стальные и алюминиевые обода, что прочнее?

vk6666 · **Добавлено:** 19.11.2011 10:51

итак, вопрос в названии темы, вес не имеет значения, сравниваю обода для найнера, типа вот таких:
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=49014

и стальные обода от В110\120, которые качественно сделаны и из нормальной стали.
на мой взгляд самыми выносливыми и прочными будут коробчатые обода от в-130\134 (ну или их заморский аналог от таких же дорожников) если я неправ - готов выслушать ваше мнение, и ссылку на более прочный обод.
тему открыл потому, что подумываю об упрочнении своего танка, и возможному возврату на старые обода.

vvd55 · **Добавлено:** 19.11.2011 12:31

Прочность зависит и от числа спиц.

ohotnik94 · **Добавлено:** 19.11.2011 13:46

кипи хорошие найнерские обода и хорошие спицы(не крашенные).правильно проспицуй ,выровни ,сними напряжения со спиц, подожди пока они немножко потянуться,потом заново выровняй и потом пропояй пересечения спиц.жесткость и прочность колеса вырастет.удачи, надеюсь помог

Sergejs · **Добавлено:** 19.11.2011 19:38

Труба на изгиб крепче сплошного прутка такого же диаметра.

Коробчатый обод - хилее V-образного железного же.

Коробчатый обод "ведёт" при обрыве 3-4 спиц.

anatoly-alex · **Добавлено:** 19.11.2011 20:38

Тут нет вопроса - алюминиевый двойной обод существенно прочнее равного ему по весу стального коробчатого. Это - раз.
Трение в паре колодка/алюминий выше, чем в паре колодка/сталь или колодка/хром(в случае хромового покрытия стального обода) - следовательно и тормозить на алю ободах вам будет легче.
Сталь, в отличие от алюминия, легко ржавеет, а уж в условиях питерской зимы - :facepalm:

Впрочем соль и алюминьку успешно кушает - но все же куда как медленнее.
Крашенные баттированные спицы - хорошо весьма, но цена несколько кусачая, так что оптимумом будут простые спицы из нержавейки, а паяются они довольно таки скверно. Пайка хороша была ( и есть ), при употреблении самых простых и дешевых оцинкованных спиц - вот они то паяются очень хорошо, но где Вы будете покупать стальную оцинкованную проволоку 0,7мм? Да и облазят они в момент.

Димдимыч · **Добавлено:** 19.11.2011 20:47

Sergejs, труба не прочнее прутка, она легче на 50-70%, но по прочности устуает лишь на 10-12%.

vk6666 · **Добавлено:** 20.11.2011 12:36

vvd55 писал(а):

Прочность зависит и от числа спиц.

само собой. я беру в расчет только обода на 36 спиц, просто я забыл об этом написать.

ohotnik94 писал(а):

кипи хорошие найнерские обода и хорошие спицы(не крашенные).правильно проспицуй ,выровни ,сними напряжения со спиц, подожди пока они немножко потянуться,потом заново выровняй и потом пропояй пересечения спиц.жесткость и прочность колеса вырастет.удачи, надеюсь помог

в принципе такое решение само напрашивается (хоть я сам и не умею нормально спицевать- мастеру отдаю) НО! хочется "абсолюта" тем более что тем тяжелее мой велик, тем лучше. Сейчас на моей В-120 стоял Alexrims ACE18, да, это дешевые двойные обода, и мне они кажутся хлипенькими, хотя за полгода езды на них появилось небольшое биение где-то в 1-2 мм на заднем колесе. В идеале хочется такие обода, чтобы не бояться на них сильного удара в бордюр, или даже лобового удара. поэтому всерьез задумался о смене алексримсов на приведенные в порядок обода от В-130\134, хотя они и одинарные. просто по заявлениям производителей найнерских ободов, они рассчитаны на тушку до 130 кг, на украинах же рассчетная нагрузка чуть ли не 200кг (источник не помню, но где-то попадалось).

Sergejs писал(а):

Коробчатый обод - хилее V-образного железного же.

Коробчатый обод "ведёт" при обрыве 3-4 спиц.

V-образных аж 2 комплекта, но ведь на "украинах" как раз коробчатый ставили на "грузовые" варианты велов, а именно модели 130 и 134, а V-образные на обычные В-110 и В-120

anatoly-alex писал(а):

Тут нет вопроса - алюминиевый двойной обод существенно прочнее равного ему по весу стального коробчатого. Это - раз.

я где-то говорил про равный по весу? я про старые советские стальные обода, которые в 3-4 раза тяжелее современных алюминиевых.

anatoly-alex писал(а):

Трение в паре колодка/алюминий выше, чем в паре колодка/сталь или колодка/хром(в случае хромового покрытия стального обода) - следовательно и тормозить на алю ободах вам будет легче.

у меня тормоз только задний втулочный, так что этот параметр тоже никак для меня не важен.

anatoly-alex писал(а):

Сталь, в отличие от алюминия, легко ржавеет, а уж в условиях питерской зимы - :facepalm:

сталь, если буду ставить - будет заново покрашена в 100500 слоев

anatoly-alex писал(а):

Крашенные баттированные спицы - хорошо весьма, но цена несколько кусачая, так что оптимумом будут простые спицы из нержавейки, а паяются они довольно таки скверно. Пайка хороша была ( и есть ), при употреблении самых простых и дешевых оцинкованных спиц - вот они то паяются очень хорошо, но где Вы будете покупать стальную оцинкованную проволоку 0,7мм? Да и облазят они в момент.

планируется использование самых толстых спиц, скорее всего конечно это будут DT черные, по 20 рублей за штуку, так как более дубового я в магазинах не видел, если есть прочнее - пишите.

и повторюсь - вес для меня не важен, чем тяжелее мой велик, тем лучше.

Stratokaster · **Добавлено:** 20.11.2011 12:52

vk6666 писал(а):

и повторюсь - вес для меня не важен, чем тяжелее мой велик, тем лучше.

я понимаю когда вес не критичен, но почему же так важен именно большой вес?

vk6666 · **Добавлено:** 20.11.2011 15:02

Stratokaster писал(а):

но почему же так важен именно большой вес?

накатистость лучше, да и повадки тепловоза усиливаются. мне так нравится. я же не спортсмен, и вел использую для езды на работу и просто катания.

Yourasich · **Добавлено:** 20.11.2011 17:04

vk6666 писал(а):

планируется использование самых толстых спиц, скорее всего конечно это будут DT черные

Для "Украин" видел как то на рынке т.н. "усиленные колеса", в них стоят (на вид) реально "усиленные" спицы - навскидку они имеют диаметр около 4-5 мм, тогда как у DT максимум 2 мм, если не ошибаюсь. Выглядят эти колеса реально круто и, наверное, позволяют "без страха и упрека" использовать вел как мешковоз. Возможно под эти спицы идут другие обода и нипеля, отдельно спиц в продаже не видел.

vk6666 · **Добавлено:** 20.11.2011 19:23

Yourasich писал(а):

реально "усиленные" спицы - навскидку они имеют диаметр около 4-5 мм, тогда как у DT максимум 2 мм

4-5 мм - это уже прутья какие-то!!
толщина жала стандартной крестовой отвертки - 6мм, представляю что там за спицы...
жаль что ссылки нет, это, вероятно, был бы самый удачный вариант... и вес у них килограмм 8 наверное...

pitbrit · **Добавлено:** 21.11.2011 05:35

старые железные обода ,были на много прочнее их алю. ровесников,сейчас железных ,хорошего качества уже не делают, ищи туринговые даблвол
алюминивые со сварными швами,былобы неплохо
40 дырок сзади ,36 спереди ,но они тянут за собой хабы ,дешевле будет брать колеса всборе,по цене/качеству очень хороша контора "SUNSHINE " делающая полированные айлетированные обода,правда незнаю кроет ли она Украину, а так,очень рекомендую.

ВладМур · **Добавлено:** 21.11.2011 08:29

vk6666 писал(а):

и повторюсь - вес для меня не важен, чем тяжелее мой велик, тем лучше.

Ну, думаю, до крайностей-то не дойдёт :-)

Вложение:

4d278e.jpg [ 60.01 КБ | Просмотров: 10413 ]

Вложение:

0_35ca3_b9edbfe_XL.jpg [ 183.77 КБ | Просмотров: 10413 ]

Авторы фоток могут заявить о своих правах. Я уже забыл, чьи это фото.

Nemec · **Добавлено:** 21.11.2011 12:36

Yourasich писал(а):

vk6666 писал(а):

планируется использование самых толстых спиц, скорее всего конечно это будут DT черные

Для "Украин" видел как то на рынке т.н. "усиленные колеса", в них стоят (на вид) реально "усиленные" спицы - навскидку они имеют диаметр около 4-5 мм, тогда как у DT максимум 2 мм, если не ошибаюсь. Выглядят эти колеса реально круто и, наверное, позволяют "без страха и упрека" использовать вел как мешковоз. Возможно под эти спицы идут другие обода и нипеля, отдельно спиц в продаже не видел.

На рынке Харькова есть т.н. "усиленные" спицы но их толщина - 3мм. Обод и стакан на вид - те же что и на обычных..Сомневаюсь что их расстачивают - Цена не та чтоб заморачиваться.

Rocketa · **Добавлено:** 21.11.2011 13:15

Цитата:

и повторюсь - вес для меня не важен, чем тяжелее мой велик, тем лучше

предлагаю колеса выполнить спецзаказом выточив их из листа 25...26мм, Ст3 или 09Г2С... 09Г2С даже попрочнее будет. И со спицеванием мороки не будет :wink:

LordOfSun · **Добавлено:** 21.11.2011 14:32

Nemec писал(а):

На рынке Харькова есть т.н. "усиленные" спицы но их толщина - 3мм. Обод и стакан на вид - те же что и на обычных..Сомневаюсь что их расстачивают - Цена не та чтоб заморачиваться.

Втулки под них говёные - у меня на такой чашка вывалилась. На мой взгляд DT спицы будут получше, чем 3 мм из хз какой стали

Buba · **Добавлено:** 21.11.2011 14:37

Есть даунхилльные типа Sapim Strong или как-то так - 2.3-2.0-2.3. И обода типа тех же Weinmann Discovery под 800 г весом. Куда уж прочнее?

vk6666 · **Добавлено:** 21.11.2011 19:04

Rocketa писал(а):

предлагаю колеса выполнить спецзаказом выточив их из листа 25...26мм, Ст3 или 09Г2С... 09Г2С

идея неплохая, но вот как втулки нормальные туда поставить? хотя можно просто на стальной стержень

Nemec писал(а):

На рынке Харькова есть т.н. "усиленные" спицы но их толщина - 3мм. Обод и стакан на вид - те же что и на обычных..Сомневаюсь что их расстачивают - Цена не та чтоб заморачиваться.

ну это ясно, до рынков Харькова мне далековато, я спрашивал о штатных СТАРЫХ стальных от В-120 1960х годов, ибо они есть.

ВладМур писал(а):

Ну, думаю, до крайностей-то не дойдёт

как знать...

pitbrit
учту, тем более что я в СПБ - а у нас рынок от украинского отличается

vk6666 · **Добавлено:** 21.11.2011 19:07

Buba писал(а):

Куда уж прочнее?

ну например (теоретически) вся толщиной 2,3

Buba писал(а):

Weinmann Discovery

он на 26", а у меня 28\29.
или их на посадочный 622 мм тоже делают?

vk6666 · **Добавлено:** 21.11.2011 19:08

посмотрел - да, есть на 28 дискавери.

Sergius · **Добавлено:** 21.11.2011 19:56

возможно вариант есть чуток дикий.
предъистория: Раьотал с человеком который ещё в СССР или сразу после развала СССР занимался ВМХ. Конечноже купить их было негде поэтому рамы были тупо перевареные взрослые велосипеды, а вот калёса брались от 20 дюймовых велосипедов, сверлились дополнительные отверстия и количество спиц увеличивалось в 2 раза. А самое главное! Спици уже брали не от велосипедов а от мото техники. Возможно и ТС следует задуматься о таком варианте

vk6666 · **Добавлено:** 21.11.2011 20:50

Sergius
О! свежо, но от мототехники спицы на 285-295 мм будет сложно найти...

Влад К · **Добавлено:** 22.11.2011 07:38

Браво, Sergius!
Сейчас как-раз реанимирую колеса от ХВЗ В-22: стоят мопедные спицы (предыдущие владельцы, видно, ни один мешок картошки собирались возить...) - толстые, хрен перекусишь! :wink:

Для уважаемого vk6666, думаю, неплохой выход. Смущает только, что на В-22 колеса на 26", а у него 28" :sad:

Rocketa · **Добавлено:** 22.11.2011 09:42

vk6666 писал(а):

Rocketa писал(а):

предлагаю колеса выполнить спецзаказом выточив их из листа 25...26мм, Ст3 или 09Г2С... 09Г2С

идея неплохая, но вот как втулки нормальные туда поставить? хотя можно просто на стальной стержень

ой))), ну что вы в самом деле? ))

Вложение:

564.JPG [ 68.25 КБ | Просмотров: 1821 ]

Sergejs · **Добавлено:** 22.11.2011 09:43

vk6666 писал(а):

V-образных аж 2 комплекта, но ведь на "украинах" как раз коробчатый ставили на "грузовые" варианты велов, а именно модели 130 и 134, а V-образные на обычные В-110 и В-120

Сильно подозреваю, что тут вопрос не в том, что они крепче, а в том, что коробчатые - технологичнее, легче, дешевле производить. Рационализировали-с!

Так же после войны на Минском велозаводе было производили системы под квадрат, но рационализация, стандартизация - и вернулись к клиньям.

Так же на мотовелосипедах Рига-5 каретка была как и велосипедная, на подшипниках, а на более поздних - рационализировали, облегчили, сделав каретку скользящей на капроновых втулках.

И т.п.

Коробчатые - просто легче производить.

GladArt · **Добавлено:** 22.11.2011 10:26

Была у меня Украина, минского завода, с такими (~~коробчатыми~~ V-образными) ободами:

Спицы натягивал базарные, простенькие. Восьмерки конечно тоже приходилось править, но никаких "яиц" и уж подавно вмятин ниразу не было.

Sergejs · **Добавлено:** 22.11.2011 11:29

Это как раз V-образные.

Коробчатыми я бы назвал обода просто плоские, без этого ребра посередине, такие, вот, на В-130:

vvr · **Добавлено:** 22.11.2011 14:51

U-образные - такой термин допустим?

Альберт · **Добавлено:** 22.11.2011 16:55

одинаковые по форме и весу - примерно одинаковые по прочности.

вопрос в том, что сталь труднее и дороже приводить к равнопрочным конструкциям. алюминий легко формуется в необходимый профиль, меньше подвержен коррозии. то есть когда говорят об алюминиевых жёстких рамах то на самом деле форма профилей на этих рамах играет большую роль чем материал. так же и для ободов. изготовить равнопрочный обод из стали сложно.

удельные прочности (приведенные к плотности) у алюминия и стали примерно одинаковые.

Sergius · **Добавлено:** 22.11.2011 19:21

если подумать то в случае удара ободом количество и толщина спиц совершенно не играют ни какой роли так как они работают на растяжение, а не на сжатие. Следовательно нужен обод с высоким профилем (стальных такого типа я не видел). С другой стороны при таком ударе скорее всего пострадают рёбра обода(не знаю правельноли я их назвал. вообщем та часть что держит шину и одновремено является тормозной поверхностью). Эти рёбра и на Алю и на стальных ободах имеют одинаковое сечение, следовательно скорее всего стальные будут прочнее. Вывод такой самое прочное колесо получится из стального, широкого, высокопрофельного, двойного, пистонированого обода с гигантским количеством мопедных спиц и высокофланцевой стальной втулкой.

vk6666 · **Добавлено:** 22.11.2011 20:05

Влад К писал(а):

Смущает только, что на В-22 колеса на 26", а у него 28"

вот-вот!

Rocketa писал(а):

ой))), ну что вы в самом деле? ))

ну да, ну да

Sergius писал(а):

Вывод такой самое прочное колесо получится из стального, широкого, высокопрофельного, двойного, пистонированого обода с гигантским количеством мопедных спиц и высокофланцевой стальной втулкой

адЪ и Израиль...
но общая мысль впринципе ясна...

Альберт писал(а):

изготовить равнопрочный обод из стали сложно.

да, но я как раз приводил имеющийся обод от В-120, и соответственно сравнивал его с двойным найнерским ободом для туризма.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 31 ]