Удачная покупка!!! - Motobecanne Modele Diffusion из 70-х

levkin_2M · **Добавлено:** 03.10.2016 23:29

Сегодня отметил бабье лето новым удачнейшим приобретением в сочетании с великолепным заездом по центру вечерней Москвы от м.Маяковская до м. Университет...
Этому событию предшествовали мои размышления по-поводу дорожных великов, которые были навеяны вот этой темой: viewtopic.php?f=31&t=344458&p=1772965#p1772965
При этом, не так давно я закончил делать немецкую дамку для жены и когда мы с ней вместе проехались по парку, то выявился досадный диссонанс. :smile:

Я на брутальнейшем современном МТБ от Фелта, а жена на ретро дорожном велике - витиеватом немецком "Геркулесе" с покрышками с белыми флиперами и хромированными крыльями. Мой ХВЗ-шный шоссер В-555 также не способствовал прогулочному ритму и мне всё время хотелось укатить на нем вперед, оставив супругу позади - не порядок :roll:

... Возникла мысль, что надо найти что-то похожее европейское, примерно тех же лет...
2 выходных дня с неспешным серфом по инету в поисках хоть какой-нибудь информации о сабже, натолкнули на объявление о продаже дорожного велосипеда, который висел на Авито с 14 сентября за сравнительно небольшие по сегодняшним меркам 7000 руб (100 евро) с чудаковатым и незнакомым названием бренда - Motobecane.

Объявление привлекло меня хорошим внешним видом велосипеда. Вроде бы ничего необычного - просто велик, видно что не новый. Но вот эта деталь мне подсказала, что велик чуть более породистый, чем это видно на первый взгляд!

Ага, полез в поиск, но мало что откопал, в основном из иностранных источников, т.к. в рунете о французской марке "Мотобекане" мало что известно. Всего пара-тройка ссылок на форумах о почти единичных моделях и впечатлениях, одно сравнительное видео на Ю-тубе и десяток устаревших объявлений о продажах подобных великов... Вот и всё...
О бренде нашлась статья в вики
https://en.wikipedia.org/wiki/Motob%C3%A9cane
B выяснилось, что Мотобекане чудила с резьбами в каретке и теперь сложно найти к ней запчасти, а в остальном - сплошная "голубая кровь" и породистость начиная с 1923 года. Плюс специализировалась на производстве легких и прочных рам и первая из европейских компаний стала ставить оборудование "шимано" на свои велики начиная с 70-х годов. Благополучно обанкротилась к 1981 году и была продана Ямахе. В общем, велик обещал быть серийным ретро-кусочком велоистории, хотя было понятно, что меня ожидает массовый ширпотреб образца начала 70-х.
В мировой сети по конкретно этой модели инфы оказалось чуть больше, в основном лишь то, что это начало 70-х годов. И то, что эти велики популярны в Европе до сих пор, и отдельные дожившие экземпляры торгуются в рамках от 50 до 300 евро. При этом, особо популярна модель массового шоссера Мотобекане - "Мираж"... Вот почти что и всё, что удалось узнать...

Сегодня утром полез традиционно смотреть это объявление, а там к моей большой радости, продавец снизил цену до 5000 руб! Я долго ломался, душил жабу, но всё таки набрал телефон продавца, и как оказалось, продавец велосипеда - это сотрудник хорошо известного в Москве интернет-магазина Its Me Bike! http://itsmybike.ru/ . После небольшой беседы сторговались на 4500 руб! И это всё по телефону. Дальше договорились, что вечером заберу велосипед и попросил их проверить, смогу ли я на нем же сразу и уехать! Утопия! Велик старый, но я решил рискнуть! Спустя 1 час мне перезвонил Никита и сказал, что велосипед вполне выдержит такую поездку. В общем, я за ним поехал и не пожалел об этом. Кстати попутно посмотрел магазинчик - он суперский, приеду к ним за корзинкой для велика жены. Ребята все молодые, очень доброжелательные, да и вещицы у них там самые приятненцкие - звоночки всякие прикольные, крылья и т.п.! Так что неожиданно для себя, теперь и я буду их клиентом. Часть аксессуаров они изготавливают сами. Как оказалось, магазин до недавнего времени делал продажу ретро великов из Европы, но видно что-то пошло не так, и они решили пока приостановить эту тему. А конкретно этот Мотобекане просто остался и стоял у них около 1 года без предпродажного ТО. Стал его осматривать - велик оказался очень и очень даже приличный. Попросил его взвесить - получилось что во всём обвесе - с сидухой и крыльями, весь велик весит всего 13 кг! Это как минимум на 3 кг меньше обычного советского дорожника. Посмотрел раму - она сварная безузловая. Все пайки отличнейшего качества - очень ровные, краска оригинальная и почти без коцок. в общем класс! Единственное, - грязненький он, да и крылья имеют небольшие заломчики (но это я заметил уже в гараже), а первое впечатление было таким, что в сравнении с моими прошлыми покупками, то это просто "новье, муха не сидела" :lol:

... В общем, единственный толстенный минус - маленькая ростовка, всего лишь 54 см по подседельной трубе. Да и фиг с ним...
Короче, выгреб с ним на Тверскую и продефилировал по бульварному кольцу до Нового Арбата, потом по Новому Арбату до Кутузовского проспекта и по набережной домой к "универу"...
Ну что могу сказать, - велик суперский. Без переборки и ТО едет просто обалденно! Рама довольно жесткая, очень легкая, руль удобный, посадка слишком для меня вертикальная - поправлю выносом. Не понравились тормоза - очень хлипкие лапки. Трещётка суперская на три звезды. Ход легкий, накат отличный! Представляю как он поедет после переборки! В общем, я для себя открыл Motobecane. Классный французский велик и бренд (не путать с американским "мотобекане")! Ну и приятный бонус - цвет рамы попал в цвет моей машины. Цвет правда странный, - в машине он называется "Зелёный опал" :lol:

.
Делать буду не спеша, смакуя, а кусочки буду выкладывать здесь... К следующему сезону, надеюсь что сделаю. Велик достойный очень, порода чувствуется. Вот первые фотки мобильником в ночном гараже...

Единственное что заметил - спицы могут оказаться под замену, это единственное что опечалило, кроме ростовки. Остальное вполне живо и требует простого ТО с заменой смазки.

RostiTorth · **Добавлено:** 04.10.2016 00:16

levkin_2M писал(а):

Единственное что заметил - спицы могут оказаться под замену, это единственное что опечалило

ну и нормально, если нержавейки поставить, вообще красота будет, особенно после вашей переборки.

levkin_2M писал(а):

Короче, выгреб с ним на Тверскую и продефилировал по бульварному кольцу до Нового Арбата, потом по Новому Арбату до Кутузовского проспекта и по набережной домой к "универу"...

ха, и я себе это вполне представляю.

HENK75 · **Добавлено:** 04.10.2016 00:50

Поздравляю! Интересная и приятная пара иномарок у Вас получиться. Знал бы, что такой продаётся, да ещё по такой цене)) тоже купил бы!

HENK75 · **Добавлено:** 04.10.2016 00:52

Ребят из этого магазина знаю, они приятные энтузиасты.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 04.10.2016 15:30

Motobecane ідеальна пара для Геркулесихи :yes:

Але до дорожника в класичному розумінні (в савковій класифікації їм далеко). А ось легкодорожник то даааа :yes:

levkin_2M · **Добавлено:** 04.10.2016 18:23

Спасибо что не прошли мимо :smile:

-------------------------------------
Сегодня пошерстил немного...
Вот первые косяки повылазили.
подседел алюминиевый с деформацией и заломами фигового типоразмера с диаметром в 24мм. Еле его смог вытащить, он из-за того что погнулся встал раком в раме и не хотел выходить. ВД-40 помог (изолента не понадобилась :lol:

) В принципе, аналогичный подседельный штырь нужной длины на замену я нашел, но он будет черный и на 23,4 мм.

Сама сидуха всепогодная. верх из какого-то полимера типа резинопластика, а внутри формованный поролон и дно из пластика. Но на попе у него клеймо Мотобекане - оригинальное седло, его родное. Вчера ехал на нем - оно в принципе удобное вполне. Пока оставлю его, единственное верхний чехол немного по бокам отходит - его надо либо стянуть снизу шуровкой, либо придумать как его заклеить чтобы не топорщился. В принципе разумное решение - в дождик ему пофиг, смахнул воду и поехал с сухой попой. Я такие варианты в Германии видел сплошь и рядом.

Это фотки подседельной трубы и гильзы для усиления подседельного зажима. Толщина стенок у трубы рамы минимальная - ещё померю для точности.

Вообще аллюминия в этом велике много, и на странных местах. Крылья полностью алюминиевые. Это прикольно. Они как пластилин. Попробовал одно отполировать - чистится отменно! Единственное, сразу все царапки вылезают и вмятины и если на покрытом патиной старом крыле этого почти не видно (типа серое и грязное), то на полированном вылезают все дефекты. Интересно будет потом рихтовать заломы. Надо ещё подумать как это сделать получше, чтобы новых вмятин не добавить, потому что в паре мест вмятины на крыльях довольно глубокие, хотя если не присматриваться, то этого не видно особо, но часть из них попала на штампованные ребра и там их видно хорошо. Вообще с алюминием может получится так что он начнет ломаться, тогда вся прелесть этих ретро-крыльев пропадет. Буду не спеша править, скорее всего всё получится. Далее странным образом опять же алюминиевый подседельный штырь, при этом руль стальной, система стальная, тормоза стальные, ручки тормозные тоже стальные, и скорее всего, стальные же обода, но при этом задняя втулка алюминиевая, а передняя пока не ясно - грязная сильно, но по внешнему виду она стальная, вскрытие покажет. Ширину ободов не мерил ещё, но она точно не шоссейная. Резина высохла и прочитать её маркировку уже невозможно, но размер очень похож на 700с Х 37-38. Спицы тоненькие как на шоссерах. Т.е. конструкция облегченная, но в довольно мне не понятных местах. Скорее всего это такой компромисс, чтобы вес снизить на эти самые 3 кг. Видно что велосипед в стоке и все детали оригинальные. Систему ни разу не снимали, каретку никогда не разбирали. Что там меня ждет пока не знаю! Есть небольшой люфт в каретке, скорее всего устранится простой переборкой. Поглядим...

Из ещё явных косяков - левая тормозная ручка загнута в корпусе и ось перетерта - надо поправить.

Ну и почистил от толстого слоя грязи обода - вылезла их марка samir saminox made in france (ступил, надо было размерность посмотреть и сфоткать). Хром не заржавел, на кромках насечки для колодок. Если они стальные, то наверное с колодками у меня будут проблемы. Заднее заметно бьет - восьмерка и небольшой залом от удара, но скорее всего можно будет исправить. Переднее колесо ровное. Но спицы всё-таки постаревшие - немного ржавчины есть на ниппелях и сами они стали матовые с рыхлым беловатым налетом и черными точками. Наверное надо их попробовать подтянуть и если будут лопаться - то поменять.

В общем, в целом нормально, но уже по мере разбора повылезают многие мелкие косяки, которые надо будет устранять. Главное чтобы глобальных не было. Пока что, по грубой оценке, скорее всего я опять влетаю минимум на 100 баксов с приведением в порядок этого велосипеда. Одна резина на круг будет около 2500 руб.

HENK75 · **Добавлено:** 04.10.2016 22:03

В подседельной трубе у Вас не усилитель, а цанга переходник на другой меньший размер. Можно подобрать подседел без этого переходника большего диаметра или заказать у токаря выточить алюминиевую копию погнутого подседела.

levkin_2M · **Добавлено:** 04.10.2016 23:30

HENK75
Ну в принципе с подседелом есть проще вариант - можно купить в Декатлоне готовый из алюминия 6061 на 23,4, но он будет черный.
А вставка-переходник цанга всё-таки предположу, что не случайно сделана. По фотке видно - подседельная труба очень уж тонкостенная и без этой вставки, наверное, подседел её просто сломает или погнёт. Тоже сначала решил, что можно всунуть любой другой подседел вытащив эту цангу нафик. У меня есть на 27,2 от фелта - он не вошел туда, а ровно на 25 мм (от стартона остался) входит, но со свистом и если его зажимать, то раму точно попорчу. Сейчас закинул поискать другой подседел с разборки у Богдана Ююкина (продавца Геркулесихи (с) :roll:

). Если не найду, то куплю в Декатлоне черный. 0,6мм разницы сдавлю подседельным болтом и успокоюсь.
Токаря знакомого нету.

HENK75 · **Добавлено:** 05.10.2016 00:07

С токарем я наверное смогу помочь, если что. Так без цанги какой точно внутренний размер подседельной трубы?

levkin_2M · **Добавлено:** 05.10.2016 00:29

HENK75
завтра померю - напишу тут все размеры.
Но скорее всего, если токарь попросит больше 700 руб, то тупо куплю в Декатлоне готовый и смою анодированное покрытие.

levkin_2M · **Добавлено:** 05.10.2016 17:20

Померил кое-какие размеры. Мотобекан подкидывает всё новые задачки...
Итак,
- Внутренний Диаметр подседельной трубы - 25,5 мм, т.е. если снять гильзу то встает стандартный подседельный штырь с диаметром 25,4. Внешний диаметр трубы 28 мм. Т.е. толщина стенок у труб рамы в границах 1,3-1,5мм. Думаю, что убрав цанговую гильзу-переходник и поставив нормальный подседел на 350мм конструкция выйдет более жесткая, чем с переходником.
HENK75 - Спасибо за вовремя сделанное замечание!!! Поищу ЗООМовский подседел, должен быть не очень дорогим.
На завтра также договорился о покупке выноса на 80мм и руля-ласточки. Так что посадку себе подправлю, на более для меня удобную.

Как уже говорилось выше, покрышки на велике старые, а надписи на боковинах полностью разрушились и прочитать размерность покрышек теперь стало невозможно! Плюс на ободе нету никакой маркировки с размерами. Взял рулетку и сделал замеры.
Промерил диаметр колес. Он не 700С, а как оказалось заметно меньше. Внешний диаметр колеса вместе с покрышкой всего 660мм, вместо 700, ширина покрышек - 37мм, ширина П-образного обода по внешним размерам - 26мм, а диаметр всего 590мм. Т.е. эти колеса ближе к 26 дюймам оказывается! Сделал промеры в самой узкой части рамы - у каретки - вышло всего 39мм. Т.е. велик маломерочка, ближе к турингу чем к дорожнику, как и заметил уважаемый Бегущая Черепаха...

Далее более подробно осмотрел колеса. Задний обод всё-таки имеет заметную восьмерку и несильно, но битый.
Теперь возник вопрос - какой же все-таки размерности теперь искать покрышки? И если окажется, что этот устаревший французский размер 650A мне будет трудно найти, то наверное, придется переспицовывать колеса на другие современные обода, чего делать совершенно мне не хочется! Так что помогите определиться маркировкой для резины, может кто-нибудь сталкивался с таким вопросом и сможет подсказать...
Смотрел таблицу в инете, там были пара размеров похожих у советских великов.
http://caravan.hobby.ru/materiel/tiresize.html

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 05.10.2016 17:33

26 1 3/8 - 590х37

kisa · **Добавлено:** 05.10.2016 17:53

viewtopic.php?f=31&t=312236&p=1661623#p1661622

levkin_2M · **Добавлено:** 05.10.2016 18:47

БолшиеКолёса
:good:

Большущее Спасибище!!! :good:

, нашел вроде бы покрышки от Хатчинсона, модель Урбан... в идеале померить бы их, наверное придется колеса с собой брать.

kisa
Ну с размерностью 622 и 700с всегда путаница, согласен :roll:

. Но тупо померил сегодня у стартона колеса для сравнения в Мотобеканом - получилось, что у старта 700мм - это внешний радиус колес с покрышкой.

Вообще с Mотобеканом много нового и интересного узнаю... Но круг применяемой комплектухи сильно заужается для него. Может оно и к лучшему! Масенький он. хорошенький гадёныш. Орленочек французский :lol:

. Поставил рядом с Геркулесихой(с) - дык она его больше. Пат и Паташон :ROFL:

. Будет моя жена на здоровенной Геркулесихе(с) и рядом я на махоньком Мотобекане.

levkin_2M · **Добавлено:** 05.10.2016 19:17

Теперь интересно какие камеры туда встанут, в эти самые покрышки... :oops:

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 05.10.2016 19:33

да любые на 26
подходящей ширины

XTRыч · **Добавлено:** 05.10.2016 22:14

Форум потихоньку оживает и начинает сиять не только красками ХВЗ и прочих савэцких ВЗ. Это не может не радовать. Комплеткуха порадовала. Седло Мото, перекид Симплекс, и прочие мелочи порадовали. Состояние более чем живенькое. Ниппели спиц залейте сольвентом, так как оригинального ВД даже у вас там нет. Они тогда откиснут и будут работать. Тема зачетная. Ждем продолжения и фото :yes:

levkin_2M · **Добавлено:** 06.10.2016 00:00

Вернулся из гаража после вскрытия Мотобекана и разборки на органы! на молекулы буду разбирать чуть позже :roll:

БолшиеКолёса
Спасибо! Вскрытие показало, что камеры там как раз точно такого же спец-размера, как Вы указали 26х1 3\8. Камеры оказались Хадчинсон, и покрышки тоже Хадчинсон, удалось это разглядеть под определенным углом света на высохшей боковухе. Размерность и модель покрышки таки и не удалось прочитать там только угадывались цифры 650A и в скобках увидел 38 и далее уже не сохранилось ничего. Так что уже точно ясно, что под это размер покрышек и были свои же камеры. Поищу, может быть что-то найду, раз покрышки в этом размере Хадчинсон делает до сих пор.

XTRыч
Cпасибо за поддержку :smile:

---
В общем, процесс разборки был достаточно интересным. Причем многие узлы для меня были настоящим откровением с учетом того, что МотобекА'н (с ударением на последний слог и мне тут рассказали, что последнее "е" в французском названии по-моему не произносится) делала велосипеды с 1923 года, и я смог это почувствовать. На этом фоне немецкая Геркулесиха(с) как топором рубленная :-P

(шучу конечно же, но кое в чем разница видна не в пользу немки, хотя по тормозам на мое ИМХО, немка сделана намного лучше). Обычно стереотипно всю французскую технику принято ругать. Но я всегда говорил что это не так, принципиально катаясь на автомобиле Рено :roll:

. В случае с Мотобекан подтверждение было получено второй раз. В общем, французы знают толк в мелочах. Итак по порядку.
Колеса на гайках были чуть затянуты. Удивительно как я на них доехал :roll:

.
Переднее оказалось полностью спущенным - потом на ниппеле нашелся старый порез. Снялось переднее колесо очень просто, а вот с задним я чуть-чуть помучался - рама мелкая и пришлось полностью спустить покрышку, чтобы вытащить колесо из дропов. Плюс задний переключатель на петухе живет своей жизнью и не имеет упора. Вероятно так нужно по конструкции, потому что пока что следов упора я не увидел, т.е. в любом положении и при любой длине цепи переклюк будет её натягивать. Его можно прокрутить свободно аж до нижнего пера рамы. Втулки отдельно пока что не фоткал - надо их почистить.
Далее начал возиться с колесами. Пока что оттер обода от грязи - они всё-таки стальные :yes:

. Посмотрел состояние спиц и замерил их. Спицы получаются и спереди и сзади одинаковой длины по 278мм. Ниппели по 10мм. Зонт на заднем колесе практически на глаз отсутствует, и в сравнении с колесами от "стартона", где зонт на заднем колесе очень явно выделяется, в мотобекане из-за трещетки всего на 3 звезды необходимости в этом наверное нету. Передняя втулка оказалась стальной с металлическими пыльниками.

Далее занялся демонтажом алюминиевых пластилиновых крыльев. Очень понравилась продуманность крепежа! Так всё лекго снять-отрегулировать! усы крыльев держались на втулках с отверстиями, а с обратной стороны этих втулок были установлены гаечки на 8мм. Особо понравилось крепление переднего крыла к вилке. Подобная втулка была надета на ось-болт переднего тормоза и по оси рулевой колонки снизу под крыло ставится гайка. - опять же мелочь, а в результате очень красиво выглядит сам узел крепления, плюс получаем и хорошо зафиксированное крыло на передней вилке. Класс! дальше стал смотреть на возможные следы маркировок или выбитые даты и они нашлись! Странно, но внутри заднего фонаря на пластике выбит 79 год, на тормозах на одном 58 - 77, и 48 - 78, на на задней втулке выбит 09 - 80. Так что скорее всего этот велосипед сделан не в начале 70-х как я сначала предполагал по источникам в инете, а скорее в конце 70-х или даже в 1980 году.

Трещетка просто замечательная! Однако чтобы её снять со втулки мне придется сначала её разобрать, потому что шлицы основания утоплены и зацепиться за них можно либо специальным съемником, либо в разобранном виде. Понравилось то, что шлицы выведены на большой радиус по сравнению с современными - можно будет легче её открутить.
Вообще было очень приятно, что весь крепеж легко откручивался! даже на заросших грязью крыльях всё отошло без дополнительных плясок с бубном. Под каждой гаечкой была гроверная тонкая шайба. В общем, всё очень и очень культурно сделано и на крупноузловую разборку велосипеда, с учетом незнания и перекуров, я затратил минимум времени - около 50 минут.
Электропроводка сделана была тоже хитро и плюсовые провода были разведены в заднем крыле и по нижней трубе рамы. Проводок правда в одном месте на выходе из заднего крыла уже был перетёртым и из-за короткого замыкания на массу ни передняя ни задняя фары уже не работали. Скорее всего всё будет работать после замены провода. Как он будет проложен заново - постараюсь сфотографировать.

Из неприятного - цепь скорее всего слетала с трещетки и попадала на спицы - там на фото плохо видно, но у основания примерно половина спиц с задирами от цепи и прогнуты. Наверное всё-таки переспицовки избежать не удасться.

В итоге, сейчас распотрошенный Мотобекан выглядит вот так

Ну и повозился с алюминиевыми крыльями. Они очень легкие! И ОЧЕНЬ и очень мягкие. Пришлось их немного отрихтовать. Самые забитые и погнутые места удалось исправить, но вид у них останется конечно бывалый. Дырочки на заднем крыле были изначально обработаны люверсами (колечками) и через них шла вся проводка! Очень изящное решение и не как у остальных - накрутить на усы крыльев проводку абы как! Крылья правил долго, но зато больших трещин или заломов на них практически нету, да и красить их не надо, и никакой ржавчины, хотя внутри крыльев грязюки было очень много, но всё отмылось щеточкой! Опять же необычное решение Мотобекана - эти вот алюминиевые крылья. Стальные крылья наверняка были бы уже на выброс. А тут пара ударчиков молоточком через деревянную рейку на подложенном деревянном брусочке и получилось вот так. Ещё не идеал, но основные косяки уже подлечены!

HENK75 · **Добавлено:** 06.10.2016 01:26

Из текста прям видно, что получаете удовольствие))

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 06.10.2016 09:49

Цитата:

круг применяемой комплектухи сильно заужается для него

да там обычно всё не как у людей, у хранцузов энтих. я сам пару мотобеканов и одного житана скрепя сердце выпустил из рук. Но в вашем случае комплект почти полный и долго играть в квест не надо. успехов)

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 06.10.2016 10:10

650А - до сих пор самый ходовой р-р
у низкорослых человечков из юв азии
650В - новомодный 27.5
с камерами не стоит запариваться
родной р-р по большому счету нужен если предполагается езда на низком давлении
сам ставлю 26е в 28 колеса без проблем
для наглядности -
накачиваем камеру без покрышки :smile:

kisa · **Добавлено:** 06.10.2016 10:54

БолшиеКолёса
:facepalm:

Абракадабра непевариваемая. Все рулетки пересмотрел - ни нашёл таких цифр - 650А, 650С :unknown:

levkin_2M
Хранцузам нельзя отказать в изяществе конструкций. А ещё их можно считать родоначальниками турингов. В этом альбоме большинство велов - довоенные французы : go.php?http://yadi.sk/d/R1OkGcunGWvip

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 06.10.2016 10:59

Цитата:

Хранцузам нельзя отказать в изяществе конструкций

У меня Citroen BX есичо :ROFL:

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 06.10.2016 11:22

650Эй - посадочный 590
650Бэй - 584
http://caravan.hobby.ru/materiel/tiresize.html

Евгений76 · **Добавлено:** 06.10.2016 11:49

БолшиеКолёса писал(а):

650А - посадочный 590
650В- 584
http://caravan.hobby.ru/materiel/tiresize.html

І якщо маркіровки немає, то поки не збереш, хрєн зрозумієш що перед тобою. Якось пробував 590 втулити на 584 вроді і стає, починаєш качати, а вона випускає камеру.

levkin_2M · **Добавлено:** 07.10.2016 00:17

В общем, докладываю...
Сегодня был свободный день, который полностью был отдан Мотобекану. :oops:

Остался без трусов я сегодня... Поэтому по бюджету наступает "рекламная пауза" :lol:

...
Короче, утром прикупил у Богдана Ююкина, продавца Геркулесихи(с), новый вынос и тормозные ручки от немецкого туринга, который он дербанит на запчасти. Встречались с ним у Киевского вокзала. Он получал через проводника что Вы подумали, - шоссейный Мотобекан тех же времен что и мой "Орленочек" ! Богдан мне сказал, что он ему обошелся в 15000 руб, примерно (200 евро). Велик был замотан в пленку и подробно рассмотреть его не удалось, но железяка была явно в хорошем сохране и скорее всего он его выставит скоро на Авито тысяч за 22-25... В общем, мне бы домой поехать, но на этом я не остановился и поехал в Сокольники искать резину 26х1 3\8 с размером 590х38, как у меня на камерах было написано и как мы предположили вчера что это оно и есть. В общем, нашел я их в Velo1000.ru. Красивые Хатчинсоны Урбан с желтыми флипперами, китайского разлива. Купил комплект, - взял вместе с новыми камерами. отдал в сумме примерно 55 долларов. Попутно набрал ещё там всякого, - типа тросов, цепь КМС и пр. мелочевки, чтобы не ездить за каждой фиговиной.
Вернулся в гараж и получил в точности вот это:

Евгений76 писал(а):

БолшиеКолёса писал(а):

650А - посадочный 590
650В- 584
http://caravan.hobby.ru/materiel/tiresize.html

І якщо маркіровки немає, то поки не збереш, хрєн зрозумієш що перед тобою. Якось пробував 590 втулити на 584 вроді і стає, починаєш качати, а вона випускає камеру.

Т.е. покрыхи надеваются на обод без особых усилий, начинаешь качать и камера распирает борта, при этом ровно половина покрышки стоит нормально, а вторая половина выпучивается наружу вместе с кордом и камерой. Т.е. покрышки 650А велики, но эта разница в 6мм оказывает очень существенной и покрышки сами собой разбортовываются под давлением камеры. Чуть не расплакался... Полдня убил впустую...

Блиииинннн. Дорога в один конец занимает 1ч 15 мин. Время уже 15-30. Надо опять проматрасить через весь город чтобы сдать их назад... Что ж делать, поехал сдавать покрышки и камеры, и в этот раз уже взял с собой и колеса, чтобы мерить прямо на месте.
В общем, я сам себе злостный Буратино. Я мерил не посадочный диаметр, а внешний диаметр обода - он как раз и был 590мм, который и соответствует размерности 650А, а вот посадочный размер оказался 584мм, т.е. по таблице Шелдона - он Хранцузский же 650В, что как Вы уже заметили, и соответствует современному 27,5. И вот тут как раз и получается попа-памперс. Практически все бюджетные покрышки, которые не надо заказывать в интернете, т.е. те что заказывают большинство продавцов есть только в совремнной размерности - обычно не меньше чем 27,5х1,75, что соответствует ширине покрыши ~ 43,75мм. А в моей Мотобеканской раме самое узкое место на задних перьях - всего 39 мм, и оно очень близко попадает на край покрышки. Вот тут и получилось, что покрышки на 27,5 в основном у всех продавцов бывают в самой распространённой размерности 27,5х2 1\2, т.е. в накаченном состоянии они все шире чем рама моего Мотобекана. Что делать?!
В общем, первая мысль была купить новые обода на 26 дюймов и переспицевать колеса, но тут опять проблема - тормоза придется тоже менять - идея отпала. В общем, я уперся рогом и тупо понадеялся на везение и начал обходить все павильоны в Соколях. В результате нашлось только единственное решение - только в одном магазине мне предложили купить кевларовые покрышки фирмы MAХXIS, модель Detonator в единственно подходящей мне размерности 27,5х1,5. Это были действительно они - 650В - и ширина 38мм. Деваться было особо некуда. В итоге, минут 10-ть стоял и нагло ныл :cry:

, - "дяденька, ну продайте подешевле, кроме меня они никому всё равно не нужны. Это больше было похоже на разговор батюшки из 12 стульев с инженером Брунсом. В общем, упросил его сделать дисконт за редкость размеров и эксклюзив - у продавца они были в не выкупленном заказе с лета, и всего 2 штуки. Продавались они за 2400 за штуку, в итоге выцыганил 20% скидку и забрал эту пару за 4000 руб. На дисконт купил две камеры Continental (других с ниппелем Престо и в этом размере не было ни у кого)... В общем, "обувь" вышла золотой для меня. Но зато всё встало не место.
вот натянул одну на заднее колесо для проверки в раме.

Стоит зараза, как там и была. В общем, красивых белых флипперов мне не видать теперь.

По ходу ещё к отчёту. С подседелом все разрешилось за 350 рублей. Купил тупо трубу 25,4 - подошла идеально. Лишнюю длину отпилю.

Со спицами на заднем колесе тоже проблему решил. Купил нонеймные по 10 руб с ниппелем и поменял в переднем и в заднем колесах. Теперь надо будет заниматься правкой ободов. Тут наверное опять обращаться придется к мастеру Алексею Завитаеву, т.к.я спицы переставлял по одной чтобы всё колесо не перебирать с нуля и зонт не нарушать. Но делал это впервые. На переднем колесе восьмерку выправил, а вот яйцо (оно было до этого) даже не знаю как делать пока что, потому что обода очень мягкие и боюсь перетянуть спицы, чтобы обод на спицах не порвать.
Заднее колбасит намного сильнее, и его править будет трудно - могу накосячить. Боюсь как бы не пришлось и раму ссобой везти, чтобы зонт правильно сделать. До замены спиц за трещеткой всё выглядело вот так

Ну и вот фотка выноса, который сегодня купил. Пока его ещё не мерил, но по размерам вроде бы всё должно встать на место.

Ну в общем, если удастся хорошо выправить колеса, то других вложений мне уже делать будет не надо - для переборки и сборки всё есть!.. Каретку к разбору подготовил - снял шатуны. Клинья заржавели, но с ВД-40 смог их аккуратно выбить. Контрящая гайка на каретке открутилась, трещетку разобрал. В общем, работы не так много, но надо время и ещё немного терпения на колеса.

З.Ы. Пока что бюджет затрат на восстановление равен ровно 100 евро. Самым неожиданно дорогим оказалась "обувь" и особенно трудно шли её поиски...

levkin_2M · **Добавлено:** 07.10.2016 00:59

kisa
Посмотрел альбомчик - очень красивые, спасибо!

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 07.10.2016 03:30

HENK75 · **Добавлено:** 07.10.2016 08:24

Ну, а что, дело движется, жена велосипед не отберёт? Размер к чьему росту больше подходит? Подседел этот Китай? Какая толщина стенки? А то уже были варианты когда такие подседелы складывались как картонные.

Евгений76 · **Добавлено:** 07.10.2016 09:21

Шкода, що я пізно відписався. Можливо помогло б зекономити час. Сам 584-ті замовляв на ринку, зайняло три дні, ціну писати не буду, щоб не розтраювати, просто скажу, що значно менше.

kisa · **Добавлено:** 07.10.2016 10:09

А вот Вам эвроатлянтические дюймы :yes:

Я просто так болтаю - самоутверждаюсь, что от этого надо подальше держаться, ага.

Что-то бюджеты пугающие. Может за МКАДом в ближайших городках магазинчики поискать?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 07.10.2016 10:19

Цитата:

Может за МКАДом

где это?

levkin_2M · **Добавлено:** 07.10.2016 11:12

HENK75 писал(а):

Ну, а что, дело движется, жена велосипед не отберёт? Размер к чьему росту больше подходит? Подседел этот Китай? Какая толщина стенки? А то уже были варианты когда такие подседелы складывались как картонные.

Жену спросил про немку - ответ - Найн, только дойч! Не отдаст она мне свою Геркулесиху(с), - сказала, что ей самой такая вот нужна. :yes:

Да и если заглянуть этому Мотобекану под хвостик, то он больше мальчик чем девочка, так что не женский он ни разу. Рама с верхней трубой (у меня жена на такой не любит ездить), и крылья широкие брутальные, мальчачий мото- щиток на цепи, да и цвет не того-с. Так что - это МОЁ :cool:

... Подседел согласен, что страшненький, толщину померю, конечно. За предупреждение спасибо. Труба тонкостенная, не тяжелая. Скорее всего картон, но такой же стоит у сына на стартоне - пока не согнулся (хотя задницу от седла на кочках сынуля так и не научился поднимать), да и я не Кинг-Конг..

Евгений76
На самом деле было бы здорово, если бы Вы сказали, какую покрышку удалось купить Вам, потому что вчера я прополз весь рынок и с кем ни говорил из продавцов, - все в один голос говорили, что в каталогах у поставщиков таких вот размеров практически ни у кого нету. Что ни Рубена ни Континенталь такие не выпускают, что даже Хатчинсон и пр Мишлены в этом размере почти не встречаются. Правда есть ещё дороже похожие у Швальбы, и что сейчас (имеется ввиду в конце сезона, прим. переводчика :lol:

) достать можно только кевлар (что я собственно и сделал). Т.е. размерность 27,5х1,5 - это редкость. И потом, продавец, который мне продал кевлар, начал мне рассказывать, что эти покрышки тоже типа сняты с производства ввиду того, что 27,5 с таком типоразмере никому сейчас не нужны (ну это и понятно - ему надо было продавать). Но поискав в интернете увидел, что они всё-таки часто встречаются. В Европе средняя цена на них 25 евро за штуку. Но с учетом доставки и времени ожидания, в сочетании с моим дисконтом - думаю, что переплатил не так уж и много. Зато сразу померил. Так что если напишите что удалось купить Вам и в какую цену - будет только плюсиком в общую мотобеканскую копилку.

kisa писал(а):

Что-то бюджеты пугающие. Может за МКАДом в ближайших городках магазинчики поискать?

Ну в городках (если имеется ввиду Московская область) магазинчики будут набиты только "стелсами" - там в основном нету покупашек типа меня, которым подобная деликатесная лягушатинка нужна :twisted:

. Наибольший выбор по велосипедной рассыпухе внутри Мкада - велорынок в Сокольниках. Все остальные магазины разбросаны по городу, цены там не намного ниже, а вот дороже встречал и не раз, плюс цель у магазинов - торговля готовыми велосипедами, а запчасти не их тема. Это и понятно. Лучше продать велик тысяч на 20-30, чем толкать мелочевку по 500 руб за фонарик... Более менее интересные вещи поиском по интернету есть в Санкт-Петербурге и кое-что находилось в Екатеринбурге, Нижнем-Новгороде и др., но цены там были не настолько ниже московских , чтобы затевать переписку-оплату-доставку. И потом, велорынок - это такой спорт-рыбалка. А за живое общение надо платить :wink:

. Правда и поторговаться тоже можно, что с магазинами почти невозможно... С покрышками я типа маржу сбил на неходовой "лежалый" товар, который бы у продавца провалялся ещё бы 1 сезон до следующего страдальца, а так - обернули живые деньги и вышли почти в ноль. Так что нормально считаю прокрутился, хотя цена, конечно же получается конская, а все удовольствие от халявной покупки Мотобекана растворяется в бюджет по оживлению - ну я морально был к этому готов, просто не думал, что резина в более редком типоразмере сожрёт так много денег. И я не сразу понял, что это какой-то свой размер колес! В первый день после покупки вообще уже тупо искал резину для 700С, а оно вон как вышло... :wink:

Aleksei Dmytren писал(а):

где это?

Ну у меня нету внутримкадных комплексов, просто терпения на поиски не хватает - отсюда и бюджеты с превышениями по внутримкадным ценам.

Евгений76 · **Добавлено:** 07.10.2016 11:24

Вечером подивлюся, бо вже рік пройшов. Тим більше, в мене дорожнік з афігітєльними просвєтами, тому з шириной не заморочувався. А ціна була 110 грн.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 07.10.2016 12:24

Оооо ...584

Також мав досвід секесу з цим типо розміром, але на італійському біціклєті Maino. Це підлітковий або жіночий розмір для легкодорожників 50-70 років. На споживчому діалекті все просто - це 26", але крокодиловодам потрібно мучатись

Знайшли щось голандське (там ж) фірму не пригадаю і не подивлюсь, бо цей вєлік зараз по Берліну розсікає.

levkin_2M, який Ваш ріст ? А то я як пригадую Maino ... :roll:

Я б подумав, перед тим як підлаштовувати цей велосипед виносами і підсиділами під дорослого музсчіну.

levkin_2M · **Добавлено:** 07.10.2016 22:55

Бегущая Черепаха
Да рост не особо большой... 178 см всего лишь :smile:

---
Сегодня опять ковырялся с Мотобеканом. Фоток не делал - руки были в... сами знаете в чем...
Что удалось сделать:

1) Перебрал рулевую колонку. Особо никаких сюрпризов.

2) Сюрпризы подкинула каретка. Она внутри оказалась в очень плохом состоянии. При промывке подшипников и чашек в смазке было очень много металлической стружки :shock:

. Смазка была полностью высохшая, но она там была! Моя поездка от магазина вряд ли могла быть причиной такого сильного износа - я матрасил еле-еле без резких ускорений и горок, потому что тормоза на тот момент толлько чуть схватывали и вкручивать на такой развалине как-то не хотелось. Сначала с большим трудом открутилась чашка со стороны левого шатуна, а со стороны звезды даже и пытаться не стал. Левая чашка откручивалась плохо из-за коррозии на резьбе. Износа внутри на самих чашках нету, а вот вал оказался с характерными задирами. Полировкой тут дело не решится - только протачивать, а вот юбки (рабочие дорожки на наплывах) у вала каретки очень невысокие и если их протачивать дальше, то там ничего и не останется! Вал каретки несимметричный и он больше выступает со стороны правого шатуна. В итоге, пришлось собрать так как есть и сейчас осевого люфта нету, а вот радиальный люфт так и не удалось убрать. Он в пределах 0,5 мм. Так что для неспешного катания без насилования эта каретка ещё походит. Внутри она на подшипниках с обоймами, насыпной вариант там не прокатит из-за невысоких юбок на вале. Надо искать либо совместимый картридж, либо колхозить что-то на промах. Или же подбирать новый вал. Размер кареточного узла на раме вроде бы стандартный - 68х37мм, но вот резьбы надо понять какие там, потому что после покрышек я уже не удивлюсь, что там и резьба какая-нибудь не такая будет... Как вариант - искать токаря толкового, и либо всё-таки, проточить немного, или сразу уже заказывать аналогичный. Правда, сколько это будет стоить я пока не знаю...

3) Собрал трещетку. Износа практически в ней нет, при промывке вылезла большая куча песка и ржавчины. Необычным показалось решение с собачками - они имеют собственную полуось с одной стороны, и к ним в пару идут лепестковые пружинки с такими же полуоськами.
Шарики в трещетке мелкие - диаметром 3мм по 45 штук с каждой стороны, удивило, что там не -1 шарик, а минимум -5 шариков, т.е. свободного места оставлено намного больше чем положено. При этом я был первый кто её разобрал, и там так и было там с завода.
Ну и потихонечку стал разбираться в правке колес. Переднее сделал ровненьким, только натяжение спиц осталось поправить, а вот заднее колесо оказалось в очень плачевном состоянии (не из-за моих операций со спицами точно) - там оказался битый обод. И он сильно битый! Даже и не знаю сможет ли это исправить мастер, потому что восьмерку я практически уже исправил , а радиальное биение там огромное около 5мм, плюс оно неравномерное а буграми, и к этому добавляется ещё и искривление в отдельных местах боковин обода. В общем, я расстроен. Как дурак вчера покупал дорогую резину, а обода толком не проверял. Теперь обложился литературой, пытаюсь собрать правильные рецепты. Если ничего не поможет - только переспицовка опять на этот же размер 27,5. И опять затраты это будут :facepalm:

4) Ну и попутно снял и рассмотрел поближе переключатель "Симплекс" - так себе девайс, плюс у него была сорванная пружина в основании. Попробую оживить его, если не получится - куплю шимановскую бюджетную перекидку с петухом и успокоюсь.

5) Померил толщину стенок трубы подседела ~ 1,2 мм. Переставил вынос - он подошел, но рулевой зажим пришлось тянуть немного сильнее чем положено (он был изначально рассчитан на 25,4 + износ от прежних рулей) У Мотобекана руль чуть меньшего диаметра - 24мм. Делать прокладки не стал. Решил стягивать вынос. Чуть нагревал и затягивал фиксирующий болт. Делал медленно, чтобы не сломать алюминий. Вынос при стягивании не лопнул (может это будет позже), но деформация в зажиме всё-таки видна. Вынос был в плохом состоянии с кучей ржавчины внутри и с ржавой фиксирующей гайкой. но всё отмылось и отполировалось С новым выносом - велик боевой вид приобретает...

В общем, процесс идет, но результат пока что не оптимистичный особо. Т.е. в перспективе - замена почти половины компонентов, чтобы он ездил как надо. В плюсах только идеально сохранившаяся рама и вилка. Ну это тоже уже не мало. Буду ковыряться дальше...

HENK75 · **Добавлено:** 07.10.2016 23:25

Может всё-таки лучше подкладки в выносе чем так затягивать?

levkin_2M · **Добавлено:** 07.10.2016 23:33

HENK75
Посмотрю... В принципе руль зажался отлично, но там остались зазоры где-то 0,5мм небольшие от сдавливания...

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 08.10.2016 01:25

levkin_2M писал(а):

Бегущая Черепаха
Да рост не особо большой... 178 см всего лишь :smile:

---

5) Померил толщину стенок трубы подседела ~ 1,2 мм. Переставил вынос - он подошел, но рулевой зажим пришлось тянуть немного сильнее чем положено (он был изначально рассчитан на 25,4 + износ от прежних рулей) У Мотобекана руль чуть меньшего диаметра - 24мм. Делать прокладки не стал. Решил стягивать вынос. Чуть нагревал и затягивал фиксирующий болт. Делал медленно, чтобы не сломать алюминий. Вынос при стягивании не лопнул (может это будет позже), но деформация в зажиме всё-таки видна. Вынос был в плохом состоянии с кучей ржавчины внутри и с ржавой фиксирующей гайкой. но всё отмылось и отполировалось С новым выносом - велик боевой вид приобретает...

В общем, процесс идет, но результат пока что не оптимистичный особо. Т.е. в перспективе - замена почти половины компонентов, чтобы он ездил как надо. В плюсах только идеально сохранившаяся рама и вилка. Ну это тоже уже не мало. Буду ковыряться дальше...

Ну 178 це не так вже і мало ... думайте.
Ой з виносом ідея мені не подобається категорично! Він якщо трісне - буде боляче :yes:

(тьфу х 3 рази)
І в загалі, Ваша велоавантюра плавно починає набирати, на мою думку, не здорових обертів. Для чого було купляти за не зовсім дешево старий комплектний велосипед, щоб потім спасувати перед "ретро болячками" ?
Я вважаю, якщо береться комплектний велосипед то він повинен залишатись комплектним не залежно від його матеріальної чи історичної цінності, бо питається тоді: нафіга Ви його купили? Можливо Ви захопившись крокодилінгом не зауважили... то я Вам пригадаю -

Цитата:

"Удачная покупка!!! - Motobecanne бла-бла, (100 евро) с чудаковатым и незнакомым названием бренда - Motobecane."

Я тут без підй*бок, так тверезий погляд з боку - 100Є за легкодорожну французьку раму на 584 колесах, мужику ростом 178. Хіба це "удача" ?! Зараз ще влиєте на 100-200Є базарно-бутікових запчастин і на виході в Вас метис поні з ішаком ...?! Але раз Ви -

Цитата:

"Делать буду не спеша, смакуя, а кусочки буду выкладывать здесь"...

Цитата:

"Велик достойный очень, порода чувствуется."

самі собі придумали легенду, самі в неї і повірили, получивши від цього задоволення

Цитата:

Ну что могу сказать, - велик суперский. Без переборки и ТО едет просто обалденно!

... то для чого

Цитата:

куплю шимановскую бюджетную перекидку с петухом и успокоюсь.

,

Цитата:

Переставил вынос - он подошел, но...

Не може бути ніяких НО..
Карочє, в Вас дуже багато питань і протирічь, рекомендую - взяти музичну паузу і не торкатися до велосипеда 7 днів, навіть не дивитись в його сторону.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 08.10.2016 02:39

Бегущая Черепаха писал(а):

Я тут без підй*бок, так тверезий погляд з боку - 100Є за легкодорожну французьку раму на 584 колесах, мужику ростом 178. Хіба це "удача" ?! Зараз ще влиєте на 100-200Є базарно-бутікових запчастин і на виході в Вас метис поні з ішаком ...?! Але раз Ви -

На пустошах Московии и Мотобекон — рысак.

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 08.10.2016 03:58

помогу еще , че уж :-P

Вложение:

обод.jpg

viewtopic.php?f=27&t=259297

levkin_2M · **Добавлено:** 08.10.2016 10:22

БолшиеКолёса
Большое спасибо, попробую соорудить подобное из подручных средств. С пересылом в Киев к М.А.Х (мастер по Вашей ссылке) я боюсь связываться - никогда колеса не пересылал, да и думаю, что недешево это будет и долго (хотя и спешить вроде бы не куда).

Бегущая Черепаха
Да правы Вы во всём, что говорите! Тут даже спору нету. Писал пост вчера с грусти. Потому что я сам дурак. Музыкальная пауза получится сама собой. Просто была капля свободного времени, а его всегда мизер. Попробовал с дуру ускорить процесс, а в результате только сделал хуже. Спешить не буду, конечно же. Безусловно очень глупо окрокодиливать комплектный старый велик, но он наврятли стоит чего-то больше 100 евро, так что на музейный экспонат всё равно не тянет, хоть и редкость, но это не ценный шоссер, да и цель у меня другая - матрасить с женой по парку. Если бы не дисконтная цена, то с таким же успехом одновременно на Авито продается намного проще в плане комплектухи вариант - https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/ ... _839696860 который мне и надо было бы купить, но Мотобекан оказался дешевле и жадность фраера сгубила, как говориться. Просто с чем я имею дело, я начал понимать только в процессе. По ростовке там не так уж всё плохо (иначе бы я на нем не докатил бы). Едет он и вправду хорошо. Но я там не писал в начале, что заднее колесо било с самого начала, и каретка люфтила - я просто этому не придал такого значения - это была просто эйфория от халявы. Я его всё равно дострою. Перепродавать его ведь цели нету! Так что не судите особо строго - делаю что могу и как умею (я не волшебник, а только учусь) :wink:

. И не такое чинил вот пример с другого форума - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=21 ... d456d2cd6a . Пациент теперь жив и здоров - стоит вот рядом и поёт. :oops:

А так бы уже на помойке сгнил бы давно. Так что дело доведу до конца по-любому.
С подседела мне не хватало около 5см, а вот с выносом - там дела похуже обстояли. Посадка полностью вертикальная лично мне не подходит. Старый одноболтовой вынос еле снял с руля - он там просто заржавел намертво и в вилке тоже! И никаких регулировок по наклону сделать никак не удавалось. И разжимал его и отмачивал - в итоге аккуратно снял его с руля слабыми ударами молоточка и установил алюминиевый. Прокладки сделаю, но скорее всего, я уже пережал вынос и если начну его разгибать назад, то тогда он и сломается. Не думаю,что этот вынос большой дефицит (на этот размер в сокольниках продается ZOOM за 600 руб.). Если вынос сломается - найду другой или поставлю старый, главное чтобы не на ходу руль отлетел :smile:

... Вообще, в этом Мотобекане хороши рама с вилкой, руль и крылья - остальной обвес очень спорный. Тормозные ручки, как и тормозные механизмы, очень фиговые - практически такие же как раньше ставились на Камы и Салюты - жестяные пластилиновые хреновины с жуткими люфтами - а тормоза там везде ручные. Задний переключатель, конечно же, буду оживлять. Там ролики под замену, пружина натяжителя сорвана, и весь он полностью из пластика собран и имеет износ не детский. Этот "Симплекс" совершенно бюджетного вида. Я понимаю, что тут дело не в том какой он бюджетный или нет, а в том что он часть оригинальной комплектации и велосипед с ним более целен и ценен, чем с каким-нибудь дешевым Турнео. Просто если он не оживёт, то сильно переживать не буду. Вот ведь с Геркулесихой(с) проблему решил проще - поставил на него нормальную шиману и забыл об этом. Если боролся бы за оригинальность. то оригинальный переклюк был бы до сих пор в разборе был и велик бы простаивал из-за этого, а так жена катается и кайфует.

На текущий момент, я накосячил пока что ИМХО только с пережимом выноса. Заднее колесо и так битое-перебитое. буду стараться выравнивать его на сколько смогу. Главная проблема - натяжение спиц сделать, а без тензометра и с моим почти нулевым опытом это будет почти невозможно. Конечно позвоню мастеру, но уверен, что он откажется править это колесо, потому что с ним возни много, а ему надо деньги зарабатывать. Больше 1500 руб за правку двух колес он всё равно не попросит (там прайс на услуги), а возьни там дофига. Буду неспеша по чуть-чуть выравнивать. В идеал сам не выведу всё равно. По повреждениям на заднем крыле и колесе очень похоже что в это Мотобекан кто-то несильно въехал сзади, или же он неудачно спрыгнул с бордюра. А на левую тормозную ручку кто-то сильно нажал или ударил руль - она в корпусе погнутая в сторону рамы.

З.Ы. А вот и Богдан Ююкин выставил в Москве свой Мотобекан, который я видел два дня назад в пленке. Он на шимане 600.
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/ ... _849795384

levkin_2M · **Добавлено:** 08.10.2016 12:11

Позвонил мастеру, Алексей сказал, что инструмента такого нету. Договорились, что буду править сам, а потом натяжение спиц будем проверять. Так что старые обода я буду ковырять сам. :sad:

. Есть ещё вариант обратиться в мастерскую к Дмитрию "Велолабу"...
http://remont-velosipedov.com/

Skuchno · **Добавлено:** 08.10.2016 12:56

"Шимано 600" там только два переключателя, остальное просто полное говно.
М цена ему 15 на ходу, в таком виде вообще 10.

Идите в нормальную мастерскую, это же второй, блядь, "Бобшоп".

Сказочную хуйню персонаж в своих видеоперлах несёт.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 08.10.2016 13:43

Ещё и лом, похоже.

levkin_2M · **Добавлено:** 08.10.2016 23:35

Если долго мучиться - что-нибудь получится!

Таким Мотобекан стал сегодня вечером.

После того, как мне отказал в помощи с колесами мой мастер, то делать нечего - разобрался сам. БолшиеКолёса спасибо за ссылку и фотку приспособы. Дальше прочитал очень внимательно статью Шелдона. Понял что там и куда надо крутить и отправился в гараж.
С колесами провозился почти 8 часов. Удар на заднем колесе вытянул с помощью струбцины и ручки от рассухаривателя для жигулевских двигателей. Ручку (она по форме как раз подошла) ставил на обод, а струбциной тянул место удара, предварительно открутив и вынув ниппели спиц, прямо на собранном колесе. Получилось всё как надо. Напряжение со спиц снял, несколько раз делал усадку колесу, уперев втулку в пол и давя на обод по периметру руками. Первый раз колесо поплыло - пришлось заново править. Когда обод перестал деформироваться при усадке, то правку решил закончить. Биение все-таки есть, но оно уже вполне сносное и обод сможет работать с тормозами - осталось всего 1,5 мм осевого и не более 2 мм радиального биения. Для первого раза считаю что результат отличный. Переднее колесо тоже протянул - оно вообще получилось ровное без дефектов. В общем в 12 часов начал в 20 часов закончил заниматься с колесами. Натяжение спиц получилось лишь чуть слабее чем на МТБ. Снимал напряжения как Шелдон описывал в своей статье - вставлял в перекрестья спиц монтировочку и разворачивал спицы в сторону их пересечения. Спицы не лопнули, - скорее всего всё это должно работать. По крайней мере собрал колеса с покрышками, всунул в раму и проматрасил по гаражам в режиме беговела :lol:

- колеса остались ровными.

Подседел подошел нормально, и оставшуюся от старого подседела гильзу-переходник распустил для выноса. Получилось вот так. Руль обжимается намертво!

Но самым сюрпризом оказалась цепь! Когда-нибудь закончатся эти Мотобеканские засады?! Надел новую стандартную цепь от КМС и получил несовпадение шага цепи! Думал цепь что-ли не ту купил?! Достал ХВЗ-шную - тоже самое - шаг не совпадает! Французы тряпки жгли конкретно :evil:

. Понятно почему они разорились - IBM-несовместимые комплектующие, :twisted:

небось стоили как в космос слетать...

Матерясь полез доставать старую цепь, которую уже успел закинуть в дальний угол гаража. В общем, пришлось её отмывать и осматривать. Её шаг шире стандартной цепи. На сколько уже не было сил мерить - скорее всего у Шелдона в статьях тоже найду её размерность. Чтобы полностью её отмыть пришлось в ванночке 4 раза сменить уайт-спирит. :bottle:

Я с дуру решил что она мне не нужна будет и снял её с рамы. Хорошо что хватило ума её не выбрасывать и не портить. Снимал выжимкой аккуратно и смог запресовать вылетевший пин назад. Клепанный замок на ней я увидел только после отмывки - его всё равно было бы невозможно разобрать. Так что мне опять повезло. Проинспектировал состояние цепи - она вечная по первому ощущению! Толстенная, очень по конструктиву похожая на ХВЗ-шную, - с далеко выступающими пинами и толстыми звеньями. Решил так, что если она не стерла ролики на оригинальном переключателе, то не растянута особо и состояние всех звезд тоже не пиленое, так что померить её растяжение всё равно не смогу, т.к. стандартная измерилка растяжения ей пофигу :digger:

. Скорее всего её хватит на век этой трансмиссии точно! А там уже и окрокодиливать придется, но это наверное, ещё лет через 30-ть будет.
В общем, все грязные работы завершились, остался тюнинг (шучу), - надо теперь разводить по раме тормоза, электропроводку, переклюк, вешать крылья. - Работы ещё навалом, но теперь я уже почти успокоился и буду смаковать остатки этого процесса. :oops:

З.Ы. Насос на первой фотке ХВЗ-шный - встал как там и был. Теперь ещё буду искать черную сумку-бардачок от ХВЗ - повешу на раму. :smile:

Евгений76 · **Добавлено:** 09.10.2016 08:58

Ну ось, тепер розумієш, чому частина форумчан, які попрацювалт з французами їх м'яко кажучи недолюблюють. Саме через такі нестандартні деталюхи. Хоча плюс в них є. На фото у зірок вироботки не помічено, думаю і з цепом ти не помилився.

HENK75 · **Добавлено:** 09.10.2016 10:35

Skuchno писал(а):

"Шимано 600" там только два переключателя, остальное просто полное говно.
М цена ему 15 на ходу, в таком виде вообще 10.

Идите в нормальную мастерскую, это же второй, блядь, "Бобшоп".

Сказочную хуйню персонаж в своих видеоперлах несёт.

Абсолютно не согласен, в Велолабе нормальные ребята, а Дима очень толковый веломеханник.

HENK75 · **Добавлено:** 09.10.2016 10:49

А чего вынос не полирнули?

levkin_2M · **Добавлено:** 09.10.2016 11:44

HENK75 писал(а):

Абсолютно не согласен, в Велолабе нормальные ребята, а Дима очень толковый веломеханник.

Да верно, я не обратил внимания на этот пост, полностью присоединяюсь.

HENK75 писал(а):

А чего вынос не полирнули?

А я ещё до конца не уверен, что вообще что-то из этого получится, поэтому марафет оставляю на последний момент и только после ходовых испытаний. Крылья алюминиевые тоже имеют такой же матовый блеск, если можно так сказать. :wink:

. Так что только подседел, обода и руль блестят как котовые орешки, всё остальное с матовым блеском. Так что из общего контекста не выбивается, разве что слишком современно выглядит.

levkin_2M · **Добавлено:** 09.10.2016 21:49

Мотобекан по-тихоньку возвращается к жизни...
Характер уже виден. Фара с лета лежит - привез из поездки в Берлин, вот и пригодилась. Купил её случайно во время катания по Берлину на прокатных великах увидел подвальчик - магазин с вот такими ретро-великами. Фара валялась в кучке рассыпухи - обошлась в 4 евро. Она тоже французская. Думал, что на "стартон" её приделаю, а тут штатное место нашлось для неё. Отлично улучшила дизайн.
Сейчас в Мотобекане осталось доделать только разводку новых рубашек и тросов, похимичить с тормозными ручками и динамкой (проверил - она рабочая). Ну и решить что с педалями сделать - они не разборные. С трансмиссией и оригинальным переклюком всё уже сделано. В общем, полностью его перебрал. Фоткать там особо нечего было - он обычный, только пластмассы многовато. После чистки и настройки трансмиссия работает очень даже хорошо.

Крылья отлично встали на место, и после рихтовки весь крепеж совершенно по-другому их натянул. Покрышки подошли идеально - если бы взял вместо 27,5х1,5 чуть большие - 27,5х1,75 то они бы уже точно бы не влезли. Более подробная фотосессия со статьей ИТОГО будет уже после завершения проекта. :roll:

Maxim_Sed · **Добавлено:** 09.10.2016 22:25

levkin_2M писал(а):

Но самым сюрпризом оказалась цепь!

я бы её сменил
вместе с кареткой и шатунами

ну за одно и заднюю втулку тоже сменил бы

levkin_2M · **Добавлено:** 09.10.2016 22:31

Maxim_Sed
это в следующей серии, пока будет всё в стоке, а то придет Бегущая Черепаха и отшлепает... :roll:

Стоковые детали при ближайшем рассмотрении оказались ещё более чем годными (кроме торомозных ручек, и гнутого подседела). Сейчас уже видно что ростовка не моя - уже очень уж нарочито и нагло торчит подседельный штырь и портит мне, как месье-эстету весь вид :facepalm:

. Но масштаб самого велика живьем очень приятный получается - он и не маленький и не большой. Так сразу и не поймешь что за железяка такая... Но очень прикольный!

HENK75 · **Добавлено:** 09.10.2016 22:52

И, что собираетесь с ним делать с учётом такой ростовки?

levkin_2M · **Добавлено:** 09.10.2016 23:04

HENK75 писал(а):

И, что собираетесь с ним делать с учётом такой ростовки?

Использовать по назначению. Велик уж очень удобный, как это не странно. :wink:

Я сам этому удивляюсь, но и вес, и удобство посадки (с новым выносом) мне идеально подходят!

Про французов нашлась подробнейшая статья у Брауна Шелодна на сайте.
Оказывается он их любил... :roll:

и в заголовке есть слово "Франкофил" :wink:

http://www.sheldonbrown.com/velos.html

Подседел буду декорировать как-нибудь. Типа номер присобачу или ещё что-нибудь на трубу в этой стилистике надо поискать. Задача сделать так, чтобы подседельная труба не смотрелась такой длинной. Её надо разбить на две части - тогда эффект голой трубы пропадет.
в общем, какой-то "собачий ошейник" там нужен :wink:

HENK75 · **Добавлено:** 09.10.2016 23:51

А подседел поставили тот, что китайский с тонкой стенкой? Надо за ним приглядывать, а то может начать гнуться.

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 10.10.2016 08:55

подседел запенить
или забить туда кусок баттинга :smile:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.10.2016 10:37

levkin_2M писал(а):

Подседел буду декорировать как-нибудь. Типа номер присобачу или ещё что-нибудь на трубу в этой стилистике надо поискать. Задача сделать так, чтобы подседельная труба не смотрелась такой длинной. Её надо разбить на две части - тогда эффект голой трубы пропадет.
в общем, какой-то "собачий ошейник" там нужен :wink:

Не факт, що не вийде зворотній ефект. Типу штани "в подвале вода"... тут потрібно експериментувати з ізолентою

В сенсі, що ізолентою макетувати майбутні красоти.

levkin_2M · **Добавлено:** 10.10.2016 19:51

Сегодня состоялся первый выезд Мотобекана. Сделал кружочек по гаражам.
:roadbike:

- Ураааа!
Ну в общем, он едет.
Остались только две вещи - Проложить трос для заднего тормоза и трос для манетки.
С проводкой для заднего фонаря, фары и динамки всё получилось - они работают хорошо!
Дальше марафет и аксессуары. Проект подходит к концу. Успел до холодов.
Так бы всё закончил, но обнаружил, что рубашки забыл купить... :sad:

В общем, осталось поковыряться на пару часов неспешной работы. С передним тормозом всё работает. Пришлось его весь перебрать - закис, плюс отрегулировать центральную ось тормозного механизма, иначе лапки втыкались в покрышки. Подтянул две гайки на оси - и пришлось выгибать пружину на правой лапке, чтобы колодка стала отходить от обода. Тормозные ручки решил заменить на те, что купил вместе с выносом - немецкие weinmann. Они, конечно, не новые, но вполне пока походят. Оригинальные стальные мотобекановские надо ещё подделать. Может и их верну со временем. Колодки стоят интересные, правда на переднем тормозе они стояли неверно (не по маркировкам лево\право), плюс из-за разболтанности механизма одна колодка сточилась неравномерно - подправил наждаком. Колодки отлично тормозят на стальном ободе, единственное, - не смогу определить их производителя - нет никаких маркировок.

Снимал мобильником в сумерках, так что фотки пока что фиговые. Будут получше после окончания всех работ и марафета.
Посадка получилась очень комфортная. Мне всё нравится.

HENK75 · **Добавлено:** 11.10.2016 00:41

Ну отлично!

leonyar · **Добавлено:** 11.10.2016 09:38

levkin_2M
Симпотяга вырисовывается :yes:

levkin_2M · **Добавлено:** 11.10.2016 20:55

leonyar
HENK75
спасибо... :wink:

Сегодня заехал по дороге в "Соколя". Купил рубашки и маленький 200-рублевый бонус - китайский звоночек в ретро-стиле. Нашел в гараже интересную фляжку на раму - ВВВ-шная, лет 5-ть валялась с кронштейном, серебристого цвета, никуда не подходила, а вот Мотобекану очень даже подошла. Надо будет её поставить на подседельную трубу рамы. Захотелось поставить подножку - есть в "Декатлоне" подходящая. Доделал задний тормоз и манетку. Промахнулся только немного с размером одной тормозной рубашки, - она кажется коротковатой, хотя отрезал по оригинальному образцу. Заменю её скорее всего.
Ну и прокатился чуток...
Итак, вот первые впечатления:
1) Ход на 1 передаче довольно тяжеловатый получается (как у шоссера), на третьей звезде очень комфортно ехать и скорость приличная получается.
2) Цепь дубовая, очень жесткая. При переключениях довольно ощутимо скрежетается (хотя она хорошо и правильно смазана) - скорее всего надо немного ослабить натяжение на переключателе. Переключения фрикционной манеткой получаются четкие (только ход рычага манетки показался уж очень большим - от 1 до 3 скорости получается почти 120 градусов - непривычно много).
3) Посадка получилась удачная - очень удобно ехать. HENK75 - за предупреждение с подседелом спасибо большое, мой сделан с насечками на трубе, у Вас он гладкий. В принципе буду искать ZOOMовский (точнее я его нашел за 630 руб, но платить за доставку 300 руб душит жаба :oops:

).
4) Маневренность у Мотобекана офигенная - маленькая колесная база и дорожный руль. Смог развернуться почти на месте - эта особенность очень понравилась. :good:

5) Стальные обода с насечками при торможении издают звук как-будто кто-то уронил пчелиный улей. :runn:

6) Фара в темноте светит хреновенько, задний фонарь суперский - ярко красный. В фаре лампочку скорее всего поменяю. В принципе есть хорошая светодиодная фара, но чтобы сохранить ретро-дизайн надо её элемент с отражателем перекинуть в корпус старой фары. Посмотрю стоит ли затевать это...
7) Понял как украсить велик - надо найти симпотную подседельную сумку (типа нашей советской). Ну и катафоты на колеса поставить.
8 ) Главная засада - поиск запасных частей - цепи и пр. Хочу промерить цепь. Искал в инете информацию по цепи - так и ничего не нашёл. Спрашивал с Соколях - народ делает большие глаза и говорит, что я идиот и все велосипедные цепи стандартные с 70-х годов... :twisted:

У меня две версии - либо это какая-то мотоциклетная цепь, либо буду искать промышленные цепи с похожим размером. В любом случае, оригинальная его цепь ещё вполне годная. Просто будет жалко, елси намарафечу велик, начну катать, а что-то сломается и починить без глобальной замены трансмиссии уже будет нельзя... :cry:

...
А так - всё очень клево!.. Надо ещё сидуху подлатать. Колеса пока что ведут себя молодцом!..

Shaltai · **Добавлено:** 11.10.2016 21:08

Этот Мотобекан ещё мопеды выпускал, может от него цепь?

levkin_2M · **Добавлено:** 11.10.2016 21:13

Shaltai писал(а):

Этот Мотобекан ещё мопеды выпускал, может от него цепь?

Вот и я так подумал. Что может там мопедные размеры... :yes:

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 11.10.2016 22:00

levkin_2M
Они разве не унифицированы?

levkin_2M · **Добавлено:** 11.10.2016 22:14

Kirill Yevtushenko писал(а):

levkin_2M
Они разве не унифицированы?

Это ещё предстоит выяснить...

andr · **Добавлено:** 11.10.2016 22:57

levkin_2M писал(а):

8 ) Главная засада - поиск запасных частей - цепи и пр. Хочу промерить цепь. Искал в инете информацию по цепи - так и ничего не нашёл. Спрашивал с Соколях - народ делает большие глаза и говорит, что я идиот и все велосипедные цепи стандартные с 70-х годов... :twisted:

У меня две версии - либо это какая-то мотоциклетная цепь, либо буду искать промышленные цепи с похожим размером. В любом случае, оригинальная его цепь ещё вполне годная.

Вероятно, это цепь с шагом 10 мм. К примеру, Shimano 10 mm pitch chain.
https://www.google.com/search?espv=2&q= ... sAGj3ICgDw

Браун тоже о такой упоминает: http://www.sheldonbrown.com/nanodrive (может помочь в датировке).

Отсчитайте на своей цепи 20 полузвеньев, слегка натяните и промерьте длину по центрам осей. Если 200 мм - значит, шаг у вас 10 мм, а не 12,7, как у всех.

levkin_2M · **Добавлено:** 11.10.2016 23:22

andr
Спасибо за Ваш пост, очень интересно.
Там цепь со штампом на звеньях "SEDIS". У Шелдона на странице http://www.sheldonbrown.com/velos.html этот производитель цепей обозначен как лучший в мире. :wink:

Постараюсь сфоткать. Но как по фото видно, стандартная цепь надевается на четверть радиуса большой звезды и дальше поднимается на зубьях. Велика она или мала, я так и не понял - надо замерять. Замеры сделаю.

Мотобеканская цепь имеет свой шаг - померю обязательно...

HENK75 · **Добавлено:** 12.10.2016 08:58

Надо положить две цепи рядом и растянуть, посмотреть все станет ясно.

levkin_2M · **Добавлено:** 12.10.2016 21:39

---- ---- ----
Померил шаг цепи - 12,7 мм. Получилось 127 мм на 10 звеньях. С таким шагом есть приборные цепи - надо теперь поперечную ширину и диаметр валика замерить, сразу не догадался. :oops:

---- ---- ----
Ну и приделал фляжку и красный светодиодный фонарик под седло, а то динамкой резину портить жалко.
Сделал первый выезд в город. Прокатился на 10 км. Мотобекан едет вполне ожидаемо хорошо. Накат очень хороший. Трансмиссию надо обкатать немного. Не понравилась длинная рубашка от манетки до переключателя - собственно, из-за неё и получается такое растянутое переключение рычага манетки, но зато думать не надо. Нормальное включение получается в пределах +\- 15-20 градусов :lol:

. В общем, не ошибешься. По скоростям - самая комфортная звезда - вторая. На ней ехать великолепно! Третья в горку - отлично! Первая маленькая звезда - в принципе, за всю дорогу не понадобилась ни разу. Велик едет по ощущениям очень шустро, ход легкий. Единственный гимор - обода! Они при торможении жужжат (резину не трет, это из-за насечек для колодок). Из-за того, что обода всё-таки не идеально ровные, то и тормозит с ритмичным жужжанием на дефектных местах. Прохожие оборачиваются :facepalm:

! Ещё не понравились педали - из-за того, что они без подшипников, то они противно поскрипывают и люфтят - наверное поищу ВВВ-шные, если только опять с резьбами в шатунах не будет засады (до покупки проверю с другими старыми педалями). В городе Мотобекан выглядит красиво. Покрышками очень доволен. Даже подумываю прикупить нечто подобное на свой Felt Q800.

За фотку сорри... Пересниму. Надо будет в Декатлоне подножку прикупить. И сидуху стянуть.
Ещё в планах сделать аккумуляторную повер-банку из двух Li-ion аккумуляторов формата 18650 с контроллером. Тогда посажу контейнер вместо динамки, а то вечером ехал только с задним фонарем со сторобом. На одном участке включил динамку - ну в принципе свет от фары вполне терпимый, но слабенький. динамка жужжит противно и ход подтормаживает (раньше никогда с динамками не катался)... :smile:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 12.10.2016 21:50

Цитата:

в Декатлоне подножку

а што, инэт-тусовок нет?

levkin_2M · **Добавлено:** 12.10.2016 21:56

Ну конкретно понравилась вот эта подножка. Стоит дешевле на 50-150 руб, чем другие более дубовые подножки, которые вчера в Сокольниках искал-смотрел. Эту Декатлоновскую держал в руках (хотел купить её раньше для Геркулесихи(с) жены, но оставил её старую). Хорошая аккуратная подножка. Французская :lol:

https://www.decathlon.ru/velosipedna-po ... 72767.html

будет вот так

andr · **Добавлено:** 12.10.2016 22:01

levkin_2M писал(а):

Померил шаг цепи - 12,7 мм. Получилось 127 мм на 10 звеньях.

У цепи Sedis, с которой вы купили Motobecane? 12,7 мм - это стандартный шаг всех велоцепей (кроме некоторых, как уже сказано). Осталось вам измерить вашу новую цепь, которая на том фото, где она не подходит к звезде. Если окажется снова-таки 12,7 мм - значит, вы в искривленном пространстве с очень сильным градиентом гравиполя.

levkin_2M · **Добавлено:** 12.10.2016 22:05

andr
А есть разница дорожная цепь (для дорожников) и шоссейная (для шоссеров), кроме разной поперечной ширины и подвижности? Просто "Стратоновская" цепь не налезла и новая цепь КМС для 6-8 скоростных трансмиссий не налезла тоже. :sad:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 12.10.2016 22:07

на мотобекане ножка будет слегка уныло висеть. имхо

andr · **Добавлено:** 12.10.2016 22:14

Черт, а ведь в самом деле звезда просто слишком толстая, наверное. Но я не специально облажался. Ведь я не видел толщину вашей звезды и предположил, что с этим все в порядке.
Ради святого спокойствия все же сравните шаг, разложив цепи параллельно друг другу.

levkin_2M писал(а):

А есть разница дорожная цепь (для дорожников) и шоссейная (для шоссеров), кроме разной поперечной ширины и подвижности?

Для вас играют роль только шаг и ширина. Даже односкоростная цепь будет хорошо работать с такой трещеткой, как ваша.

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 13.10.2016 05:21

чета много лишнего хлама :smile:

а как с жесткостью заднего треуг
если стоя ломить
не чиркает резина по перьям?

levkin_2M · **Добавлено:** 13.10.2016 09:08

БолшиеКолёса
Это не хлам, а типа дополнительное оборудование

"Ломить" не пробовал - на и без того выработанной каретке это садизм ИМХО.
рама жесткая и легкая, а вот колеса пластилиновые. Если этот Мотобекан правильно окрокодилить, то я бы продал все остальные свои велики и оставил бы только его! :-P

kisa · **Добавлено:** 13.10.2016 09:45

viewtopic.php?f=31&t=299811&p=1659587#p1659587 :wink:

levkin_2M · **Добавлено:** 13.10.2016 10:45

kisa
Спасибо за интересную ссылку! Мне надо перемерить диаметр роликов цепи. Может шаг и стандартный. И возможно, что всё упирается в нестандартные размеры роликов, иначе почему цепь не одевается (поперечная ширина звеньев тут не влияет - это я сразу проверял, иначе цепь бы одинаково не до конца одевалась бы на всю звезду, в тут она на часть наделась, а часть поднялась - значит какой-то размер не совпадает - шаг мы выяснили, что он стандартный, померю остальные размеры, как окажусь в гараже, а дальше вся надежда на коллективный разум. А то я тут лимит свободного времени превысил и теперь надо заняться работой, а то ой... :eehh:

kisa · **Добавлено:** 13.10.2016 11:26

Конечно, от французов в плане размеров можно ожидать очень многого, но цепи - это настолько общемировой стандарт...

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.10.2016 11:28

Цитата:

но ~~болты~~ цепи - это настолько общемировой стандарт...

У меня в автомобиле (Ситроен) есть пятигранные болты, так что не удивлюсь

kisa · **Добавлено:** 13.10.2016 11:31

Моё воображение притворилось мёртвым

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 13.10.2016 11:46

J'aime la Paris

Евгений76 · **Добавлено:** 13.10.2016 14:02

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

но ~~болты~~ цепи - это настолько общемировой стандарт...

У меня в автомобиле (Ситроен) есть пятигранные болты, так что не удивлюсь

Намьок, нефіг їх крутити просто так.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.10.2016 14:09

именно так.

levkin_2M · **Добавлено:** 13.10.2016 17:32

kisa писал(а):

Конечно, от французов в плане размеров можно ожидать очень многого, но цепи - это настолько общемировой стандарт...

В общем, как обычно... Моя невнимательность... :roll:

Вот на фото - снизу узкая цепь от ХВЗ (КМС такая же по ширине), а сверху, как оказалось, широкая дорожная цепь от Мотобекана (цепь помою заново - вылезли хлопья г-на после первого заезда, хотя после мойки и смазки вытирал её насухо :sad:

).

В общем, размеры действительно стандартнее некуда, просто поперечная ширина больше и всё. Когда менял цепь, то делал это в гараже между машиной и верстаком с видом "сбоку", где развернуться то особо негде было и ставил примерял уже вечером, после камасутры с колесами, и совершенно не обратил на поперечную ширину никакого внимания! Толщина зубьев у звезд 3,5мм - узкая цепь тупо не надевалась на них, и из-за того что налезала только на половину высоты зубов то и шаг начинал плыть. Я слишком плохо думал о французах, а оказалось что сам дурак!.. :oops:

Куплю в будущем хорошую дорожную широкую цепь типа "Срама" и уЗпокоюсь :roll:

. Пока что и эта походит (только помою и смажу заново).

Ну и мой путь сегодня прошел мимо "Декатлона", и я купил и поставил подножку. Она отличная и подошла к раме идеально, как-будто там и была!
Сделал несколько промежуточных фоток у гаража. Теперь всё можно потихонечку натирать-полировать :wink:

...

Фотки тут ниже,.. Теперь на очереди седло - его полимерный "чепрак" надо стянуть по низу (поставлю люверсы, чтобы оно не рвалось после стяжки)...

Мотобеканский "Орленочек" вернулся в строй...

HENK75 · **Добавлено:** 13.10.2016 19:04

Вот сюда бы флягу и держатель фляги алюминиевые (по цвету и материалу)

levkin_2M · **Добавлено:** 13.10.2016 19:29

HENK75
ну тут по цветовой гамме три основных цвета - серый\стальной (алюминий и всякий хром и пр), черный, и цвет рамы - "зеленый опал" :-P

.
Всё что попадает в эти цвета - будет на этом Мотобекане смотреться хорошо. Фляга валялась в гараже - думал выкинуть, но пригодилась...
Разбогатею - куплю получше. Пока что будет вот так как есть. :wink:

Надо сидуху полечить. В ателье в подвале нашего дома выставли за 6 люверсов с установкой - 500 руб. :ROFL:

... наверное эти деньги стоит и пробойник и сами люверсы. Надо поискать... В хозяйстве всё-равно пригодится.

kisa · **Добавлено:** 13.10.2016 22:08

А хорошенький. Что-то я этот Ваш Декатлон недолюбливаю, он Вас плохому учит

. Подседел с этой накаткой от самых галимых ашанов пятнадцатилетней давности, костыль этот :doubt:

Да и фляга хороша на гоночном шоссере или туринге в походе, а на осталоных велах - превед, ошан ля бициклетт (по-французски :yes:

), причём детский.

levkin_2M · **Добавлено:** 13.10.2016 22:34

kisa
Ну есть куда расти. Сейчас на очереди седло и педали. Подседел поменяю на ЗООМовский. Фляжка пусть пока поболтается - её снять пара минут - это дело вкуса. Главное, что с цепью всё как-бы становиться на свои места. Покатаюсь-посмотрю. Приживется этот велик - буду дальше тихонечко апгрейдить. :wink:

HENK75 · **Добавлено:** 14.10.2016 09:12

Можно и так постепенно доводить.

HENK75 · **Добавлено:** 14.10.2016 09:17

https://www.decathlon.ru/ есть алюминиевые фляги 450 р

kisa · **Добавлено:** 14.10.2016 09:38

Цитата:

дело вкуса.

Гоночная соска на цивильном велосипеде :-P

http://irecommend.ru.q5.r-99.com/sites/ ... yannyy.png

Пустая бутылка для воды по цене полной бутылки с водкой :lol:

Это изделие для очень хитрых и рассчётливых людей :lol:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.10.2016 10:06

Мимо дома декатлона я спокойно не хожу: то подножку в вел засуну, то бутылку притащу.

levkin_2M · **Добавлено:** 14.10.2016 14:20

Aleksei Dmytren
Спасибо за частушки... :smile:

kisa
Угу-с
HENK75
Спасибо, специально флягу покупать не планировал. Ту, что поставил - нашел в гараже. Она BBB-шная, вполне себе брендовая фиговина с канавками по низу как у штамповки на щитке цепи Мотобекана. По дизайну подходит вполне. Как надоест - выкину.

Иронию ALL-a по-поводу подножки не поддерживаю :roll:

. Это же сити-байк. Там на раме специально сделана была площадка и дырка для установки подножки. Лично мне так удобнее. вот её тут хорошо видно. Что плохого в том, что стоит подножка в штатном месте без всякого колхоза? :roll:

ПеНдали ВВВ купил на Авито новыми за половину сегодняшней магазинной цены - 600 руб, вместо 1560 руб.
http://ultrabike.ru/velozapchasti/bpd-2 ... yrider-ii/ - это в гамазине
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/pedali_843408541 - это продавец на Авито. Педали новые в упаковке. У него и другие BBB-шные тоже есть. На промах брать не стал - нафих они тут... Купил у него хорошо зарекомендовавшие себя простенькие BPD-24 (уже стоят такие на 2-х великах жены).
Теперь буду вкорячивать их на Мотобекан :wink:

. Оригинальные пеНдали сохраню, чтобы какашками в меня никто не кидался :tss:

Дальше сидуха на очереди.

kisa · **Добавлено:** 14.10.2016 14:37

Лёша...

levkin_2M
Вот всё, что Вы тащите, оно вроде и ничего, но годится внуку этого велосипеда. Причём внуку не взрослому :lol:

А вроде как на дедушку младенческий чепчик надеть. Вроде как старый маразматик :lol:

По хорошему, чёрными на нём могут быть ТОЛЬКО шины, седло, грипсы и тросики.
А оно всё чёрное. Хрен с ним, что не нужное, но ещё и не подходящее. Вы ж так убиваете всё, что Вам понравилось внешне в этом велосипеде :unknown:

levkin_2M · **Добавлено:** 14.10.2016 15:06

kisa

Дык для поиска деталей его ровесников надо иной бюджет, время и главное - терпение, которых у меня нету. Хуже ведь не делаю пока, чем было, тема запостилась не в реставрации а в крокодиловодстве висит, так ведь? Если взять за основу то, что на нем уже стоят современные кевларовые покрышки, то это уже никак не реставрация, а окрокодиливание француза, ведь так?! Иначе надо было бы выписывать из Европы покрышки с флипперами тех лет, потом заморачиваться с оригинальной цепью и деталями для каретки и переклюка. А цель у меня не реставрация, а - поматрасить по парку с женой на чуть более редком чем у окружающих велике (при этом пальцем на педали показывать никто не будет ведь так?), а то засилие "стелсов" и "ашанбайков" уже просто задолбало! "Ашанбайк" у меня из него никак не получается, иначе бы ставил всё самое китайское. И Махровый крокодил тоже не получился - я ведь не стал на него ставить дисковые тормоза, бонки на раму приваривать, да и делать из него говно-фикс! И подседел тут не в счёт :lol:

(знаю что сейчас мне его всунете как контраргумент :lol:

) - он куплен как временное решение за недорого (потому что влезет он в раму или нет я так и не мог понять, с колесами на момент покупки был полный ахтунг, и покупать тогда сразу хороший и более дорогой подседел просто смысла не имело). Все оригинальные детали целы и сохраняются. Я же не продаю его вынос и педали сразу как снял с велика. Я их отложу в сторонку - хлеба они не просят. А когда наиграюсь и пойму, что пора расставаться с этим французом, то новому владельцу перепадёт оригинальное приданное, плюс ещё и с меньшим износом, чем если бы я продолжал всё это эксплуатировать дальше. Ясно, что для коллекционера главное, чтобы все делали состарились примерно одновременно, но тут лично для меня имеет значение качество катания, а с этими педалями мне не комфортно, - они люфтят и скрипят сильнее и неприятнее чем я привык (а изменить это ввиду их конструкции не представляется возможным). Плюс они белоснежные - в этом весь кайф, конечно, но они замызгиваются довольно сильно и их придется постоянно протирать и марафетить, чтобы они такими и оставались. Вероятно французы в них в тапочках ездили, раз они белые такие. А мазохически на них задрачиваться цели у меня тоже нету. Плюс те что я купил (не самые плохие, кстати) - для дорожников, алюминиевые с резинками. Можно было бы и другие поискать, более пластмассовые под ретро, но там бюджет будет от 1500 руб. Я же не стал сюда шоссерные контакты ставить :roll:

. С подножкой тоже самое. Без костыля велик портится больше - то там прислонил, то сям бросил - в итоге коцанные грипсы, седло и педали, а иногда и крылья заламываются (а они у Мотобекана пластилиновые). А так поставил - и он стоит себе. Кто там будет приглядываться к возрасту подножки?! В музей его всё равно ставить не буду ведь. А если он будет единственным на планете (в чем очень сомневаюсь :smile:

), то снять с него фляжку, китайский подседел, педали, подножку-костыль и вернуть назад оригинальные тормозные ручки, кривой его подседел, фару и оригинальный вынос - ну минут 10-15-ть займет. Что я делаю не так?! :wink:

Лучше дедушка в чепчике на ходу, чем дедушка в инвалидной коляске и уткой под задницей. :-P

З.Ы. собственно на педалях весь апгрейд сейчас и закончится. Максимум что поменяю в ближайщей перспективе - это цепь и подседел. Всё остальное больше трогать не собираюсь. :pardon:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.10.2016 15:38

От спешки красивые велосипеды не родятся.

levkin_2M · **Добавлено:** 14.10.2016 16:21

Aleksei Dmytren писал(а):

От спешки красивые велосипеды не родятся.

Согласен, но тут главная цель - чтобы он поехал.
А дальше уже будет решаться вопрос - стоит ли игра свеч.
Просто, как мне тут сказал мой старший коллега по работе, - весь мир делится на два типа людей - первые, это те которые держат какашку весь день, а вторые - это те, кто её отправляет в длинное путешествие сразу до или после завтрака :lol:

. Я себя отношу ко вторым... Держать какашку ИМХО плохо... :ROFL:

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 14.10.2016 16:22

да норм педали
а вот черные рубахи не в фонтан

levkin_2M · **Добавлено:** 14.10.2016 16:29

Пока что подведем промежуточные ИТОГО:

1) Покупка Мотобекана - 4500 руб
--
2) Новая резина 650В - 4000 руб
3) Камеры - 2х450 - 900 руб.
4) Комплект спиц 278 мм на 2 колеса, 72 штуки + 3 запас. - 750 руб.
5) Подседельный штырь Нонейм - 350 руб.
6) Вынос и тормозные ручки б\у - 700 руб.
8 ) Рубашки переключатель 2м\тормоз 1м - 300 руб.
9) Комплект троссов - 2 тормозных + 1 переключателя - 300 руб.
10) Цепь 6 скоростная КМС Z31 (не подошла) - 500 руб.
11) Подножка Декатлон - 399 руб.
12) Педали ВВВ - 600 руб.
13) Ключ спицевой - 200 руб.
14) 2 бутылки Уайт-спирита по 1 л - 200 руб.

ИТОГО: 4500 + 8999 = 13 499 руб. - дофига! Мог купить новый комплект зимней резины для машины :lol:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.10.2016 16:36

Цитата:

главная цель - чтобы он поехал

он ехал и ДО.

levkin_2M · **Добавлено:** 14.10.2016 16:47

Aleksei Dmytren писал(а):

он ехал и ДО.

Ехал, но один я знаю как плохо... :lol:

Из бюджета лишние затраты - это подседел, вынос, тормозные ручки, педали, подножка - спишем это на особенности моего мозго""""ва. Без остального в ИТОГО слово "ехал" к этому Мотобекану тут не подходит. :wink:

levkin_2M · **Добавлено:** 14.10.2016 20:43

Итак, если у Вас ещё не закончился попкорн, то на Ваши экраны выходит новая серия сериала - "Сам себе злобный Буратино-2"
:lol:

kisa
Дедушка Мотобекан отрыгнул чепчик... :lol:

(небось специально, чтобы я на форуме меньше Пи..э-эээ флудил, короче :oops:

)

...Короче,..
Диаметр установочной резьбы у французских педалей, после неудачных попыток поставить новые, и натурных замеров штангенциркулем оказался равным - 13,5мм, а у новых педалей от ВВВ - ровно 14мм. :evil:

. Мучать резьбы оригинальных шатунов и новых педалей одноразовым перенарезанием "по-живому" и "с маслицем", - это вообще не наш метод!!! :eek:

...
Ну педали от ВВВ не пропадут - их примет с радостью складничок на даче. :wink:

В итоге - ремонт и переборка старых. Оригинальные педали всё-таки удалось перебрать. Первая причина люфта в педалях - они были не затянуты на шатунах, но при этом были закручены до конца. Думал что не смогу открутить их, а педальный ключ повернулся буквально одним пальцем. Резьбу в шатунах не разбило, но чуть педали качались на оси. Когда перебирал каретку и регулировал люфты в ней, то брался за шатуны и на педали совсем внимания не обратил. Я их толком не смотрел вообще - думал что поменяю. Снял, внимательно осмотрел конструкцию. Грязь забила шель на корпусе со стороны торцов педалей и я считал, что это одна общая деталь, которая собрана в целую педаль за счёт развальцовки пластин под резиновыми подушками, но почистив немного обнаружилась щель по периметру окружности и стало понятно, что это просто запресованный колпачек (подобное решение на передней ступице Вазовской классики, если кто ещё помнит что это такое :roll:

). Разобрать педали смог только в тисках, сняв запресованные металлические колпачки-заглушки в их торцах. Педали оказались внутри вполне стандартной конструкции с подшипниками. Разбираются как любые другие - контргайка, под ней шайба и наружный конус. Внутри - подшипники с обоймами и мелковатыми шариками 3 мм (фотик дома забыл). Отмыл всё это хозяйство - опять по полстакана песка в каждой. Педали немецкие оказались, под ржой вылезло клеймо - Made in W.Germany. Конусы и ось, а также чашки во втулках педалей, и сами подшипники без следов износа! Был шокирован этим обстоятельством, потому что люфты были огромные. Как они не разбились не понимаю вообще! Ну далее сборка\регулировка... Наружный конус был выполнен как восьмигранная гайка. В сочетании с достаточно размашистым шагом резьбы на валу педали, регулировка люфта была довольно геморрным занятием. Затянешь внешнюю контргайку, а конус уже придушил подшипники. В общем, только с 4-о-5-ой попытки затяжки всё получилось как надо, и люфты в педалях были полностью выбраны! Получилось не хуже новых...
Ну в общем, поспешил с приобретением на 600 руб с этими ВВВ-педалями. Будут теперь с Мотобеканом ездить белые педали - его родные, оригинальные... :roll:

kisa · **Добавлено:** 14.10.2016 21:03

А!

Ситаричок ещё умеет сам за себя постоять :lol:

Когда флягу выплюнет - то такое, а как подседел ему не понравится - Вы там поаккуратнее :lol:

Ну там не 14,0 должно быть, а (номинально) на пару десяток больше, но неважно.

levkin_2M · **Добавлено:** 14.10.2016 21:17

kisa
Старичок ещё брыкается Гад! :lol:

...
Машину тут ещё мне поцарапал, - полировал крыло... :lol:

Характер показывает...
А фляга сама скоро отскочит - она на пластиковых хомутах и двухсторонний скотч приделана.

levkin_2M · **Добавлено:** 14.10.2016 21:35

у Шелдона Брауна нашел инфу по резьбам в педальках...

http://www.sheldonbrown.com/harris/french.html#pedals

Гугль транслейт перевел так: :lol:

--------------------------------------------
Французско-резьба Педали

Большинство французских велосипедов, проданных в США использовали стандартные резьбы педали:
9/16 "х 20 TPI (14,29 мм х 1,27)
Но старые велосипеды, сделанные для французского рынка использовали несколько меньший нить:
14 мм х 1,25 (0,551 "х 20,32 TPI)
Если ваши шатуны сделаны для стандартной резьбы педалей, французская-резьба Педали будет вписываться в, но быть очень рыхлой и будет непригодным для использования. Это не возможно поставить стандартную педаль во французский кривошипно без значительного насилия.
Можно повторно нажать французский проворачивает принять стандартные педали. Используйте стандартные 9/16 "х 20 отводов.
--------------------------------------------
Дедуля "Орленочек"-Мотобекан - таки старенький европеец... и вот опять, - хрен теперь поймешь какого он года выпуска...
Вот такие тапочки для него продаются в европе... Срамота!
http://boutique.vintage-bike-shop.com/e ... ugeot.html
:lol:

Французские велики, они такие французские оказывается!
http://broadwaybicycleschool.com/news/o ... nch-parts/
Вот ещё один перечень отличий

kisa · **Добавлено:** 14.10.2016 21:45

Дык, мля. 14х1,25 - это знаете, где такую резьбу встретить можно? go.php?http://xt.ht/phpbb/download/file.php?id=202720&mode=view/spr_vel_1976_39.jpg
(у меня в библиотеке в Гараже Кисы много всякого найти можно :wink:

)

levkin_2M · **Добавлено:** 14.10.2016 21:48

kisa
Уписиться :lol:

Можно смело открывать бизнес по экспорту старых ХВЗ-шных педалек для французских ретро великов... :lol:

Завтра попробую вкрутить в шатун стартоновскую педальку.

kisa · **Добавлено:** 14.10.2016 21:49

Я ж думал, у них честная эуропейская эта 9/16, потому и говорил, что на пару десяток больше (14, 29)

levkin_2M · **Добавлено:** 14.10.2016 21:52

kisa
Да я тут весь вечер читаю заграницу - народ там на форумах реально найти их не может.
Ну вот, например
http://www.retrobike.co.uk/forum/viewtopic.php?t=160021

kisa · **Добавлено:** 14.10.2016 22:01

Я ж всё время говорю, что буржуи того...
https://www.avito.ru/korolev/velosipedy ... _770322994
Я в доле! :lol:

levkin_2M · **Добавлено:** 14.10.2016 22:37

kisa

kisa писал(а):

Я в доле!

Да забирайте всё себе!!!
:lol:

Да эти педали советские силуминовые с резинками - пачками новые по 450 руб в Сокольниках валяются... А всем современные размеры подавай... :wink:

Для наших дорожников - как грязи их там, любители ХВЗ, в основном, гоняются за стартоновскими с туклипсами, а эти с резинками никому нафик не нужны. :roll:

Интересная тема, однако... я этих Мотобеканов в Берлине довольно много встречал. И ПЫжо много не крокодиленных тоже... :yes:

Короче завтра присуну стартоновскую педальку "дедуле", - посмотрю, встанет туда или нет...

З.Ы. офф топ немного и : | /\/\/\/\/\/\/\ | : ...
Эх... Франция... Это моя любимая реклама французских автомобилей... :lol:

phpBB [video]

kisa · **Добавлено:** 14.10.2016 23:03

Вы только те "советские" педали из соколей сразу буржуям не продавайте :lol:

Сейчас всй завалено новыми кетайскими копиями с буржуйской резьбой. Ходят километрпов 200, но резинки отпадают через три дня.

rat bicker · **Добавлено:** 15.10.2016 20:47

levkin_2M писал(а):

kisa

kisa писал(а):

Я в доле!

Да забирайте всё себе!!!
:lol:

Да эти педали советские силуминовые с резинками - пачками новые по 450 руб в Сокольниках валяются... А всем современные размеры подавай... :wink:

Для наших дорожников - как грязи их там, любители ХВЗ, в основном, гоняются за стартоновскими с туклипсами, а эти с резинками никому нафик не нужны. :roll:

Интересная тема, однако... я этих Мотобеканов в Берлине довольно много встречал. И ПЫжо много не крокодиленных тоже... :yes:

Короче завтра присуну стартоновскую педальку "дедуле", - посмотрю, встанет туда или нет...

З.Ы. офф топ немного и : | /\/\/\/\/\/\/\ | : ...
Эх... Франция... Это моя любимая реклама французских автомобилей... :lol:

phpBB [video]

Да хуже!...через 50км резина в куски и сепараторы колом встают... :facepalm:

Причем резина какая-то странная...похожа по составу на мертвый пластилин...жесткий но крошащийся при температуре меньше двадцати градусов по цельсию... :eek:

Кстати резьба советская но педали с китайским клеймом хотите верьте хотите нет!... :shock:

Родных еще ТОГО производства лично у нас нету... Люди укатывают до невменяемости и потом в чермет вместе с шатунами.

levkin_2M · **Добавлено:** 15.10.2016 21:14

kisa
бутик можно открывать :lol:

--------------
Сделал сегодня сидуху... Купил рядом с домом 3мм люверсы в магазине "кройки и шитья", наборчик стоил 100 руб, плюс 30 руб за пару черных шнурков. Черных люверсов не хватало, а в коробочке, кроме них, оказались ещё и цветные - синие,белые и красные. Ну сделал типа под французский флаг :roll:

Пластиковый чепрак снял с пластикового основания очень просто! Далее не мог решить чем делать дырки, потому что пробойника не было, а сверлить неудобно. Материал сидухи - какой-то резинопластик по ходу. В итоге, дырки сделал паяльником. Сидуха плавилась очень легко! :shock:

. Люверсы поставил молоточком через входящий в комплект ключик.
получилось по-моему классно!
далее помыл цепь и покатался в городе - всё понравилось, кроме скрипов из каретки. Всё-таки с ней надо будет заниматься! Буду собирать информацию, если посоветуете в МСК хорошего токаря, то наверное, обращусь к нему для изготовления копии вала каретки (если не подберу аналогичный вал). Ну и подшипники скорее всего под замену. В остальном, замечаний нет! Всё классно! :yes:

kisa · **Добавлено:** 15.10.2016 23:04

Где наша очередь из франзузов?

С сидухой неплохо получилось. :yes:

HENK75 · **Добавлено:** 16.10.2016 00:48

Контакты по токарю есть у меня. Только ещё нужна термообработка

levkin_2M · **Добавлено:** 16.10.2016 19:07

HENK75
Спасибо :yes:

. Скорее всего это уже ближе к весне. Сначала сниму вал каретки с велика, может найду аналог! Если нет, то буду заказывать его копию.
---
Сегодня состоялся первый совместный выезд Геркулесихи(с) и Мотобекана. Впечатления только положительные... :roll:

У Геркулесихи(с) оказался слабый свет - "лампочка горела, но Света не давала"

. В Мотобекане вчера замутил в фару светодиодный блок с выпрямителем и стабилизатором, чтобы без проблем работала с питанием от динамки - светит просто суперски. Из доделок - в обоих великах предстоит возня с каретками... Остальное работает хорошо.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.10.2016 19:08

Херкулес с Украины чтоли?

levkin_2M · **Добавлено:** 16.10.2016 19:23

Aleksei Dmytren
Да...

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.10.2016 20:32

Просто помню, что видел его :wink:

Skuchno · **Добавлено:** 17.10.2016 01:57

Изготовить вал каретки? Нормальный токарь попросит за такое не меньше 3-х тысяч.

kisa · **Добавлено:** 17.10.2016 08:53

Слово "нормальный" в исполнении товарисчя Skuchno пугает
viewtopic.php?f=31&t=160956&start=360#p1779694
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=3750#p1773299

Тем более, вероятность подбора старого вала процентов 90.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.10.2016 09:07

kisa
феноменальная бдительность :ROFL:

kisa · **Добавлено:** 17.10.2016 09:10

рука на пульсе

Skuchno · **Добавлено:** 17.10.2016 12:19

У меня это слово коррелирует с реальностью, по крайней мере.
Цены на токарку очень сильно различаются в России и на Украине. В Москве уж тем более.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.10.2016 12:28

На Москве наверно токаря сплошь на Фискерах да Кенигах рассекают

rat bicker · **Добавлено:** 17.10.2016 13:22

levkin_2M писал(а):

HENK75
Спасибо :yes:

. Скорее всего это уже ближе к весне. Сначала сниму вал каретки с велика, может найду аналог! Если нет, то буду заказывать его копию.
---
Сегодня состоялся первый совместный выезд Геркулесихи(с) и Мотобекана. Впечатления только положительные... :roll:

У Геркулесихи(с) оказался слабый свет - "лампочка горела, но Света не давала"

. В Мотобекане вчера замутил в фару светодиодный блок с выпрямителем и стабилизатором, чтобы без проблем работала с питанием от динамки - светит просто суперски. Из доделок - в обоих великах предстоит возня с каретками... Остальное работает хорошо.

По фото и не скажешь что ''Мотобека'' много меньше ''Геркулеса'' по габаритам...

Maxim_Sed · **Добавлено:** 17.10.2016 13:30

в нашем городе один барыга вот уже более года продаёт вел мотобекан, только у него рама 1в1 как у геркулеса на фото выше

levkin_2M · **Добавлено:** 17.10.2016 14:39

kisa
У---у-ууу как всё запущено

Не мог сюда не перепостить... :lol:

Skuchno
Вы правда так вилку правили, в полотенцесушителе? Хорошо что я не Ваш сосед снизу... :lol:

По ценам в МСК, наверное Вы правы. Не знакомый токарь в наше время "за бутылку" точить не будет. Плюс закалка нужна. Нашел пару фирм с "токаркой" в интернете - минимальный заказ деталей с токарной обработкой для физических лиц - от 100 штук.
----

По валам и чашкам каретки - вчера углубился сайтом Шелдона.
http://www.sheldonbrown.com/harris/fren ... ml#bottom2
В общем, скорее всего, кроме резьбы на валах педалей там ещё на 99% и резьба в кареточном узле будет точно также как и у ХВЗ - с шагом 35х1 :lol:

. Тогда вообще проблем не будет... Походу в Мотобеканах использовалась метрическая резьба тех же стандартов, как и у советских великов. Ну и по валу возникла идея простая очень - не точить вал, а например попробовать сделать сборную солянку из похожего по длине вала, но не от обычной каретки, а от каретки Томсона (которую у нас "Минской" называют).

Но конусы на валу развернуть в другую сторону и использовать штатные чашки от Мотобекана (или новые ХВЗ если подойдут), а вместо сепараторных подшипников насыпать шаров в размер. Тогда высокие юбки от конусов нового вала буду шарики удерживать, а резьбовая часть даст возможность подобрать нужную ширину между конусами и настроить вылет Вала каретки справа со стороны ведущей звезды. Дальше красный фиксатор резьбы и вал будет не хуже новодельного точеного! НО, там есть одно но, у Шелдона сказано, что 9мм клинья шатунов у французов имели свой собственный угол и тогда с другим валом я не смогу использовать оригинальные клинья и придется либо вал перетачивать, либо заказывать новые клинья. Но клинья заказать или подтачивать проще - они мягкие, по сравнению с закаленным валом.
Так что идей много, но чтобы делать что-то с кареткой, её надо разобрать и вынуть вал, взять с собой левый шатун, клин и хотябы 1 чашку с подшипником и ехать со всем этим на велорынок. Если приличный аналог не найдется (что, как уже сказали, практически маловероятно), то только после этого буду мутить что-то с токарем.

Maxim_Sed
ну или к Вам обращусь :wink:

http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... 5&page=140
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=285
:smile:

levkin_2M · **Добавлено:** 17.10.2016 14:47

rat bicker писал(а):

По фото и не скажешь что ''Мотобека'' много меньше ''Геркулеса'' по габаритам...

На самом деле меньше! И ростовка меньше и колеса меньше, - когда они параллельно стоят, то это явно видно.

mk011 · **Добавлено:** 17.10.2016 15:07

levkin_2M писал(а):

В общем, скорее всего, кроме резьбы на валах педалей там ещё на 99% и резьба в кареточном узле будет точно также как и у ХВЗ - с шагом 35х1 :lol:

. Тогда вообще проблем не будет... Походу в Мотобеканах использовалась метрическая резьба тех же стандартов, как и у советских великов.

Всё французское, несомненно, имеет свой шарм, легкомысленность на грани флирта, очарование тонких линий и изящных решений .... такой женский характер. Но каждый сходит с ума по своему, поэтому обратной стороной этого всего le beau, как я познал на своём печальном опыте в применении к французскому автопрому, является способность показать особенный характер и кинуть подлянку в самое неподходящее время и в самом мерзком виде.

В применении к Вашему замечательному велосипеду и примечательной системе это выглядит так:
1. "Французская резьба" в системе действительно М35х1, но "right-hand thread on both sides.", что означает: на обоих чашках правая резьба.
2. Советские системы выполненные в так называемом "швейцарском" стандарте, там резьба тоже М35х1, но "левая-правая".

С уважением, откланявшись, книксен и т.п.

P.S. Рекомендую не колхозить, а сразу обратиться к Уважаемому Maxim_Sed.

levkin_2M · **Добавлено:** 17.10.2016 15:15

mk011
Спасибо, я это прочитал тоже... :yes:

Да, но абзацем ниже у Шелдона Брауна, если гугль-транслейт не врет, то сказано в разделе, что...
------
"Swiss-резьба кареток

Многие швейцарские велосипеды и французские велосипеды, продаваемые в конце 1970-х / начале 80-х годов (особенно Motobécanes и позже Peugeots) использовали ныне устаревший швейцарский снизу кронштейн резьб:
35 мм х 1 мм (1,378 "х 25.4 TPI), левая рука с резьбой фиксированной чашки (правая сторона), правая нарезкой регулируемая чашка (левая сторона) .
Диаметр и шаг резьбы такие же, как французский язык, но швейцарская фиксированная (правая сторона) чашка имеет левую резьбу."
------
Так что мне ещё предстоит это выяснить (правда быстрых результатов не обещаю - сейчас работу ищу :roll:

) . Плюс никто не мешает поставить с двух сторон обе чашки с правой резьбой от того же ХВЗ, коих найти не проблема (потому что все поголовно хотят перерезать штатные резьбы на современные картриджи и почти не использованные комплекты советских кареток покупаются за недорого на Авито)...
Думаю, что покупка двух правых чашек не должна создать проблем...

mk011 · **Добавлено:** 17.10.2016 15:19

Вкрутить две правые чашки, конечно, можно, но ... как Вы будете регулировать подшипники? Контргайка-то тю-тю ...

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 17.10.2016 15:28

чашкой ё

levkin_2M · **Добавлено:** 17.10.2016 15:39

mk011

Ну я осматривал его родные чашки - там визуально большого износа не видно. На валу есть неравномерные и глубокие каверны - как раз в местах наибольших нагрузок - износ соответствует положениям когда правый и левый шатуны в переднем горизонтальном положении. Когда они в вертикальном положении - никакого люфта нет вообще. Вся надежда на то, что удасться либо найти приличную копию оригинального вала или колхозить нечто из вала от каретки Томсона. Вал каретки Томсона, собранный с зеркально развернутыми конусами уже зафиксирован и не регулируется, а все регулировки планировал сделать штатными чашками.

Конечно, если две чашки будут с правой резьбой, то не будет контргайки и выступающей для неё части чашки, и тогда регулировка будет самым геморройным занятием... (собирать-разбирать туда-сюда и выбирать люфты на разобранном вале). Ну или придется снизу сверлить стакан каретки и врезать стопорный болтик. Ну или использовать фиксатор для резьбы (вполне надежно получается). :sad:

Но ничего невозможного нету - буду тогда заказывать на промах.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 17.10.2016 15:41

levkin_2M

делается "проект М35" с двумя правыми резьбами и вуаля ))

levkin_2M · **Добавлено:** 17.10.2016 15:43

Maxim_Sed
Спасибо! :smile:

...

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 17.10.2016 15:45

заказывай

еще не известно шо там на самом деле
и какая ширина стакана

levkin_2M · **Добавлено:** 17.10.2016 15:49

БолшиеКолёса
Ну если и буду заказывать, то у меня будет микроопт. :wink:

Мне надо два комплекта под клин для двух моих В-555, в Мотобекан - там ширина стакана 68мм и придется сделать обмерочный чертеж вала каретки Мотобекана (чтобы вылеты правильные получились и канавки под клинья), да и Геркуллесихе(с) тоже какой-то свой размер каретки с ВSA (туда тоже ещё не лазил). :roll:

...
Так что когда созрею, то бегом к Maxim_Sed. А пока - ищу работу :wink:

...

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 17.10.2016 15:54

кто молодец?

levkin_2M · **Добавлено:** 17.10.2016 15:57

БолшиеКолёса
Да я бы всем плюсиков наставил, но мне не дают - я ноль :lol:

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 17.10.2016 16:01

Maxim_Sed - молодец

kisa · **Добавлено:** 17.10.2016 16:41

Извините, коллеги, но..
Во всём потоке одна здравая мысль проскочила: две левые чашки и вал ХВЗ. Придётся обе лепить с контргайками. Хотя в этом есть плюс - такой набор позволит очень широко подстроиться под ширину стакана - шире, чем в ХВЗ.
:ROFL:

Кстати, а за что приговаривается родная каретка?

levkin_2M · **Добавлено:** 17.10.2016 17:21

kisa
Там будет либо две правые чашки, либо одна левая, а вторая правая... Двух левых не будет...
Родной вал имеет маленькие юбочки у конусов и если их подтачивать, чтобы убрать изношенные места, то там скорее всего мало что останется... но сделаем так, - я его в будущем (не в ближайшие дни) сниму и сфоткаю\обмерю. Дальше будет понятно насколько она плоха или хороша. Но всегда хочу иметь альтернативу в виде новых компонентов, которые можно использовать для замены изношенных.

kisa · **Добавлено:** 17.10.2016 17:47

В советских каретках и басурманских (обычных) каретках и картриждах с левой (по ходу велосипеда) стороны какая по направлению резьба? Где контргайка

В советских каретках и басурманских (обычных) каретках и картриждах с правой (по ходу велосипеда) стороны какая по направлению резьба?

У Вас с двух сторон какая по направлению резьба?

levkin_2M · **Добавлено:** 17.10.2016 18:08

kisa
Всё запутался окончательно, лево-право... короче увижу велик (он переехал на зимовку в гараж) скажу... Всегда там путаюсь - куда откручивается - туда и кручу :lol:

kisa писал(а):

:lol: Хотя в этом есть плюс - такой набор позволит очень широко подстроиться под ширину стакана - шире, чем в ХВЗ.
:ROFL:

Там контргайка со стороны звезды не поместится (звезда прижмет), плюс щиток цепи на приваренных к раме ушках-крепежках не даст сильно вылезти вправо. Так что там очень узенько всё. :wink:

rat bicker · **Добавлено:** 17.10.2016 19:06

levkin_2M писал(а):

kisa
Всё запутался окончательно, лево-право... короче увижу велик (он переехал на зимовку в гараж) скажу... Всегда там путаюсь - куда откручивается - туда и кручу :lol:

kisa писал(а):

:lol: Хотя в этом есть плюс - такой набор позволит очень широко подстроиться под ширину стакана - шире, чем в ХВЗ.
:ROFL:

Там контргайка со стороны звезды не поместится (звезда прижмет), плюс щиток цепи на приваренных к раме ушках-крепежках не даст сильно вылезти вправо. Так что там очень узенько всё. :wink:

Вал для каретки можно длиннее найти и у щитка крепление удлинить в сторону какой нибудь плевой полоской металла с тремя дырками.

Skuchno · **Добавлено:** 17.10.2016 19:19

levkin_2M писал(а):

вилку правили, в полотенцесушителе?

Да вы просто генератор ужасных идей.
Просто вилку необходимо было куда то вертикально поместить для фото.

kisa · **Добавлено:** 17.10.2016 19:32

levkin_2M

Это Вы точно погорячились. А вилку конкретно эту править нельзя - она от нормального велосипеда :cool:

Skuchno · **Добавлено:** 17.10.2016 20:06

Она от обычного. Очень среднего, прямо скажем. Нищий тьюбсет с весом на грани разумного.

levkin_2M · **Добавлено:** 17.10.2016 20:25

rat bicker писал(а):

Вал для каретки можно длиннее найти и у щитка крепление удлинить в сторону какой нибудь плевой полоской металла с тремя дырками.

Зачем?!

kisa · **Добавлено:** 17.10.2016 20:27

Чтоб звезду отодвинуть же.
Да разберёте - тогда чё-нить нафантазируем.

levkin_2M · **Добавлено:** 17.10.2016 20:35

Skuchno писал(а):

Да вы просто генератор ужасных идей.

kisa писал(а):

Чтоб звезду отодвинуть же.

Ну это я сразу понял, просто нехочу так делать - это совсем уж колхоз получается тогда. Месье-эстет в моем лице не примет такое :facepalm:

Разберу обязательно, но не сейчас... :wink:

Пока беру рекламную паузу...
Спасибо всем, кто был неравнодушен к Мотобекану :friends:

З.Ы. Постараюсь рекламную паузу не затягивать... :wink:

rat bicker · **Добавлено:** 18.10.2016 13:33

levkin_2M писал(а):

Skuchno писал(а):

Да вы просто генератор ужасных идей.

kisa писал(а):

Чтоб звезду отодвинуть же.

Ну это я сразу понял, просто нехочу так делать - это совсем уж колхоз получается тогда. Месье-эстет в моем лице не примет такое :facepalm:

Разберу обязательно, но не сейчас... :wink:

Пока беру рекламную паузу...
Спасибо всем, кто был неравнодушен к Мотобекану :friends:

З.Ы. Постараюсь рекламную паузу не затягивать... :wink:

По моему после того как стало понятно что ушатанные французские стандарты повелели обновить себя кучей всякого-разного и напрочь убрали слово реставрация из этой темы то капризничать на счет всяких мелочей типа лишних гаечек и отодвинутой звезды или каких-то мелких самодельных переходничков как-то уже совсем не катит...(после протыкания седла и шнуровки его с разноцветными боночками в частности рассуждать с негодованием о ''колхозе'' уже выглядит как-то лицемерно...) Я лично считаю что это можно было бы отвергать если бы все остальное оставалось родным но теперь когда уже это невозможно то нужно расслабиться и творить дальше. Главное не впадать в крайности . А так в общем респект за упорство. Другой на вашем месте бы уже в самом начале плюнул увидев что перед ним такой геморрой нарастающий. Велик и вправду интересный и жаль что нельзя его воссоздать как есть.

kisa · **Добавлено:** 18.10.2016 14:51

rat bicker
Мне кажется, коллега levkin_2M не совсем то имел ввиду. Просто откровенные бутерброды из гаечек и хомуты могут действительно испортить вид, а не коллекционную ценность. Т.е. самопальщина с фирменным видом - хорошо, а колхоз - это (в данном случае) противопоставление именно красивой самопальщине, а не оригинальности и реальной фирмовости.

rat bicker · **Добавлено:** 18.10.2016 14:59

kisa писал(а):

:D rat bicker
Мне кажется, коллега levkin_2M не совсем то имел ввиду. Просто откровенные бутерброды из гаечек и хомуты могут действительно испортить вид, а не коллекционную ценность. Т.е. самопальщина с фирменным видом - хорошо, а колхоз - это (в данном случае) противопоставление именно красивой самопальщине, а не оригинальности и реальной фирмовости.

Ну так никто не предлагает ставить гаищи и вентили от трубопровода и сантехнические хомуты (это кстати тоже стиль-стимпанк называется

) а какие-то мелочи вряд ли будут бросаться в глаза.

kisa · **Добавлено:** 18.10.2016 15:26

rat bicker писал(а):

...гаищи и вентили от трубопровода и сантехнические хомуты ...

А отето надо оговаааривать :yes:

ВладМур · **Добавлено:** 18.10.2016 16:25

levkin_2M писал(а):

БолшиеКолёса
Да я бы всем плюсиков наставил, но мне не дают - я ноль :lol:

Держи . За упорную борьбу .

levkin_2M · **Добавлено:** 18.10.2016 18:33

ВладМур
Большущее спасибо, :Rose:

--
rat bicker
Уважаемый kisa уже все написал, добавить нечего, как всегда! :wink:

ВладМур · **Добавлено:** 18.10.2016 18:38

levkin_2M писал(а):

ВладМур
Большущее спасибо, :Rose:

За розу отминусую. Пива давай

levkin_2M · **Добавлено:** 18.10.2016 19:30

ВладМур

levkin_2M · **Добавлено:** 19.10.2016 18:29

О!!! Родственник моего Мотобекана в более богатой комплектации нарисовался...
Скорее всего старше моего лет на 5-ть наверное...
Жаль, что сейчас с денежкой туговато стало, а то купил бы нераздумывая. Рама интересная и комплектация с передним багажником клевая ИМХО... Может кто из москвичей купит на восстановление? ИМХО достойный велик будет! И опять цена небольшая - скорее всего те же проблемы - колеса 27,5 и типа "несовместимые" комплектующие :wink:

. Но мы то уже знаем что и как! :lol:

https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/ ... _855024070

Этот Мотокомфорт тоже самое что и мой мотобекан. Уверен, что рама такая же легкая и жесткая будет (но на фотке мне не понравилась верхняя труба - какие-то большие рыжики на ней и краска содрана). Крылья как у меня, рама красивее сделана. Вынос - вроде бы Шелдон Браун сказал что в топку - ломаются именно такие вот. А остальное за 8000 руб просто подарочный сертификат ИМХО. Небось и сторговаться можно до 5-6 тысяч, если заранее сказать, что велик с головняками (с которыми я сталкивался). Объява не моя, но может кто-то тоже себе французика хочет?! :lol:

. Рекомендую! Правда геморроя подкинет не меньше. Блин, он наверняка с боковыми сумками спереди и сзади будет смотреться классно...

rat bicker · **Добавлено:** 19.10.2016 18:43

levkin_2M писал(а):

О!!! Родственник моего Мотобекана в более богатой комплектации нарисовался...
Скорее всего старше моего лет на 5-ть наверное...
Жаль, что сейчас с денежкой туговато стало, а то купил бы нераздумывая. Рама интересная и комплектация с передним багажником клевая ИМХО... Может кто из москвичей купит на восстановление? ИМХО достойный велик будет! И опять цена небольшая - скорее всего те же проблемы - колеса 27,5 и типа "несовместимые" комплектующие :wink:

. Но мы то уже знаем что и как! :lol:

https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/ ... _855024070

Этот Мотокомфорт тоже самое что и мой мотобекан. Уверен, что рама такая же легкая и жесткая будет. Крылья как у меня, рама красивее сделана. Вынос вроде бы Шелдон Браун сказал что в топку - ломаются именно такие вот. А остальное за 8000 руб просто подарочный сертификат. Небось и сторговаться можно до 5-6 тысяч, если заранее сказать, что велик с головняками (с которыми я сталкивался). Объява не моя, но может кто-то тоже себе французика хочет?! :lol:

. Рекомендую!

Сейчас с Харьков -552в опять вожусь а мимоходом суда заглядываю и как увидел этот ''Бекане'' в стиле полуспорт так дежавю как будто на фотке ''Харьков'' крокодиленный...даже расцветка совпадает...

И габариты... :roll:

HENK75 · **Добавлено:** 19.10.2016 21:59

Надо подумать...

kisa · **Добавлено:** 19.10.2016 22:28

Я знаал

HENK75 · **Добавлено:** 19.10.2016 22:31

Попробую по общаться

levkin_2M · **Добавлено:** 19.10.2016 22:57

HENK75
Признаться честно, - я про Вас в первую очередь и подумал :wink:

kisa · **Добавлено:** 19.10.2016 23:12

Серёга, если шо - обращайся в контору kisa&levkin_2M за педальками там, с французской резьбой. Или по каретке французской чего понадобится - недорого оформим :yes:

rat bicker · **Добавлено:** 19.10.2016 23:18

levkin_2M писал(а):

HENK75
Признаться честно, - я про Вас в первую очередь и подумал :wink:

Предлагаю наречь велосипед ''Поросенок Жан''... :wink:

rat bicker · **Добавлено:** 19.10.2016 23:19

Ой нет!...''Поросенок Пьер'' вот!...

levkin_2M · **Добавлено:** 19.10.2016 23:28

kisa
с педальками это да... :lol:

Там раму надо смотреть - по-моему там неслабая ржа на верхней трубе. Скорее всего там что-то стояло - два следа на трубе, как-будто два хомута там были - может детская сидуха стояла или т.п. Но сам велик клевый. :yes:

HENK75

Мне там переднее крыло с фарой и руль с ручками и багажником очень понравились. Тормоза стоят лучше чем у моего, остальное всё довольно ушатанное. Обода со ржой, система и цепь с заметным износом. Возни с этим великом будет больше, чем с моим. ИМХО весомые есть поводы для торгов - если сторговать его за 4500 - максимум за 5000 руб., как удалось сделать мне, то стоит заморачиваться. А если за 8000 то это ИМХО дорого. В этом объявлении - хоть резина по виду живая, и сидуха целая, тормозные ручки и руль хорошие. Перекидка стремная какая-то. Заднего фонаря нету и что там с задним крылом непонятно. В общем, если будет желание и время - посмотрите его. Не подумайте, что уговариваю, но я своим очень доволен :wink:

...

levkin_2M · **Добавлено:** 19.10.2016 23:40

Тут подробные фотки есть...
https://www.flickr.com/photos/art_and_b ... 892114744/

:good:

порода

kisa · **Добавлено:** 20.10.2016 00:01

Очень типичный французский туринг, откуда туринги и пошли ещё до Войны (ну, я ссылку на альбом уже давал здесь). И даже наш первый ЗиЧ в том же духе исполнен.

levkin_2M · **Добавлено:** 20.10.2016 00:04

kisa
Что-то какая-то "трехлапка" уж очень знакомая :roll:

... Может ХВЗ с Мотобекана срисовывал? А то что-то много деталей знакомых по виду?!

Pédales Motobécane Pedals by jm b, on Flickr

Ассортимент нашего "бутика" наверное будет расширяться :lol:

kisa · **Добавлено:** 20.10.2016 00:20

Да все у всех передирали. Не только наши такие умные.

rat bicker · **Добавлено:** 20.10.2016 00:56

levkin_2M писал(а):

kisa
Что-то какая-то "трехлапка" уж очень знакомая :roll:

... Может ХВЗ с Мотобекана срисовывал? А то что-то много деталей знакомых по виду?!

Pédales Motobécane Pedals by jm b, on Flickr

Ассортимент нашего "бутика" наверное будет расширяться :lol:

Во-во! и я о том же в смысле неиллюзорной похожести. Не только трехларка а и сам защитный диск навевает что-то ''туристовское'' , тормозные ручки, форма масок на вилке, багажник в том случае если он родной, манетка с колечком точь в точь как на ''Харьков''-552, геометрия рамы еще та самая из 60тых, между турингом и ужатым, развитым гоночным шоссером 70ых и далее годов, дропы с прорезью тоже как харьковские.

HENK75 · **Добавлено:** 20.10.2016 00:58

Вот и посмотрим, а по поводу цены я согласен 5К это максимум.

Shaltai · **Добавлено:** 20.10.2016 12:43

Ктож его продаст за 5000 если вот
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_hvz_822248805 :shock:

rat bicker · **Добавлено:** 20.10.2016 13:59

Shaltai писал(а):

Ктож его продаст за 5000 если вот
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_hvz_822248805 :shock:

Ну так то ж Москва и для Москвы !... :roll:

Наверно рассчитывают что хипстеры с Рублевки с руками отнимут ...

rat bicker · **Добавлено:** 20.10.2016 14:12

Shaltai писал(а):

Ктож его продаст за 5000 если вот
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_hvz_822248805 :shock:

Да они там в Москве совсем здурели уже!...Вот уже декоративн-настольными велосипедами барыжат... :twisted:

https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/ ... _836977193

levkin_2M · **Добавлено:** 20.10.2016 15:05

Shaltai
Ну Ви жЭ понимаете, :lol:

что выставить на пГродажю и пГродать это, как говорят в Одессе - "две большие разницы".
Торговля - это искусство!
Тут вопрос абсолютно на основе психологии рассматривать надо.
Продать такое сразу за дорого - это большая удача. Должен быть покупатель, которому надо здесь и сейчас. И обычно это редкое совпадение, так ведь?! Теперь смотрим на продавца велика. Я тут "нафлудил" дальше. Не подумайте, что вздумал учить кого-то торговле, но схема всегда ведь одна и та же, - всё равно что Вы покупаете...

1) Конец сезона (самое лучшее для нас время для покупки б\у велика)- лето кончилось, народ уже лыжи покупает, а не велики, а велики деть некуда... Вот сейчас всплеск продаж ХВЗ-ятинки. Т.е. самый нерест идет либо апрель-май (когда гаражи, балконы и антресоли от хлама чистят), либо сбор урожая после лета - октябрь-ноябрь (покатушки кончились, с неба уже белые мухи летят, а велики девать некуда и на антресоли кидать лениво, а гаражи уже картошкой и солеными огурчиками забиты :lol:

, плюс родичи на мазоли давят! А от рукожопости уже наступило разочарование в очередном старом велике и возиться с ним ни времени ни мозгов уже не хватает). Другой вариант - барыга и коллекционер. Купил железяку ради одного коллекционного болта, снял с неё этот коллекционный болт и всё что было надо, а теперь барыжит оставшиеся донорские органы и велосипедные трупики.

2) Объявление висит дольше 1-2 недель - начинаются внутренние ломки, - что вот же никому это не надо + есть фактор в виде родственников, которые давят на мозг с формулировкой - "выкини уже нафик этот хлам!". Ну и обстоятельства у людей разные ведь бывают (например, до весны хранить негде).
Т.е. продавец видит, что просмотры идут, народ смотрит и не покупает - отсюда дальше идет снижение цены. Как появилось снижение цены, - всё, это уже точно означает, что морально продавец уже готов скидывать цену. Вот тут и надо начинать покупать!

3) Торговаться можно начинать именно в варианте, когда Вы угадываете близость состояния продавца к пункту №2. Торговаться по телефону нельзя - пошлют куда подальше :-P

. А дальше надо созваниваться и ехать. Вот Вы приехали на место и начинаете осматривать. Косяки в б\у есть всегда. Ну а дальше уже чистая психология. Вроде бы и покупаете, а вроде бы и готовы уже уходить. Но Вы уже здесь и сейчас и с деньгами. И ТУТ САМЫЙ ТЯЖЕЛЫЙ для продавца МОМЕНТ! Потому что нерешительность согласиться сбросить дцену и согласиться на предложение покупателя заканчивается именно в сторону снижения в тот момент, когда Вы начинаете отсчитывать деньги! ВОТ же ОНИ, только руку протяни :lol:

! Ну а дальше всё зависит от конкретного продавца. Опытный барыга будет впаривать и торговаться не выйдет, а неопытный продавец будет согласен на то что дают (но тут см. ниже на пункт- 4). Мой личный многолетний опыт "покупашки" говорит о том, что "продаваны", даже не согласные на торги, легко продают свои вещи и за половину от назначенной первоначально цены, если у Вас есть действительно веские аргументы и Вы действительно разбираетесь в том что Вы покупаете и что и сколько стоит. Ну а дальше - это охота и рыбалка. Может повезет, а может и нет. К чему это написал - а к тому, что не надо расценивать московский ценник как конечную цену сделки. Она обычно получается на 30% (+\- в ту и другую сторону) ниже первоначально обозначенной (кроме случаев, когда торговаться не имеет смысла и цена и так низкая обозначена и надо хватать и бежать). :lol:

Так что Ваш вопрос

Shaltai писал(а):

Ктож его продаст за 5000 если вот
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_hvz_822248805 :shock:

Очень просто получает ответ - А "ктож" его купит - то?
:lol:

4) Есть ещё один момент - есть обстоятельства, когда лично я не торгуюсь, например вижу, что человек либо совершенно не в теме (тогда предлагаю реальную цену и объясняю почему именно столько, а не меньше или больше), или же когда видно, что продавец продает свои вещи не от хорошей жизни - бывают такие моменты, когда становиться гадом и отбирать последнее у человека просто совесть не позволяет (а она, в таких случаях, всегда обязательно должна быть)! Тогда и доплатить бывает не грех!.. :wink:

rat bicker
Понимаю Ваше раздражение, не надо так переживать за "они там...". Объявление может торчать сколько угодно долго. Просто это предложение не означает, что на него будет спрос. :wink:

Так что мы "тут" не совсем ещё ку-ку... И не надо так буквально воспринимать внутриМКАДные цены как реальные заплаченные суммы, особенно в случае со старыми подержанными велосипедами... Хипстеров не так много, народ больше Стелсы хавает, а кто хотел себе купить ретро, уже в массе своей всё себе купили (это хорошо было видно на московских велопарадах). Плюс мода переменчива - скоро тренд перемениться и все опять на каких-нибудь новых "тамагочях" зависнут :wink:

Вон уже аудиокассеты опять начали с антресолей доставать, а кассетные аудио-плееры и магнитолы расхватываются как горячие пирожки :twisted:

...

rat bicker · **Добавлено:** 20.10.2016 15:36

levkin_2M писал(а):

Shaltai
Ну Ви жЭ понимаете, :lol:

что выставить на пГродажю и пГродать это, как говорят в Одессе - "две большие разницы".
Торговля - это искусство!
Тут вопрос абсолютно на основе психологии рассматривать надо.
Продать такое сразу за дорого - это большая удача. Должен быть покупатель, которому надо здесь и сейчас. И обычно это редкое совпадение, так ведь?! Теперь смотрим на продавца велика.
1) Конец сезона (самое лучшее для нас время для покупки б\у велика)- лето кончилось, народ уже лыжи покупает, а не велики, а велики деть некуда... Вот сейчас всплеск продаж ХВЗ-ятинки. Т.е. самый нерест идет либо апрель-май (когда гаражи, балконы и антресоли от хлама чистят), либо сбор урожая после лета - октябрь-ноябрь (покатушки кончились, с неба уже белые мухи летят, а велики девать некуда и на антресоли кидать лениво, а гаражи уже картошкой и солеными огурчиками забиты :lol:

, плюс родичи на мазоли давят! А от рукожопости уже наступило разочарование в очередном старом велике и возиться с ним ни времени ни мозгов уже не хватает). Другой вариант - барыга и коллекционер. Купил железяку ради одного коллекционного болта, снял с неё этот коллекционный болт и всё что было надо, а теперь барыжит оставшиеся донорские органы и велосипедные трупики.
2) Объявление висит дольше 1-2 недель - начинаются внутренние ломки, - что вот же никому это не надо + есть фактор в виде родственников, которые давят на мозг с формулировкой - "выкини уже нафик этот хлам!". Ну и обстоятельства у людей разные ведь бывают (например, до весны хранить негде).
Т.е. продавец видит, что просмотры идут, народ смотрит и не покупает - отсюда дальше идет снижение цены. Как появилось снижение цены, - всё, это уже точно означает, что морально продавец уже готов скидывать цену. Вот тут и надо начинать покупать!
3) Торговаться можно начинать именно в варианте, когда Вы угадываете близость состояния продавца к пункту №2. Торговаться по телефону нельзя - пошлют куда подальше :-P

. А дальше надо созваниваться и ехать. Вот Вы приехали на место и начинаете осматривать. Косяки в б\у есть всегда. Ну а дальше уже чистая психология. Вроде бы и покупаете, а вроде бы и готовы уже уходить. Но Вы уже здесь и сейчас и с деньгами. Дальше всё зависит от конкретного продавца. Опытный барыга будет впаривать и торговаться не выйдет, а неопытный продавец будет согласен на то что дают (но тут см. ниже на пункт- 4). Мой личный многолетний опыт "покупашки" говорит о том, что "продаваны", даже не согласные на торги, легко продают свои вещи и за половину от назначенной первоначально цены, если у Вас есть действительно веские аргументы и Вы действительно разбираетесь в том что Вы покупаете и что и сколько стоит. Ну а дальше - это охота и рыбалка. Может повезет, а может и нет. К чему это написал - а к тому, что не надо расценивать московский ценник как конечную цену сделки. Она обычно получается на 30% (+\- в ту и другую сторону) ниже первоначально обозначенной (кроме случаев, когда торговаться не имеет смысла и цена и так низкая обозначена и надо хватать и бежать). :lol:

Так что Ваш вопрос

Shaltai писал(а):

Ктож его продаст за 5000 если вот
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_hvz_822248805 :shock:

Очень просто получает ответ - А "ктож" его купит - то?
:lol:

4) Есть ещё один момент - есть обстоятельства, когда лично я не торгуюсь, например вижу, что человек либо совершенно не в теме (тогда предлагаю реальную цену и объясняю почему именно столько, а не меньше или больше), или же когда видно, что продавец продает свои вещи не от хорошей жизни - бывают такие моменты, когда становиться гадом и отбирать последнее у человека просто совесть не позволяет (а она, в таких случаях, всегда обязательно должна быть)! Тогда и доплатить бывает не грех!.. :wink:

rat bicker
Понимаю Ваше раздражение, не надо так переживать за "они там...". Объявление может торчать сколько угодно долго. Просто это предложение не означает, что на него будет спрос. :wink:

Так что мы "тут" не совсем ещё ку-ку... И не надо так буквально воспринимать внутриМКАДные цены как реальные заплаченные суммы, особенно в случае со старыми подержанными велосипедами... Хипстеров не так много, народ больше Стелсы хавает, а кто хотел себе купить ретро, уже в массе своей всё себе купили (это хорошо было видно на московских велопарадах). Плюс мода переменчива - скоро тренд перемениться и все опять на каких-нибудь новых "тамагочях" зависнут :wink:

Вон уже аудиокассеты опять начали с антресолей доставать, а кассетные аудио-плееры и магнитолы расхватываются как горячие пирожки :twisted:

...

Да все так и есть . Хотя на счет московских цен на старые вело как я посмотрел все таки народ более-менее адекватный там у них. Основное количество дорожников идет по тысяче-две , полуспорты в зависмости от состояния и редкости, старт-шоссе видел и за две тысячи и за пять к примеру а вот таких утырков которые пусть и целую всю и не коцанную ''Украину'' сливают минимум за 15тысяч увидел редко. Сабжевый вариант выше был самым безумным из списка.

HENK75 · **Добавлено:** 20.10.2016 16:10

))) я хитро улыбаюсь

Skuchno · **Добавлено:** 20.10.2016 16:11

levkin_2M
Очень много лет работаю в сфере продаж и покупок, скажем так.

Хочется сказать, что торг при встрече надо оставить лишь на тот случай, когда товар не соответствует описанию. Узнать обо всём заранее и !попытаться! поторговаться лучше всего заранее, в письменном/устном диалоге, в противном случае это будет лишь потраченное время и деньги на проезд.

Сам я вообще не торгуюсь при личной встрече. Есть товар, соответствующий подробному описанию, есть цена. Фсё.

А ещё скажу, что по моим личным наблюдениям ни цены, ни покупательская способность на старые велосипеды/запчасти не зависит от сезона. Покупаю сам, покупают у меня, спада "ажиотажа" не наблюдаю.

Реально цены меняются только на дешёвые "горные" велосипеды, которые сел-едешь, пока не развалился.

А ещё касательно "Московских цен", самые лучшие, самые выгодные вело покупки я совершал в Москве и подмосковье, Просто по нормальным ценам, понятно, нет статистики, тогда как ахуевших предложений почти целый раздел. И это понятно, ведь вещи по нормальным ценам берут и покупают, остаётся такое.

В среднем цены по вело тематике в Москве и Петербурге адекватнее, чем в России.

Sunduchok · **Добавлено:** 20.10.2016 16:32

))) я хитро улыбаюсь

levkin_2M · **Добавлено:** 20.10.2016 16:57

Skuchno писал(а):

levkin_2M
Очень много лет работаю в сфере продаж и покупок, скажем так.

Хочется сказать, что торг при встрече надо оставить лишь на тот случай, когда товар не соответствует описанию. Узнать обо всём заранее и !попытаться! поторговаться лучше всего заранее, в письменном/устном диалоге, в противном случае это будет лишь потраченное время и деньги на проезд.

Сам я вообще не торгуюсь при личной встрече. Есть товар, соответствующий подробному описанию, есть цена. Фсё.

Ну я рассматривал вариант, когда Вам очень надо купить конкретно эту вещь и выбирать особо-то не из чего. Например, следующий такой Мотобекан может быть в продаже в следующем тысячелетии (...а может и завтра, - это лотерея), или он есть дешевле и лучше, но в соседней галактике (...а может и завтра в соседнем подъезде такой или намного лучше велик будут дешевле продавать). А тут в часе езды от дома, но чуть дороже чем планировал, зато сразу (на момент просмотра объявления в инете). Если есть возможность купить лучше и дешевле, то зачем вообще торговаться

- и ведь можно сесть онлайн как паук на "сети" и ждать - это тоже иногда работает... Но можно дождаться то что ищешь, а купят другие такие же пауки раньше тебя, или сорвут куш случайные залетные покупашки :sad:

.
Я еду покупать только тогда, когда еду покупать. Конечно вопрос, а можно ли чуть дешевле, заданный по телефону или в переписке прокатывает лишь тогда, когда объявление уже протухло. А когда только вывесили (первая неделя продаж) торги по телефону не работают - проверено лично. И потом при личном осмотре может вылезти то, что в описании "продаван" не учел, как что-то важное и имеющее принципилальное значение для торга. :wink:

Skuchno писал(а):

levkin_2M
А ещё скажу, что по моим личным наблюдениям ни цены, ни покупательская способность на старые велосипеды/запчасти не зависит от сезона. Покупаю сам, покупают у меня, спада "ажиотажа" не наблюдаю.

Ну я в тему вникаю только 2 года как :wink:

. Но мои наблюдения по предложениям великов в сборе говорят как раз об обратном. Сезонное затишье есть и заметное. В середине весны и в середине осени предложений намного больше, чем в зиму (ждут весны) и в летний сезон (не продают, потому что сами купили-катают-курочат).

Skuchno · **Добавлено:** 20.10.2016 17:13

Именно велосипедами я начал увлекаться сам менее трёх лет назад.

Распродаю излишки второй вот год, как велосипеды в сборе, так и запчасти. Летом люди ездить хотят, зимой хотят "готовиться", потому, скажем, "Старт-Шоссе" в сборе у меня стоит 3-6 тысяч, в зависимости от модели, состояния, номера и т.п., забирают их всегда в течении недели, зато был у меня на днях Forward Terra 917, продал я его за 3.5, тогда как летом просил бы 4, но об этом я тоже писал.
О запчастях говорить не приходится вовсе, ведь это просто запчасть.

levkin_2M · **Добавлено:** 20.10.2016 17:20

Skuchno
У народа вероятно много попкорна - счас будут смотреть как мы тут упражняемся в офф-топике... :lol:

Вы значит с другого конца на это смотрите - как продаван. Там зеркальная ситуация от покупашек. Если правильно барыжить, то можно втюхивать Ваши "стартоны" за дорого...
но я буду "))) хитро улыбаться"(с). :lol:

З.Ы. Я не барыга, но знаю как это работает... :wink:

Skuchno · **Добавлено:** 20.10.2016 17:47

Дороже там стоить нечему. Это средние цены, по которым эти велосипеды продаются, а не стоят.

Дороже нужно либо высылать, либо ждать чудака, который случайно наткнётся именно на твоё объявление, не глядя на рынок в целом и решит, что всё круто, что нужно обязательно брать. Либо его прельстит случайный год/номер

Покупаю примерно за те же деньги, по большой нужде, чаще всего чтобы просто "снять болтик"

levkin_2M · **Добавлено:** 20.10.2016 18:02

Skuchno писал(а):

Дороже там стоить нечему. Это средние цены, по которым эти велосипеды продаются, а не стоят.

Дороже нужно либо высылать, либо ждать чудака, который случайно наткнётся именно на твоё объявление, не глядя на рынок в целом и решит, что всё круто, что нужно обязательно брать. Либо его прельстит случайный год/номер

Покупаю примерно за те же деньги, по большой нужде, чаще всего чтобы просто "снять болтик"

Мы медленно уходим в обсуждение скользкой темы, т.к. барыжить тоже искусство, но оно часто и справедливо считается нечистым, но если в двух словах, то "впаривать" как это делают барыги, тоже надо уметь. Главное - правильная легенда, правильно составленное объявление и правильно сделанные фото, плюс в комплексе правильное поведение при обсуждении продажи с потенциальным покупателем, а иногда и просто открытая наглость. Это работает, можете не спорить. Как раз покупатели, часто, получаются не случайные (и даже люди в теме попадаются намного чаще, как это ни странно). Но уходить глубже в эти темы не хочу. Я наелся этого по самые помидоры на форумах по ламповой радиотехнике и любителей "Шизаудио". Вот уж где барыги из барыг попадаются... Так что проехали... Лучше к нашим французким великам вернуться... :roll:

Ещё раз. В теме возникло чужое объявление только из соображения может кто-то тоже себе такой хочет велик. Объявление не мое. Моего интереса в продаже нет. Красная цена велику в объяве 4500-5000 руб (это деньги, за которые он был бы лично мне потенциально интересен). Никого ни к чему не склоняю и ни чему не пытаюсь учить...
У меня вон у самого каретка не сделанная, так что затыкаюсь... :yes:

З.Ы. У продавца "Мотокомфорта" ещё одно объявление есть.
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/ ... _855030984
Так что не удивлюсь что он тоже читает этот форум и "хитро улыбается!" :lol:

Shaltai · **Добавлено:** 20.10.2016 18:46

levkin_2M

Цитата:

Ну Ви жЭ понимаете, :lol:

что выставить на пГродажю и пГродать это, как говорят в Одессе - "две большие разницы".

Всё он так, но бывает спрашиваешь продавца не охренел ли он, а тебе в ответ "а на авито ещё дороже"

В целом на авито барыги оборзели, каждая ржавая куча продаётся как раритет, вот у нас в соседнем районе продают раму МД1 ржавую с разорванной трубой :facepalm:

Доля вины крокодиловодов вообще и Гувнор-клуба в частности здесь конечно велика :smile:

На толкучках народ в целом адекватнее, вот недавно дедок за прибалтийского Орлёнка в полном сохране просил тыщу... не взял, куды мне его.

Цитата:

Вон уже аудиокассеты опять начали с антресолей доставать

А я выбросил всё, оставил пару кассет на память, Снежного льва и Кострому.

levkin_2M · **Добавлено:** 20.10.2016 19:14

Shaltai
На Авито цены уже заметнее стали реагировать на текущие курсы иностранных валют. То, что год назад в пересчёте на взлетевший доллар можно было купить за 50 долларов (вместо 100 по старому курсу) , теперь ближе к 100 как и должно быть. Просто народ начал смекать, что рубль уже не тот что год назад... Вот и цены ползут наверх. А ржавые кучки г-на в качестве раритета за дорого - это продавцы по принципу "одна баба сказала", что это раритеты. Тенденция обычная, и к сожалению, со временем будет только хуже и дороже. Любой антиквариат должен пережить помойку. ХВЗ-велики и прочие ВЗ-велики эту стадию (помойки) уже пережили. Теперь они плавно переходят в стадию "Антиквариат" и цены будут плясать заметнее. На том же "Авито" окрокодиленные "стартоны" на ходу уже до 25000 руб добрались.
Хотя и объяснить это тоже, наверное, можно. Если бы завтра, не дай бог, мне пришлось бы продавать свои В-555, то дешевле бы я их просто не стал бы выставлять (хотя там всё сделано тоже очень спорно и можно было бы окрокодилить и изящнее и лучше). достаточно посмотреть мой отчет в теме (в подписи по ссылке на 8 странице темы) о них и строку ИТОГО. Но количество вложенного времени и труда на восстановление у всех разное и никто не станет "прокаченный" собственными руками стартон продавать за 5000-10000 руб (как раньше). Эти цены были актуальны два года назад, сейчас по курсу примерно те же 250-300 долларов и будет, но это уже 15 - 18000 рублей, а не 10000, как раньше. Вот и "оборзели" получается тогда, когда покупаешь, а вот - "достали уже эти "нищеброды", когда продаешь, так ведь? :twisted:

HENK75 · **Добавлено:** 20.10.2016 19:21

Motobecanne я посмотрел, состояние на 3 с "-", много коррозии на хроме и раме, но восстановление возможно и интересно, думаю, что продавец может приблизиться к цене которую мы обсуждали. Я выбрал другой велосипед, Mercier, так как шоссейник ближе моему сердцу))

levkin_2M · **Добавлено:** 20.10.2016 19:23

HENK75
Оперативненько! Респект! :good:

HENK75 · **Добавлено:** 20.10.2016 19:26

levkin_2M писал(а):

HENK75
Оперативненько! Респект! :good:

Спасибо, я уже научен, что думать и принимать решения нужно быстро.

levkin_2M · **Добавлено:** 20.10.2016 19:29

HENK75
Надеюсь, что была заплачена справедливая цена за Mercier. Буду следить за процессом восстановления в Вашей теме! Мои поздравления! :wink:

HENK75 · **Добавлено:** 20.10.2016 20:47

levkin_2M писал(а):

HENK75
Надеюсь, что была заплачена справедливая цена за Mercier. Буду следить за процессом восстановления в Вашей теме! Мои поздравления! :wink:

Справедливая для кого? Для меня или продавца?)) скажем так, обе стороны остались довольны.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 289 ]