Велосипед для туризма. Муки выбора заготовки.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 08.01.2017 17:31

Всем привет, хочу совет от опытных велотуристов по выбору заготовки очередного проекта. Маршурты планирую в основном по нашим дорогам ( если их так можно назвать ) в горы вряд ли попаду. Из снаряжения палатка , спальник , котелок и еды на пару дней.

levkin_2M · **Добавлено:** 08.01.2017 17:37

MitchaLEXX
Слишком мало данных чтобы что-нибудь посоветовать. :wink:

бюджет?

MitchaLEXX · **Добавлено:** 08.01.2017 17:46

А какие еще данные нужны? Из моих предпочтений сразу хочу сказать что выбираю сталь хро-мо , колеса 28, щитки и два багажника. Рассматриваю вариант установкой планетарной втулки . Как вообще туризм с планетарками дружит ?

MitchaLEXX · **Добавлено:** 08.01.2017 17:49

Из просмотренных мной вариантов наиболее близки : фреймы https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/otlich ... 4542e5659b
https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/freyms ... 98a2f513b0
из велосипедов что-то типо этого https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/velosi ... nHGoi.html

RostiTorth · **Добавлено:** 08.01.2017 17:51

MitchaLEXX
правильно выбираете.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 08.01.2017 17:56

https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/prodam ... eb164e2b97 вот еще хороший вариант на raynolds 501 двойных баттированных но ростовка для меня маловата...

RostiTorth · **Добавлено:** 08.01.2017 18:04

Я когда ищу, обращаю внимание на наличие бонок для подфляжника на подседельной трубе.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 08.01.2017 18:17

также рассматриваю этот вариант https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/shosse ... a6323107ce

RostiTorth · **Добавлено:** 08.01.2017 18:26

Что по тормозам? Любые ободные?

MitchaLEXX · **Добавлено:** 08.01.2017 19:04

По тормозам думаю так , сзади если будет планетарка , то хочу sturmey c барабанным тормозом , спереди скорее всего кантилеверные

RostiTorth · **Добавлено:** 08.01.2017 21:57

Если планетарка, тогда дропы горизонтальные, не стоит с натяжителем баловаться.

levkin_2M · **Добавлено:** 08.01.2017 22:04

MitchaLEXX
У меня планетарок не было. Относительно великов по вашим ссылкам, по комплектации и цене англичанин понравился. Если удастся хорошо поторговаться, то лично я бы на него посмотрел. Правда, он под переборку весь будет. Задние звезды на трещотке сильно изношены и перекидка не очень хороши. А по дооснащению не так и много потребуется. ИМХО голую раму брать - выйдет в сборке дороже и не факт что значительно лучше. С ростовкой - тут индивидуально в каждом случае. Я вот в соседней теме, при росте 176,5 см, на подростковом 54 см "Мотобекане" поменял вынос и подседел и теперь чувствую себя на нем намного комфортнее чем на настроенном современном МТБ-шном Felte в размерности рамы в 19,5''.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.01.2017 22:08

англичанин мал

MitchaLEXX · **Добавлено:** 08.01.2017 23:55

Есть еще вот этот на примете , вроде тоже хромоль , но геометрия совсем городская https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/shosse ... o54hg.html
ну и еще пара вариантов пежо на трубах HLE

RostiTorth · **Добавлено:** 09.01.2017 00:03

MitchaLEXX писал(а):

вроде тоже хромоль

не, сталь обычная, дропы рубленные.

levkin_2M · **Добавлено:** 09.01.2017 00:22

Aleksei Dmytren писал(а):

англичанин мал

Я бы не был так категоричен! Лучше запросить у хозяина объявления и сделать замеры.
Там в описании про это вроде бы ни слова. Верхняя труба рамы не горизонтальная а с наклоном, как у МТБ теперь делают. Ну и руль широченный плюс вынос большой, да и подседел позволяет в горизонте посадку подкорректировать. Так что этот велик как минимум размера "L". Также спокойно можно предположить, что с небольшими плясками с бубном он будет годен и для ездока с габаритами "ХL". Ну и система там полноразмерная с нормальными шатунами. Также обратите внимание на задний треугольник - колесо заднее отодвинуто от подседельной трубы довольно сильно, плюс ещё и если посмотреть на переднее колесо, то оно тоже не впритык к раме - там заметный зазор до нижней трубы между крылом, так что не такой уж он и маленький, если у него колеса 700С. Сбивает столку слишком близкое расположение труб рамы на рулевом стакане. Это просто геометрия такая. Всё ИМХО, конечно...

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.01.2017 00:32

Я шатуном смерял. Ставлю пиво на 50-52 рост.

levkin_2M · **Добавлено:** 09.01.2017 00:45

Aleksei Dmytren
Пиво это хорошо :beer:

Ну он же не шоссейник. Видно что не большой, но и не лилипутик. Если к примеру померить раму МТБ, то там может и 47 быть, а велик при этом на рост 180+ см.
У рамы верхняя труба ИМХО не в горизонте сделана. Я бы мерил габариты по посадке (от седла до ручек руля, и базу между колесами, высоту от нижнего положения педали до верха седла). Просто из всех предложенных ТС вариантов этот показался наиболее комплектным и годным для поставленных целей. Я бы поторговался до 1800 гр, хотя и так цена примерно 74 бакса получается. За 50-60 баксов я бы себе такой купил и наплевал бы на ростовку. Кстати ТС свой рост не указал. :smile:

MitchaLEXX · **Добавлено:** 09.01.2017 11:11

Aleksei Dmytren писал(а):

Я шатуном смерял. Ставлю пиво на 50-52 рост.

Уже поговорил с продавцом - 50-51 см подседельная труба

MitchaLEXX · **Добавлено:** 09.01.2017 11:11

Рост у меня где-то 181-182

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.01.2017 11:18

MitchaLEXX, очень мал, конечно. вам классическую раму 58-60 (по вкусу).

Будете у нас в Бессарабии

Я бы наверное, не гонялся за хромолем. По нормальной цене - хрен сыщешь. Хорошая сталь типа джайнта, батавуса, газели и прочих ктм - вполне себе. А если туринг именно туринг - то выбирал бы старт-шоссе из из длинных. Собственно так и хочу в будущем. Если туризм асфальтовый вот еще годнота. https://www.olx.ua/obyavlenie/shosseyna ... 3aa6a084c8

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 09.01.2017 15:04

levkin_2M писал(а):

Я вот в соседней теме, при росте 176,5 см, на подростковом 54 см "Мотобекане" поменял вынос и подседел и теперь чувствую себя на нем намного комфортнее чем на настроенном современном МТБ-шном Felte в размерности рамы в 19,5''.

Наверно, потому что под 176 см как раз и нужна рама 54-55 см. :wink:

levkin_2M · **Добавлено:** 09.01.2017 16:18

Kirill Yevtushenko писал(а):

Наверно, потому что под 176 см как раз и нужна рама 54-55 см. :wink:

Наверное... :smile:

Но без замены подседела и выноса было мягко говоря не очень...

Aleksei Dmytren
"Будете у нас в Бессарабии" - и вы к нам приезжайте

От "годноты" ещё и тормоза отдельно барыжатся.
https://www.olx.ua/obyavlenie/shosseyny ... 19c9c452b9

MitchaLEXX
Мое ИМХО подождать немного. Из всех вариантов лично мне, как уже напислал, англичанин понравился. Сейчас не сезон. С февраля начнется оживление. Просто мониторить объявы и копить деньжат. Я бы покупал максимально комплектный и просто перебрал бы и дооснащал. ИМХО - строить с голой рамы - заметно дороже и не всегда хорошо получится. На OLX часто вылезают хорошие европейские велики в полном фарше. Как немцы говорят в шутку - "Сегодня украли в Германии, - завтра уже в Польше" :lol:

(без обид). Единственное что останавливает - это то, что могут попасться именно украденные из Европы велики. Там номера на рамах обычно в базе полиции храняться подолгу. Поэтому если походы не планируются в Европе, то можно брать смело. Если в перспективе поехать с таким европейским великом в поход через границу Евросоюза, то могут быть проблемы. Например, какой-нибудь упертый погранец решит проверить номер рамы по базе (о подобном рассказал мой друг в Берлине, - у него были серьезные проблемы на польской границе с Белоруссией). В Москве такие велосипеды купить по цене до 100 баксов большая проблема!
Ну и есть всякие польские аукционы. Пару раз попадались объявления про велосипеды из Голландии. Там вообще суперские туринги иногда попадаются по смешным ценам.
А вообще есть кино

phpBB [video]

Думаю, что больше половины этих великов с таких вот мест как в ролике.
:yes:

levkin_2M · **Добавлено:** 09.01.2017 20:29

MitchaLEXX писал(а):

Aleksei Dmytren писал(а):

Я шатуном смерял. Ставлю пиво на 50-52 рост.

Уже поговорил с продавцом - 50-51 см подседельная труба

А вы обратите внимание на верхнюю горизонтальную трубу - там сантиметров 60 и будет. Так что ростовка нормальная вполне. Подседельная труба короткая, а верхняя горизонтальная труба рамы длиннее её и заметно!!! Так что там ростовка вполне нормальная. :wink:

Вот чуток отфотошопил

А вот "стивенс" из соседней темы...

Надо базу мерить и высоту от сидухи до нижней точки педали и от сидухи до ручек руля. При 700с колесах он не такой уж и маленький.
:yes:

ИМХО сторговать за 1800, хватать и бежать... Повод для начала торгов - неоригинальный левый (или правый) шифтер - они там разные, большой износ трещетки и роликов - т.е. пробег. Ну и по мелочи можно ещё набрать на скидку. Велик явно сборный - подседел и вынос отличаются по отделке - вынос черный, подседел люминь. Дальше подлечить и использовать по назначению. Как надоест - можно будет продать в сезон как минимум без потерь по деньгам.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 09.01.2017 20:40

levkin_2M
Надо не базу, а длину ТТ замерять.

levkin_2M · **Добавлено:** 09.01.2017 20:43

Kirill Yevtushenko
Да, спасибо, я почти про это и говорю. TT померить и всё станет понятно. Велик ИМХО нифига не маленький получается.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.01.2017 20:47

у стевенса уже перебор по выносу. больше сотки имхо уже изврат. и гео стевенса не сильно то и хороша для пяти шести часов в седле. ну и я не люблю низкие рамы из которых глагол торчит на. 30cm.

levkin_2M · **Добавлено:** 09.01.2017 20:49

Aleksei Dmytren
Но англичанин всё равно не мал... :lol:

ставлю пиво...
:lol:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.01.2017 20:51

для заданного роста - мал. я бы и на свои 178 не брал бы.

levkin_2M · **Добавлено:** 09.01.2017 21:02

Aleksei Dmytren
А я бы как раз наоборот взял бы велик с заниженной рамой. Особенно если учесть, что спереди и сзади на багажнике будут сумки и всякое снаряжение типа палатки и коврика, то бывают случаи, когда залезать на велик приходится через верхнюю трубу. Так что тут наши субъективные ИМХО не совпали. Если ТС решит позвонить ещё раз продавцу и получить новые размеры, то это закончит наше обсуждение этого англичанина. Это просто ИМХО...
Что удобнее ТС - решать ему самому в конечном итоге. :friends:

levkin_2M · **Добавлено:** 09.01.2017 21:08

Aleksei Dmytren писал(а):

у стевенса уже перебор по выносу. больше сотки имхо уже изврат. и гео стевенса не сильно то и хороша для пяти шести часов в седле. ну и я не люблю низкие рамы из которых глагол торчит на. 30cm.

Про Стивенса лучше спросить у его хозяина, уважаемого Миша в его топике
viewtopic.php?f=31&t=299147
Но судя по его постам - он доволен. С ростовкой англичанина уже написал выше... Роста Мишы я к сожалению не знаю.

Elav · **Добавлено:** 09.01.2017 21:09

Вот нашел в продаже
https://www.facebook.com/groups/velotor ... 2583409286
Трек 520 фрейм Ростовка 23" (L) 4500

сам загорелся турингом, хоть продавай свой найнер

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.01.2017 21:10

хороший туринг - дешевый. его назначение - развлекать хозяина 14 дней. в году. и то не факт.

levkin_2M · **Добавлено:** 09.01.2017 21:27

Elav
Всегда задавался вопросом почему продаются вот такие голые рамы с большим пробегом. Это "ж-ж-жж" неспроста. Должна быть причина продажи (кроме неподходящей ростовки). Ну и прикинуть до покупки во сколько влетит его собрать. Нормальный вилсет + обвес + сидуха + руль с выносом + багажники. Проще тогда уж новый в сборе найти, или если подойти с умом, то поискать с честным пробегом из Европы за ту же цену, но в сборе. ИМХО раму имеет смысл покупать, если есть похожий донор, но с дефектом фреймсета или с неверной ростовкой. С нуля я бы не стал заморачиваться. Опять же всё ИМХО.

RostiTorth · **Добавлено:** 09.01.2017 21:54

levkin_2M писал(а):

Про Стивенса лучше спросить у его хозяина, уважаемого Миша в его топике
viewtopic.php?f=31&t=299147
Но судя по его постам - он доволен.

так это не его Стивенс. Его Стивенс имеет колёса 28", а это фото с 26" колёсами Миша привёл для примера.

Elav · **Добавлено:** 09.01.2017 22:05

levkin_2M
Причина продажи скорее всего новая хотелка, типа дисковых тормозов
весь обвес снимается, заказывается новый фрейм (surly disk, трек 520 disk и т.д.) перебрасывается и все

MitchaLEXX · **Добавлено:** 09.01.2017 22:49

Спасибо за интерес к теме! Созванивался с продавцом англичанина - на фото подседел стоит под его рост , рост у него 180 , думаю маловата ростовка все-таки . С выбором не тороплюсь , мониторю олкс . Тему Миши читал еще при написании , в принципе задачи у меня те же.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 09.01.2017 22:51

Elav писал(а):

Вот нашел в продаже
https://www.facebook.com/groups/velotor ... 2583409286
Трек 520 фрейм Ростовка 23" (L) 4500

сам загорелся турингом, хоть продавай свой найнер

В данном случае мне кажется цена сформирована брендом ТREK, будь это европеец того же качества цена была бы в 3-4 раза ниже .

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 09.01.2017 23:00

Elav писал(а):

Вот нашел в продаже
https://www.facebook.com/groups/velotor ... 2583409286

А за что там 4500?

levkin_2M писал(а):

с честным пробегом из Европы

Wut?

Aleksei Dmytren писал(а):

14 дней

Aleksei Dmytren писал(а):

туринг

не нужен

levkin_2M · **Добавлено:** 09.01.2017 23:26

Kirill Yevtushenko писал(а):

levkin_2M писал(а):

с честным пробегом из Европы

Wut?

Имел ввиду, под "честным пробегом" что велик будет в стоке в нормальном состоянии и умеренным износом. Короче не уставший. На многих европейцах стоят велокомпьютеры, и можно хоть примерно условно узнать сколько велик пробежал. Хотя опытный рейдер скажет и так по состоянию цепи и звезд, по сидухе, тормозным колодкам, люфтам и т.п. признакам.
К примеру, я покупал себе в Москве на Авито МТБ-шный б\у Felt Q220 2009 года, на котором я сейчас езжу зимой. У него честный пробег был всего 50 км :lol:

. Просто на велике с нуля стоял велокомпьютер (он и сейчас там стоит), а юный хозяин убил велик всего за две покатушки - он с новья неудачно прыгнул и разбил стоковую вилку и заднее колесо. Затем закинул всё это хозяйство на антресоль и взялся его продавать в 2014 году спустя 5 лет после аварии. Пробег честный, авария не серьезная без повреждения рамы, состояние обвеса нулевое, но грязное. Два дня на ТО, замена вилки и правка колеса - в итоге отличный МТБ-вел за ~150 баксов. Для Москвы такая цена в 2014 году за не "ашан" с дисковыми механическими "тектро" и 21 ск. бюджетным но нормальным шимановским обвесом вполне была халявная.

levkin_2M · **Добавлено:** 09.01.2017 23:30

RostiTorth писал(а):

так это не его Стивенс. Его Стивенс имеет колёса 28", а это фото с 26" колёсами Миша привёл для примера.

Ой блин,

только что заметил, спасибо за замечание!.. Не тот вел запостил, сорьки...

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 09.01.2017 23:59

levkin_2M писал(а):

Имел ввиду, под "честным пробегом" что велик будет в стоке в нормальном состоянии и умеренным износом. Короче не уставший. На многих европейцах стоят велокомпьютеры, и можно хоть примерно условно узнать сколько велик пробежал.

Киньте координаты червоточины в параллельный мир, где такое происходит, плс.
P.S. Я думал, что это только у автомобелиздов какие-то загоны по "пробегу".

MitchaLEXX · **Добавлено:** 10.01.2017 00:46

Пробег европейских бу велосипедов сложно определить , по крайней мере выпущенных в 60-70 х. То ли массовые немецкие велики были лучше качеством , то ли условия эксплуатации лучше чем у нас... Во всяком случае у нас редки туристы и стартоны с идеальным хромом ... не говоря о каретках . Наши дороги свое дело делают , для своего проекта viewtopic.php?f=31&t=273607 перебирал планетаку перед установкой, менял смазку . Через пару месяцев еще раз разобрал .... Смазка просто жесть , пыли от грунтовых дорог хоть отбавляй. Я думаю в таких условиях планетарки тех лет у нас по 20 тыс не отходили бы .

levkin_2M · **Добавлено:** 10.01.2017 03:21

Kirill Yevtushenko
да никаких загонов. Сказал же что у некоторых великов. Я вот в Берлине этим летом брал в отеле напрокат велосипед. 12 евро в день. У него стоял велокомпьютер, что лично меня позабавило. Пробег был ~1800 км. Честный - нечестный мне было пофиг.

MitchaLEXX писал(а):

то ли условия эксплуатации лучше чем у нас...

Да фиг его знает. По моим наблюдения по Берлину, у немцев велики часто ночуют на улице (где их охотно тырят). А те, что стоят дороже 100 евро стараются не оставлять. Поголовно у уличных всё ушатанное, и хром слезает, и ржавых много, а сидухи самые дешманские (их тупо воруют), цепи ржавые. Основная масса не парится. Главное чтобы велик ехал, а внешний вид чем более затертый и серый тем лучше. Но что отметил - хоть велики уставшие, но при этом на них все рабочее и отстроенное. Свет от динамок почти поголовно у всех рабочий, резина в основном вся хорошая - "швальба" всякая разная в массе.
Куча местных "ашанов" и старых французов и немцев из 80-х и 90-х годов. люди среднего возраста почти поголовно на ситибайках. С планетарками дофига народу. С "Торпедо" тоже очень много. Молодежь чаще остальных балуется синглами и ретро-шоссерами с баранами. Девчонок симпотных много именно на шоссерах. Мода что-ль такая. Были прям красивые офигенские такие велы и их хозяйки тоже вполне себе :roll:

. МТБ-шных почему-то очень мало видел. Всё что более-менее похоже на нормальный велик, который на е-бае стоит от 150 евро без присмотра не бросают. Если седло бруксовское стоит, то обязательно без болтов-эксцентриков (т.е. хорошо так прикручены) и хозяин велика в радиусе 50-100 метров где-то поблизости, да и на замках не экономят (на нормальных велах сплошь "АБУСЫ" стоят). А так походил по улицам. В основном старые геркулесы, пегасы, пежо. Дофига брошенных прямо на улице (например, один сломанный обод), велик лежит на газоне - меняй колесо и катайся. Но все эти поломанные велики пристегнуты замком, что не даёт их присвоить себе. Такие трупики попадаются с вполне хорошим фирмовым обвесом. Т.е. если бы я точно бы знал что можно так побродить с инструментом и собрать себе велик и при этом не оказаться в полиции за воровство, то за 1 день я бы уже собрал себе велик моей мечты из того "мусора" что валяется по городу с пристегнутыми замками. :wink:

Я тут перебирал "Геркулесиху"(с) для жены. Вот эта дамка точно уличная немка из под забора оказалась. Была ушатанная в конец, но ехала. Грязи внутри было заметно побольше, чем в ХВЗ В-555, которые тоже до этого ковырял. Просто культура изготовления всех этих старых "Европейцев" более высокая. Технологии и ТУ соблюдали, вот и ходят иномарки дольше. А условия не намного лучше наших.
ИМХО опять же.

Kochegar · **Добавлено:** 10.01.2017 07:49

Там условия для велосипедов труднее наших так как велосезон длиннее - за год велосипед наезжает как у нас за два. И климат там более сырой.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 10.01.2017 10:13

https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/velosi ... 95cae3a31a вот то что мне нужно , но продавец говорит только по месту продажа

Евгений76 · **Добавлено:** 10.01.2017 10:35

У нас поблизості теж Городище є, думав зможу допомогти. Уви то не те Городище.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.01.2017 10:45

ДизайнерММ надо просить помочь.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 10.01.2017 11:03

Продавец сказал что забрали все велосипеды, короче не вариант

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.01.2017 11:13

начинается спешка, это не наш метод :wink:

Elav · **Добавлено:** 10.01.2017 13:40

https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/prodam ... pskBK.html
2 350 грн.
хм, дороговато конечно, и система на клиньях

RostiTorth · **Добавлено:** 10.01.2017 13:49

Про этот уже писали https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/velosi ... mFytU.html
1650 грн.

Брукс интересный, ну и рама вроде высокая.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 10.01.2017 14:19

levkin_2M писал(а):

да никаких загонов.

Зачем знать пробег, если сами выше написали, что велосипед можно за 50 км убить?

levkin_2M писал(а):

Сказал же что у некоторых великов.

У некоторых. А большинство велосипедов с Европы — это ржавый лом.

levkin_2M писал(а):

Технологии и ТУ соблюдали, вот и ходят иномарки дольше.

"Иномарки" рассчитаны на один сезон, и сделаны соответствующе.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.01.2017 22:33

так что там с поисками)

Евгений76 · **Добавлено:** 10.01.2017 23:12

https://www.olx.ua/uk/i2/obyavlenie/sho ... ow39e.html
Нє?

levkin_2M · **Добавлено:** 10.01.2017 23:49

MitchaLEXX
Много интересных вариантов у соседей
https://www.kufar.by/%D0%B1%D1%80%D0%B5 ... D1%8B?nf=1
прямой транзит из Германии через Польшу :lol:

MitchaLEXX · **Добавлено:** 11.01.2017 01:58

Евгений76 писал(а):

https://www.olx.ua/uk/i2/obyavlenie/shosseturing-s-krasivymi-uzlami-ne-hvz-IDow39e.html
Нє?

Спасибо но хотелось максимально комплектный , или хотя бы с минимальным вложением

MitchaLEXX · **Добавлено:** 11.01.2017 01:58

https://www.olx.ua/obyavlenie/velosiped ... pDi5k.html вот думаю

MitchaLEXX · **Добавлено:** 11.01.2017 17:50

Вот такой вариант есть , колеса 28, хромо , немец

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 11.01.2017 17:57

чекер пиг - это хорошо.

RostiTorth · **Добавлено:** 11.01.2017 18:01

MitchaLEXX писал(а):

Вот такой вариант есть

на Alivio '97.
ещё фото есть?

И вилка с бонками для багажника.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 11.01.2017 18:32

RostiTorth писал(а):

MitchaLEXX писал(а):

Вот такой вариант есть

на Alivio '97.
ещё фото есть?

И вилка с бонками для багажника.

Да , вроде как раз для моих целей самое то , продавец только что-то не отвечает )))

BOOTSMANN · **Добавлено:** 12.01.2017 14:54

Не смог пройти мимо.
Дело в том, что на мой взгляд приведеные экземпляры не годны к туристическим поездкам по двум причинам:
- Это устаревшие модели со всеми вытекеающими...
- Они нуждаются в доукомплектации важными девайсами, что повлечет за собой ещё массу расходов.
Например, кантилеверные тормоза и задняя втулка на трещетке - не только анахронизмы, но ещё и слабые звенья, а руль для дальняков не годится, поскольку с таким пальцы оттдавливаются через несколько часов. Багажники хлипки и убоги... Посему замена упомянутых вещей потянет снова денюжку из кошелька... Тогда вопрос: зачем за 2500 покупать в принципе годную, но увешанную старым и бесполезным хламом, раму?
Вот мой скромный совет:
- Либо взять готовый к выезду туристический велик (обойдется в 4-6 тыс).
- Либо взять голую раму за недорого и обвешивать её годными шнягами.
не нужно брать раму от шоссера, они предназначены для недолгих мощных спринтов, а для многочасово-дневной езды - не годятся. KISA в своём опусе viewtopic.php?f=31&t=345852 подробно всё разжевал, а я ещё добавлю, что рама от шоссера не позволит поставить резину потолще и брызговики.
Руль для долгой езды должен дать возможность менять положение рук, тюе. это либа рога, а лучше баран или бабочка.
Багажник нужен покрепче, под велоштаны.
Неплохо взять велосипед с современным электрооборудованием, т.е. динамо-втулкой и светодиодной фарой. Планетарка для асфальта - то сто нужно! А ножной тормоз - очень хороший выбор для гладких дорог.
Не нужно брезговать рамами от советских дорожников. Они всего на 300-400 грамм тяжелее рам от СШ, зато мягче и комфортнее, позволяют поставить всё, что заблагорассудится.
Фото моего туринга можно найти в изображениях под аватарой (оранжевый STORK) или здесь: gallery/search.php?user_id=24490

MitchaLEXX · **Добавлено:** 12.01.2017 22:43

По поводу терещетки соглашусь , но кантилеверные тормоза не хуже вибряков на мой взгляд , настроить и поменять колодки

Евгений76 · **Добавлено:** 12.01.2017 23:49

найкращі ободні тормоза з якими їздив, як не дивно кантелівери. І хапають сильно і модуляція чітко відчувається.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.01.2017 00:06

я на этом велосипеде кантиками был офигеть как доволен.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 13.01.2017 00:16

Я жене брал Focus из Европы, двойной баттинг, хромоль, и там как раз стоят кантилеверные тормоза , мне очень понравилась их работа

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.01.2017 00:21

а еще у них диапазон регулировки больше, чем у ви. куча настроек достигается длиной поперечного троса и высотой коромысла.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 13.01.2017 00:23

Вроде договорился с продавцом Pig`а , руль поменять хочу на бабочку , стальную или алю еще не решил

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.01.2017 00:29

баьочку надо пробовать. мне не поравилась.

godspeed · **Добавлено:** 13.01.2017 00:34

Aleksei Dmytren писал(а):

а еще у них диапазон регулировки больше, чем у ви. куча настроек достигается длиной поперечного троса и высотой коромысла.

Это не столько настройки сколько гемор :smile:

А удобней всего для туризма - дисковая механика. Колесо снимать проще.

RostiTorth · **Добавлено:** 13.01.2017 00:42

godspeed писал(а):

А удобней всего для туризма - дисковая механика. Колесо снимать проще.

много случаев повреждения диска при перевозке в поезде.
Ви или кантик разцепить вообще не проблема.

godspeed · **Добавлено:** 13.01.2017 00:47

Если они настроены с минимальными зазорами, то та ещё проблема - приходится регулировочную гайку откручивать, и хорошо если там ещё есть куда её крутить.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.01.2017 00:52

эмм, настройка тормозов занимает 15 минут раз в несколько тысяч. что вы с этими дисками носитесь как с писаной торбой.

godspeed · **Добавлено:** 13.01.2017 00:57

Или после каждого съёма колеса. А диски просто реально удобней - эксцентрик расстегнул и всё, вообще никаких дополнительных действий.

RostiTorth · **Добавлено:** 13.01.2017 01:03

godspeed писал(а):

Если они настроены с минимальными зазорами, то та ещё проблема - приходится регулировочную гайку откручивать, и хорошо если там ещё есть куда её крутить.

ну не знаю, у меня на юге, вот там где Лёша живёт, проколы были каждый день. Колёса снимал каждый день, ничего такого не было. Просто настроить как надо, они рассчитывались на быстрый роспуск.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.01.2017 01:10

вживую кантилевер видел?

godspeed · **Добавлено:** 13.01.2017 01:16

Aleksei Dmytren писал(а):

вживую кантилевер видел?

Я? Даже ездил с ними. Не хватало хода крючок с троса отцепить. Не говоря уже про бобышку вытащить.

BOOTSMANN · **Добавлено:** 13.01.2017 04:14

Я, когда перешёл с клещей на бряки, был ими в общем доволен, но однаждыв походе на протяжении одного ненастного дня поистирал все колодки.
Затем пришлось мотатьсяпо чужому городу в поисках, нести незапланированые расходы...
После этого решился наконец уйти от ободных и как позволяла Шимановская планетарка, поставить роллерные. Динамо с роллером докупил и отьездил уже четыре сезона - очень доволен и ни разу в них не заглядывал. Не скрою, у роллеров куча недостатков, но насчёт тормозить, справляются на пять баллов
И ножной тормоз для асфальтового туризма вполне гуд. В городе, где рваный режим езды, ножной неудобен, а в походе тормозить приходится реже и предсказуемо, поэтому если потом .будет планетарка, бери с ножняком и не сомневался.

kisa · **Добавлено:** 14.01.2017 11:46

Хромоль-то на кой? Да ещё, скорее всего, палёный (только главный треугольник). Чтобы переплатить НА ШАРУ? Шоб сломать и выбросить? Хочу напомнить о неочевидных требованиях http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=2148#p2148

Там дальше ещё два проекта турингов под разные условия. Первый универсальный, второй больше заточен под асфальт, зато более скоростной. Велосипед второго из них обошёлся мне в цену шин, другу - в цену шин, новой цепи и покраски. Они прошли уже один испытательный http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 0#p1568818 и один боевой viewtopic.php?f=2702&t=341333 походы - претензий нет ВООБЩЕ. В остальное время эксплуатируются - мой в дождь в городе, а вел друга (он живёт в дачном посёлке) для всех выездов в город. Без хромоля :facepalm:

MitchaLEXX · **Добавлено:** 14.01.2017 15:32

У меня с детства психологическая травма от советского велопрома))) Хотя я наверное просто не механик от бога . Но брать "Турист" или Украину за основу .. нет нет нет :twisted:

bjjjjjik · **Добавлено:** 14.01.2017 15:41

viewtopic.php?f=82&t=341375 :smile:

MitchaLEXX · **Добавлено:** 14.01.2017 16:24

bjjjjjik писал(а):

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=82&t=341375 :smile:

Спасибо конечно , но за такую цену можно новый на Rohloff взять :wink:

bjjjjjik · **Добавлено:** 14.01.2017 18:46

а на какую сумму рассчитываете?
есть три варианта:1)олх(2000грн)-дёшиво и сердито(+неудовлетворённость :smile:

)
2)покупка нового или немного б\У(около 10...15000грн)
3)покупаете раму и пошло...(МНОГОгрн+время+...)

kisa · **Добавлено:** 14.01.2017 20:05

MitchaLEXX писал(а):

У меня с детства психологическая травма от советского велопрома)))

Эуропейцев хватает, если думаете, что у них рамы лучше (Бгггг) . НЕхромолевых - без дурной переплаты.
http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=82

MitchaLEXX · **Добавлено:** 15.01.2017 08:09

В том-то и дело что переплачивать не хочу , на лохе сейчас можно найти хромоль или планетару по цене туриста хвз.

kisa · **Добавлено:** 15.01.2017 10:50

Перекручиваете: это турист можно найти по такой цене. ЛОХ же

Ремонтировал я как-то такой хромоль. Японский. Задний треугольник изящный-преизящный. Завязали в узел смешной нагрузкой. Развязал тоже без натуги - оказалось, там он из обычной стали. Но для гоночного вида сечения такие, как на хромоле.

Повторяю вопрос: нахуа хромоль на туринге?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.01.2017 10:53

kisa, а если душа просит?

kisa · **Добавлено:** 15.01.2017 11:12

А душа дура? Объяснить, что она фигнёй мается - не?

Если так хочется ей угодить, то нужно НЕдёшево брать ШОССЕЙНУЮ (настоящую) раму и сделать ей ШОССЕР. А с турингом не выё, а то как вылезут в походе проблемы - душе мало не покажется. Ну это я фигню несу - рамы никакие не ломаются, но всё же. Моя после сварки в селе будет служить и дальше, а хомоль по приезду домой придётся выкинуть. Разницы в прочности нет. В жёсткости тоже.

Я понимаю - был бы смысл. Тогда и переплатить не грех. А получится, коллега потратит лишние деньги, а получит туринг хуже моего, полученного за цену двух шин и комплекта спиц.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 15.01.2017 11:31

Ну пока еще не платил , я жмот еще тот и с кровными просто так не расстаюсь.

Kochegar · **Добавлено:** 15.01.2017 11:36

Я для туристических поездок по Крыму с 2011г. использую обычный европейский ситибайк с колесами 28" и 3х скоростной планетаркой - и это показало себя с самой наилучшей стороны. Вообще заботиться надо не о легкости веса а о прочности т.к. уменьшение веса на полкило практически не чувствуется, а вот поломка слишком облегченной рамы в дороге ставит в очень трудное положение. По этой же причине выгоднее планетарка а не перекидка.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.01.2017 11:43

Киса и Кочегар, ТС со старта явно хотел хромо, сейчас колеблется. Надо додавить и он будет туринговать на длинном стартшоссе)) Хотя и ситибайк из нормальных - тоже весчь.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 15.01.2017 12:08

Не, не, я скала! Хвз откинул по причине отсутствия пивотов под тормоза, бонок под багажники сзади и спереди. Был чудесный вариант pegasus на семискоростной планетарке , с багажноком, фарой, бонками не передней вилке , меньше чем за полторы тыс грн , но на него бронь др завтра

kisa · **Добавлено:** 15.01.2017 12:20

Отакую раму гривен за 150 оторвать viewtopic.php?f=31&t=357236#p1805197 и собирать, что нравится. Дороже оно не стОит (Турист справедливо гривен 200-300 на этом фоне). Преимущества - все крепления уже есть и резьбы под буржуйский стандарт.

А всё-таки, нафига хромоль? :roll:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.01.2017 12:32

https://www.olx.ua/obyavlenie/velosiped ... 3f5b83ba84

kisa · **Добавлено:** 15.01.2017 12:35

Или так. Барана только поставить и седло поменять. Но платим не за хромоль, а за обвес.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.01.2017 12:39

сел и поехал)

MitchaLEXX · **Добавлено:** 15.01.2017 13:08

В таких объявлениях лучше попросить фото наклейки на раме с указанием chromoly , как правило ответ такой , были но стерлись

MitchaLEXX · **Добавлено:** 15.01.2017 13:31

kisa писал(а):

:D

Отакую раму гривен за 150 оторвать viewtopic.php?f=31&t=357236#p1805197 и собирать, что нравится. Дороже оно не стОит (Турист справедливо гривен 200-300 на этом фоне). Преимущества - все крепления уже есть и резьбы под буржуйский стандарт.

А всё-таки, нафига хромоль? :roll:

Для чего surly , trek, pashley хромоль используют?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.01.2017 13:32

Деньги зарабатывают

bjjjjjik · **Добавлено:** 15.01.2017 13:38

купите раму surly(обвес потом,можно и б\у) :smile:

и будет вам счастье.присутствуют ВСЕвозможные крепления,
а от "...велосипеды с европы" бегите подальше

.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 15.01.2017 13:41

Наконец то мы раскусили этих буржуйов , кинуть нас на бабки хотели , но не тут то было ..ничего мы и на горбатых туристах поездим

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.01.2017 13:44

bjjjjjik
у вас все посты кричат о том что кроме хтя ничто не катит, а фулкрумы должны быть не ниже седьмых.

bjjjjjik · **Добавлено:** 15.01.2017 13:50

Цитата:

у вас все посты кричат о том что кроме хтя ничто не катит, а фулкрумы должны быть не ниже седьмых.

чёт такого не помню :sad:

.пример в студию :yes:

Kochegar · **Добавлено:** 15.01.2017 13:58

MitchaLEXX писал(а):

Не, не, я скала! Хвз откинул по причине отсутствия пивотов под тормоза, бонок под багажники сзади и спереди. Был чудесный вариант pegasus на семискоростной планетарке , с багажноком, фарой, бонками не передней вилке , меньше чем за полторы тыс грн , но на него бронь др завтра

Иметь много скоростей на велосипеде для дальнего туризма бесполезно. С грузом все равно быстро не поедешь, ну разве что только если под горку - а тогда педалями не работают. Да и без груза тоже потому что ехать далеко - а на дальних поездках средняя скорость никогда не бывает больше 15 км/ч.

RostiTorth · **Добавлено:** 15.01.2017 14:17

Kochegar писал(а):

Иметь много скоростей на велосипеде для дальнего туризма бесполезно. С грузом все равно быстро не поедешь

неправда

Kochegar писал(а):

ну разве что только если под горку - а тогда педалями не работают.

неправда

Kochegar писал(а):

а на дальних поездках средняя скорость никогда не бывает больше 15 км/ч.

неправда

MitchaLEXX · **Добавлено:** 15.01.2017 14:56

Здесь важно подобрать оптимальный вариант цена-качество.Переплачивать за бренд я не собираюсь но и морочить голову себе с переделками и доводками хвз не буду . Был у меня турист когда-то , катал на нем мало , но раз пришлось поехать на нем на работу ... На пешеходном переходе подьехал к дороге , водитель фарами моргает мол пропускает . Я , чтобы водителя не задерживать, поднадовил на педаль и хрясь -половина левого шатуна с педалью на дороге валяется , я за не с велосипедом и куча машин меня ждет... Не представляю если бы я стоял на педалях

bjjjjjik · **Добавлено:** 15.01.2017 15:07

viewtopic.php?f=82&t=353568
если уж бюджет сильно ограничен. :sad:

MitchaLEXX · **Добавлено:** 15.01.2017 15:12

Этот вел весь форум знает, не смею его взять и ремонтировать , это дело его чести )

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 15.01.2017 15:21

kisa писал(а):

Но платим не за хромоль, а за обвес.

При том, который хлам. И хлам он на всех дешёвых европейских комплитах, а что не хлам — будет стоить денег. Лучше отдельно фреймсет покупать.
Я вот тоже думаю, зачем ТСу хромоль, если он всё равно собирается это всё завесить бесполезным грузом со всех сторон?

bjjjjjik · **Добавлено:** 15.01.2017 15:33

+Kirill Yevtushenko.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.01.2017 15:35

2700

Цитата:

bjjjjjik · **Добавлено:** 15.01.2017 15:37

да....

MitchaLEXX · **Добавлено:** 15.01.2017 16:05

В том то все и дело что хромоль, hi-ten,.водопровод на лохе стоят одинаково, люминь чуть дороже

RostiTorth · **Добавлено:** 15.01.2017 16:05

Aleksei Dmytren писал(а):

2700

первый раз вижу такой рулевой стакан.

а вообще забрал бы..

fipati100 · **Добавлено:** 15.01.2017 16:16

bjjjjjik писал(а):

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=82&t=353568
если уж бюджет сильно ограничен. :sad:

Чисто случайно зашел,прям что то родное почуял :smile:

Нормальный велик,че вы?Привести в порядок,поставить рога,все необходимое и кататься,покорять долины и вершины.Название giant tourer.Именно для туризма!
MitchaLEXX-отписался в л.с.

fipati100 · **Добавлено:** 15.01.2017 16:23

RostiTorth писал(а):

Kochegar писал(а):

Иметь много скоростей на велосипеде для дальнего туризма бесполезно. С грузом все равно быстро не поедешь

неправда

Kochegar писал(а):

ну разве что только если под горку - а тогда педалями не работают.

неправда

Kochegar писал(а):

а на дальних поездках средняя скорость никогда не бывает больше 15 км/ч.

неправда

+100500 -все неправда.

vault_boy · **Добавлено:** 15.01.2017 16:48

Kochegar писал(а):

MitchaLEXX писал(а):

Не, не, я скала! Хвз откинул по причине отсутствия пивотов под тормоза, бонок под багажники сзади и спереди. Был чудесный вариант pegasus на семискоростной планетарке , с багажноком, фарой, бонками не передней вилке , меньше чем за полторы тыс грн , но на него бронь др завтра

Иметь много скоростей на велосипеде для дальнего туризма бесполезно. С грузом все равно быстро не поедешь, ну разве что только если под горку - а тогда педалями не работают. Да и без груза тоже потому что ехать далеко - а на дальних поездках средняя скорость никогда не бывает больше 15 км/ч.

Интересно, а есть справедливые доводы таких суждений? Почему, например, 14, 16(2х7, 2х8) скоростей бесполезно? Первая передача в системе для туризма, вторая для "погонять" без груза. Кассеты тоже разные бывают, при желании можно всё запросто под себя подогнать. А если передачами не умеешь пользоваться, то они и правда лишние.
И как может быть средняя скорость на дальняке не больше 15 км/ч? Это что, со встречным ветром, в небольшую горку и с 15 кг веса на багажнике и плохой подготовке?

vault_boy · **Добавлено:** 15.01.2017 16:49

fipati100 писал(а):

bjjjjjik писал(а):

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=82&t=353568
если уж бюджет сильно ограничен. :sad:

Чисто случайно зашел,прям что то родное почуял :smile:

Нормальный велик,че вы?Привести в порядок,поставить рога,все необходимое и кататься,покорять долины и вершины.Название giant tourer.Именно для туризма!
MitchaLEXX-отписался в л.с.

А смысл тебе его продавать? Велик дельный, к нему подход просто нужен.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 15.01.2017 18:24

Как какой смысл? Продать и избавиться от геммора, главное следующий не покупать , а то начнутся глюки на сайте от перегруза текста

Kochegar · **Добавлено:** 15.01.2017 18:26

vault_boy писал(а):

...
И как может быть средняя скорость на дальняке не больше 15 км/ч? Это что, со встречным ветром, в небольшую горку и с 15 кг веса на багажнике и плохой подготовке?

Потому что средний обыватель не может ехать много часов подряд с бОльшей скоростью. Небольшое время - можно, но тогда и расстояние проедешь небольшое.

Мировой рекорд 1984 года в часовой гонки на треке - 51 км/ч:
http://www.velorider.ru/velosport/record.shtml
Совершенно очевидно что никто из посетителей форума и вообще никто на всей планете будь он хоть какой супер-пупер гонщик никогда не сможет так гнать по обычным дорогам на рядовом велосипеде с грузом. Поэтому даже и нет смысла рассчитывать передачу на такие скорости.

vault_boy · **Добавлено:** 15.01.2017 18:30

Kochegar писал(а):

vault_boy писал(а):

...
И как может быть средняя скорость на дальняке не больше 15 км/ч? Это что, со встречным ветром, в небольшую горку и с 15 кг веса на багажнике и плохой подготовке?

Потому что средний обыватель не может ехать много часов подряд с бОльшей скоростью. Небольшое время - можно, но тогда и расстояние проедешь небольшое.

Мировой рекорд 1984 года в часовой гонки на треке - всего 51 км/ч:
http://www.velorider.ru/velosport/record.shtml
Совершенно очевидно что никто из посетителей форума и вообще никто на всей планете будь он хоть какой супер-пупер гонщик никогда не сможет на своем велосипеде так гнать по обычным дорогам на велосипеде с грузом. Поэтому даже и нет смысла рассчитывать передачу на такие скорости.

Так это личные наблюдения или реальная статистика? Мне что-то подсказывает, что группа подготовленных райдеров может стабильно держать скорость в районе 22-25 км/ч достаточно длительное время. Почему нужно тогда делать отсечку на 15?

И при чём тут мировой рекорд, если речь идёт о среднестатистическом обывателе? Мы тут рекордов никаких ставить не планируем, человек хочет себе туринг собрать, хочет со щёлкалками, почему нужно ему рассказывать за то, что он всяко быстрее 15 км/ч ехать не сможет?

RostiTorth · **Добавлено:** 15.01.2017 18:34

Kochegar писал(а):

Потому что средний обыватель не может ехать много часов подряд с бОльшей скоростью. Небольшое время - можно, но тогда и расстояние проедешь небольшое.

неправда, может. Зачем такое писать?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.01.2017 18:35

при хорошем стечении обстоятельств, как то: хорошая форма, хорошая дорога, попутный ветер. не составляет труда держать под 28 в течение пары часов. с разумным грузом. 22-25 классика асфальта.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 15.01.2017 18:38

Имею опыт езды на планетарке -трешке , по городу более чем достаточно . А вот в поход ...явно ниже передаточные

vault_boy · **Добавлено:** 15.01.2017 18:39

RostiTorth писал(а):

неправда, может. Зачем такое писать?

Потому, что он может писать такое.

vault_boy · **Добавлено:** 15.01.2017 18:40

MitchaLEXX писал(а):

Имею опыт езды на планетарке -трешке , по гоооду более чем достаточно . А вот в поход ...явно ниже передаточные

Если по городу комфортно, то почему в походе будет иначе? разве что нужно учитывать наличие груза.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 15.01.2017 18:42

Вот вот + усталость имеет свойство накапливаться

Евгений76 · **Добавлено:** 15.01.2017 19:06

Двоєчніки

Кочегар вам правду життя каже, а ви...
Ось на приклад маршутка Рівне-Київ, відстань 350 км, їде зі швидкістю 100-120 км/год. Приїзжає за 4-4,5 год. Питання яка середня швидкість? Порахуєте самі? І це при тому, що крейсерська 100-120, перевіряв по навігатору.
Відповідь в зупинках, населених пунктах і пробках, якщо приїзжаєш в час пік. Теж саме і на ровері, навіть тримаючи крейсерську 25 середня буде 15.

RostiTorth · **Добавлено:** 15.01.2017 19:09

Евгений76 писал(а):

Теж саме і на ровері, навіть тримаючи крейсерську 25 середня буде 15.

ну в нас на циклокомпутерах є функція середньої швидкості, і вона там більше ніж 15.

Евгений76 · **Добавлено:** 15.01.2017 19:16

Як пити дати не враховує зупинок. Так само і навігаційні вєлопрограми працюють. Враховується тільки середня швидкість ходу. Фізично це не вірно, зате гріє

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.01.2017 19:22

ну мы сейчас среднюю ходовую, а не среднюю за неделю считаем все таки. не так ли?

godspeed · **Добавлено:** 15.01.2017 19:25

То водички попить, то к родничку сходить, то пофотографироваться, то отдохнуть, да ещё по незнакомой дороге, и кое-где с грунтами - оно так и получается 15-18, ну максимум 20. Это если целый день ехать, не пару часов.

Мы считаем то какую среднюю сурово показывает велокомпьютер, без умозрительных коррекций

Евгений76 · **Добавлено:** 15.01.2017 19:28

Стоянку в гаражі відкидаємо однозначно. Середня тільки одна, з пункту А до пункту В і поділити на час який зайняла дорога. По ходовій ми всі спорсмени, тільки приїзжаємо на годину пізніше запланованого. Це я про туризм, змагання то інша розмова.

kisa · **Добавлено:** 15.01.2017 19:36

Практика про все неправды описана здесь: viewtopic.php?f=2702&t=341333
Кстати, средняя за день (время обеда и прочих остановок учтено, время стоянок с ночёвкой - нет) 7,5 км/ч. Дороги, в основном, асфальт, но и не без всякой гадости. Рельеф половины маршрута довольно сложный. Возраст участников 40-50 лет, не качки, не лоси.

На хромолевой раме, конечно, не ниже 22 будет - это ж не "горбатый турист" :lol:

. Да, у нас три передачи было. На три вела.
И это, мы спортом занимаемся,рекорды ставим, или путешествуем? Один из нас тогда за день и 140 км проехал, снявшись с маршрута (срочно домой надо было). Только по дороге мало что видел. Хотя его средняя 15,5 получилась в тот день.

Kochegar · **Добавлено:** 15.01.2017 20:32

vault_boy писал(а):

Так это личные наблюдения или реальная статистика? Мне что-то подсказывает, что группа подготовленных райдеров может стабильно держать скорость в районе 22-25 км/ч достаточно длительное время. Почему нужно тогда делать отсечку на 15?

И при чём тут мировой рекорд, если речь идёт о среднестатистическом обывателе? Мы тут рекордов никаких ставить не планируем, человек хочет себе туринг собрать, хочет со щёлкалками, почему нужно ему рассказывать за то, что он всяко быстрее 15 км/ч ехать не сможет?

Я говорю не о максимальной скорости а о средней за день езды, например за 6-7 ходовых часов.
Да, на хорошей дороге при благоприятных условиях можно поддерживать 20-25. Но с учетом того что то подъемы, то ветер в харю, то хотя и спуск но разбитый асфальт - средняя за дневную поездку выходит в районе 15ти (это скорость движения, все остановки вычтены). Это не только у меня, но и у других:
http://velofans.ru/raznoe/srednyaya-mak ... hnyh-tipov

MitchaLEXX · **Добавлено:** 15.01.2017 20:36

kisa писал(а):

Практика про все неправды описана здесь: viewtopic.php?f=2702&t=341333
Кстати, средняя за день (время обеда и прочих остановок учтено, время стоянок с ночёвкой - нет) 7,5 км/ч. Дороги, в основном, асфальт, но и не без всякой гадости. Рельеф половины маршрута довольно сложный. Возраст участников 40-50 лет, не качки, не лоси.

На хромолевой раме, конечно, не ниже 22 будет - это ж не "горбатый турист" :lol:

. Да, у нас три передачи было. На три вела.
И это, мы спортом занимаемся,рекорды ставим, или путешествуем? Один из нас тогда за день и 140 км проехал, снявшись с маршрута (срочно домой надо было). Только по дороге мало что видел. Хотя его средняя 15,5 получилась в тот день.

Да есть люди пешим туризмом занимаются - вообще без передач ))

kisa · **Добавлено:** 15.01.2017 20:41

RostiTorth · **Добавлено:** 15.01.2017 20:50

Kochegar писал(а):

Это не только у меня, но и у других:
http://velofans.ru/raznoe/srednyaya-mak ... hnyh-tipov

ну и где там о туризме?

Цитата:

нетренированный человек, который «никуда не торопится», в условиях городского движения способен передвигаться при скорости около 12-15 км/ч,

Kochegar · **Добавлено:** 15.01.2017 21:07

По городу человек едет без груза. И время поездки не больше часа. Если же ехать много часов подряд и притом с грузом, то уже одно это не позволяет ехать быстро. Турист имеет цель не проехать такое-то расстояние как можно быстрее и потом упасть без сил, а у него цель проехать как можно большее расстояние прежде чем упасть, и притом чтобы на другой день встать в таком виде чтобы можно было ехать еще столько же.

Впрочем, дело Ваше - если не верите то делайте как знаете. Во всяком случае, на мой взгляд делать велосипед для туризма на базе гоночного не стоит, это все равно что сделать автомобиль для туризма на базе "Формулы-1".

kisa · **Добавлено:** 15.01.2017 21:15

Kochegar
+100500
Но топикстартер вроде не намерен шоссер за основу брать - хочет хромолевый именно туринг. Так что с этим всё ок. Я вопрошаю только - нах там хромоль?

RostiTorth · **Добавлено:** 15.01.2017 21:16

Kochegar писал(а):

По городу человек едет без груза.

откуда такая уверенность?

Kochegar писал(а):

Если же ехать много часов подряд и притом с грузом, то уже одно это не позволяет ехать быстро.

это неправда. Вы ездили? Я ездил, и не один раз.

Kochegar писал(а):

Турист имеет цель не проехать такое-то расстояние как можно быстрее и потом упасть без сил, а у него цель проехать как можно большее расстояние прежде чем упасть, и притом чтобы на другой день встать в таком виде чтобы можно было ехать еще столько же.

Спасибо, что прояснили, какая цель у туристов.

Почему то я не помню, что-бы падал без сил, и средняя у меня была не 15-ть.

Kochegar писал(а):

Впрочем, дело Ваше - если не верите то делайте как знаете. Во всяком случае, на мой взгляд делать велосипед для туризма на базе гоночного не стоит

ну так вы ещё шоссейнику посоветуйте большую звезду снять, она ведь ему не пригодится? Не так ли?

MitchaLEXX · **Добавлено:** 15.01.2017 21:28

Не собираюсь я из спортивного велика делать туринг , и хромоль не означает принадлежность к супер-пупер шоссейной раме. В европах полно городских , туринговых рам из chromo

bjjjjjik · **Добавлено:** 15.01.2017 21:31

езжу на дачу
100км(асфальт+картошка :smile:

)
средняя скорость(по компьютеру,без учёта остановок)=22-25.
ехать толпой(хотя бы 2-ём)проще.

DesignerMM · **Добавлено:** 15.01.2017 21:38

Цитата:

нах там хромоль?

шоб не гнулось как водопровод а ломалось и по сварному шву трещины пускало :yes:

HENK75 · **Добавлено:** 15.01.2017 21:39

fipati100 писал(а):

RostiTorth писал(а):

Kochegar писал(а):

Иметь много скоростей на велосипеде для дальнего туризма бесполезно. С грузом все равно быстро не поедешь

неправда

Kochegar писал(а):

ну разве что только если под горку - а тогда педалями не работают.

неправда

Kochegar писал(а):

а на дальних поездках средняя скорость никогда не бывает больше 15 км/ч.

неправда

+100500 -все неправда.

Вы то куда лезете молодой человек? Один не вежливо написал без аргументации, второй туда же

DesignerMM · **Добавлено:** 15.01.2017 21:43

HENK75 прав, приставка не - не очень вежливая.
Я бы написал: Kochegar, это заблуждение :yes:

kisa · **Добавлено:** 15.01.2017 22:04

DesignerMM писал(а):

шоб не гнулось как водопровод а ломалось и по сварному шву трещины пускало :yes:

Во-во. И электродом его в селе :yes:

А как погнуть советскую раму, кстати?

godspeed · **Добавлено:** 15.01.2017 22:10

Гораздо интересней вопрос как её НЕ погнуть

А так если каретку попинать то прекрасно видно как она гнётся

kisa · **Добавлено:** 15.01.2017 22:36

На велосипеде рекомендуется ездить, а не пинать каретки.
Ну, упруго деформируется. Мягкая рама называется. Стартон на это не ведётся, украина и турист ведутся. Для разных целей - разная жёсткость. И шо? Нужно, чтобы туринг не гнулся? Так это будет херовый туринг. И от марки стали это не зависит вообще никак.

Я имел ввиду, как погнуть раму, чтоб она покалечилась (не имея ввиду аварии, естественно).

DesignerMM · **Добавлено:** 15.01.2017 22:44

хромоль то ~~гнется~~ упруго деформируется, я прочувствовал на своей раме giant at730 и тонкостенные трубы легче. На этом плюсы заканчиваются. У меня кстати по сварке вопросов не возникало пока, не смотря на возраст рамы.
А - ржавеет меньше, да.

kisa · **Добавлено:** 15.01.2017 22:49

Так и украина упруго деформируется. Только мягче. Но не из-за простой стали, а из-за конфигурации. Если точно повторить крутой хромолевый шоссер из обычной стали - хрен кто его отличит от оригинала, как ни сгибай.

Да и не возникнет, как и если бы она была из простой стали. Вопросы возникают у серьёзных спортсменов (как мы знаем, и хромоль не помогает) или после аварий (когда пох, из чего рама - любая пострадает).

godspeed · **Добавлено:** 15.01.2017 22:53

kisa писал(а):

Ну, упруго деформируется. Мягкая рама называется. Стартон на это не ведётся, украина и турист ведутся. Для разных целей - разная жёсткость. И шо? Нужно, чтобы туринг не гнулся?

Нужно чтоб туринг гнулся вертикально в плоскости рамы, поглощая вибрации, а не горизонтально гуляла каретка при надавливании на педали. Вот тогда будет хороший туринг. А тот который жрёт энергию педалирования на изгиб труб в каретке- тот плохой :-P

А маркой стали или конструкцией это будет обеспечиваться это уже не важно.

kisa · **Добавлено:** 16.01.2017 00:03

Ну импортные-то не гнутся :yes:

Если в походе педалировать так, что рама украины гнётся - далеко не уехать.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.01.2017 00:07

надо больше бутербродов просто

kisa · **Добавлено:** 16.01.2017 00:13

Дык, обожравшись бутербродами, раму и навсегда загнуть недолго

DesignerMM · **Добавлено:** 16.01.2017 01:00

Ну в итоге по прочности действительно без разницы - хромоль просто легче с таким же запасом прочности.
А то, что godspeed про каретку говорит, то при чем тут материал - так же само и хромоль, как и хитен сталь будет гулять каретка, если лосить.
Это больше от диаметра и формы труб зависит и от размеров треугольников, а не от их материала. kisa как всегда прав. :smile:

DesignerMM · **Добавлено:** 16.01.2017 01:07

godspeed писал(а):

Мы считаем то какую среднюю сурово показывает велокомпьютер, без умозрительных коррекций

Насколько верно утверждение, что на украине средняя меньше, чем на туристе.
Просто меньше комфорта получается, но эффективность больше.
Вот приходим к двум взаимнопротивоположным требованиям к турингу.
Муки выбора....

kisa · **Добавлено:** 16.01.2017 01:33

DesignerMM писал(а):

Это больше от диаметра и формы труб зависит и от размеров треугольников, а не от их материала. ...

Причём от дубовой негнущейся рамы именно на туринге - наибольший вред.

А это на любом нормальном веле выбор стоит - комфорт против динамики. На ненормальных, понятно, дискомфорт отлично уживается с хреновой динамикой

Но мы не о том. Да и по скорости на форуме реальный эксперт есть - Олег ака фипати100, а мы тут только тему засераем этими скоростями.

Ведь коллега MitchaLEXX совершенно чётко (и правильно) выбрал и обозначил ТИП велосипеда - туринг. Нечто вроде нашего Туриста по геометрии, только вражеского происхождения. И это вроде не обсуждается.

Короче, резюмирую от себя. Варианты:
1. Рама турист или украина (в зависимости от дорог), вел согласно одного из этих двух проектов:
http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=2168#p2168
http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=2149#p2149
Дёшево, добротно (если хорошо выбрать). При желании навешать импортной комплектухи, гемор с резьбами и прочими присоединительными размерами. Советская комплектуха требует селекции и доводки (почти бесплатно, но гемор), после чего служит десятилетиями. Не понимаю, почему после прекрасного авторского Чемпиона коллега боится такой работы :cool:

2. Рама дешёвого евротуринга или сити. Дёшево, страшновато на вид, но вполне добротно и надёжно. Без проблем тулится любая понравившаяся комплектуха с базара или из веломагазина. Комплектуха обойдётся в деньги и часто является одноразовой (но при везении, с приличным ресурсом).

3. Рама хромолевого евротуринга. Недёшево, возможен обман производителя - трубы заднего треугольника из обычной стали, но малого сечения - как на хромолевых рамах. Из-за этого критически низкая прочность заднего треугольника. Гарантированно качественные рамы (вроде Сурли) стоят дурных денег. Трудно достать. По комплектухе - то же, что с дешёвыми евротурингами.

4. Готовый дешёвый евротуринг или сити. Пожалуй, наилучший вариант по соотношению цены, возни с ним, и результату. Достаточно установить руль-баран (лучше специальный туристический - внизу поста http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=2124#p2124 ) и соответствующее седло - узкое, без пружин.

5. Готовый хромолевый евротуринг/сити. Или дурные деньги ни за что (как видно из пары стр обсуждений), или за обман от производителя. Конечно, если повезёт, и вел был куплен на вес, а продаётся среди кучи других без разбору, вариант может быть вкусным. Но не считаю, что за ним нужно гоняться.

DesignerMM · **Добавлено:** 16.01.2017 02:12

Вот адекватная цена 2200

продавец правда выдает раму за алюминиевую
Но вот на этой страничке http://www.bikeforums.net/touring/489205-new-me-touring-bike-italy-pics.html есть фото с наклейками 4130

Вот он так может выглядеть - тоже с буржуйских сайтов фото

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 16.01.2017 02:57

Опять же, нафига покупать комплит, если половину обвеса придётся сменить?
Да и планетарку в него нормально не поставишь.

DesignerMM · **Добавлено:** 16.01.2017 03:41

Цитата:

нафига покупать комплит

шоб подшаманить поставить багажники и ехать в .... поход :smile:

.
Я наверное что то про планетарку пропустил - нафиг планетарку :yes:

kisa · **Добавлено:** 16.01.2017 11:32

Нафиг передачи :crazy:

Кстати, сварной хромоль - диссонанс какой-то. Благородные трубы собраны по дешёвке :unknown:

Понятно, что всё надёжно и т.д. но как-то по мне, благороднее хороший водопровод (СССР где-то до середины 80-х), собраный на пайке. В эксплуатации разницы между тем и тем нет вообще, материал рамы виден только по наклейкам, но дешёвый внешний вид сварных рам раздражает.

DesignerMM · **Добавлено:** 16.01.2017 12:39

Все так, ТС хочет хромоль - то вот такой у нас хромоль :yes:

MitchaLEXX · **Добавлено:** 16.01.2017 13:10

Хромоль, узловой паянный , да еще с бонками-пивотами на 28 колесах....фантастика)

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.01.2017 13:31

Было фантастикой - станет реальностью.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.01.2017 17:52

2650 неплохо, кстати. 57см

DesignerMM · **Добавлено:** 16.01.2017 18:22

Aleksei Dmytren
часто наблюдаю на противоположной от пивотов стороне приварены какие то хрени, на задних трубках - чего ето yt pyf?

romm · **Добавлено:** 16.01.2017 18:29

То що називається колгосп - вухо для динамки .

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 16.01.2017 18:41

DesignerMM
Крепление динамки/колёсного блокиратора.

Kochegar · **Добавлено:** 16.01.2017 19:14

Kirill Yevtushenko писал(а):

Опять же, нафига покупать комплит, если половину обвеса придётся сменить?
Да и планетарку в него нормально не поставишь.

Действительно. Я тоже считаю что при покупке велосипеда с перекидкой следует обращать внимание на форму прорезей под заднюю ось и брать только такой который может быть легко переделан на планетарку или Торпедо. Это не значит что купив надо тут же перекидку выбрасывать, логичнее наоборот, отрегулировать ее, смазать и правильно за ней ухаживая ездить на ней до ее полного износа а там видно будет.

DesignerMM · **Добавлено:** 16.01.2017 19:30

Цитата:

вухо для динамки

Не, я уже сам додул - то замок на спицы

на ктм -

kisa · **Добавлено:** 16.01.2017 20:01

MitchaLEXX

Вот одно слово убрать - и получаем вменяемое, взвешенное и относительно легко исполняемое желание

Цитата:

~~Хромоль,~~ узловой паянный , да еще с бонками-пивотами на 28 колесах....

MitchaLEXX · **Добавлено:** 16.01.2017 21:41

https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/velosi ... n3qy0.html вот его кажись Алексей предлагал , а вот наклейки на раме . Углерод-марганцевые трубы , и надписи на итальянском

DesignerMM · **Добавлено:** 16.01.2017 22:08

MitchaLEXX
Очень странно от Алексея предлагать такое :smile:

А если серьезно - там нет ни одного фото ровно - напоминает украину по размерам с таких ракурсов.

kisa · **Добавлено:** 16.01.2017 22:12

MitchaLEXX писал(а):

Углерод-марганцевые трубы

Точно. Слегка легированный водопровод. Смысл?

MitchaLEXX · **Добавлено:** 16.01.2017 22:12

это ж не его объявление , так для примера предложил

DesignerMM · **Добавлено:** 16.01.2017 22:15

MitchaLEXX
я понял сразу, что не его.

просто плахой пример

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 16.01.2017 22:17

MitchaLEXX писал(а):

Углерод-марганцевые трубы

А бывает сталь без углерода?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 16.01.2017 22:19

kisa писал(а):

Слегка легированный водопровод.

Химический состав стали 20

В состав сплава входят: углерод (C) - 0,17-0,24 %, кремний (Si) - 0,17-0,37%, марганец (Mn) - 0,35-0,65 %;содержание меди (Cu) и никеля (Ni) допускается не более 0,25%, мышьяка (As) - не более 0,08%, серы (S) - не более 0,4%, фосфора (Р) - 0,035%.

kisa · **Добавлено:** 16.01.2017 22:20

Ёпть, точно, марганец нормируется. Ну чё, не соврали буржуи. Годится.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.01.2017 22:26

Нет, я такое не предлагал бы.

MitchaLEXX · **Добавлено:** 16.01.2017 22:26

я не спешу)) 12 страниц темы - чистая философия.

DesignerMM · **Добавлено:** 16.01.2017 22:35

MitchaLEXX http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?p=1811859#p1811859
а вообще - на лохе нет дешевле 2000 чего то стоящего - или только ради рамы покупать велосипед и то красить придется :sad:

MitchaLEXX · **Добавлено:** 16.01.2017 23:59

https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/velosi ... 10a6584505 чё за зверь ?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.01.2017 00:04

"убогенький" ситибайк. Надо смотреть, можно чуток забарыжить, если рама норм.
АХтунг, кинь ссылку фипате - это его сестрабрат.

kisa · **Добавлено:** 17.01.2017 00:15

Во, что-то такое и нужно. Дешёвый буржуйский турист. А что у него с задним тормозом наворочено, что за коробочка слева?

@noxin · **Добавлено:** 17.01.2017 00:16

Kirill Yevtushenko писал(а):

Химический состав стали 20

В состав сплава входят: углерод (C) - 0,17-0,24 %, кремний (Si) - 0,17-0,37%, марганец (Mn) - 0,35-0,65 %;содержание меди (Cu) и никеля (Ni) допускается не более 0,25%, мышьяка (As) - не более 0,08%, серы (S) - не более 0,4%, фосфора (Р) - 0,035%.

Сталь 20 та її аналог 1020 не відносяться до CMn steel за іноземними класифікаціями -замало марганцю. А CMn сталь 1340, наприклад, за механічними властивостями дуже близька до відомої 4130

vault_boy · **Добавлено:** 17.01.2017 01:46

kisa писал(а):

Во, что-то такое и нужно. Дешёвый буржуйский турист. А что у него с задним тормозом наворочено, что за коробочка слева?

Ну любезнейший, ну стыдно, роллерный тормоз же собственной персоной.

RostiTorth · **Добавлено:** 17.01.2017 01:55

vault_boy писал(а):

Ну любезнейший, ну стыдно, роллерный тормоз же собственной персоной.

внимательней. Киса видит что за тормоз, он спрашивает про коробочку. Я вот сам не знаю, поэтому сомневаюсь в производителе.

DesignerMM · **Добавлено:** 17.01.2017 05:29

Ээх.. красавчик https://www.olx.ua/obyavlenie/velosiped ... e1cc3ac7ed

kisa · **Добавлено:** 17.01.2017 10:33

RostiTorth
:yes:

DesignerMM
Та ну, Геркулес - такая марка, шо совсем.. Рамы в руки брать противно. Дешёвые хромолевые трубы - для "тех, кто понимает" :lol:

Хромоль на плющеных дропах и жестяных бонках :lol:

Сто пудов - там из дешёвого (25СrМо4) хромоля только главный треугольник, я такое на марках покруче видал (и рихтовал :yes:

)

Бриджстоун выше получше будет, не говоря уже о цене.
(во как люди фигнёй маются, убогими эуропейскими рамами перебирают, вместо того, чтобы построить реально классный туринг на хорошей туристовской раме 1970-х годов - добротной и красивой, без еврожлобства :-P

)

kisa · **Добавлено:** 17.01.2017 11:32

Сдаётся мне, други, это ленточный тормоз с радиатором а-ля роллер.

Вложение:

398684290_4_1000x700_velosiped-brigestone-hobbi-otdyh-i-sport_rev001.jpg [ 170.53 КБ | Просмотров: 1038 ]

MitchaLEXX
Пока тот Бриджстоун - единственный из обсуждаемых велов, который не вызвал у меня рвотной реакции. Скорее даже понравился. Не говоря уже о цене. При том, что он ... ну дороже исполнен, чем остальные. А то, что древний - хорошо. Может поэтому там евроэкономии немного - нет сварки, плющеных дропов и жестяных мостиков. Нормальные тормоза, обода (стальные! я специально искал на туринг назад узкий стальной, а на следующем оба таких будут - с шинами Мишлен Ворд Тур катить должно волшебно :yes:

), втулки, система с кареткой и педалями, руль с выносом. Если что-то из этого окажется непригодным к эксплуатации или восстановлению (скорее всего, там всё ок) - недорого и легко меняется. Багажник - и тот пойдёт.

Докупать придётся только седло, новые спицы, шины и планетарку (раз веруете в передачи - я Торпедо обхожусь).

Да, Вы хотите планетарку, и оригинальный задний тормоз будет невостребован. Но его можно применить на стильном сингле типа паф-рейсера или вообще авторском, подарить/продать. Туда же фарогенератор.

Один спидометр чего стОит

, не говоря уже о звоночке и подножке

vault_boy · **Добавлено:** 17.01.2017 14:39

kisa писал(а):

Сдаётся мне, други, это ленточный тормоз с радиатором а-ля роллер.

Вложение:

398684290_4_1000x700_velosiped-brigestone-hobbi-otdyh-i-sport_rev001.jpg

Верно, прошу прощения. ~~Бес~~ радиатор попутал.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 17.01.2017 15:30

MitchaLEXX писал(а):

я не спешу)) 12 страниц темы - чистая философия.

похоже, еще один долгострой

полгода-год на выбор рамы
потом с цветом надо подумать пару лет

вопрос ТС-у
чем тема будет отличаться от "перезагрузки" ?

Евгений76 · **Добавлено:** 17.01.2017 16:14

Maxim_Sed а куди спішити? Подорож раніше весни починати сенсу немає. Час для розкачки ще є.

Elav · **Добавлено:** 17.01.2017 17:50

Подскажите плз, на Брдижстоуне что такое прикручено вместо перемычки на задних верхних перьях? и смущает нижняя труба, фото плохого качества, но как будто ее варили
Вот на фото что такое видно загадочное
https://olxua-ring01.akamaized.net/imag ... rev001.jpg

Евгений76 · **Добавлено:** 17.01.2017 17:53

Elav не замість, а на перемичку. Замок, закриває колесо. Досить ефективно калічить спиці.
Знайомий пару раз забував розімкнути, поміняв пару спиць.

Elav · **Добавлено:** 17.01.2017 18:05

MitchaLEXX
вы не против если я Бриджстоун попробую купить ?:) Тема ваша, а я так мимо проходя ...

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.01.2017 18:22

с вас бутылка. мне. если тс разрешит)

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 316 ]