Объективно о ХВЗ ?

Прошу всех поделиться мыслями с бывшим земляком! В последнне время стал подумывать о шоссейнике. На сайте нашёл целую ветку о "крокодилах". Возник вопрос: всё-таки,реанимирывание ХВЗ-велосипедов - это прагматизм или патриотизм и эмоциональный порыв? Насколько реальна ценность рам и компонентов?? Эмоционально сам настроен что-то такое попробовать.но смущают ряд моментов.. Всё-таки технологии идут вперёд, есть понятие усталости металлов - слышал о таком...ряд других моментов.
Выскажите мнение! Итак исходные данные: катаю на кроссе, начало тянуть на шоссер.Посмотрел цены на новые брендовые - расстроился конечно.. набрёл на "крокодилью" тему.зацепило.Но всё-таки: т.к. нет ни рамы ни вела для реанимации(нужно покупать) насколько это целесообразно?опыта мастерового нет.сейчас работаю в киеве-тут такие дела обходятся недёшево, если договариваться..вариант - ехать в харьков всё мутить. или не париться - искать б.у. недорогой брендовый? видел 2 паренька (братья) катают по киеву на жёлто-голубых старт-шоссе современных.Их реально новые купить?на данный момент в гугле не нашёл вариантов.ест ещё Баракуда какая-то на базе хвз-шных мощностей..
Очень прошу помочь просто соображениями на эту тему.Заранее благодарен всем!

Ну, для, того, чтобы понять надо это Вам, или нет нужно взять, и попробовать, либо иметь склонность к ХВЗ, поэтому определяйтесь, надо это, или нет!
( Проехавшись на новомодном веле, пришёл к выводу, шо оно не едет, пока крутишь, тогда едешь, наката нет!
Да, и видок трактороподобномонстрообразная жуть, изящество и лёгкость форм напрочь отсутствует!
Дайте выбор новомодный самыйсамый, или олд ХВЗ 60-80гг(до 90гв) , выберу ХВЗ, отаке! )
(так, мысли вслух, просьба не наезжать, и не бросать камни, всё имхо, никого не склоняю к ХВЗ, бо каждому своё... )))

_________________
Отличное Blues-Rock and Cool Talk Radio!
Kansas City Online Radio
http://www.kconlineradio.com/listen.htm
Кого порадовало,киньте в ЛС, для моей статистики )))
Спасибо Всем! )))

Мое мнение - велосипед и апгрейд - дело исключительно личное, и чаще - интерес сделать своими руками. Чем хороша рама ХВЗ - найти не проблема, надежность, возможность полноценного апгрейда. Новые технологии конечно вытесняют "старичка", но не свалку истории, а на её арену! Можно купить и достойный ХВЗ-ый вариант, вопрос времени и кататься в свое удовольствие. Современные шосейники - для профессиналов, и не для простого любителя. Да цены... Апгрейд выйдет в 300-400 баксов, не больше.

а здесь позволю с Вами не согласиться: открокадилить за 300$- 400$ очень проблематично, если цель, конечно, сделать шоссер, а не аналог китайского ашана. Шоссейные пистолеты и система затянет уже на большую часть этой суммы. Мне кажется, что крокодиловодство оправданно лишь реализацией творческих потенций крокадилостроителя. Чтобы достичь в своем крокодиле заводских ставндартов в него нужно вложить гораздо больше, чем, к примеру, стоит та же баракуда на тиагре, либо стартон новый на соре. Так что лучше купите один из них и не морочьте себе голову, крокодил равного по уровню за те же деньги не сделать!

Спасибо за ответы! Хотелось всё-таки уяснить конкретные моменты:
1) рама - надёжность?Многим из них за 30 лет.Материал, как я понял, ценный у спецзаказа и у определённого периода выпуска(версия о трубках итальянских и всё такое..) Не специалист конечно,но, некоторый скептицизм побороть сложно...
2) полноценный апгрейд? метрич. система другая.перерезается...неужели это хорошо? пишут же люди - иногда нормально,иногда проблемно...да и разводить и переваривать - это уже, я так понимаю, на фанатов конкретных?
3) новый старт-шоссе - где всё-таки производят раму?? тут люди писали - в китае! а я видео нашёл - вроде на заводе..красят потом. кто знает достоверно?а то - патриотизм только в раскраске?? И стандарты на новом - универсальные? Т.е. можно всё апгрейдить??
4) Баракуда - что за зверь?видел один отзыв- плохой. человеку геометрия рамы ОЧЕНЬ не понравилась...
5) Новый старт-шоссе в продаже не видел.барракуду тоже. Они есть в харькове в магазинах?
6) размеры рамы. мой рост - 189, вес - 100. Какой размер рам если старт-шоссе?? и если старую раму доводить? больше 58 не встречал в объявах..

все можно. у меня рама 71 года, катали на ней люди Вашей комплекции, катали довольно активно(спортсмены они), рама в превосходном состоянии. но тут один момент есть-рама раме рознь, лучше всего рамы доперестроечных времен.
вам бы, да, размерчик 58 или 60. у меня метр-80, 58-сантиметровая подходит отлично, но тут тоже есть один существенный момент: не всегда рост и ростовка подходят, так как важен не только рост ездока, но еще и его пропорции. например, у кого-то длинные ноги, ему 60 см. нужно, а руки короткие и по длинне туловища ему многовато. у кого-то наоборот.
тут, конечно, можно поэксперементировать с подсидельником и выносом...

Закончил "крокодилить" Старт Шоссе 85 г.в.
При этом мой рост 188 и вес 106(!!!)кг.
Бонки не варил, все сделал на хомутах, дабы не испортить и не ослабить раму.
От Старт Шоссе оставил только раму, вилку, тормоза (пока), вынос и подседел.
Радуюсь полученному результату.

_________________
Крокодил из "Южной Пальмиры"
viewtopic.php?f=31&t=45810&start=0

Категорически не согласен!
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=13477&start=0
http://www.velo-sport.sumy.ua/?p=tour/article/1/vsb.jpg&f=print_image

В шоссейных рамах старой школы есть своя прелесть.

_________________
Старт-Шоссе из Таллина
Steel is Real!

Plumber
Ээ... Камрад, насколько я понял, имел ввиду современные велы

_________________
Продам вилку 28" б/у

Вот мое viewtopic.php?f=31&t=44884

_________________
Крокодил Cпорт

Да! не кисло А как делал под карбон? плёнка?

Народ, а я что-то не встречаю никак большую ростовку рам старт-шоссе. Они в природе существуюют? "60", например?

да существуют, у спецзаказов даже 62 есть. Но ростовка подойдёт любая(ИМХО лучше раму поменьше и регулировать всё подседелом и выносом) мой личный крокодил имеет ростовку 52 см (меньше нет), мой рост 187 см и вес 85кг и всё отлично. Тем более рама такой ростовки весит 2050 г, имеет большую жёсткость и намного эстетичнее выглядит нежели рама с большой ростовкой.

вот она 52см рама
http://xt.ht/phpbb/download/file.php?id=41468&mode=view

vox382

однако - да.

согласен.

ну если щелкнуть на ссылку в моей подписи - можно увидеть что получается из рамы 1962 года, правда я дорожник делал, но тем не менее.

_________________
Тяжелый танк "украина"

Да,да,да 100% , именно так, новомодные современные, то пан не так понял!

_________________
Отличное Blues-Rock and Cool Talk Radio!
Kansas City Online Radio
http://www.kconlineradio.com/listen.htm
Кого порадовало,киньте в ЛС, для моей статистики )))
Спасибо Всем! )))

"Старт-Шоссе" - это велосипед-мечта для любого пацана советской эпохи, и я не стал исключением. Я с малых лет помню какое удовлетворение мне доставлял сам вид этого агрегата, у меня тогда ещё был подростковый велосипед "Пионер-Турист" зелёного цвета с оранжевыми полосками на покрышках как на стартоновских однотрубках, плюс багажник для насоса и инструментов с задним продолговатым отражателем. Моя мечта осуществилась трижды, в моём распоряжении три велосипеда "Старт-Шоссе" 1971-го, 73-го и 89-го года выпуска, два из них в очень достойном состоянии. В данный момент восстанавливаю "Спутник" 82-го года выпуска для поездок на работу. Ну и ещё в наличии имеется украино-китайская "Украина" 2009-го года. Пересаживаться со стартона на какой-нибудь другой вел не собираюсь, единственное чего хотелось бы так это поставить нормальные прочные колёса а не китайские одинарные жестянки, но выбора пока нет.

_________________
Девиз законопослушного водителя: лучше быть в шесть часов дома чем пол шестого в морге.

Да, СШ в детстве был мечтой - круче вела не было, особо в сравнении с Камами, Скифами, Школьниками и Уральцами. Вот я тоже загорелся восстановлением СШ на импортных компонентах. Ниче так вел вышел, хотя конечно есть куда двигаться - сменил бы подседельный штырь, рулевую, вынос, сам руль и тормозные ручки (вид бы еще цивильнее стал). Но покатавшись месяц я поостыл несколько. Видать ощущения в 20 и в 40 лет разнятся. Уже не так комфортна низкая посадка (спина устает), даже на 35й резине и двойных ободах кажется жестко и болят запястья - если бы по дорогам катать, то наверно не так тряско бы было, а по убитым тротуарам трясет довольно сурово (катаюсь с малым сыном - ему рано еще на дорогу выезжать). Вот закрадываются мысли, что лучше было бы в моем случае к потраченым деньгам добавить баксов 200-250 и взять таки МТБ на широкой резине и с аммовилкой. В моем случае оказался важнее комфорт, а не накат и скорость.

_________________
Понедельник начинается в субботу (с)

Akim358
Можно поставить аморт. вилку и широкую резину

_________________
Продам вилку 28" б/у

Можно, но шарм велосипеда теряется. ИМХО это как на корову седло надеть. С аммовилкой и прямым рулем - это уже не СШ, теряется изящность линий. Да и опять затраты возрастут. А шире резина не влезет. СШ таки для дорог с нормальным покрытием, что ты на него ни ставь. А для покатушек по разбитому асфальту, по криво уложеным плитам ИМХО лучше МТБ. Я просто сравнивал ощущения, проехавшись по одному и тому же месту на своем СШ и на сынином МТБ (хоть МТБ старенький, со стальной рамой и на регидной вилке). Смешно сказать, но в наших покатушках меня сын обгоняет, потому что крутит педали не задумываясь, а я сбрасываю скорость из-за тряски.

_________________
Понедельник начинается в субботу (с)

Теперь надо чтобы сын прокатился на Старт Шоссе.
Интересно что он скажет...

_________________
Крокодил из "Южной Пальмиры"
viewtopic.php?f=31&t=45810&start=0

Прагматизм? Хмм... вряд ли. Если собирать на современных шоссейных компонентах, то весьма недешево выходит.
Патриотизм к моему случаю отношения вообще не имеет.
Остается эмоциональный порыв.


Нужно желание и время, опыт придет. Необходимо обзавестись специнструментом.
Если все это влом, то лучше приобрести современный б/у шоссер.

_________________
Старт-Шоссе из Таллина
Steel is Real!

мал он - 9ти лет еще нет, не достанет до педалей даже если седло вниз до упора опустить. На его МТБшке и рама скошена к подседельнику, и ростовка невелика, и седло вниз - до педалей достает... ну а я при желании прокатиться могу седло задрать на максимум. Ну по любому - резина шире в 2 раза, и выше чем 35С на шоссере, в итоге мягче. Это как на авто сравнивать ощущения от поездки на резине к примеру 185/75 и 155/65

Ну почему же? Я собрал на б/у (задача стояла реанимировать СШ с минимальными затратами, но так чтоб не стыдно было, ибо про покупку нового вела жена выразилась - "седина в бороду, бес в ребро"). Обошлось примерно 250 баксов. За эти деньги у нас выбор не богат - ашанокитай и сильно б/у МТБ (на стальных рамах и с навеской, которую сходу менять придется). Т.е. мной двигал именно прагматизм - получить вел для покатушек крепкий и чтоб на нем все четко работало/переключалось, что в приницпе было достигнуто. Если заняться еще фен-шуем - тогда да, выйдет дорого (замена родного седла, подседельника, выноса, рулевой, руля и установка дуалов выльется по скромным подсчетам еще в 250 баксов, и то если привозить откуда-нибудь - у нас хрен найдешь). У меня по-старинке туклипсы на педалях, а установка контактов и покупка обуви - еще дороже сделает всю авантюру. ИМХО в итоге получается, что крокодил из того же СШ - это прагматично, если нужен просто вел на покататься... крепкий дорожник так сказать, без лишних "понтов" и попыток сделать из него современный шоссер.

_________________
Понедельник начинается в субботу (с)

Да,пленкой забадяжил,если честно,лучше чем кустарная покраска,вот так

_________________
Крокодил Cпорт

Не совсем по теме - но,поделитесь, кто в курсе.Зацепил одного деда сегодня на базарчике - катил на сохранившемся хвз-старте,мол,не продаст ли. А он на вид полуалкаш,но сразу глазки загорелись, говорит ,у меня есть дома рама иностранная, сын привёз когда-то,типа настоящая профессиональная,каких годов я так и не понял,но явно не свежая.название сказал - но я не слышал такого никогда,во всяк.случае не итальянское.Ну естественно сразу "это штука гривен" Короче дед ещё тот Но вопрос в другом: как вообще с совместимостью? Новая система шоссейная какая-нибудь станет на раму
там 80 х или 90 х? или это проблема как и на хвз? с тех пор стандарт изменился? Если есть разные - в двух словах кто скажет что-то об этом?

могу сказать про свой Старт, точнее не про него а про те места где была подгонка.
1 Каретка: в совковую метрическую свободно вкручивается английская дюймовая если у неё убрать резьбу дальше 8 - 10 витка. В случае иностранной может быть резьба М35х1 и оби чашки правые тогда с двух английских кареток можно собрать одну и бывает ещё М36х1 ну там уже только такая каретка и подойдёт
2 растояние между задними перьями у Старта оно 125 мм, у современых шосейников 130 , а у МТБ 135 (Разогнуть перья не проблема)
3 подседельный штырь у Старта он 25 мм , а ближайший современный 25,4 мм. Одни разширяют отверстие в раме другие стачивают подседельный штырь
4 вынос у Старта 22 мм , а ближайший современый 22,2. Решение проблемы тоже самое, хотя у меня и так влезло
5 длинна лапок тормозов. в моём случае пришлось немного протачивать шоссейные крабы чтобы колодки находились в правельном положение. Другое решение это проточить наконечники вилки чтобы колесо встало ближе к тормозам.
6 крепление тормозных крабов к раме. в мостиках изначально оба отверстия 6 мм а у современых с одной стороны 6 мм а с тыльной 8 мм, решается простым разсверливанием

Есть возможность подобрать новую систему под имеющуюся каретку. А есть ли в той раме каретка вообще?
1000 гривен - 90 евро? Старые гоночные рамы стоят 200+.
Сделай фотографии рамы (так, чтобы надписи были видны) и выложи здесь.
А ты какой шоссер хочешь в итоге получить: прогулочный на начальных компонентах или гоночный на топовых?

_________________
Старт-Шоссе из Таллина
Steel is Real!

Так ты про новый Старт-шоссе? Действительно, не так понял

_________________
Старт-Шоссе из Таллина
Steel is Real!

Не знаю есть ли каретка в той раме. фотки сделать - это через неделю его ловить на базаре и договариваться смотреть.. Шоссер конечно не топовый думаю мутиь - я не спортсмен и не "богатенький буратино" к сожалению А почему старые гоночные рамы от 200 евро на ebay смотрел - там от 40 баксов вроде. даже итальянские. я думал замутить даже что-то - но доставка блин на украину дороже выйдет..да и не в материале особо относительно совместимости..

ну а ты посмотри на каких велосипедах выступали в СССР на чемпионатах и посмотри цены на них. Старт Шоссе был массовым и называть его "професиональным" глупо, поэтому и стоит относительно дёшего

Да я сам офигиваю! Наверное, жадные очень.
Вот для примера сайт, цены только в версии на венгерском языке:
http://www.matuzmaster.hu/orszaguti-vazak/basso/
фрэймсет 80.000 форинтов=299 Евро (1 евро=267.7 форинтов)

http://www.matuzmaster.hu/orszaguti-vazak/bianchi/
60.000=224 евро
и так далее.

У нас, в Таллинне, раму трекового Тахиона предлагали за 120 евро; спецзаказ Спорт в оригинальной комплектации за 120 и 250 евро (владелец второго и Старт-Шоссе за 150 пытается продать)

_________________
Старт-Шоссе из Таллина
Steel is Real!

да... -фанаты! Хотя это времена такие.как музыкант, скажу - сейчас каждый дед, у которого валяется скрипка на антресоле, думает, что это минимум страдивари!И ему ничего не объяснишь!! Что таких тысячи,что это мануфактурное изделие,а бирка печатная внутри - это модель,взятая за основу....

да нормально с совместимостью
на моем велосипеде при сборке пришлось доделывать ручками следующее:
1) делать из нарамных манеток упоры для рубашек тросов переключения
2) рассверливать в вилке и задней перемычке отверстие, чтобы вошла гайка, крепящая тормоза
3) ставить хомут и делать упор для троса переднего переключателя (ну такой вот винтажный Дюра Эйс попался, что по-другому никак)
Тормоза нашлись с лапками нужной длины (Тектро)
Каретку подобрали, чтоб вкрутилась без свяких расточек или шлифования резьбы.
Подседельный штырь стоит родной, но например на московском сайте видел в продаже Ричи диаметром 25мм за цену в 250 российских рублей. Короче, при желании можно подобрать комплетующие, чтобы были минимальные переделки.
Насчет цен - у нас СШ как он есть старый и требующий восстановления стоит в районе 100 долларов. Видел в продаже "спецзаказовский" вел (типа в сборе он, он там тока раму с вилкой оставлять можно, а все остальное под замену) - за него просят 200 долларов.

_________________
Понедельник начинается в субботу (с)

Дай контакт. 120 евро за Тахион это просто даром.


http://cgi.ebay.com/Gorgeous-GIOS-torin ... 3cb9e25496
2350 $ на ebay

_________________
Тахион спринт

На примере этой рамы - как определить станет ли современная система на неё?

Имеется в виду картридж кареточного узла?
Для установки картриджа надо знать тип резьбы в каретке.
Для установки системы - длину вала картриджа и стандарт квадрата ISO или JIS.

Наиболее распространенные стандарты резьбы кареточного узла у импортных рам:

British I.S.O. 1.370" X 24 tpi или 1.375" X 24 tpi
Italian 36 mm X 24 tpi

Подробнейший материал от гуру:
http://www.sheldonbrown.com/gloss_bo-z.html#bottom

_________________
Тахион спринт

Если имеется ввиду картридж кареточного узла, то:
- штангенциркулем меряем длину стакана;
- штангенциркулем меряем внутренний диаметр резьбы на торцах стакана (если есть чашки, тогда меряем наружный диаметр на чашках);
- определяем шаг резьбы, можно по оттиску на бумаге или деревяшке - прижать к резьбе, чтобы получился отпечаток, замерить расстояние между первой и последней черточкой на оттиске и разделить полученное значение на число шагов - количество отрезков между черточками (не путать с числом черточек) между первой и последней черточкой (чем больше будет шагов, тем точнее будет значение шага резьбы);
- определяем направление резьбы, правая - левая;
- по этим данным (дополнительно можно использовать любой справочник по резьбам) уже можно сделать заключение какая именно резьба;

_________________
Крокодил из "Южной Пальмиры"
viewtopic.php?f=31&t=45810&start=0