Переделка дорожного Аиста в аллигатора

archerix · **Добавлено:** 11.03.2008 16:53

Здравствуйте, народ. Попал сюда как раз путем поиска информации о модернизации старого велоаппарата. Очень хотелось бы посоветоваться со знающими людьми, я в новых велоприбамбасах не разбираюсь:(

Есть у меня велосипед. "Аист" минского завода (который с большими колесами). Если не ошибаюсь, 1989 года рождения. Хочется его усовершенстовать. В принципе могу себе позволить купить новый велосипед, но жалко расставаться... Как-то привык уже к своему динозавру.
Вещь поразительно надежная - в юности постоянно скакал на нем по кочкам и прочему бездорожью, за все время только раз шарики из задней втулки вылетели (впрочем, ремонт занял пять минут) - когда сгоряча прыгнул с полутораметрового обрыва Проходимость и точно зверская - очень хорошо едет по песку и грязи.
Что хочется - сделать так, чтобы без потери прочности и надежности шустрее бегал по шоссе. Если не с чем сравнивать, вроде нормально, но дали покататься на современном дорожнике... стало немного грустно. Да и в горку тяжеловато.

Есть идея поставить на него передачи, хоть штуки три. Насколько понимаю, в родное заднее колесо впихать втулку с несколькими звездами затруднительно, но можно поставить двойную-тройную переднюю звездочку... В этом не очень разбираюсь, хотелось бы совета.

Сейчас пока его разбираю, хочу малость почистить и подкрасить - одно время было не до него, года четыре провалялся на открытом балконе, кое-где слегка поржавела рама, колеса...

archerix · **Добавлено:** 11.03.2008 17:01

Сегодня был на базаре у знакомого мужика, который продает запчасти и занимается ремонтом велов. Примерно обсудили план работ. К сожалению, и у меня, и у него такие обстоятельства, что реально возьмемся через недельку. Ну, будет время все распланировать

Итак:
1) Ставить квадратную каретку на мой вел он отсоветовал. В Аисте диаметр отверстия больше, чем на Украине, теперь таких и кареток практически не найти. А какие-то дополнительные втулки изобретать не охота.
2) Насчет передач все нормально. Говорит, шимановская втулка с шимановским же колесом туда влезет без проблем и без уродования рамы. Не только на три, но и на пять-шесть звезд. Спереди поставим одну для простоты.

То есть заднее колесо в сборке (насколько видел, двойное), тормоза, переключатель... В сумме спланировали баксов на 60. Ну, чуть бульше - переднее колесо тоже хочу заменить.

Варфоломей · **Добавлено:** 11.03.2008 17:38

1. каретку менять на квадрат однозначно - этим избавляемся от тяжёлой, нежёсткой и вообще архаичной системы на клиньях.
ежели по диаметру шимановская неподойдёт, советую найти вал под квадрат для старой каретки, помню, некоторые аисты уже с завода шли с такими, если конечно я ничего не путаю :oops:

2. обода жестяные? тогда колёса полностью менять в любом случае. а случаев я вижу 2 шт :
- собрать заднее колесо на планетарной втулке, тогда дополнительно нам потребуется трос, манетка и всё.
- собрать заднее колесо на многоступенчатой трещётке. в этом случае дополнительно докупаем съёмный петух, задний переключатель, трос, манетку, и устанавливаем колодочный тормоз (а также трос и ручку), ибо тормоза во втулке мы лишились.

archerix · **Добавлено:** 11.03.2008 18:18

Обода, да и в целом колеса, у меня отличные. Почти 20 лет нещадной эксплуатации - при этом даже спицы все заводские

Очень прочные обода. Я пробовал заменить колесо, купил какую-то дешевку на базаре, на первом ухабе согнулось... Из чего обода, не знаю. Но хоть они поржавели малость и покривели, все равно имеют танковую прочность

Варфоломей · **Добавлено:** 11.03.2008 18:29

а вес?

Цитата:

Что хочется - сделать так, чтобы без потери прочности и надежности шустрее бегал по шоссе

тебе ж придётся эти маховики раскручивать.
но это дело житейское

archerix · **Добавлено:** 11.03.2008 18:31

Я раскручу как-нить

maxmark · **Добавлено:** 11.03.2008 22:16

archerix писал(а):

1) Ставить квадратную каретку на мой вел он отсоветовал. В Аисте диаметр отверстия больше, чем на Украине, теперь таких и кареток практически не найти. А какие-то дополнительные втулки изобретать не охота.

практически? значит все таки найти можно :-)

советую поискать, и не мучаться с клиньми. Не может во всем Киеве не быть таких кареток. :-)

Заодно систему нормальную можно поставить.

И еще не понял:ты хочешь оставить старые обода и менять только втулки или все таки менять обода? Советую менять.

archerix · **Добавлено:** 12.03.2008 08:28

Я хочу заменить вообще оба колеса, если найдутся подходящего размера и не слишком дорого - терять в размере колес не хочется.

А с кареткой - по его словам, он таких не видел и считает, что таковых не выпускают. Говорит, в Украину подобрал бы без проблем, а у меня сильно уж большой диаметр нужен, сейчас такой не принят.

То есть я сделал такой вывод, что среди ходовых запчастей такой диаметр не встречается. Может, можно найти где-то в спецмагазине или как-то по каталогу... Но это будут совсем другие деньги. Потому просто заменим то, что есть, на новое. В конце концов конструкция хоть и устаревшая, но работает без проблем, пока не сточится. Я не помню, чтобы чаще раза в год-два возникал вопрос с педалями.

Андрей Сахаров · **Добавлено:** 12.03.2008 10:33

Если каретка не резьбовая, а с запрессованными чашками, можно:

1) Найти вал от германского или старого минского вела (вместе с системой).

2) Сделать на заказ вал с квадратными концами под промподшипники; при этом штатные чашки выкинуть.

3) Сделать на заказ вкладыш в каретку с резьбой под катридж. Штатные чашки - согласно п.2.

archerix · **Добавлено:** 12.03.2008 17:10

Пожалуй, пока все же воздержусь. Сделаем как есть, там будет видно. Не хочется лишних сложностей. Насчет вала, конечно, спрошу, но думаю, он сам бы сказал, если бы были.

Теперь такой вопрос - а сколько передач надо для счастья? Мастер считает, что в мою раму можно поставить до 6 без всяких проблем. Есть смысл или трех хватит?

В общем, по итогам консультаций можно вывести отличия Аиста от Украины: с одной стороны, есть проблемы с кареткой, с другой, расстояние между перьями рамы у меня, похоже, изначально больше, можно ничего не раздвигать. И в целом рама у Аиста массивнее и прочнее, что мне нравится. Поездил немного в свое время на веле товарища - у него Author, модель не скажу, но такой типично дорожный, очень похож на советский Турист. Легкий, тонкий... Такое впечатление, что сейчас подо мной свернется бубликом

Тогда и подумал, что если бы к моей раме передачи и все прочее, будет самое оно.

Buba · **Добавлено:** 12.03.2008 17:36

Может, получится втулить квадратный вал в родные чашки? Как будет работать - хз, но попробовать можно на шару - квадратный вал реально найти

Разделим два варианта - планетарная втулка на 3 передачи и 7-8 передач с классическим переключателем. Перья разводятся черенком от лопаты без всяких проблем. 6 передач выйдет не сильно дешевле от 7.

k_max · **Добавлено:** 12.03.2008 17:41

в АМВ на Левом берегу продавался набор - планетарка 3-х скоростная (SRAM T3), шифтер и тросик. я бы поставил - ИМХО, будет больше отвечать назначению дорожного вела. передачи там 0,73-1-1,36, задняя звезда вроде бы на 18 зубов.

archerix · **Добавлено:** 12.03.2008 17:55

Спасибо, буду иметь в виду. Но в принципе я поставлю то, что этот самый мужик посоветует. Я к нему не первый раз хожу, уже убедился, что хорошо разбирается в предмете и в отличии от большинства торговцев совесть не утерял

Насколько я понял, пока предварительно он хочет поставить на 6. Но там посмотрим, у него разные есть.

Еще вопрос о тормозах. Как понимаю, тормоза педалями уже не будет. Какие ставить?

З.Ы. АМВ на левом берегу - это магазин возле Ленинградской площади?

k_max · **Добавлено:** 12.03.2008 18:09

да, АМВ - это примерно там, хотя я к нему обычно от метро "Черниговская" добираюсь. там продавцы конечно абизяны и могут нарасказывать сказок, но выбор у них вполне нормальный.
вот планетарка, кстати, вполне может быть и с педальным тормозом, ага

надо уточнять, какая у них там лежит.
нет, если охота приваривать штырьки для тормозов на раму и вилку, тогда вперед, большинство так и делают.

З.Ы. уже замечено, что "разбирающиеся в предмете", разбираются только в том, что есть/было у них в наличии

archerix · **Добавлено:** 12.03.2008 22:47

Ладно, это не моя проблема. Оговоренный результат и оговоренная цена меня вполне устраивают, а там как знает, хочет - приваривает штырьки, хочет - ставит втулку с тормозом.

Я про магазин этот вспомнил потому (на углу бульвара Верховной Рады?), что как раз мужик предложил туда сходить при желании - у него в наличии на тот момент не было тормозов хороших и недорогих, но сказал, что там бывают какие-то по 80 грн. Надо по пути зайти уточнить, что он имел в виду.

З.Ы. А бывают колеса такого же диаметра, как родные? Он мне показывал, что хочет поставить. Выглядят прочными и легкими. Говорит, на них встанет нынешняя резина. Что-то задним числом начали грызть сомнения, что ободы чуть меньше, чем нынешние родные.

maxmark · **Добавлено:** 12.03.2008 22:57

с диаметром колес все будет ништяк :-)

2 основных диаметра это 28" и 26". У тебя 28". Их можно на глаз различить легко. Так что "чуть меньше" не может быть.

Tristan · **Добавлено:** 12.03.2008 23:44

archerix писал(а):

А бывают колеса такого же диаметра, как родные? Он мне показывал, что хочет поставить. Выглядят прочными и легкими. Говорит, на них встанет нынешняя резина. Что-то задним числом начали грызть сомнения, что ободы чуть меньше, чем нынешние родные.

Бывают-бывают

Я вот себе купил двупрофильные аллюминиевые обода с посадочным диаметром 622. (это 28 дюймовые колеса) Дык почему-то некоторые покрышки, сцуко, очень тяжело натягиваются. Реально тяжело даже с лопатками. Пару пластиковых даже сломал

archerix · **Добавлено:** 13.03.2008 08:19

maxmark писал(а):

2 основных диаметра это 28" и 26"к :-)

А резину от 28 можно посадить на 26? Пардон за глупый вопрос, конечно:( Если нельзя, тогда он мне 28 показывал.

Может, меньше кажется из-за непривычной формы. У меня сейчас простые V-образные, советские в общем. А там какой-то хитрый профиль, кажись, это двойные называются. Вроде аллюминий.

DartJaguar · **Добавлено:** 13.03.2008 11:12

archerix писал(а):

А резину от 28 можно посадить на 26? Пардон за глупый вопрос, конечно:(

Конечно, нельзя :-)

archerix · **Добавлено:** 13.03.2008 11:23

Это хорошо. Значится, колеса он мне большие предлагает.

А колеса эти двойные аллюминиевые прочные? Уже имел случай посмотреть, как хилые колеса гнутся. Особенно развлекло то, что это случилось километрах в трех от дома

Нынешние у меня родные, стальные, наверное. Тяжеленные, однако. Но зато прочные.

Еще у аппарата забавный дефект - изначально гнутая рама. Не мешает. Но все меня первым делом спрашивают, как я уцелел после такой катастрофы

Дома такой кавардак, что и поставить красиво негде

Хотел сохранить нынешний вид для истории.

Единственное, что поменялось по сравнению с заводом - трубка в рулевой колонке, наверное, она беспородная :-)

Но выглядит крепко. На старой сорвался болт.

maxmark · **Добавлено:** 13.03.2008 21:27

да тут имхо надо начинать апгрейд с замены рамы

хотя бы на ХВЗ Турист или СШ.

archerix · **Добавлено:** 13.03.2008 21:47

А чем рама-то плоха? Как по мне, это единственное, с чем жалко расставаться

Во-первых, очень хороший металл. Сколько всего во времена моей юности она вытерпела... когда казалось, что чем выше ухаб, тем круче катание

Энтузиасты типа тогдашнего меня в близлежащем лесу даже оборудовали полосу препятствий, дорожку через полдесятка крутых оврагов, с которой вылетаешь на трамплин высотой до метра, а то и побольше, смотря как давно чинили. И с энтого размаху попадаешь на хорошо утоптанный гравий

Так вот, кусками рам и крыльями от Туристов и Стартов там было все завалено

Собирать крокодила на хлипкой раме - увольте...
И сейчас смотрел, когда подкрашивал - несколько лет валяния под дождем - только чуть взялось ржавчиной, десять минут ушло на очистку.
Во-вторых, мне на ней удобнее. На Старте сидел, у товарища был такой. Не понравилось - опять таки хлипко и тесно мне на нем.

Sergejs · **Добавлено:** 14.03.2008 12:49

Как раз алюминиевые и двойные современные обода и будут-то наиболее крепкими, из дешёвых. Однозначно крепче стальных П-образных.

Рама - ну, раз нравится, то пусть будет... Тут в форуме тоже отмечали, что рамы старых дорожников типа Украины легко гнутся, прогибаются, но не ломаются. И за счёт бОльшей пластичности лучше "скрадывают" ухабы. Так что - не так однозначно твоя рама плоха.

Про шины - оцени, где ты чаще кататься будешь. Я тоже думал, что широкие 28" колёса "а-ля Украина" - это самое то, так как по рыхлым грунтовкам и песку идут отлично, но лично для меня, когда 95% еду по твёрдому покрытию, лучше узкие, хорошо накачанные шины с только чуть обозначенным протектором. Наамного легче катятся по асфальту.

Только заклинаю, не бери "зубастые" шины, а то будешь не ехать, а канавку копать - они совсем не для такого типа техники и условий.

Sergejs · **Добавлено:** 14.03.2008 12:57

Планетарная втулка, конечно, хороша, надёжнее и проще в обслуживании, чем 7-8 шестерёнок, но и подороже будет, я их б\у и дешёвых не встречал.

Думаю, для начала можешь поставить любую систему, а дальше сам покрутишь, поприкидываешь и сам поймёшь, чего хочешь!

Главное - начать!

Про переднюю звёздочку (систему)- ну, если на клиньях у тебя не шатается, не скрипит и не стремится самораспастся... то можешь сначала и оставить старую. Но истинно говорят - система на квадрат надёжнее и приятнее.

То SanYa - может, он 50-55 кг весит, вот его клинья и держат.

Я-то своими 105-килограммовыми рывками за каких-то 200-300 км ухитрился квадратик (правда, в плохо затянутом) алюминиевом шатуне превратить почти в окружность...

Fly · **Добавлено:** 14.03.2008 13:05

archerix писал(а):

А чем рама-то плоха? Как по мне, это единственное, с чем жалко расставаться

Судя по фотке, рама и вилка у тебя погнута и довольно сильно. Не боишся на спуске остаться без переднего колеса?

Sergejs · **Добавлено:** 14.03.2008 13:11

Да... Рама и вилка пережили столкновение с неподвижным, но нежёстким препятствием вроде земляной насыпи...

Но и крокодилят-то зачастую их того, что есть, а не из того, что было бы идеальным.

Хотя уж дорожную-то раму не так сложно негнутую найти. (Буквально, найти, а не купить)

SanYA · **Добавлено:** 14.03.2008 15:25

Sergejs писал(а):

То SanYa - может, он 50-55 кг весит, вот его клинья и держат.

Cерёга, а я такого не говорил.

archerix · **Добавлено:** 14.03.2008 19:59

Я вешу тоже сотню с небольшим

Насчет рамы - я ее не гнул, она такая была изначально, заводской брак. Мне это не мешает, даже усматриваю некоторые плюсы - вел сильнее приподнят над грунтом и база у него чуть короче стандарта, ИМХО, лучше для бездорожья. Во всяком случае, почти два десятка лет на своем железном коне езжу, всем доволен. Ну, почти всем

Хочется все ж привести в соответствие современным реалиям. Вилка совершенно целая, рама загнута, как бы эт сказать, параллельно

Думаю, рама согнулась до того, как в нее была вилка установлена

С кареткой, конечно, обидно, но пока сойдет. Заменим просто все на новое, как есть. Со временем разберемся, может, можно будет вал обточить под квадрат или еще что.

Резину пока не меняю, может, потом. У меня уже стоит почти новая, не шипастая - как раз такого типа, как была родная.

Sergejs · **Добавлено:** 14.03.2008 23:26

Александр, сорри, это был Варфоломей...

Варфоломей писал(а):

каретку менять на квадрат однозначно

archerix писал(а):

она такая была изначально, заводской брак

Значит, на заводе погнули! :lol:

Ну, или при транспортировке.

Вилка тоже гнутая, на фото хорошо видно, что перья вилки не на одной оси (или плоскости?) с рулевой колонкой - так определённо не должно быть. Но раз подходит... :twisted:

archerix · **Добавлено:** 14.03.2008 23:46

Sergejs писал(а):

Вилка тоже гнутая, на фото хорошо видно, что перья вилки не на одной оси (или плоскости?) с рулевой колонкой - так определённо не должно быть. Но раз подходит... :twisted:

А вот насчет этого сомневаюсь. Почему она не может быть гнутой? Чтобы так художественно выгнуть, это же специально не умудришься. Может, такая форма вилки должна хоть немного гасить вибрации - это все же не по прямой от руля бухаться в камни.

Рама, по-моему, изначально гнутая была. Если бы ее так крепко шарахнули, были бы, наверное, сколы или трещины на краске, хоть какие-то следы. Но покраска была идеальной. Я, собственно, очень долго ничего не знал, пока мне не сказали. Наоборот, искренне восхитился, как изящно рама обтекает переднее колесо - думаю, молодцы, хорошо сделали, подняли педали от земли

Правда, на повороте можно ткнуться ногой в крыло. Но это если крутить педали пятками, так что есть стимул крутить правильно

Да и крыло висит очень упруго, легко отодвигается и возвращается на место. В общем, я сразу приспособился и ни малейшего дискомфорта с такой рамой не испытываю.

archerix · **Добавлено:** 15.03.2008 00:47

Заинтересовался вопросом про вилку, но не удалось найти "официального" фото своего вела :shock:

Но нашел вот:
"многие велосипедные вилки имеют изгиб или просто смещение оси колеса вперёд для снижения избыточного компенсирующего момента"
http://uabike.com/index.php?newsid=1142952207
Не знаю, что за момент такой, но наверняка что-то страшное

И мне искренне жалко тех, у кого он не снижен

Tristan · **Добавлено:** 15.03.2008 08:30

Мать-перемать!

Он точно такой с завода? Они там, видимо, под мухой гоняли по цехам и испытывали. Как он ОТК пройти мог? :lol:

Ведь правда и вилка кривая тоже

archerix писал(а):

Заинтересовался вопросом про вилку, но не удалось найти "официального" фото своего вела

Sergejs имел в виду не изогнутость перьев вилки, а то, что оси вращения перьев и рулевого выноса должны совпадать. А они разные.
Я думаю, сколы на краске могли и не остаться. Но это мнение основано ни на чем. Вернее на том, что с завода на продажу такой выставить не могли.

archerix писал(а):

Не знаю, что за момент такой, но наверняка что-то страшное И мне искренне жалко тех, у кого он не снижен

У меня не снижен на крокорекорде, над которым работаю в настоящее время. Если я че-то понимаю, то при уменьшении изгиба нижней части перьев уменьшается устойчивость но увеличивается управляемость. Вообще-то на кроке это нафиг не надо...
А вообще присоединюсь к мнению, что надо раму сменить. Она еще поездит, но думаю что сложится (тьфу-тьфу) в самых неблагоприятных условиях: на приличной скорости при въезде в выбоину. Например на спуске.

archerix · **Добавлено:** 15.03.2008 09:21

Именно выставили на продажу, такой я и купил. И даже не я один - этот мой знакомый веломужик говорит, что уже сталкивался с Аистами с точно так же изначально изогнутой рамой. Может, целая партия таких в Киев в свое время приехала?

Про оси вращения перьев и вилки не понял

Вынос - это вот небольшое отступление руля от той трубки, которая в рулевую колонку входит? Пардон, если неграмотно выражаюсь :oops:

Изначально никакого выноса там не было, в родной рулевой труба руля прямо на этой трубке лежала сверху фактически.

З.Ы. Посмотрим, что выйдет. Раму сменить можно и потом, комплектующие-то стандартные будут, можно будет переставить на новую, как мне представляется.

Fly · **Добавлено:** 15.03.2008 10:49

archerix писал(а):

Раму сменить можно и потом, комплектующие-то стандартные будут, можно будет переставить на новую, как мне представляется.

На такую, например

[/img]

archerix · **Добавлено:** 15.03.2008 10:52

О как его скрючило

Варфоломей · **Добавлено:** 15.03.2008 10:56

очень давно, когда ещё ездил на Туристе, влетел в яму (ехал в "лифте" за троллейбусом, а он её между колёс пропустил), и рама моя стала похожа на те, что на фотах выше

, только гораздо в меньшей степени.
так вот, на "новой" геометрии я с трудом доехал до дома (а это всего 3км), раза три чуть на разложился. не знаю, как ездит автор ветки, тем более, ему было с чем сравнить.
кстати раму я благополучно разогнул и она у меня прошла ещё более 10 тыщ км.

archerix · **Добавлено:** 15.03.2008 13:51

Да езжу себе... Какая, собственно, разница? Ну чуть короче вел получается. Разогнуть, думаю, было бы непросто - трубы совсем другого калибра, чем на Туристе.

Люди, а я вот хотел про тормоза посоветоваться. что-то мастер мой приболел, так что его спросить не удалось. Как я понимаю, задержка у нас в основном получается от отсутствия подходящих, не слишком дорогих, но надежных тормозов.

Какие вообще тормоза на него можно поставить? Обязательно придется приваривать к раме стойки для них или есть какие-то другие способы?

Tristan · **Добавлено:** 15.03.2008 15:31

Бляха-муха. вроде перед уходом наскоряк запостил. Видимо че-то не нажал. Ладно. Еще разок.

archerix писал(а):

Вынос - это вот небольшое отступление руля от той трубки, которая в рулевую колонку входит?

Вынос - это железяка, которая соединяет руль и вилку. Есть две основных формы: буквой Г : нижняя его часть вставляется в вилку, сверху зажимается руль (такой у тебя). И как на горных 0=||. || - одевается на вилку, 0 - зажимает руль.

archerix писал(а):

Про оси вращения перьев и вилки не понял

Красным отметил ось, которая была бы с прямой вилкой. Желтым - с прямой рамой. Угол желтой делался на глаз и вроде слишком большой. Но смысл, думаю, понятен.
Теперь смотри на нынешнюю ось вращения и сравни её с красной осью, которая у тебя была бы с ровной вилкой.
Интересно, как отличаются ощущения при управлении твоим велом в сарвнении с негнутым.

archerix · **Добавлено:** 15.03.2008 16:50

Tristan писал(а):

Вынос - это железяка, которая соединяет руль и вилку.

Угу, теперь понял, что имелось в виду.

Цитата:

Интересно, как отличаются ощущения при управлении твоим велом в сарвнении с негнутым.

Этого не знаю, он всегда был гнутый

Нормально вроде рулится, не жалуюсь.

maxmark · **Добавлено:** 15.03.2008 17:29

нет, я все таки не понимаю...
ИМХО, весь смысл делать крокодила в том, что на старой но хорошей раме собрать вполне ездящий вел.
хорошей-т.е. не ржавой не гнутой и тд. и тп.
а собирать что-либо на гнутой раме, которая честно говоря не верится что с завода такая пришла, но даже если и так то такого быть явно не должно, не вижу смысла
да тут еще и вилка гнутая

считаю, что если уж нравится такая геометрия, и вапще сама рама (длинная), все таки лучше сменить на аналогичную от Украины или подобного, раз не хочется Туриста или Старт-Ш.
Тем более от Украины рама будет стоить копейки, но будет лучше данной.

это ИМХО, решать вам естессно

archerix · **Добавлено:** 15.03.2008 18:03

Все равно его не брошу, потому что он хороший

Во-вторых, чем вам моя вилка не нравится? Вот:
http://motovelo.by/products/bicycles/grown/111-356.html
Все поголовно вилки ММВЗ не прямые.

А занимательные штуки они сейчас делают

http://motovelo.by/products/bicycles/gr ... page_num=1

Tristan · **Добавлено:** 15.03.2008 18:38

maxmark, он всегда сможет переставить всё на раму СШ или подобную, как будет готов. Пусть пока ковыряется с этим велосипедом. Наберется опыта - возьмет раму приличнее.

archerix писал(а):

Во-вторых, чем вам моя вилка не нравится? Все поголовно вилки ММВЗ не прямые.

Смотри на фотку, на которой я разноцветные палки нарисовал. Вилка должна идти по КРАСНОЙ линии, а в нижней части изгибается вперед, отходя от этой линии. Это нормально. Этот изгиб перьев сделан для повышения устойчивости велосипеда. Если смотреть на не битую и не гнутую вилку сбоку, то перья с трубой расположены в одной плоскости.
Посмотри, вот из этого вела DartJaguar делал свойго крокодила. У него ни рама, ни вилка - не гнутые.

Потом посмотри на мои разноцветные линии и на то, как вилка расположена относительно этих линий на фото с твоим велом. Описания линий я писал уже.

archerix · **Добавлено:** 15.03.2008 18:53

Вот теперь окончательно понял, пожалуй, есть немного. Не так сильно, как на фото, там, ИМХО, еще "бочка" объектива наложилась. Но все же есть, теперь вижу.
Двадцать лет такой вилкой рулю, никаких проблем не знал, пока добрые люди не подсказали

Пока и с этой побегает, а со временем можно другую раму поискать. Эту выпрямить - что-то не верится. Уж больно трубы ядреные.

З.Ы. А что если поменять вилку? На такую, на которой есть пеньки для тормозов. Есть ли что-то подходящее и недорогое? Насчет аистовских не знаю, а для Украины видел вилки вроде вообще по паре десятков гривен.

DartJaguar · **Добавлено:** 15.03.2008 23:15

Ставь сразу с амортизатором тогда. Тут люди писали, что можно гривен за 60 найти, и бонки будут под вибрейки.
З.Ы. Есть минус: у меня с новой вилкой база стала меньше на 3 - 5 см, точно не скажу. Хотя если учесть, что вилка подогнута у тебя, может, наоборот база больше станет :-)

$L!M · **Добавлено:** 15.03.2008 23:28

DartJaguar писал(а):

у меня с новой вилкой база стала меньше на 3 - 5 см

Интересно, как это повлияло на управляемость?

archerix · **Добавлено:** 16.03.2008 00:00

DartJaguar писал(а):

Ставь сразу с амортизатором тогда. Тут люди писали, что можно гривен за 60 найти, и бонки будут под вибрейки.

А оно будет амортизировать? Я тут почитал статьи про амортизированные вилки, из них следует, что за такие деньги амортизация может быть только для видимости :shock:

Ездил всю жизнь без амортизатора, в том числе по весьма неровным дорогам (возле меня есть, например, танковая дорога на полигон, там хоть чемпионаты по кроссу устраивай), и никаких неприятных очучений в руках не было.

Цитата:

Хотя если учесть, что вилка подогнута у тебя, может, наоборот база больше станет :-)

А не будет ли увеличение базы минусом для бездорожья?

З.Ы. Вот вилку, может, и я погнул в юности на трамплинах. Не обратил внимание. А раму не я

DartJaguar · **Добавлено:** 16.03.2008 00:06

$L!M писал(а):

Интересно, как это повлияло на управляемость?

А никак

На самом деле не катался почти всю зиму, потом сел на вел - вилка с амортом, новая резина... Не знаю, -3 см базы - сильно мало, чтоб заметить разницу после большого перерыва

DartJaguar · **Добавлено:** 16.03.2008 00:12

archerix писал(а):

А оно будет амортизировать?

А куда ж оно денется? :-)

У меня TopGun стоит пружинная - ничё так, работает. Эта вилка правда подороже (около 30$), зато, слышал, более-менее надёжная. Не RockShox конечно...

archerix · **Добавлено:** 16.03.2008 00:54

Кстати, а в чем пафос амортизатора вообще? Он как-то защищает велосипед от поломок или только добавляет комфорта человеку?

У меня вот советское седло на пружинах. Можно считать, что это задний амортизатор?

А при добавлении пружинной вилки будет крокодил - двуподвес?

SanYA · **Добавлено:** 17.03.2008 14:26

archerix писал(а):

Кстати, а в чем пафос амортизатора вообще?

В добавлении веса и в необходимости ещё и за вилкой смотреть. Никогда не чувствовал потребности в амортах, хотя и ездил только на чужих.

DartJaguar · **Добавлено:** 17.03.2008 14:36

Необходимости аморта нет, просто с ним удобнее. Гм, не знаю даже, как объяснить. И доверия к советским вилкам у меня не много. После того, как на Салюте у меня вилка в руках развалилась :shock:

archerix · **Добавлено:** 17.03.2008 17:07

Ну, эт вам что-то не повезло... Моя вилка вон хоть народ говорит, гнутая, но пережила она на своем веку очень много.
Я тоже никогда особо не тянулся к амортизации. Может, стоит заменить на обычную, если на ней будут гнезда для тормоза. Сильно увеличивать бюджет все равно не хочется, а вилкам с насосными пружинами по бокам я что-то не сильно доверяю.

З.Ы. Кстати, я вот чего понять не могу - а крепить тормоза к раме какими-нибудь хомутами религия не позволяет? Зачем дополнительные детали приделывать? Или просто дырки в трубах пробуровить для винтов?

Sergejs · **Добавлено:** 17.03.2008 17:21

Да не религия, а физика не позволяет - мысль в том, что просто продырявленное сорвёт к чертям. Правда, не знаю, проверял ли кто.

Ехал вчера, спереди тормоз - простой клещевой, он ещё на одном винте по центру крепится к вилке. Так на том винте гайки (обе) ослабли, как посмотрел, насколько при торможении этот тормоз мотает! :shock:

И ничего - и винт держит, закрутил и поехал как ни в чём ни бывало. Это я к тому, что может и не такие уж запредельные нагрузки на брейк-боссы (крепления тормозов). Хотя в случае с вибрейками, в отличие от "клещей" к продольному усилию, которое тянет замедляемое колесо, добавляется ещё и поперечное - от сжатия.

archerix · **Добавлено:** 17.03.2008 17:41

У меня в свое время отлетела одна штука, не скажу, как называется. Этакая стяжка между трубами под седлом. Как человек простой, пробуровил отверстия в трубах и этой штуке, завинтил болтами. Уже лет 15 держится, никаких проблем. Сколько разных трамплинов и ухабов за это время взято... Все на месте.

Мне просто это кажется довольно абсурдным. Если я правильно понимаю систему крепления, при торможении тормоз держится на крепежных винтах и это соединение и есть слабое звено. А крепить гнезда сваркой или хорошим хомутом (или даже винтить болт прямо в раму) - дело десятое. Хотя, конечно, прочность вилки может снизится, если ее дырявить... Но уж хомут-то ей точно не повредит.

k_max · **Добавлено:** 17.03.2008 18:16

на хомутах вполне можно. даже первые дисковые тормоза на хомутах ставились (во времена отстутствия стандартов на них, в начале 90-х)
прикол в том, что направляющие для тормозов должны быть под хомуты, а это офигенная редкость даже у буржуев.

типа вот таких, но это под специфическую вилку - http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=20153

archerix · **Добавлено:** 17.03.2008 19:06

Страшновато выглядят :shock:

Разберемся. Думаю, будет мастер на работе завтра-послезавтра, спрошу. Я так подозреваю, что он имеет в виду поставить советского типа клещи.

З.Ы. А вот еще какая непонятнка возникла. Наткнулся и с большим интересом почитал статью про перепрыгивание препятствий на веле. Не в смысле какой-то акробатики, а в смысле, скажем, перелететь через возникшую на дороге колдобинку. Думаю вот - для этого нужна амортизация или нет? Хотя если нужна, наверняка это амортизация не за 60 грн

Sergejs · **Добавлено:** 18.03.2008 10:11

Самые прыгучие из велосипедных - это BMX-подобные, а у них-то как раз и нет никакой амортизации...

archerix · **Добавлено:** 19.03.2008 15:42

А на ВМХ педали обычно контактные или нет? Наверное, в прыжке хорошо вел еще и за педали тянуть.

Наконец все оговорили, в выходные или в крайнем случае в начале недели переделка свершится. Пока себе спидометр купил

Пару дней поездить, сравнить потом, что изменилось.
Провел экспертную оценку вилки

Веломастер подтвердил, что вилка малость гнутая, но не сильно - пока забили на это дело. Возни много - цвет у меня довольно радикальный, а ездить с вилкой другого цвета я не в силах. Так что еще красить пришлось бы... Как-то потом.

Что интересно, я даже вспомнил, как погнул. Кажется, это был вообще единственный раз, когда упал. Пытался в поворот войти с заносом

Занос вышел на славу, со всего разгона бухнулся набок и проехал через всю дорогу до высокого бордюра. Как раз передним колесом и приложился.

Киевлянин · **Добавлено:** 19.03.2008 20:35

Всем привет! Я тут решил молодость вспомнить и сесть на велик, типа на работу за город на нём ездить, в Киеве на работу на машине попасть сейчас просто не реально. И начал я искать велик себе, вес мой 115 кг. В вело-маркетах на меня смотрят скептически и говорят мне нужны супер крепкие колёса, супер крепкая рама ну и так далее. Почитал я про старые велосипеды и думаю может купить новую Украину или как там они сейчас называются, попросить кого-то переделать немного для удобства, тормоза поставить . Не то чтобы я в этом не соображал вообще, но скажу реально подобрать нужную и главное полезную , крепкую деталь мне сейчас будет сложно. Поэтому обращаюсь к профессионалам, к Вам. Что делать? Сразу оговорюсь покупать велик за 500-1000 баксов мне вообще в лом, я же не спортом заниматся, а так для здоровья немного и для удобства передвижения по городу. Ездить вообще на стандартной Украине ну тоже как бы средства есть , что-бы усовершенствовать. В общем посоветуйте, что делать? Как быть? Огромное спасибо , всем кто откликнется на эту просьбу.

archerix · **Добавлено:** 19.03.2008 21:18

Я сам тяну на 110, старый добрый дорожный Аист (советский еще) держит меня без всякого труда. Украина, наверное, тоже потянет. Хотя рама там вроде чуть тоньше. Во всяком случае, если рухнет, эксперимент обойдется куда дешевле, чем с современным байком

Самая большая проблема (ИМХО) - колеса. В советское время ставили очень прочные, а теперь кто его знает. Надо покупать качественные. А то можно в порыве экономии купить даже не китайские, а какие-то индийские - жестяные, похоже. Они только выглядят как советские, прочность аховая.

На днях, надеюсь, уже усовершенствую, сделаю подробное описание, что и как. Пока ориентировочная смета - 400 грн. Сюда входят два колеса (в принципе не обязательно, но у меня очень уж старые и ржавые), задняя втулка (5-6 передач), переключатель, передняя звезда, цепь, ручные тормоза.

SanYA · **Добавлено:** 20.03.2008 11:17

Киевлянин писал(а):

вес мой 115 кг. В вело-маркетах на меня смотрят скептически и говорят мне нужны супер крепкие колёса, супер крепкая рама ну и так далее.

Это ты в веломаркетах спрашивал или в супермаркетах типа «Метро»?
Не такой уж и вес у тебя большой. Тут люди и потяжелее есть. И, даже, на шоссейниках ездят.

Киевлянин писал(а):

может купить новую Украину или как там они сейчас называются

Не вздумай! :shock:

Посмотри в сторону чего-то вот такого:
http://www.velopark.com.ua/catalog/bergamont_rephlex_2007.htm
А лучше, создай отдельную тему.

Buba · **Добавлено:** 20.03.2008 11:49

Там резьбовая втулка - лучше недоргую кассетную, хотя бы Альтус

archerix · **Добавлено:** 20.03.2008 11:53

А если раму и вилку от Украины, а ходовую от этого Бергамота - интересно, насколько дешевле будет?

Мне этот мой веломастер, кажись, как раз такой поначалу и предлагал купить и не мучаться (он заодно и торгует). Но я не поддался соблазну

Скучно это, просто пойти да купить готовый. Да и с нынешним велом жалко расставаться, привык уже.

З.Ы. Сегодня с утра выезжал проехаться по лесу в порядке утренней разминки, такого капитального дядю на веле видел :shock:

Мне показалось, что в нем все 150кг. И ничего, ехал. Жалко, далеко было, вел не рассмотреть.

Андрей Сахаров · **Добавлено:** 20.03.2008 12:58

2Archerix и Киевлянин
ИМХО советские железные обода можно ободрать до голого железа и покрасить суриком. Прочность у них вполне-вполне. Свой аппарат гоняю круглогодично в любую погоду по любым дорогам и без дорог - ободам хоть бы что (только спицы рвутся иногда). Вот только вес

.

archerix · **Добавлено:** 20.03.2008 13:47

У меня даже спицы не рвались, хотя по дорогам я почти и не езжу, в основном лесные тропинки, а то и без тропинок

Обода на заводе на мой Аист поставили просто бронированные :shock:

Тяжелые, однако. Как снимал колеса раму чистить и подкрашивать, такое впечатление было, что вел минимум вдвое похудел

На таком на длинном прямом спуске хорошо ездить по асфальту, суммарный вес такой, что разгоняешься как снаряд.

Я менять буду, потому что
а) Обломно их обдирать. Никакой механизации у меня для этого нет, одалживаться влом, а руками тереть шкуркой застарелую ржу с ободов и спиц - можно умом тронуться, я попробовал и быстро плюнул на это дело.
б) Все равно решили для простоты поменять заднее колесо полностью. Для симметрии потому поменяю и переднее, не люблю разнобоя.

archerix · **Добавлено:** 22.03.2008 18:45

Опять откладываем

Мастер на своей оптовой точке не нашел подходящих тормозов. Придется мне сходить в магазин, он знает, где такие бывают.
Не может кто подсказать конкретнее, что за тормоза, как выглядят? Он их называет "крабами". ХВЗшные, говорит, не достанут, но тайваньские такие есть. Скиньте ссылку, если кто знает, хоть на внешний вид посмотреть, чтобы опознать на прилавке ... И что померять на веле, чтобы знать, подойдут или нет?

З.Ы. Кстати, задумался вот над чем - а реально ли разогнуть погнутую раму в домашних условиях? Что для этого надо?

Tristan · **Добавлено:** 23.03.2008 08:52

archerix писал(а):

Кстати, задумался вот над чем - а реально ли разогнуть погнутую раму в домашних условиях? Что для этого надо?

Мое мнение - тревожить деформацию не надо. Лучше не станет - это точно. Если со сварккой, то наверняка это только усугубит.

archerix · **Добавлено:** 23.03.2008 09:41

Мне кажется, рама паяная... Трубки не просто сдвинуты друг с другом, а входят в эдакие выступающие из другой трубки гнезда... Хотя, может и ошибаюсь.

archerix · **Добавлено:** 25.03.2008 12:28

Кстати, а что лучше - паяная рама или сварная?

Проект переформатируется

Заехал вчерась далеко в лес, покуриваю на привале... Увидел свой вел издали... Действительно, кривое все, как наша жизнь

Дома сблизи как-то не воспринималось. Еще пробовал крабы поставить - явно должны подходить, но не подходят из-за гнутой вилки, вылазят на покрышку...
Вывод - для крокодиления сначала куплю новый вел, негнутый

Естессно, недорогой, иначе прокодиловодство не имеет смысла, за большую цену проще сразу купить хороший. Пока из недорогих синглспидов видел Ардисы и современные Аисты - продают еще, однако. Вот Украину нигде не видел - вымерла, что ли? В общем, будем думать :roll:

Может, я бы раму с вилкой купил, но особо не видел, да и боязно... Кто ее знает, сколько бэушной раме пришлось пережить, да и с чисткой и покраской возня...

DartJaguar · **Добавлено:** 25.03.2008 18:21

ИМХО лучше всё-таки стартшоссе или турист

archerix · **Добавлено:** 25.03.2008 18:48

Не, не пойдет. Езда в основном планируется по умеренному бездорожью (лесные тропинки, луга и пески у Днепра), плюс во мне слегка за сотню кг... Боюсь, рама хлипковата у них для таких моционов. Да и покрышки узковаты.
Я уже нашел себе идеальный вариант - оказывается, можно купить Аист со скоростями. Может, доморощенные беларусские скорости и придется заменить, но, как минимум, у него уже есть пристойные тормоза и всякие боночки для тросиков. На вид похож на Турист, но рама попрочнее. И цена коммунистическая - 550грн.

Buba · **Добавлено:** 25.03.2008 20:34

И еще минимум столько же потратишь, чтобы вел не отвлекал от езды поломками. Плавали, знаем. Лучше сразу бери минимальный брендовый велик. Если склоняешься именно к классике, свяжись с Веломаксом - у него иногда попадаются интересные рамы

k_max · **Добавлено:** 25.03.2008 21:09

новые "Аисты" с приличными планетарками были на выставке в Москве:
http://norcoroman.livejournal.com/76482.html
вроде даже качественно выглядят.

archerix · **Добавлено:** 25.03.2008 21:42

Buba
Не, брендовые рамы меня не интересуют. И гурманские рассуждения о жестких и не жестких и т.п. рамах тоже - я просто катаюсь в свое удовольствие, а не рекорды ставлю

Думаю, одна "интересная" рама будет стоит больше всего Аиста

Чем рама от Аиста плоха? Рама как рама. Я к такой за 20 лет не то что сердцем прирос, а и задницей тоже

Считайте меня поклонником бренда

k_max
Да, интересно. Но я без закидонов - 5-6 обычных звездочек хватит для начала. А планетарку и люминиевые колеса можно и потом поставить.

maxmark · **Добавлено:** 25.03.2008 22:34

что-то тема потеряла смысл ИМХО

считаю что если уж хочется занятся крокодиловодством, надо брать раму (именно раму, а не вел в сборе) Украины или Аиста (хотя я бы взял СШ, если не прыгать с крыши подъезда на нем- он не развалится, и не надо бояться что рама не прочная) и крокодилить ее.

А если брать новый вел, так лучше уж нормальный байк, чем новый Аист, опять же ИМХО.

archerix · **Добавлено:** 25.03.2008 22:59

Я получу сразу именно то, что хотел сделать. Посмотрю, как оно работает, увижу, что надо исправить.
В любом случае рама Аиста со скоростями ничем не хуже рамы Аиста без скоростей. Скорее даже лучше - боночки уже приварены

Начинку, конечно, поменяю со временем. По цене разница между "обычным" и "скоростным" невелика - 150 грн. Очень интересно посмотреть, что беларусы на эту сумму сумели наваять

maxmark · **Добавлено:** 25.03.2008 23:19

archerix писал(а):

В любом случае рама Аиста со скоростями ничем не хуже рамы Аиста без скоростей............Очень интересно посмотреть, что беларусы на эту сумму сумели наваять

Вот я сомневаюсь что рама нового Аиста не хуже рамы старого.
Это новая рама может быть сделана в китае, а в Беларуси только на ней написали слово "Аист" .
А китайские дешевые рамы - Г.
И даже если ее варят у нас а не в Китае, все равно старые рамы качественее.

archerix · **Добавлено:** 25.03.2008 23:57

Старая действительно уж очень кривая

Насчет Китая сомневаюсь - вряд ли выгодно трубы возить через всю Рассею. Ну, не попробовав - не узнаешь.
А старые... Новую старую где взять? А покупать обломок старины, который неизвестно что на своем веку пережил? Тоже лотерея.

Buba · **Добавлено:** 26.03.2008 01:07

archerix писал(а):

Насчет Китая сомневаюсь - вряд ли выгодно трубы возить через всю Рассею

Выгодно - если купить раму за $3, а продать в составе вела за $30[/quote]

archerix · **Добавлено:** 26.03.2008 01:19

Ну, не знаю... Будем посмотреть. В крайнем случае понадеюсь на то, что китайцы тоже не совсем криворукие

Но насчет выгоды все ж сомнительно - рамы довольно тяжелый и габаритный груз. За стока тыщ км везти... Потому, может, в самом Китае ее и можно купить за $3, а с учетом перевозки, растаможки?

А про такие рамы никто ничего не слышал?
http://ardis.com.ua/produkt/zapchasti/16.html

Варфоломей · **Добавлено:** 26.03.2008 10:05

archerix писал(а):

А про такие рамы никто ничего не слышал?
http://ardis.com.ua/produkt/zapchasti/16.html

там же написано - best of the best!

только это люминь, а не сталь, китай 100%, несмотря на то что завод в киеве

maxmark · **Добавлено:** 26.03.2008 10:27

archerix писал(а):

Насчет Китая сомневаюсь - вряд ли выгодно трубы возить через всю Рассею. Ну, не попробовав - не узнаешь.
А старые... Новую старую где взять? А покупать обломок старины, который неизвестно что на своем веку пережил? Тоже лотерея.

китеайские рамы - выгодно, иначе их бы не везли.
вон, посмотреть на тот же новый СШ на Шимано Сора, (тут была где-то тема с фотками), так там рама тоже Китай, а на ХВЗ его только собирают, причем так, что надо самому потом перебирать заново.

Насчет старых рам: не знаю как у вас, но у нас например есть такое место Сокольники, где многие торгуют с рук старыми запчастями ХВЗ.
Вот у этих людей и надо спрашивать рамы.
Думаю у Вас в Киеве наверняка есть подобный рынок.
То что рама старая, я думаю боятся не стоит, если купить раму где-нибудь 70-80 годов, то она будет в нормальном состоянии.

archerix · **Добавлено:** 26.03.2008 19:48

Все, я купил готового крокодила

Как и искал, Аист со скоростями (6 скоростей). Магазин оченно понравился (Киев, "Олимпиец" на Бульваре верховного совета). Масса всяких веломотозапчастей. Там были и рамы - новехонькие по сходной цене, порядка сотни гривен. Причем разные - Украина, Аист, даже Орленок затесался

И закрытые, и открытые. Но посмотрел я на вел... Мне же по телефону обещали, что там усиленная рама

Посмотрел на отдельные рамы... Не знаю, насколько оно усилено в числовом выражении, но на вид и на ощупь рама на веле таки куда мощнее, чем продающиеся обычные. Потому взял все в сборке

Насчет самобытных беларусских скоростей напрасно опасался - вроде все китаезное

Если народу интересно, на досуге обфоткаю, что на Аисте есть. Работает нормально - километров 7 от магазина доехал без проблем, цепь позвякивает, но переключается, тормоза тормозят. Все путем, езда приятная.
Ясно, конечно, что за такие финансы там не бог весть что... Буду потихоньку апгрейдить - присмотрюсь, что и как работает.

Tristan · **Добавлено:** 26.03.2008 19:59

Поздравляем с покупкой!

Интересен список обвески! Ну и общую фотку тоже.

archerix · **Добавлено:** 26.03.2008 20:13

Сегодня же постараюсь обснимать.

А народ их хватает, однако... Я полчаса покантовался в магазине, просто пока надо было вел со склада приволочь и настроить. За это время три велосипеда купили. Аисты стоят самые разные и на все случаи жизни. Особенно берут складные 24" типа Салюта, тоже штук шесть передач.

archerix · **Добавлено:** 26.03.2008 23:08

Фотосессия... Не очень качественно, нет времени возиться

archerix · **Добавлено:** 26.03.2008 23:10

Еще...

Tristan · **Добавлено:** 26.03.2008 23:31

Страшно смотреть на этого зверя.
Возможно тормозов хватит лишь на 1 торможение. По фоткам трудно определить, но скорее всего это так. Проверь: зажми тормоза со всей дури и попробуй провернуть колесо. Если тормоза хоть чуть-чуть гнутся в любом месте, срочно меняй это г@вно.
Всё спать пошел.

archerix · **Добавлено:** 26.03.2008 23:45

А тормоза помощнее у меня как раз и есть

Так что это меня не сильно беспокоит.

Хотя не все так плохо, как кажется. По пути домой специально притормаживал, и порезче, и поаккуратнее. Тормозит нормально. Хотя передний тормоз как-то хило выглядит, задний-то покрепче сидит. Вот передний я и поменяю для начала.

Tristan · **Добавлено:** 27.03.2008 09:15

Начну с того, что кока-колой прекрасно отмачиваются ржавые детали. Так что, у любого веломастера должна быть под рукой.

Но не в коем случае не в качестве пищевого продукта.
С тормозом фигня какая может быть... Если клешни гнутся, то через некоторое время он погнется и практически перестанет тормозить, издавая при торможении страшные рычщие звуки. Такой тормоз если и подойдет, то только для детского велика, да это в качестве переднего, которыем дети не пользуются. А раз есть что-то приличнее, то ставь сразу.
Я бы в первую очередь заменил колеса. Обода-то, похоже, стальные хромированные? Ну, кнешна походят, если на заводе спицы натянули нормально. Но править восьмерки на них - почти бесполезно. Дело не в материале, а что сами... как их... ну в общем фланцы. Боковая наружняя поверхность ободов неровная сама по себе. Ну или станет такой после нескольких влётов в яму.
А раз менять колеса, то заднюю втулку тоже до кучи, но исходя из того, какие звезды хочется сзади. Если бюджет очень сжат, то втулку с резьбой под трещетку. Если же получится вырвать из бюджета около 30$, то втулку со шлицами под кассету (за 30 можно взять и втулку неплохую и кассету). Я лично не встречал приличных втулок под трещетку. Дешевые - да. Нормальные - нет. Хотя и не отрицаю, что такие есть. Но мне не встречались и посему по цене ориентировать не могу.
С новыми задними звездами уже можно менять манетку. Фрикционная, это конечно круто... Но я бы сказал, что слишком круто :lol:

Потом, как расхреначатся клинья - заменить каретку, влепить систему, передний переключатель и чем переключать.
ЗЫ: превентивно скажу: консерватизм хорошо, но в меру. Если велосипед служит для поездок на дачу и перевозки картошки - это одно дело. А если для души и периодических погулок за городом на расстояния хотя бы 50км, то это дело другое и подходить нужно соответствующе.

maxmark · **Добавлено:** 27.03.2008 11:05

короче ВСЕ КРОМЕ рамы, вилки, рулевой, руля, выноса, крыльев, покрышек (если они норм), подседельника и седла В ПОМОЙКУ!!!
обода помнутся на первой кочке, система на клиньях-жЭсть... тормоза и пластиковые торм. ручки - тут вообще слов приличных нет... на раме нет петуха, чтобы поставить норм переклюк, надо ставить съемный петух... подводка троса к задн. переклюку - это ппц полный... блин, если это чудо белорусского велопрома вообще ездит, то я в шоке....

итак мое ИМХО, лучше деньги просто выбросить/сжечь/отдать в пользу бедных, чем купить этот вел

потому что этот вел-просто выброшенные деньги
просьба без обид, все вышесказанное-мое личное мнение.

Buba · **Добавлено:** 27.03.2008 11:08

Насчет одной звезды спереди - если будет кассета 11-34, то спереди можно поставить одну звезду на 32 и успокоитель(на таком веле будет классно смотреться самопальный) - этого будет выше крыши, кроме разве что на затяжных асфальтовых спусках будет не хватать

maxmark · **Добавлено:** 27.03.2008 11:20

Buba писал(а):

спереди можно поставить одну звезду на 32

лучше 34.
советую не жалеть денег и собрать хорошие колеса, втулки например Аливио, они не оч дорогие, задняя втулка под кассету, обода двойные, чтобы были прочные
Хорошие колеса никогда не помешают

SanYA · **Добавлено:** 27.03.2008 11:36

А лучше купить нормальный велосипед...

Tristan · **Добавлено:** 27.03.2008 11:57

maxmark писал(а):

Хорошие колеса никогда не помешают

Хорошо собраные двойные обода на 36 спиц, если ездить нормально: не скакать по лестницам, объезжать ямы или перед въездом в них скидывать скорость - неубиваемы.
Свои китайские двойные Al собирал сам. Вывел практически в идеал (по моей личной шкале): биения не заметны глазу, а фактически - доли миллиметра. Прошли они, правда всего около 600км, но колеса до сих пор идеальные.

Tristan · **Добавлено:** 27.03.2008 12:06

SanYA писал(а):

А лучше купить нормальный велосипед...

Ну что делать, коль уж куплен?
Хоть подскажем что сделать, чтобы катал хорошо и проблем доставлял не так много как оригинал.
Хотя, причиной отправки на покой моего нильского друга послужила как раз рама, которую счел не внушающей доверия. Эта рама ничем не лучше. Разница лишь в том, что задний треугольник капельку покомпактнее.

maxmark писал(а):

чтобы поставить норм переклюк, надо ставить съемный петух.

Обычный аллюминиевый без особых ухищрений растачивается под формы дропаута этой рамы.

archerix · **Добавлено:** 27.03.2008 16:02

Испытал вел в условиях, приближенных к боевым

С утра в порядке утренней зарядки прокатился километров пятнадцать - частично по твердому покрытию (утоптанная гравийная дорожка), частично по лесным тропинкам. Все работает, незапланированных остановок не отмечено. Проходимость по лесу нормальная, примерно как у старого вела. А вот по твердой дороге намного легче катит :shock:

А что дают несколько звезд впереди? Я над этим размышлял, может еще звезду поменьше, чтобы совсем уж горная передача была... Как раз попался подъем, поставил ту горную, что есть... Мотыляешь ногами, как идиот, лучше уж пешком подниматься

Колеса буду менять, как тока представится возможность. Уже приценился грн по 90 штука, люминиевые.

archerix · **Добавлено:** 27.03.2008 16:06

SanYA писал(а):

А лучше купить нормальный велосипед...

Считайте, что я поклонник брэнда

Хотелось снова Аист. Ностальгия, однако

К тому ж с финансами было туговато. Рама и вилка вроде прочные. Все остальное никто не мешает постепенно поменять.

Buba · **Добавлено:** 27.03.2008 16:39

archerix писал(а):

Мотыляешь ногами, как идиот

А можно как крутому, с севшими коленями...

archerix · **Добавлено:** 27.03.2008 16:50

Не улавливаю :shock:

На моей передаче и так приходится очень часто ногами крутить. Если еще меньше звезду наперед, это ж просто спринт будет :shock:

Buba · **Добавлено:** 27.03.2008 16:57

Много - это за сотню, все что меньше вполне приемлемо и рекомендуется лучшими собаководами(с). Допустим, у меня самые рабочие передачи от 34-20 до 34-16

archerix · **Добавлено:** 27.03.2008 17:18

Ну, у меня оборота полтора в секунду было на подъеме, наверное... Мне показалось, что это очень много - на старом-то навалился всей тушей на педали и пыхтишь помаленьку

Еще сидушку придется менять. На старом была хорошо подпружиненная. А на этой такие жесткие пружины, на корнях и камушках с непривычки всю задницу отбил :shock:

Tristan · **Добавлено:** 27.03.2008 21:03

archerix писал(а):

А что дают несколько звезд впереди?

Чем больше звезд, тем больше передаточных соотношений. Для небольшого изменения передаточного числа переключают задние звезды, лдя значительных изменений - передние. У меня 28 зубов используюстя только зимой и в крутые горочки, 38 - основная, 48 - с гор, по ровной если ветер не мешает. Ноги пока слабоваты: больше 20 минут 48 зубой пользоваться не могу.

archerix писал(а):

Мотыляешь ногами, как идиот, лучше уж пешком подниматься

А на мой взгляд, да и большинство присутствующих согласятся, что размеренно вращающий педали с каденсом 30 чел в лучшем случае воспринимается как чайник. Это здоровье.

archerix писал(а):

Ну, у меня оборота полтора в секунду было на подъеме, наверное... Мне показалось, что это очень много - на старом-то навалился всей тушей на педали и пыхтишь помаленьку

Чрезмерные нагрузки вредны как велосипедисту, так и его велу. Тем более это надо учитывать, если комплектуха очень дешевая.

archerix писал(а):

оборота полтора в секунду было на подъеме, наверное.

Ну это довольно большой каденс, для новичка особенно.

archerix писал(а):

Еще сидушку придется менять. На старом была хорошо подпружиненная.

матрасник

archerix · **Добавлено:** 27.03.2008 21:19

Tristan писал(а):

Чем больше звезд, тем больше передаточных соотношений. Для небольшого изменения передаточного числа переключают задние звезды, лдя значительных изменений - передние.

Ну, это наверное можно достаточно просто сделать, разузнаю.

Цитата:

Ну это довольно большой каденс, для новичка особенно.

Я бы не сказал, что я такой уж новичок, все-таки уже два десятка лет сижу на веле... Но с передачами дела пока не имел. Просто оторопь поначалу взяла - оказалось, чтобы на низшей передаче хоть как-то двигаться вверх, надо оголтело крутить ногами :shock:

Цитата:

матрасник

Пущай матрасник, но было хорошо по лесу ездить, мягенько. Вроде как задний амортизатор

А нынче утром я задницей все кочки пересчитал :shock:

Может, для леса стоит вообще подпружиненный штырь под седло поставить?

DartJaguar · **Добавлено:** 27.03.2008 22:04

IMHO лучше было бы приобрести раму Турист/СтартШоссе(Спутник и т.д.) и крокодилить её. За те же деньги можно было взять раму + более-менее нормальную навеску, лучше, чем на данном агрегате. Приобретённый девайс - минус крокодиловоду. Опять же, IMHO

Tristan · **Добавлено:** 27.03.2008 22:14

archerix писал(а):

Но с передачами дела пока не имел.

Только поэтому и обозвал новичком. На синглспидах вообще понятие каденс - неактуально.

archerix писал(а):

Просто оторопь поначалу взяла - оказалось, чтобы на низшей передаче хоть как-то двигаться вверх, надо оголтело крутить ногами

Когда едешь уставший, то при подъезде к горке эта передача может показаться спасительной.
ИМХО голову каденсом забивать пока не нужно. Но важно держать в голове, что "лучше болтать, чем ломать". На форуме есть одноименная тема.
У меня знакомый ездит на очень высоких передачах. Часто и на огромные расстояния. Любитель велосипеда, которому некому было подсказать что каденс 50 максимум - это вредно. Сейчас... А что у него сейчас я лучше не буду рассказывать... Там всё очень полхо. Не инвалидность, но колени превратились в болевую точку.

archerix · **Добавлено:** 27.03.2008 22:26

DartJaguar писал(а):

IMHO лучше было бы приобрести раму Турист/СтартШоссе(Спутник и т.д.) и крокодилить её. За те же деньги можно было взять раму + более-менее нормальную навеску, лучше, чем на данном агрегате.

Ну не нужна мне рама от Туриста или Старта. Тонкие они, как по мне. Мне по лесным ухабам ездить, а не по шоссе. Я новенькую раму к Украине и то не стал брать по этим соображениям. И то вот думаю, может еще вилку потолще купить :roll:

А вот рама приобретенного девайса мне как раз понравилась - выглядит так же прочно, как и старорежимная. Навеску постепенно заменю. Хотя она пока работает исправно. Раз все так страшно - видимо, ММВЗ раздобыли себе волшебника на полставки - собранный в кучу металлом умеет ездить, однако

DartJaguar · **Добавлено:** 27.03.2008 22:32

Ты думаешь, рама "Аиста" прочнее "ТурЫста"? Честно говоря, сам не знаю. Но у меня рама "Спутника" терпит аццкие говны и колдобины. Не жалуюсь (по крайней мере, пока)

DartJaguar · **Добавлено:** 27.03.2008 22:35

З.Ы. просто рама 78-го года (хоть и битая) мне внушает больше уважения, чем (*от 90-го и позже) новая

archerix · **Добавлено:** 27.03.2008 22:36

Мне кажется, прочнее. Измерить, конечно, прочность не могу... Но так, на ощупь - производит впечатление надежной.
А на Туристе мне просто доводилось сидеть, было ощущение какой-то тонкости и ненадежности. При этом тогда я был молодой и худой

Может, это психология, так сказать... Но все равно мне на тонких рамах шоссейников и т.п. как-то неспокойно.

DartJaguar · **Добавлено:** 27.03.2008 22:38

Победила дружба :-)

Igor V.S. · **Добавлено:** 28.03.2008 02:15

archerix писал(а):

DartJaguar писал(а):

IMHO лучше было бы приобрести раму Турист/СтартШоссе(Спутник и т.д.) и крокодилить её. За те же деньги можно было взять раму + более-менее нормальную навеску, лучше, чем на данном агрегате.

Ну не нужна мне рама от Туриста или Старта. Тонкие они, как по мне. Мне по лесным ухабам ездить, а не по шоссе.

Ото у Вас предубеждение какое-то. Я сезона четыре ездил с другом по окрестным харьковским лесам. Я на "Туристе" перестроечного дизайна со своим весом немалым, а друг на Старт-Шоссе старинном. Ничего страшного, если объезжать деревья вовремя и сельхозтехнику не брать на таран.

archerix · **Добавлено:** 28.03.2008 03:25

Ну хорошо, пусть это предубеждение

Ну, не нравятся они мне. Хочется чего-то поосновательнее. Чтобы деревья можно было и не объезжать

Вот какая-то такая мысль постепенно формируется - вел с мощной рамой (таковая рама уже есть), прочными колесами, широкой резиной... Амортизацию, наверное, еще надо будет продумать. Эдакий трактор, шуровать по матушке-природе напрямик

maxmark · **Добавлено:** 28.03.2008 10:08

эта новая китайская рама может развалиться даже на ровной дороге....

archerix писал(а):

производит впечатление надежной.

вот именно, что только "производит впечатление"
я бы на такой даже по шоссе боялся бы ездить, не говоря уж про лес - здоровье дороже.

п.с. имеется ввиду новая рама, в хорошем качестве старой я не сомневаюсь.

archerix · **Добавлено:** 28.03.2008 10:18

Поживем - увидим. Пока что никаких опасений не вызывает, в лесу произвела впечатление надежной. Я по тяжести и по диаметру труб сравнивал со старой - примерно одинаково, новая даже чуть массивнее. Профиль более новой формы, не круглый, а овальный. Покраска качественная, швы выглядят аккуратно. Больше ничего про нее сказать нельзя.
В любом случае у меня на вел полгода гарантии

Если по местным лесным ухабам за полгода не рассыплется, значит качественная

Рассыплется - поменяю. Или найду старую и на нее все переставлю

Tristan · **Добавлено:** 28.03.2008 16:11

Думаю, что спорить по этому поводу бесполезно. Чего воздух гонять? Всё равно каждый останется при своем мнении.
Думаю, что и archerix эволюционирует до иной рамы.

archerix писал(а):

Мне по лесным ухабам ездить, а не по шоссе.

Здесь много крокодилов, собранных с уклоном на шоссе, но далеко не все.
Про прочность рам.... От своего Нильского я перехожуна Рекорд именно потому что не устроила рама: слишком мягкая на мой взгляд. Задние перья на ней раздвигал руками без особого труда. На рекорде же, чтобы втолкнуть 135мм втулку, пока раздвигал перья - чуть не обоср@лсо. :lol:

Простите за невоспитанность. Дык она, собака, спружинила обратно и даже на 1 мм не раздивнулась в итоге. Вот это я понимаю трубы.

archerix писал(а):

Рассыплется - поменяю. Или найду старую и на нее все переставлю

Это нормальный настрой, если под "старой" подразумевается не рама гнутого Аиста

archerix · **Добавлено:** 28.03.2008 17:37

Само собой, не гнутая. Новые рамы я видел в продаже, и недорого, кстати. Но они как-то смотрелись хилее - новодел этот что-то не впечатлил.
На тот момент это была лучшая рама, которую я увидел. Увижу лучше - подумаю. А вообще, думаю, уже в ближайшие дни наведаюсь к продавцу запчастей позондировать почву, почем кассетные втулки и т.п.

Посмотрю на конечный результат сначала, в общем. В лесу я велу никаких поблажек не делал, от души поскакал по корням, небольшие поваленные деревья не утруждался объезжать - проблем не приключилось.

Просто мой старичок в последние дни явно накрывался медным тазом - цепь стала проскакивать, шатуны разбились так, что и ремонтные клинья уже некуда забивать. И как раз с финансами было не особо, чтобы сразу фирменный вел или полностью всю хорошую обвеску плюс раму купить. Потому взял пока такой, буду постепенно апгрейдить.

ukluziy · **Добавлено:** 28.03.2008 23:00

Читал тему и плакал), автору совет: коли любишь втопить по кочкам - копи деньги на 26" байк, причём, коли вес пофигу, то можно ограничется стальной (читай дешёвой) рамой, сломать её всё равно сложно, обращая внимание на ХОРОШИЕ колёса (если байк бюджетный и покупается в сборе, задний обод, возможно, придётся заменить). Ну или, если без 28 дюймов себя не мыслишь то надо обратить внимание на такие решения: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=5504 Но это всё недёшево(...

archerix · **Добавлено:** 29.03.2008 01:53

Вот такие решения меня как раз и не интересуют. Я люблю нормальные велосипеды - с "классической" рамой, крыльями, багажником и удобной сидушкой. Диваном

Можете считать меня ходячим анахронизмом

А по лесу я прекрасно ездил и на старом дорожнике.
На этот - втулка с кассетой, двойные аллюминиевые колеса, переключатель "с петухом", седло помягче... ну или амортизированный штырь, ежели такие бывают под мой размер. Держатель для пепси-колы

И мне хватит для счастья. Завтра же думаю пойти прицениться, что почем.

Тут мою новую клячу лучше видно - в естественной среде обитания

ukluziy · **Добавлено:** 29.03.2008 02:26

archerix А сколько в долларах она стоила?

archerix · **Добавлено:** 29.03.2008 10:05

Примерно сотню.

Надо отметить, сделано бедно, как грится, но чисто

Хоть на вел навешан самый примитив (при такой цене естественно), но все работает без проблем. Ну, доработаем.

archerix · **Добавлено:** 29.03.2008 13:28

Был с утра в мастерской, до сих пор пребываю в изумлении :shock:

Мастер вел похвалил. Посоветовал пока погробить эту обвеску, не видит смысла сходу ее менять. Таки все нормально функциклирует :shock:

Переключатель работает куда лучше, чем выглядит :shock:

Особенно меня поразило, что там, оказывается, хорошие колеса - профильные, что ли, забыл, как он их назвал. В общем, не просто U-образные обода. Снаружи это как-то незаметно было неопытным глазом.
Для разгону поставил пока хорошую сидушку, буду размышлять дальше.

Тормоза таки не подошли, елки-палки... буквально пары миллиметров не хватает. Пока поставлю их супруге на вел, а себе надо что-то искать.

archerix · **Добавлено:** 30.03.2008 00:07

Поставил тормоза и ужасно горжусь первым опытом веломеханичества

Со старым велосипедом настолько не было проблем, что за 20 лет научился тока слетевшую цепь накидывать

Люди, а скажите такую вещь. В чем все же преимущество кассетной втулки перед трещоткой?
И что дает переключатель "с петухом"? Мастер сказал, что будет "мягче переключать". А что-нибудь посущественнее есть у него в активе?
Детали все есть у него, но стоит неподетски... Все заднее колесо в сборе гривен под 400 вырисовывается. Вот хотелось бы понять суть, что это даст.

Buba · **Добавлено:** 30.03.2008 00:15

В кассетной втулке ось более устойчива к излому, возможно чуть лучше накат и прочие характеристики из-за более точного и аккуратного изготовления. Петух нужен, если сильно встрянешь переклюком - сломаешь только их, а не раму

archerix · **Добавлено:** 30.03.2008 00:47

Buba писал(а):

Петух нужен, если сильно встрянешь переклюком - сломаешь только их, а не раму

Не совсем понял... Как можно встрянуть переклюком так, чтобы сломать раму? :shock:

По-моему, рама по определению должна быть прочнее всей этой навесной лабуды...

Tristan · **Добавлено:** 30.03.2008 13:58

archerix писал(а):

И что дает переключатель "с петухом"?

Учитывая какие у тебя дропауты, под переключателями "без петуха" имелись в виду переключатели, одевающиеся прямо на ось (только класс турней) - такой. кстати, у тебя стоит, а под переключателями "с петухом" подразумеваются переключатели от того же турнея и выше. Первый тип можешь прямо на рынке поставить, отрегулировать и ехать. А вот чтобы поставить второй - придется немного помучаться. Сначала покупается петух, который после обработки будет нормально ложиться на дропаут рамы. Работа там не очень сложная: выточить в петухе углубление по форме дропаута, просверлить в дропауте дырку под закрепляющий петух болт. Я такое делал, как раз под такой дропаут, как у тебя. Если решишься - поделюсь фотками и методикой чуть подробнее.
А теперь самое интересное... Весь этот геморой по вытачиванию петуха нужен только для того, чтобы иметь возможность установки переключателей классом выше Турней. А надо тебе это или нет - каждый решает сам для себя. Я думаю что пока не надо. Тем более, что вопрос цены имеет первостепенное значение. А когда тебе это станет важным - не знаю. На твоем месте второй вариант имел бы в виду и просто бы поглядывал на объявления о продаже б/у комплектухи. Проскакивают очень недорогие и небитые варианты по цене значительно ниже магазинной.

archerix писал(а):

В чем все же преимущество кассетной втулки перед трещоткой?

Хоть и знаю, что втулки с резьбой под трещетку бывают хорошими, но мне всё сплошь попадаются хреновые, с металлическими пыльниками в виде шайбы. Они дешевые, но перебирать и промывать их придется очень часто (если погода сухая, то после каждой поездки длительнее часа). А вот втулки под кассету дороже 10$ уже можно найти с хорошими пыльниками. Чуть подороже и можно даже нарыть ноунэймы на промах. Но может это особенности магазинов в дыре, которой я живу.

archerix · **Добавлено:** 30.03.2008 17:05

Спасибо, теперь понятно...
Но все ж сначала эту обвеску гробану. А то жалко как-то расставаться... Надо км на 30-40 шурануть по тяжелой местности, все будет понятно с обвеской...
Мне и самому кассетая втулка понравилась, солидная такая... но вот цена :shock:

Малость смущает. Будем думать.

Buba · **Добавлено:** 30.03.2008 23:28

archerix писал(а):

Как можно встрянуть переклюком так, чтобы сломать раму?

Часто бывает вот так:

archerix · **Добавлено:** 30.03.2008 23:54

О как... Если переключатель с петухом надежнее, эт аргумент, конечно...

А можно его пока на трещотку поставить?

maxmark · **Добавлено:** 31.03.2008 09:17

archerix писал(а):

А можно его пока на трещотку поставить?

это как?

переключатель ставится либо на ось (как у Вас), либо на петух- на петух лучше.
других не бывает

archerix · **Добавлено:** 31.03.2008 10:52

maxmark писал(а):

переключатель ставится либо на ось (как у Вас), либо на петух- на петух лучше.
других не бывает

В смысле правильно я понимаю, что переключатель с петухом можно поставить и не меняя пока втулку? Чет я еще никак с духом не соберусь убить свою жабу - уж больно дорогие кассетные втулки...
А переключатель поменять, наверное, есть смысл. Порой раздражает душещипательный скрежет при переключении

maxmark · **Добавлено:** 31.03.2008 11:25

что-то похоже Вы не очень понимаете...

петух - это такая хрень на которую вешается переключатель.
бывает съемный:

и не съемный (т.е. он приварен к дропауту), как на картинке которую разместил Buba 4-мя постами выше

бывает его совсем нет, как у Вас, тогда можно поставить съемный

если менять переключатель, втулку менять совсем не обязательно
переключатель советую поменять хотя бы на Турней, он дешево стоит, но будет лучше стокового ноу-нейма

archerix · **Добавлено:** 31.03.2008 11:47

Да, не очень понимаю

У меня всего несколько дней вел с передачами, так что все это в новинку

Спасибо за картинку, теперь ясно. Как выкроятся время и финансы, поменяю переключатель. И, наверное, ручки тормозов на металлические. Вчерась дома рулем за стенку зацепился, чуть не сломал ручку, не выходя из дому :shock:

Хотя они удобные - супруге на вел ставил металлическую ручку, так мои как-то приятнее в руках сидят.

Buba · **Добавлено:** 31.03.2008 20:17

Пластиковые ручки тормозов фтопку без разговоров - я такую в 5 лет на "Зайчеге" сломал

archerix · **Добавлено:** 31.03.2008 20:23

Где сейчас те Зайчики?

Ребенку покупали недавно велосипед, вроде нормально фунциклирует... Но весит чуть ли не как взрослый вел. Зайчик, помнится, у меня легкий был...

Киевлянин · **Добавлено:** 02.04.2008 16:24

Ага а ребёнку какой то чи китайский купил, незнаю. Реально больше весит чем спортивный лайбик времён совка. Мой 3-ий ребёнок на нём почемуто))) не очень хочет ездить.))

archerix · **Добавлено:** 02.04.2008 18:29

Наш ездит. Это мне тяжело его с места на место перетаскивать, а ездить-то что? Не на себе носить

Купили для прочности. Знакомые своему купили легкий, из тонких труб - так уже раза два или три раму сваривали, хотя сколько там того ребенка :shock:

А наш трактор держится.

archerix · **Добавлено:** 05.04.2008 14:33

Провел разведку боем - только что вернулся на своем готовом крокодиле

из поездки на 25 км по сплошному бездорожью - лесные тропинки, а частенько и без оных, кочки, бурелом, "говна" пару раз попадались чуть не по втулки. Проверял на вшивость эту дешевую обвеску

Однако, доехал назад своим ходом. Только переключка стала странно себя вести - все время стоит на самой маленькой звездочке. Если ее переключать на большие, она сама откручивается снова на маленькую. Но на маленькой едет нормально. Автоматика, блин :shock:

Интересно, переключке капец и можно с чистой совестью менять на петух или еще ремонтопригодно?

Igor V.S. · **Добавлено:** 05.04.2008 15:22

archerix писал(а):

Только переключка стала странно себя вести - все время стоит на самой маленькой звездочке. Если ее переключать на большие, она сама откручивается снова на маленькую. Но на маленькой едет нормально. Автоматика, блин :shock:

Интересно, переключке капец и можно с чистой совестью менять на петух или еще ремонтопригодно?

Скорее всего с переключателем все нормально. Просто манетка недостаточно затянута, вот пружина переключателя и оттягивает ее назад, пока в ограничитель не упрется. У меня такая ерунда была на "Туристе": сильно затянешь - переключать тяжело, слабо затянешь - само переключается. Эдакий постоянный поиск компромисса

archerix · **Добавлено:** 05.04.2008 15:39

Ну да, похоже на то, что манетка. Вспомнил интересную деталь - при этом самопроизвольном переключении ручка манетки двигается сама.
А чем ее затягивать? Тут ее фотка есть вроде в теме. Тем винтом, что сверху на корпусе манетки?

З.Ы. Все равно доволен. Дорога была действительно хуже не придумаешь, но идти пешком не пришлось

Видимо, ММВЗ сумел найти не совсем криворуких китайцев

Igor V.S. · **Добавлено:** 05.04.2008 15:55

archerix писал(а):

Ну да, похоже на то, что манетка. Вспомнил интересную деталь - при этом самопроизвольном переключении ручка манетки двигается сама.

Ну да. Переключатель ее за тросик и оттягивает.

archerix писал(а):

А чем ее затягивать? Тут ее фотка есть вроде в теме. Тем винтом, что сверху на корпусе манетки?

Может быть и тем. Там ничего сложного нет, и на все про все времени требуется минут 5 отсилы.

archerix писал(а):

З.Ы. Все равно доволен. Дорога была действительно хуже не придумаешь, но идти пешком не пришлось

Видимо, ММВЗ сумел найти не совсем криворуких китайцев

Все познается в сравнении. Попробуй проехать тот же маршрут на чем-нибудь более другом

archerix · **Добавлено:** 05.04.2008 16:03

Igor V.S. писал(а):

Может быть и тем. Там ничего сложного нет, и на все про все времени требуется минут 5 отсилы.

Попробую на досуге. Осмотрел со всех сторон, больше ни одной крутилки все равно на ней нету. Если сорвалось что-то навовсе - просто заменю, все равно собирался завтра к мастеру. Менял ручки на металлические, передний тормоз отлично, а задний что-то не удается настроить

Цитата:

Все познается в сравнении. Попробуй проехать тот же маршрут на чем-нибудь более другом

Проезжал на старом синглспиде - прогресс налицо

На пригорки взбираться одно удовольствие, на ровном месте "крейсерская" скорость заметно подросла.
А если серьезно, это, ИМХО, непродуктивный подход. Вел меня устраивает. А попробовать на чем-то другом, подороже... Потом найдется что-то еще другое, еще дороже. И что, так до байков за килобаксы доберемся? Как шутят программисты, лучшее - враг хорошего

Igor V.S. · **Добавлено:** 05.04.2008 16:38

Ну, устраивает - и хорошо. Я сам был в восторге, когда пересел с "Украины" на пятискоростной "Турист". Первое время.

А подход вполне продуктивный - пробовать от худшего к лучшему. В конце концов процесс прекращается когда перестаешь чувствовать разницу между худшим и лучшим, либо (если здравый смысл напару с собственной жабой не срабатывает) упираешься в финансовый барьер. :-)

archerix · **Добавлено:** 05.04.2008 17:00

Дык это тот же самый Турист и есть, но трубы потолще

Пока не чувствую позыва к его смене. Ездили вдвоем с человеком на горнике, наверное, недешевом - если правильно заметил, Kellys. У меня такое впечатление сложилось, что особой разницы в проходимости не было. Наверное, в холмистой местности она появится, но у нас ровно

Тем более что это я еще все ленюсь для леса резину пошире поставить, штатная на нем стоит явно для асфальта.
Ну это, в общем-то, экстрим был, на самом деле реальная эксплуатация планируется в куда лучших условиях. Я специально последние несколько дней пытался нагрузить вел по самое нехочу, проверить, не рассыплется ли

Тест пройден. А для нормальных поездок за город на природу - самое то.

archerix · **Добавлено:** 06.04.2008 01:32

Повертел винтик, помогает. Он от тряски по кочкам, оказывается, совсем ослаб. Знать бы, на месте бы крутнул отверткой, она завсегда с собой. В общем, ничего не полетело, все цело. Не такая плохая обвеска, как кажется на первый взгляд.

Igor V.S. · **Добавлено:** 06.04.2008 23:42

archerix писал(а):

Я специально последние несколько дней пытался нагрузить вел по самое нехочу, проверить, не рассыплется ли

Тест пройден.

Цыплят по осени считают (народная мудрость). :wink:

В смысле - в конце сезона видно будет. А может быть и раньше.

archerix · **Добавлено:** 07.04.2008 00:01

Ну, будет видно так будет, вот тогда и поставлю новую обвеску. Главно дело, рама мне оченно нравится - родные ощущения

Прям как в старые добрые времена. А все остальное взаимозаменяемо

Сейчас пока обвешиваю агрегат снаружи, повышаю комфорт - к новому седлу и ручкам тормозов еще поставил хорошие грипсы, что ли, называются? В общем, резинки на концах руля. Родные были довольно пластиковые, хотя и без экстрима. Но все равно после упомянутых 25км ухабов руки поднатер.
Поставил страшную хреновину - поворотники, стоп-сигнал в тормоз, мигалка в одном флаконе, да еще и играет какой-то собачий вальс на всю улицу. Обживаюсь, в общем

Уже места на руле не хватает - спидометр, хреновина, ручки, фара... Ну да, еще зеркалом обзавелся - ни черта не видать, но красиво. Поискать что ли руль с какой-нибудь поперечиной?

тогда еще что-нить можно будет купить

Хренадцать скоростей иметь еще не хочется, мне пока и этих много. Как по мне, так вообще хватит трех - одна для горок, другая для быстрой езды, третья для спокойной.

Tristan · **Добавлено:** 07.04.2008 10:04

archerix писал(а):

Как по мне, так вообще хватит трех - одна для горок, другая для быстрой езды, третья для спокойной.

На какой из них ты хочешь ехать в длинную горку с малым уклоном по дороге с неглубокими ямами в состоянии легкой усталости, когда нужно успеть дотемна? :lol:

Эта градация актуальна, когда ты свеж как огурец. Когда подустанешь прилично - понимаешь разницу.

Sergejs · **Добавлено:** 07.04.2008 11:24

Я подумывал над установкой бэушной планетарной Sachs 3-gang, с 3 скоростями, ибо вещь неубиваемая, но и правда -

Tristan писал(а):

Когда подустанешь прилично - понимаешь разницу.

Разница в 2 зубчика при некоторых условиях ох, как чувствуется!

Sergejs · **Добавлено:** 07.04.2008 11:27

archerix писал(а):

зеркалом обзавелся - ни черта не видать, но красиво.

Оччень конструктивный подход!

archerix · **Добавлено:** 07.04.2008 11:49

Sergejs писал(а):

Оччень конструктивный подход!

Может, надо еще потренироваться в него смотреть?

Со временем, наверное, почувствую разницу между скоростями. Сейчас пока пяти скоростей хватает за глаза.

Tristan · **Добавлено:** 07.04.2008 13:15

Sergejs писал(а):

Я подумывал над установкой бэушной планетарной Sachs 3-gang, с 3 скоростями

У меня есть опыт использования трехскоростных планетарок. Одна лежит никчемным грузом. Это прекрасное решение для ситибайков, для поездок на работу/учебу или 10 км за город.

archerix · **Добавлено:** 07.04.2008 22:17

Я придумал!!!!! Рога можно поставить, если место выкроится. Люди, а зачем вообще рога? Только для разнообразия держания?

DartJaguar · **Добавлено:** 07.04.2008 22:55

Чтоб изменять уровень наклона - меньше спина устаёт. И зеркала у машин сбивать удобно :roll:

archerix · **Добавлено:** 07.04.2008 22:59

DartJaguar писал(а):

Чтоб изменять уровень наклона - меньше спина устаёт. И зеркала у машин сбивать удобно :roll:

Это как же их ставить надо? Мне казалось, они вперед торчат, а не вбок.

А есть подлиннее, с полметра?

Чтобы ими бодаться можно было?

Baiker · **Добавлено:** 07.04.2008 23:31

archerix писал(а):

Я придумал!!!!! Рога можно поставить, если место выкроится. Люди, а зачем вообще рога? Только для разнообразия держания?

В принцип да чтобы менять хват.

archerix · **Добавлено:** 08.04.2008 00:02

То есть что, прямо за рога и держатся при этом? Может, и удобно будет... Я на старом дорожнике любил иногда хвататься почти вплотную к трубе рулевой, а локти класть на остальную часть руля... Теперь-то уже негде развалиться, все занято

DartJaguar · **Добавлено:** 08.04.2008 00:58

archerix писал(а):

Это как же их ставить надо? Мне казалось, они вперед торчат, а не вбок.

Правильно, вперёд. Взялся за рога - наклонился вперёд. Хорошо при встречном ветре. :-)

archerix писал(а):

А есть подлиннее, с полметра? Чтобы ими бодаться можно было?

Для бодания и обыкновенных хватает. Только прикручивать лучше на шлем :twisted:

Igor V.S. · **Добавлено:** 08.04.2008 02:18

archerix писал(а):

То есть что, прямо за рога и держатся при этом? Может, и удобно будет... Я на старом дорожнике любил иногда хвататься почти вплотную к трубе рулевой, а локти класть на остальную часть руля...

По-моему ты лежак имеешь ввиду.

archerix · **Добавлено:** 08.04.2008 08:59

Да нет, ничего специального у меня не было. Там самый обычный советский руль. Просто кисти рук смещались вовнутрь, почти к рулевой колонке, а локти сами собой при этом укладывались на резиновые ручки на концах руля (труба руля заметно выгнута назад). при этом руки неплохо отдыхали. Хотя резко рулить так было неудобно, но по ровной прямой дороге очень приятно.

З.Ы. А лежак - эт чего?

DartJaguar · **Добавлено:** 08.04.2008 11:13

archerix писал(а):

З.Ы. А лежак - эт чего?

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5%E6%E0%EA

archerix · **Добавлено:** 08.04.2008 11:58

Спасибо, понял. У меня примерно это и получалось, хотя и без специальных подлокотников. Хваталки руля были сильно загнуты назад, на них можно было руки положить.

archerix · **Добавлено:** 08.05.2008 16:50

В общем, проект переделки завершен

По образу и подобию вместо старого "Аиста" переделали супруге дорожный "Ардис" (синглспид "лыбидь"). Поставили назад 5 передач и нехитрый переключатель, очень нормально получилось. Эдакий женский вариант "Туриста"

А мой готовый крокодил жив-здоров вопреки пророчествам скептиков

Несколько раз уже ездил на нем в поездки 100+ км, не подводил. Видимо, минчане знают порядочных китайцев, у которых можно обвеску заказывать

archerix · **Добавлено:** 20.05.2008 12:24

З.Ы. Нет, все же будем крокодилить, скучно как-то

Для начала обзавелся креплениями под вибрейки. В ближайшее время вместо старой клиньевой каретки - разбалтывается быстро, однако :evil:

- поставлю подшипники и вал под квадрат. Колеса профильные... Думаю, на этом хватит

З.З.Ы. Удалось найти приличную каретку под квадрат!!! Все же они бывают под минский размер, хотя и нелегко отыскать. Итого впереди стоят горные шатуны, система на 3 звезды - в сумме 15 передач. Колеса профильные люминиевые, вибрейки и сзади, и спереди. По мере наличия времени надо будет все запечатлеть. Теперь вел намного легче идет

arkie · **Добавлено:** 14.06.2008 21:54

archerix писал(а):

Удалось найти приличную каретку под квадрат!!! Все же они бывают под минский размер, хотя и нелегко отыскать.

А не поделитесь, как тип каретки называется и как её в Аист удалось вставить? Хочу в своём заменить - с клиньями надо завязывать.

archerix · **Добавлено:** 14.06.2008 22:40

Каретка "открытая" - фактически вал под квадрат с двумя подшипниками. Крутится легко, сразу заметен был прогресс. Шатуны сидят надежно.

Размер редкий, потому приходится хорошенько поискать. Но такие каретки все же бывают

Никакого специального названия мне насчет каретки продавец не сказал. Я просто шатался с велом по базару и спрашивал у всех продавцов запчастей, нет ли у кого такой каретки. У одного нашлась

arkie · **Добавлено:** 15.06.2008 09:00

archerix писал(а):

Каретка "открытая" - фактически вал под квадрат с двумя подшипниками.

Так что, подшипники вошли прямо в корпус каретки? Не записали случайно номер подшипника?
Насчёт лёкгости проблемы нет, у меня и в чашках легко крутится. Правда, чашки через 5 лет менял. Проблема в том, что не найти шатун правый с узкой звездой (2мм) - щас только под квадрат есть, а если под клин - широкие звёзды (3мм). Нашёл тут, правда, шатун от Туриста под клин, но с ним идут две звезды 52 и 42 (вроде бы), а мне бы 46 было в самый раз.

archerix · **Добавлено:** 15.06.2008 09:17

Нет, насчет номера не знаю. Да и не интересовался - можно же просто штангенциркулем дырку в раме замерить, наверное? :roll:

Я в этом не очень пока понимаю, без помощи мастера не справился бы

Подшипники поставлены в чашки, чашки перед этим пришлось заменить. Была небольшая проблема с валом, который слегка коротковат, не сразу удалось завинтить гайку, резьбы не хватало. Но в итоге все получилось. В общем, не все так безоблачно было, но каретку найти можно, и хороший мастер ее приспособит.

arkie · **Добавлено:** 15.06.2008 09:27

archerix писал(а):

можно же просто штангенциркулем дырку в раме замерить, наверное?

Можно, конечно, но для этого нужно выдавить чашки. Жалею, что прошлый раз выкинул старые чашки, сейчас можно было бы замерить их диаметр. Беда ещё в том, что корпус каретки гладкий, резьб в нём нет. Т.е. как фиксировать подшипники, непонятно.

SRG · **Добавлено:** 15.06.2008 09:40

archerix писал(а):

можно же просто штангенциркулем дырку в раме замерить, наверное?

Если не ошибаюсь, то в Минских велосипедах диаметр отверстия в каретке 50 мм, а в ХВЗ 35.

archerix · **Добавлено:** 15.06.2008 09:51

arkie писал(а):

Можно, конечно, но для этого нужно выдавить чашки.

Чашки пришлось все равно выкинуть - родные оказались толстоватыми, буквально этих пары миллиметров и не хватало для счастья, чтобы закрепить.

Цитата:

Беда ещё в том, что корпус каретки гладкий, резьб в нём нет. Т.е. как фиксировать подшипники, непонятно.

Каюсь, не очень понял процесс

Как уже говорил, по части железа пока не спец.
Думается мне, один подшипник был временно свинчен, каретка установлена в чашки и крепко зафиксирована очень широкой и плоской гайкой. Такая себе шайба большого диаметра, но шестигранной формы, а не круглая.

archerix · **Добавлено:** 15.06.2008 09:55

SRG писал(а):

Если не ошибаюсь, то в Минских велосипедах диаметр отверстия в каретке 50 мм, а в ХВЗ 35.

Похоже на то... Теперь уже не измеришь, не разбирать же обратно, но на глаз примерно такое соотношение.

заир · **Добавлено:** 17.06.2008 19:44

у меня такой же аист , ниче не получается . Последний вариант планетарка . Подскажите какие ,где,и сколько стоит . А может плюнуть на весь этот головняк и взять команч ниагара кросс 1700 на гагарина за мкс .

archerix · **Добавлено:** 17.06.2008 20:45

А что именно не получается? У меня в конце концов крокодилился не совсем такой Аист :roll:

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=8912
Но это только из-за гнутых рамы и вилки решил не возиться со старым, а так в принципе никаких особых проблем не просматривалось. Во всяком случае я его показывал веломастеру, тот сказал, что трещотка-пятерка должна без проблем встать и без разгибания перьев. На новом тоже стоит пятерка, по-моему, там рамы однотипные.

А планетарка - ИМХО, трешки маловато будет для серьезной езды, а семерка-восьмерка будут слишком пушисто стоить как для крокодиления.

заир · **Добавлено:** 17.06.2008 21:32

archerix писал(а):

Во всяком случае я его показывал веломастеру, тот сказал, что трещотка-пятерка должна без проблем встать и без разгибания перьев. На новом тоже стоит пятерка, по-моему, там рамы однотипные

каким образом без проблем если родная ширина 110 а вставить надо 130 и еще добавить 5мм чтобы выставить колесо по центру .Пятерка от шестерки меньше всего на 3мм и на самой маленькой звезде цепь трет об перо . И судя о всем что вам говорил Ваш мастер я бы ему не доверял это мое личное мнение , без обид .

archerix · **Добавлено:** 18.06.2008 14:35

За что купил, за то и продаю

Может, бывают втулки разной ширины? Не знаю. У меня сейчас обода настолько узкие стоят, что буду вот резину менять на 32мм. Стояла 40, широковата :shock:

Да никаких обид, с переделкой все равно помогал другой мастер

Ну, может он не вникал заранее, а 110 и 130 на глаз похоже. Но например, такое - ставил передачи на Ардисовский синглспид "Лыбидь", пятерка на ободе DA-30 встала как родная без гнутья. На глазок там вроде размеры как у советских дорожников, хотя не мерил.

ADKXX! · **Добавлено:** 16.07.2008 19:43

maxmark писал(а):

нет, я все таки не понимаю...
...
а собирать что-либо на гнутой раме, которая честно говоря не верится что с завода такая пришла, но даже если и так то такого быть явно не должно, не вижу смысла ... да тут еще и вилка гнутая

Действительно. Не должен он такой был с завода выйти. А вот до магазина дойти в таком виде вполне мог. Например - уронили его... с высоты метров в пять. Или автомобиль, перевозивший велосипеды, попал в аварию и груз пострадал.

archerix · **Добавлено:** 16.07.2008 20:06

Ну, неважно. Хотя жалко, конечно, я к старому Аисту успел привязаться

Но пришлось менять раму. Теперь поездил на негнутой - на управляемость действительно влияет, просто раньше не с чем было сравнить.

Сейчас я своим агрегатом доволен по самое не хочу - тот же самый советский дорожник +15 передач, профильные колеса и вибрейки. А главное огромная надпись "Аист" нравится

Можно без особой тревоги оставить под магазином и т.п. - когда вокруг стока навороченных байков, вряд ли кто-то на него позарится.

Igor V.S. · **Добавлено:** 17.07.2008 01:49

archerix писал(а):

Можно без особой тревоги оставить под магазином и т.п. - когда вокруг стока навороченных байков, вряд ли кто-то на него позарится.

Вообще убежден, что у более-менее активно ездящего человека велосипедов должно быть как минимум два, заточенные под разные задачи. Типа "сухой"-"мокрый", или там походный - повседневный, и т.п.
Было бы место, где их хранить...

DartJaguar · **Добавлено:** 17.07.2008 01:56

Igor V.S. писал(а):

Вообще убежден, что у более-менее активно ездящего человека велосипедов должно быть как минимум два, заточенные под разные задачи. Типа "сухой"-"мокрый", или там походный - повседневный, и т.п.
Было бы место, где их хранить...

Были бы деньги, чтобы их купить :wink:

Меня, например, мой девайс полностью устраивает по всем задачам. Разве что разную резину под асфальт - пересечёнку

Igor V.S. · **Добавлено:** 17.07.2008 02:18

DartJaguar писал(а):

Igor V.S. писал(а):

Вообще убежден, что у более-менее активно ездящего человека велосипедов должно быть как минимум два, заточенные под разные задачи. Типа "сухой"-"мокрый", или там походный - повседневный, и т.п.
Было бы место, где их хранить...

Были бы деньги, чтобы их купить :wink:

Ну, вторым аппаратом не обязательно брать что-то супер-пупер-сверхнавороченное. С этой ролью мог бы вполне справится какой-нибудь легкобюджетный el cocodrilo.

DartJaguar писал(а):

[Меня, например, мой девайс полностью устраивает по всем задачам. Разве что разную резину под асфальт - пересечёнку

Ну, если устраивает - то это безусловно хорошо. А я бы себе завел еще один. Например, ездить по магазинам, где аппарат оставлять придется (как archerix и пишет), или там для постановки бесчеловечных экспериментов с апгрейдами для успокоения души (стремно как-то над рабочей машиной так прикалываться). Или хотя бы в качестве запасново варианта на время длительной починки основного (хотя надеюсь, что до этого не дойдет).

ADKXX! · **Добавлено:** 17.07.2008 07:54

DartJaguar писал(а):

Igor V.S. писал(а):

Вообще убежден, что у более-менее активно ездящего человека велосипедов должно быть как минимум два, заточенные под разные задачи. Типа "сухой"-"мокрый", или там походный - повседневный, и т.п.
Было бы место, где их хранить...

Были бы деньги, чтобы их купить :wink:

Меня, например, мой девайс полностью устраивает по всем задачам. Разве что разную резину под асфальт - пересечёнку

И было бы время, чтоб кататься :-)

, а не только апгрейдиться.

Igor V.S. · **Добавлено:** 17.07.2008 13:59

ADKXX! писал(а):

И было бы время, чтоб кататься , а не только апгрейдиться.

Это уж кто как понимает смысл владения велосипедом.

ADKXX! · **Добавлено:** 17.07.2008 15:46

Киевлянин писал(а):

Ага а ребёнку какой то чи китайский купил, незнаю. Реально больше весит чем спортивный лайбик времён совка. Мой 3-ий ребёнок на нём почемуто))) не очень хочет ездить.))

Внук еще мелкий, но на велосипед сядет нормальный. В планах окрокодилить тормозной втулкой "Мишутку". покрышки и камеры в продаже видел, так что заменю. При чем тот Мишутка, на котором еще мои дети ездили, практически во всех узлах имеет нормальные шарикоподшипники. В дальнейших модернизациях все втулки были переведены на пластиковые подшипники скольжения. Жуть скрипуче-клинящая!
Мишутка весит в разы меньше, чем элегантные, красивые, современные детские монстры. А поставить современные "подушки безопасности" в нужных местах - не проблема.

Theriongraf · **Добавлено:** 19.07.2008 23:21

Уважаемые крокодиловоды! Я, конечно, с большим интересом прочитал все эти 13 страниц, но, убей меня бог, не могу понять - каким это боком относится к крокодиловодству? Чел на протяжении первой половины страниц все просит совета, ему, хвастая эрудицией, эти советы дают. Потом он забивает на эти советы и принимает волевое решение-купить кусок экскриментов. Покупает, и опять просит совета, советы, есстно, высокоэрудированные опять же, даются, чел чихать на них хотел, делает то, что считает нужным, болтиков, гаечек практически сам не крутит, мастера, наверно достал, потом гордо говорит, что создал крокодил! Где тут крокодил? Он что-что-то от сан райса или там от компа с шиманами поставил? Нет! Он что-то своими руками выточил и долго примерял и переделывал-Нет! Он всего-навсего переплачивает за свое упорство и отсутствие слуха к советам. И не апгрейдит он его-доплачивает за упрямство.

SanYA · **Добавлено:** 19.07.2008 23:45

Theriongraf
+1
Не в бровь а в глаз!
Я бы Ваше сообщение поставил в начале темы, а тему закрыл.

Руся · **Добавлено:** 20.07.2008 00:41

Цитата:

Еще у аппарата забавный дефект - изначально гнутая рама. Не мешает. Но все меня первым делом спрашивают, как я уцелел после такой катастрофы

Я худею, дорогая редакция! Это, видать, Аисты стали проходить краш-тесты на фронтальный удар! Но, в целях иканомие их потом не сдают в чермет, а в торговую сеть...

archerix · **Добавлено:** 20.07.2008 07:20

Theriongraf
Вот внимательно посмотрев, что и как делали мастера, я теперь и сам могу аппарат собрать и разобрать - надо ж было как-то научиться

Theriongraf · **Добавлено:** 20.07.2008 10:49

С большим интересом читал 13 страниц Ваших университетов. Научиться разбирать(и собирать!!!) вел с марта по июль-это колоссально!
С уважением.

archerix · **Добавлено:** 20.07.2008 17:38

Я тоже доволен :lol:

archerix · **Добавлено:** 22.07.2008 12:52

Впервые с момента сборки возникла поломка :shock:

В каретке полетели подшипники. Я даже знаю, где - поставил контакты, ну, думаю, полечу как птица. И немного не долетел с непривычки до края бортика

Поначалу вроде явно не заметно было, но в конце концов пришлось идти за помощью - когда подлаживали, там так все засандалили, что обычным инструментом не отвинчивается. Дальше было весело

С мастером в четыре руки битый час отвинчивали намертво засевшую каретку. Перепробовали все инструменты, какие можно придумать, железками какими-то пытались цеплять и т.п. Кое-как отвинтили. Не успели порадоваться, приходит парень с кареткой как у меня. Я так понял, он на хозяйстве остался, пока мы крутили. Мол, люди спрашивают, можно ли ее поставить на минский велосипед - видимо, не я один такой оригинал. Мастер подпрыгнул, как подстреленный - говорит, скажи им, что ничего подходящего у нас нет :lol:

ADKXX! · **Добавлено:** 22.07.2008 13:07

Какой пробег?
Что с кареткой произошло? Какие слова, кроме непечатных, произносил механик?

archerix · **Добавлено:** 22.07.2008 13:31

Да пробег-то не очень, километров 500-600 с момента установки. Каретка тут не виновата :-)

Я думаю, дело в ударе. Как раз поставил пару недель назад контакты, и практически в первую же поездку не рассчитал с непривычки - перепрыгивал через высокий бортик, не долетел малость, как раз передними звездами с размаху шарахнулся об бетон. Еще легко обошлось, наверное.

А суть вот в чем - каретка от удара зашаталась, пара шариков слетела с места, стали тереть чашку. В итоге они крепко погрызли чашку. Ну и дальше процесс пошел, как говорится - подшипники стали просто сыпаться, чашки подраны вообще в хлам. Так мы, во всяком случае, восстановили картину. Просто поначалу внешних симптомов особо не было, ну, шаталось чуть. Подкручивал гайку и ездил себе, еще несколько сотен км накрутил уже с этим делом. Сейчас вот заменили шарики и чашки, отлично крутится.

archerix · **Добавлено:** 28.07.2008 19:32

Народ, чтобы не создавать новую тему, хочу тут задать вопрос - как грамотно называется ключ для каретки? Там гайка, которую надо крутить не за торец, а за прорези на боковой поверхности. Соответственно ключ как обычный, но на концах два шипа торчат вбок. Чего спрашивать у продавцов?

Теперь зато изучил устройство каретки

Выходные у мастера, пришлось самому ее колупать, чувствую, скоро сам механиком стану

Разболталась через некоторое время, что вполне понятно. А вот подтянуть ее - фигушки :shock:

Там одна гайка фиксирует собственно каретку и регулирует ее затяжку (с прорезями). Сверху накручивается вторая гайка, видимо, для фиксации первой. Дык при затяжке внешней гайки смещается унутренняя и каретка сильно перетягивается. Не сильно затягивать - снова разбалтывается. При ремонте выкинули какую-то погнувшуюся шайбу между ними, наверное, зря

Возникло мнение, что без ключа тяжко - чтобы без ключа отделить вращение гаек друг от друга, надо четыре руки и много матов

Igor V.S. · **Добавлено:** 28.07.2008 19:42

archerix писал(а):

Дык при затяжке внешней гайки смещается унутренняя и каретка сильно перетягивается. Не сильно затягивать - снова разбалтывается.

"Внутреннюю" гайку ключем надо держать, чтобы не проворачивалась, когда контргайку затягиваешь.

archerix · **Добавлено:** 28.07.2008 19:47

Во-во. Потому я уже понял, что ключ этот специальный нужен позарез. В принципе ее можно удерживать отверткой или другой подручной железкой, но в одиночку без ключа нереально одновременно и крутить, и держать. Сегодня был в двух веломагазинах, нетути такого ключа

Знать бы хоть, как он называется, можно было бы позвонить, а не бегать... Единственное, что выбегал - узнал, что такие ключи применяются и в народном хозяйстве, так сказать. Для "болгарок" вроде такой нужен. Может, на базаре в инструментальных лотках будет.
Да и внешняя гайка - отдельная песня. Она 25 мм, оченно редкий размер. Пока здоровенный разводной ключ с собой вожу

А что если перед закруткой резьбу под внешней гайкой помазать краской или клеем, чтобы меньше раскручивалось?

Igor V.S. · **Добавлено:** 28.07.2008 20:38

archerix писал(а):

бы хоть, как он называется, можно было бы позвонить, а не бегать...

Так спроси у того, у кого каретку покупал (или на велобазаре). Насколько я понял, каретка и способ ее установки похожи на те, что были на советских велосипедах. В инструкции к ним эти ключи как-то назывались, но сейчас я не помню за давностию лет.

archerix писал(а):

А что если перед закруткой резьбу под внешней гайкой помазать краской или клеем, чтобы меньше раскручивалось?

Жвачкой замазать. Ага.

Контргайка для того и служит, чтобы предотвратить откручивание. И если она закручена нормально, то не нуждается в залепливании всяким ... гм... А если она не закручивается, то никакие "отмазки" не помогут.

archerix · **Добавлено:** 28.07.2008 20:54

Мне всегда говорили, что через некоторое время контргайка ослабнет (как на каретке, так и на шатунах), надо немного поездить и подкрутить... То есть она может ослабляться, даже если ее специалист завинчивал?
Я после установки системы (и каретки) забыл гайки шатунов подкрутить. Дык шатун у меня через пару дней просто упал на дорогу

Хотя мастер при мне их завинчивал изо всех сил.

ADKXX! · **Добавлено:** 28.07.2008 22:07

А сделать самому слабо?
Если есть инструменты, то это не сложно.

archerix · **Добавлено:** 28.07.2008 22:32

А я уже сделал, как раз хотел отписаться

Но ключ все же поищу, без него пришлось туго.
Раскопал тонкое металлическое колечко заместо шайбы. Прижал внутреннюю гайку отверткой и стал крутить внешнюю. Получилось. Вроде главное - в первый момент ее удержать на месте, потом внутренняя гайка уже не сильно захватывается.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 375 ]