Несколько вопросов о рамах бывалым крокодиловодам

1. Как можно визуально определить что за рама: Спутник, Турист, Спорт, Старт Шоссе, Спецзаказ... (что там еще может быть), если рама перекрашена и никаких опозновательных знаков на ней нет?

2. Где может быть выбит номер рамы и год ее изготовления, если этой инфо нет на заднем пере возле крепления переключателя?

3. Какая из перечисленных выше рам лучше? Почему? Желательно аргументировать, а не писать типа "у меня вот такая и мне нравиться"

4. Могут ли возникнуть проблемы и какие с установкой новых шоссейных втулок? На сколько я знаю, они шире ХВЗ-шных.

5. До каких годов выпускаись рамы именно ХВЗ-шного производства? И что вы можете сказать (по поводу качества) какие годы выпуска предпочтительнее и почему?


Ну собственно пока все. Может еще что вспомню, допишу.

1. Наличие упоров под рубашки тросов - сколько/где/какие и база рамы или просвет между задним колесом и подседельной трубой - в данном случае тоже годится. По сочетанию этих признаков можно примерно определить тип рамы
3. Передняя встанет, сзади придется разгибать. Еще есть вероятность, что придется выравнивать задние дропы - после разгиба они перестают быть параллельными, и это может мешать. Мне, судя по всему, эта процедура еще предстоит

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

1. я по базе определяла, петух был вусмерть закрашен, год не было видно. Можно скомбинировать критерии по которым определять, и построить нечто вроде "определителя крокорамы" с дихотомическим или множественным ключом.
2. Если не ошибаюсь у стартонов на петухе такое написано...
3.1. смотря для чего
3.2. для шоссе - Тахион, без комментариев.
5. Предпочтительнее те что до 90х, как слышала по отзывам.

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Buba что такое дропы? Про упоры и остальную "чепуху" я погляжу с линейкой и отпишу.

uqin вел рассматривается для езды с ветерком по городу и прилегающим территориям с возможносстью выезда на пересеченку. Туриста я юзал, знаю как он себя ведет и там и там. А вот как на счет поведения СШ в таких условиях? Колеса будут на покрышках а-ля "пьяный удав"

_________________
Paketa mg.team
Specialized Robaux

Еще по пункту 1. С помощью магнита можно это выяснить? На сколько я знаю Спутник/Турист - железяка, а остальные - хромоль или еще чего-то. или я не прав..

_________________
Paketa mg.team
Specialized Robaux

это как?

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

uqin как? ты не знаешь что это за резина?
значит ты ненастоящая крокодиловодка

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

О рамах, уже столько написано брать лучше хромоль, такие рамы легче (~ 400гр.) и более упругие (Спецзаказ, СШ) лучше "катят", меньше вероятность "сложить", меньше подверженны корозии, меньше накапливают усталость.
1. Визуально определить можно, подними все фотки из кроководства обрати внимание на узлы сборки рам, геометрию рам, почитай описания к ним.
Попробуй разогнуть задние перья если относительно легко разгибаются и не возврашаются в исходное положение - гуано. На хромолевой раме упругость сумашедшая, разгибаеш до 135мм, вставляешь распорку она стоит ночь, вынимаеш распорку, а перья стремятся вернуться в исходное положение.
2. Год определить х\з, отмыть дропаут растворителем.
3. Если делать гибридообразный крок - бери СШ резина до 35мм становится без проблем, выбор резины не большой, но есть. Для пересеченки хорошо подойдет циклокроссовая резина типа Larsen MiMo, для асфальта слики, полуслуки, умеренно злые туринговые покрышки. Покрыхи "пьяный удав" на любителя, я не пользуюсь. Если для шоссе - Тахион, Чемпион.
4. Шосейные втулки 130мм становятся без особенных проблем. Передние любые, кроме втулок с 20мм осью
Спутник есть? На нем потренеруйся крокодилить, все поймешь.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

передние не любые. например под болты не станут. дропы малы будут.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

До 12мм можно рассверлить!

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Хромоль - легированая сталь, она тоже липнет к магниту. Дропы - это "хвосты" рамы, в них сходятся задние верхние и нижние перья. У меня после разгиба рамы они потеряли параллельность, теперь колесо ровно ставится с третьего захода. Если это будет сильно доставать или проявится на ходу - придется равнять. Про такие проблемы с ХВЗшными рамами не слышал, там это может не проявляться

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Хромоль - это тоже железяка. Магнит его берёт так-же.

uqin

цитата:
«Резина воронежского шинзавода, стандартная для Туриста и самая распространённая на Крокодилах. Отличается низкой ценой и низким качеством, при давлении более 3.5ати идёт буграми, становясь похожей на змею. Отсюда и название - пьяный удав. Ползёт-мотается. Однако при всё своей пьяности вполне позволяет ездить много и хорошо, пока дорога ровная и сухая...»

SanYA... и никогда не садится ровно на обод

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Fly Спутник есть, но есть возможность взять еще одного кроко, а что там за рама хочу разобраться, чтоб понять, что за основу лучше взять. Плюс Спутника в том, что у него всего два хозяина было: папик и я, но год выпуска... А на том, нос его знает.
Я вроде присматривался, Там дропаут раза в 2 меньше чем на Спутнке и вряд ли больше 2х слоев краски. Я там даже намека на номер не увидел.
Втулки Sora собираюсь ставить.
Что вы можете мне сказать по поводу различных годов выпуска?
И еще какую ростовку лучше на 176-8 рост, 54 или 56?

_________________
Paketa mg.team
Specialized Robaux

Без фоток, никто, ничего, даже примерно не подскажет.
Ростовка, зависит не только от роста, но и от длины ног, на форуме есть калькулятор размеров рам - воспользуйся им. При росте 177, у меня рама 54, по калькулятору -52.8, подойдет 52-я и 54-я, при том же росте некоторые используют 56 и даже 58.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

3-й пункт(вопрос) нужно убирать из 1-го поста. Иначе тут можно до позеленения спорить.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

ненастоящая, это правда
SanYA, спасибо за объяснение. Хорошо, что я не знаю что это такое на практике - замучалась бы

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Спасибо за ответы!
А что по поводу годов выпуска можете сказать?

_________________
Paketa mg.team
Specialized Robaux

В нескольких темах ветки уже рассказывалось для сборки "крокодила" лучше всего подходят рамы от велосипедов ХВЗ выпуска годов 1980-1991 советского периода как самые качесвенные, если не удаёться найти крайний случай 1992год. Начиная с 1992 года и прихода фирмы "ЮСИ" на "ХВЗ" рамы производились из материала "жалко выбросить, методом взрыва и кувалдой". Есть пару велосипедов собранные на рамах 1969 и 1970 годов выпуска.

Значит, что мой раритет 69года очень даже ничего на общем фоне?!

_________________
Paketa mg.team
Specialized Robaux

Поискал инфу по крокодиловодству, касаемо года. Пока положу сюда, то что нарыл.
Тема про определение года выпуска СШ
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?p=66507#66507
SRG: "А ещё перестали ставить металлическую эмблему ХВЗ спереди, а заменили её малопонятной наклейкой с каким-то иероглифом " Имеется в виду 90-е годы.
Стоит учесть следующие слова в защиту более старых рам. Тема тут
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?p=71650#71650
SanYA: "У меня товарищ вот перекинул (правда, рама СШ) с 1988 на 1972 год. Говорит, что разница ощутима в пользу более старой." Судя по всему, товарищ на этой раме ездит до сих пор.
Вообще почитай тему Актуальное крокодиловодство. Там есть такое здоровое сообщение SRG и ниже - инфа про год.
Еще в моей теме
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?p=80200#80200
vvr нам рассказал следующую легенду... (свет выключили? читать полушепотом ) vvr: "после командировки в Англию где-то в конце 50-х, ХВЗ купил неизвестное количество комплектов труб Reynolds для изготовления спецзаказов (или как оно тогда называлось, я не знаю с какого года ХВЗ начал изготовливать велосипеды по специальному заказу спорткомитета СССР - это и дало жаргонное название изделиям).
при порезке труб в размер рамы не обратили внимание на их переменное сечение и резали с одного конца, а не с двух. в результате часть рам лопнула. когда разобрались, все наладилось за исключением контакта с производителем труб."
Наверняка. Но всвязи с возрастом стоит уделять больше внимания раме. Просто внимательно осматривать.
Vetal, ну что? Ты нам фотки той таинственной рамы принесешь али нет? Только крупных планов узлов соединения труб и всяких других отличительных на твой взгляд особенностей не забудь нафотать.

Ездит. Если есть вопросы, то спрашивайте хозяина - gdi0915.

Кому интересно, то тема с Бироты «Отличия между рамами *-Шоссе»
http://www.birota.ru/forum/viewtopic.php?t=1532

Tristan спасибо за информацию. Фото будут, скорее всего в пятницу или на выходных съезжу за тем ?-чем

_________________
Paketa mg.team
Specialized Robaux

Короче сегодня приобрел этот "чудо-агрегат". Фото пока нет, т.к. кроме телефона ничего под рукой не оказалось, а он наглым образом отказывался делать снимки, говорил, мол устал я очень
Перечитав кучу страниц форума, я все-таки понял как отличать одних рептилий от других! Рама там СШ 54см, перекрашена, причем довольно качественно (походу в автомалярке). По этой же причине год выпуска не смог определить, закрасили хорошо, обдирать жалко. По субъективным же параметрам рама начала 90х. Весит она заметно легше чем от Спутника с 58 ростом, и расстояние между задними перьями там уже 135мм!
И все-таки!!! Я для себя решил что останусь со старым другом и верным конем, пусть он и с горбинкой, но благородной! А этот до ума доведу и друга посажу на 2 колеса. Так что если у кого есть лишние запчасти: тормоза и ручки, задний переключатель, шатуны с креплением под клинья, буду рад избавить вас от них за скромное вознаграждение

_________________
Paketa mg.team
Specialized Robaux

Вполне, если учесть последующие советы форумчан

Из опыта передвижения на рамах 1992 года (2 "крокодила" были куплены в конце года по цене 7500 купонов, через неделю они же стоили уже 15000).

Рама сварная, а не паяная. В районе ДК железнодорожников (ул. Котлова) возникает стойкое ощущение болтающегося на заднем багажнике груза. Но там ничего нет!

Останавливаюсь. Горизонтальная и подседельная части рамы живут сами по себе - лопнула сварка. Осторожненько, 10-15 км/час, доползаю по Кузинскому-Клочковской-окружной до Пятихаток. Впечатлений (и соотв. выражений к ним) - масса

_________________
Never try to understand Neverland.

а для таких случаев надо возить с собой скотч ( лично - предпочитаю изоленту )

а лучше сварочный аппарат

Поверь людям с опытом - это всё, хоть и некогда очень надёжное, сильно морально устарело. Только время тратить на это дело. Уж лучше стазу вкладываться в дешёвое Шимано. Эффекта будет больше.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Это какая-то ошибка. Или самодел. Сварные рамы стали выпускать не ранее 95-го у нас.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Покупал лично В универмаге "Детский мир". Под Новый 1993 год. С заводским паспортом и пр. бумагами.

Может, ХВЗ во времена гиперинфляции "левак" толкал? Утверждать не буду. Впрочем, в гараже, кажись, ещё рамы лежат - на сабжевой точно был выбит номер и "92 г.". Проверю - отпишу.

_________________
Never try to understand Neverland.

задний переклюк, шатуны на клиньях-все бесспорно устарело и новое лучше, но например тормоза, они хоть и устарели, найти новые нормальные дешевые довольно сложно: может не совпадать рич. Сам мучаюсь.

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Я уже устал повторять, что не мучаться нужно, а чуть-чуть напрячься и поставить вибрейки. И забыть о тех всех проблемах с ричами, несовместимостью колодок с ободами да и вообще с херовым торможением.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

да можно ваще диски на шоссер поставить.... торможение будет еще лучше.
только вот нужно оно?

плюс ко всему я лично не хочу портить раму сваркой, ослаблять металл, тем более что рама ХВЗ для Ви не предназначена, тормоза будут разжимать перья и неизвестно че там дальше будет...
а тем кто хочет экспериментировать-карты в руки

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Дык те, кто рискнул и поставил бряки, и советуют! Если интересует ещё один голос, скажу: брякам быть!

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

Alhonga, Tektro до 15$ выйдут. С этого года и Shimano Sora (BR-R450) появились 57мм, но они дороже. Тут об этих тормозах уже спорили-спорили... Причём, те, кто на них не ездил. Всё работает прекрасно.

+1

так в том то и дело, что 57 мм найти не проблема, и дешевые и дорогие, но у меня рич где-то 62-65 мм
такие есть на сайте tektro, модель R556 у них рич 55-73 мм, но в продаже их найти увы нереально
короче надо менять раму

maxmark
Это на вилке такой рич, наверное? Сзади обычно поменьше. Alhonga 55-73мм у нас такая частенько проскакивает.

Нет, как раз на раме, на вилке около 60-62. Такая дурная рама попалась... Родные ХВЗшные тормоза еле-еле дотягиваются

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Едва ли они выйдут по такой цене
Tektro еле нашел за 130грн комплект, а с Alhonga вообще не все ясно. На Барабане - 100 грн комплект с ручками, в Велостиле - по 60 грн штука. Но те, что в Велостиле выглядят нормально, а Барабашные -

_________________
Тахион

По 60грв - шоссейные(рич - 49), они могут подойти к "Спецзаказу" к СШ не подошли, у них были туристические по 44грв(рич - 57), встали без запаса, боялся не хватит.
Где найти не подскажешь? У Шимано были BR-600-57мм, а с этого года появились BR-450 и BR-650, но что-то найти не могу.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Люди, а расскажите мне, темному, что такое "рич" и можно ли его на веле померять? Самого заел вопрос с тормозами. У меня новая модель "Аиста" (функционально полный аналог "Туриста"). Родная штамповка расстраивает. Так вроде нормально работает, но когда сунулся на холмы, была масса очучений

Купил как-то по случаю Allhonga (чет кажется, это и есть "Alhonga 55-73мм "), чуть-чуть не хватило... Похоже, у меня размер надо еще больше, чем на харьковских рамах. Поставил алхонги супруге на вел, хватают мертво. Еще больше расстроился

блин, вот говорят в Москве все можно купить....
Альхонги 55-73 нету вообще!!!! А в Украине я смотрю их легко достать.

archerix
Рич - это расстояние от оси крепления тормоза к раме/вилке до центра тормозной колодки и соответственно обода

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Спасибо, понял.
А выработаны какие-то методы измерения этой штуки? Когда аллхонги шел покупать, чет мерил, мерил, даже какой-то трафарет по размеру вырезал из картона. Все равно недомерил немного Можно, конечно, старый тормоз отвернуть и понести с собой, но как-то неэстетично.

З.Ы. А какой максимальный "рич" бывает?

З.З.Ы. В прайсах видел обозначения типа "тормоз шоссе" и "тормоз турист". В чем отличия?

З.З.Ы. Насчет ассортимента не соглашусь. В Киеве искал, искал, видел в продаже только три вида крабов или как их там... Не вибрейков, короче.
Те, что штатными на Аист идут - хиленькая штамповка, на ровном месте в принципе работают, на спуски лучше не соваться. Алхонга эта была - действительно, хорошие - во всяком случае по сравнению со штатными ощущения совсем другие. И какие-то "шоссейные" - жутко дорогие, даже не приглядывался к ним.

>Альхонги 55-73 нету вообще!!!! А в Украине я смотрю их легко достать.

В Москве под такой рич есть только одноосевые СанРейсы. Индийские штамповки не считаются - хлипкая конструкция, опасно их использовать.

Вот у меня такие Начинает заедать, как только малость разбогатею - пойду искать другие, даже если дорого будут стоить...

Люди, а все ж в чем отличие "шоссейных" тормозов?

Рич, вероятно, у туристских побольше.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Искал, искал... Не нашел хороших крабов под свой размер. Глухо, как в танке В принципе, конечно, приличных крабов купить можно, но не достают...

Зато попутно нашел мастера, который согласился взяться за крепления для вибряков. Уже приварили, выглядит оптимистично

Помогите определить тип рамы, я думаю что это Старт- Шоссе, но всё же хотелось бы уточнить.

Дропауты смущают. Больше на туристовские или на самоделку похожи.

Xfer
рама старт-шоссе, а дропауты переварены

Дропаут самопал, из куска железа коряво выточен с помощью ножевки и напильника.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Прочитал тему про Crescent, и на барахолке увидел штук 5 подоржавевших и подразобранных европейских великов с рамами типа СШ, среди них и Crescent, а также Raleigh и даже Bianchi! И цены вроде приемлемые. Но! Бренднейм это ещё не всё, велы на тех рамах для нашего восприятия необычные были – с рулём «бараном», но со штатно установленным багажником и генератором, например! На Bianchi стоит patented противоугонное устройство для запирания заднего колеса! То есть это изначально велосипеды не спортивные, для среднего потребителя. Может знает кто, стоит ли «овчинка выделки», будет ли такая рама Bianchi лучше спецзаказовской?

Sergejs
Bianchi с таким замком, багажником и прочими атрибутами, но с прямым рулём и планетаркой (я думаю, что он похож на тот, что ты описываешь) в прошлом году купили другу за 70$. Он так на нём и не ездит. Это ближе к «Украине» - дорожник или один из выриантов сити-байка. У него рама по геометрии не шоссейная. Со спецзаказом некорректно сравнивать.

Вот и я тоже так подумал, при здравом размышлении. Продают за 30 евро, со всеми тоненькими колёсами. Не буду брать, незачем.