages/64/358/

В общем нужно на Аист 28" поставить штырь длиннее немного с нормальным замком. Тот что сейчас имеется по видимому новодел, и сделан он из пластилина марки ГЭ. Современное седло хоть и удалось установить, но все так шатко, что боюсь от дома отъезжать не нем. По магазинам везде 25.4. Каретки делают, рулевые стаканы модифицируют, неужели до сих пор никто не наладил производство подседелов на крокодильчиков? :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2017 16:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
PE4ENbKO писал(а):
Подскажите кто в курсе, можно ли раздобыть подобное у нас в стране?
https://realvelo.ru/pages/64/358/

В общем нужно на Аист 28" поставить штырь длиннее немного с нормальным замком. Тот что сейчас имеется по видимому новодел, и сделан он из пластилина марки ГЭ. Современное седло хоть и удалось установить, но все так шатко, что боюсь от дома отъезжать не нем. По магазинам везде 25.4. Каретки делают, рулевые стаканы модифицируют, неужели до сих пор никто не наладил производство подседелов на крокодильчиков? :)

https://ru.aliexpress.com/item/Hot-Sell ... 03346.html

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2017 19:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
vault_boy писал(а):

:facepalm:
PE4ENbKO
Вот держите http://leaderonline.com.ua/ru/catalogue/spares-seatpin/wtyr-podsedelnyy-m-wave-250-mm/ у самого такой на крокодиле.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2017 20:37 

Сообщения: 7
Город: Южноукраинск
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.08.2015
vault_boy писал(а):

Там от 25.4 и вверх. А у геннадиев 24.8-25.0
25.4 есть везде, даже в моем городе, но его не воткнуть бе проточки.

Rubovod писал(а):
Вот держите http://leaderonline.com.ua/ru/catalogue/spares-seatpin/wtyr-podsedelnyy-m-wave-250-mm/ у самого такой на крокодиле.

Категорически благодарю! К сожалению я репой не вышел чтобы плюсануть.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.04.2017 23:14 

Сообщения: 496
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:23.03.2017
Все же и я отпишусь в теме.
Признаюсь - осилил подшипники, как интересующую меня главу. Нашел свои "косяки" и недосмотры. Но остались и некоторые спорные моменты.
Я являюсь счастливым обладателем хвз с рамой 73 года. В этом году перебирал до болта. Наводил порядок с резьбами, подшипниками, тормозами и прочим. Если ближе к сути, то от родного осталась рама и пара колес с убитым всем. 3 или 4 года назад вкинулся и закупил неплохой обвес - перекидки, тормоза, ручки, колеса с внутренностями. Полностью перебрал. Шатуны и карета оставались прежними.
Во время первых выездов (с учетом длительной настройки "на ходу") слышны были скрипы, стуки и прочие неприличные звуки. Все подтянул, смазал. Ушли на месяц. Через месяц - все начало сыпаться. Резину менял за сезон 2 раза, обода побил. Втулка насыпная начала трещать. О спицах говорить смысла не вижу. Тормоза... а тормоза прижились. Самой тяжелой потерей было - потерять перекидки. При подъеме на мост толи стопор попустился, то ли спицу выбило и пошла восьмерка... вобщем пришлось менять.
Все неисправное я сложил в далекий ящик и с малыми финансами пошел на рынок. Как бы не показалось странно - никто ничего не впаривал и не навязывал. Взял тогда же и каретку новую (китай, под клин, алюминий, стала как родная). В конечном итоге - на магазинных зч я проездил сезон с натяжкой с постоянной подтяжкой и регулировкой. На рынке - уже 3 сезон. Так же необходимо смотреть за втулками, каретками, колодками и тросами, НО цена приятнее и их не жалко.
Ну и собственно, к чему веду разговор - не важно где и за сколько была куплена деталь. Важно - материал и обработка. Родная каретка с 73 года дожила до 14 или 13. Шатуны и система почти как новые (если не смотреть на местами отслаивающийся хром). Ну и в заключении - пара слов о смазке. Спецсмазка - говно. Большое синее/зеленое говно. Только литол.
P.s. в каретке был виден старый солидол. Черный от пыли и грязи. Забитый в трубки. Но живой и жутко "жирный". Мазать им не стал, но сам факт здорово поднял настроение.

Отправлено с моего SM-J200H через Tapatalk


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.04.2017 00:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Приятно, что советы местных помогают людям, но после:
Цитата:
...под клин, алюминий...
читать почему-то стало неинтересно.

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.04.2017 10:39 

Сообщения: 2654
Город: Геническ
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:05.04.2014
red xb3 писал(а):
Все же и я отпишусь в теме.
Признаюсь - осилил подшипники, как интересующую меня главу. Нашел свои "косяки" и недосмотры. Но остались и некоторые спорные моменты.
Я являюсь счастливым обладателем хвз с рамой 73 года. В этом году перебирал до болта. Наводил порядок с резьбами, подшипниками, тормозами и прочим. Если ближе к сути, то от родного осталась рама и пара колес с убитым всем. 3 или 4 года назад вкинулся и закупил неплохой обвес - перекидки, тормоза, ручки, колеса с внутренностями. Полностью перебрал. Шатуны и карета оставались прежними.
Во время первых выездов (с учетом длительной настройки "на ходу") слышны были скрипы, стуки и прочие неприличные звуки. Все подтянул, смазал. Ушли на месяц. Через месяц - все начало сыпаться. Резину менял за сезон 2 раза, обода побил. Втулка насыпная начала трещать. О спицах говорить смысла не вижу. Тормоза... а тормоза прижились. Самой тяжелой потерей было - потерять перекидки. При подъеме на мост толи стопор попустился, то ли спицу выбило и пошла восьмерка... вобщем пришлось менять.
Все неисправное я сложил в далекий ящик и с малыми финансами пошел на рынок. Как бы не показалось странно - никто ничего не впаривал и не навязывал. Взял тогда же и каретку новую (китай, под клин, алюминий, стала как родная). В конечном итоге - на магазинных зч я проездил сезон с натяжкой с постоянной подтяжкой и регулировкой. На рынке - уже 3 сезон. Так же необходимо смотреть за втулками, каретками, колодками и тросами, НО цена приятнее и их не жалко.
Ну и собственно, к чему веду разговор - не важно где и за сколько была куплена деталь. Важно - материал и обработка. Родная каретка с 73 года дожила до 14 или 13. Шатуны и система почти как новые (если не смотреть на местами отслаивающийся хром). Ну и в заключении - пара слов о смазке. Спецсмазка - говно. Большое синее/зеленое говно. Только литол.
P.s. в каретке был виден старый солидол. Черный от пыли и грязи. Забитый в трубки. Но живой и жутко "жирный". Мазать им не стал, но сам факт здорово поднял настроение.

Отправлено с моего SM-J200H через Tapatalk

Под клин !!!!,алюминий (вообще то это сталь),китай....

Хоть у меня репутация на этом форуме не очень ,и меня воспринимают как шута
turantino писал(а):
как клоун, сельский картонный дурилка - от чесслово...


Но я все же скажу - МУЖИК !Хочешь перестать париться со своим велосипедом?Навсегда?

Тебе велосипед врятли нужен для гонок и экстрима,скорее всего для повседневной езды ,в качестве рабочей лошадки .
Дешевый вариант - предлагаю заспицевать заднее колесо под торпеду - и НЕ МУЧАТЬСЯ с этими передачами,тормозами...
Если вы поклонник передач,и вы ездите много и далеко ,есть отличный вариант -планетарка(можно даже купить заспицованную в колесо) .Ту же трешку шимано интер 3,НОВУЮ!! ,в полном комплекте(тросик,ручка переключения)можно купить за 1200 грн.Кому то это дорого,но что лучше постоянно выкидывать деньги на ветер ,или ОДИН РАЗ! заплатить и кататься много лет.Уверен вам бы трех передач хватило с головой.А ножной тормоз -удобная и надежная штука.Многие пишут что цепь может спасть - это ошибочное утверждение .Так как можно поставить толстую цепь ,смазать ее и она будет служить ГОДААМИИ!!!Не 500 км ...800 км ,а лет 10 минимум .Чуствуете разницу?А из за своей толщины - она и не спадает .Но на всякий случай ставят передний тормоз,даже те же крабы - простые в эксплуатации.

Передние и задние звезды к планетарке нужно подбирать,чтобы найти нужное передаточное.Но это не сложная,легкая процедура .Вот допустим вы катаетесь на своей хвз на 46 звезде спереди,а сзади у вас трещетка с 14 по 24 звезды.

Вам удобно в повседневном катании использовать соотношение 46(передняя звезда) -20(задняя звезда) .Значит 46 нужно разделить на 20 = 2,3 ваше передаточное на этой передаче.
В условиях ветра вам удобно скажем переключить на 22 звезду.Значит 46 :22 =2,09 передачтоное .

Соответственно ,вам нужно ,ориентируясь на шаг передаточного планетарки подобрать нужные звезды спереди и сзади.

Кстати про передние звезды , может лучше купить каретку под квадрат ,и тот же картридж?Или вы поклонник клиньев- хотя я вас понимаю ,там качество звезды отличнейшее.Тту смотрите сами можно сменить ,а можно и оставить - но я бы сменил.

Велосипед - это транспорт который должен быть ЛЕГКИМ и НАДЕЖНЫМ !
Подумайте 100 раз нужны ли вам эти перекидки и внешняя система передач.

Вот вам пример на собственной шкуре -купил б.у велосипед на деоре,переделал его под себя.И чесно говоря ,возникло куча проблем-на данный момент я их все устранил(почти,еще немного нужно над ободом и колодками поколдовать).Ну и что я получил ?Теперь мне частенько прийдеться куплять тормозные колодки,менять запчасти ,которые стоят недешево.Ту же цепь например ,ведь по делу как нужно:проехал 350 км ,нужно цепь поставить наоборот ,проехал еще 350 км - нужно выбрасывать ,если этого не сделать -звезды будут крашится.

А тормоза - вся эта регулировка так бесит.Еще не дай Бог!!!малюсенький люфт во втулке - колесо будет болтаться ,и задевать колодки,а значит тормозные рычаги прийдется ослаблять- пропадет эффективность торможения.

Если перетянуть втулку -пропадает накат.Замкнутый круг!Про перекидки вообще молчу -стоит вам упасть ,или скажем велика случайно упал на сторону переключателя - значит есть вероятность что погнули петух.Сразу на это не обратишь внимания ,а только потом заметишь - че ж оно неправильно переключает ....

Так что посмотрите на свой велосипед,какие вы цели преследуете ,что вам от него нужно и сделайте выбор.
Что лучше -постоянно морочаться с тормозами перекидками,или же иметь надежный велосипед с теми же передачами,но которые защищены (тот же тросик,передачи во втулке расположены)и работают эффективнее (ножной тормоз,передачи переключаються мгновенно ,даже когда велосипед стоит (но само переключение произойдет в движении).

Я вот сейчас делаю велосипед своей маме,тоже на трещетке,переключателе,пока что такой.Но в будущем хочу накопить денюжку и переделать байк под планетарку.

На этом все .Если возникли вопросы - пиши мне в л.с или прямо в ветку форума.Буду рад помочь :smile:

_________________
Нельзя иметь быстрее чем положено, и нельзя иметь быстрее, без собственных усилий.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.04.2017 11:29 

Сообщения: 2048
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
:facepalm:


Последний раз редактировалось RostiTorth 15.11.2017 04:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.04.2017 22:04 

Сообщения: 496
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:23.03.2017
Так что посмотрите на свой велосипед,какие вы цели преследуете ,что вам от него нужно и сделайте выбор.

Свой выбор я сделал. Цель - повседневная езда и вылазки по области (порядка 50-100км в одну сторону) на выходных. Для подъемов на гору планетарки маловато будет, да и обочина её быстро выведет из строя. Я сомневаюсь, что была проведена правильная термичка у всех шестерен в планетарке, да и масло надежности не добавляет.
Ну и о каретке под клин. Зачем менять нормальную стальную систему на алюминий сомнительного происхождения за приличные деньги? Новая каретка мне обошлась в 100 грн. Материал оси - сталь. А точнее - сырая сталь. Ось вышлифована под посадку подшипника и хреново обработана как по токарке, так и по фрезеровке. Корпус, в котором спрятано это все - алюминий. На нем же и резьба. Если будет желание проверить - попробуй эту "сталь" обычным надфилем потереть. Сталь не пойдет так легко. Ну или нагрей до 750-800'С и потыкай чем то твердым. Проткнешь. Стали этой температуры даже для закалки мало. На крайняк - болгарка (алюминий не искрит при резе).
Как то так. Ну а цепь... цепь, как и касета будут идти в утиль по износу и опять менятся базаром. Не вижу смысла покупать дорогие комплектующие для своих целей с учетом качества наших дорог.


Отправлено с моего SM-J200H через Tapatalk


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.04.2017 22:06 

Сообщения: 496
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:23.03.2017
vault_boy писал(а):
Приятно, что советы местных помогают людям, но после:
Цитата:
...под клин, алюминий...
читать почему-то стало неинтересно.

Напрасно. Почитайте выше.

Отправлено с моего SM-J200H через Tapatalk


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.04.2017 22:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 1028
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:23.08.2016
Довольно интересно почитать было об алюминиевой каретке под клин, но я не понял -- а зачем её надо было менять?

_________________
Клуб крокодиловодов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.04.2017 22:39 

Сообщения: 496
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:23.03.2017
vault_boy писал(а):
Довольно интересно почитать было об алюминиевой каретке под клин, но я не понял -- а зачем её надо было менять?

После промывки и смазки треск не прекратился. Решил еще раз промыть и померять шарики и более детально её осмотреть. Дорожки изношены. Шарики свое отжили еще десяток лет назад. Переходить под квадрат не захотел, поскольку нужного мечика небыло, да и звезды еще пройдут не один сезон. Проще было пойти и купить новую каретку под тот же клин. Старая лежит до худших времен и ждет новых шариков (хотя не уверен, что есть смысл, поскольку дорожкам хана).

Отправлено с моего SM-J200H через Tapatalk


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.05.2017 08:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
viewtopic.php?f=31&t=221903&start=4290#p1857585
:lol: Когда-то в моей подписи значился ээ... афоризм авторства моего хорошего друга: "kisa не спортсмен, kisa физкультурник" Но дело даже не в этом.

Кроковод - клуб довольно закрытый. Семейного типа. Коза ностра. На рейхсфорум НЕарийцев не принимают. Поэтому приглашения и рассылаются лично, а не потому что кто-то от кого-то прячется. Кстати, приглашение №1 получил коллега andr через минуту после официального открытия Кроковода. И это не шутка и не поза. Продолжаю настаивать на этом приглашении - в рамках Кроковода.

И то несколько таких личных приглашений оказались ошибочными. За что приношу адресатам извинения за беспокойство. И респектИзображение тем, кто получил приглашение, но не воспользовался им, чувствуя себя не в своей тарелке в том сообществе :good: .

И лучи презрения и поноса тем, кто жалко пытался заниматься там фигурным плаванием не в своей тарелке.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 09.06.2017 14:46, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2019 23:23 

Сообщения: 2972
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.02.2007
Такой вопрос на обод шириной 20 мм станет ли покрышка шириной 47 мм? Таблица по Шелдон-Брауну даёт ответ что нет, таблица MAVIC говорит что да. Покрышка CST. Рабочее давление 2-2.2 атмосферы.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2019 23:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Baiker
да.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2019 09:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Baiker,

Изображение

Х в таблице означает "да, нормально"

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.11.2019 09:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Цитата:
Хотелось бы набрать статистику по следующим пунктам:
...
3. Регулировка: присутствует ли эффект "выбранного осевого люфта и оставшегося радиального"?
4. Присутствует ли "эффект гуляния пятерика на большом подшипнике во втулке, как в шарнире"?
5. Присутствует ли "вращение шатунов с педалями на свободном ходе при брошенных педалях?
6. Накат в сравнении с нашими торпедами, червячками и трещетками


В оригинальных чешках:

3. проблема отсутствует

4. на отечественных торпедах: при регулировке люфт (доли мм по ободу) легко "выловить"
на чешках люфт (доли мм по ободу) ловится с трудом

правый мАлый конус вам в помощь
и пинок блохастому :twisted:

5. проблема отсутствует

6. накат у всех торпед одинаковый (см. углы в подшах; читай а179 и ЛТМ)
у ш3 и червячки углы другие, поэтому накат лучше

у втулок на промах накат еще лучше, т.к. угол нулевой


Цитата:
Ну и второй малый подшипник пятерику точно бы не помешал, чтобы консольно не висел


давно уже сделано
Изображение

Изображение
:D

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2020 09:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
ИзображениеИзображение

ссылка

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2020 10:40 

Сообщения: 5
Город: Запорожская обл
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:15.01.2020
Скажите, почему спицовка в 2 креста считается нежелательной? И чем именно она вредна для заднего колеса? Спасибо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2020 11:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
количество крестов имеет значение, если втулка тормозная (торпеда, червячка, планетарка; барабанный\роллерный\дисковый тормоз)
для вибряков\клещей\подобн. количество крестов фиолетово

для тормозных втулок (торпеда, червячка, планетарка)
считается, что спицовка 3х для заднего колеса - оптимально

2х также допустимо, но сколько продержатся спицы - фз
зависит от множества факторов (масса ездока, нагрузка на багажнике, тип\марка обода, качество спиц, режимы торможения, выебленность дороги и тд)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2020 11:32 

Сообщения: 5
Город: Запорожская обл
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:15.01.2020
Maxim_Sed
Угум. Сама втулка стальная (отверстия грузятся ударными нагрузками) ; и обод (двуслойный высокий) выдержат?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2020 11:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
какой вес ездока с грузом?

обод выдержит :good:

какая конкретно втулка? индия??

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2020 12:17 

Сообщения: 5
Город: Запорожская обл
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:15.01.2020
Квандо втулка, вес 95.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2020 12:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
червячка?

для червячек и двойных алю ободов нужна спица 277 мм
проверено многократно
Изображение

специально закупил 277мм для этого сочетания

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2020 12:39 

Сообщения: 5
Город: Запорожская обл
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:15.01.2020
Не, червячка не зашла. Душа требует наличие обратного проворота педалей. :roll:
Обычная стальная втулка под фривилл. З6 спиц. Спицы длиной 280.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2020 12:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
напишите диаметр расположения отверстий на фланцах и межфланцевое расстояние

посчитаю длину...

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2020 13:12 

Сообщения: 5
Город: Запорожская обл
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:15.01.2020
Спасибо. Но я уже типа накидал. Это же 2 креста? Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.01.2020 13:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
похоже на два

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2020 00:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Город: Черкассы
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:21.09.2015
Maxim_Sed писал(а):


Кто-то может объяснить, как она работает? Я в курсе, для чего она, а принцип работы не могу понять по картинке.

_________________
У лукоморья трек зеленый
златой халфлинк на треке том
на нем стоит GX хваленый
и вся навеска срам кругом


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2020 00:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Два троса наматываются на разного диаметра "блоки". С Болшего диаметр сходит 10мм троса, а на меньший диаметр наматывается 8.
Можно подружить дуалы Кампа на 10 (вытяг 2,8мм троса за щелчок) с переключателем и кассетой шимано на 9 (расчитаны на вытяг 2,5). Для этого нужно решить диаметры.
например ведущий будет иметь окружность 78мм (25мм диаметр). Тогда длина окружости меньшего должна быть в 2,8/2,5 раз меньше =69

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2020 11:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Прикол в том, что все детали такого преобразователя можно напечатать на 3д принтере в домашних условиях по своим чертежам.

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2020 16:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Иожно, но принтер это не у каждого. Как и тридэмоделлинг.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.01.2020 16:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 4340
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:01.03.2015
У знайомих попитати чи на місцевому форумі.

Знайти токаря/фрезеровщика, якому нефіг робити. Ото на фото явно не печатане.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.01.2020 11:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Велосипедный прицеп без сварки
Изображение

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.02.2020 16:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Синглспид
ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.02.2020 17:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 831
Изображения: 1
Город: Мінск
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.12.2009
Maxim_Sed писал(а):
Синглспид

Дисковый тормоз один только спереди ?
Полёты через руль гарантированы! :)

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.02.2020 17:39 

Сообщения: 1048
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:20.10.2012
Та нет, привыкнуть и все нормально) если оно того, конечно, стоит.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.02.2020 17:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
если хотите поучаствовать в обсуждении сабжа с автором, могу дать ссылку ;)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.02.2020 18:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Автору не понравится, потому что оно и не ситибайк и не комьютер и не мтб, а вообще ниочём и ни для чего. И брукс как на корове седло :roll:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.02.2020 19:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
А как у него цепь натягивается - ведь там вроде бы вертикальные прорези под заднюю ось?

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.02.2020 21:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 831
Изображения: 1
Город: Мінск
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.12.2009
Kochegar
Там натяжитель же стоит.
Elk 2
Я своими глазами видел, как человек на ровном месте, на скорости около 0 сделал кувырок через руль.
Дисковый тормоз - хорошо. Видел как ребята балансируют на переднем колесе.
Держит мёртво.
Maxim_Sed
Не. Автор не нужен.
Если бы тема была, можно бы обсудить.
А так, тут прикольная конструкция, которая неизбежна у недалёких.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.02.2020 21:37 

Сообщения: 1048
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:20.10.2012
Alexey2000

Всяко бывает, пусть диск маслом смажет)), если иначе не получается.
Ездят на одном как-то и нормально - не падают. Особенно на равнинах.
Я так думаю - если он так ставил, значит знал, на что шел).

п.с. на фото же не шоссер, там где улететь через руль проще простого, зажав пер.тормоз.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.02.2020 22:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Elk 2
собсна, передний тормоз рулит ровно до тех пор пока не придется резво тормозить на перекрестке со слоем отсева.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.02.2020 23:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Aleksei Dmytren писал(а):
пока не придется резво тормозить на перекрестке со слоем отсева.


Алексей, рассказывай в подробностях )

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | 25.02.2020 23:34.
СообщениеДобавлено: 25.02.2020 23:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Maxim_Sed
подробности потом хорошо выделяются благодаря бриллиантовому зеленому. :D

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.03.2020 20:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Цитата:
Подшипник с посадочным диаметром 16 определяет, вот вал и делается прослабленным двухступенчатым, чтобы его сажать.


вал под клин, проточенный под промы 16*31*10
Изображение

посадка под промы ф16,01 мм
посадка шатунов ф16,00 мм

ступенька? не, не видел :D

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.04.2020 10:22 

Сообщения: 2972
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.02.2007
Добрый день. Насчёт ненужности передач не велосипеде- если ездить по местности ровной как стол может да передачи не нужны. Где такие местности на просторах бывшего СССР?. При малейшем рельефе холмы горки и горы тяжело дует ездить. Неужели при балансе велосипеде рама и шины можно на одной передаче захать на крутой подъём- хзарактерный в Киеве Михайловский Узвоз. Скажем на передаче 48/22 родную звезду сзади поменяли на 22.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.04.2020 10:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Дык, никто и не спорит.

вон Лисичанск по соседству: там такие уклоны, что писец :facepalm:
48/22 там мало поможет

на горнике да, можно штурмовать уклоны на пониженных передачах
но проще слезть с велика и пешком пройти )

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.04.2020 12:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Baiker писал(а):
Добрый день. Насчёт ненужности передач не велосипеде- если ездить по местности ровной как стол может да передачи не нужны. Где такие местности на просторах бывшего СССР?. При малейшем рельефе холмы горки и горы тяжело дует ездить. Неужели при балансе велосипеде рама и шины можно на одной передаче захать на крутой подъём- хзарактерный в Киеве Михайловский Узвоз. Скажем на передаче 48/22 родную звезду сзади поменяли на 22.


Я живу в сильно холмистой местности и обхожусь без передач. Причина в том что достаточно иметь только одну медленную передачу чтобы заехать в гору, а с горы велосипед сам катится и поэтому иметь более быстрые скорости нет смысла.
Потом, имеет значение на какое расстояние ездить и с какой целью. Если только от дома до рынка и обратно то в любом случае достаточно только одной не очень быстрой скорости так как на расстоянии до километров например 5 в один конец - применение скоростей не дает существенной экономии времени при езде, а зато потом происходит потеря времени при их ремонте и настройке. Если же ездить по равнине далеко, дальше например 15 км в один конец то скорости нужны - уже хотя бы на случай сильного встречного ветра. Особенно скорости полезны если ехать далеко и по пути попадаются и подъемы длиннее километра где нужна медленная передача, и длинные, километров не меньше пяти, ровные горизонтальные площадки где нужна быстрая передача.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.04.2020 12:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
Обозначение размеров велошин в картинках для новичков. ;)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | 29.03.2021 21:59.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 2.154s | 1258 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'