[еще раз][крокотурист][нужна ваша помощь]

Доброго дня, товарищи крокодиловоды!

Несколько дней читал форум, но вот вчера-позавчера приобрел таки раму от Туриста '86 года выпуска.

Да-да-да, тема не нова, но попрошу уделить немного внимания и ответить на возможно глупые вопросы.

Итак, ТЗ:
Дано: Рама от Туриста
Желаемый результат: туринг-байк
Финансовый ресурс: по чуть-чуть докупая, в общем 10-15 тысяч рублей (от 3 до 4.5 тысяч гривен)

Шаги к достижению результата (после общения с ребятами из велосервиса):
1. нарезать каретку, поставить картридж Shimano UN25
2. купить и установить трековую систему Ultegra (не знаю маркировки, посоветовали так)
3. купить втулки XTR (какие?!), обода Mavic, резину Michelin - так сказали мне
4. сиденье, руль, педали etc
5. ???
6. крокодил готов!

Помогите подобрать компоненты в среднем ценовом диапазоне, на вторичном рынке, только конкретнее, по моделям и прочим.

Мои предположения:
Сэкономить - взять колеса Shimano R500 28 дюймов - но боязнь что они будут слишком широки.
А вот с кареткой сплошные непонятки.

Нуждаюсь в помощи,
Заранее спасибо,
Федор.

_________________
k r o k o w a g e n

адресок этого велосервиса не подскажите ?

_________________
окунёк-УКРАЛИ
крокодил
Дракон

fedyaspb
Разбейте витрину ребятам из велосервиса
Как я понимаю - вы не знаете сколько стоит система ультегра и всё остатальное, что вам насоветовали. В общем вам только на систему и колёса хватит денег
И велосипед обычно с рамы начинается.
Лучше не морочьте себе голову этим "по чуть-чуть", а лучше ездите на туристе, пока он ездит, накопите денег и купите нормальный велосипед с гарантией

_________________
Продам вилку 28" б/у

Если турист ездит - максимум что поменять трещетку, цепь и, возможно, заднюю перекидку (хотя бы и на турней).

Ребята из велосервиса, похоже решили что это будет не туринг, а мега крутой фикс. Вот и насоветовали запчастей, которые будут стоить как штук двадцать (если не больше) "Туристов" в идеальном состоянии.

Если же только рама...

Как бюджетный вариант:

Обода: Rainbow DA-30. Они только под узкую резину, но езжу на таких с зимы - нареканий не вызывают.

Резина (для асфальта) Maxxis Detonator 25-28 мм. Для не слишком агрессивного грунта можно поставить Маxxis Overdrive (они более устойчивы к проколам, но на асфальте ведут себя хуже и держат меньшее давление. Ну и вес...). И да, нравится мне резина Maxxis.

Втулки... Я бы смотрел шоссейные т.к. они уже чем горные ("Соры" (Shimano Sora) для "Туриста" будет достаточно).

Система: http://www.velostyle.com.ua/91044.html или что-то в этом ценовом диапазоне (хотя я бы искал с шатунами 175 мм).

Картридж: http://www.velostyle.com.ua/28027.html (только подобрать подходящую длину оси) или смотреть алюминиевые картриджи в том же ценовом диапазоне.

Перекидки: можно тоже "Сору" поставить. Манетки можно и фрикционные оставить (хотя с кассетой 8+ звезд будет переключатся сложней, чем с трещеткой 4-5 звезд). Но если есть желание и финансы можно поставить шоссейные моноблоки (но это очень дорого 1000+ грн.. За что платить такие деньги - не знаю).

Руль можно найти родной от Старт-Шоссе. Это дешевле (цена вопроса 20-50 грн) и позволит использовать родную рулевую и родной вынос)

Тормоза: В идеале переделать крепления под шоссейные клещи (с короткой лапой). http://www.velostyle.com.ua/index.php?cat=477
Или искать туристические клещи, которые могут стать без переделки (или почти без переделки). Но они тормозят значительно хуже. Ценовой диапазон за оба тормоза 200-300 грн.

Седло - штука индивидуальное. Если есть родное, кожанное ХВЗ - привести в порядок и оставить. Для туринга лучше не придумаешь. Если нет - нормальных седел в пределах 100-200 грн. хватает.

Педали: если бюджет позволяет - ставить контакты. Если нет - топталки с туклипсами. Контакты + обувь 500-1000 грн. Топталки + туклипсы 100-150 грн.

Т.е. считаем (округляя):
Обода ~150-200 грн.
Втулки ~400 грн.
Резина - 220-240 грн. + камеры и флипера (нужно обязательно брать хорошие. У меня стоят примерно такие http://www.velostyle.com.ua/72001.html) ~120 грн.
Сборка колес + спицы ~ 150 грн.
Перекидки - ~350 грн.
Кассета ~150 грн.
Цепь: ~100 грн.
Руль: ~30 грн. + обмотка 50-100 грн.
Тормоза: 200-300 грн.
Педали: 100-150 грн.
Седло: 100-200 грн.

Т.е. получаем ~2200-2500 грн. и это еще довольно бюджетный вариант без контактных педалей, тросиков, рубашек, торморучек/моноблоков и кучи других необходимых мелочей и аксессуаров (таких как подрамная сумка, насос, флага+флягодержатель, велозамок, свет, крылья... И т.д.)

PS: Если искать на вторичном рынке - можно за те же деньги поставить оборудование и получше. Но вторичный рынок плох тем, что нужно постоянно искать (и знать что). Конкретные запчасти не порекомендуешь т.к. не знаешь что попадется.

Ультегра трековая вообще бывает?
Да и зачем вообще трековая система, если не собирать фикс или сингл? Ребята, похоже, тролли еще те.

Насчет двухосевых крабов: я тут давеча заимел бицикл, у него одноосевые крабы Shimano Exage motion. Лениво, да и нет нужды искать, какое место они занимали в линейке шиманы, но должен признаться, что работают (тормозят) замечательно, даже немного лучше, чем двухосевые тектро на другом велосипеде.

вам п.....ц ,если хотите повозитца с велисопедом,отреставрируйте то что есть с оригинальными деталями , поездите, это даст удовольствие , первоначальный опыт и понимание что делать дальше.

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

человек же написал, что он приобрел РАМУ а не ВЕЛОСИПЕД.
и на кой черт он будет покупать туристовские детали, если можно потратиться уже на новые? за 10-15 тонн рублей можно из этого туриста сделать шоколад (например последовать совету Lupus_Nocturnus)
насчет трековой системы - зависит от предпочтений, может человек лось? у меня например на односкоростной украине передняя одна звезда от СШ на 51 зуб, задняя на 14, и это меня зело радует.

_________________
Тяжелый танк "украина"

а у нас можно купить новый гибрид...

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

vk6666, трековая система не характеризуется б0льшим кол-вом зубьев.
Вкратце:
1) расчитана только на одну звезду
2) меньший чейнлайн
3) меньший ку-фактор
3) звезда без всяких подцепов и подточек на зубьях, расчитанная только для работы без перекоса цепи

И я о том же

_________________
Продам вилку 28" б/у

а у нас только дерьмовый гибрид, хороший дорожник с планетаркой, и начальный МТБ...


1 само по себе просто на любителя, 2-4 конечно уже да.
LordOfSun
Buba
и вы хотите сказать, что на этом гибриде ничего не придется менять? то есть как в магазине взял за 14 скажем тонн, так и ездишь?

_________________
Тяжелый танк "украина"

vk6666

Зачем вообще сразу что-то менять?

_________________
Продам вилку 28" б/у

Привет, спасибо всем отписавшимся и Лупус_Ноктурнус за подробный разбор комплектухи

Сервис в спальном районе, торгуют Стелсами и колесами в сборе по дешевке.

Хрен с ними, поехал в нормальный магазин и что узнал-приобрел:
1. купил обод (victory какой-то) и втулку TZFK-41 (с заводов шимано, вне серии), отдал на спицовку.
2. присмотрел резину - насоветовали кенду.
3. поболтал с тов-щем из сервиса, он сказал, что может есть профит взять либо еще один турист, и собрать из одного два, или взять старенький Author 28 дюймов и кататься, потому что выходит много бабла - на переключатели, на рулевую (чтобы переключатели поставить нужен прямой руль да?), нарезка каретки + картридж + шатуны, переключатель скоростей ла-ла-ла до бесконечности.

И вот я на распутии - с одной стороны крокодил это круто, но с другой стороны нужно ездить, а не сидеть и бесконечно ковырять и спускать бабло. Неясно - мне сказали что вкладывать столько всего в раму ХВЗ Туриста нерезонно, лучше найти Стартон и уже там сделать все хорошо.

Ваше мнение, господа?

_________________
k r o k o w a g e n

2. присмотрел резину - насоветовали кенду.

Кенда бывает разная. Но в основном это довольно бюджетное решение. Я себе на переднее колесо, по безнадеге, поставил кенду за 50 грн (25 мм). Но не могу сказать, что это то что я бы рекомендовал. На заднее - побоялся бы ставить (т.к. нейлоновый корд).



Что-то поиск о такой втулке, вообще, мочит.



Нет. Но на шоссейный руль может быть сложно поставить МТВ-шные манетки из-за несоответствия диаметра трубы и хомута. Да и смотрятся они на баране как попало. Лично я - езжу с фрикционными. Мыслей об установки МТВ-шных - не возникало.



Картридж с алюминиевыми чашками и так вкрутится. А если нет - можно просто спилить несколько витков резьбы на самом картридже.



Так тебе туринг нужен или шоссейник? Стартон лучше, но на него станут только шоссейные колеса (про широкую резину и рыхлые грунты - можно забыть). Возможны проблемы с установкой крыльев (они становятся, но только с узкой резиной. Рама несколько жесче (что на наших дорогах не всегда хорошо. Характеристики лучше, но на ямах "веселее") и т.п.

Если что, тебе никто не мешает перевесить все оборудование на раму старт-шоссе, если таковая попадется (ну, разве что, обода и резину прийдется заменить, если взял широкие) .

Ну, fedyaspb, поздно уже метаться, если рама и пара колес уже в работе.

В стартон тоже вроде бы как вкладываться особо смысла нет. Поэтому он и служит сырьем для окрокодиливания.

Нужно определиться если нужен багажник и грунт - тогда турист, бо в стартон больше 28мм кажись резина не полезет (ну, может 32). А так поставить 45мм. да и наслаждаться.

Втулки. Ну, внесерийные шиманы так шиманы. Хотя я бы искал МТБ шиману - они обычно оборудованы пыльничками и уплотнителями (чтоб дождь и грязь не попадала, а в SPB грязи много, да ?)

Ну, и руль, есс-но палка. Шоссе переключатели дороги весьма. Хотя если поискать по форуму, то можно найти парочку вариантов как притулить МТБ моноблоки на барана, но это гемор.

По резине подсказать не могу - я заклялся покупать плохую резину - прокалывался по 2 раза вдень и выкинул вусмерть разодранные камеры через 2 недели.
Езжу на Швальбе Марафон. Недёшево, но скоро 4 год пойдет как убиваю и не могу убить (а это уже экономия). Да и прокалывался раза три отсилы.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Не согласен. Палка хороша для бездорожья и малых скоростей. Если планируется езда на дальние расстояния по шоссе и высокие скорости (нельзя недооценивать силу встречного потока воздуха) - то лучше баран. К тому же, с бараном легче в горку ломить (банально удобней тянуть на себя).



Переключатели зачастую дешевле чем горные того же уровня. А моноблоки - это да.



Это не гемор. Это извращение (и как этим пользоватся - непонятно). Лучше обычные, шоссейные торморучки (можно найти в пределах 100 грн. Альхонгу, какую-нибудь). И фрикционные манетки (просто, дешево и надежно. И почти ничего не весит.)

ОК!

Итак, коллективным бессознательным было решено (?):
1. воткнуть картридж без перенарезки (какой картридж, как это сделать по-подробнее?
2. поставить барана (от стартона или спорт-шоссе - я так думаю)
3. переключение скоростей - не решено - как сделать оптимально дешево и хорошо и удобно?
4. шатуны - если будут стоять квадраты - может быть купить http://fixie.ru/gear/trekovye-sistemy/ а сзади поставить обычную 5 скоростную кассету, как вам идея?
5. резина - либо разориться на швальбе марафон, либо забить и взять нищекенду?

И да, решил собрать в начале этого крокодила, а потом уже фикс, вторым лясом

Еще раз спасибо сочувствующим!

_________________
k r o k o w a g e n

Ширина перьев в районе покрышки 43-45 мм.
Какую ж резину туда можно поставить без раздвига перьев (если такое вообще делают)?
Вот примерял с Украины 622-47, реальных 42. Ну это никуда не годится, зазора практически нет.
Получается только 38-ю туда надо ставить?

fedyaspb готовые решения на турист с бараном http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=37631, http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=38685
Полно покрышек на 35-40мм, швальбе - смарт сэм 35мм, сайленто II 38мм, cx-comp 37мм. Максис - овердрайв 40(реально 38мм). Континенталь - дабл файтер 37мм. Эти покрышки точно становятся на СШ-70-ых, на "турист" тем более. Все, что 40-42 нужно мерять, могут стать с очень маленькими зазорами. Про каретку под квадрат http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=5586

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Первое - бред. ИМХО.

Второе - минус верхний хват (т.е. для комфортной езды понадобится рама малой ростовки или большой рост. Иначе ездить будет очень неудобно).

По покрышкам хочу уточнить - езжу на Smart Sam 35мм.
Это резина без никакой защиты от проколов и т.п. (серия перформанс).

Взял только потому, что другую на 700С колеса найти вообще проблема.

Нужно определится по каким поверхностям чаще будешь ездить. Если твердое и сухое - слик наподобие марафона.
Если грязь\песок - надо искать с протектором.
СмартСэм, кстати, в грязюке или песке вообще не помогает - невысокий и частый протектор сразу забивается.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

fedyaspb, не занимайся фигней: не ставь трековую систему на многоспид.

Во-первых она расчитана на толстую цепь 1/8. Многоскоростная цепь может запросто не налезть на зубья, а цепь 1/8 неизвестно как заработает с кассетой. Не только из-за толщины, но и из-за профиля пластин.

Во-вторых вынуждая ее работать с перекошенной цепью, ты гарантированно убиваешь зубья. И не будет ли цепь вообще слетать, остается под большим вопросом.

Да, если душа просит трековую систему, то избежать вышеперечисленного можно, заменив на ней звезду на шоссейную с тем же BCD.

Шашечки или ездить? Ну нет нормального варианта поставить мтб манетки на баран . Имхо, при бюджете до 600 баков делать глубокий тюнинг "туриста" не осмысленно, проще гибрид или найнер недорогой купить, а если укладываться в две-три сотни, можно попробовать.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Взять такого типа манетки и расточить хомуты. Тормозные ручки шоссейные оставить. Да, колхоз и далеко не шоссейные дуалы, но всяко лучше, чем нарамные фрикционные.

Ё-мое, 500 баксов вкладывать в раму Туриста ИМХО за 15 килорублей можно было бы в Питере найти МТБ или гибрид с помесью Деор/Асера/Аливио в навеске и вилкой-эластомеркой. Не обязательно брать свежак 2011 года, а поискать модели 2010, которые щас стоят 13-15 килорублей, а в прошлом сезоне стоили дороже 15К. Мне было бы не жаль на велик отвалить 460 баксов, я бы давно взял Центурион Бэкфайр М6 2011 года на Деоре/Асере за эти лавы (для города, за городом, без фанатизма и соревновательных потуг - ИМХО выше крыши).
А вообще за такие лавы по кругу Сору (новье) можно поставить на шоссер:
- тормоза - 1333 руб
- переклюк передний (3 звезды) - 842 руб
- переклюк задний (9 звезд) - 905 руб
- система на 3 звезды (52х42х30) - 2060 руб
- комборучки - 1702 + 2186
Далее, что можно поставить:
- подседел 25 мм - 250 руб
- вынос ХВЗ - 250 руб
- цепь Шимано 8 ск - 350 руб
- втулки Новатек пер/зад на промах - 760 + 1285 руб
- аммовилка 1" резьбовая - 1755 (тогда "клещи" отпадают и надо вибрейки ставить на передок), ХВЗ Турист - 450 руб
- рулевая резьбовая 1" "импортная" - 150 руб
- седло (не навороченное) - 200-300 руб
- руль алю прямой - 180 руб
- обода пистонированные 36 спиц (2 шт) - 1500 руб
- резина Кенда (выбирай модели) - 700-800 руб
- камеры 2 шт - 240 руб
Сумма - 16 848 руб вышла. Это за новье и с аммовилкой, да и я при подсчетах сильно экономией и подбором не заморачивался. Ну еще остаются мелочи в виде рубашек, тросиков, спиц, эксцентриков... Цены взяты отсюда (Москва). В питере есть сайт Андрея Ханнолайнена (тоже разнообразные запчасти). Можно немного поэкономить, кое что б/у взять, систему и передний переклюк не на 3, а на 2 звезды (дешевле выйдет) и точно уложиться 15 килорублей. Например на том же московском сайте есть шоссейные комборучки (Сора б/у), которые обойдутся не 3888руб как новые, а 230 руб.

_________________
Понедельник начинается в субботу (с)

Всётаки непонятно зачем автору трековая система???? помойму для дорожного это бред, ведь взади у вас всёравно кассета! (ведь пожалеете )!
fedyaspb вы вообще не путаете шоссейную с трековой???

Чем лучше? Громозкой фигней на руле исключающей одно из преимуществ "барана"?



Турист даже в родной комплектации ездит лучше чем МТВ за 15 килорублей.



Зачем амовилка на туристе - не очень понятно. Это чтобы он весил как танк и нифига не ехал?

ну ТС вроде хочет туринг-байк, да и модные веяния нынче, чтоб по плохому асфальту ездить и по проселку, чтобы ручки от вибрации беречь, ставить аммовилки даже на крокодилов. К тому же я привел 2 варианта на вкус - и с жесткой вилкой тоже.
Мой пост был к тому, что за 15 килорублей можно собрать крокодила на весьма приличных запчастях, но как-то дико столько вкладывать.

Exage, насколько я откопал на просторах интернета, в линейке Шимано занимали место Соры/Тиагры в начале 90х годов прошлого века. Озаботился я этои вопросом, когда надыбал в приличном состоянии задний переклюк Exage Sport

_________________
Понедельник начинается в субботу (с)

А зачем на плохом асфальте и проселочных дорогах амортизатор? Чтобы воткнутся носом в этот самый асфальт? Широкой резины для смягчения неровностей - более чем достаточно (да и на узкой проехать можно, хоть и менее комфортно). Амортизатор, реально, нужен, разве что, для бездорожья, где небольшое препятствие можно не заметить (или заметить слишком поздно). Ну, или целенаправленной езды через такие препятствия.

У меня, честно говоря, езда по асфальту на велосипеде с бюджетной амовилкой восторга не вызвала (крутишь педали, а велосипед вместо того чтобы ехать - раскачивается). До сих пор осталось ощущение "резиновости".



Ручки от вибрации берегут правильной посадкой. Если руки находятся в полусогнутом состоянии - вибрация, как-то, не напрягает (езжу на ХВЗ "Спорт", без амортизаторов, с 25мм сликами и двойными, высокопрофильными ободами. Т.е. довольно жесткая конструкция).

+1
Вот, туринговая классика:
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/road/touring/520/520/#
никаких амортизаторов и, кстати, манетки в торцах руля - очень эстетично.



+ гелевая обмотка+гелевые перчатки...

_________________
Старт-Шоссе из Таллина
Steel is Real!

Решение интересное. Но стоят эти манетки - как недорогие моноблоки.

http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/GLS ... d-shifters

Хотя, возможно, есть более бюджетные варианты.

Вот: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=42208

или поискать от "Чемпиона"
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=41378

_________________
Старт-Шоссе из Таллина
Steel is Real!

Дык, на вынос ставиться тот же хомут что и на раму. Но очень опасно. Т.к. можно напоротся пузом на манетки.

Какое? Много хватов? Так поставить их у выноса.
Я предложил, ТС пускай поступает на свое усмотрение. Была бы такая ситуация у меня, уж нашел бы шоссе-дуалы или индексные нарамные на крайняк. Но тут принято "крокодилить".


Да, я уже у Шелдона нашел, что Асега/Аливио, так что и то, и то правда.
Есть у нас такая тема, что катят сюда б/у велосипеды из Голландии. Так вот достался один, весь обвес Эксейдж, и прикол в том, что на системе стоит большая звезда Биопейс, что я заметил не сразу и совершенно случайно.