дисковые тормоза на раму ХВЗ

V.L.A.D. · **Добавлено:** 06.08.2011 00:33

Приветствую всех. Возможна ли установка дисковых тормозов на раму ХВЗ? В частности на СШ. Вопрос целесообразности не стоит. Интересует техническая сторона. Буду благодарен за ссылки и фото.

pitbrit · **Добавлено:** 06.08.2011 05:24

чтоб сделать гемор попроще,найди вилку с 1"штоком и делами под диск, 29наверно а нихрена ,тамже 700с, 26 както
малавата для этой рамы ,а сзади вари, а ваще это такой геморой по всем параметрам,может только для научного эксперемента, или иностранцев пугать.
короче ответ: можно,но развалится.

ohotnik94 · **Добавлено:** 06.08.2011 10:41

ну почемуже нельзя...

ohotnik94 · **Добавлено:** 06.08.2011 10:49

лично мое мнение.не каждая вилка может работать с дисковым тормозом(точнее не каждая выдержит). хвз вилка не выдержит.(такой вывод я сделал т.к. имею хвз рекорд).
рама старая варить ее не стоит. во-первых покоробит во-вторых надо отчень аккуратно.если только латунью припаять.
самодельные крепления неплохое решение. лишь бы конструкция была спроектирована не гуманитарием.
много гемора будет с впихиванием широченных мтб втулок в узенькую раму стартшоссе.

ВладМур · **Добавлено:** 06.08.2011 10:53

Вот посадочные размеры для заднего. Было бы неплохо найти аналогичные для переднего.

ohotnik94 · **Добавлено:** 06.08.2011 12:58

ВладМур писал(а):

Вот посадочные размеры для заднего. Было бы неплохо найти аналогичные для переднего.

тут не все так просто. сначало надо втулку и диск на вел поставить апотом уже и приделывать суппорта(кажется это так называется.)

avtomonstr · **Добавлено:** 06.08.2011 13:44

мне кажется топикстартеру нужно еще почитать вот эту тему обязательно
viewtopic.php?f=31&t=28571

V.L.A.D. · **Добавлено:** 06.08.2011 15:39

Благодарю за ссылки и фото. Интересно было бы почитать отчеты о реальной эксплуатации ХВЗ с дисковыми тормозами. Кстати, отличается ли размер втулки под диск от стандартной втулки MTB?

LordOfSun · **Добавлено:** 06.08.2011 17:37

V.L.A.D.

V.L.A.D. писал(а):

Кстати, отличается ли размер втулки под диск от стандартной втулки MTB?

Нет, те же 135 мм

Димдимыч · **Добавлено:** 11.08.2011 13:07

Следует иметь в виду, что на переднем тормозе силы направлены таким образом, что при зажатых колодках колесо стремится выскочить вниз из дропаутов. На мтб вилках в дропаутах вилки имеется этакая ступенька, которая не позволит экцентрику вывалиться, но тем не менее остается риск разрыва эксцентрика. Заметьте, на вилках для екстремуму, где принято использовать тормозные роторы большего диаметра (180, 203мм), ось зажимается совсем по-другому, и там этот вариант развития событий исключен. В случае же с вилкой шоссейного типа, дропауты в состоянии ограничить уход оси лишь вверх, и риск выпадения колеса крайне велик.
Вы скажете - "если поставить ось под гайки и нормально их затягивать, то все будет в порядке". Я лишь приведу в пример то, что на моем фиксе как не затягивай гайки оси заднего колеса, но при скиде (для тех, кто, мало ли, не в курсе - торможение резким прекращением вращения педалей) ось все равно сдвигается. Вопрос решился только установкой натяжителя, ограничивающего движение оси по прорези дропаута.
Это что касается фиксации колеса, но также стоит задуматься, а выдержат ли ноги (точнее левая нога) вилки такую нагрузку на изгиб? В недорогих амо вилках из-за дискового тормоза нередко появляется люфт ноги в штанине.
В общем опасно все это...

shibanov · **Добавлено:** 14.08.2011 22:00

Интересная тема. Буду следить. Ободные тормоза- полное г...о. Убеждаешся в этом попав в очередной раз в грязюку!!!
Если появятся интересные решения попробую у себя. Кстати люблю варить, пилить и сверлить!

LordOfSun · **Добавлено:** 15.08.2011 16:10

Здесь где-то есть тема про аццкий мтб с дисковыми тормозами из ХВЗ рамы

dap · **Добавлено:** 22.08.2011 17:16

pitbrit писал(а):

чтоб сделать гемор попроще,найди вилку с 1"штоком и делами под диск, 29наверно а нихрена ,тамже 700с, 26 както
малавата для этой рамы ,а сзади вари, а ваще это такой геморой по всем параметрам,может только для научного эксперемента, или иностранцев пугать.
короче ответ: можно,но развалится.

утож, ищу и не магу найти вилку 28" с креплением под тормаз.
вот типа бы такую тока 28"
http://www.velostyle.com.ua/93783.html
однако тут нюанс - вынос оси вперед. у меня стандартная харьков аж примерно 7 см. вынос оси колеса от вертикали вилки вперед.
А у этой - прямая почти. Получается колесо будет неестественно внутрь пепелаца.
Кто что думает.

waterlaz · **Добавлено:** 22.08.2011 20:04

Цитата:

такой вывод я сделал т.к. имею хвз рекорд

ну... рекорд он трековый, там перья круглые и не расчитаны на большие продольные нагрузки.

avtomonstr · **Добавлено:** 22.08.2011 20:21

хочешь дисковый тормоз - ставь топган и не морочь голову с выбегом оси
будет база короче на 2 сантиметра - чуть хуже накат, зато лучше управляемость

вообще это все извращение
как и карбоновая вилка на Турист
учти - рулевую еще надо будет менять

dap · **Добавлено:** 22.08.2011 20:33

avtomonstr писал(а):

хочешь дисковый тормоз - ставь топган и не морочь голову с выбегом оси
будет база короче на 2 сантиметра - чуть хуже накат, зато лучше управляемость
учти - рулевую еще надо будет менять

спс,
1. ну так я и хотел бы топган, а где его взять 28" ? я не нашел.
2. а что такое "рулевая", я думал что это и есть вилка топган

waterlaz · **Добавлено:** 23.08.2011 15:32

Цитата:

2. а что такое "рулевая", я думал что это и есть вилка топган

ну это подшипник, в котором вращается вилка относительно рамы

avtomonstr · **Добавлено:** 23.08.2011 15:46

28е топганы сейчас дефицит
их себе разобрали все на 29еры и гибриды

Graceland · **Добавлено:** 23.08.2011 17:22

viewtopic.php?f=76&t=21115&start=30

dap · **Добавлено:** 24.08.2011 22:56

Graceland писал(а):

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=21115&start=30

спс, чета не нашел для себя инфы.
вижу что топган 26 фигурирует с какими-то переходниками и т.д.
но топган 26" и так нормально есть под 1 дюйм с резьбой
а хотелось бы 28

dap · **Добавлено:** 24.08.2011 23:13

еще вопрос по поводу дисковых торм. на ХВЗ назад
какие роторы влезут? кто знает?

LordOfSun · **Добавлено:** 25.08.2011 00:48

dap
Перспектива гнутых перьев не пугает?

dap · **Добавлено:** 25.08.2011 19:32

LordOfSun писал(а):

dap
Перспектива гнутых перьев не пугает?

Спасибо, не знаю о подобных сценариях. Мне кажется это мож у ашанбайков такое возможно, где железа нет?
Скока ездил в совдепии на великах - где тормоза были педальные, держались хомутом за перо.
И хомут, который никак не крепче пера, ниразу не обрывало. И перья не гнулись.
А чего из-за дисков может гнуться?

Димдимыч · **Добавлено:** 26.08.2011 00:06

На всякий случай можно перемычку вварить.

ВладМур · **Добавлено:** 26.08.2011 12:41

dap писал(а):

LordOfSun писал(а):

dap
Перспектива гнутых перьев не пугает?

Спасибо, не знаю о подобных сценариях. Мне кажется это мож у ашанбайков такое возможно, где железа нет?
Скока ездил в совдепии на великах - где тормоза были педальные, держались хомутом за перо.
И хомут, который никак не крепче пера, ниразу не обрывало. И перья не гнулись.
А чего из-за дисков может гнуться?

В общем-то согласен с данным мнением. Траблы могут возникнуть с передним колесом.
Сделал по просьбе фото прикидки дисковых тормозов к стартону (перья разогнуты под 135мм):
ну и :http://forums.mtbr.com/5902561-post593.html

Димдимыч · **Добавлено:** 26.08.2011 13:57

ВладМур писал(а):

Оригинальная распорка (с МТБР)

Пристойно! И варить ничего не надо. Жаль, что база и геометрия уплыла.

ВладМур · **Добавлено:** 26.08.2011 14:51

Димдимыч писал(а):

Пристойно! И варить ничего не надо. Жаль, что база и геометрия уплыла.

Чёрт! Димдимыч, я и не подумал даже о накладных дропах! Ай, молодца!
Вполне крокодильский вариант! Положил в копилку

.

fier4 · **Добавлено:** 26.08.2011 21:37

А где взять накладные дропы ети ато поиск не дал результатов :sad:

dap · **Добавлено:** 27.08.2011 16:53

ВладМур
Спасибо за фоты!!

Седня ставил переднее колесо с ротором 160 на перед ХВЗ
Сразу не влезло, разогнул перья руками - вроде разошлись оба одинаково.
Но когда начинаяю затягивать эксцентрик, вилка как-то играет по диагонале и ротор зажимает.
Вторым заходом подогнул перо которое на стороне ротора вверху немного внутрь - как-бы выпрямил.
После этого все горем-пополам стало.
Но как у вас на фоте №5 - между внешним краем ротора и вилкой - 1мм.
Седня поезжу на ухабах - если не поплывет буду варить крепления под эту схему.
Если будет хреново - поработаю еще над вилкой - попытаюсь подогнуть (подстукнуть) вилку изнутри возле ротора выиграть хотя бы 0.5мм. И ротор поставлю 140.
Фото выложу вечером

LordOfSun · **Добавлено:** 27.08.2011 19:57

dap
Если ещё вилку не скрутит нах.
И вообще, дисковый тормоз на ХВЗ вилке - УГ

dap · **Добавлено:** 30.08.2011 17:57

Вот пока обкатываю

Димдимыч · **Добавлено:** 31.08.2011 00:39

Ага, это ты ротор обкатываешь.

Чует сердце, что вилка будет при езде флексовать и колодки будут постоянно чиркать о ротор. Далее (тоже чует сердце), левая нога постепенно будет деформироваться что повлечет за собой необходимость постоянной подстройки тормоза... Одумайся, пока не поздно! :lol:

waterlaz · **Добавлено:** 31.08.2011 14:41

для придания жесткости обмотай ногу углетканью или стеклотканью с эпоксидкой

Крону тоже захвати соответственно.

ВладМур · **Добавлено:** 31.08.2011 20:13

dap писал(а):

Вот пока обкатываю

А чё это за подозрительного вида прокладка под дропаутом? Из ремня, чтоли вырезал?

. Неправильный подход.
Или фотик искажает, или дропы надо править-непараллельны они.
Перья вилки играть будут - и к бабке не ходи. И со сваркой аккуратно, чтоб пайке не повредить.
Ну, а если всё равно есть желание поставить дисковые тормоза- то обрати внимание на размер кронштейна под машинку в высоту:

Кстати, в теме про монстеркроссы, ссылку на фото из которой я приводил, есть изделия с креплением калипера СПРАВА, впереди пера вилки.
Ну и, если сделаешь-ждём фоты/отзыв.

Димдимыч · **Добавлено:** 01.09.2011 01:51

Справа спереди - это плюс к тому, что колесо останется на месте. Ибо если оставить так, как на фото с резиной под дропаутом, то колесо недолго просидит на своем месте. Повторюсь, силы, которые стремятся вырвать переднее колесо, огромны. Для тех, кто не верит: переверните велосипед (с дисковым тормозом), ослабьте эксцентрик (или вообще выньте), раскрутите колесо и затормозите.

ВладМур · **Добавлено:** 01.09.2011 09:54

Цитата:

есть изделия с креплением калипера СПРАВА, впереди пера вилки

Кому интересно-гуглятся "ROADRAT"

dap · **Добавлено:** 01.09.2011 17:04

ВладМур писал(а):

dap писал(а):

Вот пока обкатываю

А чё это за подозрительного вида прокладка под дропаутом? Из ремня, чтоли вырезал?

.

я писал уже, что вилка как оказалась уже была не очень. почему-то дропаут немного подкручен.
в результате - при зажиме вилка играла наискось.
то я голыми руками без инструментов гнул и правил - экспериментировал.
резинка - не сыграла никакой роли, ее сжало и все.

когда буду варить крепления - буду геометрию вилки сначала править, чтобы колесо четко становилось и ее не гнуло при зажиме.
потом собираюсь пластину крепления сваркой продолжить вверх по вилке чтобы сделать ее жесткой.
после этого останется только одно слабое место - верх. не знаю как там устроено. но если что- всемогущий сварочный шов все исправит.
конечно экстерьер ..... но меня это не пугает. важен процесс, это ж крокодил, не правди ли?
вот потом и сравним, у кого больше крокодил :-)

dap · **Добавлено:** 04.09.2011 21:47

ну собсно вот

раздвигал вилку, немного более сложнее - у основания раздал наружу, чуть ниже - назад во внутрь, чтобы придать перьям более параллельное положение чтобы свободнее было ротору.
правил дропауты вилки - они были в непонятные стороны
проверил геометрию, нормал. Результат - колесо ровно входит вместе с ротором, вилку не напрягает. ничего разжимать не надо. при зажатии - не ведет.

измерения при зажатом суппорте (машинке) на роторе
наживления сварки - тоже

после сварки все стало точно, регулировал без проблем
после тестовой езды - ничего никуда не ушло, при торможении - все на месте.
т.е. вопрос пока 100% решен.
удовольствие от работы колоссальное. большой сенкс бате

так шо, ждать репутацию? :-)

waterlaz · **Добавлено:** 04.09.2011 23:56

Да ты монстр =)

ВладМур · **Добавлено:** 05.09.2011 20:08

dap писал(а):

так шо, ждать репутацию? :-)

Я бы плюсанул, но у самого ничего нет.
Высокохудожественных облегчайзинговых ~~дырок~~ технологических отверстий я бы насверлил.

И изгибчиков напильником добавил.
Сварочные швы с двух сторон?

dap · **Добавлено:** 05.09.2011 23:29

ВладМур писал(а):

Высокохудожественных облегчайзинговых ~~дырок~~ технологических отверстий я бы насверлил.

И изгибчиков напильником добавил.
Сварочные швы с двух сторон?

Да, сварка с обеих сторон.
Ага, мож будет время - буду лишний металл немного пилить. Итак часа 4 угрохали.
Напильника не очень фанат. Люблю тетю болгарку.
Попробую еще че нить померять выложить размеры, хотя ..... делается прислонением, рисованием и наживлением.
Жду вдохновления на задний тормоз. припас 2 ротора 160 и 140.

V.L.A.D. · **Добавлено:** 11.09.2011 00:25

Да, интересно получилось. Из каких соображений установлен диск на 160? И как ведёт себя вилка при резком торможении?

LordOfSun · **Добавлено:** 11.09.2011 15:11

Пора тему "приклеить"

dap · **Добавлено:** 14.09.2011 21:36

V.L.A.D. писал(а):

Да, интересно получилось. Из каких соображений установлен диск на 160? И как ведёт себя вилка при резком торможении?

Из соображений максимально возможных. Поставить более 160-х не получится - прикоснутся к вилке.
Ведет стабильно, жетко. Сейчас постоянно присматриваюсь, торможу резко, испытываю. Ничего подозрительного. Иногда хрустит вверху в подшипнике - но это было и раньше просто при нагрузках, видимо там старье - там я не разбирал, не проверял вообще что там.
А какие есть мысли по поводу "какой ротор размером там должен быть" ?
На зад планирую 140-й, ибо там с вилкой дела обстоят еще хуже.

Да, подскажите что с задом, есть ли втулки поуже под дисковый тормоз, так чтобы меньше гнуть раму?

V.L.A.D. · **Добавлено:** 14.09.2011 23:12

Не хочется подгибать перья вилки. Поэтому интересует вариант установки диска на 140. Кстати, как влияет на процес торможения диаметр диска?

dap · **Добавлено:** 15.09.2011 16:23

V.L.A.D. писал(а):

Не хочется подгибать перья вилки. Поэтому интересует вариант установки диска на 140. Кстати, как влияет на процес торможения диаметр диска?

Без подгиба боюсь никак, цепляй колесо чтобы посомтреть как я сначала. 140 станет также - просто чуть ниже суппорт и чуть больше наклон - нижняя петля будет дальше от пера.
Я думаю у большего диска рычаг больше, т.е. нужно меньшее усилие для большего эффекта.
Мне кажется 140 мало. Хотя у меня пока настроено так, что ручка тормоза полностью прижимается к рулю без сильных усилий. И тормозит в достаточной для меня степени. Хотя планирую довести получше.

mocrosoft · **Добавлено:** 15.09.2011 16:42

V.L.A.D. писал(а):

Кстати, как влияет на процес торможения диаметр диска?

Как уже сказали, чем больше диаметр ротора, тем меньшее требуется усилие на тормозных колодках в прочих равных условиях.
И, соответственно, чем меньше ротор, тем больше нагрузка на вилку и тем больше сила, которая, к примеру, пытается вырвать переднее колесо из дропаута вниз.

LANCAST · **Добавлено:** 15.09.2011 21:14

ну вот, подобное, о чем здесь говорили
http://road.cc/content/review/3055-coti ... t-drop-bar

dap · **Добавлено:** 16.09.2011 13:19

mocrosoft писал(а):

V.L.A.D. писал(а):

Кстати, как влияет на процес торможения диаметр диска?

И, соответственно, чем меньше ротор, тем больше нагрузка на вилку и тем больше сила, которая, к примеру, пытается вырвать переднее колесо из дропаута вниз.

Мне кажется диаметр ротора влияет только на ПОЛОЖЕНИЕ точки приложения силы на ВИЛКЕ.
Т.е. больший ротор - выше точка нагрузки на вилке. Если уж и говорить о силе, котороая пытается вырвать, то сила будет та же самая при одинаковой эффективности торможения.
ДРугое дело - бОльший ротор позволит развить бОльшую эффективную силу торможения, что и даст бОльшую нагрузку на вилку.
Думаю надо пригласить сюда сопроматчиков, чтобы нарисовали силы

mocrosoft · **Добавлено:** 16.09.2011 13:25

dap писал(а):

Мне кажется диаметр ротора влияет только на ПОЛОЖЕНИЕ точки приложения силы на ВИЛКЕ.
Т.е. больший ротор - выше точка нагрузки на вилке. Если уж и говорить о силе, котороая пытается вырвать, то сила будет та же самая при одинаковой эффективности торможения.
ДРугое дело - бОльший ротор позволит развить бОльшую эффективную силу торможения, что и даст бОльшую нагрузку на вилку.
Думаю надо пригласить сюда сопроматчиков, чтобы нарисовали силы

Я их вчера и рисовал себе, прежде чем писать сообчение, бо сомнения тоже были

Может, конечно, чего и неправильно нарисовал - по возрасту-то предпенсионному

Тогда пусть сопроматчики поправят, если что, я не против

EXxX · **Добавлено:** 04.11.2011 21:43

Как проходит обкатка новых тормозов? Не ведет вилку?
Назад диск не ставили еще?
Глупый вопрос - возможно ли (теоретически) крепление для машинки диска сделать съемным?

Димдимыч · **Добавлено:** 04.11.2011 23:06

С использованием IS to post mount адаптера оно и получается съемным.

EXxX · **Добавлено:** 05.11.2011 08:38

Спасибо! Поглядел я на них. Крепятся всего на 2 болтика. С виду сопливо, но вряд ли их дураки разрабатывали. Нагрузка на машинку выходит соосна плоскости диска и ни в каких других направлниях крепление не грузится, так? В таком случае есть одна мелкая идейка. Вот только хотелось бы чертежик или хотя бы схемку простую с посадочными размерами переднего тормоза.
Да - еще один БОЛЬШОЙ вопрос: на предыдущих фотках (где показана усиливающая перемычка на заднем треугольнике) в дропаут установлены салазки. Зачем?

EXxX · **Добавлено:** 05.11.2011 09:30

О! Нашел в нете реализацию своей идеи - установка крепления на ось:

Я, правда, думал в верхней части крепления тоже хомутик поставить, но факт наличия подобного решения уже радует. Значит не все потеряно

Теперь еще больше нужны размеры. Обещаю выложить чертежи.

P.S. Вот тут товарищ успешно внедрил дисковые тормоза на Салют. Там, конечно, и вилка, и перья покороче (теоретически = прочнее), но сам факт радует

P.P.S. А вот это случайно не серийно выпускаемые креплния для дисков на переднюю вилку?

Димдимыч · **Добавлено:** 05.11.2011 14:56

На ось - это конечно хорошо, но тем не менее необходимо продумать крепление так, чтобы калипер фиксировался достаточно жестко, т.к. для него важно точное позиционирование. Т.е. гуляние влево-вправо на десятые доли мм критично.

EXxX · **Добавлено:** 05.11.2011 16:58

Я вот тут накидал на скорую руку. Прошу прощения, что так по-уродски - просто сейчас вообще нет времени, да и в руках повертеть бы сам девайс...

Вложение:

111-1.jpg [ 11.48 КБ | Просмотров: 5692 ]

расшифровываю:
"вилка" - это передняя вилка

"хомут" - это хомуты, которыми крепление притягивается к вилке. нарисовал неправильно, потом кривыми линиями переправил

смысл если понятен, не обращайте внимание )))
"Б" - это болт эксцентрика.

в плане смещений тормоза относительно оси вилки в данном случае (как мне кажется) все благополучно: во-первых - крепление притянуто к плоскости дропаута и - следовательно - параллельно ему, во-вторых - сечение перьев вилки имеет форму эллипса, так что соответствующей формы хомуты должны обеспечивать довольно неплохую фиксацию. Эти два фактора вкупе мне кажутся достаточными для надежного закрепления. Но нужны клинические испытания

ВладМур · **Добавлено:** 06.11.2011 10:13

Переобувал МТБ на шиповку, ну и снял размеры с вилки под диск. Чертёжик с первой страницы чуть доработал и поставил получившиеся размеры:

Вложение:

0_39ce2_7a531d82_orig1.GIF [ 9.66 КБ | Просмотров: 5667 ]

Видно? 86,5мм и 49,0мм. Дропы 9мм.

EXxX · **Добавлено:** 07.11.2011 09:40

Да, все видно, спасибо. Надо теперь свои вилки обмерить на обоих велах и приступать.
Нашел на ebay вот такую штуку:

была мысль заказать, обмерить, отдать фрезеровщикам.
теперь - с Вашим чертежом - можно не заказывать.

надо только с вилками разобраться, т.к. на ХВЗ, как уже упоминалось, прорези в дропах направлены вперед, поэтому хочу машинку поставить сверху, как на ROADRAT велах:

спасибо, кстати, за наводку!

На GIANTе и с дропами и с расстояниями между перьями все ок, так что там проблем не возникнет. Хотя, возможно, там тоже стоит поставить так же...

Как что сделаю - отпишусь. Спасибо за помощь!

ВладМур · **Добавлено:** 07.11.2011 10:35

Я года четыре назад устанавливал в алюраму задний дисковый тормоз. Делал всё с помощью сверлильного станка, ножовки и естественно, напильника :-)

. Материал самодельного кронштейна-алюминий. Самое сложное было просверлить отверстия под крепёж машинки, не заломив сверло.

Вложение:

0_39c25_29f1335_XL.jpg [ 63.03 КБ | Просмотров: 5631 ]

Вложение:

0_39c2a_89aa6942_orig.jpg [ 82.13 КБ | Просмотров: 5631 ]

Куча высокодизайнерских отверстий для типа, облегчения :-)

Чего могу посоветовать: максимально точно начертить на бумаге форму пера вилки, от центра дропа начертить контур тормозного диска, разметить расположение будущего крепления. Ну а потом приложить сверху на это всё настоящие детали - как там оночего ляжет. Может, для этого тормозную машинку располовинить придётся.

EXxX · **Добавлено:** 07.11.2011 19:39

Спасибо огромное за чертежи и фотки своей конструкции!!! Облегчайзинг очень в тему смотрится на фоне перфорации в роторе

Все больше свыкаюсь с мыслью, что затея вполне реальна

Для передней вилки (чтобы не варить) вижу что-то вроде этого:

Вложение:

fdisc_xb3.jpg [ 74.37 КБ | Просмотров: 5436 ]

В двух вариантах исполнения: с креплением за бонки и хомут; и с креплением за ось колеса и хомут. Разумеется - это пока что только идея...
В ближайшее время обзаведусь парой машинок и начну эксперименты.

EXxX · **Добавлено:** 07.11.2011 21:13

Кстати, для задних перьев нашел на ebay вот такое решение:

Strix Rufus · **Добавлено:** 20.11.2011 01:22

Димдимыч писал(а):

Следует иметь в виду, что на переднем тормозе силы направлены таким образом, что при зажатых колодках колесо стремится выскочить вниз из дропаутов.

Димдимыч писал(а):

Повторюсь, силы, которые стремятся вырвать переднее колесо, огромны. Для тех, кто не верит: переверните велосипед (с дисковым тормозом), ослабьте эксцентрик (или вообще выньте), раскрутите колесо и затормозите.

А почему во всей этой теоретизации Вы умалчиваете о силе, которая вертикально прижимает дропауты вилки к оси колеса и возрастает прямопропорционально динамике замедления?

Димдимыч писал(а):

На мтб вилках в дропаутах вилки имеется этакая ступенька, которая не позволит экцентрику вывалиться, но тем не менее остается риск разрыва эксцентрика.

Эта ступенька для того, чтобы колесо не вывалось при раскрытии эксцентрика. Присутствует даже на вилках только под ободные тормоза.
На стальных жестких вилках с гладкими для етого используются серьги - петля под ось с крючком, цепляющаяся либо за верх дроаута, либо за специальное отверстие.

Димдимыч писал(а):

Заметьте, на вилках для екстремуму, где принято использовать тормозные роторы большего диаметра (180, 203мм), ось зажимается совсем по-другому, и там этот вариант развития событий исключен.

Вставные оси (по мотоциклетному типу) на вилках для экстрима начали использовать, примерно в 1999-2000 гг для увеличения жесткости и прочности конструкции. И тормозили тогда на этих вилках 160-ми роторами. Несколько позже появились роторы большего диаметра т.к. вилка могла выдержать такую нагрузку. Так что Вы путаете причину и следствие.

vox382 · **Добавлено:** 20.11.2011 01:51

Цитата:

дисковые тормоза на раму ХВЗ

Имхо, суета, оно, того не стоит, ну, не под диски, этот фреймсет, как, ни крути...... :facepalm:

Strix Rufus · **Добавлено:** 20.11.2011 11:37

EXxX писал(а):

Спасибо огромное за чертежи и фотки своей конструкции!!! Облегчайзинг очень в тему смотрится на фоне перфорации в роторе

Все больше свыкаюсь с мыслью, что затея вполне реальна

Для передней вилки (чтобы не варить) вижу что-то вроде этого:

Вложение:

fdisc_xb3.jpg

В двух вариантах исполнения: с креплением за бонки и хомут; и с креплением за ось колеса и хомут. Разумеется - это пока что только идея...
В ближайшее время обзаведусь парой машинок и начну эксперименты.

А что такого страшного в сварной конструкции?
Третий вариант зачотный! Только под ось с гайками; тормоз устанавливается только после установки колеса и колесо не снять без демонтажа тормоза! Зато колесо никогда не выпадет. Это Димдимыч такое сильное влияние оказал?

Вот фабричная конструкция которая работает уже не первый год:

vox382 писал(а):

Имхо, суета, оно, того не стоит

Оно того стоит!

Исполнителю зачет за целеустремленность.
Незачет за уже покрашенный поеденный ржавчиной кусок железа - шлифонул бы...

ВладМур · **Добавлено:** 20.11.2011 20:56

Strix Rufus писал(а):

[
Вот фабричная конструкция которая работает уже не первый год:
...

Эммм...
" А огласите, пожалуйста, весь список" :-)

То есть весь вел можно рассмотреть? Туринг какой-то? Можно ссылку, если тема про него уже есть.

Strix Rufus · **Добавлено:** 20.11.2011 23:55

ВладМур писал(а):

Эммм...
" А огласите, пожалуйста, весь список" :-)

То есть весь вел можно рассмотреть? Туринг какой-то? Можно ссылку, если тема про него уже есть.

Можно, но это комплектация не от производителя.

И наклейки неизвестной яндексу и гуглу компании я ободрал и забыл уже че там было написано. А по внешним признакам его можно относить в зависимости от комплектации к циклокроссу, ситибайку или туристу.
А что стоит тему про него создавать, ничего выдающегося, вроде?..

EXxX · **Добавлено:** 21.11.2011 01:30

Strix Rufus писал(а):

А что такого страшного в сварной конструкции?
Третий вариант зачотный! Только под ось с гайками; тормоз устанавливается только после установки колеса и колесо не снять без демонтажа тормоза! Зато колесо никогда не выпадет. Это Димдимыч такое сильное влияние оказал?

Сварки опасаюсь отчасти по причине неоднократно упомянутой тут хлипкости родной ХВЗшной вилки, а отчасти - потому что имею представление только об электродной сварке, коею тут применять нельзя однозначно

Спасибо за оценку конструкции. Сейчас параллельно провожу изыскания в двух направлениях: где бы выфрезеровать/отлить опытный образец и где бы купить дюймовую вилку с родным креплением (или даже без) - для экспериментов.
У вас вообще форум замечательный. Столько идей с него спер и воплотил! :oops:

Так что, пользуясь случаем, хоче ВСЕМ (и Димдимычу конечно же

) сказать большое спасибо!

ВладМур писал(а):

Я года четыре назад устанавливал в алюраму задний дисковый тормоз.

Чего могу посоветовать: максимально точно начертить на бумаге форму пера вилки, от центра дропа начертить контур тормозного диска, разметить расположение будущего крепления.

К сожалению дома делать возможности нет. Профиль вычертил, вымерял, а вот с центровкой машинки на адаптере как быть??? Относительно внутренней/внешней плоскости дропаута куда и насколько сия конструкция выступать должна? Буду весьма благодарен за циферки!

ВладМур · **Добавлено:** 21.11.2011 07:48

Strix Rufus писал(а):

И наклейки неизвестной яндексу и гуглу компании я ободрал и забыл уже че там было написано. А по внешним признакам его можно относить в зависимости от комплектации к циклокроссу, ситибайку или туристу.
А что стоит тему про него создавать, ничего выдающегося, вроде?..

Ага, спасибо. Типичный евровел-гибрид (не у megacervice" а покупали? :-)

). Нет, тему не надо.
EXxX, хорошо, измерю.

Strix Rufus · **Добавлено:** 21.11.2011 20:46

EXxX писал(а):

Сварки опасаюсь отчасти по причине неоднократно упомянутой тут хлипкости родной ХВЗшной вилки, а отчасти - потому что имею представление только об электродной сварке, коею тут применять нельзя однозначно

Напрасно, вилка ХВЗ с овальными перьями та, что для дорожных велосипедов весьма толстостенная. Между дропаутом и изгибом стенка трубы 2-2,5 мм! нынешние сварные не знаю, но, думаю не хуже. К тому же они из круглой трубы варятся, что делает их жесткими во всех направлениях, а не только в передне-заднем, как старые. Так что боятся особо нечего. Такие вещи чудесно варятся полуавтоматом, швы можно сделать не хуже аргоновых.

ВладМур писал(а):

Ага, спасибо. Типичный евровел-гибрид (не у megacervice" а покупали? :-)

). Нет, тему не надо.

megacervice не имеет к нему отношения.
Типичным он получился потому, что я собирал дорожный велосипед для поездок на работу. Целенаправленно искал 28" с жесткой вилкой - это оказывается большая редкость. Когда я его купил он выглядел не так.

EXxX · **Добавлено:** 22.11.2011 20:05

Strix Rufus писал(а):

EXxX писал(а):

Сварки опасаюсь...

Напрасно, вилка ХВЗ с овальными перьями та, что для дорожных велосипедов весьма толстостенная.

Мммда?

Вот спасибо! А то уже чуть было не купил вилку на ebay. Даже жабу придушить собрался для этого, а она животное мудрое, зря обижать не хочется...
Теперь у меня возникла еще куча вопросов:
1) из какого металла рама и вилка ХВЗ Спутник?
2) на Giant'е у меня рама с вилкой хромолевые. варится нормально?

ВладМур писал(а):

EXxX, хорошо, измерю.

Спасибо. Если можно, переднюю вилку тоже...

ВладМур · **Добавлено:** 22.11.2011 20:06

Цитата:

Относительно внутренней/внешней плоскости дропаута куда и насколько сия конструкция выступать должна? Буду весьма благодарен за циферки!

Расстояние между внутренней плоскостью дропаута и привалочной плоскостью IS крепления впереди 4,5мм. На заднем колесе эти плоскости совпадают.
Вид снизу, перед. Камера телефона вносит большие искажения.

Вложение:

Расстояние.jpg [ 58.2 КБ | Просмотров: 5245 ]

EXxX · **Добавлено:** 22.11.2011 20:22

ВладМур писал(а):

Расстояние между внутренней плоскостью дропаута и привалочной плоскостью IS крепления впереди 4,5мм.

Оо!!! Спасибо еще раз огромное! Теперь вроде все есть

Я правильно понимаю, что для IS - крепления потом еще адаптер понадобится?

ВладМур · **Добавлено:** 22.11.2011 21:31

Да, адаптер нужен, но они в большинстве случаев продаются в комплекте с торм. калиперами (машинками). На них есть маркировка , к примеру : F180 R160, что значит этот адаптер, будучи установленым впереди, рассчитан под диск 180мм, сзади-160мм. F160R140 - 160 и 140 мм соответственно.

Strix Rufus · **Добавлено:** 19.12.2011 01:56

EXxX писал(а):

Мммда?

Вот спасибо! А то уже чуть было не купил вилку на ebay. Даже жабу придушить собрался для этого, а она животное мудрое, зря обижать не хочется...
Теперь у меня возникла еще куча вопросов:
1) из какого металла рама и вилка ХВЗ Спутник?
2) на Giant'е у меня рама с вилкой хромолевые. варится нормально?

К ebay обращаюсь только за тем что невозможно приобрести в пределах Украины.
Вилка и трубы рамы Спутника, вероятнее всего, из той же хромомолибденовой стали что и ваш Giant. А вот фитинги могут быть из какого-то сплава который не поддается свариванию даже газосваркой. Встречал однажды такое на спортивной раме, а как называлась не помню.

Цитата:

Введением в сталь молибдена достигается: получение мелкозернистой однородной структуры, уменьшение опасности перегрева, возможность допуска более широкого интервала температуры для закалки, отсутствие хрупкости при отпуске, получение высокой твердости после закалки и отпуска, повышенное сопротивление разрыву, удару и изнашиваемости, повышение пределов текучести и упругости стали и, наконец, что важно для сварки, хорошая свариваемость.

Sergius · **Добавлено:** 19.12.2011 21:36

Strix Rufus писал(а):

Вилка и трубы рамы Спутника, вероятнее всего, из той же хромомолибденовой стали

К сожалению нет, "спутник" сделан из техже труб что и "турист" и "спорт"

karlovich · **Добавлено:** 22.12.2011 14:07

Strix Rufus писал(а):

К ebay обращаюсь только за тем что невозможно приобрести в пределах Украины.
Вилка и трубы рамы Спутника, вероятнее всего, из той же хромомолибденовой стали что и ваш Giant. А вот фитинги могут быть из какого-то сплава который не поддается свариванию даже газосваркой. Встречал однажды такое на спортивной раме, а как называлась не помню.

Цитата:

Введением в сталь молибдена достигается: получение мелкозернистой однородной структуры, уменьшение опасности перегрева, возможность допуска более широкого интервала температуры для закалки, отсутствие хрупкости при отпуске, получение высокой твердости после закалки и отпуска, повышенное сопротивление разрыву, удару и изнашиваемости, повышение пределов текучести и упругости стали и, наконец, что важно для сварки, хорошая свариваемость.

В узловых деталях совковых рам применялись не легированные стали. Спутник/Спорт/Турист- рамы не из легированных сталей. Последняя цитата у Вас вообще не о чем :sad:

Легирование только молибденом практически не применялось, и всё выше описанное могло паганится другой лигатурой :smile:

Что в принципе и происходило с 30ХМА :smile:

Strix Rufus · **Добавлено:** 11.01.2012 18:01

karlovich писал(а):

Последняя цитата у Вас вообще не о чем :sad:

Ну, если не читать выборочно, то так действительно может показаться.

Strix Rufus писал(а):

EXxX писал(а):

варится нормально?

Цитата:

хорошая свариваемость.

EXxX · **Добавлено:** 05.02.2012 22:54

Вот и приехали мои тормоза, а вместе с ними и дело с мертвой точки сдвинулось:

На самом деле готовы уже и рама и вилка, просто мало фоткал. Тормоза проверял, настраиваются идеально. На днях сделаю нормальные фотки и выложу с описанием своего процесса.

Strix Rufus · **Добавлено:** 05.02.2012 23:36

Ай, молдЭць! (с)
Только, по моему убеждению, крепление должно было изготавливаться цельной деталью.

EXxX · **Добавлено:** 05.02.2012 23:53

на вилке оно цельное. а на раме - в нете поглядел - часто встречаются такие уши.
хотя, может я и не прав был. в любом случае - уже сделано. время покажет

ВладМур · **Добавлено:** 06.02.2012 09:50

Очень хочется передний посмотреть. Получившиеся посадочные размеры сошлись с теми, что были на чертежах и что я сам измерял ? Ну и фотки там, в фас, в профиль, зазоры между диском и перьями.

EXxX · **Добавлено:** 06.02.2012 20:03

Да, спасибо большое, я же переднее крепление полностью по Вашим размерам вычертил и заказал у фрезеровщика. Село все как родное.
А заднее - просто на роторе машинку зафиксировали, примерили все. Потом уши вырезали, закрепили на тормозе, прихватили, сняли тормоз и приварили полностью.
Переднее так же прихватывали. Решается проблема с выстраиванием рабочих плоскостей.

Вилка с креплением:

Фотки в фас, профиль и тд сделаю, как фотик вспомню с собой взять. Там же и размеры обозначу.

Спасибо всем за советы! Пока что результатом я доволен.

Strix Rufus · **Добавлено:** 06.02.2012 21:22

Приятно смотреть, аккуратненько так, молодец!
Вот такое же на раму надо было. Так нагрузка лучше распределяется и шов длиннее.

VAZichek2101 · **Добавлено:** 28.02.2012 23:03

ребята, всем привет, темка интересная, сейчас попробую выложить фото того как я ставил дисковые тормоза :smile:

VAZichek2101 · **Добавлено:** 28.02.2012 23:14

вот крепление переднего суппорта которое приварено к вилке http://spaces.ru/files/?sid=&LII=220861 ... d=22086189 к сожелению фото заднего крепления нет :sad:

вот передние тормоза в сборе (первый суппорт, который в итоге перекочевал назад) http://spaces.ru/files/?sid=&LII=220860 ... d=22086057 а вот сдесь хорошо видно крепление заднего суппорта которое прикручено к заднему усилителю перьев http://spaces.ru/files/?sid=&LII=268114 ... d=26811497

GladArt · **Добавлено:** 29.02.2012 09:02

VAZichek2101 писал(а):

вот крепление переднего суппорта которое приварено к вилке http://spaces.ru/files/?sid=&LII=220861 ... d=22086189 к сожелению фото заднего крепления нет :sad:

вот передние тормоза в сборе (первый суппорт, который в итоге перекочевал назад) http://spaces.ru/files/?sid=&LII=220860 ... d=22086057 а вот сдесь хорошо видно крепление заднего суппорта которое прикручено к заднему усилителю перьев http://spaces.ru/files/?sid=&LII=268114 ... d=26811497

А чего ж так коряво то??? вырезано хорошо, а вот приварено и покрашено :facepalm:

EXxX · **Добавлено:** 29.02.2012 10:08

Дуговая сварка?! Для рамы вроде как не сильно полезно. И шов не сильно прочный.
Хотя, с другой стороны, есть мнение, что усилия должны быть адекватны цели. Мож и не надо большего на Украину

Главное - чтобы работало. Если работает - респект!

VAZichek2101 · **Добавлено:** 29.02.2012 21:46

GladArt писал(а):

VAZichek2101 писал(а):

вот крепление переднего суппорта которое приварено к вилке http://spaces.ru/files/?sid=&LII=220861 ... d=22086189 к сожелению фото заднего крепления нет :sad:

вот передние тормоза в сборе (первый суппорт, который в итоге перекочевал назад) http://spaces.ru/files/?sid=&LII=220860 ... d=22086057 а вот сдесь хорошо видно крепление заднего суппорта которое прикручено к заднему усилителю перьев http://spaces.ru/files/?sid=&LII=268114 ... d=26811497

А чего ж так коряво то??? вырезано хорошо, а вот приварено и покрашено :facepalm:

коряво? ну незнаю незнаю, может у вас сварка подругому варит? шов я не зашлифовывал и не стачивал! держиться прочно, так как проварено совсех сторон! насчет краски согласен, красил я кисточкой, без грунта, а все потому что у меня велосипед не для выставок а для повседневной езды, катания по вечерам. Да и если красить "как по феншую" то жалко будет ездить, так как царапин не избежать! А так я баночку достал, подкрасил=)

A-x-K · **Добавлено:** 03.03.2013 19:54

Тоже решил дисковые тормоза сделать ато от крабов руки болят)
Делал на амарт вилку

и раму ХВЗ

крепления под лекало :biker:

теме сайту спасибо)

amatol · **Добавлено:** 13.04.2013 20:42

A-x-K писал(а):

Тоже решил дисковые тормоза сделать ато от крабов руки болят)

Может стоило нормальный ручки поставить? Кот. идут именно для крабов а не под бряки? :facepalm:

A-x-K · **Добавлено:** 04.05.2013 00:05

нет луче уже сделал...

EXxX · **Добавлено:** 03.07.2013 11:21

Увидел сегодня шедевр! Круче некуда!

Обратите внимание на то, как закреплены тормоза:

Как закреплены роторы я вообще не сильно понял. Высшего технического тут явно недостаточно...

i'm paget · **Добавлено:** 03.07.2013 12:33

EXxX писал(а):

Увидел сегодня шедевр! Круче некуда!

Обратите внимание на то, как закреплены тормоза

Как закреплены роторы я вообще не сильно понял. Высшего технического тут явно недостаточно...

Ну у меня нет высшего технического, но я вижу что роторы просто заболтили к фланцу втулок, благо отверстия есть. Крайне спорное решение. Фланцы не рассчитывались на такие нагрузки (скорее всего).
Ну а что касается всего вела...судя по дропам, это В-551 с вилкой от "С-ш". Ужас. Бедный "Чемпион"...

waterlaz · **Добавлено:** 03.07.2013 13:59

Меня больше смущает крепление тормоза к раме и вилке =)

Sergius · **Добавлено:** 03.07.2013 16:50

i'm paget писал(а):

судя по дропам, это В-551

Судя по дропам это точно не В-551 "Чемпион". Нет отверстия под регулировочный болт и на последнем фото видно что на дропе есть крепление под крылья. Вот от "Чемпиона"

i'm paget · **Добавлено:** 03.07.2013 17:05

Ой, блин, крылья стоят...не заметил крылья.
Темнее всего под фонарем.

Sergius · **Добавлено:** 03.07.2013 17:18

Крылья не стоят, но за уши для крыльев закреплен багажник (видно на последнем фото).

kisa · **Добавлено:** 03.07.2013 21:25

Спицы торсированные - эстетика

Sergius · **Добавлено:** 03.07.2013 22:26

Да этот вел довольно спорный: Каретка под квадрат, система тоже интересная, прилажен дисковый тормоз, спицы ктото закручивал. Или хозяин гдето нахаляву достаёт детали, или это павший веломеханик, я бы даже сказал ВелоБИЧ

kisa · **Добавлено:** 04.07.2013 10:29

Sergius писал(а):

ВелоБИЧ

Sergius · **Добавлено:** 04.07.2013 13:38

Насчёт ВелоБИЧей, если смогу то сфоткаю один вел у нас на районе.

Алексей_64 · **Добавлено:** 12.07.2013 21:40

Доброго времени суток всем. Достался мне от мамы велосипед "Турист" от ХВЗ... Катался на нем с детства, бед не знал... Но спустя десяток лет, без ТО и прочего обслуживания поехал я как-то за город и тут у меня каретка раскрутилась и раскололась чашечка... Как потом выяснилось, резьба накрылась. Благо дело родственники жили недалеко, оставил на сохранение им. Прошёл год, на мой велосипед глаз родственники положили, мол сделать из него "простой" не скоростной велосипед, на рыбалку ездить. Ну у меня тут воспоминания и нахлынули, как с детства я на нём рассекал, ну и забрал назад его в город. Решил, так сказать, реставрировать. Родная осталась только рама, вилка, крылья, подседельный штырь и вынос руля, ну и покрышка задняя)). Столкнулся с проблемой задних тормозов... Ну не хотели они работать, словно маслом намазаны. Сначала умудрился поставить V-bracke, но с выбором материала прогадал, и металл "порвался", тормоза стали вилять. Ну а потом захотелось с дисковыми тормозами поиграться. Купил, что нужно было (ротор 140 взял), приложил лист бумаги к раме, вырезал ножницами прям на раме по форме "эскиз", без всяких чертежей обошелся, так, на глаз. Потом пошёл железяку искать в сарай. Нашёл, опять же, на глаз, подходящую... Пилил пол дня... Ну в общем что на фото представлено, то и получилось. Делал ночью, на следующий день из Энгельса до Маркса (Саратовская область) поехал проверять (55 км в одну сторону). Испытания прошли успешно, правда я тросик слабо затянул и он у меня "вытянулся", но эта мелкая проблема была исправлена за 2 минуты. Диск, немного правда кривой купил на базаре, как смог поправил, а железяка, которую я прикрутил, как ни странно, встала сразу ровно, ничего не задевало и тормозило хорошо, правда не сразу, диск масляными руками заляпал... Простите за такую замудренную предысторию, я велосипеды до этого момента сам не собирал)

Theyler · **Добавлено:** 12.07.2013 22:15

Цитата:

дисковые тормоза на раму ХВЗ

"Вся Библия нафик.." ©Угольников

Я тоже поначалу в веломастерской такой вопрос задал. Посмотрели, как-то недобро. Но хозяин - барин. Парень "золотые руки" рассказал мне, что наваривать побени всякой придётся и, как неоднократно показывала практика, рано или поздно всё это дело вырывало в самый лихой момент "под горочку на 35кмч" и хорошо, если сзади машин не было - можно было просто не спеша собрать себя и фрагменты конструкции на протяжении десяти метров.

А так - да, технически всё это возможно.

Theyler · **Добавлено:** 12.07.2013 22:18

Sergius писал(а):

Насчёт ВелоБИЧей, если смогу то сфоткаю один вел у нас на районе.

Извиняюсь за фотографию: :facepalm:

ВелоБИЧ: http://demotivation.me/images/20100209/lzrlogi501v8.jpg

PlusOdyn · **Добавлено:** 17.08.2013 22:29

Має бути міський планетарник, але оскільки модернізацію треба провести аналогічну, спитаю тут.

Отже, має бути такий фреймсет, або із відкрттою рамою (список експлуатантів майбутніх уточнюється). Ззаду SRAM S7 із педальним гальмом, спереду теж треба гальмо, зважаючи на мою манеру їзди та рельєф/рух у Львові. Спочатку думав ролерне гальмо, навіть знайшов у поляків, але щось таки не комільфо. Ще й шимано. Вирішив взяти срамівську ж дискову динамовтулку, колесо із якою в разі потреби можна буде переставити на запланований циклокросо-туринг-швидкісний комютер/майже зібраний найнер і навпаки. Ібо уніфікація - один із китів фен-шую.

Нврешті питання:
- офсет (більший радіус дуги) аістівської вилки менший за СШ + до штоку пера приварені, чи не почне гнутися в районі каліпера, чи нормально зреагує "корона"
на навентаження такі? чисто на око наче норм, але я ОМ по К-талону здавав :oops:

- який матеріал вилки, зрозуміло, що черняга, але яка саме?
- є бажання припаяти кріплення під IS , в силу наявності вільного доступу до бензинової паялки. Для більш рівномірного розподілу навантаження на перо вилки під час гальмування, зробити кріплення із 50-100-150 мм "хвостом", який пропаяти по всій довжині. Чи буде це достатньо надійним (впринципі навантаження схожі за напрямом, але наче менші за силою ніж в муфтах)? Припой мабуть класичний для рам забадяжу (колись десь натрапив на рецепт кажися).
- чи варто наплавляти буртики на дропаутах для вловлювання розкритого ексцентрика?

Даруйте, що без креслень - наразі хіба трубка в руках.
P.S. кріплення "ззаду" вилки.

kisa · **Добавлено:** 22.08.2013 08:06

PlusOdyn
Я бы обода всё равно поменял на двойные алюминиевые, а на них- клещевой тормоз. Минские рамы мне всегда нравились и нравятся своим качеством.

Тумановский · **Добавлено:** 01.08.2014 18:56

Баян?
http://www.ebay.com/itm/141353569783

kisa · **Добавлено:** 08.08.2014 20:30

Тумановский
Как-то дохловато выглядить, хотя...
Гы

kisa писал(а):

Я бы обода всё равно поменял на двойные алюминиевые,

Эк я за год-то ~~поумнел~~ опыту набрался

kosha80 · **Добавлено:** 21.10.2014 22:11

ВладМур писал(а):

Я года четыре назад устанавливал в алюраму задний дисковый тормоз. Делал всё с помощью сверлильного станка, ножовки и естественно, напильника :-)

. Материал самодельного кронштейна-алюминий. Самое сложное было просверлить отверстия под крепёж машинки, не заломив сверло.

Вложение:

0_39c25_29f1335_XL.jpg

Вложение:

0_39c2a_89aa6942_orig.jpg

Куча высокодизайнерских отверстий для типа, облегчения :-)

Чего могу посоветовать: максимально точно начертить на бумаге форму пера вилки, от центра дропа начертить контур тормозного диска, разметить расположение будущего крепления. Ну а потом приложить сверху на это всё настоящие детали - как там оночего ляжет. Может, для этого тормозную машинку располовинить придётся.

Доброго времени суток! Подскажите не осталось ли чертежей переходника?

kisa · **Добавлено:** 24.10.2014 17:47

А вот я когда-то где-то спёр чертёж с габаритами посадочных мест (может и здесь)

Вложение:

Адаптер.gif [ 9.18 КБ | Просмотров: 3541 ]

Евгений76 · **Добавлено:** 24.10.2014 22:06

І я один свіснув, в тому ж місці.

kisa · **Добавлено:** 24.10.2014 23:34

Точно - явно один источник, но не помню, где это было :facepalm:

А чё у тебя размеры откорректированы?

Евгений76 · **Добавлено:** 24.10.2014 23:44

Не мной точно. Я даже внимания не обратил. Может задний под 140, а передний под 160.
Если не забуду завтра ближе к вечеру померяю на натуре.

ВладМур · **Добавлено:** 26.10.2014 17:22

kisa писал(а):

:ROFL: Точно - явно один источник, но не помню, где это было :facepalm:

А чё у тебя размеры откорректированы?

Это передний. Я корректировал, снимая размеры с вилки.

kisa · **Добавлено:** 26.10.2014 17:47

ВладМур
Ага, спасибо. Ну и под другой диаметр диска, видимо :yes:

Вот так мы с Женей спалились и нас уличили, у кого мы чертежи накрали :oops:

ВладМур · **Добавлено:** 26.10.2014 21:53

kisa писал(а):

ВладМур
Ага, спасибо. Ну и под другой диаметр диска, видимо :yes:

Вот так мы с Женей спалились и нас уличили, у кого мы чертежи накрали :oops:

Не-не, размер диска любой, нужен адаптер, они обычно в комплекте с тормозами идут.

ВладМур · **Добавлено:** 18.02.2015 00:16

Хоть и не ХВЗ, но пришлось делать тормоз на перёд (строится дырчик). Чертеж здесь есть. Делюсь применённой технологией.
В стальной пластине сверлятся отверстия согласно размерам. Это будет установочный шаблон. Во второй пластине сверлятся отверстия под тормозную машинку. Эта пластина будет привариваться к вилке.

Вложение:

DSCN9886.JPG [ 242.53 КБ | Просмотров: 3258 ]

Скручиваем пластины между собой, не забыв проложить дистанционные шайбы (гайки М6 подошли отлично). Этот бутерброд одеваем на шпильку, имитирующую будущую ось колеса. У меня шпильки под рукой не оказалось, поэтому использовал старую втулку. Внимание: собранный бутерброд должен входить в дропауты легко, без раздвигания перьев вилки, иначе крепление будет приварено криво.

Вложение:

DSCN9883.JPG [ 473.07 КБ | Просмотров: 3258 ]

Вложение:

DSCN9885.JPG [ 383.21 КБ | Просмотров: 3258 ]

Варим, зачищаем.

Вложение:

DSCN9889.JPG [ 293.05 КБ | Просмотров: 3258 ]

Несколько фоток с разными тормозами под крепление IS и PM стандарта. Корпуса машинок разные, поэтому может потребоваться подгонка нашего крепления.

Вложение:

DSCN9896.JPG [ 478.72 КБ | Просмотров: 3258 ]

Вложение:

DSCN9895.JPG [ 370.66 КБ | Просмотров: 3258 ]

Вложение:

DSCN9891.JPG [ 436.24 КБ | Просмотров: 3258 ]

Вложение:

DSCN9892.JPG [ 374.69 КБ | Просмотров: 3258 ]

Аналогично можно установить задние крепления, установочные размеры чуть другие, но выше по теме всё есть. Дистанционные шайбы (гайки) сзади устанавливать не надо.

kisa · **Добавлено:** 18.02.2015 00:53

ПервыйФонарик · **Добавлено:** 18.02.2015 01:11

ВладМур, а такие варианты?

Вложение:

one.jpg [ 103.02 КБ | Просмотров: 3238 ]

Вложение:

two.jpg [ 321.29 КБ | Просмотров: 3238 ]

Вложение:

three.jpg [ 17.3 КБ | Просмотров: 3238 ]

Какой тип сварки и есть ли особенности сварки у вашего варианта?
Не отпадёт ли от нагрузки?
Чем и к какой вилке такое можно приварить?

ВладМур · **Добавлено:** 18.02.2015 02:20

Никаких особенностей сварки нет-прихватки с противоположных сторон сначала, чтобы не было увода при остывании шва, потом основная сварка. Сварочник обычный, бытовой, в виде красного ящичка, электрод двойка. От нагрузки не оторвётся. Я приваривал к обычной стальной вилке выкинутого кем-то старого вела.

Вложение:

DSCN9888.JPG [ 358.38 КБ | Просмотров: 2893 ]

Накладные варианты , особенно на первых двух фото не понравились - от проворачивания тормоза я вижу, предохраняет только упор самого тормоза в вилку. Третий работать должен.

mart8386 · **Добавлено:** 22.11.2016 11:34

В начале лета сделал передний дисковый тормоз на Украину. Диск 203мм. Жёсткости вилки при экстренных торможениях явно не хватает, скручивает. При штатном торможении вполне хватает. Думаю с диаметром диска угадал, поскольку колесо с покрышкой 29*2.1 и меньший размер смотрелся бы маловато. Уши для суппорта делал как один фигурный кронштейн. Перо вилки нужно немного сжать - диск будет цеплять, чем больше диаметр диска тем больше цепляет, т.к. перья сходятся к верху. Варил аргоном установив всё вместе и зажав тормоз, предварительно выставив колодки ровно по выступанию поршней. Системой доволен на 100%. Потратил на всё около 800р (Детали взял комплектом б/у, сварку и работы делал сам).
На фото немного видно.

kisa · **Добавлено:** 22.11.2016 13:25

Пока ни имею "дискового" опыта на дорожнике, но интуитивно кажется, что 203 - задофига. В процессе такое же усовершенствование, но я выбрал 160. Правда. у меня таки дорожник, а не самопальный найнер. Может быть, в Вашем случае (найнер) и уместен тормоз такого размера, но к нему (и ко всему велосипеду) неплохо бы усилить вилку. Например, так: http://артюшенкоолег.рф/files/8214/3330 ... n_foto.jpg
А если он используется, как дорожный велорсипед, то ему просто нужны дорожные колёса - велосипед и легче и быстрее пойдёт. И тогда тормоз скромнее.

А фотки тормоза крупнее нет?

mart8386 · **Добавлено:** 22.11.2016 13:43

Тормозов много не бывает

подвернулся комплект не дорого. Да и визуально мне подходит. Вилку пока усиливать не буду (займусь сборкой шоссера). Проявляется только при резких торможениях - покрышка начинает задевать крыло, установленное с минимальным зазором.
Фото покрупнее на неделе постараюсь сделать, как на дачу заеду.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 22.11.2016 13:56

этот хлеб мне по нраву) 203 однозначно бы не тулил на такую вилку.

romm · **Добавлено:** 22.11.2016 14:08

Как то сказать что 203 не смотриться на колёсах , я бы не стал сильно утверждать . Красота должна быть функциональна , если что-то оптимально выполняет свою функцию , оно должно иметь все признаки красоты .
А то , что колесо задевает щиток , дополнительным вкладом может быть и деформация колеса , у себя заметил , наверно около двух милиметров изгибается при езде на ногах в гору и тоже чиркает по щитку .

mart8386 · **Добавлено:** 22.11.2016 14:18

Я ни кого не агитирую на 203, написал что сделал, меня полностью устраивает. Машинка тормозная не очень мощная, так что замедление нормально прогнозируемое. Сложного ни чего нет, пластину для крепления к перу сделать за 30 минут - дрель, болгарка и напильник. Приварить только надо аккуратно. Пластину нет необходимости приваривать по всей длине к перу, достаточно по 15мм с краёв приварить с двух сторон, а середину вообще убрать (позже сфоткаю) - выглядит легче. Дерзайте кто сомневается! Я за диски!

Maxim_Sed · **Добавлено:** 22.11.2016 14:25

mart8386 писал(а):

В начале лета сделал передний дисковый тормоз на Украину. Диск 203мм. Жёсткости вилки при экстренных торможениях явно не хватает, скручивает.

у дорожника хвз вилка прочней рамы
это общеизвестно
так что скорее всего скрутит раму

mart8386 писал(а):

...При штатном торможении вполне хватает.

для штатного торможения достаточно торпеды
а если спишь за рулём, то никакой тормоз тебе не поможет

mart8386 · **Добавлено:** 22.11.2016 14:47

Maxim_Sed писал(а):

mart8386 писал(а):

В начале лета сделал передний дисковый тормоз на Украину. Диск 203мм. Жёсткости вилки при экстренных торможениях явно не хватает, скручивает.

у дорожника хвз вилка прочней рамы
это общеизвестно
так что скорее всего скрутит раму

mart8386 писал(а):

...При штатном торможении вполне хватает.

для штатного торможения достаточно торпеды
а если спишь за рулём, то никакой тормоз тебе не поможет

Скручивающее усилие передаётся на руль, а не на раму.
Каждый волен выбирать на свой стиль катания.
Для города/просёлка по ровному вполне хватает торпеды, если с хорошими спусками то одного заднего тормоза уже мало. Да и для города с неадекватными водителями и пешеходами часто бывает мало. Пару раз диск спереди спасал.
P.S. Сплю в постели.
Пустой трёп не поддерживаю, кому нужно сделают.

HENK75 · **Добавлено:** 23.11.2016 00:39

На мой взгляд размеров роторов 140 мм сзади и 160 мм впереди вполне достаточно, правды я себе сделал на СШ Братишка 180/160 и пришлось подминать перо вилки.

kisa · **Добавлено:** 23.11.2016 09:43

На Украине и при 160 приходится мять.

HENK75 · **Добавлено:** 23.11.2016 17:28

kisa писал(а):

На Украине и при 160 приходится мять.

Да, перья там потолще будут.

Leopold · **Добавлено:** 23.11.2016 21:55

mart8386 писал(а):

Я ни кого не агитирую на 203, написал что сделал, меня полностью устраивает. Машинка тормозная не очень мощная, так что замедление нормально прогнозируемое. Сложного ни чего нет, пластину для крепления к перу сделать за 30 минут - дрель, болгарка и напильник. Приварить только надо аккуратно. Пластину нет необходимости приваривать по всей длине к перу, достаточно по 15мм с краёв приварить с двух сторон, а середину вообще убрать (позже сфоткаю) - выглядит легче. Дерзайте кто сомневается! Я за диски!

Вот тут и скрыта сермяжная правда- взять нетормозящую говномашинку и прилепить к ней огромный диск. Только диск-то будет из той же категории, его будет постоянно гнуть, а если ещё и втулка с люфтами, то всё будет постоянно тереться, потом будут увеличены зазоры между колодками для устранения и тормозить будет опять плохо, а больший диск получается снова ободной тормоз. Надо пробовать называть вещи своими именами. Много десятилетий ободные тормоза адекватно работали вплоть до полной блокировки и юза,потом нормальные колодки исчезли,заменили их нетормозящей дрянью, а ещё через несколько лет вдруг оказалось, что ободные в принципе никуда не годятся. Теперь, оказывается, диски тоже надо полуметровые. Я первый сезон отъездил на дисках 160мм с тормозами BB5 road-полностью родной комплект.Поставил бы назад 140, очень легко блокируется заднее колесо.Мои 80кг и 30 кг груза останавливают без каких-либо проблем на любых доступных мне спусках и возможной скорости.Справедливости ради хочу заметить, что V-brake Deore тормозили ничем не хуже, а пресловутая модуляция обеспечивается адекватной обратной связью между головой и руками.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 23.11.2016 22:22

Leopold
В условиях типа сухого шоссе, да, диски — говно, но когда условия приблизительно такие...

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 23.11.2016 22:52

Ободные теряют столько же сколько и резина

. Баланс торможения не нарушается.

Leopold · **Добавлено:** 23.11.2016 23:56

Aleksei Dmytren писал(а):

Ободные теряют столько же сколько и резина

. Баланс торможения не нарушается.

Этот аргумент не принимается!А в таком г..не говнодиски будут не лучше.Вроде как разговор шёл про диски на дорожниках, а там я в них смысла не вижу вообще никакого, не понятно, как глубокоуважаемый KISA клюнул , как говорил Ручечник (Место встречи изменить нельзя), на эту туфту.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 24.11.2016 00:05

А мы вдвоем выпендриваемся.

HENK75 · **Добавлено:** 24.11.2016 00:09

В четвёртом)) ещё у Жени есть диск и у меня (два N21БИС + Братишка)

Leopold · **Добавлено:** 24.11.2016 00:52

Aleksei Dmytren писал(а):

А мы вдвоем выпендриваемся.

Я бы так сказал, извращаемся умеренно в рамках имеющегося бюджета.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 24.11.2016 11:33

вот тут есть тонкая грань)

Shaltai · **Добавлено:** 24.11.2016 18:20

Kirill Yevtushenko писал(а):

Leopold
В условиях типа сухого шоссе, да, диски — говно, но когда условия приблизительно такие...

В повседневной езде на лисапете скорость обычно обратно пропорциональна количеству грязи на дороге, а когда совсем грязно и тормозов никаких не надо.

PS У меня авиды семёрки и в большей (чем на картинке) грязи работали.

kisa · **Добавлено:** 26.11.2016 10:50

Leopold
Чисто технически ободной тормоз на сферическом велосипеде грамотней. Имеет место пресловутая многофункционльность деталей - ведь обод представляет собой не только обод, но и подставляет тормозную поверхность. Причём поверхность большого радиуса, что требует меньшей мощности самого тормозного механизма - клещей или вибряков.

Ободной тормоз не требует отдельной лишней детали с тормозной поверхностью (диск, барабан) и тяжёлого суппорта.

Поэтому, я в большинстве случаев (гражданского велосипедизма, а то щас спортсмены или любители помесить говны поналезут и забьют меня спортивными снарядами

) выступаю категорически за ободные тормоза. На сколько-нибудь приспортивненых велосипедах (от Туриста и спортивнее) я ТОЛЬКО за ободной тормоз, причём, обычно, за клещи.

Единственный недостаток (при цивильной езде) - поведение в дождь. Да, знаю, про трёхцветные колодки, но всё-таки. Я до сих пор езжу на одноцветных. Но цветных, ибо с чёрных ещё в дождь чёрная грязь течёт.

На дорожном велосипеде с передним тормозом возникают сложности. Из-за большого рича и толстой шины там вообще невозможны нормальные клещи. Их и нет таких. Дорожные жестянки - пародия на тормоз (тем не менее, я такой активно пользуюсь на одном из велов - это лучше, чем ничего). Туристовский немного лучше, но всё равно он мягкий, мягче, чем на самом Туристе из-за максимально сдвинутых вниз колодок. Длинный гибкий рычаг получается.

Применение вибряков требует сварочно-паечных работ, практически одинаковых с вариантом перевода на диск. Разве что пивоты готовые продаются. Да и вид у них ашановый - иногда это важно.

Кроме того (раз упомянул внешний вид) иногда хочется иметь крашеный обод. Тормозная дорожка его весьма портит, а при самостоятельной окраске её очень сложно получить ровной и красивой.

Поведение в дождь опять-таки, "мыло в колодках". (говорю именно о дожде - в моих условиях именно он бесит, в грязи не купаюсь никогда)

А ещё дорожник всё-таки немного лучше ведёт себя на стальных ободах, чем на алюминиевых. Сами стальные обода обычно эээ... неидеальны. И колодки по стали работают отвратительно (специальные - просто плохо), ну плюс обычная горбатость дешёвого стального обода...

Дисковый тормоз на самых дешёвых ашанах вполне себе тормозит. С достаточным для перелёта через руль усилием и хорошей модуляцией. Независимо от того, какой там обод и шина.

И вот желание иметь кошерное, на железных ободах, дорожное шасси, но с нормальным передним тормозом, ведёт к втулочному тормозу. Варианта три - барабан, роллер и диск. Барабан хрен достанешь, к тому же, он тормозит несколько хуже, чем от него ожидаешь. Шимановский высер - технический анекдот, ещё и денег неадекватных стоит. Остаётся диск в недорогом исполнении .

Это всё теоретические рассуждения.

Ну и (это уже лично я - почему повёлся

) эксперимент надобно поставить на себе, прежде, чем более авторитетно умничать

.

Вот эти все соображения, включая эксперимент, плюс многолетний опыт Жени (именно на дорожнике) , которому я всецело доверяю, и подвигли меня на такое рукоблудие. Глядишь - весной покатаюсь и отчитаюсь.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 26.11.2016 16:39

kisa
А как же борьба с прогрессом, столетний велосипед и всё такое?

Надо тогда вот такую херню ставить

phpBB [video]

Shaltai · **Добавлено:** 26.11.2016 17:56

kisa писал(а):

Leopold

Шимановский высер - технический анекдот, ещё и денег неадекватных стоит. Остаётся диск в недорогом исполнении .

Каких неадекватных? 10-15 бутылок пива.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.11.2016 18:41

Цитата:

10-15 бутылок пива.

ничего, будет и на красной площади пиво по 15 гривен.

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 26.11.2016 18:48

kisa · **Добавлено:** 26.11.2016 18:56

Kirill Yevtushenko

Я ж нащупываю, где прогресс, а где прогресс. Вот если это окажется таки прогресс - хорошо. А если прогресс - хоть будем знать.

Shaltai
Нихера себе. Я думал, оно 1 бутылку пива стоит, когда писал про неадекватную цену

Лёша

Shaltai · **Добавлено:** 26.11.2016 19:25

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

10-15 бутылок пива.

ничего, будет и на красной площади пиво по 15 гривен.

В облцентре рядом с Семёновской (она же Красная) площадью с 90х годов была рыгаловка где пиво по курсу примерно так и стоило. Снесли недавно.

kisa Тогда хде неадекватность цены? Неделя ЗОЖ и накупил роллеров на весь гараж и коллегам ещё останется.

kisa · **Добавлено:** 26.11.2016 19:40

Что-то я по полгода не пью, а пиво - так мне Женя76 правильного ровенского подогнал больше года назад, я с тех пор и не пил (ибо другое у нас - Г), а ни одного роллера не купил :ROFL:

Что-то ты не так посчитал. Почём у нас пиво - хз. Вроде таки около 15. 20 бутылок - это 300 гривен. Доллар сейчас типа по 28. Роллер за 10 с мелочью баксов? Он вроде раз в пять дороже.

Но, повторюсь, на свои велы я и даром его не поставлю. Не из-за неприязни к производителю (некоторые вещи этой фирмы мне нравятся, но не ЭТО).

Shaltai · **Добавлено:** 26.11.2016 19:59

kisa

Цитата:

Роллер за 10 с мелочью баксов? Он вроде раз в 10 дороже.

Роллер 80й серии 30-35 баксов, а есть и дешевле.

По поводу недорогих дисков я как то без особых эмоций (у жены шимана м4чегототам) ну тормоза, ну тормозят, по ощущениям на клещи похоже, но никакого волшебства.

Евгений76 · **Добавлено:** 26.11.2016 20:13

Костя, можем повторить (с)
:wink:

Shaltai · **Добавлено:** 26.11.2016 20:18

Нет, нет пусть лучше роллер купит :lol:

Евгений76 · **Добавлено:** 26.11.2016 20:21

Так я ж 15 пляшок не довезу)))

kisa · **Добавлено:** 26.11.2016 20:37

Shaltai · **Добавлено:** 26.11.2016 20:40

Евгений76 писал(а):

Так я ж 15 пляшок не довезу)))

Может доехать только тара :lol:

kisa · **Добавлено:** 26.11.2016 21:49

Shaltai писал(а):

По поводу недорогих дисков я как то без особых эмоций (у жены шимана м4чегототам) ну тормоза, ну тормозят, по ощущениям на клещи похоже, но никакого волшебства.

Дык, чего и добиваюсь. По-другому не вижу способа заставить кошерное дорожное шасси "ну тормозить". Мой дорожник с клещами... "А? что-то шелестит.. О! Он замедляется :Yahoo!:

"

Shaltai · **Добавлено:** 26.11.2016 23:53

kisa
Акакжиторпеда??

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.11.2016 23:55

на переднее колесо и дергать за рычаг?

Shaltai · **Добавлено:** 26.11.2016 23:59

У кисы только переднее колесо??!!

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 27.11.2016 00:15

Если обратиться к долговременной памяти, всплывут образы.

Shaltai · **Добавлено:** 27.11.2016 00:26

Ничо не всплывёт, все магазины закрыты уже.

kisa · **Добавлено:** 27.11.2016 00:34

Два тормоза должно быть, ДВАААА!!! :mad:

Причём передний - главный. А классические жестяные дорожные клещи, да ещё по железному ободу не очень главным тормозом получается. viewtopic.php?f=31&t=345852&p=1783568#p1783524
А сзади торпеда :yes:

Shaltai · **Добавлено:** 27.11.2016 00:48

kisa
Велосипеду типа Урал нужны два багажника чтобы побольше увезти, а не два тормоза.

Это же дорожник.
Вот дорога.

Какая разница у какого колоска он остановиться?

kisa · **Добавлено:** 27.11.2016 00:53

Снято с борта того самого моего дорожника на ходу на типичной для него дороге:

Необходимая точность управления, сам понимаешь, сантиметры.

На даче, где он гостевой и дождевой, ему, конечно проще. Но у него пробеги с Табуреткой одинаковые, ибо ещё и грузовик на все случаи, обычно на перевозках город-дача на вот таких вот дорогах. Такие дороги, как ты показал, он видел только в походе. На даче таких нет. И черти носятся подпитые. И мамаши с детьми. И бухие заробитчане на узких тропинках. И гружённые бабки с урожаем. http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 8#p1360967

Когда перегоняю коллекционную Красавицу, где передний тормоз не предусмотрен, это раздражает и вселяет неуверенность.

И только Бесплатный, который почти никогда не покидает дачного посёлка, не раздражает отсутствием переднего тормоза. Да и передний тормоз, даже дохленький, в дополнение к торпеде просто удобен в мелких бытовых моментах.

Shaltai · **Добавлено:** 27.11.2016 01:15

А зачем в пробке тормоз?

Я вот не вылезаю, да ещё гружёный, туда где нужно часто перестраиваться, всегда знаю где объехать сборище повозок.
А на прямой даже если выскочит кто, дорожник катит достаточно медленно чтобы не хватило времени остановится, потом всегда тапки есть.
На более шустром лисапете передний тормоз необходим конечно же.

kisa · **Добавлено:** 27.11.2016 01:19

Это ты пробок наших не видал

. Машины не стоят, они мечутся. Все. Хотя общий поток при этом почти стоит... Объезды в моих случаях могут быть километров по 20, когда по прямой всего 30. "Это Киев, детка" (с) - хотя эта поговорка немного для другого (аналог "Киев-большая деревня"), но и здесь проканает

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 166 ]