Крокодильи тормоза

Навеяно соседней темой про тормоза http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=9493
Когда в "Крокодиловодстве" поднимается вопрос тормозов, сразу появляются сторонники и противники вибрейков, и споры просто пугают новичков
Обращаю внимание на то, что вопрос не относится к шоссейникам

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

Чем диски не подойдут? Сам же видел крок с диском.

_________________

есть разные типы "РОДНЫХ КЛЕЩЕЙ". ЗА терминологию не ручаюсь, но имхо названия "кантеливерные" и "крабики" Т.е. одни, там где уходящий вверх трос тянет два троса подходящие от тормозных рычагов, и система крабика, когда трос, проходящий через один вычаг тянет второй... Крабики не хуже вибрейков практически (вон и хвалимые тут "альтонга" кажется тормоза как раз такой системы). Ну а клещи конечно херовенькие...

Диском раму в узел не завяжет? По шоссейным тормозам все сложнее. Есть - тормоз с центральной тягой. Стремное крепление троса - может отпасть на ходу, а это плохо. Более продвинутая конструкция - одноосевой тормоз с боковой тягой. Использовались в 80-х годах. Выглядят так: . Надежней. На большинстве (кроме Камповских) есть флажок расстегивания. Есть регулятор натяжения троса. Недостаток - не все тормоза позволяют по отдельности регулировать натяжение пружины для каждой из половинок - тормоз может перекосить на одну сторону. Вершина эволюции - двухосевые тормоза с боковой тягой Все недостатки устранены. Авид еще выпустил шоссейную дискомеханику - BB7 Road, висит на Руднева, дорого. Ну и ободную гидру не забываем, хотя это совсем уж нереально по $.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Втулок я под них не встречал

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Опрос подразумевает не что лучше тормозит, а что целесообразнее ставить на крокодил, причём про соотношение цена/качество тоже забывать не надо. Тут я согласен с SRG - незачем вешать на крок супердорогую комплектуху. Хотя и самые начальные девайсы лучше не использовать
2СтYдент сорри, про роллерные забыл. Как поправить опрос?

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

У ё!
А де такое чудо посмотреть???
Как оно крепитья и живёт?

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Роллерные - они обычно во втулку интегрированные. Часто - в планетарку заднюю.

Крепятся - примерно как ножной тормоз на советских велах - т.е. кроме поводка, цепляющегося за перо, им ничего не надо, остальное работает внутри втулки.

Диск - всего лишь радиатор.

Вы еще ленточную экзотику вспомните.
Если кто не видел - могу отфотать. Лежит.

_________________
Крокодил "Рекорд"

спереди поставил диск, сзади буду заказывать роллерный, ибо он не требует переделки рамы. отклещей отказываюсь из-за перехода на 26" колёса.

Я видел именно вариант "планетарка с роллерным тормозом в недрах".

Дайте фоты и чертежи!!!
На какие втулки становяться???

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

http://www.velobig.ru/Rollerbrake.shtml Держи

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Мистер СтYдент, выложите при случае свой аппарат в наших форумах, пожалуйста. Интересно будет и узнать, почему выбрали ту или иную железку.

Если бюджет позволяет можно сделать тормоза под ви-бряки, хотя если родные клещевые работают отлично можно оставить поскольку их легко отрегулировать самим дома лучше те что с центральной тягой. Дисковые тормозе на "крокодиле" смотря какя основа ХВЗ-диск излишество, горный можно пробывать. Все-таки дисковые тормоза на "крокодиле" излишество.

А! Вспомнил. Ведь забыл-таки.

Видимо, я сам - "тормоз", поскольку не понимаю, как прикрутить клещи типа Соры или 105 на чемпионовскую раму. Выложите, plz , картинку, как оно прикручивается !!!

Да, да... покажите пожалуйста. И не скрывайте ту величину, что под нескромным буржуйским названием рич скрывается, а то я никаких фирменных буржуййских подходящих клещей не нашел.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Если на импортных двухосевых тормозах не хватает РИЧа, (на тормозах максимум 57, а на раме бывает и 65) можно сделать вот такую хрень

делается элементарно, из кусочка аллюминия.
2 болта надо делать не в краях ушка тормоза, а сдвинутыми друг к другу, чтобы можно было двигать пластину вверх-вниз для настройки.
Правда у меня такая хрень только на заднем тормозе, спереди все по-нормальному. Не знаю как она себя спереди поведет, но сзади-не жалуюсь.

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Отличная конструкция ! Если что - сделаю такую же. А к самой раме то тормоз как крепится ? Сейчас держу в руках С105-й тормоз, у него центральное крепление короткое, его не хватает просунуть в перемычку на задней вилке. Или там что-то надо откручивать ?

Здорово! Спасибо! "Удачно я сюда зашел" (с).


Жаль, только, немножко падает соотношение плечей рычагов, но за все нужно платить.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Кажется , я понял - центральный болт можно ставить разной длины ! Он продаётся отдельно. Я прав ? Только где взять более длинный ?

У современных шоссейных тормозов обычно гайка потайная, утапливаемая внутрь перемычки. Соответственно, отверстие в перемычке с одного края надо рассверлить с 5 до, кажется, 8 мм.

Аболютно верно! Я когда ставил тормоза, рассверливал в перемычке и в вилке с внутренней стороны отверстия до 8 мм. Гайка же прячется практически вся внутри перемычки/вилки, закручивается шестигранником. Очень эстетично потом выглядит - ничего лишнего снаружи!

- такие же тормоза? Обратите внимание на гайку, она имеет шляпку - т.е. гайка должна ввинтится внутрь перемычки и упереться в нее своей шляпкой.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

У меня в комплекте нету гайки !!! 105-е тормоза брал в упаковке в Веломире с большой скидкой ( 1300 руб за пару), видимо недодали гайки. Или это некомплект, поэтому скидка. такие гайки отдельно продаются ?

поищите в метизных магазинах - сейчас с крепежом в принципе больших проблем нет.

ну, или в крайнем случае любой токарь выточит.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

мне кажется можно попробовать и обычной гайкой вкрутить, как на ХВЗ... Или там по длине не подойдет?

Болтик чуть меньше длины перикидки.

В Металвисе видел.
Я блин рассверлил под 8мм свою перемычку для 105, а они не подошли...
Оставил ХВЗ клещи, но в перемычку вставил трубочку, чтобы не болтался болт.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

"Не подошли", это в чем выражается?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

В геометри и размерах...

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Reach?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Да, в импортных тормозах стоят короткие винты в расчете использования спец. гаек. Для замены винта на более длинный нужно разбирать тормоза, плюс все равно эти винты нужно будет искать и покупать. Лично я бы в подобной ситуации поискал или заказал гайки.



По идее, можно ж померять расстояние от оси крепления тормоза до середины поверхности обода и сравнить с подобным размером на тормозе - станет ясно, дотянутся ли те колодками до боковой поверхности обода?

Может имеет смысл приварить/впаять латунью пониже перемычку для крепления тормозов?

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

А раму с вилкой от таких тормозов не поведет?

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Лично мне дисковые тормоза на старте очень не нравятся. Даже как идея.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Мне кажется, что раму не поведёт, а вот вилку...

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Подсмотренный вариант управления тормозами на бараньем руле при верхнем хвате.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Я на «Водане» (кто не знает - украинский мусор) такого типа видел в современном исполнении.

А болтики не будут задевать за покрышку ? У меня покрышки широкие 35 .

И ещё вопрос - у кого стоят горные ручки ? Насколько хорошо они совместимы с шоссейными тормозами ?

Привод-то одинаковый, а вот рычаг разный , соответственно можно горными ручками и не оттормозиться - усилия не будет хватать. Так что сомнения остаются . А руль я ставлю сейчас прямой, с этим проблем нет.

СОЗДАЛ ВЕТКУ ПО РОЛЛЕРАМ
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 730#138730
ДАВАЙТЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННО РОЛЛЕРЫ ТАМ ОБСУЖДАТЬ!!!!

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Привет всем! Вроде, прочитал форум, но никак не пойму: существуют ли современные клещевые тормоза с расстоянием от оси крепления тормоза к раме до середины обода (примерно) больше 45 мм?
Имею раму (алюминиевую; вроде, Пермскую, не СШ) а там это расстояние 60 мм. Ни одна Шимана не встаёт! Просветите, пожалуйста!

КаменныйГость
Если 60, то станет Alhonga HJ-402AQ3 /Reach: 43~57mm/ с небольшой проточкой отверстий под колодки:


Есть ещё вот такие:

Страшненькие, конечно

Коллеги! Посоветуйте, связываться ли с такими клещами?

Конструктивно, ИМХО, они не отличаются от шоссейного варианта Алхонги из поста СанИ.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

ADKXX!, думаю нормальные тормоза. У меня стоят Тектро не особо дороже, за 500 рэ пара, тормозят нормально. Единственное, могут быть плохие колодки, но это уже в процессе катания замечается и если надо меняется

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Ой-ой-ой!! Имхо, такая штука должна НАМНОГО хуже тормозить...
Лучше сделать переходник, который прикручивается к раме, а уже на него ставится тормоз. Сам собирался сделать что-то подобное для СШ, но купил спецзаказ Там все стало идеально.

_________________
Тахион

Бред полный! Лучше уж тогда ботинком тормозить!
Я лично- за В-бряки. Большинство крокод. (читай-туристовских) рам спокойно выдержат приварку бонок углекислоткой, а я даже на гоночную -припаял латунью- побоялся, что сварщик прожжёт раму. Всё работает без вопросов.
Идея с дисками тоже понравилась, НО: 1) дорого; 2) исполнение уж очень похабное.
ПС а что с рулями у всех? Неужели на "баранках" все ездят только с нижним хватом?

может и должна... но тормозит нормально


Все в Ваших руках... точнее ногах

Теперь серьезно:
про в-бряки, считаю что на ХВЗшную раму не стоит их ставить, т.к. перья рамы не расчитаны на них, и ви-брейки будут их разгибать в стороны, последствия думаю будут не очень благоприятыми.
Да и смотрятся они просто ужасно.
Причем нормальные клещи будут не хуже в-бряков.
Все ИМХО.

Диски думаю вообще раму в узел завяжут, а вилку тем более

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Пан видел расчёты? М.б., он сам владеет методикой, и может расчитать по обмерам? Как понять всеобщее восхищение роллерными Т., к-рые вилку не "завяжут", а диски непременно завяжут? В чём же между ними разница- по сути? Что кас. внешнего вида- ну, тут фломастеры разные. Конечно, двухосевые с боковой тягой клещи, на хорошей раме, на 28" к-сах- выглядят чудесно. Но Роллер на Чемпионовской раме, с коряво вывернутым рулём-ФУ!
Клещи, может, и не хуже Вб, но и у них есть свои недостатки. Тем более- у крабов, с их смешной двухплечей пружиной.

Роллерные и дисковые - две большие разницы.
Роллерные крепятся к раме совершенно по другому чем диски, да и они все же послабее. Конечно я имею ввиду хорошую диск. гидравлику а не плохую механику. Я в дисках не силен, но читал различные форумы, и там люди говорили что мол ставя новые более мощные диски надо бы сменить вилочку, т.к. она будет изгибаться или что-то типа того. Это речь о совремменых МТВшных вилках с толстыми ногами. Что уж тогда говорить о шоссейной ХВЗшной.
И насколько я знаю, роллеры на крокодиле стоят только у одного человека, у Студента, а всеообщее восхищение только "по фотографии"
Насчет внешнего вида естесственно бессмыслено спорить, тут у каждого свое мнение.

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Лана. Не будем спорить, я своё мнение высказал.
maxmark, а что помешало мостик для тормоза переварить ниже? Раз уж шоссер, то это было бы логично?
ПС ещё: из детства что-то припоминаю, вроде были клещи- то-ли спецзаказ, то-ли mafak, у к-рых сами клещи возле колодок, опирались на раму(сзади), а впереди- крюками цеплялись за вилку... Кто помнит такие? Или мине приснилось...?

_________________
Много интересного про мотоцикл Ява (JAWA)

Да собственно ничего не мешало и я как раз и хотел сначала переварить.
но потом сделал так как есть и вроде пока устраивает.
Впоследствии может и действительно переварю.

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Такой мостик можно и переварить, а вот мостик-трубку на старых рамах уже надо паять, а это не всегда возможно. Как раз сейчас проблема - не подошли тормоза с105.

maxmark известно, что практика явл. критерием истины. То есть, еси оно ТАК работает, то значит, так и правильно. Но мне идея с надставками не нра из-за того, что ровно вдвое увеличился рычаг у колодок=вдвое же снизилось торм. усилие. Притом- клещи смогут-ли обеспечить теперь требуемую жёсткость?
Что кас. В-бряков, то тут математика такая: допустим, я давлю на ручку 25 кг. там рычаг 1:3= на тросе будет 75 кг., и на колодках-ещё раза в 3 больше, пусть 225. То есть, обе К. распирают раму по 113 кг каждая. Сверху у рамы- в 100мм от бонок- мостик, а снизу- ось к-са. Хватит ли такой силы, чтобы что-то сделать с рамой? Когда многие утверждают, что даже без оси, и со значительно большим рычагом (еси тянуть за дропаут), и со значит. большим усилием- и то перья разогнуть не удаётся? Вот и практика: при интенсивном нажатии на ручку рама даже не "дышит"!

_________________
Много интересного про мотоцикл Ява (JAWA)

Главное наличие последовательного подхода к оценке эффективности тормозов ;о)

_________________
С уважением, Александр.
:w!

cогласен
я к сожалению никаких цифр предоставить не могу, могу только сказать что даже из верхнего хвата я могу элементарно заблокировать колесо на любой (разумной) скорости. По моему это означает что потеря эффективности из-за увеличения рычага не сыграла особой роли.
ви-брейки не знаю, тоже надо посмотреть на практике.

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

1. В описаниях ручного растягивания рам не нашел ни разу замера усилий. Посему не могу принять утверждение, что усилия возникают больше или меньше тех, что Вы посчитали для вибрейков, а именно 225 кг.силы.
2. Сколько раз за год эксплуатации Вы разгибаете раму для установки колеса? А сколько раз сильно тормозите? От чего рама имеет больше шансов устать!

_________________
С уважением, Александр.
:w!

У кого-то (у знакомых хотя бы) вибряки разогнули перья? Часто этим пужают и ни одного реального факта. И крокодил мой более чем за сезон столько выдержал экстренных торможений... И ничего, бегает, перья не гнутся
И смотрится это всё не хуже, чем МТБ с бряками. IMHO, опять же

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

Уважаемые крокодиловоды. Помимо обсуждения самих тормозов, хотелось бы остановиться на вопросе о тормозных колодках.. Мне представляется, что описывая само железо тормозов, неплохо еще бы описывать, какие колодки к нему прикручены, т.к. я на собственном опыте убедился, что правильным подбором колодок решается очень многое в процессе торможениия. За прошлый сезон я перепробовал 5(!) пар тормозных колодок (от 80 до 350 руб.), остановился на (пока что описываю своими словами, в пятницу заеду на Сокольники, куплю, постараюсь фотку колодок с блистером выложить, т.к. предыдущий блистер, ессно, выбросил) полупрозрачных желтоватых очень мягких колодках. В результате добился решения своей сверхидеи – при необходимости резкого торможения - блокировка колес при скорости до 10 км\час. Тормоза Sun Race,стоимость около 500 руб.комплект, мой вес 90 кг. В сухом состоянии колодки сильно пищат (скрипят, визжат – звук достаточно пакостный), при проезде глубокой лужи намокают и некоторое время тормозят значительно хуже, за время их эксплуатации (ок.1000 км по городу) истерлись где-то на 1\4, просто влажные, наоборот тормозят так, что сдергивает с седла.
С уважением.

_________________
Заведите себе велосипед.Не пожалеете.Если останетесь живы.Марк Твен

Pls, место в соколях и цену. Недели через две собираюсь в ваши края.

На какой резине?

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

И на каком покрытии?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Как-то оно напоминает полиуретановые колодки. Вроде когда-то SRG рассказывал, что сам такие вырезал и работали они примерно также

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Решение проблемы коротких клещей. Совсем ужоснах.

http://sheldonbrown.com/home-drop.html

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

На самом деле ужасность конкретного исполнения не перечеркивает общую концепцию.
Тема си... кронштейна не раскрыта (с)
Напрашивается легкий аккуратный бустер. А дальше нужно уже решать самостоятельно.
С задними клещами, собственно, проблем то явно меньше. На рабочем ходу клещи упираются в раму через бустер и крепление не вывернет. Меня больше смущает передняя вилка и передний тормоз. Он и более нагруженный и на отрыв работает.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Уважаемые крокодиловоды. С Вашего разрешения отвечу на вопросы по поводу торм. колодок. Резина у меня Nokian Rollspeed TS, 28-622(700Х28С), http://www.store-xx.ch/44_pdf/390411.pdf , полуслики, ровная дорога, чистый (без песка) асфальт. Оригинальное название колодок (смотрел сегодня в Сокольниках в подвале, они там в 2-3 местах продаются по цене 250 р.), -Ashima AT48V. На сайте http://www.ashima.com.tw/products_02_01.html они в самом низу слева.
Испытанные колодки:
1 – купленные в Зените в отделе отечеств.запчастей по цене 80 р.,- КОШАЧИЙ КАЛ! Мало того, что не тормозили (проскальзывали), так еще и все обода мне заср---ли(сцуко!) чем – то сажеподобным и трудноотдираемым.
2 – цена примерно 350 р. Скажем так, поверил продавцу на слово, что оччччч.хорошие. Проскальзывали, тормозили скорее от усилий на рукоятках, чем от своего резиноподобного состава, смело можно было вместо них поставить деревяшки.
3 – Если бы не ездил на нынешних, оставил бы эти. Ashima, код не помню. Цена примерно 300 р., средней мягкости, тормозят посредственно, но тормозят.
4 – колодки из комплекта тормозов Sun Race. Мой друг считает их лучшими и менять не собирается (и вел, и тормоза одинаковы, вес друга за 110 кг). Мне кажется, немного проскальзывают.
5 – Колодки, которыми комплектовались тормоза SORA SHIMANO. Тормозят хорошо, но очень быстро стираются (где–то за 100 км на 1,5 – 2 мм).

_________________
Заведите себе велосипед.Не пожалеете.Если останетесь живы.Марк Твен

Вариант №4 уж очень напоминает ХВЗшные Неужели комплектующие Sun Race делаются у меня возле дома?

_________________
Тахион

+1
Все признаки "кошачьего кала" на лице

_________________
С уважением, Александр.
:w!

У меня стерлись меньше чем на 1,5мм пробег этих тормозов за тысячу зашел уже.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Напоминает, но не совсем. Я, как стёрлись дешёвенькие длинные современные колодки, поставил почти точно так же выглядящие колодки с ясной надписью Шимано, которые лежали в гараже у знакомого с забытого дремучего года. Возможно от того, что резина старая, затвердела, тормозят посредственно.

Замечание по поводу ХВЗ тормозов с центральной тягой.
Их сила торможения зависит от длины тросика перемычки. Проведенные мной расчеты с использованием сложнейших законов механики показали что, передаточное отношение тормозной системы(отношение силы на ручке и силы на колодке) стремится к бесконечности при укорочении перемычки - то есть она становится более прямая. Можно провести аналогию с бельевой веревкой которую легко порвать если она сильно натянута, хотя когда нагружать ее вдоль она выдерживает намного большуюю нагрузку. Таким образом я пришел к выводу что в тормозах с центральной тягой производства ХВЗ нужно использовать более короткие перемычки, или делать их регулируемыми как на некоторых зарубежных аналогах(видел фото итальянских старинных тормозов).

Про оценку роботы колодочных тормозов(крабики, клещи, В-бреики).
Необходимо указывать передаточное отношение тормозной системы - Ручки + Троса + Тормоза (троса растягиваются, изгибаются упоры, и.тд.)
Учитывать трение в рубашках - оно может давать огромное спротивление - некомфортная работа и плохой контроль.
Коэфициент трения колодок. Разные колодки по разному работают на разных ободах.
Натяжение возвратных пружин. У советских тормозов оно всегда завышеное для компенсации огромного трения в рубашках тросов.

Если устранить все дефекты то даже обычные клещи могут работать не хуже В-бреиков, хотя по моему мнению они являются самыми совершенными и в эфективной передаче тормозного усилия, и в весовых характеристиках, поскольку в своей механической системе используют части рамы и вилки, чего нет в остальных видах тормозов. Я думаю, что, даже на шосейных велосипедах есть смысл ставить В-бреики, правда несколько облегченного типа с учетом узких вилок и аэродинамики.

Гм! Интересно!
А что, еслм вместо тросика иам использовать спицу??

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Тогда обод будет поплющен силой сжатия, устремившейся к бесконечности. Видимо поэтому никто так и не делает.

_________________
Трехколесный пароход

А можно узнать - каких именно законов и в чем их сложность? А то мне по бедности фантазии кроме закона равновесия рычага ничего другого на ум не приходит.

_________________
Трехколесный пароход

Раз пошла высокая теория , разбавлю ее голой практикой.

По теории: укорочение поводка, связывающего рычаги клещей, в пределе приведет к жесткой связке этих рычагов. В этом случае теряется возможность их подвижности относительно друг-друга. И торможение перестает зависеть не только от состояния тросика, мощи райдера, но и от фаз луны.
Зависеть будет только от начальной установки колодок и состояния ободов.

На практике: случайно наехал на пустую 0.33 алюминиевую банку. Банка, смятая колесом, крепко его обхватила, поехала вместе с ним по окружности и ... уперлась в вилку. Скорость была около 15 км/ч, поэтому через руль я таки не улетел. Но случайная конструкция проявила свою высочайшую эффективность и легкость. Небольшие недостатки типа одноразовости возможно удастся победить при детальной проработке конструкции.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

В нашем возрасте пальцами искрить, вилки глотать (с)... по банкам ездить не годится

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Это в Вашем еще рано

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Еще ливневки открытые дают стопроцентный неизменно превосходный результат. Жаль только, что мало их и не везде они есть.

_________________
Трехколесный пароход

А кто знает, что такое тормоза weinmann ? Вот сейчас предложили мне такие.

weinmann - китайский крупный железякопромышленный гигант. В ходит в Rigida Group.
Rigida - это французы.
Если тебе предлагают ИМЕННО ЭТИ тормоза, что на рисунке, то можно расчитывать на хорошее качества технологий изготовления времён их производства. Судя по наклейке это Peugeot. ТОже французы, и вроде как, по логике вещей, сильно какашечным обвесом не должны были комплектовать свои велы.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

У меня на остатках шоссейника весьма похожие, только с флажком для быстрого расстегивания. пластиковая гайка попортила крови, такие тормоза весьма сложно отцентровать

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Вывод - не берём !

Мне не нравится соотношение плеч рычагов. Мне кажется даже у родных двухосевых это соотношение лучше.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

большой СПС, supervisor, я када купил моноблоки увидел, что можно менять положение, но не придал этому значения. сегодня перекинул на положение C-R и могу сказать, что канти-тормоза не такой уж ацтой, как мне казалось, ибо стало лучше хватать обод. и это с новыми, не притершимися колодками. так что все зависит от правильной настройки.
идея фикс по поводу роллеров немного ослабла

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Вот по теме. Без напильника и головной боли...

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

А вот проблема - поставил одноосевые тормоза sunrace , но при торможении они постоянно теряют центровку - колодка со стороны тросика остаётся близко к ободу . Как отрегулировать ?

У меня 105 односевые.....
Как-то само центруеться....

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Может дело в установке тросика? Если рубашка сильно давит на рычаг, то крабика перекашивает. ?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Да, неплохо, хоть и зеркально. Кстати, я подозреваю, что зеркало можно убрать, перебрав оба механизма и перествив крепежные оси местами.
Вот только где их взять, такие Лонги? К сожалению, "я его слепила из того, что было". при чем шукал я довольно долго, пока не нашел объявление о продаже, время для встречи и время для замены.
Судя по форуму, в Харькове снабжение от всяких китайцев-тайванцев получше организовано, чем у нас. Я несколько раз бывал в московских "Соколях". Там тоже было побогаче, чем у нас (оговорюсь, что Питер - не маленький город и плотность распределения велодеталей по городу не равномерная, да и у меня других дел хватает, а времени дефицит, так что может мне просто не везет.), но подходящее по соотношению цена/полезность оборудование найти удавалось не всегда.
Так что я пошел своим путем. При случае сфоткаю и покажу.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Я вот достал длинные двухосевые тормоза Tektro в штатах . Вот здесь

http://www.yellowjersey.org/mbs.htm

Сфоткаю - выложу . Никак только руки не дойдут их установить , там надо рассверливать дырки , лень пока. Да и к мостику сзади с дрелью трудновато подобраться.

Угу. Не только подобраться не просто, но и инструмент нужен хороший. Кто бы что не говорил про старье и плохие материалы, но 30ХМА стартоновская не обрабатывается паршивыми бюджетными сверлами и надфилями. Выручил меня запас старых совецких инструментов. А вот Спутник поддается ширпотребному инструменту.

А URL битый

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Дурной сайт там какой-то. Надо заходить черезх главную страницу , переходить в раздел Bike Gear, там - в brakes, а там искать ссылку Long Dual Pivot Calipers. По другому не открывается, прямой урл не работает.

главная страница http://www.yellowjersey.org

Красивые штучки. Но они для меня виртуальные и заметно дороже тех, что я уже купил и поставил.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Поставил на Стартон без особого страха, опробовал. Ощущения обмана. То есть, ничем, практически, от родных с МТБшными колодками не отличается. Единственно, передний чуть жестче, видимо из-за бывшего ранее демпфирующего действия опорной пластины рубашки.
Остается поискать колодки получше.

Из минусов - что-то придется придумывать с установкой крыльев - старые SKSы тривиально не влезают в зазоры под клещами.

Фотки никак не сделать

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Товарищи! Кто в Москве и ближайших городах так же как и я безуспешно искал длинные двухосевые тормоза, радуйтесь
Не в качестве рекламы (не подумайте плохого ), а в качестве помощи собратьям говорю, что в соколя в 15 палатку привезли длинные Лонгусы (двухосевые, рич, на глаз, думаю где-то до 75 мм), короче то что надо
Стоят 750 рублей. Дорого конечно ужасно, но думаю кто искал - обрадуются

Побегу наверное сам брать, а то расхватают

Ох, еще забыл спросить: бывает ли Сора или Тиагра у которой рич 57 мм? а то везде написано 49... а я где-то что-то слышал про 57...

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

А я вчера купил Альхонгу. Тоже удачно длинющие!
КРуче ХВЗ клещей - ОДНОЗНАЧНО!!!!

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Есть в группе 2200 - BR-R450 (47 - 57 mm)


И аж в ULTEGRA - BR-R650.

_________________

"Не люблю кошек!"
"Просто ты не умеешь их готовить!" (с)

Коллеги, расскажите мне, ПЛЗ, как настраиваются эти двухосевые клещи. Может я правда не умею их адаптировать под конкретику?

У меня есть три регулятора. Два регулируют длин троса/рубашки. Это на рукоятках СШ и на верхнем рычаге клещей.
А что, кроме зева клещей, регулирует упорный винт, расположенный на фотке SanYA за буквой "n" надписи shimano?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Им, якобы, можно точнее отцентровать колодки. Имхо, от лукавого для крокодилов.

А вообще, такие клещи очень прилично тормозят. Но должно выполняться условие: хорошая тормозная дорожка на ободе + хорошие колодки.

Эволюция колодок у меня:
• родные, что шли с альхонгами. Казались классными, пока не поставил картриджи.
• картриджи и колодки промакс. После альхонг был в восторге.
• замена картриджей на ВВВ трёхцветные. Класс! Промакс нервно курит в стороне.

_________________

Колодки ВВВ для шоссеров или для вибрейков?
Вроде картинка была в этой теме. Сейчас пороюсь.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Для шоссеров (BBB Triple Compound Road Stop Pads).

В Москве в "Канте" нашёл.

_________________

Ясно. Спасибо! Вы не покажете заодно и основу колодок?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

ADKXX!
Примерно так.

_________________

Сейчас померял "эффективную длину плеча" (reach) на двух ХВЗ:
а) Спутник 63-го года - 75 мм (+/- 2 мм)
б) С-Ш - 57 мм (+/- 2 мм))
Как оказалось, подобрать ободные тормоза весьма проблематично.
Товарищи-коллеги, как Вы выходили из такого положения?

Мы с женой V-Brake не хотим, т.к. это требует сварки. Из вариантов разве что ротор/диск... Но вот с ножными планетарками что-то придется делать. Хотя они уже не ножные Стоковый ножной тормоз из них был вынут по идеологическим соображениям. Т.о. были модифицированы Inter-3 и Inter-7 - полет нормальный. Правда, время покажет правильно ли так делать или нет.

Угу... у меня стоит какой-то EZ... и система EZ, состояние обоих компонентов на 2+, не более (шатуны гнутые, флажок заднего тормоза на одной проушине, держится только на заклепанности второй проушины, а передний периодически расстегивается, поэтому приходится стягивать хомутиком. Некошерно!

А насчет использование различных ручек и тормозов могу сказать, что усилия действительно может не хватить - у них хоть привод и одинаковый, но ход разный (надо будет графики порисовать изменения длины троса от усилия - но тому у кого есть доступ к широкому спектру оборудования)...

В качестве бонуса таким же "несчастным" как и я накидаю список тормозов шимано с длиной плеча до 57мм:
BR-R450
BR-A550-57
BR-R600
BR-R650


Еще из умных мыслей было обратить свои взоры на BMX-комплектуху...

ви-брейки можно и без сварки поставить...

диски как раз требуют сварки
наверное имелись ввиду роллеры

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

maxmark

а будет ли это, с точки зрения крепежа, надежнее нежели родные калиперы?

и диски, и роллеры. Первое потому что это всяко лучше, чем v-brake, а второе, потому что как раз и не требует переделки вилки. Хотя нужны специализированные втулки Т.е. мне опять придется колеса переспицовывать
Никто не знает как из не-роллерной втулки сделать роллерную?