Дефектовка каретки (турист); На что заменить?

Доброе время суток, уважаемые крокодиловоды!
Небольшая предыстория.
Благодаря советам товарищей из из автоклуба был приобретен этот зверек:





После 15(!) км пробега выяснилось, что у зверька нелады с кареткой: На штоке, в месте трения шариков подшипника явный износ, раковины и канавка. То же самое на двух... Хм. Назову их гайками Ну, вот эти штуки, которые вкручиваются в резьбу на раме.

Первая идея - завтра в магазин, купить все новое.
Но тут же возникла гипотеза: Оно, новое, все "пластилиновое" в лучшем случае.

Перечитав форум, я увы так и не нашел решение.
Подскажите пожалуйста, есть вариант поставить взамен штатного что-то хорошее, качественное, чтоб на [четырехзначное число] километров забыть об этом узле?
Увы, но мой опыт общения с не советскими велосипедами равен нулю, поэтому не сочтите за хамство наивные вопросы

Например, зачем нужно "сразу менять педали на "квадратные""?

Буду благодарен за совет или ссылку на тему, где подробно описано и все такое.

Крепление шатунов как на Туристе раздалбывается в момент.
viewtopic.php?p=31794#p31794

Там же описаны прессуемые подшипники. Альтернатива - искать мастера который перережет резьбу в узле под современный стандарт или сильно вкрутить самому. Все это описано где-то в недрах форума. Затраты: шатуны со звездами плюс сама каретка плюс возможно перерезка резьбы

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Когда-то мне попались великолепные клинья - отличались тем, что торчащая резьба на них была не М6, как обычно, а М8. Сидели, как влитые, и легко потом извлекались при необходимости. Купил я их тогда с десяток (зная "надежность" обычных клиньев), но кроме 2 так они больше и не понадобились - долго валялись в гараже, пока не отдал кому-то уже в этом веке
По поводу каретки - нужна, конечно, каретка на промподшипниках. В конце 90-х на базарах было полно таких кареток под ХВЗ: некоторые вкручивалсь в существующую резьбу, а были и такие, подшипники которых впрессовывались в кареточное гнездо - это на тот случай, если "родная" резьба была уже безнадежно сорвана.
Не знаю, правда, продаются ли такие сейчас.

Плюс педали.

_________________
Турист 93г.

Плюс ключ для каретки.

_________________
Крокодил из "Южной Пальмиры"
viewtopic.php?f=31&t=45810&start=0

Спасибо всем за быстрый и развернутый ответ!

На данный момент дела обстоят так:
Во всех трех велокиосках на рынке в моем городе продается только наимахровейший китай (причем по лютым ценам. Например какой то ноу нейм руль стоит от 200 грн )
Если даже продавец сам говорит "вот детали для вашей каретки, но они "пластилиновые" хуже некуда, а других нет, небыло и не будет", то сразу все ясно.
Есть набор в виде штока с промподшипниками, на которых резьба, но опять же, они "пластилиновые" и я, например не представляю, как их потом в случае чего выкрутить назад.

Поэтому было принято грустное решение: Куплены ремонтные клинья - "пластилиновый" расходный материал по 1.5 грн/штука ("других нет, небыло и не будет" (С) ), пока оставлю, как есть, потому, как перерезать резьбу или делать другие необратимые изменения пока просто некому

Возникла проблема номер два: "Прокруты" педалей вперед - залипают "собачки" и, скорее всего пришли в негодность их пружинки. Был куплен набор за, аж 12 гривен. Ключа для разбора всего этого дела... Правильно, "нету, китай не делает, потому не будет". Так, что разбирать прийдется шилом и молотком Еще смущает люфт самих звезд относительно друг друга минимум в пол-сантиметра. Вечером сборка каретки и вскрытие трещетки.
Которое вряд ли добавит оптимизма. Еще "знающие люди" говорят, что, мол штатный обод с моими то 105 кг даже ровнять нет смысла, поскольку я его просто раздавлю. Что думают уважаемые форумчане по этому поводу? Сразу менять обод на двойной?

П. С. Спасибо за внимание и советы!

Я менял каретку, как и многие тут, без перенарезки резьбы. Просто силой вкрутил картридж за 350р (90 гривен), надо сказать, что сил особо много не прикладывалось. Единственное, что пришлось по ходу вкручивания через каждые 2 оборота выкручивать и чистить от стружки резьбу.
Только менять каретку - это не бюджетный вариант - каретка 350р + система 400р + педали 200р +съемник каретки 100р = 1050р (260 гривен по курсу 1:4).

_________________
Турист 93г.

Я могу ошибаться.
Но мне кажется после нескольких разборок-сборок резьбы просто не останется.
Вот тогда и перерезать?

Jetpilot
Ничего с ней не случится, тем более, что картриджные каретки не нужно разбирать Вот так выглядят

_________________
Продам вилку 28" б/у

А что за город? Не плохо бы профиль свой заполнить.



На штатных ободах лично я с весом в 106 кг. откатался 8 лет, после чего снял колеса, поскольку окрокодилился (viewtopic.php?f=31&t=45810)
А так, катался бы и дальше.

_________________
Крокодил из "Южной Пальмиры"
viewtopic.php?f=31&t=45810&start=0

Jetpilot
У Вас "Турист" один в один как у меня. Ставьте картриджную каретку (можно заказать в "Велостиле" или другом интернет-магазине) с валом (Вы называете его штоком) под квадрат. Только нужно просчитать длину вала с учётом новых шатунов, опять же под квадрат.В смысле, какая будет система. Я наугад поставил вал длиной 117мм, оказался длинным. Система шоссейная нонейм. Поэтому вал для системы дабл нужен короче, имхо. Можно оставить и старый вал ,и шатуны, и клинья, но это хуже чем картриджная каретка. Поэтому стоит всё же поменять, имхо. После замены старых хвзешных деталей на современные ход стал легче, передняя звезда не виляет, да и вес у новых комплектующих меньше.Так что затраты стоят того, чтобы на них идти. Удачи.

_________________
солнце на спицах, синева над головой...

А я залез на сайт производителя системы (в моем случае санрайс 3 звезды) и там в тех. описании системы было написано, что вал нужен 113. Я такой взял и все стало идеально.

_________________
Турист 93г.

Все равно остается вероятность вляпаться

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Еще раз спасибо за советы!
(Профиль заполнил )

Вскрытие показало, что пациент мертв.
Но не от самого вскрытия, что уже само по себе, я считаю, плюс.


Проволока - лучшее изобретение человечества!
Вместо пружинок - резиночки.







Поставил новые, "собачки" и их пружинки, заранее купленные.
Шариков тоже ровно столько, сколько должно быть!

Увы, но в результате вскрытия погиб мой лучший ассисстент, ровесник и просто любимец, а вместе с ним и все содержимое.





Однако перед тем, как порезать по два пальца на руке и ноге я таки успел собрать каретку и добился отсутствия люфтов! (ну есть какой то, совершенно еле заметный, но я думаю, что он и должен там быть)
Сегодня вечером установка педалей и тест драйв номер два

Еще раз спасибо за терпение, понимание и советы!

>>Увы, но в результате вскрытия погиб мой лучший ассисстент, ровесник и просто любимец, а вместе с ним и все содержимое.

Напишите на завод претензионное письмо, мол, для переборки втулки требуется слишком много "дополнительной литературы" (судя по фото объем страниц не менее 1,5л)

Привет!Вот мне очень интересно если поменять сам вал каретки под квадрат?Ведь они продаются отдельно.Я имею ввиду вынуть родной вал хвз под клинья и вставить вал под квадрат.Тогда с клиньями и проблем не будет.Но это я рассматриваю как самый бюджетный вариант но в сторону апгрейда.Хотя в размерах и схожести валов я могу и ошибаться не замерял.Возможен такой вариант?

Вчера держал в руках такой вал.

Мне кажется в случае с ним останется основной непобедимый глюк: Наборные шариковые подши, которые новые "пластилиновые".

Я поставил подшипники с обоймой на свой Туристик и пока откатал 1.5 месяца,проблем вроде нет.Такие же подшипники стоят в дорожной -Десне- на которой отьездил год и ребенка на багажнике возил,недавно вскрывал для смазки каретку там все хорошо.Так что не думаю,что подшипники в случае замены вала под квадрат сильно повлияют.

Redmav
Будет всё ок, единственно, что не всегда можно найти вал нужной длинны

_________________
Продам вилку 28" б/у

Вечерком ездил за тросиком для заднего тормоза и внимательно посмотрел кареточные запчасти.Дак вот кроме катриджей есть каретки под квадрат,тоесть на вид как обычный кареточный набор под клин только вал под квадрат,но сказали ,что резьба (на чашках) вроде как импортная.Да и цвет черный.

LordOfSun значит вал под квадрат хорошо подойдет в родные чашки хвз с подшипниками и надо только нужную длинну вала найти?Если это так то это очень хорошо.

Redmav
Обратите также внимание на расстояние между буртиками вала, а лучше возьмите вал с собой в магазин

_________________
Продам вилку 28" б/у

У родной каретки две проблемы:
* клинья
* скрип самой каретки (особенно после дождя)

Так что поменяв только вал на квадратный, избавитесь
только от первой проблемы. Лучше менять целиком.

0_о

_________________
Продам вилку 28" б/у

LordOfSun Спасибо за разьяснения!

Тестдрайв номер два выявил, что турист прямо таки какой то рассадник засад!

Как я писал ранее, были приобретены 4 шт клинышки, по паре разного диаметра.
Те, которые меньше проходят в отверстие шатуна насквозь! (никогда раньше такого не видел!).
А те, которые толще в него, в шатун не влазят!

Поскольку легких путей Джетпилоты не ищут, тут же был изобретен домашний токарный станок, состоящий из крупной наждачной бумаги, дрели и жены, нажимающей кнопку.
Обточил зажатый в дрель клин наждачкой(!!! Представте из чего он сделан!) до диаметра, способного пролезть в шатун. Но попытка зажать гайку естественно обернулась полным провалом и срывом резьбы при первом элементарном усилии. (резьба там хз какая, но гайка "на 13")

Люфт шатуна относительно каретки составлял около сантиметра
Принято второе грустное решение, дать каретке последний шанс и найти подходящего диаметра клинышки.
По предварительным данным идея обречена на провал.

Поэтому я фактически на пол-пути к радостному решению - каретку менять на "квадратную".
Но опыта, увы совсем мало.
Уважаемые господа, ткните пожалуйста новичка носом, мол вот эта каретка тебе 100% встанет взамен штатной.
http://www.velostyle.com.ua/index.php?c ... ection=asc
И шатуны со звездами от туда же.
Или другие варианты, сайты, просто точные названия моделей, как вам удобно.

Напомню, что мне одной ведущей звезды хватает с головой (на моем уровне заражения этой страшной болезнью, именуемой в народе "Крокодиловодством"), но на велостайле таких по-моему просто нет.

По бюджету дела так обстоят. Готов выделить сумму на среднестатистическую деталь. Не хлам, но и не супер-мега бла бла бла. Что то среднестатистическое, 100% безгеморройное.

Совершенно предсказуемый результат! Я, возможно, выскажу сейчас еретическую крамолу, но принцип крепления кривошипов к валу каретки на клинья - не имеет никаких особенных недостатков. Кроме одного - он должен применяться правильно. То есть клинья должны быть сделаны из определенной стали и правильно термообработаны. Кстати, правильный клин - действительно должен свободно проходить сквозь отверстие в кривошипе. Кроме того плотная посадка клина обеспечивается ни в коем случае не затяжкой гайки а легкими ударами молотка по клину, подставляя что нибудь тяжелое под вал каретки. То, что сейчас продается, как запчасти для старой конструкции кареток - полный отстой. Запросто можно вал каретки вывернуть винтом, или загнуть место для клина. Не исключен такой попандос и с дешевыми каретками под квадрат. Нормальные клинья можно найти или в старых велосипедах, или надо смотреть на базаре, среди всякой ерунды... изредка попадаются...

Кстати, видимо, по причине сложности приобретения нормальных клиньев, в сельской местности постоянно вижу девайсы, шатуны которых намертво... приварены к валу!

Картридж любой подойдет с резьбой 1.37¨х24T, R/L, шириной 68мм, длина вала определяется экспериментально, скорее всего подойдет 113мм, все зависит от системы, от системы зависит и квадрат/другой стандарт. У меня стоит санрайс 68х113 под квадрат. Чашки стальная-алюминиевая. Вкрутилось небольшой силой многократным выкручиванием и чисткой резьбы от стружки.

_________________
Турист 93г.

Так.
Еще раз спасибо всем за терпение и за отвтеты!

По ходу третьей поездки, после замены каретки на штатную, китайскую, пластилиновую, после того, как при аккуратной попытке включить первую, переклюк влез в спицы, сломав 2 шт было принято окончательное радостное решение. Вел ищет нового хозяина.
И он его нашел.

Такшо отак от.

Еще раз спасибо.

Jetpilot
жаль что победы так и не было... я в свою украину поставил каретку на квадрат от китайской фирмы neco - все идеально, главное резьбу срезать со свободной чашки, оставив витков 9. турист же превратил в синглспид, выдрав к чертям его корявый переклюк и не менее "прекрасную" трещетку.

_________________
Тяжелый танк "украина"

Підкажіть будьласка де можна знайти пружинки?

можно из тросика с соотв. диаметра проволоки

Имея в пользовании СШ с начала 80-ых прошлого с перерывом на последние лет 20, отмечу-забивание клина молотком могло привести к обрыву шатуна - у меня было при резком старте. Трещетка лечилась в эпоху тотального дефицита обрезками ластика, а на "подшипнике" в ней из кольца сталистой проволоки (вместо шариков) я откатал пару сезонов...