| велосипеди Vento |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 15:33 

Сообщения: 26
Город: Новый Уренгой,ЯНАО
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.08.2016
Вложение:
image.jpeg
image.jpeg [ 197.17 КБ | Просмотров: 2168 ]
Всем форумчанам привет! Вот решил открыть свою тему, из чужой темы попросили вежливо уйти.
Итак: приобрел "Спутник" ХВЗ 1977 г.в. Не совсем ушатанный, рама в приличном состоянии, с колесами не повезло. На оба колеса не хватало около 6-8 спиц. Велосипед достался с неродной системой. Купил, поставил родную хвзэшную систему с шатунами и педалями. Система : две звезды 51/46. Сзади четверик. Хочу немного усовершенствовать трансмиссию. А именно, поставить передний переклюк, бонки на раме есть.
Подскажите, есть ли какие то проблемы с этим в эксплуатации.

_________________
В отделе кадров спросили: владеете ли ПК? Ответил,что владею ПК, РПК, АК.....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 15:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 64
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:16.06.2016
У самого спутник, катаю уже месяцев 5. Как ток получил его начал баловаться с передачами - круто ведь(думал я)... Сейчас понимаю что лучше всю эту трансмиссию и переключатели выкинуть и поставить обычную торпедо как на Украинах) Так что лучше не занимайтесь фигней. Одной передачи вам хватит с головой, но только если вы не собираетесь покорять кавказские горы :tourist:

_________________
Золотой Спутник 1982года


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 16:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 831
Изображения: 1
Город: Мінск
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.12.2009
bagram631 писал(а):
Вложение:
image.jpeg
... Хочу немного усовершенствовать трансмиссию. А именно, поставить передний переклюк, бонки на раме есть.
Подскажите, есть ли какие то проблемы с этим в эксплуатации.


Желание здравое. С 2-мя звёздами в системе ездить в два раза лучше, чем с одной.
Сможете легко ехать в те горки, в которые раньше пешком бы ходили. Да и по бездорожью с удовольствием будете ехать.
Никаких проблем в эксплуатации не будет.
А бонки - это хорошо, но и припаять всегда можно,если нет.

Спицы можно только докупить. Не стоит их менять понапрасну. Родные ничем не хуже новых.
А чтоб не лопались, необходимо их натянуть покрепче и проверять периодически.

По поводу советов синглспида или фикса, то лучше их игнорировать . А то до беговела можно дойти.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 16:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Добро пожаловать в стаю :D

Лучше привести велосипед в порядок viewtopic.php?f=31&t=185604 и наслаждаться. Усовершенствование навеской всякой лабуды - пагубный путь. Действительно, некоторые велосипеды становятся лучше от большего количества передач, но это такие, которые уже начали глупо усовершенствовать с другого конца - повышением "проходимости" и "усилениями". Но Ваш итак хорош по своей ходовой части. Она настолько идеальна, что, как говорит коллега Artyom Scherbina, со временем и существующие передачи становятся не нужны.

Часто желание обцеплять велосипед передачами оправдывают подъёмами. Рекорд форума на сегодняшний день - житель Санкт-Петербурга хотел так сделать.. Не нужно бить его рекорд передачами в тундре :D

Если что, у меня все велосипеды односкоростные (кроме коллекционного), рельеф в моём городе заметный. Мне 43 года, не качок, курю около 60 сигарет в день, и по 50 км примерно каждый день спокойно катаю на любых велосипедах.

Думаю, в Вашем случае, для того, чтобы наиграться в передачи, достаточно имеющегося.

Тем более, имея проблемы с колёсами и родные шины (которые всё-таки не очень) есть более достойное направление приложения средств и усилий.


Велосипед этот чисто асфальтовый, но позволяет преодолевать всякую ерунду. Правда, увлекаться таким не стоит - ехать не очень приятно. viewtopic.php?f=2702&t=341333&start=15#p1760014 (у всех троих участников велосипеды, отличающиеся от Вашего, практически, только отсутствием передач)

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 16:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 831
Изображения: 1
Город: Мінск
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.12.2009
kisa писал(а):
...курю около 60 сигарет в день, и по 50 км примерно каждый день спокойно катаю на любых велосипедах.
...

60 - нереально круто.
50 - довольно много.
Или сигареты это допинг. Но ведь вредно же.
Зауважал вдвойне.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 17:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 64
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:16.06.2016
Alexey2000
Скажу так, сингспиды у kisa потому что ему помогает паровой сигаретный двигатель внутреннего сгорания) 1 сиграта = 1км. Итого60 сигарет = 50км на велосипеде и 10 пешком :D

_________________
Золотой Спутник 1982года


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 17:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Alexey2000
:lol: Спасибо. Но это правда.
Артём, и ты туда же - мне уже кто-то летом такое говорил и расход считал :lol: :ROFL: Ну, на даче в туалет в угол сада пешком я особо не хожу :roll: Но километраж от 30 в день - как работа, но.. на Куренёвку с дачи съездить пообщаться - это 60-70.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 18:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Старые спицы в заднем колесе скорее всего будут рваться по одной-две, и в итоге все равно придется все заменить. Я у старых велосипедов обычно делаю так: в заднем колесе все спицы меняю на новые, а в переднем оставляю старые т.к. на переднее колесо меньше нагрузка.

Насчет скоростей я делаю так: впереди ставлю систему из трех звезд (и самую маленькую сразу срезаю т.к. она бесполезна), но переключатель не ставлю т.к. он, как показывает практика, не используется никогда вообще. В крайнем случае, если совсем уж приспичит, можно и рукой цепь перебросить. Зато избавление от переднего переключателя сразу освобождает от массы хлопот и затруднений начиная с его регулировкой и кончая облегчением мытья велосипеда после езды в грязную погоду.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 19:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 831
Изображения: 1
Город: Мінск
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.12.2009
Kochegar писал(а):
Старые спицы в заднем колесе скорее всего будут рваться по одной-две, и в итоге все равно придется все заменить. ...


Да с чего им рваться. Натягивать спицы пробовали ?


Kochegar писал(а):
Насчет скоростей я делаю так: впереди ставлю систему из трех звезд (и самую маленькую сразу срезаю т.к. она бесполезна), но переключатель не ставлю т.к. он, как показывает практика, не используется никогда вообще. В крайнем случае, если совсем уж приспичит, можно и рукой цепь перебросить.


Бесполезна ? Оригинально!
Рукой цепь! Сурово!

Kochegar писал(а):
Зато избавление от переднего переключателя сразу освобождает от массы хлопот и затруднений начиная с его регулировкой и кончая облегчением мытья велосипеда после езды в грязную погоду.


А мыть велосипед я бы не советовал.
Не на пользу это ему.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 22:36 

Сообщения: 26
Город: Новый Уренгой,ЯНАО
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.08.2016
Спасибо за прием в стаю. Так же спасибо за дельные и не дельные советы. По тундре я гонзать не буду, только город. Думаю, что наличие нескольких передач не помешает, Не понимаю, зачем из спортивного многоскоростного вела делать односкоростной?! :sad:
Если уж хочется односкоростной, купи, найди старый Советский Урал,Кама, и наслаждайся одной скоростью. В горку стояком, в развалку. Поймите, весь смысл востановить ( крокодила ), откуда такое изиечение?
Велосипеду через год 40! Попробую прилепить фото некоторых узлов. Сразу вопрос, что за звезда и шатуны без букв ХВЗ. Похоже прежний владелец собрал его из того,что было.


Вложения:
Screenshot_2016-10-20-00-15-02.png
Screenshot_2016-10-20-00-15-02.png [ 482.8 КБ | Просмотров: 2080 ]
Screenshot_2016-10-20-00-13-17.png
Screenshot_2016-10-20-00-13-17.png [ 526.81 КБ | Просмотров: 2080 ]
Screenshot_2016-10-20-00-13-53.png
Screenshot_2016-10-20-00-13-53.png [ 514.61 КБ | Просмотров: 2080 ]
Screenshot_2016-10-20-00-14-26.png
Screenshot_2016-10-20-00-14-26.png [ 410.16 КБ | Просмотров: 2080 ]
Комментарий к файлу: Первый раз увидел такой переклюк. Именно с таким замком. Подскажите,от какой модели?
Screenshot_2016-10-20-00-16-02.png
Screenshot_2016-10-20-00-16-02.png [ 374.94 КБ | Просмотров: 2080 ]


_________________
В отделе кадров спросили: владеете ли ПК? Ответил,что владею ПК, РПК, АК.....


Последний раз редактировалось bagram631 19.10.2016 22:50, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 22:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 9155
Город: Москва
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:07.02.2014
Скорее всего так и есть, ставили то, что было под рукой, посмотреть бы фотографии

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением

Спорт 1975 года дилемма
концепции)

Велосипеды для семьи 25
шт


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 22:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 64
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:16.06.2016
bagram631
У меня стоят передачи пока что. Просто катаясь по городу где нет горок (горка есть если ехать на другой берег в центр, да тогда выручала большая задняя звезда), просто не будешь их переключать. Это не навороченный шоссейник с дуалами, на котором перед каждым светофором будешь сбрасывать 4 скорости вниз а потом вверх чтобы стартонуть и побить рекорд в STRAVA. Если уж так хочется побаловаться скоростями, как вариант просто приведите в порядок задний переключатель, а передний не трогайте. Из личного опыта скажу:
1 мелкая звезда : переключался только пару раз когда с другом на перегонки гонял, 30 сек крутанул в норм каденсе и сдох
2 звезда: моя основная для поездок по городу
3 звезда: вообще не пользовался
4 самая большая звезда: 2 раза использовал за лето когда ехал в походик на 60 км за город, и в очень крутую горку.

Ну а что делать со своей системой уже решать вам) :twisted:

_________________
Золотой Спутник 1982года


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 23:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Этой системе сто лет ходить. Менять её на многопередачечную, даже советскую неодноразовую :unknown:

Да нет, откручивать то, что есть, не надо. просто со временем переключаться надоест. Но пока стоит привести в порядок имеющийся механизм.

"Хорошесть" этого велосипеда в его приятнейшем поведении, а не в обвешивании. У него очень взвешенная, сбалансированная конструкция. Передачи только силы отнимают на протаскивание цепи. Мы с друзьями находим свои туристы очень хорошими велосипедами. Но на следующей ступени дзэна :D

У Урала свои преимущества, но он совсем другой по поведению. То - яхта, а это - дельтаплан.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 23:21 

Сообщения: 26
Город: Новый Уренгой,ЯНАО
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.08.2016
А про переклюк что ниб скажете? Передачи переключать не устану. Горки не частые. Теперь в отпуск можно будет брать . 100 пудов в Европе таких не видели!!!

_________________
В отделе кадров спросили: владеете ли ПК? Ответил,что владею ПК, РПК, АК.....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 23:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 831
Изображения: 1
Город: Мінск
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.12.2009
bagram631 писал(а):
Первый раз увидел такой переклюк. Именно с таким замком. Подскажите,от какой модели?

хвз.
СШ 1971 г. и в-542 1976 г. были с такими.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 23:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 831
Изображения: 1
Город: Мінск
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.12.2009
bagram631 писал(а):
А про переклюк что ниб скажете? Передачи переключать не устану. Горки не частые. Теперь в отпуск можно будет брать . 100 пудов в Европе таких не видели!!!

Оно им надо ?

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.10.2016 23:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
bagram631 писал(а):
А про переклюк что ниб скажете?

:yes: Я их выбрасываю при уборке. Парочку раздал, правда :D Даже во времена, когда ездил на таком велосипеде с передачами и думать не додумался, что это лишнее, тем не менее, снял, ибо не пользовался.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.10.2016 01:28 

Сообщения: 26
Город: Новый Уренгой,ЯНАО
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.08.2016
Alexey2000 писал(а):
bagram631 писал(а):
Первый раз увидел такой переклюк. Именно с таким замком. Подскажите,от какой модели?

хвз.
СШ 1971 г. и в-542 1976 г. были с такими.

Спасибо. Ну и еще вопрос про номера. Частенько встречаю в форумах и сайтах о продаже различные номера, типа 542 и т.д. Это размер рамы или другое?

_________________
В отделе кадров спросили: владеете ли ПК? Ответил,что владею ПК, РПК, АК.....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.10.2016 01:44 

Сообщения: 26
Город: Новый Уренгой,ЯНАО
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.08.2016
География моих покупок з/ч и комплектующих: ХВЗ Спутник- Екатеринбург; крылья- Воронеж; система,тросики, рубашки, вал каретки-Ижевск; защита цепи,бардачок,клаксон- Барнаул; велонасос- Омск;переклюк передн-Казань; намотка на руль( компл.2 шт.-120 руб.)- aliexpress china; велофара с динамо и задн.фонарем 1989г.в.СССР- Екатеринбург.

_________________
В отделе кадров спросили: владеете ли ПК? Ответил,что владею ПК, РПК, АК.....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.10.2016 01:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 831
Изображения: 1
Город: Мінск
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.12.2009
bagram631 писал(а):
вопрос про номера. Частенько встречаю в форумах и сайтах о продаже различные номера, типа 542 и т.д. Это размер рамы или другое?

другое http://radpoznyakov.com/bikes/velosipedy-hvz/

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.10.2016 03:20 

Сообщения: 26
Город: Новый Уренгой,ЯНАО
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.08.2016
Alexey2000 писал(а):
bagram631 писал(а):
вопрос про номера. Частенько встречаю в форумах и сайтах о продаже различные номера, типа 542 и т.д. Это размер рамы или другое?

другое http://radpoznyakov.com/bikes/velosipedy-hvz/


Ооооо! Спасибочки! Очень интересная ссылка .надо записать. С уваж .

_________________
В отделе кадров спросили: владеете ли ПК? Ответил,что владею ПК, РПК, АК.....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.10.2016 05:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Alexey2000 писал(а):
Kochegar писал(а):
Старые спицы в заднем колесе скорее всего будут рваться по одной-две, и в итоге все равно придется все заменить. ...

Да с чего им рваться. Натягивать спицы пробовали ?

Kochegar писал(а):
Насчет скоростей я делаю так: впереди ставлю систему из трех звезд (и самую маленькую сразу срезаю т.к. она бесполезна), но переключатель не ставлю т.к. он, как показывает практика, не используется никогда вообще. В крайнем случае, если совсем уж приспичит, можно и рукой цепь перебросить.

Бесполезна ? Оригинально!
Рукой цепь! Сурово!

Kochegar писал(а):
Зато избавление от переднего переключателя сразу освобождает от массы хлопот и затруднений начиная с его регулировкой и кончая облегчением мытья велосипеда после езды в грязную погоду.

А мыть велосипед я бы не советовал.
Не на пользу это ему.


У старых, бывших в езде спиц наступает усталость металла в месте изгиба, и тут уж ничем не поможешь: надо менять. Поскольку все спицы ставились одновременно, то и износ по усталости металла у них наступает одновременно и они начинают рваться одна за другой по 1-2 штуки через каждые несколько дней. Можно менять по мере обрывов, но сменить все сразу легче и удобнее.

Говоря о малой звездочке я имел в виду теперешние системы с тремя звездами например 24/34/44. Легко убедиться что при езде на самой малой из этих звезд скорость получается не больше чем у пешехода что делает езду бессмысленной: практичнее слезть и идти пешком. Из двух оставшихся езда происходит как правило на той которая была средняя, а большая тоже не используется, но ее лучше не срезать т.к. за нее закреплено плоское кольцо предохраняющее штаны от попадания в цепь.

Вопреки распространенному мнению, несколько скоростей нужны не там где есть холмы. Я как раз в такой местности живу и практика показывает что достаточно иметь только одну скорость на которой удобно ехать в гору, а с горы велосипед катится сам независимо от того какая у него скорость включена. И там где равнина скорости тоже не очень нужны. Они нужны если велосипеду по роду службы приходится ехать то по крутым затяжным подъемам то по длинным ровным дорогам. То есть - для велосипеда предназначенного для дальних поездок потому то на дальнем расстоянии и подъемы и горизонтальные площадки постоянно чередуются.

Тем более не нужны скорости велосипеду на котором ездят зимой так как все равно вся езда происходит на первой скорости: просто скользко.

Для городского велосипеда назначение которого езда по магазинам скорости тоже практически бесполезны так как нет возможности разогнаться: вся езда состоит из остановок у магазинов, светофоров, преодоления бордюров и т.д. и т.п. Поэтому следует брать пример с тех владельцев автомобилей которые ездят только по городу и уже давно поняли что тут важнее не максимальная скорость а легкий разгон с места, и с целью его облегчения ставят шины уменьшенного диаметра. То есть для городского велосипеда выгодно иметь одну скорость с замедленной редукцией.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.10.2016 05:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 1830
Изображения: 45
Город: РФ г. Мытищи
Пол: Муж
Возраст: 61
Зарегистрирован:20.10.2010
Alexey2000 писал(а):
bagram631 писал(а):
вопрос про номера. Частенько встречаю в форумах и сайтах о продаже различные номера, типа 542 и т.д. Это размер рамы или другое?

другое http://radpoznyakov.com/bikes/velosipedy-hvz/

Какой потаенный смысл давать ссыль на весьма посредственный и недостоверный блог, если здесь на сайте есть куда более солидная и выверенная с историко-технической степени тема: viewtopic.php?f=31&t=41997 ???!!! Зачем тиражировать ошибки автора блога? :shock:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.10.2016 07:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Влад К
:D Ага, школьный реферат. Но на вопрос топикстартера всё-таки отвечает.

bagram631 писал(а):
География моих покупок...

:shock: фигасе, сочувствую.
Но тем более, каждый шаг должен быть выверен. Спицы в Вашем случае лучше новые купить - по совокупности показаний :D . Есть хороший, добротный, проверенный китай. В России кто-то из коллег тоже находил эти марки где-то на Урале. viewtopic.php?f=31&t=345852&start=15#p1773779

При таких раскладах тащить сомнтельную (сами не знаете, что и откуда) и нафиг не нужную перекидку, которой даже с завода не было...

У Вас во всех подшипниках - втулках, каретке и т.д в велосипеде всё в порядке? Шарики одинаковые, поверхности катания шлифованы? Или только "перебрано", т.е. раскручено, натолкано сомнительного салидола и скручено?

Про передачи, повторяю, приведите в порядок то, что есть, и хватит. Этот велосипед прекрасен и без них, но в случае, когда их четыре - они его ещё не сильно портят.

Вам об этом говорят многие более опытные коллеги.

Для того, чтобы механизм работал, как часы, достаточно его перебрать и заменить цепь на недорогую современную. Чисто для самоуспокоения можно заменить тросики с рубашками, хотя родные после обслуживания (если нет откровенных дефектов) не будут хуже.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.10.2016 08:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1830
Изображения: 45
Город: РФ г. Мытищи
Пол: Муж
Возраст: 61
Зарегистрирован:20.10.2010
Прежде чем говорить о покупках, bagram631 стоит для начала определиться - что он хочет в результате сваять.
"Полное восстановление", как заявлено в заголовке темы, подразумевает воссоздание облика аппарата, каким он выходил с завода, с использованием аутентичных узлов и деталей и вне зависимости нравится или не нравится он конструктивно автору, устраивает или нет он кого-либо. ТОЧКА. :cool: Задача не простая, но благородная. :roll:
"Доукомплектовать..." и "заменить..." что-либо уже не "восстановление", а "окрокодилевание" :sad: .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.10.2016 08:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Да нормально. Я музейной реставрацией называю то, о чём Вы говорите. А остальное - ремонт viewtopic.php?f=31&t=160854#p1124902 :D . То, что тут музеем не пахнет - понятно. Даже если б оно было нужно - не в тех условиях снабжения таким заниматься.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.10.2016 12:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 831
Изображения: 1
Город: Мінск
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.12.2009
Kochegar.
Ваши утверждения не соответствуют моей личной практике.
Да и всей современной велоиндустрии.
Наверно так бывает, когда единицы идут в ногу, а весь полк не в ногу.
И это хорошо. Больше идей - интересней жизнь.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.10.2016 17:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Крокодиловоды отдельный батальон, идущий не в ногу с каким-то полком лохов. :-P :lol:
Когда велопрактика соответствует индустрии развода, это вызывает сочувствие, конечно.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.10.2016 20:12 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
Kochegar
опиши в цифрах
что такое - зимняя первая скорость


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.10.2016 20:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 112
Город: Sevastopol
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:03.01.2015
На этом Спутнике в стоке стояла система с одной звездой. И если такую найти, то отпадает необходимость в переднем переключателе.


Вложения:
2612368502 111111111111.jpg
2612368502 111111111111.jpg [ 73.04 КБ | Просмотров: 940 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.10.2016 23:02 

Сообщения: 26
Город: Новый Уренгой,ЯНАО
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.08.2016
Михаил Очеретин писал(а):
На этом Спутнике в стоке стояла система с одной звездой. И если такую найти, то отпадает необходимость в переднем переключателе.

Когда мне достался это Спутник, на нем стояла такая звезда как на фото.
Насколько мне известно, все комплектующие установленные на велосипед имели клеймо ХВЗ, на данной системе ни на звезде ни на шатунах с педалями нет этих клейм. Выходит-система левая.

_________________
В отделе кадров спросили: владеете ли ПК? Ответил,что владею ПК, РПК, АК.....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.10.2016 23:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D bagram631
Ну, в логике Вам не откажешь, но клейма и их отсутствие попадаются очень разные. То, что Вам известно, взято из подозрительного источника.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2016 01:19 

Сообщения: 26
Город: Новый Уренгой,ЯНАО
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.08.2016
kisa писал(а):
Влад К
:D Ага, школьный реферат. Но на вопрос топикстартера всё-таки отвечает.

bagram631 писал(а):
География моих покупок...

:shock: фигасе, сочувствую.
Но тем более, каждый шаг должен быть выверен. Спицы в Вашем случае лучше новые купить - по совокупности показаний :D . Есть хороший, добротный, проверенный китай. В России кто-то из коллег тоже находил эти марки где-то на Урале. viewtopic.php?f=31&t=345852&start=15#p1773779

При таких раскладах тащить сомнтельную (сами не знаете, что и откуда) и нафиг не нужную перекидку, которой даже с завода не было...

У Вас во всех подшипниках - втулках, каретке и т.д в велосипеде всё в порядке? Шарики одинаковые, поверхности катания шлифованы? Или только "перебрано", т.е. раскручено, натолкано сомнительного салидола и скручено?
Не надо думать о людях так плохо. Тем более если Вы не знакомы по жизни. Лошарики курят бамбук и нюхают клей! Здесь - как мне кажется собрались единомышленники, можно даже сказать любители старины.
Так вот, по поводу вала каретки, подшипников и смазки ( сомнительного сАлидола) скажу Вам следующее: вал каретки ( полный комплект- 250 руб)состояние нулевое; система в сборе( полный комплект: звезды с шатуном, шатун левый, две педали- 600 руб.состояние нулевое). По поводу смазки: цепь- сухо Dry 1 раз на 100 км, влажная погода Wet один раз на 150-200 км. Вал каретки- Shimano Premium, Резьба педалей, больы выноса, подседел и пр. Anti Seise.
С уваж.
Про передачи, повторяю, приведите в порядок то, что есть, и хватит. Этот велосипед прекрасен и без них, но в случае, когда их четыре - они его ещё не сильно портят.

Вам об этом говорят многие более опытные коллеги.

Для того, чтобы механизм работал, как часы, достаточно его перебрать и заменить цепь на недорогую современную. Чисто для самоуспокоения можно заменить тросики с рубашками, хотя родные после обслуживания (если нет откровенных дефектов) не будут хуже.

_________________
В отделе кадров спросили: владеете ли ПК? Ответил,что владею ПК, РПК, АК.....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2016 01:22 

Сообщения: 26
Город: Новый Уренгой,ЯНАО
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.08.2016
Не надо думать о людях так плохо. Тем более если Вы не знакомы по жизни. Лошарики курят бамбук и нюхают клей! Здесь - как мне кажется собрались единомышленники, можно даже сказать любители старины.
Так вот, по поводу вала каретки, подшипников и смазки ( сомнительного сАлидола) скажу Вам следующее: вал каретки ( полный комплект- 250 руб)состояние нулевое; система в сборе( полный комплект: звезды с шатуном, шатун левый, две педали- 600 руб.состояние нулевое). По поводу смазки: цепь- сухо Dry 1 раз на 100 км, влажная погода Wet один раз на 150-200 км. Вал каретки- Shimano Premium, Резьба педалей, больы выноса, подседел и пр. Anti Seise.
С уваж

_________________
В отделе кадров спросили: владеете ли ПК? Ответил,что владею ПК, РПК, АК.....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2016 07:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D

Любителей старины здесь человек двадцать. Маньяков старины - человек пять. Остальные - конструкторы-любители, которые с разным успехом строят велосипеды, используя старые детали в качестве заготовок.

Если бы на Вас здесь набросились :D именно маньяки старины (а в случае более редкого или интересного велосипеда так бы оно и было), Вам бы вообще запретили :D использовать левые детали до последней гаечки. А т.к. Ваш велосипед просто хорош сам по себе (исключая качество сборки и ушатанность), то подход несколько другой, как видите.



Цены замечательные. Но я больше о том, знакомы ли Вы с такими технологиями, как подбор и проверка шариков, подготовка поверхностей, где они катаются? Ведь и нулёвые требуют доводки, по хорошему. Или Вы думаее, что раз деталь новая, она прямо идеальна? Или что дорогие новые идеальны?

"Специальные велосипедные смазки" не слишком плохи, но и не фонтан. Врядли какая-то из них лучше правильного литола, максимум - фиола. А цена.. Не заоблачная, но чем покупать крашеный литол за цену действительно высоколассных (и не нужных нам) смазок, лучше бамбук покурить :D , а на сэкономленные средства купить большую тубу нормальной, а не велосипедной смазки.

Цепи хорошо вываривать в парафине. Его даже специально искать не нужно - не намного меньше ходит смазка из обычных свечек. Их нужно купить грамм 250 и растопить. Ресурс увеличивает раза в два, не пачкается. На фиксе как-то до выработки парафина проездил на пробу 700 км, после того варю по настроению где-то раз в 500 км. Все, кто это попробовал, раздарили цепные смазки непросветлённым друзьям.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2016 09:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
БолшиеКолёса писал(а):
Kochegar
опиши в цифрах
что такое - зимняя первая скорость


У моего "Урала" 1987 года в прошлую зиму стояла трехскоростная планетарка, звездочки: впереди звезда 38 и сзади 26. при такой передаче я всю зиму я ездил на первой скорости с редким переключением на вторую (прямую) передачу.

Следует учесть что у нас местность холмистая и при езде в гору приходится преодолевать не только сопротивление снега но и ехать при этом в гору.

Весной я колесо с планетаркой с этого велосипеда снял для прочистки и смазки, а взамен поставил колесо с его родной односкоростной "Торпедой", и хотя планетарка давно смазана и собрана, но пока так на Торпедо и езжу. За весну и лето я более-менее натренировался по части езды в гору, и рассчитываю что этой зимой удастся ездить на Торпедо т.е. на скорости равной второй скорости планетарки.

Михаил Очеретин писал(а):
На этом Спутнике в стоке стояла система с одной звездой. И если такую найти, то отпадает необходимость в переднем переключателе.


Не обязательно такую. У меня на велосипеде "Урал" 2010 года выпуска (6ти скоростной) я в 2011г. вместо его родной передней звезды в 46 зубьев поставил систему из трех звезд, цепь набросил на среднюю, превратив его таким образом в 18ти скоростной. Но... с 2011 года и по сей день не возникло ни одного случая чтобы понадобилось цепь впереди перебросить с этой средней на другую звездочку - поэтому передний переключатель даже и на ставлю. Так что из теоретически возможных 18ти скоростей на практике все равно больше шести никогда не используется.
На упомянутом выше велосипеде "Урал-1987" впереди тоже поставил систему из трех звезд, и езжу набросив цепь на среднюю. Переключатель ему, очевидно, бесполезен раз уж сзади стоит то планетарка то Торпедо.

У попавшего мне в руки велосипеда Турист 1984года я вперед вместо его одной звезды тоже поставил систему из трех, цепь тоже набросил на среднюю. И тоже за все время сколько я на нем ездил ни разу не возникло надобности перебросить цепь на другую звезду, поэтому и здесь передний переключатель не стал ставить.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2016 13:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Kochegar писал(а):
... на Торпедо и езжу. За весну и лето я более-менее натренировался по части езды в гору, и рассчитываю что этой зимой удастся ездить на Торпедо.



Нене,так не делается - "натренировался".. Надо купить много передач, тогда прогрессивено будет :lol:

bagram631
У Вас же там рельефа нет. Даже таого сомнительного повода увеличивать цену, ухудшать лёгкость на ходу и надёжность велосипеда нет. Ой, переплюнете Вы питерского коллегу, который рельефом мостов объяснял необходимость замены пятерика на сколько-то там болше. И долго будут хихикать коллеги, вспоминая велосипедиста, которому в тундре одной передачи мало. Не злобно, но...

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2016 16:40 

Сообщения: 26
Город: Новый Уренгой,ЯНАО
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.08.2016
Всем привет. Уважаемый "Kisa" позвольте спросить, откуда такая осведомленность о рельефе нашей местности? :shock:
Вы забыли упомянуть о том, что лето у нас короткое, а иногда из оч.поздней весны сразу переходим в осень. Ну ладно, забудем!
Я вот читаю и все больше удивляюсь !!! Неужели народ так любит езду на велике, что даже зимой в снег гонзают, специальные наклейки на раму цепляют, якобы для светоотражения , ну и защитить гениталии от обморожения.
До этого Спутника, последняя покупка и соответственно покатушки были в моем детстве/юношестве. Году эдак в 1970-1973. Дальше наверно как у всех нормальных пацанов, была учеба,служба в армии,семья и тд. и тп. По вопросу местности, то Вы правы. Равнина, тундра закатанная асфальтом. Но мы же выезжаем в отпуск, туда где и горы, холмы, реки, равнины,солнце,и др.радости жизни. Благо а/м позволяет брать железного коня с собой.
Еще раз всем единомышленникам спасибо за советы. Просто ответил на замечания. Ничего личного!
С уваж.

_________________
В отделе кадров спросили: владеете ли ПК? Ответил,что владею ПК, РПК, АК.....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2016 17:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
что даже зимой в снег гонзают,
что?
Изображение

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2016 17:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Это норма :D
Изображение

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2016 17:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
bagram631 писал(а):
...
Я вот читаю и все больше удивляюсь !!! Неужели народ так любит езду на велике, что даже зимой в снег гонзают, специальные наклейки на раму цепляют, якобы для светоотражения , ну и защитить гениталии от обморожения.


Ваш покорный слуга на велопрогулке в январе этого года, минус двадцать пять:

Изображение
Тросик идущий слева - тормозной, справа - переключение скоростей на планетарку которая тогда стояла на этом Урале-1987. Хорошо видна разница: тормозной тросик подвергается бОльшим усилиям и поэтому его делают толще.

Мы со знакомым на велопрогулке, февраль 2016, ближний велосипед - "Урал" 1987 года, дальний красный - "Урал" 2010 года:

Изображение

На такой дороге шипы практически бесполезны так как она представляет из себя не лед а уплотненный снег, поэтому оба велосипеда прекрасно обходятся обычными шинами но с развитыми грунтозацепами. На "Урале" 2010 года стоят широкие шины 29" и они зимой показали себя лучше чем более узкие 28" которые на "Урале" 1987 гола. Но на более-менее нормальной дороге такие широкие шины с тракторным протектором дают сопротивление качению чувствительно выше чем обычные 28".

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2016 19:07 

Сообщения: 26
Город: Новый Уренгой,ЯНАО
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.08.2016
Ну как говорят: "Кто,на кого учился"!!! Лично я зимой предпочитаю теплый,уютный,кожаный салон LK Prado. А зимой сопли морозить, увольте! :cool:

_________________
В отделе кадров спросили: владеете ли ПК? Ответил,что владею ПК, РПК, АК.....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2016 19:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Цитата:
А зимой сопли морозить, увольте!


Чтобы не болеть простудными заболеваниями закаляться надо... спортом заниматься... вылазки на природу совершать...
На обычных беговых лыжах которые только и продаются в наших магазинах - по снежной целине идти совершенно невозможно потому что они узкие. А раз при вылазках в лес все равно приходится ходить по дорожкам и тропинкам то тогда велосипед лучше: он идет легче и быстрее а стоит не дороже чем лыжи с креплениями, ботинками и палками.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2016 19:58 

Сообщения: 927
Город: гусь хрустальный
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.01.2016
а че там за забором


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2016 20:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 11243
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
Лично я зимой предпочитаю теплый,уютный,кожаный салон LK Prado
еще один газовый магнат

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2016 20:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 1024
Изображения: 64
Город: пгт Медвежуть Ярославской области
Пол: Не указан
Возраст: 46
Зарегистрирован:05.05.2007
БолшиеКолёса писал(а):
а че там за забором

дрова

ps ну или наоборот

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2016 23:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 9155
Город: Москва
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:07.02.2014
Тоже попробовал прошлой зимой прокатится, прикольно, но мёрзнет нос!

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением

Спорт 1975 года дилемма
концепции)

Велосипеды для семьи 25
шт


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.10.2016 00:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
Ой, переплюнете Вы питерского коллегу, который рельефом мостов объяснял необходимость замены пятерика на сколько-то там болше.

Ну мало ли
phpBB [video]

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.10.2016 02:19 

Сообщения: 26
Город: Новый Уренгой,ЯНАО
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.08.2016
Aleksei Dmytren писал(а):
Цитата:
Лично я зимой предпочитаю теплый,уютный,кожаный салон LK Prado
еще один газовый магнат


Да не газовый магнат. А думаю, что всему свое время. Тоже уважаю вылазки на природу на лыжах, когда темпер позволяет.

_________________
В отделе кадров спросили: владеете ли ПК? Ответил,что владею ПК, РПК, АК.....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.10.2016 09:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
bagram631
Дык, это, газовый или нефтяной, велосипеду пофиг, мотора у него нет,он не на деньгах передвигается. Велосипед вообще транспорт экономичный - целый день на стакане сметаны ездит.

Я о том, что у них специализация узкая насчёт условий эксплуатации. Творить нечто универсальнее дорожника - хреносозидательство.
А Турист - велосипед чисто асфальтовый. Проходит-то он много где, но совсем без удовольствия. Поэтому нужно смотреть на будущий ареал катания. Может именно для Ваших вылазок он и не подходит совсем.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.167s | 65 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'