Переоборудование "спец. заказа" ХВЗ деталями Shima

Помогите. Моему шоссейному "спец. заказу" ХВЗ уже 15 лет, поэтому есть большое желание пересесть на TREK, GIANT и т.п. Но приобрести велосипед в комплекте нет финансовой возможности. Подскажите, можно ли переукомплектовать ХВЗ комплектующими Shimano (шатуны, переключатели, тормоза, педали)? А затем я бы купил фирменную раму и переставил всё это на неё. Спасибо за помощь.

ну будут проблемы разве что с диаметром подседелки, передней перекидкой и вилкой. всё остальное станет без проблем при пересадке на новую раму. если ставить руль и вынос через адаптер резьба\безрезьб, то это очень удобно. не надо будет вынос новый покупать.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Обрати внимание на резьбе в кареточной трубе. На некоторых машинах нарезали с обеих сторон правую резьбу.

_________________
Scott Scale 70

Geba хоть один пример, пожалуйста.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Был у меня 24" вел ХВЗ, так у него в каретке с двух сторон правые резьбы. Вел стоит в гараже, можно проверить. А еще на форуме ХВЗ писал, что в каретке нарезают резьбу нескольких видов: итальянскую - правая-правая
английскую - правая-левая.
Точно знаю, что были велосипеды ХВЗ с итальянским типом резьбы в каретке, и это были спецзаказ.

Еще может быть одна проблема при установке Шимано на раму ХВЗ. У ХВЗ расстояние от оси крепления тормозов до обода (на некоторых велосипедах) больше, чем у Шимановских клещевых тормозов.

Про адаптер поподробнее, пожалуйста. Что за зверь - как выглядит, где купить, сколько стоит?

Cегодня посмотрел резьбу на запасных чашках - правая на обеих. Получается - об установке катриджа можно забыть?

[quote="vikinng":Cегодня посмотрел резьбу на запасных чашках - правая на обеих. Получается - об установке катриджа можно забыть?[/quote]
у меня была рама Чемпион-Шоссе 77-го года тоже с двух сторон была правая резьба, под картридж перерезали резьбу специальным метчиком, кроме этого ширина каретки - 70 мм, а картриджы современные либо 68, либо 73 мм - у меня стоял на 73мм и ниче нормально катал. Тормоза Sora на вилку стали без проблем после рассверливания отверстия, сзади тоже пришлось рассверливать отверстие в раме и удлинять пазы на тормозах ~3-4мм, т.к. высоковато перемычка на раме. Передний переключатель Sora тоже нашелся и стал как родной.

PS: Когда задумывал апгрейд, хотел поменять только систему. После "замены системы" остались только вилка и подседелка, а все остальное....

_________________
Giant TCR + 105
Kelly's Imagine + DeoreLX + XT

Как поставить нормальный руль, что для этого нужно?
На "квадрат" спец. заказа ХВЗ можно поставить шатуны Shimano?

Для установки нормального руля тебе нада вынос подходящий под диаметр твоего руля и адаптер который имеет вот такой вид

для ХВЗ тонкая его часть должна иметь диаметр 22.5 мм
По поводу системы, квадрат должен быть у всех одинаковый.

Спасибо. Интересно, а можно поставить 3-х звёздную систему Prowheel CHARIOT-330 (квадрат) на вал спец. заказа? Места ей хватит?

Ось каретки нада длинее ставить, у меня спорт-шоссе 92 года "спецзаказ", на нем дюралевая фрезерованая система на 2 звезды с родной осью, стоит в притык. Если собираешься по нормальному (не экстремальному) покрытию ездить 2 звезды выше крыши, у меня стоит 54/42 и шестерик 13/23, после того как пересел с горного, дискамфорта не ощущаю, да и на горном 3 звездой пользовался когда по перепаханому полю ехал.

У меня тоже "фрез" 54х42, с зади 8-ка Shimano 12х21. Дело в том, что в шатуны ХВЗ не вкрутишь педали от Shimano. Да, и передний переключатель ХВЗ своё уже отжил. Вот и думаю об установке системы Shimano или её аналогов на квадрат ХВЗ.

Честно говоря не вижу смысла менять систему из-за того, что передний переклюк отжил. Я вот уже год как сменил на Shimano FD-TY10. И с существующей системой 54-42, а в этом вопросе мы с вами коллеги, работает замечательно. Не думаю, что Sora или аналогичный на 2 зв. в этом вопросе будет как-то радикально отличатся.
Другое дело если планируется переход на контакты, тут конечно стоит задуматся. Есть альтернатива - туклепсы, не контакты, но все же.

Всё же хочется поменять. Ещё и резьба под съёмник на одном из шатунов сорвана.

Есть современные Шимановские картриджи с двумя правыми резьбами, именно такой стоит у Geba. Да и резьбу можно перерезать.

_________________
Харьковский МТБ велоклуб

Сайт ЮСИ и ХВЗ

По поводу педалей, у меня стоят LOOK в системе и нормально так стоит. Проблем с вкручиванием и выкручиванием нет.
Да и переклюк импортный стоит какойто французский, переключает не хуже асеры

Промерил резьбу на чашке - 35 мм. Ширина каретки - 70 мм. Это нормально?

Поговорить бы с Gebom, он катридж тоже ставил в спец. заказ ХВЗ? Хочу, таки, поставить катридж.

У адапторов меньший диаметр 22,2мм, а у стержня вилки ХВЗ внутренний диаметр 22,0мм. Стержень вилки ХВЗ изготовлен из трубы диаметром 25,0мм и толщиной стенок 1,5мм. Поэтому получается внутренний диаметр 22,0мм (его ни чем не обрабатывают). Для установки адаптора необходимо пройти внутреннюю часть трубы разверткой 22,4мм. У стержней вилок, которые изготавливались из трубы наружного диаметра 1 дюйм = 25,4мм при той же толщине стенок 1,5 мм внутренний диаметр 22,4мм.

_________________
Харьковский МТБ велоклуб

Сайт ЮСИ и ХВЗ

ХВЗ
Спасибо за то что поправил, действительно 22,2 мм

Нашёл в Москве рули ITM и DEDA. Кто-нибудь знаком с эти фирмами? Стоит на них обратить внимание или нет? Что предпочесть?

Да действительно резьба на велосипедах ХВЗ 35 мм с шагом 1 мм. Шимановские картриджи, те которые наиболее распространены у нас, с резьбой 36 мм и шагом 24 нитки на 1 дюйм (24,5/24=1,0208 мм). Попробую уточнить есть ли картридж с диаметром резьбы 35 мм. Но шаг будет всеравно 24 нитки на 1 дюйм. Поэтому может закручиваться туго или не закрутиться.
У Geba резьбу нарезали под картридж, он ничего не переделывал.

_________________
Харьковский МТБ велоклуб

Сайт ЮСИ и ХВЗ

ITM - вроде как труЪ

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Буду очень благодарен за информацию! Я прочитал, что 70 мм каретка - итальянский стандарт. Может и катриджы такие есть?

С ХВЗ посмотрели каталог. У картриджей итальянского типа резьба диаметром 36 мм и шагом 24 нитки на 1 дюйм (правая-правая). У картриджей английского типа резьба 1,37"х24Т, что приблизительно 34,798 мм с шагом 24 нитки на 1 дюйм (левая-правая). Скорее всего резьбу надо будет перерезать.
Может попробовать систему Hollowtech II и установить справа и слева правые чашки с английским типом резьбы 1,37"х24Т. Но, думаю, это будет гораздо дороже чем перерезать резьбу.

vikinng как же ты его снимать буш?
когда у нас такое было - мы пытались молоточком постепенно снять. потом таки я решил сточить надфилем поврежденную часть резьбы - и о чудо! съемник вкрутился.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Нашёл катридж Shimano BB-ES51 BSA Octalink: размер 70мм х 113/118, посадочное место Italian (итальянская резьба 36х24 обе резьбы правые). Всё равно прийдётся резьбу перерезать, а не хочется. Постараюсь найти шатуны Shimano под квадрат на 2 звезды. Вот, только есть ли у меня шанс?
Есть ли у кого-нибудь фото упоров под рубашки тросов переключения передач, установленных на месте штатных манеток спец. заказа? Интересно было бы посмотреть.

LEX "как же ты его снимать буш?"
Cнимал уже не раз автомобильным съёмником.

А чего ты так упёрся в Shimano? Другие производители тоже существуют. Truvativ, например.

мона фото?

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

"Незя". Обычный съёмник 3-х лапый, за шатуном упорная шайба. Муторно, но снимать иногда надо.

SanYA Можно и Truvativ, и что-то другое, но хочется Shimano под квадрат.

Так возьми Truvativ, или что-то другое под квадрат.

Размер 113/118 это линия цепи. Когда будешь подбирать шатуны и переключатель обрати внимание на этот параметр. А то может оказаться, что система в целом не будет работать (не хватит хода переключателя для перекидки цепи). В каталоге Шимано есть таблица совместимости компонентов, рекомендую ее найти и придерживаться.

_________________
Харьковский МТБ велоклуб

Сайт ЮСИ и ХВЗ

SanYA Возможно я так и сделаю, если не найду то, что ищу.


ХВЗ Я вообще-то думал,что 113 мм - это под 2 звезды, а 118 - под 3 звезды. Или я ошибаюсь?[/b]

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... ght=#85497

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

На мой взгляд - неэстетично. Хотя - дёшево и практично.

.
Ты действительно ошибаешься. Есть в каталоге Шимано таблица "Компоненты для гоночного велосипеда". В ней составлены спецификации компонентов и приведено сочетание картриджей и шатунов и как результат получаемая при этом сочетании линия цепи. Каждый переключатель поддерживает определенную линию цепи. Если не совпадет линия цепи картридж+шатуны с линией цепи переключателя, то не хватит рабочего хода переключателя (это проверено) и система в целом работать не будет. Так же есть "Таблица совместимости ШОССЕ [передняя трансмиссия]". Пользоваться нужно двумя этими таблицами.

_________________
Харьковский МТБ велоклуб

Сайт ЮСИ и ХВЗ

Могу предложить шоссейную систему Truvativ IsoFlow 53-39 под квадрат.
Прошла 60-70 км, т.е. новая почти. Не пользуюсь, т.к. неожиданно подкатили систему Ultegra К Truvativ'у нареканий не было, но не мог же я ультегру в кладовку положить

Cколько денег?

ХВЗ Спасибо за "ликбез".

120
Покупал на Культуры за 160 месяц назад

На следующей неделе буду в Харькове (скорее всего в пятницу, после обеда). Планирую посетить "ВелоПарк". Могли бы там встретиться. Оставь свой моб. телефон в "ЛС".

Это фото упоров из каталога Шимано с регулировкой натяжения тросиков. Они устанавливаются на место штатных манеток. Есть такие же, но не Шимано, и могут быть без регулировки. Было Фото их на раме, но я его уже удалил, выглядит как установлено на заводе.

Geba
А из какого каталога фото? Год и т.п. А то я такого каталога не встречал.

Каталог:
"2006 велосипедные компоненты, руководство по торговле и обслуживанию Shimano"
Фото со страницы 247.

Из каталога в галерее на velo-sport.sumy.ua:D

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Geba
MABP
Спасибо за фото. Буду искать.

Знатоки, подскажите:
- шатуны Truvativ IsoFlow, Shimano Sora можно закрепить на квадрате ХВЗ "хвзэшными" же болтами (болты этих производителей совместимы по резьбе с ХВЗ)?

Точно не подскажу, но предполагаю, что нет. В СССР все резьбы были метрическими, а в большинстве других стран резьбы дюймовые.

_________________
Харьковский МТБ велоклуб

Сайт ЮСИ и ХВЗ

Пожалуй, это можно проверить, лишь взяв современный болт для шатунов и попытавшись его вкрутить.

_________________
Тахион

Почему нет? Болт хвз вкручивается в резьбу каретки хвз - все нормально. А вот подойдут ли туда современные болты - это уже хз

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Действительно ХВЗешными болтами, на ХВЗешном квадрате можно закрутить. Может возникнуть другая проблема, квадрат ХВЗ был с 2 типами конусов: 4 градуса и 4 градуса 30 минут, какую конусность имеют квадраты современных шатунов не знаю.

_________________
Харьковский МТБ велоклуб

Сайт ЮСИ и ХВЗ

Еще слышал, но не копал глубоко, что у Кампы и Шимано квадраты разные и между собой несовместимые

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Накопал
http://www.sheldonbrown.com/bbtaper.html

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Люди-и-и-и!!! Кто-нибудь может дать простой ответ на простой вопрос - Можно ли установить шатуны Truvativ IsoFlow, Shimano Sora на квадрате ХВЗ? Если - нет, то зачем мне они? Тогда буду перенарезать резьбу и ставить Octalink. Спасибо за помощь.

Жаль, что в статье не освещена совместимость с ХВЗ

_________________
Тахион

Наверное на форуме никто не ответит. Говорил с конструктором ХВЗ, однозначного ответа он не дал. Говорит, что нужно все видеть (достаточно чертежей). Можешь сам определить какой угол конуса на валу и в шатунах. Прийдется измерять размер квадрата на валу в двух местах и расстояние между местами замера, и определить угол. Тоже самое в шатуне. Длину вала и толщину посадочной части шатуна нужно так же мерять. Может мерять не шатун, а сопоставить два квадрата ХВЗ и Шимано.

_________________
Харьковский МТБ велоклуб

Сайт ЮСИ и ХВЗ

Нафиг тебе окталинк на крокодиле. Ставь катридж с квадратом и систему под него...

Катридж Кинекс 35-65грн + система 120грн...
Комплект Соры за 450

На съэкономленные купишь все остальное

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

кстати, когда менял себе каретку еще на стартухе, мне поставили картридж с пластиковыми чашками. И резьбу перерезать не пришлось. Вот только не помню, ни какие там резьбы, ни какой картридж.

_________________
Тахион

А ничего, что обе резьбы правые и ширина каретки 70 мм? Ну, не хочу я перенарезать резьбу в каретке, пока есть шанс.

У меня валяется какой-то "чешский" картридж какраз под этот стандарт. Так что если надо, ногу поспособствовать. Бе/у, но вполне рабочий.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

А менял зачем?

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

некрасивый.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

prostosergik эстет ты наш

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Cпасибо за предложение, но пока не надо. Возьму вал ХВЗ и попробую подобрать к нему шатуны, а там посмотрим.

И ещё - кто и какие рули "бараны" себе ставил, что посоветуете? Мне понравились из того, что видел:DEDA BIG PIEGA и ITM SUPER 330 Super Over.

Взял себе Zoom Alloy 440 мм. Доволен! По сравнению с ХВЗшным рулем - чудо веса и эргономики, хотя руль недорогой, честно говоря.

_________________
Тахион

Cпасибо за информацию. Завтра буду в Харькове посмотрю рули.

Да, и правда, руль за свои деньги весьма и весьма хороший. И относительно узкий, что есть гуд

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

У меня сейчас стоит ХВЗ 42 см. С моделью и производителем пока не определился, а вот размер думаю оставить прежний.
Хочу ещё прикупить контактные педали, вот только туфли у меня МТВ-шные Shimano SH-MT20 M, поэтому пытаюсь сделать выбор между Shimano серий "А"(шоссе туризм) и "В" (МТВ). Хочется, что бы и на тренировке было приятно, и в городе - удобно.

Сегодня был в "ВелоПарке" по вопросу совместимости квадрата ХВЗ с шатунами Shimano. Вывод неутешительный для меня - ОНИ НЕСОВМЕСТИМЫ!!! Квадрат ХВЗ меньше квадрата Shimano.
Так что, попробую приобрести картридж Shimano "итальянского стандарта" и попытаюсь его установить.
Ешё раз прошу о помощи - Нужны координаты веломастерских г. Харькова, где можно будет перенарезать резьбу в случае необходимости (контактный телефон крайне желателен).

Спросите у человека с ником vvr на этом форуме.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

prostosergik
Спасибо за совет. Уже написал.

Так, что делать с педалями? Что посоветуете?

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ!!!!
С сожалением объявляю о закрытии темы - после взвешивания всех за и против принял решение о покупке нового фирменного велосипеда. Что и сделал сегодня. Куплен GIANT TCR. Предстоит небольшая перекомплектация и начнутся тесты на шоссе.
Ещё раз - СПАСИБО!!!

Катани в Харьков. 75 км в одну сторону, замечательный тест )

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Будет веё - и 75, и 100, и 150, и ....