Вторая жизнь КрокоТуриста

Появилось желание дать очередную жизнь своему Туристу. Точная дата его рождения неизвестна, я его помню с 1990 года, а раннее время покрыто мраком памяти...

В студенческие годы были внесены следующие коррективы в конструкцию:

• замена обломков алюминевого гнутого руля на руль типа "хромированная прямая труба" + страшные черные железные рога
• установка более широких покрышек Kenda 700 x 40 (ибо устал ровнять восьмерки на родных 622 х 32 с нашими то дорогами). Для того, чтобы колеса влезли в раму пришлось полуварварским методом (как сейчас понимаю) разогнуть слегка заднюю вилку.
• замена сидушки
• выброшены нарамные переключатели скоростей, вместо них установлены на руль пластиковые фрикционные с надписью Shimano (настоящие или нет - осталось на совести продавца с рынка )
• родной 4-рик сзади заменен на трещотку 6-рик неизвестного происхождения. Хоть убейте, не помню, меняли ли при этом втулку заднюю или родная позволила накрутить 6-рик.
• вместо заднего переключателя (сломан) был поставлен базарный китайключатель с надписью STAR, который позволил пользоваться 5-ю звездами из 6-ти из задней трещотки
• установлен велокомпьютер

Теперь же, после пятилетнего простоя в гаражах, я решил подлечить ветерана и покатываться на нем с работы \ на работу (15 км в одну сторону). Судя по вот этой методике:

проверил цепь, вышло 122мм. Т.е. цепь точно в мусор. Звезды и так менять хотел (хотя на глаз износ вроде не заметен, но меня не устраивают передаточные числа).

Теперь планы замены и вопросы.

Хочу поставить трещотку Shimano MF-TZ30 (14-34) на шесть звезд (http://www.simpsoncycles.co.uk/product. ... 4t_6_speed). Правда пока не могу такую найти по Украине, везде есть MF-TZ37, на 7 звезд. В семискоростной просто смущает - станет ли она по ширине в мою заднюю вилку?

К трещотке соотв. новую цепь, задний переключатель, возможно индексные манетки.

А вот как быть с передними звездами - не могу решить. Я так понимаю что родные Туристические - шире, чем современные, в том числе даже на той устаревшей трещотке, которую собираюсь ставить. Будут ли они разжимать и портить новую более узкую цепь?

Сами то звезды и их размер меня устраивают, есть ли способы разрулить этот конфликт не прибегая к врезке каретки под квадрат от современных систем?

Какая сейчас ширина?

_________________
Продам вилку 28" б/у

144 - 145 мм. Дропауты заметил слегка не параллельны, наверное надо будет подогнуть внутрь.

У меня "Спутник" был с нуля. Езжу на нём 32 года. В прошлом году немножко окрокодилил - избавился от ХВЗэшной задней втулки. Сейчас стоит трещётка на 5 звёзд, вполне хватает. Цепь стандартная для спортивно-туристических ХВЗ 114 звеньев. Система 51-41 под клин. Нареканий не вызывает, ну подтяну иногда подшипники и клинья.
Сейчас мода переделывать каретку под катридж, а мне жалко портить раму родного велосипеда. Вполне можно поставить вал каретки под квадрат под современные системы. Кстати, ХВЗэшные передние звёзды на 3-х лапку продаются, взял недавно в запас 2 комплекта.

Куда так много?
МТБ стандарт - 135 мм.
Трещетка влезет - на необходимое расстояние между дропаутами влияет длина оси. У 7-ск. трещетки расстояние между звездами меньше. Про их толщину не скажу.

Ну оно так не специально получилось, на момент разгибания я не знал ни о каких стандартах

Да, но втулка же какая-то в руках уже была для ориентировки...

В том то и дело, что гнулось не по втулке, а по покрышке в самом узком месте вилки.

После изучения всяческих мануалов пришел к выводу, что лучше не использовать родные туристовые звездочки одновременно с HG цепью Shimano и их же трещоткой. Видимо таки придется менять шатуны и каретку (если есть варианты проще - поправте меня пока не поздно )

Предварительный план работ:

Задняя трещотка: Shimano MF-TZ30 (либо TZ37) или MF-ZH36 (либо ZH37), смотря что удастся найти в наличии в продаже. Я бы предпочел наверное шестерик ZH36 (13-34 звезды).
Каретка: Shimano BB-UN26 BSA (68х117 мм) - вроде как должна хорошо стать, судя по обсуждениям на этом же форуме, но чашку под каретку еще не промерял.
Шатуны: Shimano FC-M171 Tourney (48/38/28) либо FC-M311 Altus (48/38/28)
Цепь: Shimano CN-HG50 либо CN-UG50
Задний переключатель: Shimano RD-TX-51

В общей сложности должен вложиться по идее в 550-650 грн. Любые замечания и поправки к вышеописанному набору - приветствуются.

ЗЫ. Видимо еще и манетку придется в список добавить...

ЗЫЫ. Кстати еще хотел узнать, такое поведение трещотки задней - это нормально или же погнута ось? Один из моих источников утверждает, что так и должно быть.[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=f5klJqfrf6E[/youtube]

Ось таки неподвижна, поэтому она не при чем. Судя по всему, виной тому неточно изготовленные условно подвижная и неподвижная части самой трещетки. Попробуй снять цепь и раскрутить колесо без цепи: вероятнее всего зведы будут вращаться без виляния. (можно и не снимать, а просто вращать педали, но сняв, будет нагляднее)
Такое, кстати, встречается у большинства трещеток и дефектом не является, т.к. неудобств не вызывает.

у меня система родная хвз , цепь HG Shimano , трещетка 7рик Shimano ... нормально всё работает

_________________
окунёк-УКРАЛИ
крокодил
Дракон

С осью все нормально.
С трещеткой (с её вилянием) все просто - разобрать и вытащить 1-2 проставочных кольца из под гайки-конуса, дабы уменьшить люфт и будет она ровненько крутится


Аналогично, все отлично работает.

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

причём цепь HG Shimano я покупал б\у за 40 гривен , и откатал на ней пол тыщи км ...
сейчас поставил какойто нонейм кетай за 50грн , ничем не отличается от шимано , посмотрим сколько она проживёт )))

_________________
окунёк-УКРАЛИ
крокодил
Дракон

Такое наблюдается у совершенно новых современных шимановских трещеток. Можно сказать, у всех. Только размах меньше. И даже без люфта.

Ага, спасибо за инфу по системе туриста, тогда можно не заморачиваться с заменой картриджа и шатунов, выходит заментая экономия

Тогда вопрос такого плана: к переключателям планировал брать индексные манетки, которые из той же серии Tourney - SL-RS35. Насколько корректно манетка для переднего переключателя (да и сам переклюк) будет работать с системой туриста? Овальную звезду наверное сниму и поставлю обычную круглую маленькую, так что выходит 51 х 40...

Понимаю, что одну лишнюю скорость можно ограничить регулировочными винтами. А вот каково межзвездное расстояние на системах Shimano 48 x 38 x 28, для которых и расчитаны эти SIS манетки? Если у кого есть возможность померять - буду благодарен.

И еще вопрос вдогонку - какие практичнее манетки? Revoshift или шифтеры по типу SL-TX50?

Я так подрегулировал сдуру новую ХВЗэшную трещотку, уменьшил, как мне казалось излишний люфт. Поехал с новой задней втулкой в лес по грибы за 18 км от города. На лесных дорожках песочек попадал на втулку и каким-то образом через зазоры внутрь трещотки. Через какое-то время мой "Спутник" стал фиксом. В 10 км от города моя трещотка вообще раскрутилась с перемалыванием шариков. Что было потом - разборка, сборка трещотки с установкой шариков, пружинок, собачек на обочине дороги в траве с помощью примитивных инструментов (можно сказать вообще без нужных инструментов, хорошо, что у меня всегда пристёгнута булавка).

Не знаю как в трещотку набрать песка и от чего она могла раскрутится (может вытащил лишнее кольцо а потом не дожал гайку конус???). В моем случае все отрегулированные трещотки разных производителей (3 или 4 шт) работали нормально.

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

Камрады, а таки по звездам системы и манеткам может кто подсказать?

Ревошифты чреваты случайными переключениями: типа на бордюр прыг! -и крутанул шифтер случайно. Но ко всему можно привыкнуть. Да и нет такого "практичнее", все индивидуально, есть приверженцы одного типа, есть другого.
Померил систему 48-38-28: (не так просто это сделать - вершины зубьев на разной высоте) между звездами +/- 8,5 мм.

Спасибо. Это между центрами звезд или расстояние между двумя звездами по граням?

Между центрами вершин, конечно...

Подскажите (за неимением новой звезды туриста) определить степень износа ведущей звезды. Стоит ли ее оставлять в эксплуатации? Устанавливаться будет новая трещотка сзади и цепь HG Shimano.

Звезда нормальная, у нас такие 51 зуб на трёхлапку стоят 230 рублей.

Имхо, между немного и средне, переверни звезду и все будет нормально.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Итак получил все запчасти и начал неспешную сборку своего коня крокодильчика. Окончательный список запчастей, который был приобретен:

• трещотка MF-TZ37 (14-34) (7 ск.)
• манетки SL-RS35 Revoshift
• цепь Sram PC 830
• задний переключатель Shimano RD-TX35
• передний переключатель Shimano FD-TX51
• съемник трещотки

В деньгах вышло около 440 грн.

Старая трещотка не без напряга была снята с помощью съемника, тисков, wd-40 и воротка с трубой. Перебрал и смазал заднюю втулку, каретку и систему. Когда размышлял как снять старую цепь (замка на ней не обнаружил) решение родилось само собой: одно из звеньев было с одной стороны сломано и получается звено держалось только на одной половинке соединительной. Причем легким движением рук она была переломана, что позволило снять цепь (сразу в голову набежало стадо мыслей о том, что было бы, если бы цепь разломалась на полном ходу).

Звезды родной системы снял, выровнял и не подозревая ничего плохого поставил назад. Когда было установлено заднее колесо и система - то обнаружилось два неприятных факта.

Первый - чейнлайн на системе оказался порядка 40-41 мм. Большая ведущая звезда находится приблизительно напротив предпоследней или третьей с конца звезды на трещотке, т.е. в положении цепи большая ведущая - маленькая ведомая звезды - цепь стоит под заметным перекосом. Второй - после сборки и затяжки болтов системы - ведущие звезды оказались опять выгнутыми и ходят восьмеркой в вертикальной плоскости (кривой паук?). Думаю что это отнюдь не скажется позитивно на работе индексных переключателей и системы с цепью в целом.

В связи с этими обстоятельствами теперь стал перед выбором - пытаться выровнять звезды на системе (но это никак не решит проблему чейнлайна, да и к тому же я не совсем представляю как можно добиться ровности звезд после затяжки) либо же выделять еще порядка 300 грн на покупку каретки под квадрат и шатунов с тремя звездами (модели Shimano FC-M131 либо FC-M191 48*38*28 ) и немного попотеть над установкой новой каретки.

Вопросы:

• имеет ли смысл побороться за старую систему?
• если брать новую каретку с шатунами - видимо надо живьем со штангенциркулем промерять итоговое положение шатунов и звезд перед покупкой?
• в описаниях кареток фигурируют параметры 68*117 (например) - первый - это расстояние между чашками в собранном виде, а второй - длина вала? А как быть с диаметром картриджа? Они все стандартны и входят в родное посадочное место на туристе?
• чем затягиваются современные каретки? Я подозреваю, что советский семейный велоключ не подойдет и надо опять приобретать съемник?
• станут ли родные педали Туриста на новые шатуны?

ЗЫ. Пожалуй надо и рубашки для тросиков заменить, а то жалко пропускать новые в те страшилища, которые стоят с незапамятных времен у меня

Да, длина вала

да

_________________
Продам вилку 28" б/у

типа этого
http://www.velostyle.com.ua/92002.html

_________________
Крокодил из "Южной Пальмиры"
viewtopic.php?f=31&t=45810&start=0

Да, и покупая, выбирай такой, у которого высота как можно меньше, тогда будет возможность родным болтом для шатуна притянуть съемник через шайбу к чашке и приложить бОльшее усилие, не боясь сорвать шлицы. Иногда каретка бывает затянута очень сильно, и при попытке отвернуть с силой или при помощи молотка, съемник выскакивает из пазов, портя при этом себя и чашку каретки.

Вобщем возиться со старой системой нету смысла? Ок, надо поднапрячься и найти еще денюжек..

dessa105

Это вообще-то для трещётки

_________________
Продам вилку 28" б/у

Упс, точно.
Речь то о каретке была.
Поправка принимается.

_________________
Крокодил из "Южной Пальмиры"
viewtopic.php?f=31&t=45810&start=0

Всем доброго вечера!Недавно стал обладателем велосипеда Турист-спорт 1992 года(на раме клеймо).Хоть отдали мне его и в плачевном состоянии решил восстановить.Сразу оговорюсь,что большую часть знаний подчерпнул именно на этом сайте поэтому и зарегистрироваля тут,в надежде что велолюбители помогут советом!У велосипеда нет переключателя скоростей и цепи.Заднее колесо практически убито с 5 звездочками(я так понял это кассета)Передняя звездочка одна на тройнике крепиться в хорошем состоянии.Каретку и переднюю втулку перебрал там все отлично.Поэтому очень нужен совет какой задний переключатель мне покупать и на сколько звеньев брать цепь для 5 задних звезд 114 звеньев или 116???И как думаете можно ли восстоновить родное заднее колесо(есть ли сейчас такие запчасти)или уж купить новое???За ранее спасибо!!!

Еще подскажите рубашки тросиков продаються комплектом или их надо самому по размерам подгонять?И как в соседней теме вычитал,что у Туриста покрышки идут 622-35 на моем стоят 622-37 это нормально?

Рубашки продают и так, и так. Я готовые не покупаю: мне проще купить по метрам шимановские или Jagwire, плюс наконечники, и самому нарезать необходимые мне куски. Тем более готовые видел только черные, что не всегда устраивает.
(имей в виду, что тормозные и "скоростные" рубашки отличаются)

Redmav
Заднюю втулку от Туриста найти можно - у нас в Воронеже, по крайней мере, их не продают - дарят Даже я могу подарить целое заднее колесо от Туриста, если действительно надо - пиши в личку, где-то 1 июля в Ярославль будет оказия.
Переклюк ставится любой, если читал форум - тут гора информации по ним. Я ставил Сору, ну попался недорогой. Манеткам абсолютно все равно, чем двигать, турнеем или ХТЯ Только цепь для нижних уровней пойдет дешевая, широкая, легче будет скрестить с "туристовскими" звездами.
Резину - не заморачивайся, какая встанет, та и пойдет. До 42-622 во всяком случае легко. Кстати, реальная ширина покрышки всегда меньше заявленной - маркетинг, блин!

Еще. Написал про втулку от Туриста, т.к. в первом посте увидел "5 задних звезд". Но вообще то, если есть хоть немного денег, надо колесо собирать под современную втулку, оптимально (ИМХО) под 8-ми звездную кассету И двойной обод недорогой. Тогда будешь ездить, а не восьмерки править

Димдимыч спасибо за информацию по рубашкам если честно не знал,что они разные
vgd вчера был в магазине колесо в сборе(только без резины)стоит 800 руб с небольшим но там касета на 5 звезд вот теперь и задумался брать или всеж собрать под 8 звездную касету.Если честно со скоростными велосипедами не встречался раньше поэтому еще плохо разбираюсь.Но зато сам в мае собрал велосипед Десна(дорожный)что-то купил ,а что то дали из запчастей вообщем в начале была только рама с цепью и педаль. Переключатели разные по стоимости я так понял можно рублей за 300 взять,а цепь вроде 150 руб стоит 116 звеньев. Кстати 116 звеньев нормально или 114 надо???Завтра пойду закупаться А можно модель переключателей подсказать или там любой спрашивать??? Еще раз спасибо за отзывы!

Родная цепь для "Туриста" у нас продаётся 114 звеньев. У меня передняя звезда большая 51 зуб, задняя максимальная 28. Я добавил 2 звена.
Задние маленькие звёзды практически не использую, сил нет крутить на таких передачах.
Родные покрышки для "Туриста" 622х32 - продаются.
Втулка с наворачивающейся трещоткой на 5 звёзд встанет в задние перья без проблем, нужно будет только укоротить по бокам контргайки. Лучше купить готовое заспицованное колесо под наворачивающуюся трещотку.
Втулки с кассетой на 8 звёздочек идут под узкие цепи, могут быть проблемы с передней ХВЗэшной звездой, поэтому пока не советую, да и 8 звёздочек вряд ли будете использовать. Под такие втулки надо сильно раздвигать задние перья, можно нарушить и геометрию рамы.

икс бэ три спасибо за отзыв!
Значит возьму цепь 116 звеньев.Колесо скорее так и куплю с 5 звездами готовое(на ценнике написано было для Туриста)правда обод вроде не двойной.Ну с переключателем может определюсь в магазине.Хм вот думаю по поводу покрышек если без проблем встают до 42 то пошире я думаю лучше для наших то дорог или я не прав?Правда самые большие покрышки насколько я знаю 622-40.

Redmav
По переключателю: посмотри на раму. Место, куда крепится переклюк. Такой прилив на правом дропауте (месте куда ставится ось заднего колеса) с резьбовым отверстием М10х1. Если резьба в порядке - хорошо. Тогда бери обычный переключатель класса Acera-X, Altus, Alivio или Sora. Емкость - максимальная разница в зубьях звезд - для Туристовских передач пойдет любая, чисто эстетически лучше с маленькой лапкой (малой емкости). Если же резьба плохая - 2 варианта. Либо крепить узкой гайкой если длины болта хватит, пойдет контргайка с задней втулки. Либо покупать переключатель с крюком, который крепится на ось колеса. Это хуже - такие переключатели самой низшей категории, но все равно пойдет, работать будет
По покрышкам: конечно чем шире тем лучше. Я когда то с дубовой советской туристовской резины перешел на Кенду, слик, гладкую дорожную ~40х622 - показалось на полноподвес сел Сейчас стоит "Author Tour" также 40х622, но Уже Кенды тоже хороша, но что-то стирается быстро - ~4000 км и заднюю пора менять

vgd резьба для переключателя еще послужит и это радует.А вот резина 622-40 встает нормально или перья надо разгибать???Как то неохота гнуть раму ибо не уверен,что смогу это сделать правильно.Кстати когда перебирал переднее колесо то там стоят просто шарики без обоймы(так предусмотрено производителем)шариком там кажеться по 8 штук с каждой стороны или 9.Дак вот смущает то что между шариками когда они плотно друг к другу остаеться место почти еще для одного шарика но оно туда полностью не влезает.Это так и должно быть с зазором?Просто как мне кажеться шарики должны вплотную стоять .

Перья разгибать приходится под совр. втулку. Она шире туристовской. А с родным колесом делать нмчего не придется. Резина если и упирается, так в либо в мостик тормоза, либо в районе каретки - там нечего разгибать, только переваривать ))
Шарики так и должны стоять, насыпью (без обоймы) и с зазором.

vgdспасибо за подсказку насчет использования контрогайки от задней втулки для крепления переключателя в случае плохой резьбы.Возьму на заметку.
Купил сегодня переключатель и цепь.С колесом я пролетел их просто все раскупили Так что буду реанимировать родное.
Вот интересуюсь на будущее как правильно разогнуть перья?Есть какие то нюансы и какой использовать инструмент для этого?

Я хожу по веломагазинам - продаются, где-нибудь да будет. Лучше взять на двойном ободе, тогда нужно покупать камеру с длинным соском.



Цепи могут быть узкие под 8 и 9-ти скоростные кассеты. Обычно они стоят дороже.



Я ничего не гнул и Вам не советую. Мне вполне хватает 2 ХВЗэшных звезды спереди и 5-ти звёздочной китайской трещотки сзади. Недавно поехал прокатиться по городу на 32 резине, по ходу обогнал всех МТБэшников. Тут ещё надо учитывать давление в шинах. Раньше накачивал до предела - сколько выдержит покрышка, а теперь держу давление 4 атм и комфортно еду на советских покрышках.

Redmav
я не разгибал. Даже на Старт-Шоссе встает, с трудом, конечно, колесо на МТБ втулке. А там разница кажется 10 мм. Просто руками растягиваю, вставляя колесо. А у Туриста перья длинне и мягче, еще легче должно быть.
А так было, знакомый наступил ногами на одно перо и потянул другое... силы хватило, нижнее перо замялось в районе каретки...
Вроде делают грамотно так: берут длинную шпильку М10 , навинчивают гайки и заскручивая их понемногу разгибают перья. Где-то тут на форуме было про это, я не пробовал

Я эту разницу между ХВЗэшной втулкой и китайской с наворачивающейся трещёткой убрал за счёт более тонких забугорных контргаек. Не вздумайте только ставить наши контргайки - сорвёте резьбу на оси, там резьба не М10 - она прослабленна по диаметру.

Сегодня дали еще одно заднее колесо от Туриста но и оно в плохом состоянии.Но за то теперь есть хорошая ось,нужное количество шариков и конусы.Спицы надо поменять примерно штук 8 и выправить пару восьмерок на ободе.Но вот никак не могу найти нормальную схему устройства втулки Туриста .Шарики там накатом вставлены.Может кто сведующий распишет как правильно втулку с касетой собрать.Еще есть просьба подскажите название современной втулки для касеты на 5 звезд(пока хватит а там определюсь)
Эх а в магазине стока всего продаеться нужного и красивого))) Теперь я знаю что ощущает ребенок в отделе игрушек
Уважаемые велолюбители поделитесь чем вы красите велосипеды ибо по своему опыту знаю,что краска из балончиков мягкая и обдираеться очень легко.
Дауж видимо разгибание задних перьев стоит использовать только как крайнее средство.
Сейчас на руле стоят обмотки вот думаю оставить или поставить ручки.Руль родной алюминевый бабочка.Кстати концы ручек смотрят внутрь вот думаю выгнуть их чтоб кисти рук параллельно были.

Чтобы было понятнее - втулка 36 отверстий с резьбой (лучше стальная) под наворачивающуюся трещотку: втулка - 200 руб., трещотка 5 звёзд - 250 руб., ключ откручивать трещотку - 150 руб., щиток для спиц - 50 руб. Такими втулками обычно комплектуют готовые заспицованные колёса.
Кассетные втулки на 4 звёзды это ХВЗ. Кое-где ещё новые продают.
Современные кассетные втулки рассчитаны на большее число звёзд.
Был сегодня в хорошем "советском" магазине - продаётся много готовых колёс под наворачивающиеся трещотки. Купил себе седло мягкое на пружинах с дырой по центру и ложбиной так сказать для промежности. Проехал 15 км по асфальту, впечатления положительные.

Такс.. вот и обновление по моему крокодилу: установлен задний семерик, каретка под квадрат, новые шатуны. Педали вкрутились родные со старых шатунов, чему я очень рад Попытался ставить задний переключатель - оказалось, что из-за разгиба задних перьев петух теперь не дает параллельного направления роликов переключателя. Сегодня куплю шпильку (резьба в петухе вроде как живая), гайки, шайбы и буду ровнять..

Старые педали немедленно снимай с новых шатунов. а то 50 км - и шатуны в мусорный ящик. Резьбу раздолбаешь.

Да ну? А чем раздолбается? Вроде нормально вкрутились, не люфтят. В чем там подвох?

На советских педалях резьба М14х1,25, а на совр. шатунах (и педалях есс-но) дюймовая 9/16" = 14,3 мм. М.б. люфт и не заметен, но по идее резьба в шатуне быстро убьется.

Понял, спасибо за своевременный совет

Возможно Ваши шатуны под нашу стандартную метрическую резьбу. Продаются и каретки под квадрат с нашей советской резьбой, чтобы избавиться от клиньев. Может и шатуны под наши педали. Если педали вкрутились без особых усилий и без люфта - значит резьба подходит. А вообще, обычно продавцы знают про свой товар.

Шатуны поставил Shimano FC-M131. Но педали вкрутились действительно без особых усилий и люфт невооруженным глазом никакой не заметен, но судя по шимановскому же техдоку - то да, там резьба 9/16" x 20 TPI

Итак апдейт моего конструктора.

К набору со второй страницы этой темы добавились следующие вещи:

• шатуны Shimano FC-M131 48x38x28
• педали Exustar PC99
• каретка под квадрат BB-UN26 122.5мм

Попутно заменил все рубашки тросиков и тросик заднего тормоза. Для переднего переключателя пришлось выдумывать упор для рубашки троса, чтобы красиво завести его снизу в посадочное место. Если нужно кому - могу подробно сфотографировать (в двух словах выгнутый кронштейн из оцинковки в виде буквы S с тремя отверстиями и крепящийся к родному нижнему болту от заднего крыла. И пришлось укоротить слегка заднее крыло, так как мешало установке и движению переднего переключателя. Об этом я правда пожалел после первых пробных заездов по мокрой грунтовке - закидывает грязью с заднего колеса как раз тросик и сам переключатель. Теперь буду выдумывать что-то вроде резинового брызговика. В довершение ко всему пришлось ровнять плоскость петуха, чтобы добиться параллельности с колесом (наследие абыкакого раздвигания задних перьев).

Поитогу после сборки и настройки на ходу получился вполне приятный зверек. Задний переключатель работает четко и без нареканий, даже на звезду 34 закидывает цепь без возмущений. Бесшумная езда и очень хороший накат. С передним же переключателем вот как обстоит дело: при выставлении в положении Маленькая впереди - Большая сзади звезды на минимальный зазор - при последующем включении Большая впереди - Маленькая сзади цепь немного чиркает о передний переключатель. Думаю что может виноват пресловутый чейнлайн, а может просто надо еще с регулировкой переклюка подолбаться. И переключение впереди со средней звезды на малую происходит, если не прилагать усилие на педалях (это так и должно быть или опять же - колдовать дальше с настройкой?).

В следующих планах работ: ближе к концу сезона покраска рамы в белый цвет (крылья наверное в черный), покупка передней фары и переспицовка переднего колеса (возможно с заменой обода на более современный), т.к. некоторые спицы уже так закисли, что при попытке их крутить слизываются грани, но само колесо пока держится в нормальном состоянии.

Имхо, это вопрос вкуса и конфигурации руля. Я ездил с обоими типами.

kadabrik, отлично получилось!

значит нужные ингридиенты
шатуны Shimano FC-M131 48x38x28
педали Exustar PC99
каретка под квадрат BB-UN26 122.5мм
трещотка MF-TZ37 (14-34) (7 ск.)
цепь Sram PC 830
задний переключатель Shimano RD-TX35 или что то более похожее на "олд" оригинал?

вопросы

не совсем понятно как быть с задними звёздочками, что за звезда большая стоит и как её посадили на родную трещётку???

А если брать новое готовое заспицованное колесо под наворачивающуюся трещотку, то наверно и звёзды к нему и подбирать? kadabrik у вас на родной оси установлен MF-TZ37 ?



я всё же колёса хочу заменить на 2й обод, но ширину подобрать чтобы вилку не править, здесь писали что встают 622-40 ,до 622-42
может кто колёса в сборе сразу посоветовать спицованые и шины к ним? Во всяком случае покрышки можно пока поставить на родные обода -622-42 встанут?

новые рубашки на метраж, насколько понял они разные под тросики перекючения и передачи у Шимано, а в оригинале вроде одинаковые? имеет смысл брать разнотолщинные рубашки?

"Крабы", на фото установлены алюминиевые крабы SunRace, у которых заменены колодки на вибрейковские. но какие конкретно номера этих моделей?

Это не категоричный вариант. Педали - любые по вкусу (главное чтобы резьба совпадала с шатунами). Трансмиссия - главное чтобы совместимая между собой, у меня все получилось Shimano Tourney, у них у техдоке для всех деталей есть таблицы совместимости и применяемости (хотя можно и просто по классу ориентироваться Tourney/Altus/Acera/...). Каретку тоже ставят разной длины. Я поставил самую длинную, никаких неудобств не испытываю.


Задняя звезда (которая черная большая) - она не отдельная, это такой тип трещетки Megarange (звезды 14-34).
Задние звезды бывают двух типов - кассеты (современнее) и трещетки (дешевле). Есть еще оригинальные ХВЗ, но там совсем все печально. Я честно уже не помню насчет своей задней втулки. Скорее всего с какого-то года на Туристы уже шли втулки под резьбовую трещетку, поэтому я просто снял оригинальный пятерик и накрутил новую. Если у вас старого типа - то покупаете новую втулку и переспицовываете (все равно ж обода менять собрались).

Обода 622 станут любые, там вопрос в резине (40 и 42 это как раз толщина резины). Мне в задние перья не влезла 700*40 (но на родные ХВЗ обода оделась отлично) - пришлось разгибать.


Да, толщины разной. До этого стояли ноунейм одинаковые - разницы не ощутил, так что выбирайте на свой вкус. Из неудобств - концевики рубашек не садятся в родные бонки для тросиков. Поэтому пришлось кое-где просто не ставить концевики, а кое-где их осторожно подработать напильником (сейчас смотрю - лучше бы и там снял, все равно они надежно не фиксируются в бонке).


Не знаю что за крабы на фото. У меня стоят родные крабы с родными алюм. ручками, заменил только колодки - пока доволен.

Ну и на закуску - фото посвежее, без крыльев и багажника (в текущий момент).

что то я на chainreactioncycles почти ничего из перечисленного не нахожу... или ассортимент скудный или нет просто уже таких типов деталей.. нашёл только UN26 и Shimano Tourney TX50 6/7sp Rear Mech ....

Tourney - это самая дешевая группа любительского уровня. Вполне возможно, что за бугром про нее и не помнят уже. Можно смело смотреть остальные 7/8 скоростные трансмисси. Только под 8ми скоростную там уже кассеты идут, втулку точно менять придется. Ну и надо будет задуматься - стоит ли апгрейд рамы ХВЗ этого обвеса.

ок есть такие варианты, чему отдать предпочтение?
Переключатели скоростей - МТВ задние
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=38673
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=30990 Shimano Alivio M410

шатуны FC-M131 48x38x28 тоже не нахожу.. и смотрю все без защиты.. можно к таким приделать штатную хромовую?
вот например Shimano Alivio M410
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=46025
но они не 48х38х28

по стилю ХВЗ турист 50.39.30 , но опять без защиты ...
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=11791


педали вот такие в классическом стиле
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=52883

осталось подобрать колёса спицованные и задние звёзды со втулкой, трещёткой.. хелп ми

вот эту касету можно на родную трещотку поставить а потом на трещотку нового заднего колеса перекинуть? я что то не могу разобраться ещё в том вопросе...
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=67295

да и совсем забыл про цепь ...и как в этом случае цепь выбрать? родная наверно уже не налезет на новую касету?
вот например http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... delID=6053

вот здесь
те трещотка на родной втулке?


у меня стоит родная касета 4ст, лежит новая на 5ст, но у неё по сути плюсом маленькая звезда, так что усилия это не добавляет...

если турист ранее 90-х, то на нём итегрированная трещотка - только свои звёзды. если позже - могла быть резьба под трещотку - можно без последствий вколхозить 5-6 звёзд. 7 и далее - потребуется гнуть дропы.
кассета ставится только на втулку под кассету, те уже на другие колёса\втулки
цепь - все рекомендуют 7ск, главное - чтобы не ноунейм.
на одном веле катаю 7ск - как раз с интегрированной трещёткой, на другом 8ск - со стандартной хвз трещёткой под резьбу. 8ск как-то половчее. цепи 9 и 10 ск окажутся слишком узкими. определитесь с колвом скоростей и уже исходя из этого выбирайте комплектушку. система кста под 10ск, те под узкую цепь. ставить мтб систему не рекомедую - ласточка вместо полётов будет ползать)

_________________
мои и не очень мои велы

Разница между трещетками и кассетами - в креплении к втулке. Кассета - пазы, трещетка - резьба. На чейне нету ни одной трещетки в перечне, только кассеты (насколько я искал). Кассету вы никак не оденете на родную втулку ХВЗ, даже если она с резьбой (втулка). У меня стоит трещетка, да, она на родной втулке.

И правильно вам советуют - для начала определитесь с типом того, что вы собираете. МТБ или шоссе трансмиссия? Сколько скоростей сзади (7-8-9-10)? А потом уже набирайте комплектующие нужного класса. Если все браться будет только на чейне - то врядли сможете собрать 7-скоростную, там такой древности нету уже Про родную цепь забудьте - в мусор ее. Цепь аналогично подбирайте по стандартам комплектующих.

Вот про выбор подходящих компонентов. Идете сюда: http://techdocs.shimano.com Выбираете нужный класс, а затем серию (город/шоссе/мтб и т.д.). Например серия MTB Acera: http://techdocs.shimano.com/techdocs/bl ... mLocale=ru

Находим например задний переключатель M390 (это новая 9-ти скоростная трансмиссия), открываем его док: http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 749848.pdf В нижнем левом углу есть таблица совместимости - там смотрите какие подходят кассеты, цепи, системы и т.д.

Вот 8-ми скоростной переключатель: http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 687627.pdf

Вот от этих доков совместимости я и советую вам отталкиваться.

понял, спасибо!
насчёт того что хочу собрать - по сути гибрид,ползать не хочу, но и лишать себя возможности заехать в горку то же, поэтому шатуны смотрю не меньше 48, 50


у меня разборная трещётка

И резьбы на втулке нету? Тогда в мусор ее и можно собирать уже втулку с кассетой а не трещеткой.


Если будешь ставить кассету (например 8ми скоростную) - то отношение 44/11 и 42/11 будет скоростнее чем 48/14. Найти кассету 11-32 - не проблема вообще. Поэтому не зацикливайся на 48 и больше звездах... если конечно не собираешь шоссейник

Единственный при таком раскладе момент - стоит ли рама ХВЗ такой трансмисси? Т.к. бонки не все, по диаметру тоже не очень свистят, с кареткой надо будет чуть пошаманить, задние перья/дропауты разгибать... Оно этого стоит? Если для вас - да, и финансы не стесняют - то смело собирайте гибрид на Асера/Аливио.

всё правильно сделал (с)


42 и прочие 48 в качестве большой звезды - однозначно не вариант, вне зависимости от того, какой набор стоит сзади - ведь именно от передних звёзд зависит то, сколько момента передаётся назад и сколько вел проезжает с одного оборота педалей.
в принципе и родного туристического набора 20/18/16/14 хватает за глаза, но только в том случае, если крутить его звездой о 51 зубе. хотя ничего не мешает поставить на тот же барабан 22(24 и даже 26)\20\18\16\14 на резьбе. то есть 5 звёзд и побаловаться количеством зубов.
Единственный минус родной втулки с интегрированной трещоткой - её вес. Конструкция проста до безобразия, ломаться особо нечему, легко перебирается на коленке, малое количество звёзд и огромные промежутки между ними позволяют переключаться наобум и при этом успешно.

Буквально на днях видел окрокодиленного спорта как у меня, В-541. как раз таки была поменяна система(40 или 42 вместо 48 оригинальной), педали, тормоза, задний переклюк, но колёса свои родимые с барашками и трещёткой на 4 звезды.

_________________
мои и не очень мои велы

Интересная у вас математика В передаточном числе участвуют 2 переменных - ведущая и ведомая звезда, так что никак передняя не может быть главной определяющей силой Вот посчитаем: родная туристовская трансмиссия: скоростная - 51/14 = 3.64, гибрид 48/14 (например простые трещетки Tourney) = 3.42, любая 8ми скоростная трансмиссия 44/11 = 4 (!) и 42/11 = 3.81. Что значат эти цифры? Это сколько оборотов делает ведомая звезда (считайте колесо) за один оборот ведущей (считайте шатуны). Т.е. мы видим, что обе комбинации 44/11 и 42/11 быстрее, чем родная ХВЗ и 48/14. Ну а про пониженные передачи уже приводить не буду - посчитайте сами и посмотрите, что они позволят комфортно взбираться на довольно крутые склоны (где ХВЗшная звезда на 20 зубов сзади и около 40 впереди - вообще не свистит.

у меня с математикой крайне туго, но практические наблюдения при езде на множестве сочетаний звёзд в системе и езда нескольких велах в течение этого этого сезона озадачили меня поиском 53 или ещё лучше 54, и чтобы на оригинальную трёхлапку налезало)

_________________
мои и не очень мои велы

kff
скорее всего поиск большой передней обусловлен не возможностью уменьшить заднюю звезду, она же у тебя 14Т?

соглашусь. но мне не хватает именно тяги для одного из велов. звёзды меньше 14 это прекрасно, но это же не значит, что на них надо ездить всё время, как это происходит у меня на горных))))

_________________
мои и не очень мои велы

да, но 50/11=4.5 ещё быстрее чем 44/11 и 48/11
а если брать нижний силовой ряд, то 30/28=1.07 против 28/28=1 разница почти отсутствует ...
поэтому 50:39:30 с 8 скоростной кассетой быстрее и при этом тяга на низах такая же ...

математика ещё в том, что даже при равных передаточных, прикладывать усилие при равных длинах кривошипа, будет легче если главная ведущая звезда меньше диаметром - просто больше рычаг получается, тут я соглашусь что большая ведущая не нужна.
В этом вопросе уже значение имеет визуальная составляющая, тк звёзды МТВ на ХВЗ не всегда гармоничны если сохранять стиль ,а не делать МТВ ... ну это имхо, тем более что я хочу сохранить стиль ХВЗ - оставить хром/серебро, решил чёрный не делать.

Нижний ряд на MTB группе будет 22/32 (может быть и 34, но реже), а это уже 0.68. Почувствуйте разницу



Если хотите скорости - так не вопрос) собирайте на шоссейных компонентах. Там будет и система 53*39. Все ведь в применение упирается, из этого и исходите (ну и цены на шоссе побольше будут).

лично я на достаточном каденсе и 3,5 кручу еле еле, всё что больше вобще помоему чисто для туклипсов и контактов

многое зависит от того, как катит сам вел, иногда одна и та же модель одних и тех же лет едет совсем по-разному на одних и тех же звёздах.
всё опять же зависит от того, как часто ТС катается. я прошлым летом катался на туристе `91 почти каждый день и через месяц пользовался звездой 42 только изредка. этим летом брал покататься старт-шоссе `67 - его втащить в гору даже на 40 было не так просто))

_________________
мои и не очень мои велы

ура нашёл в магазине заднюю трещотку MF-TZ30 6ст и 37 7ст и переключатель Megarange он подойдёт? или простой тоже накидывает на большую звезду нормально?
думаю попробовать сначала на дешёвых комплектующих, стоит ли изобретать велосипед ,прежде чем заказывать дорогие с инета.

ещё нашёл шины китайские 662х40, думаю тоже на пробу взять, чтобы не пролететь с дорогими если не влезут дорогие.
каретки есть BB-UN26 только 117.5мм

Верной дорогой идете, товарищ! Лучше попробовать на простых, чем потом выбрасывать дорогие если вдруг что. "Простой переключатель" это какой? Если родной ХВЗ - то врядли Мне 700*40 влезли только с разгибом задних перьев, померяйте зазор лучше перед покупкой.

переключатель Megarange он подойдёт? у него большие ролики, в этом случае при родной передней звезде цепь на 114 наверно не подойдёт уже ... лежит цепь UG51 на 114
а простой переключатель это просто Торней, не Megarange он по конструкции как родной ,наверно не будет накидывает на большую звезду нормально...

У меня стоит вот такой: RD-TX35, никаких надписей Megarange на нем нету, перекидывает нормально даже на самую большую звезду (34 зуба)

вот такой

я так понимаю должно быть соответствие большой звезды переключателю.


вобщем сёдня начал перебортировать шины, заодно полез в заднюю трещотку... неутешительно, она не резьбовая... те заднюю звезду не поставить, как результат- нужна покупка новых колёс в сборе... проект немного затягивается

Ну не все так страшно. Из обязательного - нужна новая задняя втулка + спицы. Это программа минимум чтобы собрать на старом ободе. Сборка стоит приблизительно 30-50 грн. Переднее то вообще можно не трогать.

дешевая втулка - 45грн, спицы 10грн, итого 80-100грн, при том, что колесо в сборе - 120грн

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

поставил 622х40, в принципе влезли бы и на 622х42 запас по 5мм на сторону у задней вилки...
ход очень понравился даже на 2.5 давлении, уже стало приятно ездить и ничего больше не охота менять после переборки вела я даже прям не знаю станет ли лучше если поменять компоненты, ну кроме ободов, они уже отходили свое......
купил вчера жене бу МТВ jamis , сел прокатился и понял что это ни в какое сравнение с крокодилом... сидишь как на унитазе, наката нет на таких шинах хоть как их не качай, сиденья эти треугольные длинные не знаю с какой жопой урод придумывал и тп... вобщем ещё один головняк модернизации, но тут хоть попроще с совместимостью -заменть главную пару на 48x38x28 вместо 38хххх и поставить дорожные шины на 26" шириной 45, заменить прямой руль на гнутый, чтобы посадка комфортнее была....

вобщем рабочий крокодил это нечто, хотя если взять аналог импортный, думаю будет по лучше, не знаю ,не катал, но цена будет наверно не сопоставима

если вел промыт и промазан как следует, лет на 10 ещё хватить должно)) другое дело - удобно ли пользоваться?
я месяц привыкал манеткам на раме и переключению на ходу при сохранении курса

_________________
мои и не очень мои велы

эммм, покатавшись на МТВ 2й день, таки и не понял в чём не удобство крокодила...
переключатель на раме со временем щёлкаешь как монетку не промахиваясь, а вот монетки как раз тупят -проскакивают, перескакивают...
туристу для тяги надо только вторую малую звезду главную и всё....
остальное от лукавого, замена руля и ручек тормозов -эстетика, задний переключатель и трещётка -по необходимости замены изношенных компонентов, шатуны и каретка также ... пока катался встретил 2х крокодилов, все на родных узлах, умеет народ беречь вещи!!!
чёрт побери, я уже почти уговорил себя не переделывать туриста

Это ж с какой скоростью ты ездишь? до 30?

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

Ну в нашем регионе дороги даже в городе имеют направления , одни подъемы да спуски... Поэтому разогнаться получается очень не на долго и ездить по сути некуда по асфальту... Поэтому все покупают мтв для пересеченки...

Я себе переделывал ради индексных переключателей и более повседневных колес. Очень долго пытался привыкнуть к нарамным манеткам, потом поставил фрикционные на руль, затем установил индексные. Ничего не тупит и не проскакивает - не понимаю как процедура "потянулся вниз, открутил зажим, передвинул манетку чтобы включилась нужная передача (вслепую, не видя какая фактически включилась)" может быть лучше "щелк! след. передача"

ну я владею велом с 90 года поэтому вслепую переключаю, включение на слух всёравно слышишь, а барашек не надо откручивать, он затянут постоянно и обеспечивает тем самым фиксацию. Да не спорю, манетки удобнее, главно чтобы настроено переключение было чётко, а то что то на МТВ как то нифига не переключает передачи чётко, 2 раза щёлкнешь, а перескочит на одну, не хотелось бы и на туристе такое...

Вот и первая серьезная беда случилась. Во время последней поездки сначала появился подозрительный скрип в районе рулевой, а затем и чувствительный люфт. В аварийном режиме потихоньку докатился домой - и вот результат:







Сегодня побродил по рынку в поисках замены (да ну фигня ж.. рулевая труба на Турист) - а вот шиш, везде ответили - нету у нас такого. Комраден, если у кого вдруг имеется лишний девайс (рулевая труба или целиком труба + вынос) - откликнитесь. За денюжку или обмен на нужные детальки для ХВЗ (после апгрейда остались родные педали, каретка, система с овальной маленькой звездой, нарамные фрикционные манетки Shimano, безымянная резьбовая трещетка в хорошем состоянии на 6 или 7 скоростей).

Есть, чего ж нет. Аж три штуки в полном сборе. И еще одна на велике, который предполагается на разбор. Отдам не задумываясь Кидай в личку адрес - вышлю почтой. Денег не надо.

_________________
"Crear dos, tres... muchos Vietnams. Es la consigna." Che

Агрегаты: ХВЗ Спутник В-34 1963 г.
Крокодил Старт-Шоссе 1980г.
Трековый сингл "ЭМС" (Jack&Jones)

Comandante
Доставка будет стоить больше чем этот металлолом

_________________
Продам вилку 28" б/у

Ща глянул в тарификатор Почты России... ндааа... получается ~700 рупий. За вынос с трубой конечно не гуманно. Ну с другой стороны я тут вынос стартоновский с трубой покупал на рынке за 400, так что и не велика разница

_________________
"Crear dos, tres... muchos Vietnams. Es la consigna." Che

Агрегаты: ХВЗ Спутник В-34 1963 г.
Крокодил Старт-Шоссе 1980г.
Трековый сингл "ЭМС" (Jack&Jones)

не высоко ли стоял руль?
слать в норильск - удовольствие не из дешёвых, удивлён, что велосезон вообще есть в такой местности!

_________________
мои и не очень мои велы

Есть вариант вылечить этот: спиливаешь трубку внизу под 45º и покупаешь на базаре только соответствующую гайку, если родной болт окажется слишком длинным то: либо дорезать резьбу либо тож новый.
Получаешь конструкцию аналогичную этой:

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

Вроде как не очень высоко (по ощущениям). А Норильск причем тут? Я живу практически в солнечном географическом центре Украины (вчера вон +38 в тени было).


Если никаких вариантов не останется то наверное так и поступлю, спасибо за идею.

Высоко стоял, потому и сломался. Я так понимаю, что риска на трубе - это максимальная высота, на которую можно поднять.

_________________
ХВЗ "Турист" 1989г.

Да действительно.. видимо это и привело к его печальной кончине (ессно ускорило ее езда по пересеченке на жесткой вилке).