Вынос хвз спутник. Расспрессовался.

расспрессовался вынос, трубка,которая запрессована в горизонтальную часть и сама эта часть теперь две разные детали ))) какие способы их снова соединить вместе ?

Давайте фото. Без них не зрозуміло. Але "godspeed" писав, що для радянських виносів на "Українах" це нестрашно, таке буває.

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=493798#p2081573

подложил доску и долбил молотком, вроде запрессовал на сотую мм ))))) как на зиму буду разбирать велик, снова расшатаю этот горе-вынос, и выложу фотки)) ох, уж этот хвз ))))

моя ошибка была, когда я раскрутил болт выноса и начал расшатывать руль верх вниз, вот и голова отвалилась, очень быстро кстати, там в голове (горизонтальной части) есть прорезь-паз а на самой трубке горб, чтобы он и попадал в этот паз. в общем молотком простучал снизу трубки, запрессовал кое как, ну и затянул болтом при окончательной сборке, вроде бы держится. думаю прежде чем молотком бить можно на клей садить такой расспрессованый вынос, ниче ему особо не будет.

Если там разборной вынос, то забивать и запрессовывать ничего не надо. Голова притягивается болтом и всё


Фото из темы viewtopic.php?f=31&t=295625

_________________
No gods, no masters

именно такой. очень неожиданно он раздвоился )))) залью супер клеем, ибо супер клей это руский сварка ))))

Не надо ничего заливать, долбить и запрессовывать - голова выноса снимается и так и должно быть. При затягивании верхнего болта всё это крепко стягивается нижним клином и ничего не должно шевелиться.

_________________
No gods, no masters

Клей - це назавжди. Потім не розберете. Хоча в принципі при затяжці болтом повинно нормально тримати, болт не дасть розібратися на ходу, якщо не смикати кермо вгору.

Да, у моего "Туриста-1984" именно так. Нормально ездит.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

вот именно что, у меня плохая привычка в гору тянуть руль на себя, то за правую ручку то за левую, раскачиваю велик со страшной силой, но придется коней попридерживать теперь )))))

Я понял, откуда и почему появляется сильное желание закручивать болт от всей дури ,и в результате чего образуются грыжи и опухоли в штоке вилки. Так вот именно этот раздельный вынос тому виной. Что происходит ? Когда затягиваем болт как надо, не сильно,не от всей души, то вот эта часть горизонтальная верхняя разборная имеет некоторый люфт при попытке как следует раскачать баран в руках ,дабы проверить люфтит ли че нибудь или нет,и неопытный пользователь сразу подумает,что надо сильнее затянуть болт, и пошло поехало. Что получается :при избыточной затяжке этого болта можно почти намертво прижать эту верхнюю часть,но в результате есть все шансы на опухоль в штоке,плюс со временем эта горизонтальная часть все равно разбалтывается в люфт, я специально затягивал болт от всей дури,потом дергал баран с такой силой, что все скрипело нафиг, люфта сначала не было, но потом он все равно появлялся. Выход какой из ситуации, как то сделать так ,чтобы превратить разборный вынос в неразборный, сварка, клей или еще чего, как я вижу самый элементарный вариант : сначала спрессовать горизонтальную часть с трубкой максимально сильно, скорее всего это делается простукиванием молотком, далее стык пролить каким нибудь клеем, толи супер клеем толи эпоксидкой, или можно сначала залить клеем и потом прессовать. В общем разборные выноса не есть хорошо. Плюс постоянный люфт такого выноса будет ослаблять затяжку болта, волновые колебания или как там это называется. В общем такие вот мысли.

У вас у одного такое.
"закручивают болт от всей дури" и на стартонах, чтобы не вращался.
Там вынос не разборный.
Более того, есть и такой же вынос, который также не разборный.
Можете поискать, от ранних спутников.
"грыжи и опухоли в штоке вилки" - это норма для данной конструкции.
Да тут куча вариантов, как этот вынос скрепить или заменить на получше.
Сложного ничего нет.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

я подозреваю, они все разборные, просто стартшоссейные впаянные,где то в библиотеке кроководов я читал в одной из книг, что трубку и башку выноса паяли между собой. А из за того ,что стартшоссейная манера езды более агрессивная, танец в гору с раскачкой, резкие ускорения с натягом руля,что аж глаза выскакивают из орбит, то идет постоянное напряжение в расклиненной в штоке трубке из-за чего она прослабляется проминается на некоторые доли миллтметра-усталость пресловутая, и этого достаточно, чтобы появлялся люфт и прослабление,и гонщики перманентно крутят и крутят этот болт. Не от хорошей жизни видать придумали современные стандарты, где требуется десятки болтов, чтоб скрепить этот узел))))))

более правильный выход такой, что нужно понимать, что люфт рулевой исходит не из за плохо вкрученного болта, а из за несовершенной конструкции выноса, тупо забить на это и катать. кроме того, люфт в узле башка-трубка проявляется ощутимо только при резком дергании руля вверх или вверх-вниз-вверх-вниз, в первом случае в реале это происходит при атаке бордюров, больше мне как то ниче на ум не приходит, а второй вариант вообще в реале исключен. надо понимать, что велики класса "туррыст" это не бмх аппараты, и дергать рулем на них не заложенно конструкцией, даже езда по бордюрам не для них, а что заложенно идейно в спутники ? это езда по дорогам,магистралям между городами, понятное дело, когда едешь по ровной дороге, то дергать руль или надавливать на него сверху вниз не приходится в 99,9 % случаев. Поэтому сначала проверяем люфт рулевой, потом закручиваем центральный болт выноса не сильно, и после этого осознаем, что в принципе все собранно верно, и если при этом руль начинает люфтить, то это люфтит башка относительно трубки,и в этом ничего такого страшного нет, не надо закручивать этот болт выноса еще по-сильнее, а надо просто использовать велик по назначению, не надо дергать за руль в стиле бмх, а надо спокойно держаться за него, правильно распределив вес тела, ехать по ровной дороге. если хочется прыгать по городским бордюрам, есть другие типы велосипедов, эмтэбэ-шмэтэбэ и тд )))))

Шток распирает из-за конструкции клина советских выносов. И из-за того что советский велопром за полвека не удосижился перейти на косой клин, который не распирает.
И вот это фото было сделано как раз по поводу перепиливания советского клина на косой



И никакого люфта в голове быть не должно. А рассуждения про езду по бордюрам, тянуть, дёргать и как правильно держаться за руль это, пардон, чушь.

_________________
No gods, no masters

если ввести в поисковик "вынос хвз", то выдаст кучу картинок туристовских и стартоновских выносов с таким косым клином, скорее всего они выпускались массово, и ниче переделывать не надо. а касаемо этих разборных выносов, то изьян конструкции таков, что болт с избыточной силой затягивает конус и одновременно с недостаточным усилием голову, вот и получается этот эффект "надо бы подзатянуть")))))

Те что с косым - алюминиевые, а если стальной, то скорее всего уже перепиленный.

_________________
No gods, no masters

ХВЗ виробляв такі саме сталеві виноси як на фото - ніхто там нічого не переробляв. Звісно, були в них і конуси традиційної конструкції.

_________________
NO FAT NO PARTY

люминевые говорят вообще абзац,можно за пару дюжих рывков переломать )))

у меня сама трубка выноса имеет ржавчину и коррозию, когда то я коррозию тупо продраил напильником,и она стала такая зернистая не гладкая, это было до того пока я расшатал и разобрал вынос, понятно я прошелся напильником по всей длине трубки,так вот то место верхняя часть трубки ,которая вставляется в голову, имеет пару миллиметров этой гладкой поверхности,такая видимая в пару миллиметров полоска чистого металла,все остальное обработано напильником,и это оттого,что эти пару миллиметров должны быть впрессованы и были впрессованы, поэтому с завода трубка конкретно так впрессована в голову, и если разобрать вынос, то никаким последующим зажимом болта эти два миллиметра не впрессовываются обратно, вот они то и люфтят походу, надо придумать какой то домашний пресс,чтобы уверенно спрессовывать эти две части,иначе эти люфты неизбежны.

Ну вот я наблюдаю выносы с прямым


и парочка таких же с косым


Тем более странно это

_________________
No gods, no masters

З литими алюмінієвими виносами (а також шатунами) ХВЗ - як пощастить. Але, експерементувати на собі я б не радив, бо якість нестабільна і ломались вони достатньо регулярно.

Сталеві туристівські виноси з косим клином від більш пізніх моделей.

_________________
NO FAT NO PARTY

Прогресс таки дошёл

_________________
No gods, no masters

как я это вижу. на заводе поняли свою ошибку, и начали делать косые клины, они решили, раз уж народ крутит от дури вынос ,и раз уж он люфтит в сочленении голова-трубка,то пускай хоть шток не распирает, а соседнее конструкторское бюро в соседнем кабинете) решило избавиться от проблемы голова-трубка просто тупо сделав монолитный вынос, но тут появилась другая проблема )))))) кстати вот этот клиновидный вынос тоже нехило распирает шток, но его просто вытащить проще,ибо деформируется только шток,а сама нижняя часть выноса может и деформируется вмятиной внутрь,но ее хоть не распирает, и ее извлечь проще, хотя вилки тоже навыброс потом.

вообще как я проверяю люфты в руле. ставлю велик к стенке,зажусь на него,плечом опираюсь об стенку, и начинаю руль трясти, тянуть, рвать вверх, усиленно вниз, вверх и вниз, влево вправо, самое интересное,что люфт ощущается только если рвануть руль за слоны, то есть слоны это самый большой рычаг получается, нижним хватом а уж тем более верхним люфта почти не чувствуется. и еще важно,масса тела должна полностью быть на велике, то есть надо сидеть на нем,ноги на педалях,если встать на пол и пытаться в таком случае дергать за слоны, то люфт тоже почти не ощущается. попробуйте сами !

Владимир Высоцкий — Письмо из сумасшедшего дома
"Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж.
Он, гад, над нами издевался! Ну сумасшедший, что возьмешь?"
Тема ни о чём.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

пока что , этот пост ниочем, высоцкий че велосипедистом был ?

Вот этот показанный стрелкой острый угол часто бывает что надламывается и заклинивает всю конструкцию:



Поэтому лучше всего его заранее несколько спилить напильником или на точиле - это на собственно прочности зажимания никак не сказывается. У алюминиевых выносов "Старт-Шоссе" такое затупление этого острого угла делалось прямо сразу с завода, и это очень хорошо себя показало: такие выносы ломались где угодно но не в этом месте.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

у меня на ашане наоборот острие клина было обломленно, но все равно зажимало со страшной силой, что я аж потом киянкой его выколачивал каждый раз, когда искал удачную высоту руля )))))))))))

Вынос с конусом когда то сломал ещё пацаном на Минске - мне родич сделал два пропила ножовкой, один пошире, и подобрал более короткий болт. Потом скока это проработало - похоже до смерти вела, когда его младший двоюродный братишка пользовал.
Сейчас на Ч-Ширском стоит вынос Чинелли, ляминдий хромированный, и там - о ужас!!! конус распорный. Но, поскольку вилка ко мне пришла с убитой резьбой (была ли на этой вилке "бочка" я не помню, давно было) - этот кусок менялся, и деталь делал я сам. Поэтому и 22,2 вынос в мою работу не лез, пришлось базировать и протачивать до 22,0.
Моё мнение - что бочка это не конического зажима следствие, а того, что либо дырка в вилке, либо диаметр выноса провален - если там болтанка есть, то и будет гоГно. У меня вот болтанки нет, и конус (кстати самодельный, мне подарили без него) зажимает вынос вполне хорошо и без злобной затяжки болта.
Тут как с системой на клиньях - если диаметры выдержаны, то работает хорошо. Другое дело что найти пару шатун/вал без провала это занятие эпическое (может это слово и через "Е" писать правильно ), но мне как то повезло, приблудились шатуны с дырой в номинале, и потом всю зиму в Питер штангель таскал, пока вал каретки с "+" даже по диаметру нашёл, снял покрытие, сопля типа кадмия - и как у лилипутов стало, "тютелька в тютельку". При ежегодном ТУ вмятин на клине не наблюдал.
Так что не теория.
Кстати - был у меня недолго в пользовании ХВЗ-шный ляминёвый вынос, историю не знаю - там не диаметр на штоке был, а эллипс , полмиллиметра разницы. Но я быстро выточил "гранату", и при снятии с руля (кольнажьего , 420 - вынос доблесно хрупнул... говно матерьял, особо по сравнению с Чинелли.