Бездомные старички (2-й шанс для ХВЗ)

Здравствуйте!
Пару дней назад, гуляя я увидел этот ужас – прозябающие последние свои дня под открытым небом 2 старичка.

Номер 1 (Старт-Шоссе)
http://i47.tinypic.com/2lm9e0p.jpg
http://oi48.tinypic.com/2hdpq39.jpg
http://oi45.tinypic.com/n6728l.jpg

Номер 2 (неизвестный)
http://i48.tinypic.com/23l890.jpg
http://i50.tinypic.com/eq9e2t.jpg

Хочу дать вторую жизнь хотя бы одному из них.
Если первый вроде ясно что старт-шоссе (неизвестного года 19??, какой-то необычный вынос руля…)
Второй видимо когда-то был перекрашен, соседки сказали, что принадлежал бывшему спортсмену.

Помогите пожалуйста идентифицировать братцев?

Какой из них лучше взять на реставрацию и модификацию?
Есть в запасе планетарная втулка на 7 скоростей, моноблок 4 грани и обода 28 (остальную мелочь достану тоже). Так же знакомый предлагает услуги пескоструйки и напыления новой брони от ржавчины.

Кого отправляем в ремонт? Или оба совсем безнаёги?

БЛАГОДАРИМ за отзывы зарание!

старт-шоссе 67 года и чемпион какой-то. оба вела вполне себе хороши

_________________
мои и не очень мои велы

Первый можно сохранить родную краску и реставрировать,второй делать полностью,

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

СОВЕТУЮ - ОБА!

Я более склонен ко второму, проверив раму, можно перекрасить, собрать на недорогих б/у шоссейных шиманах.
Ну, а стартик есть стартик, того-то не жалко, разве что какой-нибудь интересный проект (планетарка, туринг, очень широкое поприще для фантазий и их воплощения).
В любом случае - я за второй.

Для экспериментов сгодится вел попроще... Эти жаль -редкие вещи, чтобы "обкитае-попугаить"...
PS. Обычно ТАКИЕ вещи люди берут для души, когда у них уже есть что по-проше, чтобы на базар сгонять за бураком или на угол в ларек за сигаретами...

К сожалению родной обвес там в ужасном состоянии, требуется профессиональные реставрационные навыки, а запасных деталей у нас не достать, все алюмийки массово сдавались в 90-х... =(

Я обязательно все сохраню, и возможно когда-то наберу на реставрационный проект

Ну Вы отдеффектуйте обвес (кстати аллюм - там почти нет). Будет ясность - напишите, может чем смогу помочь (железа, в т.ч. на "Ч" - дофига).

Я вообще прихожу в ужас когда вижу даже гниющую "Украину"
Может создать общество любителей-реставраторов?
Я бы все велы и мопеды собирал бы

_________________

У нас есть. И собираем, и реставрируем, и помогаем друг-другу, и слеты-покатушки устраиваем...

Если не будет никаких поломок, трещин и сквозной ржавчины, то возьму Чемпион.
Оба мне не отдадут, но самое главное, меня жена с двумя домой не пустит =)

Вопрос по выносу со СШ, в этой теме viewtopic.php?f=31&t=41997&start=360
Влад К мне рассказал, что рулевой вынос с модели 55, и логичней его переставить на рекорд.

А как этот вынос и трубку сиденья реставрировать? Тоже пескоструйкой и порошковой покраской?

Я не видел объявлений, где можно хромировать...

П.с. Покатушки это хорошо, смущает 1067 км расстояние

Колеса можно менять ,подобрать чтото более органично смотрящееся ,трубки ненужны,замороченно.

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

Уважаемый Sturmer, мы в дикой Московии в области технической истории и культуры только начинаем дорастать до того, что для Прибалтики привычно и естественно... Может Вам поискать соратников поближе? Вам-то полегче...
По подседелу: не напрягайтесь, на "Ч" он стандартный - 25, пойдет от любого ХВЗ. Найти - не проблема!
По выносу: я в положении дохлого осла между двумя стогами сена! С одной стороны на Вашем "Ч" - 100% родной вынос (без кругового углубления сзади) - чудная вещица, с другой: на "С-ш" вынос с боковыми наплывами - несоизмеримо более редкий и ценный! Такой вынос вполне допустим на "Ч" (у меня на "Ч" 58г. стоит). Я с такими б/у выносами поступаю так: замачиваю в керосине (либо красной торм.жидкости БСК - лучше, но она у меня не всегда есть...) на дня 2 -3, а потом усердно протираю жесткой тряпкой, типа мешковины. Результат - более или менее нормальный.

Аха-хахах, нет, меня точно убьют дома! =)

Попробую утянуть оба выноса, кстати, насколько сложно из них вытащить руль?
До этого работал с туристом, там помню это были те ещё танцы с бубнами, салом и в 4 руки.

Поэтому я и храню велобарахло на работе! Дома, не дай Бог, припрешь какую-нибудь железяку - скандал на неделю (жена хохлушка - трындычиха еще ТА!!! ).
По вытаскиванию руля у меня метод такой: два злобных палубных гвоздя (либо что-либо аналогичное), вставляю в ушки выноса и слегка (без фанатизма, чтобы не сломать) разгибаю - выходит на раз!

Понял, разжать чуть.

Втулки по состоянию, вероятно можно будет просто заменить подшипники. Спицы... в худшем случае сложу в мешок.
А вот обода? Они я так понимаю под трубки? Мне это вариант не подходит из-за сложности эксплуатации и дороговизны, а просто современная камера + покрышка туда встанет, и если да, то какая?

нет не встанет, нужно менять обода для обычных шин

Трубки - сила) один вел на клинчерах, один на трубках для единичных поездок, ну или хотя бы второй вилсет.

_________________
мои и не очень мои велы

идея насчёт второго вилсета очень хорошая, сам собираюсь так сделать

Не могу дождаться завтрашнего дня =)

Нашел фотки оригинального Чемпиона, посмотрим, смогу ли восстановить с оригинальными деталями.

Это не эти:http://veloretro.ru/pic.php?id=13&indx=0&lang=ru&x=123&y=64? На крепление заднего переключателя и перекидку - не ориентируйтесь - вынужденный колхоз (уже исправлено)!

На самом деле этот - http://barakhol.com/nashi-velosipedi/vi ... a-karga-3/

ха-ха-ха)))
всё равно один и тот же вел Влада с разных сайтов)))

_________________
мои и не очень мои велы

Те-же уши, только в профиль! Замечания -в силе.

Друзья! Я стал счастливым обладателем Чемпиона 59 года

И пока я готовлю фотографии (час-полтора), подскажите как снять советцкую цепь?))

Был у меня, очень был хорош для дальнобоя. Поздравляю с раритетом.

Sturmer

Нужна выжимка для цепи

_________________
Продам вилку 28" б/у

а разве советская цепь не с расклёпаными пинами? если так то нужно стачивать расплющеную часть пина и тогда выбивать его.

Выжимки под рукой не было, зато была болгарка, и да, пины расклёпаны.

Пёр я это добро в руках километров 5, ещё и обгорел на солнце, вес без колёс и руля 11кг!!! что странно для такого класса велосипедов, ну да ладно. Нёс свой крест гордо и стойко по пустынным дорогам

Сели батарейки в фотике, пришлось использовать вебкамеру.
Я вопросы и положения пронумерую, что бы легче было отвечать

В целом: руль мне не отдали, обода я не брал (ибо трубки). Остальное привёз, плюс снял с СШ сиденье (о нём ещё отдельный разговор).

Есть 4 проблемы:
1. Вынос в очень плачевном состоянии, предыдущий владелец его забивал кувалдой видимо (демонтировать его был адовый ад тоже). Плюс хром облуплен сильно, и рецепт Влада врятли поможет придать ему хороший вид.
https://www.dropbox.com/s/qrquzaqn15jye ... e%2011.jpg
https://www.dropbox.com/s/tycukxe1frg60 ... e%2010.jpg

2. Вилка выглядит кривой на концах, причём не пойму, то ли перья или сама геометрия трубы на конце.
https://www.dropbox.com/s/uiyw4t7oonuyq ... e%2017.jpg
https://www.dropbox.com/s/9dmq8hgxgrx2a ... e%2016.jpg
https://www.dropbox.com/s/jyyxz5fin7d2u ... e%2015.jpg <- это кольцо снимается? Перед покраской и пескообработкой? Или если я буду менять на новые чашки (старые убитые зубилом когда-то). И если да, то как его снять??!

3. Рама с двумя проблемами, во первых вмятина на трубе площадью с 3 копейки и гллубиной миллиметра 0.7-1.2, которая теперь сводит меня с ума!
https://www.dropbox.com/s/5pt58k4jdbzd2 ... e%2023.jpg
https://www.dropbox.com/s/z2fkaalobk22s ... e%2024.jpg

4. Вторая проблема это система и шатун, которые я банально не смог снять... судя по повреждениям, его опять же вбивали кувалдой! Колдовали двоём минут 40, без результата вообще. Клин я фигачил молотом, даже не сдвинулся.
https://www.dropbox.com/s/fxljpoog44onq ... e%2022.jpg
https://www.dropbox.com/s/5fgakejf6f4dh ... e%2020.jpg
https://www.dropbox.com/s/zcm15xzg8ati6 ... e%2019.jpg
Есть советы как это всё оттуда выковырнуть?

Дополнительные рекомендации:

5. Что делать с отверстиями в дропах для выравнивания, которые являются слабым местом конструкции? Их лучше оставить пустыми, не создавая напряжения, или наоборот вкрутить в них болт или вварить штырь? Удивила халатность их высверливания, на фото видно что они не симметричны:
https://www.dropbox.com/s/8wg2ikmc4hyfx ... e%2026.jpg

6. Что делать с сиденьем, кожа дико жесткая и с трещинами, но не сквозными, выглядит крепко. Как-то насытить кожу влагой и натереть и обработать? Или лучше сохранить его для музея "когда-нибудь", и не использовать в повседневных поездках?
https://www.dropbox.com/s/jysur0wfrzzqh ... e%2014.jpg
https://www.dropbox.com/s/d5cpoqkwguwvu ... e%2013.jpg
https://www.dropbox.com/s/rocsqrl9esqq6 ... e%2012.jpg

7. Тянуть не буду, в постараюсь в ближайшее время отдать детали в очистку и покраску. Нужен цвет, желательно оригинал. изначально мне кажестчя рама была золотой металлик. Может кто-то делал сверку с современными стандартами цветов и знает код, который я могу сказать мастеру? Ещё интересует синий цвет (как у Влада К).

Осмотрев остальную "требуху" я понял, что в ближайшее время сохранить аутентичность не получится, нужно будет сначала собрать полный комплект деталей. Поэтому я буду временно использовать современные компоненты, не видоизменяя или модифицируя безвозвратно старые. Под вопросом лишь моноблок под квадрат и кольцо на вилке. Какие будут мнения?

П.с. 05.07.2012 в 17-00 моя тётка будет на Рижском вокзале в Москве по пути домой на поезде, можно теоретически устроить передачу!

если шатун не будешь использовать то снимай с рамы систему вместе с осью. скрути со стороны шатуна сначала контргайку а потом чашку(оби детали откручиваются против часовой стрелки). Кольцо на вилке нужно снимать, при пескоструйке оно повредится и красить его тоже не нужно. Поставь вилку на шток упри в кольцо минусовую отвёртку и сколоти молоточком постоянно меняя положение отвёртки на кольце.
Жаль что руль не отдали, а где ты его купил кстати. Я тоже с Риги

Sergius

Не знаю, нормально выдавливаются выжимкой, более того - ещё и обратно вставляются

_________________
Продам вилку 28" б/у

значит повезло. Мне 3 раза на СШ 1986, Т 1988 и Т 1990 попалась именно расклёпаная цепь. При попытки выдавить согнул штырь у выжимки.

Ну ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
У Вас "Чемпион" первых серий - аналог моего 58г. Отличия от тех фоток: хромированные концы перьев, вынос типа В-55 (как на том "С-ш" 67г.), передняя перекидка - коробочка типа В-55 (фотка была в "Эволюции ХВЗ" - жутчайший дефицит!!!!)
1. Вынос хорош - но под перехромировку (обдирка, полировка всех пакостей, обмеднение, опять полировка + хром) или все-таки "вымогать вынос от "С-ш".
2. По вилке - криминала не увидел (либо подслеповат стал...) Кольцо - напрессовано - элементарно сбивается вверх по штоку легкими ударами молотка через ответрку. Чашки - тоже запрессовка - выбиваются через трубку рулевого стакана молотком Через длинную отвертку (либо какой-либо подручный штырь)
3. Вмятину лучше всего запаять латунным припоем, потом зашкурить/выровнять и заполировать (практически получается "как не было".
4. Скрутите стопорное кольцо со стороны шатуна, чашку, вытащите ось с шатуном - в тиски и молотком "...фигачить, фигачить и еще раз фигачить..." как завещал великий Ленин, до решения проблемы.
5. Лучше вкрутить компенсационный винт-упор. Кривые - "совок, Сэр, совок..."
6 Седло лучше промазать каким-нибудь кремом и отложить до лучших времен, для выездов по большим праздникам...
7. Синий на раннем смотрится не очень. По золотому - надо-бы у Дмитрия (kff) спросить номер краски. Он подбирал на свой 541-й (цвет аналогичный моему "Ч" раннему 58г. золотистому...) - вроде ОЧЕНЬ неплохо поймал.
По "П.с." - проблема, что я 22-го отваливаю в отпуск в Украину, к теще и буду в Москве не раньше 23.07. Но может по "горящим" позициям (определяйтесь каким?!!) попросить Дмитрия с Вашей теткой пересечься и передать (если удастся подобрать)? Как Вам и Вам, Дмитрий, такой вариантец?!!

Вмятина не критична, если геометрия рамы не ушла (промеряется верёвочкой и линейкой), вилка имеет небольшой удар в правую ногу, но вроде тоже не очень критично.

Катридж не ставить ни в коем случае - после него оригинал уже не вкрутится, как надо. вел из хороших времён, халтура минимальна, качество материалов - буржуям на зависть. Ищите уж лучше кампу винтажную и прочую итальянщину\японщину. только чашки, только насыпь. картридж - лишний балласт)

Клин лучше выбивать со снятой гайкой и через проставку, можно слегка умаслить жидкой моторкой\трансмиссионнкой клин в шатуне с обоих сторон шприцем или из маслёнки, спичкой намазать накрайняк... через 20 минут, когда масло протечёт, максимум на третьем ударе молотком клин выстрелит как из пушки.

С золотистым цветом всё не так просто: насыщенность и оттенок цвета всецело зависели от того, как именно в день замеса краски б-г положил на душу работнику завода. Мне известно о существовании 4-х разных оттенков - уход в жёлтый, в оранжевый, в красный и в зеленоватый.

передать железячек для хорошего вела - не обременительно, главное - самому быть в мск.

_________________
мои и не очень мои велы

1. Вынос не только выглядит так, но и гнут и с зазубринами. У нас в стране нет услуг хромировки, только в Литве (теоретически можно переправить, но цена вопроса будет ой). Второй вынос я банально не смог снять, он как-будто врос. Лили масло, и не смогли даже снять затяжную гайку со штока вилки. Брат сказал что позже попробует нагреть автогеном.
У Ч. тоже гайки и даже кольцо сильно повреждены и не подлежать восстановлению: https://www.dropbox.com/s/6cqvuz1xh6ju3 ... e%2027.jpg

2. Понял, сниму и почищу от краски мелкой шкуркой вручную.

3. Это делается домашним паяльником? Или в гаражном автосервисе или в специализированной кузнице? Что конкретно просить сделать?

4. Если не получается, срезать как-то можно?

5. Их на раме не было, чем их можно заменить и как они выглядят?

6. Понял, консервация

Итого интересующие детали:

Вынос в человеческом виде;
руль;
затяжные гайки и шайба на рулевую колонку;
компенсационный винт-упор 2шт.;
длинный подсидельный штырь;
Систему, включая шатуны и звёзды от В-55-1 или показать какой-то современный заменитель под квадрат (переставлю на клинья только для завершения аутентичности в последний момент)

У меня есть 76 дней до веломарафона, где хочу показать этим таваньским меридам истинную мощь ХВЗ!

Можно и дома с помощью газовой горелки и медного или латунного припоя
Sturmer писал(а):

Не получается открутить чашку или выбить клин? Клин можно попробовать высверлить

_________________
Продам вилку 28" б/у

По поводу 3-го пункта предложу не напаивать там метал, а использовать двухкомпонентную автошпаклёвку. Абалденно прилипает и очень легко обрабатывается, застывает в течение 10 минут, не нужно нагревать раму. Маленькая банка автошпаклёвки стоит 1,60 лата

!!!

Где? Название плз =)
Типа намазал, застыло, зашкурил? Ну предварительно раму песком естественно

И клин и чашка сидят мёртво, завтра поеду к знакомому в веломастерскую, у него там инструментов поболее будет.

Сергиус, был ли опыт с пескоструйкой и эмалью-краской (порошок)? Видел на СС.лв предложения по 20-25 лат за обе процедуры.

А как Вы пытались вынос вытащить?!! Смею предположить, что Вы выкрутили верхний болт, забыв ударом молотка по шляпке утопить конусную гайку в трубке выноса. Так?
Если - да, то попробуйте железным стержнем (его-же болтом хуже - можно попортить резьбу на конце...) ударяя молотком по нему сверху утопить конусную гайку, чтобы свободно болталась по штоку вилки. Получилось? Тогда ВД-40 ( проникающая способность хорошая и менее травматична для семейных отношений) обильно проливаете место соединения трубки выноса и штока вилки и даете ей определенное время - протечь. Затем обматываете верхнюю (торчащую из штока вилки) часть выноса толстой тряпкой и зажимаете в ее тиски (вместе с рамой и вилкой, чтобы лапы вилки торчали вверх - желательно, удобней) - без фанатизма, чтобы не помять и не попортить хром. Беретесь за "лапы" вилки и аккуратно,вращательными движениями влево\вправо начинаете раскачивать вилку. Сдвинулась хоть на мм - Вы победили! Не получается - можно (хоть и не хорошо - можно погнуть вилку, но в Вашем случае не жалко: обычная "С-ш") использовать к примеру деревянную палку (я беру древко от лопаты, к примеру) пропустив между лапами вилки в виде удлинителя.
АВТОГЕНОМ - ни в коем случае: опалите все что можно. Описанным методом побеждал практически любой вынос.
Ой, СОРИ, меня опять из-за компа гонят... Позже допишу...

Конусную гайку выбил конечно же. Не помогла и смазка, вчера взяли таймаут.

Между делом, на арене появился потенциальный донор руля и возможно чего-то ещё ИЛИ (!!!) даже первый экспериментальный прототип 9чтоб не ломать раритетку) - ступник 1982 (картинка http://i.ss.lv/images/2012-06-10/261256 ... -1.800.jpg)
Могу его поменять на старый мобильник

Либо за 20$ купить СШ с выносом и рулём - http://i.ss.lv/images/2012-06-08/261050 ... -1.800.jpg

второй не старт шоссе. А вот это старт шоссе хотя хозяин думает что туристhttp://www.ss.lv/msg/ru/transport/bycycles/highway-sports/bbdpim.html
по поводу шпаклёвки покупал в магазине на пересечение Бривибас и Густава Земгала гатве вроде магазин PPG Colors называется, я там и краски по каталогу брал. Название Gold Car обьём 210 г. Очень удобная в обращение. По поводу пескоструя и порошковой покраски. Сам туда не отдавално несколько раз видел результаты и мне понравилось. свою пескоструил на ТТС Авио когда там ремонт делали

А с чего ты взял что это Старт-шоссе? По моему вообще спорт (или как их там турист класса) 1988+

Предлагаешь его взять как донора?

На первой ссылке - "Спутник" В-301 около 75г.выпуска, на второй - "Спорт" В-542 того-же примерно года. А на ссылке Sergius"а - действительно, похож на "С-ш" 155-411 начала 80-х.
С них, со всех трех мало что подойдет на Ваш "Ч" (не в том смысле, что не встанет - встанет без проблем, а в смысле аутентичности), ну разве сам "баран", ось каретки, подшипники и ВСЕ! Не оправдано. Лучше мы на днях сполземся с Дмитрием у меня на работе и прошерстим Ваш список.

Фу, семейные дела порешал, продолжим...
1 гайка и кольцо - не напрягайтесь, вроде где-то у себя видел валялись, + Вам скорее всего понадобятся комплект чашек - гляну, были.
2.
3.LordOfSun меня "обогнал", но я -бы отволок в какую-нибудь лудильную мастерскую (стоит копейки, а дома все это устраивать - с семьей гемморой)
4. У Вас шатун - более ценен, чем ось. На оси есть центровочный конус (вдавленное углубление на торце) - берете дрель и несколькими сверлами высверливаете. Ось - ерунда, не дефицит.
5.

Это моя утильная рама "Ч" 62г. (хотел распаять на дропы). Не помню - сколько их там у меня, один/два (завтра гляну, если норм. - выкручу и отдам Дмитрию для Вас)
6.

Итого интересующие детали:

Вынос в человеческом виде; = Врядли найду.
руль;= обычный баран (без манеток в торцах - жутчайший дефицит!!!) не проблема, подберем получше.
затяжные гайки и шайба на рулевую колонку; = думаю решим.
компенсационный винт-упор 2шт.;= проблематично, но гляну.
длинный подсидельный штырь; = ??? на фига длинный???
Систему, включая шатуны и звёзды от В-55-1 - голый шатун у Вас - норм., уже легче. Очень тяжелая позиция!!! Не знаю...
или показать какой-то современный заменитель под квадрат (переставлю на клинья только для завершения аутентичности в последний момент)

Ps. Набрел в сети на фото родного (!!!!) раннего "Ч", хот цвет и не Ваш:

смотрю и педали не родные...
Получается что у меня только рама, вынос да вилка (не факт) родные, остальное видимо меняно:

Педали, выглядят как на туристах
https://www.dropbox.com/s/sxa43mrtda0he ... e%2028.jpg

Звёзды и шатун, тоже не похожи на оригинал
https://www.dropbox.com/s/15pt7sw0svd81 ... e%2029.jpg

Разные гравировки слова "ХВЗ" на втулках, одна точно не родная
https://www.dropbox.com/s/v7ko716cnb6cy ... e%2030.jpg

Тормозные клещи, сильно заржавлены болты и металлические части
https://www.dropbox.com/s/b9kvjxywkq2ni ... e%2031.jpg

Задний переключатель, короткий а не длинный как должен быть.
https://www.dropbox.com/s/67bk4s4r52qg0 ... e%2033.jpg

Передний переключатель выглядит родным
https://www.dropbox.com/s/duvgj5u2215uo ... e%2034.jpg

Это явно не отсюда, но рулевые переключатели во первых редкость, во вторых чисто для музея, с ними ездить не удобно.
https://www.dropbox.com/s/owahf9csbjcc7 ... e%2035.jpg

Тормозные ручки снятые с руля Ч., одна погнута.
https://www.dropbox.com/s/l51hi3iuk6f8f ... e%2037.jpg
Есть второй комплект с СШ https://www.dropbox.com/s/875vjh3iqo91c ... e%2038.jpg

Вот в какое безобразие превратился мой кабинет https://www.dropbox.com/s/vf74823e5609v ... e%2042.jpg

В общем и целом я думаю Ч. будет продолжительным проектом, и если уж делать, то не для езды, а как музейный экспонат. Для гонок буду уродовать спутник 1982 либо второй старт шоссе

Sergius
А на эту шпатлёвку ляжет порошковая краска?

_________________
Продам вилку 28" б/у

Мой "кабинет":


Щось сомневаюсь... Температура...

скорее всего шпаклёвка не выдержит нагрева ,НО если человек хочет востановить оригинальный цвет или чтобы цвет выглядел как в 60-х то порошковая краска не подойдёт(слишком мало цветов если конечно не чёрный или голубой), да и нитрокраски тоже не совсем подходящий вариант( сверху покрываются лаком и будет выглядеть по современному. Самое лучшее будет акриловые (достаточный выбор цветов + не нужен верхний слой лака). А для гонок действительно советую купить тот Старт шоссе за 30 лат и не париться.

Блин, а я обрадовался что смогу этот ужас замазать. Ладно, будем искать припой.

Тот СШ уже куплен, завтра будет зато спутник 82 (он намного хуже того юбилейного старт-шоссе 67?) над которым я могу прототипировать современными деталями.

зелёный спорт В-542 хорош)

_________________
мои и не очень мои велы

ну где-то на порядок...

Я как-то просмотрел сразу. У меня рост около 188, нативный штырь сантиметров 15, их них сантиметра 3-5 нужно утопить в раме.
С моим ростом обычно нужны шатуны 175мм, рама 54-56см и сиденье 20-30см (если руль "баран") - для удобной посадки.