СШ:рулевая.

supervisor · **Добавлено:** 10.07.2008 01:24

Сподобился я на СШ перебрать рулевую колонку.
Ну, думаю, что там?!!! Снять вынос. Скрутить контр, гайку, шайбу проставочную снять, чашку. Снять верхний подшипник. Вынуть вилку. Снять второй ... почистить.. помыть.. смазаьть..........
Откручиваю чашку - а оттуда как посыпяться мелкие шарики!!!
И по всей комнате!!!
Подшипник - БЕЗ СЕПАРАТОРА!!!
:shock:

Кажись один куда-то укатился на вечно....
25 мелких шариков сидят в чашке. и есть место еще под один......

Нижний, фуф, с сепаратором.

Я, как бы и не думал, что там может быть такой прикол!!!

Собственно, меня интересует, зачем это было сделано? И кем:заводская технология, или предыдущий хозяин?
И как оно будет жить, если поставить туда в сепараторе подшипник, такой как нижний?

ADKXX! · **Добавлено:** 10.07.2008 08:18

Нижний, с сепаратором, как раз самоделка. Видимо рулевая сюрприз преподнесла не только Вам :-)

В олдскульных СШ стандартно все подшипники без сепараторов. За счет бОльшего количества шариков подшипники бОлее надежны. А вот количества шариков в узлах, к сожалению, не помню. Могу посмотреть в паспорте на велосипед. С первого раза, как только понял, что шарики убегают, переборку стал делать над подносом с бортиками. Поиском заниматься не приходится. При сборке шарики сажаются на пластическую смазку в чашки.

Roman_k · **Добавлено:** 10.07.2008 08:47

Количество шариков насыпных подшипников равно полностью засыпаному подшипнику - 1 шарик, иначе будут терется другоб доуга

LEX · **Добавлено:** 10.07.2008 09:05

а насколько старые СШ без сепараторов в рулевой? сколько я видел\перебирал Стартонов - все были с сепараторами.

Миша · **Добавлено:** 10.07.2008 10:06

у меня с сепараторами стояли оба. а в каретке без. но подшипников на велорынке - до шопы, в том числе подходящих...

ADKXX! · **Добавлено:** 10.07.2008 12:08

LEX писал(а):

а насколько старые СШ без сепараторов в рулевой? сколько я видел\перебирал Стартонов - все были с сепараторами.

Мой СШ 1967 ЕМНИС года. не спецзаказ. 553 по индексу

supervisor · **Добавлено:** 10.07.2008 12:38

А мнеб хотелось, чтоб он жил с сепараторами!
Ибо, вдруг в полевых условиях нада будет там ковыряццо....
Жить будет так?
Или для это чашка другая нужно с конусом?

ADKXX! · **Добавлено:** 10.07.2008 12:54

Студент жалуется, что не влезли шарикис сепаратором, но у меня такой проблемы не было. Абсолютно одинаковый на взгляд по геометрии подшипник Спутника имел вкладыш с сепаратором. Кроме простоты установки и меньшей надежности не отличается, ИМХО, ничем. Замеров не производил, да и не собираюсь :-)

SRG · **Добавлено:** 10.07.2008 13:27

Рулевые на СШ изначально шли без сепараторов. Подшипники с сепараторами люди ставили сами для удобства. Действительно, насыпной подшипник будет надёжнее из-за большего числа шариков, но головная боль при переборке сводит на нет эффект от надёжности.
Плюс к этому, ещё есть уникалы, которые подбирают шарики микрометром и другим советуют. Комментарии тут излишни :-)

Buba · **Добавлено:** 10.07.2008 13:49

SRG писал(а):

ещё есть уникалы, которые подбирают шарики микрометром

Надо делать хорошо, плохо оно само получится

ADKXX! · **Добавлено:** 10.07.2008 14:41

SRG писал(а):

Рулевые на СШ изначально шли без сепараторов. Подшипники с сепараторами люди ставили сами для удобства. Действительно, насыпной подшипник будет надёжнее из-за большего числа шариков, но головная боль при переборке сводит на нет эффект от надёжности.
Плюс к этому, ещё есть уникалы, которые подбирают шарики микрометром и другим советуют. Комментарии тут излишни :-)

Создается впечатление, что переборку рулевого стакана вы делаете раз в неделю ;-)

Я туда залезаю в худшем случае раз в сезон. А, если честно, то раз в два сезона. Если не залезать по пояс в болото регулярно и не парковать велосипед в Сахаре, то перемазать все подряд раз в 3-4 тысячи километров вполне достаточно. Контроль шариков микрометром не так страшен, как можно себе представить, да и делается, возможно, раз в... Не часто в общем.

ADKXX! · **Добавлено:** 10.07.2008 14:56

К сожалению качество современных отечественных (и для вас и для нас) комплектующих просто безобразное. Началось это безобразие еще в середине 80-х годов прошлого века. Китайщина (не путать с продукцией китайской промышленности под брендами) тоже по качеству ни в какие ворота не проходит. Если ориентироваться на лоуэндовые железки, то от них нельзя ждать приличного результата, если не предпринять усилий по отбраковке и доводке. От этого не уйдешь. Дерьмовые конфеты получаются, если их делать из дерьма.

Tristan · **Добавлено:** 10.07.2008 17:16

Какая тема хорошая.
У меня в Рекорде стоят на сепараторах. Но что интересно: они немного разные. То ли сверху, то ли снизу не подходили подшипники для рулевых, обычные в наших магазинах. Вернее сепаратор не вставал нормально. Проблема была точно такая же, как у Студента. После нескольких безуспешных попыток пообрать сепаратор подходящего размера, обнаружил что сепаратор со старого японского ситибайка туда становится как родной. Так и живу.
А без сепаратора какого диаметра подшипники нужны? Просто выколуать из сепаратора их и заложить в чашки?

MABP · **Добавлено:** 10.07.2008 19:19

SRG писал(а):

головная боль при переборке сводит на нет эффект от надёжности

Даже не смешно... ближе к глупости...

BoxaSin · **Добавлено:** 10.07.2008 19:44

Мое ИМХО.
В нижнюю чашку лучше набить шарики без сепаратора.
Всвязи с плохим качеством металла подшипник продавливает углубления под шариками в нижнем конусе через 1500...2000 км. У руля появляется как-бы индексированное положение прямо, что мешает рулению. В свое время я выбросил 2 рулевых набора из-за этого. С шариками в нижней чашке этого не происходит.
Хотя если уверен в качестве металла рулевой, можно обойтись и сепараторными подшипниками.
Сейчас у меня стоит рулевая картрриджного типа - вот с ней все в порядке.

SRG · **Добавлено:** 10.07.2008 20:20

А бывает картриджная рулевая под дюймовый размер? Или это нечто самодельное? Если бывает, то это действительно супер. Тут правда встаёт вопрос цены на это удовольствие, но как в случае с кареточным картриджем, вероятно, оно того стоит.

supervisor · **Добавлено:** 10.07.2008 20:28

BoxaSin писал(а):

У руля появляется как-бы индексированное положение прямо, что мешает рулению

Я смотрю гонки шоссейные и не понимаю, как они могут срокойно ехать педалируюя и совершая ОБЕИМИ руками какие-то манипуляции не держась за руль!!!
Что на кресте, что на СШ у меня так не получаеться!
У них там чашки нефигово притянуты или как?

bodya_x · **Добавлено:** 10.07.2008 20:54

Цитата:

Создается впечатление, что переборку рулевого стакана вы делаете раз в неделю
Я туда залезаю в худшем случае раз в сезон. А, если честно, то раз в два сезона. Если не залезать по пояс в болото регулярно и не парковать велосипед в Сахаре, то перемазать все подряд раз в 3-4 тысячи километров вполне достаточно. Контроль шариков микрометром не так страшен, как можно себе представить, да и делается, возможно, раз в... Не часто в общем.

У вас, наверное, хорошие пыльники в рулевой стоят. У меня на Старт-шоссе довольно плохая защита подшипников рулевой от пыли (точнее, её вообще там нет

). Поэтому туда залазит пыль, смешивается там с солидолом и дето после 800-1000км там образуется масса, пластические свойства которой напоминают мелкозернистую чуть влажную глину.

SRG · **Добавлено:** 10.07.2008 21:17

Тут я полностью согласен с bodya_x. Во первых сама по себе резьбовая рулевая всё время разбалтывается. Я в бытность езды на СШ и Туристе регулярно её подтягивал. Раз в месяц минимум, если в сезон. И как раз удалял попавшую туда грязь. Слава тому, кто придумал сделать из 2-х подшипников закрытый кареточный картриджный узел и картриджную рулевую. Это настолько уменьшает проблемы. Кстати в сепараторных подшипниках шарики уже подобраны по размеру, поэтому микрометр отпадает :-)

Я надеюсь никто сейчас не меняет собачки в трещётках и не перебирает её? А то там головной боли побольше, чем в рулевой.

ADKXX! · **Добавлено:** 10.07.2008 22:06

Рулевая не разбалтывается. Дополнительной защиты подшипников нет.Глины - тоже нет. Может быть у нас менее пыльная местность, но проблем у меня нет. Если появится возможность поставить катриджную рулевую - не откажусь. Но ставить сепарированные шарики не уговорите ;-)

Тем более переходить с олдскульных шариков на современный пластилин.

Относительно микрометра... Не надо передергивать. Подбор шариков нужен (возможен) при формировании комплекта и ЗИПа. Больше, если не слишком активно терять шарики и не путать комплекты, эта манипуляция не потребуется.

SRG.

Цитата:

Кстати в сепараторных подшипниках шарики уже подобраны по размеру, поэтому микрометр отпадает

Вот тут одна тонкость. "Подобраны" или "должны быть подобраны"
Вы проверяли? Не микрометром ли? ;-)

Это не шутка. Я, к сожалению, на опыте убедился, что современные подшипники очень низкого качества по металлу и изготовлению.

Tristan · **Добавлено:** 11.07.2008 08:12

Наш коллега, Глеб, из положения вышел при помощи изоленты.
Я, кстати, тоже повторил, только с чёрной изолентой.
Его крок.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... &start=all

ADKXX! · **Добавлено:** 11.07.2008 09:20

Есть такая фича.
С изолентой вариант. Можно под нее еще заложить фетровый сальник попробовать. Я как-то не заморачивался.

Руся · **Добавлено:** 20.07.2008 18:36

Чтобы шарики не разбегались из "гоночных" чашек, мона вилку разбирать, поставив вел на заднее к-со +седло- то есть, как-бы вверх ногами. И собирать также. А вообще. этот узел у СШ очень некачественный, причём испоганился он одномоментно в году 76-77-м.
BoxaSin, еси можно- поподробнее о кассетах на рулевое?
++Я смотрю гонки шоссейные и не понимаю, как они могут спокойно ехать педалируюя и совершая ОБЕИМИ руками какие-то манипуляции не держась за руль!!!++

МАСТЕРСТВО! не пропьёшь.

SanYA · **Добавлено:** 20.07.2008 21:11

SRG писал(а):

А бывает картриджная рулевая под дюймовый размер?

У меня такая. Идёт в каталоге Bike Positiv (производство - Cane Creek - так в каталоге написано). В прошлом году стоила 45 грн. (9$).

anatoly-alex · **Добавлено:** 20.07.2008 23:06

SRG
Ну есть, есть... Я, к примеру. Только вот подобранные 1 раз и засыпанные в баночки с маслом шарики сняли эту проблему уже на много лет. И что то я не помню случая, чтоб после этого подбора пришлось перебирать тот же подшипник снова - вел умирал раньше.
Впрочем последние годы мне вообще не попадались плохие подшипники - так что действительно, уже нет смысла.
Tristan - да, добавив до нужного количества.

ADKXX! · **Добавлено:** 22.07.2008 10:25

2SanYA А нет ли возможности увидеть на фотографии как этот рулевой катридж выглядит? Отдельно и на велосипеде.

Заранее благодарен.

SanYA · **Добавлено:** 22.07.2008 10:56

ADKXX!
Вот рулевая

На веле - чуть позже.

ADKXX! · **Добавлено:** 22.07.2008 11:12

Спасибо!
Вилка родная? Длины штока хватает?

BoxaSin · **Добавлено:** 22.07.2008 11:12

SRG писал(а):

А бывает картриджная рулевая под дюймовый размер?

Бывает, но для импортной вилки.

Руся писал(а):

BoxaSin, еси можно- поподробнее о кассетах на рулевое?

У меня такая http://www.vpcomponents.com/headset_show.asp?pid=23
Купил по случаю, специально не искал. В прошлом году стоила 25грн. (5$)
Подходит для вилок с 1" рулевой трубой (25.4мм). На моих старых вилках ХВЗ рулевые трубы 26мм. Собственно поэтому на наши вилки и не подходит.
Посадочный размер чашек меньше диаметра рулевого стакана рамы ХВЗ. Как выйти из положения не раз писалось в этом разделе. (Я наматываю 3-4 слоя малярного скотча- держится хорошо и не сминается)

SanYA · **Добавлено:** 22.07.2008 11:21

ADKXX! писал(а):

Вилка родная? Длины штока хватает?

С родными вилками эти рулевые по диаметру резьбы не совпадают - у вилок немного больше.
Вилка у меня из современных хро-мо.

ADKXX! · **Добавлено:** 22.07.2008 11:24

Ясно, спасибо.

Руся · **Добавлено:** 22.07.2008 21:32

BoxaSin
Большое спасибо! У мну вилка "-вая

alexandrxxl · **Добавлено:** 05.03.2009 00:36

supervisor писал(а):

Я смотрю гонки шоссейные и не понимаю, как они могут срокойно ехать педалируюя и совершая ОБЕИМИ руками какие-то манипуляции не держась за руль!!!
Что на кресте, что на СШ у меня так не получаеться!
У них там чашки нефигово притянуты или как?

у них рамы ровные,без перекосов,их не ведёт при езде без рук!

alexandrxxl · **Добавлено:** 05.03.2009 00:46

сепараторы штука неблагодарная,у меня уже три велика было с рулевыми у битыми сдвинувшимся сепаратором,он резьбу на ура сьедает,опять же нагрузка сним на конуса в два раза выше,а конуса из пластилина,им лишняя нагрузка никчему - сколетса и опять же убьёт дефицитную вилку.покажите мне хоть один импортный вел где металические сепараторы в подшипниках стоять?тока из полимеров антифрикционных,а наши экономили ценное стратегическое сырьё,об этом все знали и во всех велоизданиях того времени писали но никто ничего сделать так и не смог

alexandrxxl · **Добавлено:** 05.03.2009 00:48

даже статья была о нашем изобретении,предлагалось шарики из трубчатой заготовки штамповать,они пустотелые выходили, и весовая и материальная экономия!

MABP · **Добавлено:** 05.03.2009 12:17

SanYA писал(а):

ADKXX! писал(а):

Вилка родная? Длины штока хватает?

С родными вилками эти рулевые по диаметру резьбы не совпадают - у вилок немного больше.
Вилка у меня из современных хро-мо.

Хоть давняя тема, добавлю...
Скомпоновать дюймовую катриджную рулевую с остальным "родным" удобней комбинированным способом. Просто поставил на Чемпак катриджный подшипник VP внизу, а верх оставил родным... Два сезона (2007 и 2008) не трогал :twisted:

Никаких нареканий

А до этого, действительно - максимум три тысячи - и "фиксированные" положения руля обеспечены

ADKXX! · **Добавлено:** 05.03.2009 16:44

А вот подробнее деталировку на фотках посмотреть можно?
Или ссылки на детальки.

MABP · **Добавлено:** 06.03.2009 11:55

Сделаю на досуге...

MABP · **Добавлено:** 06.03.2009 21:39

Вот
В комплекте не хватает установленных: катриджа (такой же как по средине), чашки (такой же как слева) и упорной шайбы на вилку (ее пришлось расточить на О.2мм :twisted:

)

Все работает третий сезон...

ADKXX! · **Добавлено:** 07.03.2009 15:19

10нкс!

nihi · **Добавлено:** 11.03.2009 17:11

У меня, в НОВОМ, жовто-блакытном ХВЗ Старт-шоссе, первым делом полетела рулевая. Причем полетела после первых 15-ти километров (магазин-дом), и все потому, что вставили нижний подшипник не той стороной, естественно затянули при сборке до "без люфта", а в магазине еще небось подтянули... Выкинул рулевую сразу...
Вы тут про сепараторы... Вот я и подумал, лучшеб поставили без никаких сепараторов....

Hopscotch · **Добавлено:** 17.03.2009 20:48

В теме было высказано недовольство по поводу низкого качества сепараторов советских подшипников и высокого у зарубежных. Но, например, Campagnolo делала все свои подшипники вообще без сепараторов. В этом можно убедится тут: http://www.campyonly.com/history/catalogs.html

Нижний конус резьбовой рулевой Shimano имеет внутри проточку, в которой вставлено пружинящее проволочное кольцо.
А теперь вопрос Знатокам!
Зачем оно там?

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 44 ]