Проект "тяжелый туринг" Украина 1979

Agafonov1980 · **Добавлено:** 06.11.2016 23:22

Досталась мне от деда Украина 79 года.
Дачный велосипед моего детства.
Очень долго стояла запасным велом в гараже пока я игрался с туристом и старт-шоссе.
Возникла идея построить на ее базе тяжелый туринг для поездок по бездорожью на рыбалку, а зимой по снегу кататься)).
На перед поставил алюминиевый обод от туриста, на руль поставил купленный по дешевке баран и вынос от разобранного туриста.
Все подшипниковые узлы перебраны согласно ОКВП

На перед планируется тормоз.
Седло планирую чепрак от стартона
Хочу найти оригинальные крылья, т.к родные сильно поржавели(((

Собрана тестовая конфигурация перед первым выездом:

Разыскиваются запчасти для проекта:
1. Туристовский тормоз с соответствующим ричем и упор на рулевую для него.(ручка есть)
2. Чепрак с замком и длинный подседел от салюта.
3. Конуса на переднюю втулку.
4. Задний обод и втулку от украины.
5. Кареточный вал.
6. Шарики на пререднюю втулку и каретку.
7. Обмотка или грипсы на руль

дядюшка_зуэ · **Добавлено:** 06.11.2016 23:31

хоть вынос и коротенький если удастся дотянуться до нижнего хвато то нормос иначе баран увы

Agafonov1980 · **Добавлено:** 06.11.2016 23:34

На раме ростовка высокая, особенно тянуться не придется.
Завтра камеру на заднее колесо куплю и попробую поехать, а там видно будет

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 06.11.2016 23:35

Здесь вас научат плохому :roll:

С началом!

Ада́м Казими́рович · **Добавлено:** 06.11.2016 23:41

Досталась Украина 111-411 :smile:

. Ростовка 580. Седло инородный элемент :facepalm:

Agafonov1980 · **Добавлено:** 06.11.2016 23:49

del

Пафнутий · **Добавлено:** 07.11.2016 10:57

Agafonov1980
Родное украиновское кожаное седло с пружинами отлично подойдёт.

Agafonov1980 · **Добавлено:** 07.11.2016 11:02

так оно ж широкое. а у меня баран на длинной раме. по любому посадка шоссейная выйдет и будет неудобно

Gagarins · **Добавлено:** 07.11.2016 11:32

Не лепи шоссера с украины. Езда бревнышком на украине -
ето не то чего ты ожидаешь. Надеюсь, обойдемся в теме без самообмана, типа "а мне так удобно, а я высокий, а по выходным посещаю дыбу" и в том духе.

Agafonov1980 · **Добавлено:** 07.11.2016 11:36

так я от пружин на седле не отказываюсь, просто мне кажется, что при нижнем хвате с широким седом ехать будет не удобно.

step · **Добавлено:** 07.11.2016 11:39

Кісу випередили з "тяжелым турингом" :lol:

Нє, ну можна руль і сідло виставляти як заманеться, але як для туринга, а особливо для важкого туринга, глибока шосейна посадка сильно втомлюватиме. Шосер їде без вантажу, на легкому ровері, практично голий і на результат. А в мандрах воно навіщо? Бувалі мандрівники спеціально встановлюють задерті сильно вверх виноси щоб підняти барана, і ставлять Брукс, не рідко на пружинах.

Намагаються виставити так щоб сідло і руль були принаймні на одній висоті, а не рідко руль вище. Так що вважаю саме для цього важкого туринга сідло від "України" було б якраз. У нашій спільній мандрівці http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?p=1759931#p1759931 у кіси було таке сідло на його велосипеді з бараном, казав що задниця йому дякувала

Lebowsky · **Добавлено:** 07.11.2016 11:48

Сам думаю над тяжелым туристом на базе украины (харькова) 60-70х. В моих фантазиях это именно туринг для дальних и груженых рейдов по дорогам, предгорьям и даже горам - руль-бабочка, высокая удобная посадка, втулки мтб с качественными пылниками, ободья - широкие алю, пивоты под вибрейки, кассета на 8, спереди 48-38-28, туклипсы, итд.
Почему не Турист а Украина? Ненадежен как по мне Турист для такого. Нет, может он и справится, но хотелось бы ехать спокойно и уверенно, а не очковать на каждой кочке и поребрике. Был уже опыт неприятный.
Но пока такого фреймсета нет.
С итересом буду следить за темой.

Gagarins · **Добавлено:** 07.11.2016 11:48

step
я кажу про те, що украiна буде задовга для барана.Це нiяк не турiнг, я вже я казав - украiна з бараном - це ровер для катуваних на дибi. це ненормально.

Gagarins · **Добавлено:** 07.11.2016 11:50

Lebowsky

касета + трiпл система на Украiну :facepalm:

Або тролiнг.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 07.11.2016 11:59

Lebowsky писал(а):

Сам думаю над тяжелым туристом на базе украины (харькова) 60-70х. В моих фантазиях это именно туринг для дальних и груженых рейдов по дорогам, предгорьям и даже горам...

вот и хорошо, что в фантазиях: рама дорожника развалится к хренам при серьёзных нагрузках
убъёшься и всё

Agafonov1980 · **Добавлено:** 07.11.2016 12:01

step писал(а):

Бувалі мандрівники спеціально встановлюють задерті сильно вверх виноси щоб підняти барана, і ставлять Брукс, не рідко на пружинах.
Намагаються виставити так щоб сідло і руль були принаймні на одній висоті, а не рідко руль вище.

спасибо за подсказку. буду работать в этом направлении. тем более, что родное седло от Украины у меня есть

step · **Добавлено:** 07.11.2016 12:15

Gagarins писал(а):

step
я кажу про те, що украiна буде задовга для барана.Це нiяк не турiнг, я вже я казав - украiна з бараном - це ровер для катуваних на дибi. це ненормально.

Та я згоден, но бувають у нас ідеї фікс (не ровер!

), важко переконувати :pardon:

Мабуть послідовність думок така. Рама "України" важка як холєра, значить надійна що капець, витримає падіння з вершини Гімалаїв. А отже якраз для дальніх мандрівок

А, і ще коронний аргумент, як зламається то заварити можна поширеною всюди, навіть на вершинах тих самих Гімалаїв, дуговою зваркою

step · **Добавлено:** 07.11.2016 12:19

Agafonov1980 писал(а):

step писал(а):

Бувалі мандрівники спеціально встановлюють задерті сильно вверх виноси щоб підняти барана, і ставлять Брукс, не рідко на пружинах.
Намагаються виставити так щоб сідло і руль були принаймні на одній висоті, а не рідко руль вище.

спасибо за подсказку. буду работать в этом направлении. тем более, что родное седло от Украины у меня есть

Будь-ласка, нема за що. Тут у відомого нашого колеги теж бродить така ідея, і вже давно. Думаю він як об'явиться на форумі вашу тему не пропустить :smile:

Будете разом щось кумекати :wink:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 07.11.2016 12:24

У меня тоже бродит

пока дальше засыпания дрожжей не дошло

Lebowsky · **Добавлено:** 07.11.2016 12:34

Gagarins писал(а):

Lebowsky

касета + трiпл система на Украiну :facepalm:

Або тролiнг.

Что вам не нравится?

Lebowsky · **Добавлено:** 07.11.2016 12:36

Maxim_Sed писал(а):

Lebowsky писал(а):

Сам думаю над тяжелым туристом на базе украины (харькова) 60-70х. В моих фантазиях это именно туринг для дальних и груженых рейдов по дорогам, предгорьям и даже горам...

вот и хорошо, что в фантазиях: рама дорожника развалится к хренам при серьёзных нагрузках
убъёшься и всё

Почему вы так думаете?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 07.11.2016 12:46

потому что хвзгамно

Артем Канишев · **Добавлено:** 07.11.2016 14:07

Gagarins писал(а):

step
я кажу про те, що украiна буде задовга для барана.Це нiяк не турiнг, я вже я казав - украiна з бараном - це ровер для катуваних на дибi. це ненормально.

Размер переднего треугольника на рамах Туриста и Урала (поздняя Украина) одинаковые. Почему же на Туристах/Спутниках руль-баран нормально, а на Украине нет?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 07.11.2016 14:13

Lebowsky писал(а):

Почему вы так думаете?

я не думаю, я знаю

рамы дорожников ломаются\гнутся на раз
примеров полно у каждого, что в юношестве гонял на дорожниках по пересечёнке

step · **Добавлено:** 07.11.2016 14:21

Aleksei Dmytren писал(а):

У меня тоже бродит

пока дальше засыпания дрожжей не дошло

О! Натурпродукт! Файно! Шкода що далеченько, а так взяв бим пів метра ковбаси та на первачок заскочив :buhlo:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 07.11.2016 15:17

Добра вона выходить, з вина, без усiляких там картопляних лушпайок. А очистка молоком та березовим вулем

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 07.11.2016 20:42

ниче не развалится
она для грунтовок и создана

дядюшка_зуэ · **Добавлено:** 07.11.2016 23:58

кто откуда выходит из вина и не розваливается

Kochegar · **Добавлено:** 08.11.2016 05:40

БолшиеКолёса писал(а):

ниче не развалится
она для грунтовок и создана

Там запас прочности такой что можно из рамы одну трубу убрать - и нормально ехать. Во всяком случае, я лично видел "Украину" у которой ради удобства нагрузки мешков с картошкой убрали верхнюю трубу рамы - и ничего, ездит. Я выкладывал ее фото в Кунсткамере.

Дядя Че · **Добавлено:** 08.11.2016 11:41

украина - это горбатая рама и выгнутая назад вилка при встрече с бордюром. Пацанами гоняли по дачам. Так у меня весу было килограмм на 25 меньше в 9-м классе и грузов никаких на велах не возили. (кроме девочек на раме прокатить) )).ну и девочки же тоже весили не больше 50 кило

Кстати насчет туриста - у меня работничек на моем туристе пыталя цемент на раме в мешке привезти. Раму прогнуло вниз шокапец!

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.11.2016 12:15

нефиг в походе капстроительством заниматься

Rubovod · **Добавлено:** 08.11.2016 15:24

Maxim_Sed писал(а):

Lebowsky писал(а):

Сам думаю над тяжелым туристом на базе украины (харькова) 60-70х. В моих фантазиях это именно туринг для дальних и груженых рейдов по дорогам, предгорьям и даже горам...

вот и хорошо, что в фантазиях: рама дорожника развалится к хренам при серьёзных нагрузках
убъёшься и всё

Ну люди і по передгір'ям, і по горам їздили... наче нічого не розвалилось.
http://xt.ht/xtreport/0-Prigodi-Brodyagi_2#comm

Maxim_Sed · **Добавлено:** 08.11.2016 15:31

так это блин пишите понятно
что велик будет просто в режиме тяжеловоза
а не "по горам ездить" :-P

Kochegar · **Добавлено:** 08.11.2016 16:13

Артем Канишев писал(а):

Размер переднего треугольника на рамах Туриста и Урала (поздняя Украина) одинаковые. Почему же на Туристах/Спутниках руль-баран нормально, а на Украине нет?

Специально вытащил из гаража и сфотографировал:

Ближний - "Турист" 1981 года выпуска, за ним - "Урал" 1987 года.

Видно что у "Урала" наклон вертикальной трубы рамы чуть сильнее, и поэтому верхняя горизонтальная труба рамы чуть длиннее. И чуть-чуть сильнее наклонен рулевой стакан, поэтому переднее колесо на пару см дальше вынесено вперед чем у "Туриста". Трубы рамы у "Урала" толще чем у "Туриста, но это не за счет малой толщины стенок как это сейчас часто делают: у "Урала" рама тяжелее.

Из чего следует что "Турист" не такой прочный как "Урал" - впрочем, это и должно быть потому что "Урал" - дорожный велосипед а "Турист" - легкодорожный.

Вояджер · **Добавлено:** 08.11.2016 16:20

Украина - это тяжесть, которая всегда с тобой. Как друг степей - вполне покатит. Но блин, как вспомнишь выезд на этом водопроводе с Лозовенек на Окружную... :facepalm:

- Турист карбоном покажется.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 08.11.2016 16:29

"Вес - это надёжность" (с) (к\ф "Спи***ли" в переводе Гоблина)

step · **Добавлено:** 08.11.2016 16:30

Ось, фотка :smile:

Як гадаєте, де ми його зробили?

Вложение:

3130.jpg [ 212.14 КБ | Просмотров: 1629 ]

Вложение:

3128.jpg [ 492.61 КБ | Просмотров: 1629 ]

А зробили ми його на вершині г. Піп Іван, 2022 м

Потім він з ровером ще й Чорногору пройшов і на Говерлу видряпався http://travelerstep.at.ua/publ/moji_mandrivki/moji_mandrivki/ataman_pidkorjue_chornogoru/5-1-0-49
Дядько цей з'їздив на своїй "Україні" не тільки Україну, але й велику частину Росії, в тому числі Далекий Схід і мив колеса у Північно-Льодовитому. Як бачимо у проблемному місці рами він заздалегідь наварив косинця. Особисто я б не хотів на "Україні" далеко пхатись, але я ще раз кажу, що подорожувати можна на будь-якому типі велосипеда. Практично любий можна підпасувати під мандри. Це не гонки. В поході вся навкологоночна хєрня, якою пробуємо часто страждати, як то жорсткість, вага, одинарні обода неодинарні, вузькі покришки, ставити не ставити тріпл мтб, кірпічно не кірпічно, не має вагомого значення. Має значення правильне положення тіла, зручна сідуха та ергономічний руль :smile:

Maxim_Sed · **Добавлено:** 08.11.2016 16:51

ну так всё верно
одно дело нагрузить вел и накручивать километры
другое дело "по горам" скакать

про второе и было написано, что рама дорожника не выдержит

step · **Добавлено:** 08.11.2016 16:53

Максим, мова з самого початку йде про туринг. Стрибати по горах це вже ближче до спорту, з конкретним типом велосипеда з конкретним обвісом. Хоча б хардтейл... як у мене :cool:

step · **Добавлено:** 08.11.2016 17:28

Kochegar писал(а):

Артем Канишев писал(а):

Размер переднего треугольника на рамах Туриста и Урала (поздняя Украина) одинаковые. Почему же на Туристах/Спутниках руль-баран нормально, а на Украине нет?

Специально вытащил из гаража и сфотографировал:

Ближний - "Турист" 1981 года выпуска, за ним - "Урал" 1987 года.

Видно что у "Урала" наклон вертикальной трубы рамы чуть сильнее, и поэтому верхняя горизонтальная труба рамы чуть длиннее. И чуть-чуть сильнее наклонен рулевой стакан, поэтому переднее колесо на пару см дальше вынесено вперед чем у "Туриста". Трубы рамы у "Урала" толще чем у "Туриста, но это не за счет малой толщины стенок как это сейчас часто делают: у "Урала" рама тяжелее.

Из чего следует что "Турист" не такой прочный как "Урал" - впрочем, это и должно быть потому что "Урал" - дорожный велосипед а "Турист" - легкодорожный.

Kochegar, та спору нема, рама дорожника важча за Туриста. І що довша вона теж спору нема. Але не у тому місці вона довша щоб барана не можна було поставити. Як видно на вашому фото, відстань між рульовою колонкою і підсідельною трубою однакова, каретки в одній точці. Чому б барана не можна було б поставити? Гірше якщо довшою у дорожника буде верхня труба, но і тут можна зкомпенсувати коротким виносом. От коли дійсно баран не втему, так це коли каретка на дорожнику була б сильно дальше вперед відносно сідла. Може в "України" саме так, не знаю, нема у мене зараз під руками ні "України" ні "Туриста" щоб звірити.

Kochegar · **Добавлено:** 08.11.2016 17:41

Вояджер писал(а):

Украина - это тяжесть, которая всегда с тобой. Как друг степей - вполне покатит. Но блин, как вспомнишь выезд на этом водопроводе с Лозовенек на Окружную... :facepalm:

- Турист карбоном покажется.

Легче-то он, конечно, легче но... если внимательно присмотритесь к "Туристу" на фотографии то видно что его рама подварена под седлом. "Урал" мои 110 кг живого веса прекрасно выдерживает и плюс груз на багажнике, а вот "Турист" я полагаю не таким грузоподъемным и поэтому даже и багажник ему думаю стоит ставить или нет.

Если так лопнет в дальней дороге то окажешься в крайне затруднительном положении. Поэтому, на мой взгляд, лучше иметь велосипед потяжелее но более надежный. Тем более что в дальнем рейсе быстро ехать все равно невозможно: нужно ехать так чтобы проехать пока не выдохнешься как можно дальше а не "гнать пока не выдохнешься".

Вояджер · **Добавлено:** 08.11.2016 18:00

Kochegar
Украина замечательна уже тем, что её не жалко. И убить, если не акробатить, довольно сложно. Но колесить с ней по долинам и по взгорьям - это нужно сильно любить ходьбу с велосипедом. А я больше люблю езду.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.11.2016 18:20

Планетарка?

Вояджер · **Добавлено:** 08.11.2016 18:29

Aleksei Dmytren писал(а):

Планетарка?

А вот с планетаркой - уже жалко. Тем паче, что "тройка" мало что решит, придется брать "семёрку". (То есть плюс ещё полтора кило к чудесному весу Юкрэйны)

godspeed · **Добавлено:** 08.11.2016 18:33

Да ладно вес. 3кг рама, тогда как среднестатистический люминивый 2,2 - 2,5. Если крылья багажники снять и седло с пружинами поменять то не такая уж она и тяжёлая.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.11.2016 18:36

Стоит лишь выбрать звезды так, чтобы на высшей передаче было комфортно при 25км/ч (ну или под ваши потребности +/- 3км/ч), а остальные сами разложатся по полочкам :wink:

Вояджер · **Добавлено:** 08.11.2016 18:38

godspeed писал(а):

Если крылья багажники снять и седло с пружинами поменять...

Ну и зачем она такая нужна? :cool:

godspeed · **Добавлено:** 08.11.2016 18:40

Кататься!

А со всем этим барахлом любой будет тяжелым.

Kochegar · **Добавлено:** 08.11.2016 18:42

Я живу в сильно холмистой местности и сколько-то времени ездил на этом "Урале" поставив ему 3х скоростную планетарку. А потом планетарку снял для прочистки и поставил взамен колесо с обычным Торпедо - и так и езжу, а колесо с планетаркой (уже давно перебранной) так и висит в гараже. Привык, однако...

Насчет веса. "Урал" 1987 года в виде как выше снято весит 16,2 кг, с планетаркой 16,5 (в заднем колесе спицы диаметром 3 мм). А так сказать "современный" велосипед с колесами 26" и алюминиевой рамой в равной с "Уралом" комплектации (т.е. с крыльями, багажником и корзиной на нем) весит 18 кг:

Дорожный велосипед рассчитан на скорость около 20 км/ч, так что 25 для него многовато. Да и все равно на дальней дистанции (например, при поездке километров на 50 в один конец) средний человек не может дать среднюю скорость выше чем 15 км/ч - так что нет смысла рассчитывать велосипед для дальнего туризма на большую скорость.

Дальше, поскольку минимальная скорость меньше 7-8км/ч не имеет смысла - то сколько скоростей должен иметь такой велосипед ? Если минимальная скажем 10 а максимальная 20 то это как раз диапазон простой 3х скоростной планетарки или 6 обычных скоростей. бОльшее количество скоростей бесполезно: в гору медленнее чем 6-7 км/ч не поедешь т.к. тогда уже лучше идти пешком, а скорость выше 20-25 км/ч на нагруженном велосипеде можно развить только под уклон - а тогда педали не крутят.

RostiTorth · **Добавлено:** 08.11.2016 18:43

Подскажите, а какое расстояние у Украины здесь:

Вложение:

1363.jpg

?

godspeed · **Добавлено:** 08.11.2016 18:48

RostiTorth писал(а):

Подскажите, а какое расстояние у Украины здесь:

Вложение:

1363.jpg

?

485 до оси колеса стоящего почти максимально глубоко (ближе к каретке) в дропауте. Плюс минус погрешность меня и рулетки.

Вояджер · **Добавлено:** 08.11.2016 18:51

Aleksei Dmytren писал(а):

Стоит лишь выбрать звезды так, чтобы на высшей передаче было комфортно при 25км/ч (ну или под ваши потребности +/- 3км/ч), а остальные сами разложатся по полочкам :wink:

Мэй быть... Но как по мне, "пивной друг огородника" - не вариант для резвых покатушек по персеченке. А Харьков - он весь такой. От Пятихаток, к примеру, до Алексеевского лугопарка - перепад высоты ~ 90 метров.

Alexey2000 · **Добавлено:** 08.11.2016 20:19

Kochegar писал(а):

....

Насчет веса. "Урал" 1987 года в виде как выше снято весит 16,2 кг, с планетаркой 16,5 (в заднем колесе спицы диаметром 3 мм). А так сказать "современный" велосипед с колесами 26" и алюминиевой рамой в равной с "Уралом" комплектации (т.е. с крыльями, багажником и корзиной на нем) весит 18 кг:

...

Из инета: "Велосипед Stels Navigator 700 (2014) Вес 16,5 кг."
И что вы взвешивали ? Стальная рама Урала легче алюминиевой Stels?
Вы пытаетесь убедить, что дорожник легче и лучше туринга?
Зачем ?
На дорожнике вы пешком ходите, если вам верить.
А на Stels люди ездят, уверен. Конечно, если освоили работу переключателей. А то не многим доступно эта не простая наука.
Зачем много передач ?
А про перекос цепи слышали ?

Дядя Че · **Добавлено:** 08.11.2016 20:25

Раз уж разговор зашел о весе, то моя "Кама" Пермского велозавода в комплектации, как на последнем фото весит "аж" 14,5 кг. Но без багажника.
viewtopic.php?f=31&t=255116&start=255

Евгений76 · **Добавлено:** 08.11.2016 21:17

Читаю тему і диву даюсь. Ви б ще цьому дядькові viewtopic.php?f=27&t=1882 розказали що можна на Україні робити, а що ні.

Вояджер писал(а):

От Пятихаток, к примеру, до Алексеевского лугопарка - перепад высоты ~ 90 метров.

Ну і що? На моєму катальному маршуті на 19 км набір висоти 230 м. Катаю на всіх своїх роверах по черзі. Середня різниться не критично.

Вояджер · **Добавлено:** 08.11.2016 23:23

Евгений76 писал(а):

Ну і що? На моєму катальному маршуті на 19 км набір висоти 230 м. Катаю на всіх своїх роверах по черзі. Середня різниться не критично.

Та хоть на трехколесном. Украина от этого легче и эргономичнее не становится.

Евгений76 · **Добавлено:** 09.11.2016 00:09

А у вас правда ровер є?
Чи ви класичний дорожнік на картинці бачили? То пройдіть по посиланню в моєму попередньому пості, подивіться ще.

З.І. на триколесному дорослому теж катався - скоріше пробував, не сподобалось. В ньому зовсім інший алгоритм зберігання рівноваги.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.11.2016 00:15

Вояджер, 33 это не настолько большое число для такого откровения.

Вояджер · **Добавлено:** 09.11.2016 00:28

Aleksei Dmytren писал(а):

Вояджер, 33 это не настолько большое число для такого откровения.

Не, я вполне допускаю, что в военное время косинус может достигать значения 1,5 или даже 2, а "Украина" терять по килограмму на каждую тысячу постов.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.11.2016 00:31

для заезда на 500 км за 5 дней - пофиг на +- 1-2кг

Agafonov1980 · **Добавлено:** 09.11.2016 00:34

Да не только в весе рамы дело, а в ее геометрии. Важно то, как она работает на разных типах дорожного покрытия под разным весом. Я на этой Украине заезжал на все те горки, куда заезжал на туристе и на стартоне. Очень много зависит от тренировки велосипедиста и разница только в комфорте- трясет- не трясет, удобная посадка или неудобная.
При моем весе в 96 кг плюс вес велика - разница в 2-3 кг это меньше 3%

Отправлено с моего S-TELL M560 через Tapatalk

RostiTorth · **Добавлено:** 09.11.2016 00:40

godspeed писал(а):

485 до оси колеса стоящего почти максимально глубоко (ближе к каретке) в дропауте. Плюс минус погрешность меня и рулетки.

Спасибо.
Да, для мультиспида многовато, с длиной цепи могут быть проблемы.

Вояджер · **Добавлено:** 09.11.2016 00:42

Aleksei Dmytren писал(а):

для заезда на 500 км за 5 дней - пофиг на +- 1-2кг

Да я уже догадался, что некоторые успешно сравнивают ттх велика с их собственными физическими данными - и у них всё сходится, несмотря на "размерности".
Я же на пальцах прикидываю - вывезет ли рядовой колгоспник на "Украине" (пусть даже и с планетаркой) из любого окрестного яра или не вывезет, без перехода на прямохождение? Наблюдения показывают, что - не особо. А вот на стартоне или туристе - вполне или даже запросто.

За сим сворачиваю столь содержательную беседу.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.11.2016 00:53

Да кто ж против-то...

Kochegar · **Добавлено:** 09.11.2016 08:03

Alexey2000 писал(а):

Kochegar писал(а):

....

Насчет веса. "Урал" 1987 года в виде как выше снято весит 16,2 кг, с планетаркой 16,5 (в заднем колесе спицы диаметром 3 мм). А так сказать "современный" велосипед с колесами 26" и алюминиевой рамой в равной с "Уралом" комплектации (т.е. с крыльями, багажником и корзиной на нем) весит 18 кг:

...

Из инета: "Велосипед Stels Navigator 700 (2014) Вес 16,5 кг."
И что вы взвешивали ? Стальная рама Урала легче алюминиевой Stels?
Вы пытаетесь убедить, что дорожник легче и лучше туринга?
Зачем ?
На дорожнике вы пешком ходите, если вам верить.
А на Stels люди ездят, уверен. Конечно, если освоили работу переключателей. А то не многим доступно эта не простая наука.
Зачем много передач ?
А про перекос цепи слышали ?

Там вес Стелса дается в голом виде - т.е. без крыльев, без багажника и корзины на нем, и при взвешивании надевают самые легкие тонкостенные шины без протектора. Я же взвешиваю в рабочем состоянии что не то же самое.

Мой Старт-Шоссе" в точно таком же совсем голом виде весит всего 12 кг. Причем у него, обратите внимание, рама опять же стальная а не алюминиевая как у этого Стелса.

Евгений76 · **Добавлено:** 09.11.2016 09:56

Вояджер писал(а):

Я же на пальцах прикидываю - вывезет ли рядовой колгоспник на "Украине" (пусть даже и с планетаркой) из любого окрестного яра или не вывезет, без перехода на прямохождение? Наблюдения показывают, что - не особо. А вот на стартоне или туристе - вполне или даже запросто.

За сим сворачиваю столь содержательную беседу.

Колгоспник, яр, стартон... Щось в цьому ряді лишнє. А зрозумів, пальці.
Бесвду правільно згортаєте, для того щоб говорити про велосипед типу Україна потрібно на ньому поїздити і не в дитячо-підлітковому віці, а зараз. Я маю і їзжу на всіх зазначених типах + СЗ і Джант і ще декілька роверів. Триколісного не купляв ))
Так от з яру виїзжає все, а вже залежно від дорожнього покриття є оптимальний тип ровера на якому витрачається менше зусиль і досягається більшого комфорту.

Kochegar · **Добавлено:** 09.11.2016 09:58

Agafonov1980 писал(а):

Да не только в весе рамы дело, а в ее геометрии. Важно то, как она работает на разных типах дорожного покрытия под разным весом. Я на этой Украине заезжал на все те горки, куда заезжал на туристе и на стартоне. Очень много зависит от тренировки велосипедиста и разница только в комфорте- трясет- не трясет, удобная посадка или неудобная.

Я тоже так считаю. И не раз замечал что при длительных поездках по тем дорогам по которым мы обычно ездим более комфортный дорожный велосипед позволяет дольше ездить не уставая чем более легкий на ходу и более быстрый но более жесткий вроде Старт-Шоссе.

Kochegar · **Добавлено:** 09.11.2016 10:05

RostiTorth писал(а):

godspeed писал(а):

485 до оси колеса стоящего почти максимально глубоко (ближе к каретке) в дропауте. Плюс минус погрешность меня и рулетки.

Спасибо.
Да, для мультиспида многовато, с длиной цепи могут быть проблемы.

Но вот на Урале-2010 сразу с рождения стоят скорости - и ничего, никаких проблем:

С передней корзиной он весит 19,5 кг а без нее - 18,1 кг. Практически столько же как "Стелс" с колесами 26" у которого алюминиевая рама.

На самом деле он еще легче, просто я на него поставил тяжелое седло-"классику" и широкие и тяжелые покрышки 29". По снегу и по гравийным дорогам он идет превосходно, но на более-менее нормальной дороге такие широкие шины катятся хуже чем обычные стандартные для "Урала" и "Украины".

RostiTorth · **Добавлено:** 09.11.2016 10:13

Kochegar писал(а):

с рождения стоят скорости - и ничего, никаких проблем:

сколько там это расстояние?

Rubovod · **Добавлено:** 09.11.2016 10:29

Kochegar

Цитата:

Мой Старт-Шоссе" в точно таком же совсем голом виде весит всего 12 кг.

Не первый раз Вас прошу, пишите просто "12", а не "всего" "только". Это не тот вес которым так хвастаются в каждой теме, ведь есть стартоны полегче.

Kochegar · **Добавлено:** 09.11.2016 10:45

RostiTorth писал(а):

Kochegar писал(а):

с рождения стоят скорости - и ничего, никаких проблем:

сколько там это расстояние?

Сейчас сходил и померял - 48 см.Но на мой взгляд, планетарка лучше. Трехскоростная планетарка имеет такой же диапазон скоростей как 6 обычных скоростей - а больше среднему человеку и не нужно.

Rubovod писал(а):

Kochegar

Цитата:

Мой Старт-Шоссе" в точно таком же совсем голом виде весит всего 12 кг.

Не первый раз Вас прошу, пишите просто "12", а не "всего" "только". Это не тот вес которым так хвастаются в каждой теме, ведь есть стартоны полегче.

Разумеется, это не самый легкий из Старт-Шоссе. Ведь на моем С-Ш стоит планетарка которая очевидно тяжелее чем втулка фикса. И плюс стоят более широкие чем надо шины, и спицы стоят диаметром по 2мм а не 1,5 как полагается с рождения, и самих спиц по 36 а не по 24 как это сейчас часто делают. Раз уж я вешу 110 кг то и должен это учитывать при подборе комплектующих! И плюс еще и цепь стоит широкая односокростная. Несмотря на это, велосипед все равно существенно легче чем большинство продающихся сейчас новых велосипедов с алюминиевыми рамами.

RostiTorth · **Добавлено:** 09.11.2016 10:46

Kochegar писал(а):

48 см.

ещё хуже.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.11.2016 10:52

RostiTorth
чем хуже?

RostiTorth · **Добавлено:** 09.11.2016 10:58

Aleksei Dmytren писал(а):

чем хуже?

где такие длинные цепи искать, если мультиспид мутить по этому плану:

Lebowsky писал(а):

Сам думаю над тяжелым туристом на базе украины (харькова) 60-70х. В моих фантазиях это именно туринг для дальних и груженых рейдов по дорогам, предгорьям и даже горам - руль-бабочка, высокая удобная посадка, втулки мтб с качественными пылниками, ободья - широкие алю, пивоты под вибрейки, кассета на 8, спереди 48-38-28, туклипсы, итд.

?

На всех моих это расстояние 43 см. Остаётся маленький кусочек в четыре звена.

peres · **Добавлено:** 09.11.2016 11:06

RostiTorth писал(а):

где такие длинные цепи искать
На всех моих это расстояние 43 см. Остаётся маленький кусочек в четыре звена.

а два ланцюга з'єднати слабо, не :-P

RostiTorth · **Добавлено:** 09.11.2016 11:07

peres писал(а):

а два ланцюга з'єднати слабо, не

а це річ в нас одноразова, ні разу не розходник?

Евгений76 · **Добавлено:** 09.11.2016 11:16

RostiTorth
Це не проблема, береш три цепа і робиш два. В півтора рази більше цепок буде ідти, але це не настільки критично.

RostiTorth · **Добавлено:** 09.11.2016 11:18

Евгений76 писал(а):

Це не проблема

звісно що не проблема для того, хто на таке піде.

Я купую три ланцюги, в цьому випадку доведеться купувати чотири. Але я не хочу, тому дорожню раму для такого проекту не радив би.

godspeed · **Добавлено:** 09.11.2016 11:45

При тех же 485 мм и звёздах 46 - 19 у меня длина цепи вышла 110 звеньев. Таким образом можно посчитать - большая звезда кассеты минус 19 плюс 2 звена.
Но основная проблема мультиспида на Украине всё-таки не с цепью а с тормозами :smile:

RostiTorth · **Добавлено:** 09.11.2016 11:52

godspeed писал(а):

При тех же 485 мм и звёздах 46 - 19 у меня длина цепи вышла 110 звеньев.

это сингл, что ли?

Дядя Че · **Добавлено:** 09.11.2016 11:55

Rubovod писал(а):

Kochegar

Цитата:

Мой Старт-Шоссе" в точно таком же совсем голом виде весит всего 12 кг.

Не первый раз Вас прошу, пишите просто "12", а не "всего" "только". Это не тот вес которым так хвастаются в каждой теме, ведь есть стартоны полегче.

Согласен. Мой «Вжик» 9,5 кг.

godspeed · **Добавлено:** 09.11.2016 11:57

RostiTorth писал(а):

это сингл, что ли?

Да, родные система и торпеда.

Евгений76 · **Добавлено:** 09.11.2016 14:06

RostiTorth писал(а):

Евгений76 писал(а):

Це не проблема

звісно що не проблема для того, хто на таке піде.

Я купую три ланцюги, в цьому випадку доведеться купувати чотири. Але я не хочу, тому дорожню раму для такого проекту не радив би.

Я теж не раджу Україну передачами обвішувати, але мій самий-самий останній аргумент

Для потреб їзди на дорожніку мені хватає планєтарки трійки і то останнім часом переключаю дуже рідко. Іноді на перехрестях для максимально швидкого прискорення.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 09.11.2016 14:22

Kochegar писал(а):

и спицы стоят диаметром по 2мм а не 1,5 как полагается с рождения, и самих спиц по 36 а не по 24 как это сейчас часто делают.

Поверяйте свой штангенциркуль: на С-Ш ставились спицы толщиной 1,8 мм. И да, на туристы не ставили спицы толщиной 1,8 мм. Ваш штангенциркуль врёт в минус на 2 десятки.

Kochegar · **Добавлено:** 09.11.2016 15:04

Kirill Yevtushenko писал(а):

Kochegar писал(а):

и спицы стоят диаметром по 2мм а не 1,5 как полагается с рождения, и самих спиц по 36 а не по 24 как это сейчас часто делают.

Поверяйте свой штангенциркуль: на С-Ш ставились спицы толщиной 1,8 мм. И да, на туристы не ставили спицы толщиной 1,8 мм. Ваш штангенциркуль врёт в минус на 2 десятки.

Мне от Старт-Шоссе досталась только рама вовсе без колес, поэтому измерить какие там были спицы не могу. Но на обоих попавших мне в руки "Туристах" (1981 и 1984 годов) было большинство спиц 1,5мм, какое-то количество 1,8 и несколько 2,0. И я решил что эти ставили позже при замене лопнувших. Из этого я и вообразил что и у С-Ш спицы тоже 1,5мм.

Но если Вы считаете что было 2,0 - значит, пусть было 2,0. В данном случае разница в весе хотя и должна влиять на ход т.к. находится на самом чувствительном месте, но все же ее заметить при взвешивании всего велосипеда в сборе, да еще простым безменом невозможно.

Насчет длины цепи - теоретический подсчет исходит из того чтобы цепи хватало на любое соотношение звездочек. Но на практике сильно сомнительно чтобы понадобилось на ходу включить одновременно самую большую звезду впереди и самую большую звездочку сзади. Поэтому можно вполне обойтись более короткой цепью чем это предполагается по расчету.

step · **Добавлено:** 10.11.2016 12:28

Kochegar писал(а):

Agafonov1980 писал(а):

Да не только в весе рамы дело, а в ее геометрии. Важно то, как она работает на разных типах дорожного покрытия под разным весом. Я на этой Украине заезжал на все те горки, куда заезжал на туристе и на стартоне. Очень много зависит от тренировки велосипедиста и разница только в комфорте- трясет- не трясет, удобная посадка или неудобная.

Я тоже так считаю. И не раз замечал что при длительных поездках по тем дорогам по которым мы обычно ездим более комфортный дорожный велосипед позволяет дольше ездить не уставая чем более легкий на ходу и более быстрый но более жесткий вроде Старт-Шоссе.

Чому ви вирішили що саме у тому що жорсткий велосипед швидше втомлює? Я, наприклад, з поданої вами інформації бачу що їздили ви в основному на дорожниках, з посадкою максимально вертикальною. Тіло звикло до такого положення, групи м'язів, які найбільше використовуються при такій посадці, мають непогану тренованість, кращий тонус. При спробі їхати з іншою посадкою, тіло починає працювати в незвичному для нього положенні, навантаження зросло, як фізичне так і психологічне, відповідно більша витрата енергії. Звідси і швидша втомлюваність, а не від того що велосипед жорсткіший чи алюмінієвий. Тіло основне, його тренованість і посадка до якої воно пристосувалось за часті і довгі поїздки.

step · **Добавлено:** 10.11.2016 12:32

Kochegar
І порівняння в прикладі з стелсом, що алюмінієві велосипеди не легші, не коректне. Я вже натякав але напишу по-іншому. Якщо взяти вісімнадцять кілограм алюмінію і зліпити з нього ровера, то важити він буде стільки ж скільки ровер зроблений з вісімнадцяти кілограм чавуну :pardon:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.11.2016 12:38

оо, я бы катнул на чугуниевом байке)))

Agafonov1980 · **Добавлено:** 10.11.2016 20:28

ага, вот на таком , например http://smartnews.ru/regions/rostov-na-donu/16916.html

Agafonov1980 · **Добавлено:** 12.11.2016 21:54

del

Agafonov1980 · **Добавлено:** 12.11.2016 21:55

Фото перед ходовыми испытаниями).
Наконец-то смог заняться велосипедом- всю неделю болел. Сегодня поставил камеру и решил сделать пробный выезд до гаража

Agafonov1980 · **Добавлено:** 12.11.2016 22:00

Никогда не думал, что установка барана и узкое седло так меняют характер велосипеда. Ощущения, как будто едешь на "Волге" по трассе со скоростью 140. Ямы и выбоины просто растворяются под колесами.

Отправлено с моего S-TELL M560 через Tapatalk

Agafonov1980 · **Добавлено:** 12.11.2016 22:08

Попробовал седло с пружинами- не понравилось. Вел становится совершенно ватным и вообще весь кайф пропадает. Может при длительных поездках по бездорожью это себя и оправдывает. Пока судить рано. Буду пробовать.
Теперь буду колеса приводить в порядок. на переднем колесе появились восьмерки. Буду менять спицы.

Kochegar · **Добавлено:** 14.11.2016 10:18

Цитата:

Теперь буду колеса приводить в порядок. на переднем колесе появились восьмерки. Буду менять спицы.

С рулем-бараном нагрузка на переднее колесо намного больше чем с обычным.

kisa · **Добавлено:** 14.11.2016 12:19

Agafonov1980
:friends:

Полностью поддерживаю проект (кто бы сомневался

). Только вот передачи нормальному велосипеду не нужны, колхозить их на длинную дорожную раму - вообще фигня. Если есть такое неверие в собственные силы, и при этом вера в этот балласт на велосипеде, то можно присобачить планетарку. А можно правильно подобрать передачу.

В прошлом году мы с другом были в походе. Он на ашане (одноподвес, полуслики 1,95, люминь, стопицот передач), я на Украине:

Физические возможности у нас с ним одинаковы. Чтобы сразу отбрехаться в некорректности насчёт этих возможностей, призову в свидетели stepа

В этом году он стал третьим в нашей компании в походе с довольно сложным рельефом (на Туристах). Степан, скажи, нас с Ростиком корректно же сравнивать по физухе? :wink:

Так вот, возвращаясь к походу ашан-Украина. Вес одинаков (хз, какая разница в пределах пары кг, если честно). Проходимость одинакова: где я ехал - он ехал. Где я шёл - он шёл. С горками (ну не с горами, а с подъмами на дороге, понятно) смешнее. Я не шёл нигде, а он кое-где спешивался.

Крейсерская скорость (когда едешь, не думая) почти одинакова. Правда, Украина и здесь выигрывает, но километра два в час.

Комфорт.. хз. Мне на Украине приятнее. Но посади дурака на один и второй вел - он попрыгает жопой на одном месте, почувствует работу амовилки на ашане, не почувствует амортизации на украине и сделает свой дурацкий вывод, отличный от моего

.

На ашане алю рама и дубовастенькие колёса, кроме амовилки и толсых шин там амортизировать нечему. У меня мягкая рама и мягкие колёса (3 креста спереди, 4 сзади - это важно). И на ходу эта конструкция в итоге не трясёт.

Длинная база способствует меньшему раскачиванию, позволяет не замечать микронеровности.

Ну и накат.

В итоге: в какой-то день мы прошли километров 70. Я б и дальше ехал, да вечер наступил. Встали лагерем. Друг лёг валяться, обессиленный, а я начал шустрить по лагерю. Он валялся, пинаемый мной, минут 15 прежде чем присоединился к хлопотам. В другие дни, когда мы проходили километров по 40, он ещё не падал.

Мне не хватало только одного - барана. Руки не уставали, просто держать их столько часов в одном хвате муторно. Ну и ветры в морду нам не попадал, но по опыту - баран рулед.

Именно из этих соображений на туринги ставят бараны. Ставят их так высоко, чтобы поза в верхнем хвате была почти как на дорожнике, а при езде против ветра чтобы мржно было наклониться, насколько руль позврояет.

Это всё привело к появлению в голове этого проекта: viewtopic.php?f=31&t=345852&start=75#p1785022 . Коллеги, наезжающие на топикстартера, ознакомьтесь внимательно - что там и нафига. (Гагаринс: :eek:

Юриюс, мля, это не шоссер из украины - видал название темы? Это туринг. ТУРИНГ. Только тяжёлый. Турист видал? Это такой же велосипед, только усиленный и более мягкий, без такой заточки под асфальт (по-хорошему), как Турист. Позволяющий подальше с комфортом съезжать с афальта. Короткий вынос позволяет разместить баран относительно седла на нормальном расстоянии.

(Фотошоп stepа по моим задумкам)

Kochegar · **Добавлено:** 14.11.2016 14:11

Цитата:

Вес одинаков (хз, какая разница в пределах пары кг,

Да, выше я привел пример: современный Стелс с алюминиевой рамой весит 18 кг а Урал 1987 года 16.

Rubovod · **Добавлено:** 14.11.2016 15:05

Kochegar

Современный танк весит 60 тонн, а Урал 1987 года 16 кг.

kisa · **Добавлено:** 14.11.2016 15:07

Вес велосипеда, тяжелее шоссера или трекового - маркетинговая фигня.

step · **Добавлено:** 14.11.2016 19:09

kisa писал(а):

Степан, скажи, нас с Ростиком корректно же сравнивать по физухе? :wink:

Скажу більше, ми з тобою слабаки проти Ростика. Він весь похід їхав з простудіфілісом і фігачив 140км в день

stPiligrim · **Добавлено:** 14.11.2016 20:04

Интересная тема. Подпишусь.

kisa · **Добавлено:** 14.11.2016 20:40

step писал(а):

Скажу більше, ми з тобою слабаки проти Ростика. Він весь похід їхав з простудіфілісом і фігачив 140км в день

Во. На туристах, правда. Ну то в один день он так зафигачил - с маршрута сняться надо было. Мы со Степаном тот же отрезок почти два дня ехали. А за год до этого он сдыхал на ашане, когда я ехал рядом на той Украине - прототипе этого проекта.

Rubovod · **Добавлено:** 14.11.2016 21:25

kisa писал(а):

А за год до этого он сдыхал на ашане, когда я ехал рядом на той Украине - прототипе этого проекта.

Ну це очевидно, довга рівнинна їзда по дорогам це не стихія мтв, тим паче 26"

kisa · **Добавлено:** 14.11.2016 21:28

И тем не менее, какой тип велосипеда чаще всего используется для любительского туризма? Отож.
А оказывается, по асфаьту рулед Турист, а вне хороших шоссе - вот такое.

Rubovod · **Добавлено:** 14.11.2016 21:56

kisa
Згоден. Це все велосипедна не освіченість людей) + такий фактор як універсальність. Коли людина вибирає собі один велосипед, віддає перевагу катанню десь на природі, + зимова їзда на роботу, та ще й хочеться якогось банніка навчитися, і один-два рази на рік їздить в похід? Який велосипед обрати? От і купують так ненависні вами ашани

kisa · **Добавлено:** 14.11.2016 22:08

Даже не универсальность, а похожесть на трктор. Мол туризм же - вездеход нужен. Практика показала, что вездеходность его не лучше ( и не хуже) Украины. Только силы он выматывает неимоверно, если не в магазин ездить.
Кстати, после того похода мой друг на тот ашан больше не садился - малым отдал. Сам на даче на дамке ПВЗ стал ездить, а в город и для походов красивый Турист построил. Моё тлетворное влияние :lol:

step · **Добавлено:** 14.11.2016 22:09

Я неосвічений, бо теж вважаю що мтб, і саме на 26-х, є самим універсальним велосипедом. Принаймні до тих пір поки сучасні маркетологи остаточно не поборють їх страшними як атомна війна найнерами

step · **Добавлено:** 14.11.2016 22:15

Костя, те що друг Ростик більше не сіда на свого мтб, не є доказом того що то гівно а сінгл самий найнайнайкрутіший ровер. Це просто його особисті вподобання на даному етапі життя, які кожен помилково схильний вважати прозрєнієм :smile:

kisa · **Добавлено:** 14.11.2016 22:20

Я навiть теоретично не уявляю, ЩО може бути для тебе доказом, що то не гівно, а сінгл самий найнайнайкрутіший ровер :-P

step · **Добавлено:** 14.11.2016 22:26

Rubovod · **Добавлено:** 14.11.2016 22:47

step
Я мав на увазі неосвіченими тих, хто катає 90% асфальт на 26" мтв. І то з нашими дорогами я їх розумію.
А на найнери не страшніші сікстерів :-P

Я б навіть сказав елегантніші

kisa · **Добавлено:** 14.11.2016 22:55

Rubovod писал(а):

... Я б навіть сказав елегантніші

+100500. Некоторые даже у меня отторжения не вызывают :oops:

Но тема не о ваших, парни, уродцах :-P

на лохматых колёсах

Я их вообще упомянул, чтобы оттенить, так сказать...

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.11.2016 23:52

Интересно. А маркетологи тточно навязывают найнеры или может это нормальные колеса возвращаются?

Rubovod · **Добавлено:** 14.11.2016 23:56

Ну-ну, чем украина не "найнер"

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 14.11.2016 23:58

Aleksei Dmytren
Говно твои найнеры. 27,5" — рулет.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.11.2016 00:21

Туфта, 27,5plus - вот сила.

step · **Добавлено:** 15.11.2016 00:31

На педалі тиснути треба. А так все гімно.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.11.2016 01:15

Тяжелый туринг вообще в мире используется или это просто раздел в классификаторе бицыклов?

kisa · **Добавлено:** 15.11.2016 01:28

Ой, похожие (только хромолевые) иногда красят в коричневый цвет, пишут "Сурли" и потом на них ~~дроч~~ любуются и гордятся.

Но

kisa писал(а):

Несколько слов о дополнительных требованиях к туристическому велосипеду.

Помимо общеизвестных и всем понятных требований, есть ещё несколько, не столь очевидных:

Велосипед должен быть дешёвым – ведь по своему прямому назначению он используется неделю за сезон.

Желательно придать ему ещё параллельное назначение, чтобы использовать его чаще. Например, машина на плохую погоду в город. Или «грузовик»

Велосипед не должен своим вызывающе прогрессивным видом привлекать подозрительных личностей в диких местах.

Велосипед должен легко ремонтироваться в отрыве от ремонтной базы – в селе, а то и в поле подручными средствами. Желательна возможность добыть какие-то запчасти «у местных за бутылку». Поэтому хорошо, если раму или обод его можно заварить электродом, шину выпросить в селе и т.д.

Определение "тяжёлый туринг" придумал лично я (ну оно как-то само), когда допетрил, что может получиться, если на мой Трофейный присобачить баран. А шо, неточно :smile:

? И прямо так, шоб на дорожной раме (даже не от бедности, а из-за интересных получающихся свойств), так вроде не попадались.

Rubovod · **Добавлено:** 15.11.2016 09:08

step писал(а):

На педалі тиснути треба. А так все гімно.

Крутити! Педалі потрібно крутити, а не тиснути :wink:

Maxim_Sed · **Добавлено:** 15.11.2016 09:22

Rubovod писал(а):

Ну-ну, чем украина не "найнер"

рамой

Rubovod · **Добавлено:** 15.11.2016 11:32

Maxim_Sed
Шо серйозно?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 15.11.2016 11:33

Rubovod

этот вопрос перетирал в ЛС с одним участником форума
пришли к единому мнению
тут пересказать всё не смогу

kisa · **Добавлено:** 15.11.2016 12:20

Та мля, парни, хозяин в теме сутки не появлялся, а мы тут две страницы хз о чём.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 15.11.2016 12:30

нас невозможно сбить с пути
нам пофигу, куда идти ))

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 15.11.2016 16:28

Aleksei Dmytren
+ — это про покрышки.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.11.2016 16:44

а "найнер" - это о чем? как только за 1,74дюйма перешагиваем - сразу любой ситибайк найнером становится

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 15.11.2016 18:20

Aleksei Dmytren
Ну так, найнер говно же.
http://xt.ht/xtreport/-Moskvich-na-Ukra ... e-katyat_3

step · **Добавлено:** 15.11.2016 20:43

О! А я що кажу

Rubovod · **Добавлено:** 15.11.2016 21:08

Kirill Yevtushenko писал(а):

Aleksei Dmytren
Ну так, найнер говно же.
http://xt.ht/xtreport/-Moskvich-na-Ukra ... e-katyat_3

Он считает все говном, что больше 26". А шоссеров идиотами. Нашел, блин, аргумент :lol:

kisa · **Добавлено:** 15.11.2016 21:20

Песец, парни, совести у меня тоже нет (я её в четвёртом классе на венгерские фломастеры поменял), но чувство такта какое-то, а?

Хоть бы по теме разговаривали, а не какой ашан лучше :unknown:

Agafonov1980 · **Добавлено:** 15.11.2016 22:23

Да, давайте по делу. Подскажите лучше, чем закрасить ржавчину на месте облезшего хрома на втулке и заднем ободе? Хотя бы чтоб в глаза не бросалось, пока не найду нормальный. И стоит ли менять спицы на заднем ободе, если они не ржавые, а просто оцинковка облезла до металла?

Отправлено с моего S-TELL M560 через Tapatalk

Agafonov1980 · **Добавлено:** 15.11.2016 22:26

И ещё. У меня на переденм ободе камера 40-я от родного обода. Насколько этл критично? Обязательно ли ее менять на более узкую?

Отправлено с моего S-TELL M560 через Tapatalk

Rubovod · **Добавлено:** 15.11.2016 22:26

Agafonov1980
Херня буде, або всю вже фарбувати, або заміна.

kisa · **Добавлено:** 15.11.2016 23:29

Пока так катайте. А при замене спиц на 4 креста переберёте заднее колесо. И переднее на 3. Я не зря сто раз на этом акцентирую внимание - поведение очень отличается, особенно вне асфальта.

Ээээ... камера-обод - чего к чему? Называйте камеру, покрышку и обод по именам

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.11.2016 23:33

Цитата:

камеру, покрышку и обод по именам

предлагаю Грэтта, Света и Игорь

Agafonov1980 · **Добавлено:** 15.11.2016 23:35

Прошу прощения, совсем заработался. После двух работ голова не варит:). Бред написал. Я про покрышки говорил. Переднее колесо у меня от туриста, а покрышка родная от "Украины"

Отправлено с моего S-TELL M560 через Tapatalk

Rubovod · **Добавлено:** 15.11.2016 23:43

Agafonov1980
Та нормально, не партеся, хоть 50.

kisa · **Добавлено:** 15.11.2016 23:49

Agafonov1980
Ну... как жертву нормальному тормозу, можно принять. В идеале, конечно -добыть алю дорожной ширины.

Rubovod писал(а):

Agafonov1980
Та нормально, не партеся, хоть 50.

Ну, Ваше "нормально" продажей велосипеда закончилось. И покупкой заводского. "Неподходящего по цвету" или посадке? Не помню, что там за отмазка была. Неважно. Не здесь.
Потому что подход у Вас такой - "нормально, хоть 50" :yes:

Rubovod · **Добавлено:** 16.11.2016 00:34

kisa
У мене на найнері стоять 2.2" покришки на ободах з внутрішньою шириною 20 мм - ніяких проблем і котить дай боже (краще спутника на "правильних" колесах). Перед цим був ще один найнер і представте, там теж було все чудово. На туристовське колесо ставив якраз покришку від україни - так динаміка падала, але на стільки ж збільшувався комфорт і проїжаємість пісчаних участків.

Цитата:

Ну, Ваше "нормально" продажей велосипеда закончилось. И покупкой заводского. "Неподходящего по цвету" или посадке?

А це ви про, що? Якщо можна пишіть в лс, бо й так тему засрали дальше нікуди.

Rubovod · **Добавлено:** 16.11.2016 00:43

kisa
Да, і є люди, які перевзувають україни в більш широкі покришки і дуже задоволені отриманим результатом. http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=2886&p=735863#p544894
Ніхто не скаржився на втрачений баланс.

Agafonov1980 · **Добавлено:** 16.11.2016 20:52

седло хочу такое поставить, состояние ничего вроде https://www.olx.ua/obyavlenie/sedlo-hvz-kozhannoe-IDosw82.html

kisa · **Добавлено:** 16.11.2016 21:35

Agafonov1980
По концепции годится. Соотношение цена/состояние не нравится.

Rubovod
Там, безусловно, интересный велосипед. Но.. Вы правда верите, что он быстрее стоковой украины? Впрочем, может и правда верите :yes:

А местные не верят.
Про что? Меня забавляет, когда умно рассуждает о любой технике человек, которому похер, 32, 40 или 50 мм деталь. К чему бы она не относились, хоть к производству трусов,хоть к атомной энергетике.

Agafonov1980 · **Добавлено:** 16.11.2016 21:48

Ну, в принципе, да, я такое седло летом за 150 брал. Сейчас на стартоне стоит. Просто не сезон сейчас, сложно нормальную железяку найти. У нас один барыга на Анголенко хвзятиной торгует, боюсь у него даже цену на седла спрашивать:). Он мне туристовский тормоз без упора, тротсиков и ручки за 80 грн предлагал. А шатун пятипалка без звезды у него 150 стОит.

Отправлено с моего S-TELL M560 через Tapatalk

Rubovod · **Добавлено:** 16.11.2016 21:57

kisa
Верить иль не верить это можете вы. А я констатирую факт ибо эти два велосипеда стоят в гараже и на обоих я катаю и разница поверьте очень значительная. А как вы можете утверждать обратное катаясь только на одном из оппонентов я хз :unknown:

kisa · **Добавлено:** 16.11.2016 21:58

Rubovod писал(а):

...эти два велосипеда стоят в гараже и на обоих я катаю ...

Мужик пишет, что его украли

Rubovod · **Добавлено:** 16.11.2016 22:05

kisa писал(а):

Rubovod писал(а):

...эти два велосипеда стоят в гараже и на обоих я катаю ...

Мужик пишет, что его украли

Ну и к чему это? Лишь бы что ответить?
Так само как и это:

Цитата:

Ну, Ваше "нормально" продажей велосипеда закончилось. И покупкой заводского. "Неподходящего по цвету" или посадке?

Какой цвет? какая посадка? Сплошной бред :facepalm:

kisa писал(а):

которому похер, 32, 40 или 50 мм деталь

Ну это ваши выдумки

kisa · **Добавлено:** 16.11.2016 22:20

Победили - Вы круче "дурака включили".
Может хорош срать в теме? Я хоть через раз с автором темы переговариваюсь по делу, а Вашего найнера здесь больше, чем титульного велосипеда. При чём тут Ваш найнер в кроководстве вообще?

Rubovod · **Добавлено:** 16.11.2016 22:43

Мій найнер з'явився тільки на цій сторінці, як приклад тому, що на 20 мм ободі працює навіть 50 мм гума, так що за 40 (про які питав тс) можна не паритись. А про зменшення накату - збільшення комфорту це вже інша розмова, тут в кого що в пріоритеті.
Так, що тему засрали ще до цього.

kisa · **Добавлено:** 16.11.2016 22:51

Это плохой пример.
Коллега Agafonov1980 пытается подходить к постройке велосипеда грамотно, а не по-ашаньи.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 17.11.2016 00:29

Rubovod
Особо одарённые и на 17 мм обод ставят шину 2"+, но

Rubovod · **Добавлено:** 17.11.2016 00:41

Kirill Yevtushenko
Спасибо Кэп

Kruglo · **Добавлено:** 19.11.2016 23:18

Разрешите и мне в чужой теме отметится.
Обсуждаемая тема меня очень волнует: хочу себе построить такой велосипед.
Мой вариант: рама от Украины В-130, колеса на одинарных алюминиевых ободах, передняя втулка от Туриста, сзади планетарка Nexus на 3 скорости с тормозом, передний тормоз.

Надо перепаять мостики. Вместо пластин трубки.И придумать как установить шивтер: диаметр руля для него велик. Надо что-то колхозить или менять шивтер, а на какой не знаю.
Я на таком велосипеде уже катался.
Ощущения очень понравились. Просто лайнер. Только для длительных поездок руль-палку надо заменить на баран.

kisa · **Добавлено:** 19.11.2016 23:40

В принципе, в пластинах плох только внешний вид и то, что они держатся на точечной сварке. Второе решает пропайка того, что есть.
Если что - туринговые бараны, попадающиеся в продаже, тонкие - 22 мм.

Kochegar · **Добавлено:** 20.11.2016 06:39

Если пластины-мостики не оторвались о сих пор - то и дальше можно ездить ничего не опасаясь.

Rubovod · **Добавлено:** 20.11.2016 09:21

kisa
Жесткость :-X

Kochegar · **Добавлено:** 20.11.2016 09:33

Трубчатый мостик применительно к тормозу прочнее пластинчатого. Но в боковом направлении пластинчатый жестче - если, конечно, не совсем еще из жести. У моего "Урала" за такой пластинчатый мостик крепится багажник - и вполне выдерживает, а у современных велосипедов именно на такой пластинчатый мостик на нижних задних перьях крепится костыль.

step · **Добавлено:** 20.11.2016 10:11

Так,часто згадую що найкращий на мою думку багажник з радянських велосипедів був саме на пізньому Туристі. Кріпився він якраз до мостика-пластини.

Вложение:

турист.фотка з нету.jpg [ 38.11 КБ | Просмотров: 1778 ]

Але якщо планується без багажника, то пластина убого дивитиметься. На різницю в жорсткості пластини та трубки сміливо забиваєм болт. В глобальному масштабі рами вона нікчена.

kisa · **Добавлено:** 20.11.2016 10:13

Kochegar писал(а):

Трубчатый мостик применительно к тормозу прочнее пластинчатого. Но в боковом направлении пластинчатый жестче - если, конечно, не совсем еще из жести. У моего "Урала" за такой пластинчатый мостик крепится багажник - и вполне выдерживает, а у современных велосипедов именно на такой пластинчатый мостик на нижних задних перьях крепится костыль.

+100500
Но на велосипеде с открытым мостиком (без тормоза, багажника, крыла) и претензией на дизайн от пластины хочется :bad:

Я именно поэтому на многих проектах меняю пластину на трубку, ещё и изогнутую. Тогда секси получается, даже на дорожниках download/file.php?id=301820&mode=view/DSCI0043.JPG
Степан опередил

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 20.11.2016 10:23

step
а мне еще некоторые штампованные из листа нравились. и тот и другой - не для кирпичей и задниц, конечно.

Rubovod · **Добавлено:** 20.11.2016 10:32

kisa писал(а):

http://xt.ht/phpbb/download/file.php?id=301820&mode=view/DSCI0043.JPG

Как там багажник крепится? Бонки впаивали?

kisa · **Добавлено:** 20.11.2016 10:32

Gagarins · **Добавлено:** 20.11.2016 10:52

Пока не нашел другофо шиФтера или барана, временно можно его поставить на вынос, другое же дело - даже на узкий баран ты нексусный шиФтер не натянешь из-за изгиба руля. Имеет смысл подобрать не ревошифтный шифтер, а флажковый, который можно установить на раму, руль и еще куда угодно. Коллеги, подсоединитесь, кто знает, какие модели подойдут к нексусу.

step · **Добавлено:** 20.11.2016 11:43

Aleksei Dmytren писал(а):

step
а мне еще некоторые штампованные из листа нравились. и тот и другой - не для кирпичей и задниц, конечно.

В туристовському мені подобались правильно організовані вертикальні стойки і набагато жорсткіше кріплення прямо до пластини а не через зажим як у інших.

Артем Канишев · **Добавлено:** 24.11.2016 09:42

Gagarins писал(а):

Пока не нашел другофо шиФтера или барана, временно можно его поставить на вынос, другое же дело - даже на узкий баран ты нексусный шиФтер не натянешь из-за изгиба руля. Имеет смысл подобрать не ревошифтный шифтер, а флажковый, который можно установить на раму, руль и еще куда угодно. Коллеги, подсоединитесь, кто знает, какие модели подойдут к нексусу.

Любой шифтер от переднего переключателя на 3 скорости. Пробовал Sram X5 ревошифт, Шимано триггерную комборучку, Микрошифт триггер. С любой нормально работает.

Agafonov1980 · **Добавлено:** 12.12.2016 00:37

Подскажите, какой тормоз на перед лучше поставить? Сегодня пробовал вот такой (рич такой же, как на моем туристовском)

, а он короткий оказался

kisa · **Добавлено:** 12.12.2016 09:44

Уууу.
У меня на дорожнике с такой высокой вилкой (бывают ниже - туда туристовкий достаёт) советская жестянка стоит. Ну... тормозит, постоянно пользуюсь удобства ради.
А так, чтоб совсем по-хорошему, придётся что-то мудрить. От подгона рича проставками или укорачиванием вилки, до другого типа тормоза.

Мне такой понравился viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1562510#p1562518 , он уже повторен. Допустима сварка электричеством на дорожной вилке. В Вашем случае он рич подгонит, но вообще он намного чётче штатного туристовского. Особенно, если ещё от клюва избавиться и трос пустить так: download/file.php?id=373898&mode=view/DSCI0591.JPG
(ещё чёткость клещей с центральной тягой можно увеличить бустером http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1542803 )

Rubovod · **Добавлено:** 12.12.2016 16:42

Agafonov1980
В мене також така висока вилка була, прийшлося замінити на іншу, через проблеми зі штоком і дропами. Інша виявилася коротшою і туди якраз стають туристівські краби. Можемо махнутися, якщо бажаєте

Maxim_Sed · **Добавлено:** 20.05.2019 13:37

Agafonov1980 писал(а):

Не везет мне с задними втулками на туристе img/ac
Только избавился от прокрутов на торпеде - снова та же проблема на свежеустановленной червячке.
В чем может быть причина?
Износ шилцов червяка? Со смазками игрался - пробовал полностью литол, потом пробовал машинное масло(в соответствующих местах). Пробовал даже на почти что сухой втулке - результат тот же.
Прокрут устраняется только перезатяжкой конусов.
Может быть проблема в малом конусе? Была убита дорожка (тоже результат перетяжки?). Восстанавливал у токаря. Дорожки визуально в порядке.

1) проверить фрикцион

2) прочитать тему viewtopic.php?f=31&t=324903 от начала и до конца

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 168 ]