О совместимости рам, переклюков и систем

Такая ситуёвина: никак не могу добиться чёткого переключения на передних звёздах. Самое лучшее - подтягивание тросика на бОльшие звёзды и довольно большая задержка при сбросе цепи на меньшие. Плюс к этому - когда цепь на крайник звёздах шестерика, немного затирает переднюю перекидку. Возникает мысль, что переклюк плохо чувствует себя на ХВЗ раме (логично, да?), к тому же расчитан на более широкую трубу.
Рама Спуник'78, горная система SunTour 48*38*28, переклюк Shimano Alivio. Ранее юзался переклюк Shimano FD-TZ31, было ещё хуже
Какими системами/переклюками пользуются господа крокодиловоды? Интересуют варианты с горными системами.

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

Подозреваю, что изменение угла наклона подседельника не сможет кардинально изменить общую картинку.
Что касается задержки при скидывании - вполне возможно, что виною тому затрудненное движение тросика. Ну сам знаешь что может мешать: несмазанность, замахраченность тросика или рубашки (и вообще что за рубашка). А от рубашки может зависеть переключение на большие звезды. Если она тормозная, дык тогда всё нормально, что приходится дотягивать.

У самого стоит китайский за 20грн. Но навряд ли он далеко от турнеевского TZ30-31. Дык вот, если подойти к настройке ответственно (читай: потратить до 20 минут дополнительо на поиск), то вполне реально настроить чтобы переключалось чётко. А что касается трения об рамки, дык это скорее всего из-за неверной центровки задних перьев. По крайней мере у меня так было, пока не было разогнуто чтобы чейнлайн был правильный. (Ты перья задние разгибал?) Ну если цепь сзади на крайних - то это нормально что трёт. Нехер цепи устраивать такие перегибы.
Система 28-38-48. Моноблок Prowheel (50грн) Алю шатуны, стальные (естессна) звёзды. При чем вал каретки был 113. Только вчера поставил картридж кинэкс с валом на 119, как рекомендуют. Сегодня буду отстраивать.
Короче вопросы такие: что у тебя за рубашка? Разгибал ли ты задние перья? Проверял центровку задних перьев (у Шелдона в статье про frame spacing написано как)? Ну или вместо второго и третьего вопроса скажи проверял ли ты правильность взаимного положения кассеты и системы? А про это написано в книге Барнета "Bicycle Repair Manual" отдельное спасибо Глебу, что ткнул меня носом в сей священный талмуд.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Рубашка фирмовая трансмисионная (вроде Shimano? точно не помню) 10 грн/м. Перья разгибал буквально на 5 - 10 мм. Пойду искать книгу Барнета...

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

Кассета 8ск (12-13-14-15-17-19-21-23)
Вал каретки удлинился на полных 5мм. Вчера отстраивал передний переклюк. Это люфтящее г@вно было настроено таким образом, что без задевания цепи об рамку позволяет сзади смещать цепь в сторону на 3 звезды минимум. В общем, если впереди 28, то без задеваний работают 5 задних больших, если 38, то не работают только крайние (12 и 23T), если 48 - работают 4 самых маленьких.
Это как бы "рекомендованные" переклюком комбинации. Если смещаешься от них на одну, то появляется слабенькое трение неслышное, если едешь, но различимо со стороны.
Вообще стало похуже, чем было с 113мм валом. Там я делал так что без трения об рамку при 38 спереди работала вся кассета. Или просто я не наловчился его настраивать.

А чего искать? http://piptik.com/books/ Здесь брал. Она в ПДФ на пендосском.
Если понимаешь это наречие, то книга просто офигенная.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Можно чуть поиграться с разгибом рамки - затирать будет меньше, но и переключать уже. Вообще, работа 5 звезд из 8 - это вполне приемлемо.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Основная проблема даже не в том, что трёт. При переходе на вторую звёзду с первой (маленькой) цепь хорошо дотягиваю, на третью уже дотянуть не могу, немного не хватает хода переклюка (может, хода манетки, не знаю). С третьей на вторую прыгает нормально, на первую - с большой задержкой и не всегда
Уже склоняюсь к посещению мастерской
З.Ы. Картридж Kinex, если не ошибаюсь, 113 мм.
З.З.Ы. Барнета скачал, пендосский не осилил

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

Хе, у меня наоборот - плохо работает только 1->2, остальные нормально. Еще есть тонкость, что не все передние переклюки совместимы с индексной манеткой. Мой ТЗ-31, например, только для поисковой

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

в манетках значит надо искать причину. Альтусовские моноблоки в этом отношении паршиво работают, НО у друга на НОНЕЙМ барабашовской системе 48\38\28 работала перекидка TZ31 отлично с этими моноблоками. Швыряла по звёздам на ура. Удивительно. Конечно здесь важна настройка высоты и положение переклюка. Рамку мы не разгибали. Сзади 7 скоростей.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

DartJaguar а разве Аливийный переклюк не под 44\32\22 и иже с ними?

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Это от лукавого

Ну там всё просто с этим чейнлайном. Могу помочь и написать как я это делал. И выдернуть из книги Барнета как оно должно быть. Но только если тебе правда интересно. Ато руководство буду писать подробно и дотошно. Не хотелось бы впустую.
Сначала подумал, что может забыл про ограничительный болт. Но это навряд ли?
Щелчок-то хоть есть, когда на третью переключаешь?
У тебя ось 113, система тройная. Правда еще непонятно куда вынесены звёзды (влево или вправо) относительно места напрессовки шатуна. Да в любом случае, у тебя должна быть уникальная система, чтобы передний переклюк не мог дотянуться до третьей звезды.
К слову, моноблоки у тебя такие же, как и у меня. Нормально они щёлкают. st-ef-29

_________________
Крокодил "Рекорд"

случилось у меня недавно похожее
система Сора 2 звезды, переклюк Аливио
так вот вдруг перестало переключаться с маленькой звезды на большую, тоже не дотягивается переключатель....
думал думал, смотрел смотрел, регулировал регулировал - все впустую....
и вдруг смотрю: каретка выкрутилась!!!
буквально на 2-3 мм, но проблема очевидна!!!
вкрутил на место, все стало переключаться нормально

вероятность что у автора проблема в том же конечно низкая, но все же... и такое бывает

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

"Переконфигурирование" рамки переклюка методом плоскогубцев рулезз. Проверено лично на раме СШ с переклюком 050(или просто китаец был за 7 грн. б/у с барабашки-непомню).
"Переконфигурирование" предусматривает не только разгибание, но и загибание нужной рамки внутрь(где надо). Попробуй! Удачи!

Про ограничители не забыл, оба выкручены.

Честно говоря, не знаю...

Ээ, не подумал.. Моноблок на третью переключается, даже после переключения остаётся ход, совсем небольшой. Но, чтоб дотянуть цепь, его не хватает.

Как я уже писал, переклюк расчитан на более толстую подседельную трубу. На моей раме трубу обхватывает практически без просветов, но не держится, приходится подкладывать кусочки чего-нибудь. Подкладывал кусочки алюминевого профиля таким образом, чтоб рамка была смещена в сторону подседельной трубы, а не второй звезды. Делал это для улучшения перехода на первую. Если из-за этого до третьей не дотягивает, ладно (хотя смещение там мизерное), но он же, гад, и на первую хреново переключает!

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

а может регулировочные винты на перекидке банально не отрегулированы?

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Оба ограничителя отпущены полностью, и хода мне не хватает.
З.Ы. Всё это время шаманил с бубном, переклюк оживает. Но всё равно мну хотелось бы +2мм хода, гораздо чётче работало бы...

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

Напиши пожалуйста, это штука интерестная. Думаю, не мне одному пригодиться

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

Как я проверял правильность чейнлайна. А точнее и проще: проверял взаимное расположение системы и кассеты (трещетки).
Оборудование: моток ниток яркого цвета (я использовал шерстяные - зрение у меня не очень), три небольших самореза (можно и канцелярские скрепки впринципе использовать, но я решил использовать покрепче), деревянный забор в который будем вкручивать саморезы, конфеты или какую-нить вкусняшку на которую будет приманиваться маленький помощник (вел надо будет держать прямо).
Вел ставится перпендикулярно забору на расстоянии 1,5-2м задним колесом к нему.
Отрезаешь метров 6-7 нитки и в её середине обвязываешь стакан рулевой таким образом, чтобы узел из которого будет выходит два 2,5 метровых "хвоста" располагался впереди трубы (я закреплял его изолентой). Этот узел должен там оставаться и никуда не уползать. Потом тянешь оба этих хвоста назад и прикрепляешь к забору при помощи сморезов. Нужно сделать так, чтобы "хвосты" проходили по обе стороны подседельной трубы, в месте крепления к забору расстояние между "хвостами" было таким же, как диаметр рулевого стакана, а расстояние между подседельной и нитками с обоих сторон одинаковым.
Теперь отрезаем еще метра 3 ниток, привязываем к нижней части средней звезды системы (если у тебя система на 3 звезды) так, чтобы узелок был в плоскости звезды, а не сбоку где-нить и тянем нитку к забору чтобы она проходила правильно через кассету. Правильно по Барнету так:
если семерик - через четвертую звезду кассеты. Нитка проходит в плоскости 4-й звезды.
если восьмерик - посредине между 4-й и 5-й звездой кассеты. Крепим нитку к забору. Вот и всё. Чтобы оценить правильность расположения системы и кассеты достаточно глянуть сверху вниз на нитки между задним колесом и забором. Две первые нитки идут параллельно друг другу, если соблюдена процедура их установки. А вот если третья идет не переллельно им, то либо придется правильно центровать задний треугольник, либо менять длину вала каретки.
Я думаю, что для оценки правильности чейнлайна таким методом не нужен какой-то особо чувствительный глазомер. Если нет серьезных проблем со зрением, то ошибку заметишь без измерительных приборов, если же не видишь ошибки и нитки вроде как параллельны, то значит если и есть искривление чейнлайна, то оно нестрашное.
Я тут замолвил про центровку заднего треугольника. Её проверить очень просто. Это метода Шелдона в его статье frame spacing. Точно так же обвязываешь нитки вокруг рулевой колонки и тянешь их к задним дропаутам. Привязываешь нитки к дропаутам. Тут главное соблюсти одинаковое расположение ниток. Например, чтобы не было что к левому дропауту подходит с внутренней стороны, а к правому - с наружней. Потом берешь линейку и меряешь расстояние от нитки до подседельной трубы с обоих сторон. Если оно разное - значит перья неотцентрованы. Значит надо центровать, поскольку задняя втулка тоже смещена от центра. При чем колесо при этом может идти прямо как надо. Это будет свидетельствовать о том, что просто зонт не такой, каким он должен быть на этой раме.
Нитки при всех измерениях должны быть хорошо натянуты! В первом измерении важно жёстко и прямо закрепить вел.
Призываю всех читающих, кому есть что сказать по делу об этих измерениях - высказывайтесь пожалуйста. Я могу быть неправ. Может где-то ошибся. Может вы знаете способ проще или эффективнее, как сделать то же самое, но без хитрых инструментов. Не молчите.
У меня после корректировки чейнлайна (изменил длину вала каретки) задний люфтящий альтус стал работать намного четче. Осталось только разобрать и устраинть этот люфт и будт вообще красота.

Tristan не понимаю что ты имеешь в виду под центровкой задних перьев. это невозможно в принципе. не будешь же ты изменять геометрию рамы, гнуть перья . Заднюю втулку тоже не подвигаешь на оси. теоретически немножко можно (переставлять шайбы, перецентровывать конуса), но нагрузка будет на подшипники распределяться по разному. Так что выход только один. Вал каретки.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

иногда нужно сознательно! делать чейнлайн с небольшим смещением.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Хороший веломастер сделает и такое. Вернуть заднему треугольнику симметрию (или наоборот) можно на всех рамах (даже дюралевых), исключая углепластик. Для этого есть спец. инструмент.
Впрочем, углепластиковые рамы вообще не могут быть кривыми. Но это уже отдельный разговор.

хм не правельно это имхо. при переключении на 1рвую звезду переклюк должен уператся в аграничительный винт, а не трос., это даст запас
хода для второй и третей звезды. тоесть в переключеном на первую звезду положении торос может вообше провисать.
У меня на крокодиле при переключении с первой на вторую трос подхватывал перекидку с ограничителя.
точно также на третей звезде крайнее положение перекидки должно стопорится винтом. а не концом хода манетки.(я настраивал так чтобы у переключателя оставалась немножко лишнего хода .. но всеровно еше оставался запас хода в манетке при дожимании. (тоесть я винтом ограничевал максимальный ход на дожимания чтобы при самом усердном дожимании цепь не слетела на шатун.)).
Если нехватает хода троса для забрасывание на третью звезду тут явно несоответствее хода переключателя этому типу манеток, если монетка достаточно простая то можно попробывать подложить/прикрепить. кусочек (например жести с пивной банки) под барабан наматуюший тросик в нутри манетки, тем самым увеличив деаметыр барабана и выборку троса.(но имхо это в очень не больших приделах.).
можно крепить трос на рычаге переключателя с разных сторон винта тем самым увеличивая или уменьшая рычах(меняе предаточное сотношение двежения троса к двежению рамки переклюка. ) если констркуткив рычага переключателя это позволяеть, можно поробывать расточить отверстия под боллт в нужном направлении , использовать болт со сквозной дыркой и сместить его в нужном направлении
В данном случии нужно увеличить вылет рамки относительно двежения троса то плече рычага нужно уменьшать.
ИЛИ просто подабрать другую пару из манетки переключателя. боле совместимую .

_________________
KROKODIL_XT
TREK8500

Ну ты прям как будто и про крокодиловодство не знаешь вообще. Разгибал задние перья под 135мм втулку?
Делал практически по Шелдону "frame spacing": доска и вперед с песней. А там специфика процесса такова, что одно перо можешь отогнуть сильнее другого. В итоге центр теряется и колесо смещено вправо или влево.
Нет никаких проблем с новой рамой. А когда ей много лет, жила у других хозяев - с нею может быть что угодно. Ну или если разгибал по Шелдонски.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Tristan
Блин, где ж этот забор взять...
И такой вопрос: у кого-нибудь работали в паре моноблоки Shimano ST-EF29-8 и перекидка передняя Alivio?

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

Ну ё-моё. Возьми небольшую фанерку, прикрути к дереву во дворе. К ней будешь тянуть первую пару ниток. А нижнюю нитку прям на ствол присобачишь.
Я вообще врубиться не могу как такое может получиться, как у тебя. Если ослабить оба ограничительных винта, то диапазон движения дерайлера становится огромным: он может и стянуть на каретку с малой звезды или затянуть на педаль с большой. У тебя точно ослаблены все эти винты? Если манетка гавкнула, то попробуй руками проверить диапазон движения переключателя.
Еще и вал каретки короткий...

_________________
Крокодил "Рекорд"

Поступила просьба графически изобразить. Ато процедура простая, а букафф много. Креативил в пэйнте.
Если смотреть сбоку выглядит это так.
Вид сверху. Сначала натягивается первая пара ниток вот так. Тут что главное. Чтобы d1 и d2 были одинаковы, и чтобы расстояние между нитками в месте их прикрепления к забору было равно диаметру рулевой.
После этого берем нитку, привязываем к средней звезде системы в её нижней части, протягиваем её через середину кассеты, цепляем её внатяг к забору, удостоверившись что она проходит через середину кассеты.
Теперь просто встаешь и смотрешь на параллельность этих трех веревок. Первая пара параллельна по условию, а вот третья нитка будет параллельна им только при правильном чейнлайне. Но вот prostosergik говорит что сознательно его уводил в сторону. Камрад, поделись для чего ты это делал и в какую именно сторону. Если зад смещен относительно переда влево, то это еще ничего, я так понимаю, а вот наоборот - будет цепь норовить перескочить.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Может, глючит даже не перекидка, а моноблок не дотягивает, не знаю. Времени мало, разобраться никак не могу.
З.Ы. про забор пошутил, придумаю что-нибудь

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom