как вырастить крокодила?

не знал куда кинуть, напишу сюда.
можете меня побить, но у меня еще ничего не сделано в пользу развития крокодиловодства
Имеется "Икс Бэ Три" Спутник 1966 года. кому интересно, гляньте тут gyps.at.tut.by/velo.jpg Абсолютно все родное (кроме, наверно, изоленты на руле да краски), причем все пашет замечательнейшим образом (на свой вид и стоимость). В общем нужен совет. Надумал малек апгрейдить его. Руки вроде не кривые, но раньше что я с ним делал, так это только ремонт, замена оборудования аналогичным (в Минске можно найти "немного" б/у (лет так 25:-) детали), да покрасил в том году (вилки ржавели, да и вообще ободран был жутко).

Собственно, че пишу, с чего начать то? Что посоветуете? думаю сначала колес прикупить (старые уж больно запарили!!! хрен выровняешь + еще кривизны придают покрышки с пузырями), но сразу придется и кассету менять звезд так на 5 (сейчас имеется одна спереди 48 зубов и три сзади 16-20-24) и переклюк задний, без этого вродь тут никак? В принципе три звезды хватало
вполне, но как я понимаю старая кассета на новое волесо не станет (или я не прав?).

Вопрос, влезет ли пять звезд мне в заднюю вилку (кто-нибудь гнул перья?). Хмм... наверно и цепь потоньше надо будет приобрести?

Сейчас педали сидят на клиньях, мне это пофигу, на них я не жалуюсь, тормоза тож старые, но как-то поновее крабиков найти не могу, и продавцы всех магазинов очень странно смотрят когда спрашиваешь детали от "не горников".

Собсна, основной вопрос: гнуть ли перья, если колесо не влезет?

Ну надо-ж когда-нибудь начинать !



А начинать надо таки с колес!
Колеса в сборе+трещетка(6 или 7)+цепь+задний переклюк Shimano начального уровня - это для начала.
Перья разгибать прийдется полюбому, только без экстима, что-б не испортить геометрию рамы. Потом выровнять дропауты, и уже можно ездить.

А вообще в этой ветке форума очень много интересной информации. Если все проштудируеш - получиш ответы на многие свои вопросы.

_________________
========================================
Author Dexter 29" 2010 на раме Instinct 29" 2013
========================================
Как велосипедист тебе говорю: шея — это вынос мозга.

да, заметил, ... вот всегда так, сначала сделаю, потом осмотрюсь....
(с лисапедом надо наоборот )

И совет.

Оськи втулок на новых колесах должны быть под гайку, а не под эксцентрик. На крокодилах они лучше держатся и легче правильно выставить колеса.

_________________
========================================
Author Dexter 29" 2010 на раме Instinct 29" 2013
========================================
Как велосипедист тебе говорю: шея — это вынос мозга.

"Крокидил" начинается с системы-ставится как правило горная система впереди 3-звезды или шоссейно-туристическая на 2-звезды; клиньевая каретка меняется на каретку под квадрат шаутны педали тоже соответсвенно. Манетки переключателей как правило переносятся еа руль. Сзади станавливается трещётка как минимум на 6 звёздочек. Примеры пределанные велосипеды, представлены в данной теме с фотографиями и списком установленного оборудования-можно взять за основу. Есть ещё фото в теме "Наши велоспеды". Перелелку велосипедов делали в основноном в веломастерских.

У меня "Спутник" 78-го, стояли родные 4 звезды. Поставил шестёрик, перья развёл руками на 1 - 2 см. Сильно гнуть там ничего не надо

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

как дождики у нас пойдут, примусь за дело


это для меня не столь критично... оставлю на будущее

постараюсь выкладывать результаты

каков должен быть бюдежет при передедке? Хочу шоссейник ХВЗ Старт-Шоссе сделать, как второй байк. Скока нада маней?

_________________
Волі українського народу до самостійного життя не знищать ні ворожі тюрми, ні заслання, бо Україна є нездобутнім бастіоном героїв і борців.

В среднем полная переделка велосипеда ХВЗ- когда ХВЗ-ная навеска меняется на "Шимановскую" или аналогичной фирмы. В итоге от ХВЗ остаётся только рама-обойдётся от 1000 грн.

У меня только рама СШ - перепаянная (упоры, бонки под фляги).
Навеска - Sora. Втулки Novatec на промах. Когда всё станет на свои места, уйдёт за 2000 - 2300грн. Но я делал с учётом возможности перкинуть всё (кроме подседельника) на современную раму. Не значит, что я так и сделаю, но возможность есть. Тут попалась рама от СШ, 1985 года, неюзанная. Возьму, т.к. дёшево (80 грн.) - пусть будет.

Для целей покатушек по городу, за город; 80% асфвальт/20% грунт плюс подьёмы не очень крутые, но затяжные уклон до 5%- какя система лучше подходит? Из постов на форуме понял есть системы на 3 звезды варианты 48.... ; 46...;44...;42...спереди. 42 слишком маленькая каденс будет запредельный. Какая лучше? Сзади сколько звёздочек варианты 6/7/8/9? Знаю что 10 звёздочек сзади стоит на гоночных профессиональных или любительских продвинутых велосипедов.

я свой передел СШ начал с замены системы и переплета заднего обода, что бы заменить втулку; поставил кассету-пятерик; плюс естестно монетки на руль, поисковые., да и переклюки..
и катался многие лета без всяких проблем

на самом деле, по моему, замена системы и заднего колеса (втулки) + переклюки взаимосвязано, связано с тем что хочеца и удобнее иметь монетки на руле.

а бюджет - это дело такое, кто на что горазд
мне предел обошелся не дорого, тк по совету бывалых ставил вещи не брендовые и которые отрабатывали свое дело долго и счастливо.
(есть и среди небрендовых китайцев нормальные весчи - но это лотерея - как повезет )

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Попробуй заняться математикой.
Прикинь, на каких звёздах тебе комфортнее ездить сейчас, например, 48/17=2,82 и посчитай разные звёзды систем и кассет, но так, чтобы в горку было не менее 1,5 или даже меньше. Цена на 8 сзади уже сильно отличается от 6/7, а 9 намного дороже 8.

А стоит ли делать именно из этого? Может найти для переделки по дешёвке какую-то Украину/Минск/Аист и т.д
А это раритет, сохранить в первозданном виде для истории?

вот и задумываешься после этого: "А может вообще тогда не делать? Купить новый да и все. Проблем меньше. Хотя и денег больше."

У меня ситуация такова, что новый я себе купить не могу позволить. То, что мне нравится, стоит примерно $700-800, и выложить такие деньги сразу для меня крайне проблематично. Вложить вдвое меньшие деньги в постепенный апгрейд, растянутый на несколько месяцев, для меня гораздо проще...
Кстати, тоже прошу совета и буду очень благодарна за любую помощь. Человек я волосипедно-технически не очень подкованный, прямо скажем - матчасть еще учить и учить )) Поэтому боюсь ошибиться в выборе комплектухи для будущего "крокодила".
Что есть: два Старт-Шоссе, по возрасту - думаю, не меньше 20-25 лет, т.е. выпуска 80-85 гг. Отродясь их никто особо не чинил и никакого ТО не проводилось. Предполагаю использовать от них только раму с вилкой и рулем с рулевой...
Дальше начинается самое интересное, то есть подбор собственно комплектующих для замены. Я предполагала сменить существующие узлы на навеску Шимано, уровня примерно Тиагры (почему Шимано - потому что у нас легко купить шоссейные группы этого производителя, да и он достаточно известен, а в аналогах я не разбираюсь... Почему Тиагра - сравнивая с МТБ, младшие группы не хотелось бы покупать - хочется надежности и долговечности).
Что хотелось бы заменить:
1. Каретку. Тут возникает для меня, чайника, первая сложность. Как и чего и где померять, чтобы понять, что новая каретка подойдет по диаметру и длине? То, что есть сложности с перерезанием резьбы (либо с вкручиванием дюймовой резьбы по существующей метрической), я уже знаю. Смущает то, что во всех вариантах переделок каретку обычно вкручивают что-то типа Shimano BB-UN 25, а не каретку Octalink типа BB-ES25. Окталинк - это плохо? В общем, хотела бы узнать точные параметры каретки... но не знаю как. Прочитала, что длина будет зависить от выбранной системы и опять впала в ступор. Езжу, в основном, по городу (т.е. асфальт - 99%), предполагаю, что двух звезд спереди мне хватит, но шоссейные системы меня просто пугают )) я и на своем МТБ большую звезду использую очень редко, а там 44 зуба, что ж я буду делать с 52-мя шоссейными? ))
2. Раз уж зашла речь о системе - как определить нужную длину шатунов? В продаже есть разные варианты от 160 до 175 мм.
3. Сзади хотелось бы поставить нормальную втулку (думаю, что на 32 спицы, потому что кататься будет довольно тяжелый человек - больше 100 кг) и кассету на 9 звездочек. Я так понимаю, так просто в раму это богатство не влезет? Нужно будет раздвинуть перья и впихнуть силой? )) Опять-таки - шоссейная кассета это 25-11... я боюсь в гору не влезть... А если купить кассету МТБ - нормально ли будет она сочетаться с шоссейными переключателями?
4. Так как руль остро хочется оставить родной, "бараний рог" , то и манетки хотелось бы шоссейные - дуал-контролы. Тут вообще масса вопросов набегает. Нет ли каких подводных камней при их установке - как я понимаю, на раме нет нужных упоров для тросов... а диаметр руля позволит их нормально установить? И какая конкретно модель тормозов нужна (я читала, что Шимановские из шоссейных групп не подходят, правда, не очень поняла, почему ).
5. Какие конкретно купить обода (родные заточены под однотрубки, это для меня не подходит). Хотелось бы шоссейный вариант, может быть даже под клинчер, но с возможностью установки резины 30-32 мм (клинчеры вижу в прайс-листах только 25 мм максимум), прочный, не заоблачно-дорогой...
Если кто-то сможет прокомментировать интересующие меня пункты - буду признательна.
Утешаюсь пока тем, что даже если это всё не удастся совместить, останется в следующем году купить более-менее приличную раму и перенести туда купленную для крокодила комплектуху ))
Да, сейчас езжу на Треке 4500. Почему хочу крокодила: во-первых, нужен второй велосипед (кататься по очереди не так зажигательно). Во-вторых - помню, что у отца Старт-Шоссе в сборе весил около 10 кг, и лично я в детстве ездила на нем с большим удовольствием - он хорошо катил, был легким и вапще )) так что ностальгическая нотка тоже играет роль. В третьих - есть возможность собрать именно такой велосипед, какой хочется, не платя безумных денег сразу. А нужен - прочный, легкий велосипед, с возможностью легко перебросить скорости, хорошо приспособленный для езды по городу. Мне кажется, собранный крокодил будет имено таким, как нужно - фактически, туринг...

Есть тема "Переделка Старт-Шоссе с эмблемой Олипиады-80" и ещё несколько похожих есть фотографии переделанных велосипедов и комплектация.

В "Переделке" не совсем то. Вообще во многих темах, которые я читала, обсуждается следующее: как собрать крокодила на раме ХВЗ разных мастей, используя самые бюджетные варианты. При этом уклон стабильно ведется в туристический гибрид для велопоходов. Вот пример:

По такой спецификации подобрать комплектующие в Москве мне будет просто нереально... "Китайские педали", "югославская кассета"... Я бы хотела все-таки узнать набор шимановской шоссейной обвески, подходящий под Старт-Шоссе (если есть аналоги известных производителей, не уступающие по характеристикам, но дешевле - это было бы просто замечательно).

Кажется, по первому вопросу определились частично - каретка под систему с тремя звездами - 68х117... наверное, с двумя - 68х113?

Мне кажется, несмотря на мою любовь к родному Харькову, что подобрать велокомплектующие в Москве проще, чем в Харькове.
По всем статьям "весовые категории" разные.
А вообще то говоря хочу спросить - у Вас ностальгия по советской технике со всеми её недостатками? Только если да(как у меня недавно ), то пробуйте собирать. Если нет, а причины в другом(экономия, жалко выбросить), то не связывайтесь с этим, тем более, что пишете о не очень большом опыте в в области велотехники. Результат, скорее всего, будет недостойным ожидания. Купите готовый за те же 400-500$, я думаю, что результат превзойдет все ожидания, особенно находясь в Москве(выбор велов там довольно большой весь рунет забит сайтами именно московских контор). Собирать серьёзный аппарат на С-Ш невыгодно. Вкинув на него кучу денег(производитель ведь берёт комплетующие по крупнооптовым китайским ценам, а Вы будете брать по розничным московским-разница в разы) и времени Вам скорее всего захочется сменить раму:-).
Лучше подарите(продайте за символич. деньги) свои стартоны фанатам крокодиловодам. Наверняка есть люди, которым они нужнее.
Крокодиловодство на советских рамах имеет смысл только, если работать вдумчиво и очень бюджетно - а это в основном китай, в лучшем случае самые дешёвые группы Shimano.

Найти комплектующие - проще, а вот подобрать... 90% продавцов просто не понимают, о чем идет речь Выбор действительно большой, но в идеале нужно придти в магазин, уже четко представляя, что нужно купить.
Как ни странно, у меня воспоминания о Старт-Шоссе очень даже неплохие. Единственное, что задалбывало лично меня - неудобная система переключения передач и однотрубки, которые при моей косорукой... косоногой езде быстро пробивались. так что да - считаем, ностальгия по полной программе.
Что касается готового шоссейника за $500-600 - это будет крайне бюджетный вариант, у которого обвеска будет даже не Sora по кругу. Чистый шоссейник - дело дорогое, да, может быть, мне не очень и нужное. Мне, скорее, нужен гибрид, который именно в Мск найти очень тяжело, только в начале сезона, а те, что есть - это очень либо невразумительные агрегаты, не стоящие своих денег, либо перехлестывающие за $700, типа вот этого: http://www.trial-sport.ru/goods/51516/175313.html, да и за таким еще надо побегать. Так как в Тур де Франс я участвовать не собираюсь, то и требования у меня не очень высокие, но надежность и легкость получить бы хотелось. Думаю, что Старт будет вполне отвечать моим требованиям... Так что будем пробовать

Вы говорите о разных вещах Sora и гибрид - вещи не совместимые. Гибрид - MTB на колёсах 28". А Sora ставится на шоссейники и их производные, так называемые туринги. Вы должны чётко определиться какой класс Вам нужен - гибрид(сюда же можно отнести кроссовые велосипеды) или туринг. По затратам предпочтительнее гибрид - всё оборудование МТB - более дешёвое, чем шоссейное, но, конечно, туринг будет более ходкий на очень хорошей дороге, но таких участков очень мало, на Украине, например, даже на трассе ехать почти невозможно на таком велосипеде(трассы с сильно выступающей щебёнкой).
Тот велосипед, что Вы привели по ссылке - естественно будет дорогим. Оборудование LX
Попробуйте купить гибрид с более простым оборудованием типа Acera-Alivio. После Старт-шоссе работа такого оборудования Вам покажется сказкой. Присмотритесь к велосипедам типа Author, Merida, Bergamont, Trek 7x00 с 28" колёсами. На Старт-шоссе вы никогда не добьётесь такого качества работы, то кривой петух, то колёса не в одной плоскости, то ещё что-то. Настраивать переключатель для индексного переключения на отечественном велосипеде - "одно удовольствие". А выставить ровно колёса . Нет бонок для фляги. Список можно продолжить до бесконечности. Кроме того такие рамы, пролежав непонятно где, лет 15 часто ломаются, так как оказывается, что проржавели изнутри.
И главное: имейте ввиду - сколько бы вы внего не вложили денег, этот велосипед всегда будет позиционироваться как 50-ти долларовый. Вы его никогда не продатите, при необходимости за 150-200-300$, хоть даже вложите 500. Максимум, при счастливом стечении обстоятельств - 100$. Поэтому такой способ - вложение без возможности вернуть деньги потом. Именно поэтому такие велосипеды крокодилят с минимальным бюджетом из китайских комплектующих.

March_Hare я ни в коем случае не отговариваю Вас заниматься Старт-Шоссе, но не советую это сделать в рамках суммы 100-150$, не более. По московским меркам, как я понимаю, сумма не столь значительная, чтобы о ней сильно жалеть, если что-то не получится. Я вот свой старый "Спорт"(типа туриста) вообще планирую довести до ума за 60-80$.

Мне все-таки кажется, что я хотела бы туринг (или кросс).
Наверное, это проскочило незаметным - у меня сейчас Trek 4500, обычный MTB, обвес у него - Deore. К заднему переключателю у меня уже серьезные претензии (для оборудования такого класса ресурс мне показался не слишком-то и высоким). Поэтому "съезжать" на более низкие классы навески не хочется, Acera-Alivio отпадают.
Спасибо за действительно ценные советы, я уяснила следующее: именно потому, что я не специалист, скорее всего отладить нормально самосбор из Старт-Шоссе я не смогу (если это вообще будет возможно - о перекосах и ржавчине рамы я как-то даже и не подумала!) Про лежание "непонятно где" - это Вы прямо в точку )) Правда, продавать я его и не собиралась. Но теперь задачу буду для себя ставить по-другому: если будут деньги и время, буду лепить из него гибрид на недорогой МТБ-шной комплектухе, с помощью веломастеров а себе, видимо, параллельно покупать второй лисапед ))

А почти получилось )) Во всяком случае - озадачилась я сильно ))

Ну я не знаю, чего Deore так плохо себя ведёт. Я, например не слышал, чтобы Alivio, а это на класс ниже, сильно кого-то расстраивало. Кроме того, велосипед с большими колёсами предполагает менее агрессивную эксплуатацию, чем МТВ. И оборудование, я уверен будет держаться дольше. На таком велосипеде нужно будет чаще смотреть "куда едешь", воздержаться от езды по пахоте, прыганья с высоких бардюров и т.д.
Посмотрите, например, http://sport.videomix.ru/show_mix/show.php?id=16068.
А вообще, я бы на Вашем месте просто довёл бы стартончик на китайских комплектующих долларов за 100. Получится сносный туринг. Вполне возможно, что вы на нем долго и ездить не будете после МТВ(ой как руки отбиваются ). Китайские комплектующие(noname) -лотерея, но среди них часто попадается сносное качество, а на свои деньги так вообще супер. Тем более, что ездить то будет не огромный 120 кг. дядька За 100$ можно вполне Shimano Tourney-Altus по кругу поставить.

Логично. В свое время поступил ровно так же.



В принципе, к конструктиву уже Соры особых претензий нету - все сделано более чем прилично. А так - разумный диапазон вплоть до 105-й будет, разница в ценах с Тиагрой не так уж и велика.



Искать каретку с корпусом под 68 мм, длиной вала под выбранную систему и переключатель (скорее всего, это будет в случае шоссейного переключателя 110-113 мм).



Тут два варианта - или ставить спереди что-нибудь типа компакта или кроссовой системы (50/34, 46/34), или ставить сзади кассету типа 14-25. Либо сочетать оба этих варианта



Рост какой? При моих 173 см мне удобны шатуны 165-170 мм, например.



Если втулку ставить шоссейную (130 мм), то влезет при приложении совсем небольшой силы (в оригинале там 125 мм). Если ставить горную (135 мм), то лучше перья немного развести (если делать это аккуратно - можно и самому вполне).



Шоссейные кассеты бывают разные. От 11-21 до 14-25 или даже позубой 16-24. При системе 50-34 и кассете 14-25 в типичные подмосковные горки залезть проблем нету. Даже если на багажнике 20+ кило продуктов .



Шоссейные комбы - очень дорого будет. Заметно дешевле поставить раздельные тормозные ручки и манетки на раму или в торцы руля.

Руль тоже лучше поменять - штатный узковат.

Тормоза нужны шоссейные с параметром reach (расстояние от оси до колодки) 50-57 мм. У Шимано есть такие в группах Тиагра и Ультегра. Но Тектро и СанРейс заметно дешевле обойдутся.



Ну, например, что-нибудь маховское (www.mach1.fr), шириной 14-16 мм, что позволит ставить как узкую резину (20-23 мм), так и "внедорожную" по меркам шоссейника 30-32.

Мартовский_Зайчег, посмотрите еще тут:
Велосипеды Паши и Мавра, оба вовсе небюджетные и со спецификациями по-моему.

Я на своем Старте хотел поменять руль на более широкий и современный - а потом подумал - а зачем? Ну ведь ездит же, и ездит отлично, и вообще, все меня устраивает. В общем, наслаждаюсь классикой .

Переключатели на раме тоже менять не хочу - и так прикольно, и в стиль.

Это я к тому, что может имеет смысл с минимальными затратами собрать упрочненный вариант Старта для вашего компаньона, и уже сейчас кататься вдвоем и неспеша собирать на достойный новый велосипед.

Маленькое замечание по поводу 32 спиц на задней втулке - imho имеет смысл сзади втулку и обод на 36 спиц ставить, так как 100 кг райдера это серьезный довод.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Извините - чушь написал, не заметил, что наездник тяжёлым будет. Требования к ободам тогда повышаются - нужны двойные и систему тоже нужно брать долларов за 20 минимум.

Ушла внимательно изучать все предложенные варианты, большое спасибо за подсказки!
*Родные* переключатели меня еще в детстве затюкали )) к индексным на руле привыкла быстро и отвыкать очень не хочется Наверное, в итоге всё определит наличие свободных средств...
Насчет руля - определится после нескольких поездок. Помнится, когда я только купила Трек, для меня главная проблема была - мама, как же широко приходится растопыривать руки )) МТБ-шный руль просто убивал размахом крыльев ))

Читал что ширину руля для неагрессивных стилей катания рекомендуют подбирать равной ширине плечей. лишнее отпиливается ножовкой (но не стоит забывать о хорошем правиле "семь раз отмерь, раз отрежь" ). Как вариант можно сдвинуть ручки, чтобы стало удобно - а излишки руля отпилить. Для агрессивных же стилей катания широкий руль - просто необходимость

а по поводу установки окталинк - это классно, но дорого. Редкий эстет ездит на старте не по нужде... (по нужде - не в смысле в туалет, а в смысле отсутствия денег)

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

У меня тоже трек так и мне руль казался большим. Я просто срезал по 2 см. с каждой стороны и поставил маленькие рога.
На крокодила лучше ставить прямой руль, а барана выкинуть к чертям собачим На нём вроде и намного больше положений для рук, но я не представляю себе как после езды на МТВ можно ездить с рулём-бараном. Хотя в 90-х ездил с баранкой довольно много. Шоссейная баранка годится только как гоночный вариант.
На свой "Спорт" я купил обычный стальной хромированный прямой руль на рынке за 1,5$, обрезал его с 2-х сторон-как мне нужно.

+1
Я тоже прямой стальной поставил, катаюсь и радуюсь! С бараном по асфальту ничего, но я люблю по ебеням покатать...

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

March_Hare
Гляньте в личку

спасибо за статью за весь чат столько инфы полезной не нарыл

Оставь как есть , поменяй обода, спицы, шины и камеры, а втулки оставь родными.

Ого, вот это труп откопали

_________________
Продам вилку 28" б/у