Помогите с Туристом

Понимаю, что достали мы новички, но чесно говорю, форума начитался! Но все равно не много понял, вернее многое не понял.
Отрыл за копейки ТУРИСТ года 91, ездил на нем, и все устраивало, но решл чуть ток упорядочить то что есть. Просто нодело ездить со скрипом, хрипом и стоном от велосипеда. Во время езды такое чувство, что едешь на спущеной резине, оч туго, хотя и накачаны они нормально.

С чем сам смог разобраться, так это с тормозами. Все поменял, тросы, рубашки, колодки.
С оставльным пока не разобрался.

Вот сейчас хочу педелать колеса и все что с ними ездит. А то такое чувство, что прямо он ездить не умеет

На колесах есть восьмерки. ДУмаю поставить новые обода колеса и втулки.
Посоветуйте крайне не дорогие вещи, без лишних понтов. Цель ездить на тренировки и иногда кататься.
Резину, хотелось бы более эстетичную, чем есть сейчас, хочу тоньше. Подскажите какой диаметр одоба и какой тип резины поставить.
Какую поставить переднюю втулку?
Все куда сложнее с задним.
Касета раздолбана в смерть. Нашел всегот одну звезду на которой цепь не проскакивает. Не вижу смысла делать его мультиспидом. Какую втулку с фривилом посоветуете? Тож не дорого(я просто не очень хорошо знаком с рынком).
Когда крутишь педали, все скрипит. (Менять каретку?) Не хочется перерезать резьбу. Как можно обойтись по проще?.
Переключение живет своей жизнью и крайне туго переключатеся, но его трогать будем один раз(когда снимать). Ну или отговорите оставить его мультиспидом.

Вот в кратце все.
Я понимаю, что достали. С удовольствием переведу общение в ЛС или скайп, знать бы с кем))))

_________________
Мыло - грязное.

Всё просто:меняешь старые детали на идентичные новые.Начинай с колёс.Благо,рынок завален.Чтобы заменить каретку перерезать резьбу не надо!Чем дороже-тем легче.

_________________
Правда освобождает.

а какие там колеса? Хочу колесо потоньше, но не как фильт от сигареты(дороги в киеве отстой а бровки высокие)

_________________
Мыло - грязное.

28-30 мм. идеальная ширина и для скорости и для комфорта. сам на след сезон хочу попробовать 22 сзади и 18 спереди.
внутренняя ширина обода(посадочная) 13-15 мм. ободов сейчас действительно валом. туристовские звёзды легко меняются по одной, переключение - дело полезное, хвзшное оживляется на раз-два, наколхозить - тоже не проблема, на форуме полно примеров, в тч переход на индексное переключение. имеет смысл поменять раму)

_________________
мои и не очень мои велы

Исходя из требований:
Дешево
Быстро
Универсально и
Надежно.

Советую так
Колеса - на помойку в сборе, туда же - систему на клиньях и педали, туда же - задний переклюк и цепь.
Каретка - вкрутить или впрессовать новую под квадрат, или - много хуже, но дешевле, и только если чашки не убиты - сменить лишь вал на вал под квадрат и подшипники.
Колеса купить клинчерные, можно и б/у, но обязательно с двойным ободом, ширина 13 -17мм, спицы - нержавейка, оси на эксцентриках и алюминиевые втулки. Заднее - кассета и только кассета. Резина - 25 -30мм, по вкусу.
Задний переклюк - хорошо бы из нижнего Шимано, грубовато, зато безгемморойно. Фрикционные манетки/манетку оставляем родную или берем на руль - и получаем всеядную трансмиссию. ВСЕ.

Увидишь, после первой же хорошей горки (и/или пары десятков хороших спусков).



Не надо на "Турист" эксцентриков на заднее колесо. Рама там мягкая, задняя полубаза очень длинная, соответственно колесо (c узкой резиной) лучше ставить в дропы не в упор (чтобы повысить жесткость и больше загрузить заднее колесо). А в этом случае эксцентрик может держать хреновато. Оптимальный (ИМХО) вариант ось под гайки + "барашки".



Но такие "барашки" уже не найти...

100 пудов это техминимум. Только эксцентрики сзади спорно. А индексные переключатели, новое седло, подфляжник и тормоза Alhonga вообще сделают комфотным. Затем элементарно убиваешь раму на колдоебине и собираешь новый не экономя на раме.

Тоже спорно...

Если оставить 5-6-рик - нафиг не нужны. Только гемор с настройкой (т.е. перекидку то поменять можно, если родная мертва... Но манетки я бы не менял). Ну а если ставить кассету на 9-10 звезд - тогда да. С фирикционами добится точного переключения будет сложнее.



Если родное - кожанное в хорошем состоянии. Тоже спорно. Лучше нормального кожанно седла - пока ничего не придумали (если на тему веса не заморачиваться).



Это ж как нужно ездить и какая нужна колдоебина... Если так влететь, то неизвестно что раньше сломается - рама или велосипедист.

Мужики, как вы все правы. У меня у самого Турист. Да ещё после аварии, но с ним столько было всязано воспоминаний. Я не мог ен собрать его. Но сейчас я проехал на нём 1000 вёрст и зимой, и по грязи, и в холод. Работает всё идеально. Я просто счастлив, что смог подарить ему вторую жизнь.

Но колёса надо менять в первую очередь, затем каретку (резьбу в Туристе нвоой кареткой без проблем можно нарезать и забыть нах о ней), если ставишь трещётку - то это максимум 7 скоростей и крайне дешёво. Если ставить кассету - то лучше 8, чм 9, так как цены отличаются в разы на цепь например. переклюк менять одназначно, Туклипсики навинтить. ДА можно много чего сделать. И будет просто супер. Удачи тебе, дружище в это деле. Был бы ты в Челябинске - подогнал бы половину запчастей.

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе

Я б всё же вначале подумал о раме... Сам не один год катался на туристе и рама мне казалась вполне на уровне пока не попробовал раму стартона , а потом и спецзаказа

ух, ребят, спасибо)

итак появились новые вопросы)
первый и главный: посоветуйте инете магазин или нормальный обычный. А то зашел недавно в один магаз. Мне одно колесо с работой и дешевымим комплектующими оценили в 1500 грн) поржал и вышел))

1) колеса

А какок диаметр обода? 28? Какая ширина резины стоит изначально на туристе? Характеризуется резина "по высоте"? Сразу спрошу какая ширина обода и резины на шоссейниках? Минимальная ширина резины и обода, соотношение, так сказать.
Втулок тьма тьмущая) и бля мтб и для всего.ю Разницы я так понял нет?( в том смысле, что любая встанет?)

2) задний "набор звезд" ))
Кассета или трещетка. Я так ине смог нагуглить доступное обьяснение разницы. Зависит ли выбор от задней втулки?

3)Каретка и система.
Очень бы хотлеось навсегда избавится от родных педалей. Ездить на них- тихий ужас, особенно когда влажно. Каретку, я так понял, лучше брать новой? Никто ссылкой не поделится? Какие характеристики каретки? Длинна? Диаметр? Резьба? Размер подшибников.
Как проверить убитая каретка или нет?

4) задний переклюк

нижний шимано, это самый дешевый? какая норм цена для дешевго шимано?)

Цепь, самому укоротить реально? как е длинну правильно определить?

_________________
Мыло - грязное.

anatoly-alex, практически полностью согласен, разве что эксцентрики...

Из личного опыта: наиболее чувствительной была замена переключателей и трещетки, при более ли мене нормальных колесах.
Учитываю убитость ободов, первое, что бы сделал - заменил колеса на новые в сборе. Кстати, я не так сильно уверен в обязательности кассеты для Туриста... В течении последних нескольких лет меня полностью устраивала трещетка...
Переключатели - обязательно, для Туриста достаточно будет shimano tourney.

Каретка и система. Если родные живые - я бы не спешил менять

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

1) Родной обод Туриста 28", внутренняя ширина 19мм. Родная резина 622х32.
По поводу зависимости ширины обода и резины, как всегда, к Шелдону: http://caravan.hobby.ru/materiel/tiresize.html, внизу страницы - таблица.
Для наших городских дорог оптимальная ширина 25-30, ИМХО (катаю сезон на 25-й, намного приятней 32-й)

2) Самое короткое объяснение: http://bikebeginner.ru/ustroystvo/transmissiya_peredachi/treshotka_kasseta/
Конечно кассета лучше, впрочем как и втулки под нее, но, соответственно, дороже. Дешевая втулка под трещетку + трещетка Shimano 40+60грн, прошли 2000 без обслуживания и нареканий.

3) Если каретка действительно в плачевном состоянии - меняй на картридж, тут все расписано viewtopic.php?f=31&t=5586
Систему, я бы ставил шоссейную, все равно она гармоничней с ХВЗ рамой

4) http://www.velostyle.com.ua/4159.html
Цепь укорачивается без проблем, но ее все равно менять, 114-116 звеньев с МТБ системой и 118 с шоссе, я так думаю. Точнее можно будет определить по месту

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

недорогие колеса посмотри на аукро, до 500грн можно пару купить(без покрышек-камер)

Lupus_Nocturnus
На счет плохого держания оси на эксцентриках в задних дропах туриста. Да, может такое быть при неправильном зажатии. Дропы Туриста - штампованые из листа, и примерно на 1мм тоньше нормальных кованых. И перед зажатием надо проверить что именно зажимает эксцентрик - ось в дропах, или свои гайки на оси. И если таки да, что например наблюдалось у меня на туринге, то лечится очень просто - тоненькими шайбами меж гайкой и контр гайкой на оси. Нелюбовь моя к оси с гайками - из за мерзейшего, как правило, качества того и другого, и тоже, как правило, скверного, качества современных втулок под трещетку и на оси с гайками. Сломать Туристовскую раму на колдобине - сложно, но можно, а вот помять... проще не бывает. Потому и против серьезных вложений в вел на основе такой рамы.

коткомпот
Насчет магазинов - не ко мне. На счет колес резины и втулок исчерпывающе ответил GladArt, единственно добавлю - при прочих равных - чем тоньше/уже резина и обод - тем легче колесо и тем легче катить. Чем толще резина - тем мягче, и тем сложней пробить ее до обода. Чем шире обод - тем труднее согнуть его на "8"ки. Чем выше обод - тем трудней согнуть его на яйцо. И за ширину и за высоту платим весом. Чем больше спиц и чем равномернее они распределены по ободу - тем более прочное и упругое колесо мы получим при равном весе. Понятие высота покрышки пока не прижилось в велостроении за ненадобностью - покрышки круглые, и говорим о диаметре покрышки - ширина. Вот пожалуй самым простым языком.
О главном преимуществе кассеты над трещеткой. Кассетная втулка имеет подшипники по краям, рядом с дропами. Плечо рычага силы, сгибающей ось колеса получается меньше, чем в старой конструкции, с трещеткой, и ось согнуть труднее.
Шимано Турней - даже избыточно, но не знаю, возят ли в Киев модель ниже, а уж про цены - опять таки не ко мне.

Уже пару лет езжу с наибюджетнейшей втулкой "Формула" под гайки и трещетку (5-рик). Езжу, надо сказать, не медленно и довольно агрессивно (как для такого велосипеда). Проблем не возникало. Пару-тройку раз перебрал смазал.

Lupus_Nocturnus
По мне, так формулы как раз получше, чем бюджет, и подороже, по нашим ценам, естественно. Под бюджетными имел в виду кое что существенно поплоше. Простое - отнюдь не всегда плохое, но найти...
И никуда не денешься от их конструктивного недостатка - большого плеча подшипника. (Решение то есть, дополнительный подшипник в трещетке, и я его проверил - работает, у меня больше года пробегал на грязевом, и был выброшен вместе с отработавшим своё колесом, и стоит - гроши, но демонтировать его. Мне пришлось разобрать втулку слева, раскрутить, а при выпрессовке - В общем - тот еще гемморой. А не фиг было использовать паршивую втулку. )

Поплоше - это, разве что. Втулки "China" за 20 рэ.

http://www.velostyle.com.ua/92742.html

Вот вот - у нас такое гуано продают по 80грин, в пересчете с нашх шекелей - и ничего - морда не трескается.
Ну на детский то вел, которому год службы - много, оно и ничего, сопрут раньше, а на нормальный вел? И ладно бы магазинщики - нет, ввозной налог, ндс, и прочий
И в то же время - хороший вел в комплекте, но не новый - вполне по приличной цене ставят.

На Дегтярёвской и в "Олимпийце" подходящие колёса 140-150 грн готовые стОят. Говно, конечно, но...
Да, лучше позволю себе свою концепцию такого вела обрисовать.
Рама.
Кака откровенная (если действительно начало 90-х). Категорически не советую в неё вкидывать деньги и силы - в дорогую покраску отдавать и т.д. Однако и выбрасывать не стОит - катайся, пока что получше не поймаешь. Гнётся легко, узлы сделаны страшно. Разбирал для переделки такую раму - от души посмеялся над конструкцией узлов. Долго рассказывать. Кроме того, левое нижнее заднее перо выгнуто вниз. На заводе, бл... Если его выправить рулевая колонка уходит вправо. Встретил на дороге пару таких же "Туристов" - тот же характерный прогиб пера. Слов нет. Ну и т.д. У меня в сарае такая рама встретилась с дорожным "Минском" 1972г, так ощущение, что "Турист" тяжелее и мягче. Не говоря уже про у...бищный внешний вид. Тем не менее, она ездит, так что выкидывать не спеши. Покрасить можно из баллончика, только не из строительного магазина. Есть такая краска - Dope. 33 грн/шт, на раму в два слоя уйдёт два баллона. Грунтовать под неё
ПФ ли ГФ не стоит - при неполном высыхании покрытие вспучится. А базарная нитрогрунтовка из баллончика в самый раз будет.
Вилка вроде с виду ничего, но я её не переделывал , и как она изготовлена - не знаю, но боюсь-боюсь...
Колёса.
Обода фтопку однозначно. О том, какими их заменить, тебе уже рассказали. Бюджет - 80-120 грн за штуку.
Переднюю втулку я отполировал, промыл, заложил новую смазку, отрегулировал (да-да, я как раз из такого чуда тоже вел делаю - для друга на дачу). Не думаю, что дешёвая китайская будет лучше. А эта ещё и симпатичная получилась. Заморачиваться специально на промах особо не стОит. Иногда они ходят меньше, чем насыпные. Если бы мне досталось ещё и заднее колесо, так же поступил бы и с его втулкой.
ВАЖНО! Прежде, чем перекусывать плоскогубцами родные спицы и выкидывать обод, нужно скрутить трещётку - потом это сделать не удастся. Ну или болгаркой удастся . Её придётся разобрать (там резьба левая на крышечке!)и скрутить трубным ключом ("попкой"), удерживая колесо за обод.
С некоторым насилием потом можно накрутить односкоростную трещётку-фривил. Там немного не совпадает резьба - та же фигня (и точно такие же резьбы), что и в советской/буржуйской каретках. Полностью закрутить получится только на собраном колесе хлыстом или уже родной цепью. Только резьбу не спиливай, как это делают на каретках - там её итак немного и нагрузки поболе.
Чейнлайн при таком варианте уйдёт далековато в меньшую сторону, поэтому дистанционную втулочку на задней оси придётся выкинуть (вместо неё просто шайбу поставить). Нужно убедится, что звезда не будет цеплять за раму (скорее всего не будет - на Стартоне у меня при таком варианте зазор 15 мм). Перья аккуратно сдвинуть - на форуме писали, как это делать, и главное, как контролировать симметричность). Потом при конструировании каретки выбрать максимально короткий вал - чтоб только система или шатун за раму не цепляли.
При сборке колеса учесть, что выкидыванием дистанционной втулочки мы сдвинули втулку вправо - "зонты" слева и справа у меня практически одинаковыми получаются что на китайских втулках, что на ХВЗ. То, что ось фактически стала короче, положительно скажется на её жёсткости. Крепить колесо нужно тупо родными гайками под ключ и не выделываться.
Спицы, грубо говоря, продаются двух видов - оцинкованые по 40 копеек и нержавеющие по 2,50. Кстати, неопытные продавцы могут их путать - были преценденты. Оцинкованные несколько более дохлые, и внешний вид красивый быстрее утрачивают. Но вперёд вполне можно ставить. Назад лучше всё-таки нерж ставить.
Каретки, по моему скромному опыту, при неубитой комплектухе, качественной сборке и относительно незверской эксплуатации, в принципе, любые ездят, и даже не скрепят . Даже на клиньях. Наверное, имеет смысл оставить пока родную каретку (кстати, те чашки и подшипники типа ХВЗ, что сейчас продают - откровенное Г, родные с твоей рамы - и те получше) , но с валом под квадрат. Систему от современной "Украины" под квадрат можно купить в магазинах за 50-55 грн. В такой системе уже резьба под буржуйские педали, так что и выбор педалей большой открывается. К тому же, фривил и такая система подразумевают широкую (дорожную) цепь, которая стоит фигню, а служит сто лет.
Из рулевой колонки сохрани родные чашки-конуса, ибо сейчас в продаже ужОс. Конечно, подшипники, если целые - тоже . Седло у тебя врядли нормальное, выбери по вкусу. Но если вдруг кожаное ХВЗ - восстанови и балдей. Тут целая тема про них есть.
С тормозами ты вроде разобрался. Не думаю, что Альхонга будет ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше родных. В любом случае, до появления новых ободов и проверки тормозов с ними, нефиг рыпаться на эту тему.
Насчёт отсутствия передач - полностью поддерживаю. Лично я уже два сезона езжу на передаче 52-17 и НИ РАЗУ не переключился. В день где-то по 30-50 км. Краснозвёздный, О.Телиги, бул. Дружбы народов - спокойно. Подольский и Владимирский спуски избегаю .Потею и воняю не больше, чем когда щёлкал перекидками. Курю по 2,5 и больше пачек не самых лёгких сигарет в день. Начинал такой режим (я не о куреве ) из интереса, потом втянулся. Искренне недоумеваю, нах мой вел обвешан этим не самым дешёвым и надёжным ливером. Не снимаю, ибо лень. Спорить с адептами этой фигни тоже лень. Кстати, капризы, особенности и характер переклюков - основная тема разговоров владельцев велосипедов. И износ звёзд и цепей. Мне на эту тему говорить скучно
Вот, что значит пять дней провёл на даче без Инета - прорвало Желаю успехов в крокодилостроении. И выучи нормальные магазины в Киеве - их всего штук шесть )

_________________
Крокодиловодство 2.0

Будет. Проверено. К тому же, проще подобрать подходящую ширину обода и хорошие колодки.



30-50 км - можно. А вот если планируется ездить по 100 км в день и больше. Да еще и на работу... Тут уж на сингле тяжеловато будет.

Как раз таки на днях ездил 100км (по 50 в каждую сторону) с приличными перепадами высот + еще целый день вламывал с лопатой. На сингле прифигел бы...

А для коротких выездов - сам подумываю сингл/фикс собрать.

PS: И да... Если человек регулярно не ездит на велосипеде, первое время на сингле будет - ну очень некомфортно. Физ. подготовка - далеко не последнее дело.

Эмм.. Обод под колодки подбирать? Или под тормоз?
Единственный момент, который у меня опасение вызывает в родных тормозах - это достаточно ли жёсткие и прочные у них рычаги. Остально-маркетинг .

_________________
Крокодиловодство 2.0

Под тормоз. Или тормоз под обод.



РРодных тормозов может быть три варианта:

1: http://www.ljplus.ru/img4/t/r/trin_3_tr ... ition2.jpg

Минусы:

Тормоз пластилиновый, зажимы ненадежны, постоянно перекашивает из-за неудачной конструкции тяги, подобрать нормальные колодки проблематично (т.к. нормально становятся только колодки под кантиливеры, а их днем с огнем не сыщешь... А сыщешь - так за дурные деньги). По этой причине год катался с 3-х рублевыми барабашовскими колодками - только обода убил...

Плюсы: Конструкция зажима позволяет отрегулировать колодки по ширине обода.

Вывод: Гемор. В топку.

Вариант 2:

http://img08.emarket.ua/images_emarketu ... rev001.jpg

Шоссейная версия. Все то же самое что в предыдущем случае, но надежней. К тому же, проще подобрать колодки. С соответсвием ширине современного обода - могут быть проблемы (т.к. положение колодок по ширине не регулируется).

Вариант 3:

http://m.io.ua/img_aa/medium/1928/61/19286124.jpg

В целом нормальный тормоз... Но из-за несовершенной, одноосевой конструкции усилия распределяются не равномерно и перекашивает его сильнее чем современные двухосевые. С этим можно было бы смирится... Но лично мне эти тормоза встречались только под очень широкие, "Туристовские" обода. Использовать такие обода имеет смысл только под очень широкую резину, но очень широкая резина не влезет в клеши.

Вывод: Для любителей родных колес.

Шоссейная же "Альхонга" (как и более дорогие модели современных, шоссейных тормозов) лишена детских болезней. Т.е. гемор с установкой (прийдется городить адаптер) компенсируется 100% совместимостью с большинством шоссейных ободов и колодок и более качественной работой..

О, браво, Lupus_Nocturnus - нормальный разбор тормозов в одном посте. У топикстартера третий вариант. Скорее всего, он выберет обод 19мм - снаружи такой обод имеет размер примерно 25. Хватит такого тормоза, чтоб до обода достал? (у меня останки "Туриста" на даче, делается он на весну и до ободов я ещё не дошёл, а интересно...)
Тормоза видов 1 и 2 устанавливались так же на СШ, которые шли на трубках, а обод там ууузенький . Так что у номера 2 вряд ли будут проблемы с доставанием до обода.

_________________
Крокодиловодство 2.0

ты не так понял, у первого и второго тормоза разный рич. Первый тип тормозов шёл у туристов, спутников и спортов с конца 70-х годов и до 90 года, далее сменился третим типом (кстати очень даже прикольная моделька). А вторая модель имеет меньший рич( из за чего кстати и тормозит лучше) и ставилась на Старт шоссе Олимпиада 80 и на Старт шоссе 155-411 до середины 90-х годов позднее сменилась на такоеже чудо как у туриста только с более короткими лапами ( в принцепе копия спецзаказовских клещей)
вот фото
Турист
С-Ш

Sergius, именно так.

Вот только тормоза с последней картинки (коротколапые) вживую не попадались. Потому про них ничего и не написал (хотя это оптимальный вариант из родных клещей).

PS: Проблема со слишком короткими лапами - легко решается при помощи металической пластинки c двумя дырками.

Да согласен, но тогда можно максимум 35 шину использовать. Ещё один плюс поздних тормозов это то что у них был натяжной болт (на картинке его нет) и можно было подтягивать тросик таким образом

Как и на большинстве современных тормозов.

ну не совсем))

только центральнотяжных тормозов 4 варианта. самый эффективный по моим ощущениям с надписью "харьков" и с тягой "на болтах". ставились на всё 59-70г

тормоз с центральной тягой "на упорах" с маркировкой "харьков" или "хвз" несколько хуже, но в целом его эффективность больше зависит от изношенности и удачности периода выпуска.

тормозов с боковой тягой тоже примерно 4 варианта: два вышеобозначенных, вариант с чемпиона\спутника с боковой тягой, резьбовыми колодками с большим ричем, литые лапы - хорошая вещь) ещё существуют штампованые с боковой тягой и с регулировкой троса вариант, живьём видел на велах 50-х.В-54 и В-33.

из всего представленного мне больше всего понравились чемповские, "харьков" и "в" без разъёма. разъём собака любит отстреливать во время торможения.

тормоз с боковой тягой с лого "в" уместнее причислить к спецзаказу. на остальные велы из лепили по нищите с комплектухой на предпритятии.

и очередной прикол хвз: катаю на с\з индивидуального исполнения, сзади стоит тормоз "в" с большим ричем, который там судя по всему не очень уместен. взял коротколапый и чудо - не хватает длины лап. а вы говорите, что тормоз туристовский)))))

_________________
мои и не очень мои велы

Ну так мы ж о вполне конкретном велосипеде говорим. И это не с/з и далеко не 50-е.

А кто Альхонгу туристическую ставил? Хочу на такой раме (Турист-92)мостик под тормоз из трубы 12мм сделать, чтоб колхозу поменьше с проставками. Отверстие для крепления на месте родного должно оказаться, или нужно под рич Альхонги корректировать? Обода будут современные.

_________________
Крокодиловодство 2.0

ух, ребята, большое спаисбо, решил заняться сечас колесами.

Скажите, есть смысл брать:
viewtopic.php?f=44&t=76222

Насколкьо хуже стальные обода?

_________________
Мыло - грязное.

Тормоз гораздо хуже работает.

_________________
Крокодиловодство 2.0

даже хуже чем на родном? там есть на эксцентрике алюм. но тут сказали что не стоит

_________________
Мыло - грязное.

У Alhoga есть колодки для стали

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

Разве по ссылке сталь?

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

первые да) континенталь на алюм.

_________________
Мыло - грязное.

Вот Туристу только пафосных ободов не хватало Я ж тебе говорю, в магазинах и на рынке вполне нормальные обода продаются по 80-120 грн. Хочешь - серебристые, хочешь - чёрные. Готовые колёса на них лично мне не нравятся - втулки подозрительные, спицы откровенный мусор и собраны так себе. Подойди лучше (ЛИЧНО, а не в тырнете ) к мастерам на Куренёвский рынок со своими втулками. Они тебе и обод продадут и спицы и соберут хорошо.
И вообще, брось собирать детали по интернету. Ты за неделю хоть подъезжал на Дегтярёвскую, или бул. Верховной рады в "Олимпиец"?

_________________
Крокодиловодство 2.0

О, при езде, когда нажимаешь на педаль скрип как на старой кровати? в чем траблк? каретка?

_________________
Мыло - грязное.

еще нет) а дегтябервская какой адресс(Она оочень не маленькая) ближе к чему?
Я думал, в интернете дешевле. За совет по поводу колес- спасибо)

_________________
Мыло - грязное.

Дешевле некуда. Дегтярёвская - угол с Зоологической, Семьи Хохловых и ещё чего-то. Там площадь целая - куча мотомагазинов и парочка вело. Колёса сегодня видел Это один из двух известных мне магазинов (ещё "Олимпиец"), где по нормальным ценам есть широкий выбор деталей к недорогим велам. На базарах и в тырнетах дороже и выбор хуже. Магазинов с железяками покруче, к счастью, больше.

_________________
Крокодиловодство 2.0

клин надо подбить. лучше предварительно помыв.

_________________
мои и не очень мои велы

И цепь смазать... И каретку...

тоесть менять не надо) хух) уже легче))

_________________
Мыло - грязное.

Алюминий под трубку. А трубка - гемор при ремонте проколов. Если собирать какой-нибудь винтажный шоссер - может и имеет смысл... Но для "Туриста"...

А эксцентрики там хорошие.



Цепь: 99.9% что надо. Звезды - по состоянию.

Хотя и каретку и звезды/шатуны с педалями - желательно менять.

Скрипящие клинья - ужос. Кошемар. Вообще не понимаю, почему именно эту конструкцию так долго применял СССР.

Моожно, конечно, попробовать вылечить - просто подбив клинья. Для чего ставим осью на чурбачок (обязательно!!! иначе вместе с забиванием клина красиво проштемпелюем шариками дорожки, и каретка будет ещё хуже работать) и стучим молотком по клинышку.


Грубый колхозный способ от скрипа - капнуть туда масла!

Может помочь замена клинышка, на старый Советский.
Категорически не рекомендуется менять клинышки на новодельные китайские - те вовсе из пластилина, будет только хуже.


Но если там всё раздолбано - то мало поможет, особенно, если человек может и умеет сильно жать на педали.

Если по уму, и надо непременно сохранить систему с клиньями - то растачивается под бОльший диаметр отверстие в шатунах, новая более толстая ось на токарном станке, и на нём же, из металла правильной марки - и клинья "по месту".

Но гораздо-гораздо проще, а то и дешевле - поменять всю систему на "квадрат".

Наверное потому, что хорошо заклиненные клинья не скрипят. А конструкцию - по привычке, наверное.



Для начала, нужно полностью выбить клин со стороны звезд и перебрать/смазать каретку.



Если там что-то другое - то или искать родные клинья, или менять систему.

Хотя, есть еще вариант, рассверлить шатуны под современные "ремонтные" клинья. Тоже г* еще то. Но они, хотя бы, какое то время ходят (хотя прыгать я бы с ними не рисковал).

Потому что нужно было, чтобы ремонтировалось любым школьником и в полевых условиях.

+1
а не покупать ключ (болт) для снятия шатунов + шестигранник или специфическую головку для завинчивания винтов.
Нормально забитый (на трубке, а не на весу) клин из нормального метала и такими же шатунами и осью не скрипит и прекрасно держится при любых нагрузках.
А разбитые шатуны под квадрат скрипят ничуть не меньше, да и вообще отпадают в дороге

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

обязательно капнуть, предварительно выбив. будет проще забивать и скрипеть не будет очень долго.

_________________
мои и не очень мои велы

Если вы про клинья - смазывать их нельзя ни в коем случае. Иначе держатся нормально они не будут. Как ни забивай.

Хотя, да. Свободно болтающийся клин, если его смазать, скрипеть будет меньше. Но шатун от этого болтаться не перестанет. Посадочное место под клин (и сам клин) - тоже долго жить не будут.

Теоретически правильно,значит плотно сидящий клин скрипеть не должен.

_________________
Правда освобождает.

Piton357
Есть у меня вел примерно 72 года выпуска, Боттеккия, и еще два года тому назад стояла там система на клиньях, родная, и заменил я её из за полнейшего износа звезд. Так вот она - не скрипела и не шаталась, и на валу беговые дорожки подшипников были без питтинга. Просто сделано было из хорошей стали, правильно термообработано и отлично отполировано. И требует такая конструкция лишь очень простого станочного оборудования, да соблюдения техпроцесса. И пока это соблюдается - клиновое крепление отлично работает.
Но, как только шатуны стали делать не из твердой стали, а из дюраля - конструкцию пришлось срочно менять - не держит дюраль таких удельных нагрузок, как сталь - и пришло время квадрата. Но в Союзе то их не стремились делать - зачем? И так велы покупали. Вот и держался этот стандарт...А качество - падало.

И технологическая составляющая. Клиновое проще, меньше операций на фрезерном станке. Именно поэтому "Жигули" клепаются по тридцать лет

а е)) колеса поставил)) ща возьмемся за систему))) незнаю зачем, но психонул и поставил 23 колеса))) ну нафиг))) а еще не получается их накачать))))))))))))))) беда со мной))))

_________________
Мыло - грязное.

Шо за колёса взял? А на насос готовь где-то 120-140 грн. Обрати внимание, чтобы он был тонкий и с манометром. Насосы автомобильного типа за такие деньги - говно. Качай 7 атм - это 100 psi. Если резина допускает большее давление (там написано) - попробуй. Я обычно обламываюсь, и езжу на 7 атм.
Интересно, ты флиппер не забыл поставить? И он нормальный?

_________________
Крокодиловодство 2.0

взял в сборе в магазине на дегтяревской) я не понимаю, почему оно спускает когда его качаешь) всегда ж было, когда нормально присоеденил насос оно уже не спускало) а тут сифонит всю дорогу))))
насос есть автомобильный)) обычным алюминиевым можно дуба дать пока накачаешь)

_________________
Мыло - грязное.

Ниппель Преста или автомобильный? Насос нормальный купи (не атомобильный и не на Дегтярёвской - он тебе надолго), и давление держи максимальное, а то резину убьёшь и обода покоцаешь. Ну и потеряешь смысл в тонкой резине. Флиппер поставил?

_________________
Крокодиловодство 2.0

Если дома качать - автомобильный, кстати сказать, удобней всего. Имхо. Только с собой его возить не будешь.

автомобильный компрессор - наше всё. питаю компьютерным блоком питания, 8+ могёт, иногда качаю. меньше 6 на узкой резине не едется.

_________________
мои и не очень мои велы

преста))) а что такое флиппер? пардоньте)) вот еще, кто говорил что перья гнуть легко, тот оч сильно сворал)))))) кто бы помог))))

_________________
Мыло - грязное.

Флиппер - это такая штука, без которой у меня когда-то сдуру ночью колесо взорвалось. Думал, резинового, как на Украине, достаточно будет. Вел у кровати стоял ...http://veloplaneta.com.ua/flipper-miche ... 8-pl-zelen
Престу надо через переходник качать, и всё равно хреново. Вот такого плана насос решает всё: http://veloplaneta.com.ua/mininasos-giy ... manometrom
Автомобильного типа дешёвый у меня в углу валяется - может до ума доведу когда, компрессоры на 12В редко какие такое давление вытягивают, и то, крогда новые. А компактный велонасос с манометром (чуть подороже того, что я в пример привёл) всегда со мной в рюкзаке (На раме возил - чуть не потерял.). Качает престу, авто и вело (правда, вело - с гемором) ниппеля. Щас вот сезон закончится, а я только к Новому Году вспомню, что его за собой таскать не надо

_________________
Крокодиловодство 2.0

Куда ты перья там гнёшь уже?

_________________
Крокодиловодство 2.0

По поводу перьев: viewtopic.php?f=31&t=27409

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

ну втулка не влезла ни передняя ни задняя)) гнул, точил напильником че ток не делал)))) как и куда флиппер ставить?

_________________
Мыло - грязное.

Хз, что ты там гнул (причём погнуть не смог ), да ещё напильником помогал...
Флиппер на обод натягивается. На "Украине" он был из тонкой резинки, чтоб спицы не протирали камеру. В твоём случае он будет закрывать дырки от спиц в ободе. При хреновом (резиновом, или из МАЛОГО количества изоленты) флиппере камеру выдавливает в эти дырки только так. Даже если флиппер узкий, и виден только край дырки - можно ждать спецэффектов Тот, на который я кинул сцылку достаточно широкий - годится (у самого на 3-х колёсах такие стоят)

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
На переднем флиппер резиновый на 26 обод, камера 28-44 мм, покрышка - 28мм, 7 атмосфер и норм

_________________
Продам вилку 28" б/у

LordOfSun
Не держи вел в той комнате, где спишь )))

_________________
Крокодиловодство 2.0

фак надо купить флипер)))))
гнул перья, вроде погнул, колдесо стоит, опять же вроде, на одной линии с рамой. Передняя втулка не влазила по ширине, тож отогнул и резьба не влазила в дропаут, сточил)))

С трудом накачал шины до 3-х атмосфер! он в районе 2-х уже так сифонит что просто ужас, вроде переходник есть, такая гаечка с резьбой внешней)) потратил час на одно колесо, куда такое годится)) просто кошмар какойт) поехать купить чтоль обычные камеры)

_________________
Мыло - грязное.

без флиппера лучше вообще не качать.
спускать может по причине неблагонадёжности камер. сам по первости оч страдал, потом купил континенталь и жизнь наладилась.

_________________
мои и не очень мои велы

в деревне убирал под старым навесом и нашол покрышку Континеталь которая подходит на Украину. Лет 50 не меньше (жёлтая с чёрным ободком), а может трофейная ещё). Потрескалась конечно, потёлась местами, х.з. скока на ней ездили - но ещё пару лет проездит. Ото блин качество

Смотайся на Глыбочицкую за флиппером. Как раз тот, что я ссылку давал там продаётся. А то если вдруг мазохизм победит и ты накачаешь шины, то только один раз. Дырки с рваными краями такие получаются, что не каждая заплатка из аптечки налезет .
Переходник тот хорош, чтобы в деревне насосом од дядькиного Москвича подкачать дедову Украину
Не пожлобись на нормальный насос. Только не дешёвый, а недорогой Там в магазине персонал грамотный, если что- подскажут.

_________________
Крокодиловодство 2.0

В качестве флиппера можно использовать узкий скотч в несколько слоёв.

_________________
Правда освобождает.

http://velosprint.ua/ кто что по этому магазину сказать может? не далдеко от работы просто

_________________
Мыло - грязное.

К моим любимым не относится, хотя ничего плохого сказать не могу. А, могу - на горе стоит, неудобно А к инет-торговле я отношусь насмешливо-высокомерно-криво )) Особенно греет злорадство, когда я схожу на базар, потусуюсь с барыгами, поговорю, железяки потрогаю (даже не нужные мне), куплю, что хотел (ещё и повыбираю из нескольких одинаковых) и через час дома прикручу свою железяку к велу. А кто-то попортит глаза за компом, потом неделю будет ждать, переплатит пару десятков гривен цены и доставки, потом ещё не совсем та железяка окажется... Жертвы рекламы ж верят, что в инете всё есть, дёшево и работает мнгновенно
Нафига суррогаты? Один флиппер стоит как полтора мотка изоленты или скотча. Зато он красиво со щелчком становится на место и гарантированно правильно работает, ибо как раз для этого предназначен. Ещё шина при работе нагревается, клей на изоленте или скотче плывёт и вылазит - мне это не нравится, хотя особо отрицательных последствий в своё время не замечено. На дачных великах мотаю изоленту и не парюсь - но там давления не те.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Особенно когда у нас в городе за один флипер на 28-е колесо взяли 25грн, заместо 12 в велостиле (а в других магазинах не было), сразу задумываешься о целесообразности покупок через интернет
Сори за оффтоп

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

На двойных ободах с покрышками высокого давления - нельзя. Скотч очень быстро растягивается. Можно использовать несколько слоев скотча + пару слоев хорошей, матерчатой изоленты + сверху слой ПВХ изоленты. Но это менее долговечно чем нормальный флиппер, да и по деньгам два мотка нормальной изоленты выходят дороже двух фирменных флиперов.



Есть такая штука, еще Архимед придумал... Рычаг называется.

Берешь доску, трубу, швабру или что есть под рукой, продеваешь через задний треугольник и упираясь в подседельную трубу (подложив под рычаг кусок кожи/резины), если рыгаг узкий, то как можно ближе к узлу, лучше в сам узел, чтобы не промять стенку - отгибаешь перья на сколько нужно.

Контролировать процесс можно при помощи нитки обернутой вокруг рулевого стакана и привязанной своими концами к дропаутам (за одно и то же место). Измеряя рсстояние от нитки до подседельной трубы (оно должно быть одинаковым) - нужно добится того, чтобы дропы были на одном расстоянии от центра рамы. После чего, желательно выставить дропауты параллельно. В идеале это делается при помощи специального инструмента под названием "колокольчики". Но можно и колхозным путем...

Кстати, нарыл то же самое руководство, только с картинками:

http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 3&t=115145

Lupus_Nocturnus, я уже писал выше, и на Харьков туристе это тема не единожды поднималась,
а картинки все эти от Шелдона) http://sheldonbrown.com/frame-spacing.html

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

Ну, повторить не помешает. Может кому-то проще найти будет.

помимо того что придумал Архимед, нужно то что придумал хз кто- опыт)))) я же гворю, что я разогнул) и хотле сказать, что в тот момент я бы от помощи не отказался))) и передние как гнуть и мерять нитками? не поканает же такая система.

Еще разве переклюк "отказались" продавать, сказали что на шестерик нету)) есть максимум на 4-рик, это что прямо вот так принципиально? ИЛи можно смело брать?

_________________
Мыло - грязное.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Переднюю вилку гнуть не нужно!



Что значит на 4-рик? Бред какой-то... На 4-5 звезд - только советские (ну или совсем неизведанное чудо китайпрома). Все современные на 6-7 и выше.

У него колесо не лезло - только что померял туристовскую 92г переднюю втулку - 90 мм!

Бред. Явно продавец дамскими трусами торговал, а тут на повышение в веломагазин попал сбыт развивать.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Эээ... Х.з. У меня на "Спорте" B542 76-го года - 100мм...

Видимо заводская примочка, раз на двух велах одно и то же. А я говорил втулки оставить Надо подумать теперь, как изгиб контроллировать...

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ага, две нитки можно продеть в дырку крепления тормоза, только именно две чтоб с одной стороны торчали, и ими можно мерять. Небольшой отгиб пера приведёт к заметному изменению длины ниток. Я чё-то сначала подумал, что наооборот

_________________
Крокодиловодство 2.0

Положение перьев относительно продольной оси - точно так же. Натянуть нитку (или прикрутить палку) по оси штока (как можно точнее) и мерять расстояние до дропов.

Относительно поперечной: Прикрутить палку к перьям вильки возле короны и другию - как можно ближе к дропам. Ровнять так же. Два рычага в тех же местах (одним из рычагов может служить установленный руль, если он крепкий и нормально фиксируется). Но ровнять тут может быть сложно, особенно если вилка с изогнутыми перьями (как на 90% ретро велосипедов). Но это - ппц краске. Разве что покраска очень хорошая. Чтобы не портить краску, мягкие вилки можно ровнять каленым (отпуск примерно до песочного цвета - начала посинения, иначе может сломатся) прутком из углеродистой стали вставленным в дропы.

Если честно, я свою вилку, по причине хреновой покраски - в этой плоскости так и не доровнял... Ну, главное чтобы велосипед прямо ехал.

Высоту дропов - при помощи рулетки. Удобней и точней - если вставить в дропы длинную ось и мерять расстояние от ее концов до короны (если ровная) или конца штока).

Параллельность дропов - при помощи, все тех же, "колокольчиков".



Можно. Но не факт что дырка крепления тормоза на советской раме находится точно по центру (на той вилке что у меня - кривовата).

Да там всё кривое - о прелестях этих рам я упоминал в начале этой темы. Хорошая идея - в рулевую трубу эталонную палку вставить (лучше трубу или пруток). Хотя... там внизу сопли, заусенцы и чёрт-те что. И, возможно, усилитель - труба внутри трубы. Причём это может быть лист, криво свёрнутый в трубочку и криво же припаяный - видал я в такой раме усилители.... Да, задачка. Гнуть в сборе с колесом и рамой (и задним колесом), чтоб на глаз параллельность колёс смотреть (ГОСТовский допуск 4 мм спортивные и 7 мм дорожные,так что глаз рулит, в принципе ) - здоровья не хватит. Или погнётся не то что-нибудь. Нужно перья гнуть по одному и контролировать, причём чем и как гнуть - вопрос второй...

_________________
Крокодиловодство 2.0

мдауж)) кароч помаюсь и по весне нахер этот турист продам)) со всем родным)))

Подседельного штыря подлинее нет ни у кого? с моим ростом он слишком тесный, я не гуливер, но при росте 188 ездить не оч удобно))

Кста, камерам без флиперов,даже без их имитации( я ж ни сном ни духом)пришла жопа))
Поеду завтра за новыми, куплю на обычный автомобильный нипель и все)) диаметр дырки в ободе милиметров 9, преста в нем чувствует себя крайне свободно, влезет обычный авто нипель?
Под 23 колеса какой тип камеры нужен? или пофиг, лишь бы диамер совпал?
Я вот тут че задумался... внутренняя ширина обода- милиметров 21-20, не слишком ли широко для 23 колес?

_________________
Мыло - грязное.

Гуливер, кстати сказать, был нормального роста...



Чего и следовало ожидать.



Да.



Но если резина 23 мм - то камеры под нее идут только под престу. Камеры под шредер на диаметр резины менее 28 мм - не встречал.



Слишком. Даже для 28мм-х многовато. Нормальная внутреняя ширина обода под 23-28 резину ~14-15 мм.

коткомпот
Нуда,нуда. Тебе ж про соответствие ширины обода и покрышки статью не показывали, про флиппер молчали, как партизаны, про насосы просто забыли
Подседелы по 15-20 грн не покупай - гнутся моментально. Под родное крепление седла идеально найти от советского складного вела подседел. А если китайский - он он должен быть тяжёлым, с толщиной стенки не менее 2 мм.

_________________
Крокодиловодство 2.0

все показывали))))) сегодня все померяю скажу точно)) в первый раз всегда все через одно место длеается) зато теперь я стока знаю))))

_________________
Мыло - грязное.

складной это аист?

_________________
Мыло - грязное.

Аист, салют и т.п. Салют точно подходит, а на Аисте диаметр не помню. Тебе нужно 24,8. На 25,0 с трудом можно запихать, на 25,4 уже не запихаешь. Дырку в ТВОЕЙ раме равворачивать под больший диаметр я бы постеснялся.
Я тоже таким же ростом страдаю а рамы попадаются мааленькие. Летом купил типа подседел красивый, блестящий, только лёгкий подозрительно, поставил на дачный ашан - через день заметил, что седло от горизонта ушло, потом не смог опустить седло, чтобы кому-то дать покататься. Через два дня подседел был согнут в конкретную дугу. Я жопой по ухабам не прыгаю, нагрузку с седла на педали переношу на любом бугорке (привычка с шоссера), подседел согнуло так просто от того, что я на нём сидел на ровной грунтовке. Пробеги на даче мизерные - 5-10, редко 15 км/день, вешу я 80 кг. В итоге взял нерж трубу 25х1, поуродовал молотком верх (геморное занятие), чтоб натянуть крепление седла, и так езжу.
Короче, есть на Куренёвском рынке дед Петрович, надо у него спрашивать именно от советского складного. В магазинах и на базарах новые подседелы типа от Ардиса - лотерея. Самоделки - гемор.

_________________
Крокодиловодство 2.0

ну как же))) всё отлично запихивается, после лёгкого разжатия подседельного узла... а вот выпихивать - развлечение не из скучных))))


мой рост 180 с чем-то, мне отчаяно малы 56 рамы, пляски со штырями танцую всё лето) дешёвые штыри мнутся, есть такое, но мой вес крайне низкий, из недостатков бюждетного китайского железа могу отметить лишь вмятину от злоупотребления гаечным ключом при затягивании.
если желание крокодиловодить будет расти, имеет смысл сразу озадачиться поисками алюминиевого глагола 25мм. и легче и пользоваться всяко веселее, чем архаичным креплением.

_________________
мои и не очень мои велы

Еду на дачу, там слегка порезанная для переделки точно такая рама. Если не поленюсь - пофоткаю. Желание насиловать подседельный узел пропадёт

_________________
Крокодиловодство 2.0

насилие до добра не доводит. насиловали рамы 65г


нагуглил подседел неплохой

_________________
мои и не очень мои велы

Нет, ну подседел по цене в 5 раз большей чем рама (30$+доставка) - это гуд. )) Плюс еще аукцион не закончился. ))

ахах +1 смысла нет, дешевле искать старый от аиста или типо того

_________________
Истина всегда одна

есть ерви)))
а как внут диметр мерять?) самый широкий- 19, тот, куда положил флипер 12? жить можн?
камера с маркивровкой 28х1.75х2 на старые турист колеса станет?

_________________
Мыло - грязное.

Эээ Если обод 19 - то и флиппер должен быть не менее 19. Если профиль примерно такой:



Флипер должен быть от стенки до стенки + еще 2-4 мм на изгиб. Иначе его просто задавит в дырки.

PS: В случае изображенном на картинке (ширина обода ~14мм) - нужен флиппер ~18мм. У меня на таких же ободах - именно 18.

Филиппер вырезал из пришедшей в негодность камеры. Таких камер веломастерские выкидывают - кучками.

Правда - выше 4 атм. не накачиваю.

Если обод двойной (т.е флиппер лежит не на ниппелях, а на отверстиях) - то камера должна, со временем, лопнуть даже при 2 bar (т.к. флиппер из камеры продавливается так же как и сама камера т.е. толку от него - ноль). Фишка в том, что при низком давлении может сразу не лопнуть... Но в самый неподходящий момент на дороге...


С одинарными же ободами - да, можно и из камеры (т.к. в этом случае, задача флиппера не держать давление, а просто защитить камеру от повреждения об ниппеля и края спиц).