| Пред. тема | След. тема Страница 1 из 1 [ Сообщений: 447 ] |
| Начать новую тему | Ответить |
| Версия для печати |
| Боночки для тросиков |
|---|
| Боночки для тросиков |
archerix - Васко да Гама
|
12.10.2008 15:02  |
|
Здравствуйте, народ
Хотел посоветоваться насчет кустарного изготовления боночек, как раз встал такой вопрос. Как лучше делать, из чего? У кого есть какой опыт? Я пока сделал набор боночек из "высоких" гаек под М5 (как обычная гайка, но по высоте в несколько раз больше). Просверлил их сверлом 5.8 мм почти до конца (наверное, лучше 5.7, но не было). Чтобы ориентироваться, на несколько витков вкручивал с другого конца болтик, как только выпадает - хватит сверлить. Вид у шестигранных боночек, конечно, необычный, но должно работать  Может, кто знает более элегантные способы? |
| Последнее сообщение |
amatol - Николай Пржевальский 
|
| 13.10.2008 10:54 |
|
Ищите, где-то читал, из медной трубки человек делал. Я себе тоже делал, но пока не припаял.
|
|
FreeRide - Марко Поло
|
| 13.10.2008 11:10 |
|
Как вариант, можно аккуратно отбить или-же отпаять их с какой-нибудь старой или сломанной рамы и использовать вторично.
|
|
Kostas - Афанасий Никитин
|
| 13.10.2008 11:38 |
|
Мне тоже скоро нужно будет упоры на раму устанавливать. Я скорее всего на хомутах буду лепить, паять негде да и незачем, а на хомутах проверено временем, и смотрится винтажно. А бонки мне точили специально из алюминия, это не проблема...
|
|
archerix - Васко да Гама
|
| 13.10.2008 13:48 |
|
На хомутах оно как-то нефеншуйно... У меня тоже было сначала на хомутах, быстро надоело.
Это я уже супруге вел взялся крокодилить  Мне-то тоже бонки вытачивались на станке, но потом я как-то разочаровался в точке. Оно нормально, конечно, смотрится как родное, но лишняя возня. А как попали в руки эти гайки, попробовал, можно дома на коленке сделать и никого не напрягать.
FreeRide Для этого надо еще иметь сломанную раму  Да и вторсырье напрягает - не прогорят ли при варке уже раз вареные бонки? |
SanYA - Генри Гудзон 
|
| 13.10.2008 14:24 |
|
amatol писал(а) Ищите, где-то читал, из медной трубки человек делал.
Я уже в 3-ю тему пишу. Вот мой метод. Все фазы на фото видны. 
Трубку покупал в стройматериалах - для газа что-то. Медь потом прекрасно припаялась к раме. Этот совет выкладывался в инете одним нашим коллегой. Он правильно советовал пропаять торцы (где трубка завёрнута), но у меня и так нормально держаться. Этот же упор на раме:  |
|
archerix - Васко да Гама
|
| 13.10.2008 15:06 |
|
Ясен метод. Если трубка достаточно подходит по диаметру, можно просто подвальцевать без всяких вырезов.
Но в принципе тут риск есть - я так "сужал" одну боночку, которая широковатой вышла, при сильном нажатии на тормозную ручку тросик вырвался. Все ж приварю что есть, эти танцы вокруг трубок выглядят довольно трудоемкими. Пусть будут шестигранными, кто их рассматривать будет. |
|
mamont - Афанасий Никитин
|
| 13.10.2008 22:18 |
|
Любой способ, опробованный на практике имеет право на существование.
Бонку для рубашки переднего переключателя в первой композитной раме я приклеял эпоксидкой. Развел смолу, в нее добавил загуститель - опилки стеклопластика (подойдет впринципе все что угодно - от талька до порошка цемента)... И этой густой кашой приклеял. Выдержала передний переклюк - выдержит и задний. Как делать бонку - варианты описаны выше. |
|
archerix - Васко да Гама
|
| 13.10.2008 22:41 |
|
А вот на суд общественности мои бонки
Дешево, надежно и практично |
| Вложения |
|
P10601011.jpg [ 70.73 КБ | Просмотров: 27003 ] |
|
SRG - Генри Гудзон
|
| 14.10.2008 22:31 |
|
archerix писал(а) А вот на суд общественности мои бонки
Дешево, надежно и практично Просто гайки не годятся. Рубашка не будет долго держаться. Сразу это заметно не будет, но в результате нескольких десятков переключений проявится. Она будет постепенно уходить внутрь. Основная логика бонки - разность диаметров отверстия на входе и на выходе. На гайке это условие, к сожалению, не соблюдается. Я себе сделал так: в такую гайку вкрутил короткий винтик(главное, чтобы он не доходил до конца гайки хотя бы на 5 мм), предварительно нанеся на резьбу универсального клея, а затем высверлил в этом винтике вдоль отверстие сверлом 2,5 мм. Напомню, что диаметр резьбы М5. Обточил выступающие части на точильном камне и прикрепил к раме монтажным китайским(самозатягивающимся) хомутом. Вот после этого, бонки будут выполнять свои функции столько, сколько будут стоять на велосипеде. Смета всей конструкции на 2 бонки - около 3-х грн. и плюс час возни. |
|
archerix - Васко да Гама
|
| 14.10.2008 23:50 |
|
А это не просто гайки, там именно разность диаметров. Наконечник тросика в исходное отверстие не пролазит, я рассверлил гайку шире, оставив пару мм на одном конце нетронутыми. Там и на фото вроде видно, если присмотреться, что дырки на концах разного размера.
Диаметр "выходного" отверстия просто большой, потому в глаза не бросается. Но думается, это ерунда - там наконечник упирается в довольно массивный участок металла, сомневаюсь, что продавится. Если что, слегка подвальцую уже на месте. Или фокус со сверленым болтиком - мне это тоже приходило в голову, но решил пока не возиться. З.Ы. Рубашка тросика провалится. Но я всегда монтирую на них наконечники, они надежно фиксируются. |
|
Хе-Хемуль - Афанасий Никитин
|
| 15.10.2008 15:14 |
|
во-во, я тоже взяла трубочку с ушками, рассверлила ее по размеру оплетки, а ушками зацепила за то место, где нарамная манетка была. Совершенно нетравматичный для вела способ. Хотя и не очень красивый.
|
|
archerix - Васко да Гама
|
| 16.10.2008 15:36 |
|
С боночками вышла засада
 Уже приладил на велосипед, даже интересно смотрятся
С тросиками переключателей вроде нормально, а вот с тросиком тормоза проблемка, которой не ожидал... При достаточно сильном нажатии продавливается наконечник тросика и пружина выползает наружу Все же придется как-то сузить выходное отверстие на тормозных бонках, то ли завальцевать, то ли продырявленный болтик завинтить. Надо подумать. |
|
leha2000 - Юрий Сенкевич
|
| 16.10.2008 16:15 |
|
Речь о детальках, которые можно вставить в упоры на раме для гидролинии дисковых тормозов, чтобы проложить вибрейковые рубашки?
Такие алюминиевые штучки были в Велостиле. По крайней мере осенью того года я себе их брал вместе с рамой. |
|
archerix - Васко да Гама
|
| 16.10.2008 16:29 |
|
Насчет дисковых, я, честно говоря, не знаю, не сталкивался... Пока вибряками пользуюсь.
Если подробнее - засада обнаружилась вот в чем. На тросики одеваются металлические наконечники. Они в бонках сидят хорошо. Но при сильном нажатии на тормозную ручку пружина, которая в рубашке, продавила сам наконечник и вылезла наружу. Такой подлости не ожидал  Думал, они крепкие. То есть выходное отверстие придется уменьшить, чтобы упор был и для пружины как бы...
Думаю, такие варианты: 1) Подложить вовнутрь махонькие шайбочки с мелкой дыркой. Вроде такие есть, но в продаже может быть сложно найти. 2) Завинтить спереди просверленный кусочек болтика - несколько витков резьбы сохранилось. 3) Поплющить концы бонок молотком Дешево и сердито, но неизвестно, насколько аккуратно выйдет. |
| Вложения |
|
Комментарий к файлу: Моя бонка... Издали не так страшно выглядит :) P1060115.jpg [ 74.07 КБ | Просмотров: 26914 ] |
|
SRG - Генри Гудзон
|
| 17.10.2008 22:17 |
|
Я же говорю,что отверстие сильно большое для выхода троса и рубашка будет выходить.
Я предлагаю болтик. Это 100-пудово работает. Во всех остальных случаях будут "засады". То ли шайба косо станет, а плющить - это укоцать внешний вид. Вот только шляпку придётся сразу обточить, так как гайки уже приварены и обязательно смазать резьбу клеем. |
|
archerix - Васко да Гама
|
| 18.10.2008 22:40 |
|
Попробовал. Оказалось, ровненько просверлить болтик вручную не так просто. К счастью, знаю, где найти сверлильный станок
Представляется так - берется достаточно длинный болтик, сверлится. Вкручивается в боку и отпиливается напильником заподлицо.
Более простым оказались шайбочки - купил мелкие шайбы с отверстием миллиметра 3, слегка обточил края. Металлическим стерженьком можно акуратно законопатить в бонку. Пока попробую так. Хотя одно другому не мешает, по мере наличия и болтики поставлю. З.Ы. Проделал тест с шайбочками, результаты неоднозначные. Засандалил их в четыре бонки, держащие тормозной тросик. Три нормально, четвертая все время вылезает Действительно, ненадежно. Видно, шайба ерзает при торможении и потому плохо держит.
Пришел в голову еще один метод - укрепление наконечника тросика, который, собственно, и продавливается. Металл выглядит вполне "пайким", может, сделать на него некий набалдашничек?:) Проще говоря, припаять долбаные шайбы, чтобы не ерзали. Все равно, правда, уже договорился болтики сверлить, но просто интересно, что выйдет |
|
Хе-Хемуль - Афанасий Никитин
|
| 22.10.2008 23:11 |
|
archerix писал(а) продавила сам наконечник и вылезла наружу или оплетка упиралась только пластиком, а не пружиной, или оставил слишком мало по высоте. Вообще... как все сложно получается! |
|
archerix - Васко да Гама
|
| 23.10.2008 00:59 |
|
Так получается
Скажем так, мне интересно попробовать разные методы "бонкостроения" из подручных материалов
Сразу не заценил ширину отверстий, а потом поздно пить боржоми - не отпиливать же боночки и приваривать заново. Будем выкручиваться Уже засверлил болтики, посмотрим, как встанут.
Последняя свежая мысль - вкручивать болтики не снаружи, а изнутри, обточив шляпку до нужного диаметра и просверлив дырку через нее. Обточить можно дрелью и напильником |
|
m@rlboro - Стив Ирвинг
|
| 16.02.2009 16:10 |
|
а кто мне сможет изготовить и установить 9 боночек на ХВЗшную раму (Орлёнок)?
|
|
Руся - Христофор Колумб
|
| 18.02.2009 00:34 |
|
m@rlboro, а чё это за такая ХВЗ-шная рама Орлёнок?
|
|
m@rlboro - Стив Ирвинг
|
| 23.02.2009 16:42 |
|
Цитата ХВЗ-шная рама Орлёнок?
орлёнок на 24" колёсах (был синглспид) хочу переделать его а вот боночек ена раме нету:( |
|
m@rlboro - Стив Ирвинг
|
| 23.02.2009 20:13 |
|
вот фото того чуда
|
| Вложения |
|
06122008(001).jpg [ 160.78 КБ | Просмотров: 8213 ] |
|
Руся - Христофор Колумб
|
| 23.02.2009 22:27 |
|
m@rlboro
Не, что такое Орлёнок- я знаю, мне тоже когда-то было 10 лет! Но я с тех пор был уверен, что его делали не на ХВЗ, а в "импортном" городе Шяуляй. |
|
m@rlboro - Стив Ирвинг
|
| 24.02.2009 09:25 |
|
люди добрые помогите мне с боночками!
|
|
Серег - Миклухо Маклай
|
| 24.02.2009 11:07 |
|
Подскажите а чем плох способ прокладки тросиков в сплошных рубашках? (Для рам ХВЗ) Бонку под трос переднего переключателя прикрутить под кареткой.
|
|
Руся - Христофор Колумб
|
| 24.02.2009 20:30 |
|
Серег, ну, типо считается, что в таком варианте трение тросика в рубашке больше. Я лично тоже предпочитаю задний тормоз сплошной. Но боночки всё равно понадобятся.
|
|
Серег - Миклухо Маклай
|
| 25.02.2009 20:46 |
|
давно раму СШ не видел, но помоему для заднего переклюка есть бонка и для заднего тормоза приварена на перемычке между перьями. если не прав поправте. а для крокодила такие смешные потери на трение, имхо, не должны учитываться.
|
|
Руся - Христофор Колумб
|
| 25.02.2009 23:36 |
|
Серег, на раме СШ для заднего переклюка есть 3 бонки: две у каретки, на нижней трубе и на правом пере, и одна сверху на пере, см10 до дропаута.
Для заднего Т сзади на перемычке бонки НЕТ! Для старых тормозов с центральной тягой под болт седла ставилась такая "птичка" хромированая, ну а для новых, с боковой тягой-такая хрень не нужна. Кстати, мы как-то пробовали и без птички, просто конец рубашки свешивается через болт седла- тоже работало. |
|
m@rlboro - Стив Ирвинг
|
| 04.03.2009 16:07 |
|
так кто мне сможет изготовить и установить 10 боночек?
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
yuriki - Капитан Кук
|
| 27.03.2009 14:44 |
|
Господа, хочу с вами пару раз отмерять т.е. согласовать объем сварочно-отрезных работ.
Имеется ободранная рама Спорта 76. (красивая такая, все гуляет мысль так и оставить))) Сейчас имеются стандартные бонки для заднего тормоза и задней перекидки. 1 Манетки хочу на руль => варю 2 бонки в том месте где стояли нарамные манетки. Это все или для передней перекидки тоже нужна бонка где-то внизу? 2 Стоит ли отрезать упоры для насоса на нижней трубе? Они сильно далеко разнесены и сейчас вряд ли имеет смысл держать такой длинющий насос. 3 Флягодержатель. Я url правильно понял что флягодержателей стандартный диаметр болтов 4мм? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
archerix - Васко да Гама
|
| 27.03.2009 15:28 |
|
yuriki писал(а) 3 Флягодержатель. Я url правильно понял что флягодержателей стандартный диаметр болтов 4мм? Я не запаривался с диаметром болтов вообще - примерно прикинул диаметр отверстий на флягодержателе, такие гайки и болтики и купил. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Theriongraf - Магеллан
|
| 27.03.2009 22:58 |
|
Уважаемый yuriki! Большинство сегодняшних передних переклюков обязательно требуют бонку для оплетки около себя. Исключения (которые я нашел, их запросто может быть и больше) родной ХВЗшный переклюк и Shimano FD-TZ31 исключительно поганого качества и с неразъемной рамкой.
Упоры мне мешали, когда я всбирался на второй этаж на работе, держа вел на плече, да и те насосы, под которые эти упоры производились, лично мне не обеспечат давления в шинах (6,5 атм). Спасибо. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
SanYA - Генри Гудзон
|
| 30.03.2009 10:00 |
|
Theriongraf писал(а) Большинство сегодняшних передних переклюков обязательно требуют бонку для оплетки около себя. Простите, а это как? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
andr - Перси Фоссет
|
| 31.03.2009 03:04 |
|
yuriki писал(а) 2 Стоит ли отрезать упоры для насоса на нижней трубе? Они сильно далеко разнесены и сейчас вряд ли имеет смысл держать такой длинющий насос. Длинный насос хорош тем, что позволяет вдуть много воздуха за раз при небольшой площади поршня. А небольшая площадь нужна, чтоб экономить силы и чтобы добиться большого давления в покрышке. Сейчас в некоторых странах такие насосы не в моде, но это всего лишь временная глупость. Если насос закрепить на штатном месте в упорах рамы, он ничем не мешает при езде и в прочих условиях. Цитата 3 Флягодержатель. Я url правильно понял что флягодержателей стандартный диаметр болтов 4мм? Болты, фиксирующие флягодержатель, - как правило, М5. То есть с диаметром 5 мм. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Theriongraf - Магеллан
|
| 31.03.2009 06:31 |
|
Уважаемый SanYA! Спешил куда-то, выразился коряво. Подразумевал следующее: оплетка тросика переклюка должна во что-то упираться. На тех двух исключениях (скорее всего их больше, просто я не особенно заморачивался поиском) упоры присутствуют на самом механизме переклюка, на подавляющем количестве других (особенно импортных) - на раме около переклюка. На стандартной ХВЗшной стартоновской раме существуют две бонки на передний переклюк, далее - упор на переклюке, на моей неопределившейся (ну повезло мне с рамой, повезло!) один, далее (ненаукообразно) - туннельчики под педальной кареткой и к переклюку.
Спасибо. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
archerix - Васко да Гама
|
| 31.03.2009 10:35 |
|
yuriki писал(а) 2 Стоит ли отрезать упоры для насоса на нижней трубе? Они сильно далеко разнесены и сейчас вряд ли имеет смысл держать такой длинющий насос. У меня такой насос работает еще с советских времен, и я его на современные микроскопические пародии не променяю |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Igor V.S. - Фритьоф Нансен
|
| 31.03.2009 11:09 |
|
archerix писал(а) У меня такой насос работает еще с советских времен, и я его на современные микроскопические пародии не променяю В современном велостроении, как в общем-то и везде сейчас, есть вещи, а есть их действующие модели. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
ADKXX! - Америго Веспуччи
|
| 31.03.2009 11:28 |
|
archerix
Расскажите, ПЛЗ, что и как Вы делаете со старыми насосами для того, чтоб они нормально качали? Мне никогда не удавалось ими качать так удобно и комфортно, как современными микроскопическими китайскими подЕлками. Особенно меня поразило, что старые велонипели, с которыми я всегда маялся, стараясь приспособить какой-нибудь автомобильный габаритный насос, теперь можно накачивать быстро и просто обычным ручным однопоршневым насосом :-\ |
| Re: Боночки для тросиков |
|
archerix - Васко да Гама
|
| 31.03.2009 11:57 |
|
И что я на это должен сказать?
Мой насос получен в 1985 году вместе с прошлым велосипедом. С тех пор исправно служит, разве что шланги иногда менял. Вот шланги не все одинаково полезны Иной купишь - еле накручивается, быстро летит. А другой может годами служить. Если колеса с "велосипедными" ниппелями - к шлангам от таких насосов обычно прилагается переходник. Я просто не могу уловить суть проблемы. Считаете, что они слабо качают? Мне хватает, до какого давления, не знаю, нечем замерять. У меня есть насос навороченнее - с какой-то рычажной хваталкой ниппеля, скобой, чтобы на нее наступать при накачке и т.п. Но он хоть мощнее, но в перевозке неудобен. А такой висит себе на раме и каши не просит. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
ADKXX! - Америго Веспуччи
|
| 31.03.2009 15:32 |
|
Я повторяю, возможно с олдскульными насосами у меня, как с кошками - не умею их готовить. Просто на накачивание ими до подходящего давления у меня всегда уходило и уходит слишком много времени. Естественно я их пытался привести в удобоваримое состояние, менял шланги, смазывал...
Штатным насосом для трубок Стартона накачать их до положенного каменного состояния вообще не удавалось никогда. Посему и с трубками маялся - проколы, закусы. С новыми и престовскими и шредерскими и "велосипедными" все прекрасно и удивительно. Особенно нравится Цитата "рычажная хваталка ниппеля" , о котором Вы написали. Быстро, четко, надежно.Ладно, наверное тут действительно не удастся меня научить правильно качать старым вариантом |
| Re: Боночки для тросиков |
|
archerix - Васко да Гама
|
| 31.03.2009 16:05 |
|
ADKXX! писал(а) Цитата: "рычажная хваталка ниппеля" , о котором Вы написали. Быстро, четко, надежно. А у меня как с кошками с этой хваталкой. Вечно пока я ее сдеру с ниппеля, слишком много воздуха выходит. Потому предпочитаю накручивающийся колпачок - дешево и сердито |
Последний раз редактировалось archerix 31.03.2009 22:12, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Боночки для тросиков |
|
Shuriken.ru - Магеллан
|
| 31.03.2009 21:55 |
 Точёнка, аккуратно приваренная (не припаянная!), обгоревшая граска залита баллончиком. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
andr - Перси Фоссет
|
| 31.03.2009 23:00 |
|
Вот это шов! Сварщик свое дело знает.
Не вы ли варили? (Стих получился.) |
| Re: Боночки для тросиков |
|
andr - Перси Фоссет
|
| 31.03.2009 23:19 |
|
ADKXX! писал(а) Я повторяю, возможно с олдскульными насосами у меня, как с кошками - не умею их готовить. Просто на накачивание ими до подходящего давления у меня всегда уходило и уходит слишком много времени. Естественно я их пытался привести в удобоваримое состояние, менял шланги, смазывал... Штатным насосом для трубок Стартона накачать их до положенного каменного состояния вообще не удавалось никогда. Посему и с трубками маялся - проколы, закусы. С новыми и престовскими и шредерскими и "велосипедными" все прекрасно и удивительно. Особенно нравится "рычажная хваталка ниппеля". Так ведь полно и современных бесшланговых насосов в стиле "длинный-энд-тонкий". viewtopic.php?f=31&t=2902&start=135 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Руся - Христофор Колумб
|
| 31.03.2009 23:45 |
|
напишу тоже в теме про боночки: А у меня есть насос, короткий, тонкий, но с большим ходом! СлабО представить? Даю подсказку: он как-бы двухступенчатый, то есть 1-й поршень (тот, что приделан к ручке) ходит внутри корпуса 1-й ступени, а сам К-1 играет роль поршня в корпусе 2-й ступени. На нём "рычажная хваталка" под автом. ниппель. Вообще, когда я был мальчишко, мне удавалось трубку накачать и обычным ХВЗ насосом- тем, что длинный, без шланга. Но для этого требовалась небольшая доработка "головки". Кстати, универсальная весч, помогает ещё и от некоторых собак. Но качать скат с а/м ниппелем- тут нужен насос, имеющий встроенный обратный клапан! Иначе будет мартышкин-труд: воздух будет ходить туда-сюда просто. И последнее, про раму "СПОРТ" 75 года (В-542): она относится к отряду Туристов, не путайте с поздними спецзаказами. И у неё кронштейны для насоса стоЯт на нижней трубе, и в передний- упирается хомут нарамных манеток. Вспомнили? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Igor V.S. - Фритьоф Нансен
|
| 01.04.2009 03:27 |
|
archerix писал(а) А у меня как с кошками с этой хваталкой. Вечно пока я ее сдеру с ниппеля, слишком много воздуха выходит. А чего ее сдирать-то? Одновременно с закрытием рычага легким движением руки сдергиваешь насос и всего делов. Воздух практически не выходит. Немного попрактиковаться - и все. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
archerix - Васко да Гама
|
| 01.04.2009 08:32 |
|
Почему-то эта ерундень цепляется за спицы
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Shuriken.ru - Магеллан
|
| 01.04.2009 10:46 |
|
andr писал(а) Вот это шов! Сварщик свое дело знает. Не вы ли варили? (Стих получился.) Варил я. Точил тоже я. Просто это не "присирание" полуавтоматом, а TIG, я купил оборудование для ручной аргоннодуговой сварки специально для велосипедных дел. Потом ещё обболгаривал. Конкретно этот вариант - очень геморным получился, надо чуть иначе:) |
| Re: Боночки для тросиков |
|
amatol - Николай Пржевальский
|
| 16.04.2009 20:10 |
|
Расскажу как мне сделал отец бонки.
Он у меня зубной техник. Коронки делаються из заготовок-гильз. Есть такой станок, как "самсон", он делает из стандартных заготовок, гильзы любых размеров (диаметрально). Вот отец мне протянул гильзы до нужного размера (чуть больше диаметра рубашки), просверлил с другой стороны отверствие под трос, и припаял это дело к раме, серебрянным припоем!!!  Всё, бонки готовы. Получилось аккуратно и красиво. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
m@rlboro - Стив Ирвинг
|
| 19.06.2009 23:00 |
|
сможете изготовить мне 2 бонки(не бесплатно)?
 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
BoxaSin - Америго Веспуччи
|
| 22.06.2009 11:06 |
|
m@rlboro писал(а) сможете изготовить мне 2 бонки(не бесплатно)? Боночки до сих пор продаются на Барабане. Стальные с прорезью. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
m@rlboro - Стив Ирвинг
|
| 23.06.2009 08:54 |
|
BoxaSin писал(а) m@rlboro писал(а) сможете изготовить мне 2 бонки(не бесплатно)? Боночки до сих пор продаются на Барабане. Стальные с прорезью.  где? И почем? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
BoxaSin - Америго Веспуччи
|
| 23.06.2009 10:49 |
|
m@rlboro
Если внимательно прочитать первое сообщение этой темы http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=5294&start=0 то под номером 8 можно найти ответы на интересующие Вас вопросы. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
supervisor - Перси Фоссет
|
| 23.06.2009 12:17 |
|
А можно чуть подробнее о самой пайке?
Подготовка металлов. Инструмент. Материалы. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
cokol007 - Христофор Колумб
|
| 10.07.2009 19:47 |
  |
| Вложения |
|
homut1.jpg [ 6.21 КБ | Просмотров: 7877 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
supervisor - Перси Фоссет
|
| 10.07.2009 22:19 |
|
cokol007
Ужоснах! Есть идея. Не паяять направляющие для тросиков. А приварить крепление для переходников. Типа такого сделать.   А на ниих, соответственно переходники ставить.  Не помню, де их покупал, но найти можно. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
cokol007 - Христофор Колумб
|
| 11.07.2009 17:31 |
|
supervisor писал(а) cokol007 Ужоснах! За-то за 5 минут.На первое время хватит пока приварю банки. Дешево и сердито.  |
| Re: Боночки для тросиков |
|
SanYA - Генри Гудзон
|
| 13.07.2009 10:13 |
|
cokol007 писал(а) На первое время хватит пока приварю банки Лучше бОнки привари!  |
| Re: Боночки для тросиков |
|
cokol007 - Христофор Колумб
|
| 13.07.2009 18:32 |
|
SanYA писал(а) cokol007 писал(а) На первое время хватит пока приварю банки Лучше бОнки привари! Уже приварил и вел оддал |
| Re: Боночки для тросиков |
|
SanYA - Генри Гудзон
|
| 14.07.2009 10:13 |
|
cokol007 писал(а) Уже приварил и вел оддал Лучше бы оТдал! Пишите грамотно! |
| Re: Боночки для тросиков |
|
cokol007 - Христофор Колумб
|
| 14.07.2009 11:26 |
|
SanYA писал(а) cokol007 писал(а) Уже приварил и вел оддал Лучше бы оТдал! Пишите грамотно! Не мой бил вел, давали на переделку |
| Re: Боночки для тросиков |
|
SanYA - Генри Гудзон
|
| 14.07.2009 11:32 |
|
Ухожу, ухожу, ухожу...
А за державу мне очень обидно... |
| Re: Боночки для тросиков |
|
cokol007 - Христофор Колумб
|
| 14.07.2009 20:13 |
|
SanYA писал(а) Ухожу, ухожу, ухожу... А за державу мне очень обидно... Куда |
| Re: Боночки для тросиков |
|
archerix - Васко да Гама
|
| 16.07.2009 15:34 |
|
А у меня с бонкой возникла проблема
Обнаружил, что из бонки полезла пружинка тросика. По опыту знаю, что теперь будет вылазить, даже если тросик заменить... Никто с таким не сталкивался? Вообще однажды уже было, приплющил бонку молотком. Может, есть другие рецепты, не такие радикальные? Бонки нормальные, выточенные из стали на станке. Видно, чуть великовато отверстие оказалось. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
BoxaSin - Америго Веспуччи
|
| 16.07.2009 16:23 |
|
archerix писал(а) Бонки нормальные, выточенные из стали на станке. Видно, чуть великовато отверстие оказалось. Шайбочка с меньшей дырочкой, которая поместится внутрь боночки, тебе в помощь. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
archerix - Васко да Гама
|
| 16.07.2009 17:28 |
|
Шайбочка - дело хорошее, я про это думал... Но таких мелких непросто оказалось найти. А у тех, что я видел в продаже, дырка была еще похлеще
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Vladonius - Миклухо Маклай
|
| 07.08.2009 13:38 |
|
А я вот как сделал. Взял стандартный хомут-крепление нарамных манеток. От чего не знаю, т.к. у меня стандартные оси манеток круглые, ступенчатые, а эти шестигранные.
В этих осях просверлил отверстия и нарезал резьбу М5. Далее взял пару болтов, регулирующих дллину тросиков, от старых переклюков (думаю можно и отдельно их купить) и ввернул их в проделаные отверстия. Не феншуйно конечно, но достаточно аккуратно получилось. А главное быстро и дёшево. |
| Вложения |
|
Комментарий к файлу: из нарамных манеток в бонки. 2.jpg [ 87.7 КБ | Просмотров: 6787 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
supervisor - Перси Фоссет
|
| 07.08.2009 13:54 |
 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Bakkar - Тур Хейердал
|
| 15.08.2009 11:13 |
|
При установке моноблоков тоже столкнулся с проблемой бонок. Времени и желания варить или паять не имел. Имел листовой дюраль толщиной 8 мм. Из него после слесарных работ получились бонки для крепления на раму вместо манеток с помощью стандартного хомута. Диаметр отверстия под рубашки 5,7 мм, под трос - около 3 мм.
|
| Вложения |
|
Комментарий к файлу: Смотрим сверху P1390312_K.jpg [ 190.99 КБ | Просмотров: 6773 ] |
|
Комментарий к файлу: Смотрим слева P1390311_k.jpg [ 182.33 КБ | Просмотров: 6773 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
supervisor - Перси Фоссет
|
| 15.08.2009 12:13 |
|
Фига се! Рама погнута!!! |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Hopscotch - Христофор Колумб
|
| 24.08.2009 17:38 |
|
Вот мое виденье решения упоров - простое в изготовлении, не требует станочного оборудования и сварки. В качестве упоров используются болтики М5 с головкой под 6-тигранный ключ на 4мм. Отверстие для троса сверлтся дрелью. Сам такого не сделал, нет пока необходимости, но тема крокодилотворчества мне близка.
|
| Вложения |
|
Комментарий к файлу: Чертежик тросов переключателей.jpg [ 78.54 КБ | Просмотров: 6787 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
OxygenH - Семен Дежнев
|
| 25.08.2009 08:43 |
|
Hopscotch писал(а) Вот мое виденье решения упоров ... Прелестно и элегантно! Спасибо, уважаемый Hopscotch. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
ADKXX! - Америго Веспуччи
|
| 25.08.2009 08:46 |
|
Hopscotch
Под чашку нижнюю... Надо будет попробовать при случае. Смотреться на много лучше будет, чем конструкции на месте переключателей. Единственно, как лягут рубашки от переклюков до бонок...? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
morze - Семен Дежнев
|
| 25.08.2009 09:00 |
|
Hopscotch
Мега! Возьму на вооружение! По весу,на вскидку, ~30г должно быть. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Bakkar - Тур Хейердал
|
| 28.08.2009 15:14 |
|
Красиво настолько, что хочется повторить. Но возникают вопросы:
1. Почему лидеры мирового велостроения до сих пор не предлагают такого решения? 2. Нижняя чашка запрессована в трубу. Кто-то может поделиться опытом ее снятия и установки? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
archerix - Васко да Гама
|
| 28.08.2009 15:19 |
|
Да не так уж сильно она обычно и запрессована... Я у себя маленьким молоточком ее обстукивал по кругу, пока не вышла. А бывает, она вообще сама выпадает, стоит вилку отвинтить
Отвертку, стерженек и т.п. можно просовывать сверху в отверстие и аккуратно выбивать за края чашки по кругу. Но я несколько "совковелов" разбирал, не сталкивался с тем, чтобы чашка так уж сильно сидела. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
andr - Перси Фоссет
|
| 28.08.2009 21:22 |
|
Bakkar писал(а) Красиво настолько, что хочется повторить. Но возникают вопросы: 1. Почему лидеры мирового велостроения до сих пор не предлагают такого решения? У них бонки приварены к нижней или верхней трубе. Это, понятно, видели все. Так и вес меньше, и дешевле (при серийном выпуске, разумеется). Bakkar писал(а) 2. Нижняя чашка запрессована в трубу. Кто-то может поделиться опытом ее снятия и установки? Ищешь трубу подходящего диаметра, дважды надпиливаешь, слегка отгибаешь "лепестки". Получаешь то же, что в веломастерской, но в десятки раз дешевле.  |
| Re: Боночки для тросиков |
|
ADKXX! - Америго Веспуччи
|
| 04.09.2009 12:36 |
|
Коллеги! Hopscotchи кто-нибудь себе поставил? Доложитесь, плз.
Боюсь, бончики смогут скоро стать именем нарицательным. Я, если приобретение пистолетов не сорвется, скоро буду пробовать. Т.к. станочного парка нет, придется железяку обрабатывать ручным инструментом. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
hafeibrio - Тур Хейердал
|
| 04.09.2009 17:38 |
|
Vladonius писал(а) А я вот как сделал. Взял стандартный хомут-крепление нарамных манеток. От чего не знаю, т.к. у меня стандартные оси манеток круглые, ступенчатые, а эти шестигранные. В этих осях просверлил отверстия и нарезал резьбу М5. Далее взял пару болтов, регулирующих дллину тросиков, от старых переклюков (думаю можно и отдельно их купить) и ввернул их в проделаные отверстия. Не феншуйно конечно, но достаточно аккуратно получилось. А главное быстро и дёшево. Я тоже также сделал другу на его старт-шоссе, только просверлил отверстия на половину бонки для рубашки, а вторую половину только под тросик 2мм. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Hopscotch - Христофор Колумб
|
| 09.09.2009 20:00 |
|
Еще одна вариация на тему...
|
| Вложения |
|
тросов переключателей Турист.jpg [ 247.58 КБ | Просмотров: 6235 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
ADKXX! - Америго Веспуччи
|
| 09.09.2009 20:07 |
|
Хорошо. Но для тех, у кого нет родной эмблемы или у кого ничего святого
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Hopscotch - Христофор Колумб
|
| 09.09.2009 20:21 |
|
Это у Мериды подглядено. Если бы деталька была хромированая или полированого дюраля, было бы симпатично и в стиле деталек ХВЗ.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
ADKXX! - Америго Веспуччи
|
| 09.09.2009 23:05 |
|
Да, согласен. Только нужно подумать, выдержат ли клепки и какой глубиной они могут быть. Нагрузки-то переменные.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
OxygenH - Семен Дежнев
|
| 18.09.2009 21:02 |
|
Hopscotch, прям даже не знаю, как передать свое ликование. Второе элегантнейшее решение а правильном техническом оформлении!!! Спасибо огромное.
PS: В чем чертишь? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
C2H5OH - Миклухо Маклай
|
| 01.10.2009 12:25 |
|
Hopscotch, шутки в сторону!
 Черт с ними, с боночками. В чем чертишь-то? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
ADKXX! - Америго Веспуччи
|
| 02.10.2009 09:35 |
|
OxygenH
C2H5OH Что то химию в черчение потянуло |
| Re: Боночки для тросиков |
|
gOmer - Христофор Колумб
|
| 05.10.2009 12:45 |
|
Hopscotch
БРАВО!!! буду делать по первому чертежу, уж очень хочется шильдик с ласточкой оставить. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Hopscotch - Христофор Колумб
|
| 05.10.2009 20:46 |
|
Черчу в КОМПАС-3D V10. Шильдик не мешает, вариант для Туриста, а у его мелких рам я не видел.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Turistozz - Тур Хейердал
|
| 06.10.2009 17:29 |
    дешшево, сердито и быстро, один минус нету регулировки переднего переклюка, но скоро ее решу |
| Re: Боночки для тросиков |
|
OxygenH - Семен Дежнев
|
| 06.10.2009 20:25 |
|
Озз, при всем уважении к тебе как к автору замечтельного аппарата ... ну неэстетично все таки
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Turistozz - Тур Хейердал
|
| 06.10.2009 21:02 |
|
ну да(((((но кататься охото сил нет! а варить(((( эт наверное в след году
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Tedi - Миклухо Маклай
|
| 06.10.2009 22:05 |
|
Цитата ну да(((((но кататься охото сил нет! а варить(((( эт наверное в след году а зачем варить, можно просто оловом припаять. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Turistozz - Тур Хейердал
|
| 07.10.2009 22:37 |
|
Tedi писал(а) Цитата ну да(((((но кататься охото сил нет! а варить(((( эт наверное в след году а зачем варить, можно просто оловом припаять. как именно? вот у меня есть паяльник для радиюдеталей, пойдет??? и из какого металла должны быть бонки??? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Tedi - Миклухо Маклай
|
| 08.10.2009 09:03 |
|
Цитата как именно? вот у меня есть паяльник для радиюдеталей, пойдет??? Зачищаеш до блеска место пайки, капаеш кислоты, паяеш. Если паяльник хотя бы 40 вт, то припаять получится. Цитата и из какого металла должны быть бонки??? из любого, который паяется (медь, латунь, бронза, железо). |
| Вложения |
|
Комментарий к файлу: вот чем я паял 2.jpg [ 10.14 КБ | Просмотров: 6654 ] |
|
1.jpg [ 6.23 КБ | Просмотров: 6650 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Turistozz - Тур Хейердал
|
| 08.10.2009 12:27 |
|
у меня есть такой паяльник (даже больше по размерам значит мощнее????), пока так покатаю, а потом со снегом припояю
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
ADKXX! - Америго Веспуччи
|
| 09.10.2009 15:21 |
|
Вообще-то 40-Ваттным я бы не стал паять. Очень легко не догреть детали и получить ненадежное соединение не догретым припоем. Или, воспользовался бы горелкой для разогрева массивной рамы, а потом уже паяльником загладил припой. Но, все-таки, лучше твердым припоем.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
fluorine22 - Ермак
|
| 09.10.2009 17:53 |
|
Я бы не стал называть стальную трубу со стенкой в пол-миллиметра массисвной.
Думаю, 60-80 Ваттного паяльника будет достаточно, хотя, конечно, свинец - дешевый эрзац. Сам паял бонки серебряным припоем (Ag40Cd, наш ПСР40 или что-то вроде того) пропановой горелкой (Rothenberger Рофайер). Только флюс не бура, а че-нить из области ПВ284Х - можно спросить у холодильщиков на базаре (если есть знакомые химики - посоветую чего и как намешать, чтоб получить его же в домашних условиях (борная кислота + KHF2)). Андрей |
| Re: Боночки для тросиков |
|
fedor_r - Капитан Кук
|
| 03.11.2009 10:58 |
|
fluorine22 писал(а) Сам паял бонки серебряным припоем (Ag40Cd, наш ПСР40 или что-то вроде того) пропановой горелкой (Rothenberger Рофайер). Может есть фото как это делалось?Андрей |
| Re: Боночки для тросиков |
|
maxmark - Васко да Гама
|
| 03.11.2009 13:44 |
|
Я паял 40 ваттным паяльником, активным флюсом Ф-38Н, оловом. Упоры медные.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
C2H5OH - Миклухо Маклай
|
| 03.11.2009 17:50 |
|
То fedor_r:
Может есть фото как это делалось? Извините, что вмешиваюсь. Порядок действий: Windows - Browser - www.youtube.com - поиск: "brazing", "brazing frames". Вуаля! Наглядно - ничего сложного. Остальное - опыт, практика, доступность материалов. Успехов. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
C2H5OH - Миклухо Маклай
|
| 03.11.2009 21:01 |
|
Извините за назойливость, еще минуточку внимания.
вот здесь: http://www.flickr.com/search/?ss=2&w=al ... ext#page=3 лично я долго размазывал слюни по клавиатуре  Смотрите страницы, листайте альбомы ... |
| Re: Боночки для тросиков |
|
fedor_r - Капитан Кук
|
| 04.11.2009 11:17 |
|
C2H5OH писал(а) лично я долго размазывал слюни по клавиатуре Вот и моя клавиатура запачкалась .Еще интересует вопрос, как крепились такие бонки...на резьбе, припаены, приварены или еще как-то. Хочу их удалить с минимальным ущербом. |
| Вложения |
|
bonka.jpg [ 20.64 КБ | Просмотров: 6438 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
C2H5OH - Миклухо Маклай
|
| 04.11.2009 20:51 |
|
C минимальным ущербом - болгарочкой (ножовочкой) аккуратненько подрезать, с минимальным оступом от основной трубы. Затем оставшийся выступ углошлифком, напильником, наждачкой свести в ноль с основной трубой. С противоположной стороны трубы такая же бонка? Если есть, то вполне возможно сквозное резьбовое соединение или сквозное сверление в основной трубе с последующей впайкой единой заготовки на две бонки. Деталь выглядит достаточно массивно, даже в одностороннем исполнении вероятна пайка с посадкой на шпильку. В любом случае минимальный ущерб - механическая резка и абразивная доводка.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
fedor_r - Капитан Кук
|
| 05.11.2009 11:02 |
|
Спасибо, примерно так и представлял.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Strogg - Тур Хейердал
|
| 27.03.2010 10:04 |
|
Вот мое решение на тему бонок:
Два П-образных упора притянуты хомутом из нержавейки к раме |
| Вложения |
|
27032010624.jpg [ 174.13 КБ | Просмотров: 5640 ] |
|
27032010629.jpg [ 173.7 КБ | Просмотров: 5640 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Igor16 - Тур Хейердал
|
| 19.04.2010 21:17 |
|
Цитата Два П-образных упора Самопальные или из хозмага? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Snick - Фритьоф Нансен
|
| 20.04.2010 13:08 |
|
Strogg писал(а) Два П-образных упора... Профиль откуда? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Strogg - Тур Хейердал
|
| 21.04.2010 08:12 |
|
Snick писал(а) Strogg писал(а) Два П-образных упора... Профиль откуда? Сам отфрезеровал из подходящих кусочков дюраля, там впринципе не много, если похнапрячся можно и ножевкой с надфилем все очень быстро выбрать |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Snick - Фритьоф Нансен
|
| 21.04.2010 10:38 |
|
Strogg писал(а) ... похнапрячся можно и ножевкой с надфилем все очень быстро выбрать :smile: Вот непруха. Это-ж надо! А такой прекрасный вечер был... |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Д.Вель - Магеллан
|
| 15.05.2010 21:03 |
|
Хоть бы кто чертежи привел банок
понимаю что глупое занятие, но согласитесь намного удобнее будет вновь пришедшим. |
| Упоры для тросиков из обычной (столовой) вилки |
|
Vetalizer - Тур Хейердал
|
| 19.05.2010 15:26 |
|
Всем доброго времени суток.
Собственно, классическая проблема при переносе манеток с рамы на руль – установка упоров для тросов переключения. Можно паять, можно закрепить хомутом. Я выбрал хомут. Сразу скажу, что идею я подглядел у Strogg на этом форуме. Итак, моя реализация: Материал, из которого я делал упоры, нашелся случайно. Будучи в деревне, обнаружил старую алюминиевую вилку. Вот такую Вложение IMG_7574w.jpg [ 37.84 КБ | Просмотров: 5768 ] С помощью пилочки по металлу и плоскогубцев были отпилены пластинки нужного размера Вложение IMG_7575w.jpg [ 59.36 КБ | Просмотров: 5768 ] Напильником обточены до подобающего вида Вложение IMG_7594w.jpg [ 35.17 КБ | Просмотров: 5768 ] Далее я согнул пластинки в П-образную форму и просверлил отверстия, с одной стороны побольше, чтоб входила «рубашка», с другой – маленькое, под сам тросик. Вот что получилось Вложение IMG_7599w.jpg [ 41.1 КБ | Просмотров: 5768 ] Заранее был куплен хомут на 20-32 мм, и вырезана подкладка под него из старой камеры, чтоб не царапал раму Вложение IMG_7600w.jpg [ 36.21 КБ | Просмотров: 5768 ] И, собственно, установка на раму Вложение IMG_7613w.jpg [ 34.13 КБ | Просмотров: 5768 ] Вложение IMG_7614w.jpg [ 30.47 КБ | Просмотров: 5768 ] Вот так вот аккуратненько (на мой взгляд) получилось. Кто-то скажет «ничего нового ты здесь не написал», кому-то будет полезно и интересно. В общем принимаю любую критику. С уважением. |
| Re: Упоры для тросиков из обычной вилки |
|
gOmer - Христофор Колумб
|
| 19.05.2010 15:51 |
|
всё правильно и в пределах допусков принимаемых в крокодилостроительстве, но можно было просто добавить постом сюда: viewtopic.php?f=31&t=11035&start=105 , дабы не плодить тем и не усложнять поиск.
удачи! |
| Re: Упоры для тросиков из обычной вилки |
|
maxmark - Васко да Гама
|
| 19.05.2010 15:53 |
|
НЕТ! Надо не так!
Вот как надо! |
| Вложения |
|
вилко.JPG [ 35.49 КБ | Просмотров: 5755 ] |
| Re: Упоры для тросиков из обычной вилки |
|
Д.Вель - Магеллан
|
| 19.05.2010 16:14 |
|
maxmark писал(а) Вот как надо! ага) и вилка обязательно должна быть не мытая))))))) p.s. ссори за офф. а по существу, неплохой способ заменить сломанную бонку вдали от дома)) |
| Re: Упоры для тросиков из обычной вилки |
|
Vetalizer - Тур Хейердал
|
| 19.05.2010 16:42 |
|
gOmer, я вначале так и думал сделать, но потом решил создать новую тему, т.к. получился такой себе мини-отчетик по изготовлению упоров. Если я не прав - модераторы, перенесите отдельным постом в указанную тему.
maxmark, твоё решение имхо оригинальнее |
| Re: Упоры для тросиков из обычной вилки |
|
Avenger - Руаль Амундсен
|
| 19.05.2010 17:01 |
|
Д.Вель писал(а) неплохой способ заменить сломанную бонку вдали от дома)) Главное найти у кого вилку отобрать |
| Re: Упоры для тросиков из обычной вилки |
|
tsn - Христофор Колумб
|
| 19.05.2010 18:43 |
|
креативно в целом =)
|
| Re: Упоры для тросиков из обычной вилки |
|
OxygenH - Семен Дежнев
|
| 20.05.2010 10:37 |
|
Vetalizer, спасибо за развернутый отчет.
|
| Re: Упоры для тросиков из обычной вилки |
|
Mypka - Генри Гудзон
|
| 20.05.2010 10:44 |
|
отлично..готовлю дрель
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Buba - Перси Фоссет
|
| 24.05.2010 15:10 |
|
А как гнуть алюминий? Выпилил упор из мебельного уголка, он толстый и жесткий. Если надпилить, то можно сломать
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Strogg - Тур Хейердал
|
| 24.05.2010 19:13 |
|
Buba писал(а) А как гнуть алюминий? Выпилил упор из мебельного уголка, он толстый и жесткий. Если надпилить, то можно сломать Мебельный уголок это скорее всего дюралюминий, его врятле можно согнуть не сломав. С уголком предлогаю такой вариант, его даже можно сделать регулируемым |
| Вложения |
|
Бонка регулируемая.jpg [ 55.13 КБ | Просмотров: 6008 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Buba - Перси Фоссет
|
| 24.05.2010 19:23 |
|
Скорее всего так и сделаю, но без втулки. У меня упор идет на нижнее перо. Родной есть, но он сверху пера - для подвода троса через съемную направляющую над кареткой. Этой направляющей нет, поэтому переделываю на обычную схему
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
gOmer - Христофор Колумб
|
| 25.05.2010 13:10 |
|
Buba писал(а) А как гнуть алюминий? Выпилил упор из мебельного уголка, он толстый и жесткий. Если надпилить, то можно сломать народный способ: нагреть на пламени газовой конфорки. сколько греть?: одну сторону намазать хозяйственным мылом и греть пламенем с другой стороны пока мыло не почернеет, потом быстро согнуть так как способ народный и не учитывает состав сплава, то не гарантирует безболезненное выполнение сгиба. способ мной проверен лично, иногда получается на ура! иногда никак не получается, я думаю это от разных составов, экспериментировать нужно да! мыло во время нагрева хорошенько воняет |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Паяльник - Капитан Кук
|
| 22.06.2010 23:52 |
|
ребятинушки, головушки светлые))) вы лучше поведайте сам процесс сваривания, все методы, а то я слышал один товарищь на холодную сварку присандалил))) вот
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Tych - Марко Поло
|
| 23.06.2010 13:38 |
|
Я купил наконечники, подходящие по размеру и припоял к раме. Цена вопроса - 20 руб. наконечник и 40 минут работы. Припой сурьма с какой-то хреновиной, флюс-бура, инструмент - газовая паяльная лампа для труб.
 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Floyd - Миклухо Маклай
|
| 19.08.2010 09:41 |
|
Tych писал(а) Я купил наконечники, подходящие по размеру и припоял к раме. Цена вопроса - 20 руб. наконечник и 40 минут работы. Припой сурьма с какой-то хреновиной, флюс-бура, инструмент - газовая паяльная лампа для труб. Наконечик от чего? Рама - алюминий? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Tych - Марко Поло
|
| 19.08.2010 21:17 |
|
Floyd писал(а) Tych писал(а) Я купил наконечники, подходящие по размеру и припоял к раме. Цена вопроса - 20 руб. наконечник и 40 минут работы. Припой сурьма с какой-то хреновиной, флюс-бура, инструмент - газовая паяльная лампа для труб. Наконечик от чего? Рама - алюминий? Рама Старт-Шоссе 68 года - сталь, наконечники от какого-то троса, латунные под обжимку, я думаю, что можно взять любой наконечник для рубашек тросов. Паял дома - зачистить поверхности спаиваемых деталей наждачкой или надфилем, насыпать на поверхность буру, прикрутить стальной мягкой проволокой, я использовал контровку, бонку к раме, разогреть до красна и внести в место пайки припой - ткнуть проволочкой в красноту, припой растекается и заполняет всю полость между деталями, ещё немного греешь и всё, далее остужаешь и проверяешь прочность пайки пассатижами, т.е. пытаешься оторвать бонку. Если бонка отрывается, то всё повторяешь с начала. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Floyd - Миклухо Маклай
|
| 20.08.2010 11:44 |
|
Tych писал(а) Floyd писал(а) Tych писал(а) Я купил наконечники, подходящие по размеру и припоял к раме. Цена вопроса - 20 руб. наконечник и 40 минут работы. Припой сурьма с какой-то хреновиной, флюс-бура, инструмент - газовая паяльная лампа для труб. Рама Старт-Шоссе 68 года - сталь, наконечники от какого-то троса, латунные под обжимку, я думаю, что можно взять любой наконечник для рубашек тросов. Паял дома - зачистить поверхности спаиваемых деталей наждачкой или надфилем, насыпать на поверхность буру, прикрутить стальной мягкой проволокой, я использовал контровку, бонку к раме, разогреть до красна и внести в место пайки припой - ткнуть проволочкой в красноту, припой растекается и заполняет всю полость между деталями, ещё немного греешь и всё, далее остужаешь и проверяешь прочность пайки пассатижами, т.е. пытаешься оторвать бонку. Если бонка отрывается, то всё повторяешь с начала. Да уж, трудоёмкий процесс... Мне больше нравится идея с вырезанием из меди и последующим монтажём эпоксидкой. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Tych - Марко Поло
|
| 20.08.2010 18:59 |
|
Floyd писал(а) Да уж, трудоёмкий процесс... Мне больше нравится идея с вырезанием из меди и последующим монтажём эпоксидкой. Я пробовал, при сильном и резком нажатии оторвалась бонка, ещё при ударе эпоксидка колется. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Floyd - Миклухо Маклай
|
| 20.08.2010 20:31 |
|
Tych писал(а) Floyd писал(а) Да уж, трудоёмкий процесс... Мне больше нравится идея с вырезанием из меди и последующим монтажём эпоксидкой. Я пробовал, при сильном и резком нажатии оторвалась бонка, ещё при ударе эпоксидка колется. Возможно, это всего лишь вопрос количества расхода гр.эпокс./1 бонку? В любом случае, этот вариант выглядит куда проще, чем сварка. В крайнем случае - пайка. Но как-то уж "сопливовато" звучит. Тем более, алюминий не паяется... |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Tych - Марко Поло
|
| 20.08.2010 23:31 |
|
На алю раму может быть подумать про крепление с помощью резьбы - на этом форуме есть крепление бонки, изготовленной из резьбовой втулки. У алю рамы стенка трубы как правило толстая, если аккуратно нарезать резьбу, то вполне феншуйненько может выйти. У меня не стоял ? про то как, я хотел повторить заводскую по виду.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Floyd - Миклухо Маклай
|
| 21.08.2010 00:13 |
|
Tych писал(а) На алю раму может быть подумать про крепление с помощью резьбы - на этом форуме есть крепление бонки, изготовленной из резьбовой втулки. У алю рамы стенка трубы как правило толстая, если аккуратно нарезать резьбу, то вполне феншуйненько может выйти. У меня не стоял ? про то как, я хотел повторить заводскую по виду. Что-то типа такого? download/file.php?id=10696 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Tych - Марко Поло
|
| 21.08.2010 20:55 |
|
Наверно! Может быть собрать в кассету сразу все бонки и закрепить их одним винтом! Я видел такое на алю раме, только эта кассета была приварена. Но смотрелось классно. Все тросы были проведены по верхк рамы - на МТБшных рамах такое.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Floyd - Миклухо Маклай
|
| 23.08.2010 18:52 |
|
Вот и у меня под окончание сезона в планах такое имеется. Вот продумываю, как бы их (тока не винтом) при/клеить/паять/варить...
 На моём "челледжере" такие бонки. Очень удобно, практично и эстетично. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Pan_Poltavan - Афанасий Никитин
|
| 19.11.2010 01:24 |
|
Можливо спосіб заскладний, але надійний та практичний, мною перевірено:
   |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sanyabike - Васко да Гама
|
| 19.11.2010 12:45 |
|
Pan_Poltavan где такие заклепки брал? У меня такие под флягодержатель стоят в одной резьба подгуляла надо заменить.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Виталий_ - Христофор Колумб
|
| 19.11.2010 13:11 |
|
Sanyabike писал(а) Pan_Poltavan где такие заклепки брал? У меня такие под флягодержатель стоят в одной резьба подгуляла надо заменить. один в один проблемка..... |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Pan_Poltavan - Афанасий Никитин
|
| 19.11.2010 21:48 |
|
Sanyabike, Виталий_ - заклепки брав у довх місцях - магазин "Господар"( на вул. Фрунзе в Полтаві, у Харкові такий теж є...у районі центрального автовокзалу, недалеко від "Велопланети") та в ТЦ OBI у Харкові(ст. метро Героїв Праці), там же брав і інструмент.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Pan_Poltavan - Афанасий Никитин
|
| 19.11.2010 21:51 |
|
У самого проблема схожа була-розхиталася різьбова заклепка для кріплення заднього крила, те саме було у друзів, потім я ще й велик модернізував...всі накопичені проблеми вирішив даний інструмент.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Виталий_ - Христофор Колумб
|
| 20.11.2010 08:48 |
|
Pan_Poltavan писал(а) Sanyabike, Виталий_ - заклепки брав у довх місцях - магазин "Господар"( на вул. Фрунзе в Полтаві, у Харкові такий теж є...у районі центрального автовокзалу, недалеко від "Велопланети") та в ТЦ OBI у Харкові(ст. метро Героїв Праці), там же брав і інструмент. Спс за инфу,поищу |
| Re: Боночки для тросиков |
|
usafa - Отто Шмидт
|
| 26.11.2010 16:38 |
|
а если обічной заклепкой пришпилить ? держаться небудет ?
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Pan_Poltavan - Афанасий Никитин
|
| 27.11.2010 12:37 |
|
usafa писал(а) а если обічной заклепкой пришпилить ? держаться небудет ? Якщо скобу кріплення кожуха тросу - звісно буде, але це не так практично. Але дешевше явно. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sanyabike - Васко да Гама
|
| 28.11.2010 00:20 |
|
Спвсибо. Знаю где этот магазин. Заклёпочник думаю и обычный подойдет или там какойто специальный нужен.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Pan_Poltavan - Афанасий Никитин
|
| 29.11.2010 17:19 |
|
Sanyabike писал(а) Спвсибо. Знаю где этот магазин. Заклёпочник думаю и обычный подойдет или там какойто специальный нужен. для різьбових заклепок - спеціальний. Для звичайних - звичайний. Звичайна заклепка - http://www.bralo.ru/templates/images/flash1.swf Різьбова заклепка: http://www.bralo.ru/templates/images/flash2.swf |
| Re: Боночки для тросиков |
|
vvd55 - Семен Дежнев
|
| 27.02.2011 14:49 |
|
Мой вариант упора для троса сделан из переднего переключателя ХВЗ. После небольшой доработки две полуокружности надежно держат вставки-упор для троса переднего и заднего переключателя. Ставил сей вариант на место родных манеток, тогда ничего не сползает. Выглядит как родная хромированная деталька. Удачи!
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
LordOfSun - Стив Ирвинг
|
| 18.04.2011 20:56 |
|
Какие вообще должны быть размеры бонок?
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Димдимыч - Ливингстон
|
| 18.04.2011 22:11 |
|
Такие, чтобы наконечники рубашек тросов влезли.
 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
LordOfSun - Стив Ирвинг
|
| 19.04.2011 09:52 |
|
Димдимыч
Они все разного диаметра? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Димдимыч - Ливингстон
|
| 19.04.2011 11:11 |
|
Да не, миллиметров 6, ну и в длину где-то 10. Щас под рукой ничего нет, чтобы измерить.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
LordOfSun - Стив Ирвинг
|
| 26.04.2011 08:12 |
|
Димдимыч
я имел ввиду внутренние размеры под трос и рубашку |
| Re: Боночки для тросиков |
|
toni73 - Ерофей Хабаров
|
| 29.04.2011 18:25 |
|
Всем привет,сегодня случайно заехал на рынок,по делам велосипедным,дай думаю спрошу за боночки,оп и есть 3 грн штучка,у друга вел Giant,то один в один.вот фото
|
| Вложения |
|
Комментарий к файлу: чесслово,в руках приятно держать)) DSC00229.JPG [ 85.9 КБ | Просмотров: 5409 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
BaHeK - Филипок
|
| 11.05.2011 17:37 |
|
Я от старой рамы МТБ отбил и припаял на нормальную,два сезона уже откатала.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Вовка Че - Васко да Гама
|
| 15.05.2011 17:58 |
|
Лайфхак: от старой рамы можно отпаивать
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
iki - Семен Дежнев
|
| 16.05.2011 11:10 |
|
toni73 писал(а) Всем привет,сегодня случайно заехал на рынок,по делам велосипедным,дай думаю спрошу за боночки,оп и есть 3 грн штучка,у друга вел Giant,то один в один.вот фото |
| Re: Боночки для тросиков |
|
iki - Семен Дежнев
|
| 16.05.2011 11:15 |
|
Здраствуйте, а где имено на барабане видели бонки, хоть какой примерно ряд подскажите, будь ласка.(у хачиков или нет?)
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
iki - Семен Дежнев
|
| 23.05.2011 14:45 |
|
Блин, проралазен весь рынок, нет на барабане бонок!
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
toni73 - Ерофей Хабаров
|
| 23.05.2011 15:07 |
|
iki писал(а) Блин, проралазен весь рынок, нет на барабане бонок! отписал в личку) |
| Re: Боночки для тросиков |
|
nord05 - Миклухо Маклай
|
| 09.06.2011 19:01 |
|
Скажите, а какие диаметры отверстий на входе и на выходе должны быть?
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
LordOfSun - Стив Ирвинг
|
| 10.06.2011 08:05 |
|
nord05
Я уже спрашивал - со штангенциркулем здесь никто не дружит, могу попозже измерить диаметры оконцовок тормозной рубашки и троса |
| Re: Боночки для тросиков |
|
dessa105 - Христофор Колумб
|
| 16.06.2011 08:55 |
|
LordOfSun писал(а) nord05 Я уже спрашивал - со штангенциркулем здесь никто не дружит, могу попозже измерить диаметры оконцовок тормозной рубашки и троса Ну почему же никто?  Есть такие. |
| Вложения |
|
Комментарий к файлу: Вот мой действующий вариант. Хомут с бонками.jpg [ 240.36 КБ | Просмотров: 5214 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
LordOfSun - Стив Ирвинг
|
| 16.06.2011 14:20 |
|
dessa105
Спасибо |
| Re: Боночки для тросиков |
|
dessa105 - Христофор Колумб
|
| 16.06.2011 16:00 |
|
LordOfSun писал(а) dessa105 Спасибо Не за что. Кстати размеры внутренних диаметров бонки, как и ее длину,можете изменить "под себя", в зависимости от диаметра оплетки троса и диаметра самого троса. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
dessa105 - Христофор Колумб
|
| 16.06.2011 16:21 |
|
Вариантик с красненькой бонкой с возможностью подрегулировки предпочтительнее.
|
| Вложения |
|
Рама велосипеда.jpg [ 138.58 КБ | Просмотров: 5191 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
supervisor - Перси Фоссет
|
| 16.06.2011 19:36 |
|
Можно использовать уже готовые решения.
Я взял старые Шимановские нарамные манетки. (Shimano 600). Снял ручки. На их место посавил нарамные переходники. Есть такие. Они ставятся на старые модели рам, у которых, если так можно сказать, "интегрированные в нижнюю трубу" нарамные манетки. Эти переходники уже с винтовой регулировкой. |
| Вложения |
|
P1011931.JPG [ 5.13 МБ | Просмотров: 5183 ] |
|
P1011932.JPG [ 4.97 МБ | Просмотров: 5183 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
nord05 - Миклухо Маклай
|
| 18.06.2011 08:45 |
|
dessa105 писал(а) Ну почему же никто? Есть такие. Спасибо!!! ps - Сделал пока себе временные. На выходе 2, на входе 5.5(так как меньше сверла у себя не нашел). |
| Re: Боночки для тросиков |
|
dessa105 - Христофор Колумб
|
| 18.06.2011 13:07 |
|
nord05 писал(а) dessa105 писал(а) Ну почему же никто? Есть такие. Спасибо!!! ps - Сделал пока себе временные. На выходе 2, на входе 5.5(так как меньше сверла у себя не нашел). Не стоит благодарности. А временные - это как? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
nord05 - Миклухо Маклай
|
| 19.06.2011 12:32 |
|
dessa105 писал(а) А временные - это как? Взял металлическую планку, отломил нужный кусок, согнул п-образно и просверлил 2 отверстия. Смотрится отвратительно, но ездить можно будет, пока не сделаю приличные из уже присмотренного алюминиевого уголка. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Paul121 - Юрий Сенкевич
|
| 19.06.2011 13:34 |
|
А это мой ответ на вопрос - не ново, но с резьбой
Уже была плоская железка с просверленными отверстиями и нарезанной резьбой и остаток от ... тормоза наверно. Согнул, обточил, то, что к раме скруглил и посадил на хомут - работает отлично, смотрится незаметно, хлопот на 30 минут плюс сходить на рынок купить хомут )) |
| Вложения |
|
DSCN0003.JPG [ 204.02 КБ | Просмотров: 6007 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
dessa105 - Христофор Колумб
|
| 19.06.2011 20:12 |
|
Paul121 писал(а) А это мой ответ на вопрос - не ново, но с резьбой Тоже вариант. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 21.06.2011 13:36 |
|
Раз тут такая тема востребованная, дерзну поделиться своим опытом и соображениями. Ничего нового – так, систематизирую.
Опыт: Году в 97-м (тогда это было небесно круто ) делал туристские велы себе из «Спорта» какого-то, а приёмному сыну – из «Орлёнка». В числе прочего возился с бонками. Работы проводились в троллейбусном депо, но годится любая мастерская – хоть колхозная. Токарь наточил бонок, сняв размеры со «Старт-Шоссе». Материал – сталь. Сварщики автогенной горелкой расставили их по местам, которые я показывал пальцем. К «Орлёнку» почему-то пайка латунью не пошла (возможно, руки тряслись) и как присадка, была использована тупо железная проволока. Т. Е. автогенная сварка в чистом виде. Потом след того велика потерялся, ничего сказать не могу, но думаю, всё там в порядке – сталь на раме какая-то обычная, без легирующих присадок и термообработки.Со «Спортом» сложнее. Бонки там стояли такие, как у коллеги fedor_r, причём вся грязь летела на тросики. Поэтому я полностью изменил проводку таким образом, чтобы тросик переднего переклюка проходил по верху нижней трубы рамы, а заднего – по верхней трубе рамы (перекладине) и верхнему перу задней вилки. Соответственно, бонок было много . Паяли их, на этот раз, латунью. Все они стали нормально и держались – будь здоров (раму выкинул только в прошлом году, причём лет семь она валялась на улице). НО! Рама та изготовлена в 70-х годах по-честному (знал бы тогда, что сейчас жалеть о ней буду… эх.. ) из стали, кажется, 30 ХМА и с ней нужно было вести себя поаккуратнее. По-видимому, припаивая новую нижнюю бонку к нижней трубе рамы, сварщики перестарались с температурой, и в том месте выгорели легирующие присадки. Через пол-года рядом с бонкой появилась дырка (не отверстие ). Не прогнившая, а как бы треугольная трещина пошла, и этот уголок из трещины начал подниматься и загибаться вверх сам!. Причём на изломе был чистый металл. За пару лет этот язык-уголок вырос сантиметров до трёх, а потом, во время прыжка с бровки… я оказался стоящим ногами на асфальте с великом между ног, а колёса разъехались . На ближайшей стройке приварил пару кусков прутка, и несколько лет это был мой дачный велосипед. Вот так. На другой раме от «Туриста» (велик остался дачным – пляж-магазин-на пьян… ээ в гости), не мудрствуя лукаво, упёр оплётку в отверстия в основании родных переклюков, дополнительно зафиксировав её винтовыми хомутами – и всё нормально работает. Только выглядит страшненько – так тачка и не парадная .Соображения: Та самая нижняя труба рамы – практически, самая нагруженная её часть (тут много примеров разрушения можно привести). Работает на растяжение. Поэтому, считаю нецелесообразным ослаблять её отверстиями (например, как писал коллега Pan_Poltavan , хотя на его раме это допустимо – она не спортивная), выжигать легирующие добавки сваркой. А при пайке быть крайне осторожным с температурой. Если очень хочется приварить или припаять бонки тугоплавким припоем, повидимому, стОит устанавливать их не на нежную трубу рамы, а на ту деталь, которая соединяет эту трубу с рулевой колонкой – там толщина поболе и деталь погрубее. Эти соображеня относятся именно к спортивным советским рамам – из хитрой стали и с тоненькими стенками. На более грубых рамах, наверное, такие тонкости лишние. Вобщем, лучше всё-таки обходиться чисто слесарными хомутно-болтовыми методами, коих здесь предложено на любой вкус, кошелёк и ровность рук, и большинство из них весьма изящны |
| Re: Боночки для тросиков |
|
dessa105 - Христофор Колумб
|
| 04.07.2011 11:29 |
|
А никто не пробовал паять бонки к раме обычным оловянным припоем и простым паяльником? Поделитесь мнением.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 08.07.2011 11:36 |
|
Я тут порукоблудил немного... Короче, воздушно-пропановая горелка типа такой:
Вложение 2_12_02_02_Miniset.gif [ 6.38 КБ | Просмотров: 5920 ] стОит ок. 90 грн. Баллончик к ней - 15 грн. Такой набор не даст нагрева, вредного для рамы, но для припайки бонок его достаточно. Пайку серебряным припоем Пср-40 я освоил за пол-часа. Сам припой стОит очень по-разному, флюс №209 (какой был из подходящих) - копейки. Бонка молотком не отбивается. Оловянный припой, ИМХО, здесь смысла не имеет - низкая прочность соединения и порча окраски рамы обеспечена. Если уж портить краску - так с тугоплавким припоем. Или слесарными методами крепить. Если жалко денег на горелку - можно с кем-нибудь скинуться. Или применять её для других мелких хоз. дел - старую краску обжигать, мелкие детали термообрабатывать, кофе в походе варить (на подставке ) |
| Re: Боночки для тросиков |
|
LordOfSun - Стив Ирвинг
|
| 08.07.2011 15:15 |
|
kisa
А заявленная максимальная температура указана на баллоне? И где искать горелку? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
dessa105 - Христофор Колумб
|
| 08.07.2011 20:35 |
|
kisa писал(а) Оловянный припой, ИМХО, здесь смысла не имеет - низкая прочность соединения и порча окраски рамы обеспечена. Если уж портить краску - так с тугоплавким припоем. Или слесарными методами крепить. Вы не до оцениваете прочность оловянных припоев. Но за отзыв и собственное мнение - огромное спасибо! А порча окраски рамы присутствует в любом случае, и она будет куда больше в случае применения газовых горелок. А конкретно, у меня сейчас рама, подготовленная к окраске, поэтому вопрос порчи окраски - не актуален для меня. Вот и маюсь, что же делать: - довериться ли пайщику, который с легкостью и без зазрения совести может просто взять и прожечь дырку в раме при пайке; - опробовать все же оловянный припой, поскольку лично я не вижу особых нагрузок ( да и те односторонние) на бонку; - наконец поставить хомут и не париться (в ранних постах есть мои картинки), но несколько пострадает внешний вид крокодильчика как по мне; Конечно же согласен с Вашим утверждением по поводу прочности соединения при помощи серебряных (и других более твердых припоев). Но меня привлекает пайка оловянными припоями бонок именно потому, что металл рамы при этом не подвержен структурным изменениям в результате температурного воздействия. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
LordOfSun - Стив Ирвинг
|
| 08.07.2011 21:03 |
|
dessa105
dessa105 писал(а) - довериться ли пайщику, который с легкостью и без зазрения совести может просто взять и прожечь дырку в раме при пайке; Испортить можно только электросваркой |
| Re: Боночки для тросиков |
|
dessa105 - Христофор Колумб
|
| 08.07.2011 22:55 |
|
LordOfSun писал(а) dessa105 dessa105 писал(а) - довериться ли пайщику, который с легкостью и без зазрения совести может просто взять и прожечь дырку в раме при пайке; Испортить можно только электросваркой Электросваркой такие вещи не делают как правило, а кто делает - конечно же испортит. Ну хотя бы п/авт. в среде СО2. и то не факт. По поводу испортить, уж поверьте мне, можно и горелкой, было бы желание испортить. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 08.07.2011 23:19 |
|
ну если боитесь что оловянный припой будет слабоват то просто увеличте площадь контакта вот и всё (клеем ПВА дерево можно склеить так что хрен разорвёшь лижбы площадь была огромной, а ведь клей гавно) второй вариант делать не бонки а кольца и пускать цельные рубашки нагрузка уменьшается в разы.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
ss_snake - Капитан Кук
|
| 08.07.2011 23:20 |
|
Хочу поделиться своим опытом.
Я, как и многие, захотел вывести манетки на руль. Для этого у меня на раме, естественно, не хватало двух боночек. Я тогда ещё не знал об одном оригинальном решении - развернуть нужным образом обычные ХВЗ-шные манетки и превратить их в своеобразную замену этих двух боночек (такой вариант увидел недавно у одного человека на флешкроссе). Боночки себе сделал, а вот приварить их - не срослось. А потом друг подсказал хорошую идею - сделать в качестве упора хомут. Я эту идею обмозговал и в меру своего инженерного образования реализовал. Вот как это выглядит на чертеже:  Таких хомутов нужно изготовить 2 штуки. Дело не сложное, мне их друг-фрезеровщик без проблем сделал. Внимание нужно обратить на межцентровое расстояние отверстий под винты (чтобы две половинки в итоге состыковались) и на плоскость в углублении для упора тросика (чтобы оплётка не расползалась и не затирала тросик). После изготовления можно по желанию доработать напильником - сгладить наружные острые углы. Потом эти две половинки собираются на раме с прокладкой из материалла по вкусу (резина, картон, изолента - кому что ближе), и винтами затягиваются. Ставить их надо, естественно, так, чтобы отверстия под тросики оказались по бокам рамы. Вот и всё - упор готов, и к раме ничего припаивать не надо. Вот чертёж в формате MSVisio (извиняйте, чем лучше владею, в том и нарисовал): http://xt.ht/coppermine/albums/userpics/drawing.zip А вот уже готовое изделие на моей раме:  Правда хомут на этой картинке отличается от чертежа - я протупил и дал слишком большой запас в диаметре отверстия под раму. На чертеже я эту проблему исправил. Надеюсь, кому-нибудь такой вариант решения вопроса с боночками при выносе манеток на руль тоже поможет |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 17.07.2011 23:27 |
|
Насчёт пайки-сварки. Увидите около своей рамы человека со сваркой - бейте больно. Категорически не стОит никакикми сварками пользоваться - ни аргонными, ни СО2... никакими вообще. Даже автогенной. Автоматы, полуавтоматы, ТИГ-МИГ, роботы, инопланетяне - нафиг. Это смерть раме сразу.
Пайкой же действительно раму пропалить невозможно. Но пайка латунью может быть чревата - я уже выше писал о соём горьком опыте. Всё дело в температурах. Пайка оловом... я бы побоялся. Нагрузку от тросика-то оно выдержит - не сомневаюсь. При качественной пайке, флюсе, последующей промывке и т.п. Пока новое. А потом, боюсь, олово в труху превратится (есть у него такое поганое свойство), да вибрации всякие.... LordOfSun: Горелки и баллоны такие на хоз. рынках продаются. Между кругами для болгарок, свёрлами и прочим. Температура пламени задаётся самой горелкой. Что-то под 1800 град. Только не мечтайте детали до такой температуры прогреть - мощности не хватит. Бонки отпаять-припаять серебром можно, а вот что-то покрупнее - уже нет. Например, отпаять кронштейны насоса у меня не получилось. Латунь такая горрелка вообще не плавит.2dessa105: Довериться пайщику можно. Если он - специалист по холодильным установкам. Найти такого - не проблема. Только убедитесь, что он достаточно грамотен, чтобы ощутить разницу между тонкостенной сталью и соими толстыми медными трубками - это относится и к подбору припоя и флюса. Пропалить или перегреть наши детали горелкой на пропане или МАФ-газе (MAPP-газе) не получится. А вот если там у него ацетилен, или второй баллон - с кислородом рядом, нужно насторожиться. Да, кстати, слышал от умных людей, что припои пср прочнее, чем латунные. 2ss_snake: Вот, в такую установку бонок верю безоговорочно |
| Re: Боночки для тросиков |
|
LordOfSun - Стив Ирвинг
|
| 18.07.2011 09:15 |
|
kisa
спасибо |
| Re: Боночки для тросиков |
|
nord05 - Миклухо Маклай
|
| 22.07.2011 09:01 |
|
Вот мои бонки. Колхоз, конечно, но работает.
|
| Вложения |
|
y_00cb3014.jpg [ 67.25 КБ | Просмотров: 6796 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
sasha87z - Тур Хейердал
|
| 29.07.2011 08:23 |
|
Вот так себе приварил
|
| Вложения |
|
SDC17350.jpg [ 133.6 КБ | Просмотров: 6770 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
LordOfSun - Стив Ирвинг
|
| 29.07.2011 13:15 |
|
sasha87z
Чем варили? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
sasha87z - Тур Хейердал
|
| 29.07.2011 14:04 |
|
LordOfSun писал(а) sasha87z Чем варили? Сварка полуавтомат с СО2. |
| Вложения |
|
1.jpg [ 147.52 КБ | Просмотров: 6756 ] |
|
SDC17475.JPG [ 115.8 КБ | Просмотров: 6722 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
failman - Филипок
|
| 04.12.2011 21:05 |
|
Из-за отсутствия оригинального хомута для нарамных манеток на моей Cinzia "Vittorio Adorni" пришлось поставить манетки на вынос, а пустое место на раме осталось для упоров рубашек тросиков, сейчас там некрасивая конструкция из металлических стяжек-хомутов для труб.
В общем, поругайте чертежи упоров: http://rghost.net/33203031/image.png http://rghost.net/33203051 (чертёж в dxf) (не знаю как правильно и понятно указать размеры нижней дуги) Масштаб 4:1, размеры в мм. Первоначально было так(масштаб и единицы те же): http://rghost.net/33177441/image.png http://rghost.net/33175961 (чертёж в dxf) Но, поразмыслив, пришёл к выводу, что в таком случае крепление хомута не самое надёжное. Ну и да, реквестирую советов по хомутам, какие, например, использовать или как заинженерить. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Comandante - Николай Пржевальский
|
| 04.05.2012 22:29 |
|
Вот и мой вариант подоспел.
Колпачки от автониппелей, те которые железныя для выкручивания ниппеля. Просверлил 2кой отверстие в них. Подобрал подходящие уголки (по-моему 12х12) в строймаге уже с отверстиями. Ну и под хомут. Фотка плохая, с телефона. |
| Вложения |
|
bonki.jpg [ 67.1 КБ | Просмотров: 6291 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Afganistan - Тур Хейердал
|
| 11.06.2012 11:46 |
|
А есть у кого нибудь опыт использования "холодной сварки" для крепления бонок на зачищенную под покраску раму? Или может какие идеи по поводу "холодной сварки"?
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 11.06.2012 18:16 |
|
У меня так сделано. Только у меня не бонки а кольца для оболочик в них оболочка троса не упирается
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 21.06.2012 10:10 |
|
Afganistan писал(а) А есть у кого нибудь опыт использования "холодной сварки" для крепления бонок на зачищенную под покраску раму? Или может какие идеи по поводу "холодной сварки"? Как говорит мой кум, "А ты его жидким гвоздём прибей". "Холодная сварка" имеет примерно такое же отношение к сварке, как "Жидкие гвозди" к гвоздям. Это просто ЭПОКСИДНЫЙ КЛЕЙ-ШПАКЛЁВКА. А названия эти алюминиевой пудры - вот и получится ваша холодная сварка, так сказать. Даже качеством повыше а ценой на порядок дешевле. Только для нормальной работы такого соединения площадь контакта должна быть большая, а толщина слоя клея очень маленькая - порядка 0,1 мм, а то и меньше. А "присратую", пардон, кучкой этой "сварки" бонку можно и руками отодрать.Да, и сварка кагбэ подразумевает оплавление металла с последующим его.. эээ... сплавлением . Где Вы здесь такое видели? Даже на пайку не тянет.Единственное место, где лично мне удалось успешно применить данный состав - заделка повреждённой части резьбы в водопроводной муфте. Причём резьба была не сорвана (в таком случае муфту можно выкинуть вслед за "сваркой"), а пропилена вдоль напильником при демонтаже того, что было вкручено. Вода через эту дырочку била струёй.Герметичность таки восстановилась, соединение служит несколько лет. Т.е., как крепкая эпоксидная шпаклёвка ЭТО годится. Но не более того. Нагрузок оно вообще не держит. Ну и справедливости ради замечу: один самодеятельный яхтостроитель в Новой Зеландии устанавливал деревянные переборки в стальной корпус своей 14-метровой яхты. Для этого нужно было закрепить много уголков-коротышей внутри корпуса. Варить не хотелось - снаружи были бы видны сварочные деформации, требующие шпаклёвки (а вывести зеркальный борт яхты значительно сложнее, чем крыло или дверь автомобиля). В итоге уголки были приклеены эпоксидной смолой. При ударах молотком шов выдерживал, гнулась полка уголка. Но там ведь площадь контакта какая! (и толщина полок,небось, небольшая ) И минимальный зазор между склеиваемыми поверхностями по всей площади. В авиастроении склейка широко применяется, но тоже на больших площадях, при минимальных зазорах, с применением прессов и специальных эпоксидных композиций, с выдержкой режимов и т.д.Вобщем, несмотря на богатое воображение , лично я вообще не вижу места в велосипеде, где имело бы смысл лепить это базарное недоразумение. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 21.06.2012 20:47 |
|
чтото у меня ничего не отрывается, насчёт большой площади склейки это очень верно подмечено, но не надо сравнивать эпоксид из сельпо с фирмеными хологдными сварками (прочность на разрыв указана 16 МПа, конечноже это зависит от соблюдения технологии. Лично у меня был склеен руль "через втулку"(тема "Ревошифт на Барана"), кольца для тросов и пожалуй то во что я сам не верил что будет держать - педаль в шатуне( полностью сорвана резьба в шатуне, после склейки прошла уже чуть более 500 км)
|
|
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
vick69 - Филипок
|
| 06.07.2012 13:14 |
|
Хочу предложить свой вариант на хомутиках.
 на раме выглядит так:  для вилки  Подробнее здесь,http://vick69.narod.ru/articles/vbreak.htm, если кому интересно. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Vlad_G. - Тур Хейердал
|
| 07.07.2012 18:32 |
|
Что с родными бонками на старт-шоссе не так? Зачем их некоторые крокодиловоды спиливают и мудрят с новыми?
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 07.07.2012 18:53 |
|
Часть крокодилов их не спиливает, а добовляет новые так как на ХВЗ велосипедах манетки были нарамными. Другие спиливают бонки так как они им не нужны , это в случае синглспидов, фиксов и планетарок. А третьи срезают старые и делают новые потому что в старые бонки хвз не влазят современные оболочки тросиков ( если срезать пластиковое покрытие то влезают)
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 10.08.2012 20:12 |
|
Подсмотрел идею у молодого черовека на оч симпотном чёрном крокодиле: родные манетки на своём штатном месте затянуты в вертикальном положении, и работают, собственно, как бонки - со стороны руля оплётка подходит, дальше трос штатно по раме стелется
. Смотрится настолько органично, что я даже не обратил внимания на всю эту систему, пока хозяин не похвастался (он явно тоже голову сушил над проблемой). Хозяин говорит, что работает всё нормально. Перекидка и манетки на руле у него какие-то явно недорогие, зад.втулка,наверноре, туристовская на 4 зв. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
renegade - Марко Поло
|
| 29.08.2012 14:49 |
|
А такое уже обсуждалось?
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Тумановский - Афанасий Никитин
|
| 29.08.2012 15:08 |
|
$20+
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 29.08.2012 17:06 |
|
За 20$ я точило зубами останавливаю
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Skarabey - Миклухо Маклай
|
| 04.09.2012 08:43 |
|
Просмотрев все предложенные варианты, решил придумать что-нибудь свое, не то что бы мне ничего не нравится, просто искал способ как все провернуть из подручных материалов. Понадобились такие материалы:
Вот как все выглядит:       |
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
GladArt - Отто Шмидт
|
| 09.09.2012 18:41 |
|
Skarabey, а ты не боишься, что рубашки со временем проскользнут дальше. Оконцовка рубашек не рассчитана на работу бонкой, она из тонкого метала и запросто прорывается под нагрузкой
|
Последний раз редактировалось GladArt 09.09.2012 18:42, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Боночки для тросиков |
|
GladArt - Отто Шмидт
|
| 09.09.2012 18:42 |
|
Заброшу и свой вариант
 Идея с использованием кусочков алю профиля не нова, но мне совсем не нравятся китайские хомутики. На родном же смотрятся очень органично + отлично становятся в изгибы хомута. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Skarabey - Миклухо Маклай
|
| 10.09.2012 22:31 |
|
GladArt писал(а) Skarabey, а ты не боишься, что рубашки со временем проскользнут дальше. Оконцовка рубашек не рассчитана на работу бонкой, она из тонкого метала и запросто прорывается под нагрузкой Возможно так и будет, но вопрос как скоро. Тем более это так - на скорую руку, как говорится. Пока так поездим... |
| Re: Боночки для тросиков |
|
SanYA - Генри Гудзон
|
| 10.09.2012 22:34 |
|
Skarabey писал(а) но вопрос как скоро Та, что под передний переклюк - скоро! |
| Re: Боночки для тросиков |
|
velomastera.ru - Магеллан
|
| 11.09.2012 07:54 |
|
Переделка из родных монеток.
|
| Вложения |
|
Без имени-1.jpg [ 86.35 КБ | Просмотров: 9698 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
LordOfSun - Стив Ирвинг
|
| 11.09.2012 18:42 |
|
velomastera.ru
УГ |
| Re: Боночки для тросиков |
|
ВесёлыйМяв - Христофор Колумб
|
| 14.09.2012 08:29 |
|
Sergius писал(а) У меня так сделано. Только у меня не бонки а кольца для оболочик в них оболочка троса не упирается У меня тоже так, не отрывается даже втулочка под задний тормоз, а там нагрузка на отрыв приличная. Как и сказано выше, использовать надо не эпоксидку из хозмагов, а действительно хорошую фирменную сварку. Сегодня буду пробовать "Зубр", есть ещё "Титан" если не путаю, по всем отзывам и параметром он намберван, правда и цена соответствующая  |
| Re: Боночки для тросиков |
|
ДЖЕК 38 - Магеллан
|
| 04.10.2012 15:42 |
|
А мне понравился старый советский метод.
В отдельных случаях отрываются приваренные к трубам рамы бонки для упора оболочки троса, идущего к тормозу. Вместо бонки можно поставить насосодержатель, предварительно раскрыв отверткой конусную часть для прохождения троса (рис. 131). Тогда оболочка упрется в конус и трос будет работать нормально. Можно из двух насосодержателей сделать хомут на две бонки на место родных манеток. Попробую на Спутнике, благо этих железяк с десяток валяется |
| Вложения |
|
image123.jpg [ 6.17 КБ | Просмотров: 9586 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
GladArt - Отто Шмидт
|
| 09.10.2012 15:56 |
|
ДЖЕК 38 писал(а) А мне понравился старый советский метод. В отдельных случаях отрываются приваренные к трубам рамы бонки для упора оболочки троса, идущего к тормозу. Вместо бонки можно поставить насосодержатель, предварительно раскрыв отверткой конусную часть для прохождения троса (рис. 131). Тогда оболочка упрется в конус и трос будет работать нормально. Можно из двух насосодержателей сделать хомут на две бонки на место родных манеток. Попробую на Спутнике, благо этих железяк с десяток валяется Тросик далековато от рамы будет |
| Re: Боночки для тросиков |
|
step - Фритьоф Нансен
|
| 21.10.2012 23:35 |
|
Доповню тему своїм рішенням. Матеріали: нержавійка 0,8мм і пара стандартних "базарних" мтб-упорів. Інструменти: болгарка (або пилка по металу), напильник, круглогубці. В полосці нержавійки болгаркою зробив два прорізи, відступивши від країв 3мм. Сердню частину розділив посередині і закрутив в трубочки. В них вставив базарні упори.. Для надійного запасу міцності думаю можна пропаяти закручені частини або виготовити хомут з металу товщиною 1мм.
   |
Последний раз редактировалось step 14.05.2015 08:22, всего редактировалось 3 раз(а).
| Re: Боночки для тросиков |
|
mmaiki - Тур Хейердал
|
| 18.12.2012 23:02 |
|
Добрый вечер всем форум исчерпывающий полностью споссобов крепления бочёнков много Спасибо .Но составило-бы труда тыкнуть пальцем где именно монтировать енти бочёнки полностью по всей раме а то как-то мне лично посмотреть неукого другим видно повезло больше
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
olegb63 - Христофор Колумб
|
| 20.01.2013 21:33 |
|
step писал(а) Доповню тему своїм рішенням. Матеріали: нержавійка 0,8мм і пара стандартних "базарних" мтб-упорів. Інструменти: болгарка (або пилка по металу), напильник, круглогубці. Що і як робити думаю зрозуміло з фото. Для надійного запасу міцності думаю можна пропаяти закручені частини або виготовити хомут з металу товщиною 1мм.   Действительно классно!!!!Спасибо |
| Re: Боночки для тросиков |
|
antonius - Миклухо Маклай
|
| 18.02.2013 00:45 |
|
При переделке старта будут стоять дуалы нужны бонки только на месте бывших хвз монеток или где то еще? Не понятно как должен быть подвод к переднему переключателю?Подскажите если можно с фотографиями.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 18.02.2013 01:33 |
|
Если дуалы будут шоссейные и проводку хочешь как у современных шосеных велов то:
На верхней трубе в начале и в конце (в 5 - 8 см от концов) слева или справа зависит от того с какой стороны у вас тяга на заднем тормозе, можно и снизу. Там где манетки: Если дуалы от шимано то нужны прямоугольные выступы с резьбой внутри Если дуалы от кампы то можно просто бонки Под кареткой ставится спец направляющая http://www.gandrs.lv/parsledzeju-troses-apvalki-uzgali-zobratini-un-dalas/troses-stirprinajums/ И одна бонка снизу на правом пере (5- 7 см от дропаута) |
| Re: Боночки для тросиков |
|
antonius - Миклухо Маклай
|
| 18.02.2013 20:29 |
|
Если дуалы от шимано то нужны прямоугольные выступы с резьбой внутри
А это зачем в них рубашки закручиваются? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
antonius - Миклухо Маклай
|
| 18.02.2013 20:34 |
|
Купил законцевки для рубашек одна диаметром 4,7мм вторая 5,5мм эти законцевки должны внутрь бонок заходить?
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 18.02.2013 20:49 |
|
antonius писал(а) Если дуалы от шимано то нужны прямоугольные выступы с резьбой внутри А это зачем в них рубашки закручиваются? Просто у кампаньёлы натяжители тросика находятся на самих дуалах обычно, а у шимано они стоят на раме там где обычно нарамные манетки и ставятся они на корешки от этих манеток. Можно и просто бонки поставить. Задний переклюк можно отрегулировать с зади, а передний будет гемор хотя есть натяжители которые ставятся в разрез рубашки. antonius писал(а) Купил законцевки для рубашек одна диаметром 4,7мм вторая 5,5мм эти законцевки должны внутрь бонок заходить? Да только те что больше диаметром на верхней трубе, а те что меньше там где манетки и на правом нижнем пере. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
antonius - Миклухо Маклай
|
| 18.02.2013 21:07 |
|
А эти натяжители они в комплекте с дуалами идут или может отдельно продаются или вообще как?)
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 18.02.2013 21:31 |
|
У меня в комплекте были и эта направляющая под каретку тоже была. Я щас посмотрел там их вроде нужна просто резьба но она должна быть в какомто выступе. Чтото типо если гайку на раму припаять или приклеить. В этом году буду их ставить просто до этого ездил без переднего переключателя
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 18.02.2013 23:34 |
|
У меня вся навеска Сора с завода - тупо везде бонки. Под кареткой, естественно, пластиковая фигня. Т.е. минимально на Стартон достаточно доустановить бонки на место родных манеток. Видал варианты, когда трос передней перекидки тупо елозил по раме под кареткой, и всё нормально работало, но это неэстетично. Регулировка задней перекидки есть, кажется, у всех современных моделей. Передняя у меня регулируется, повидимому, только перестановкой тросика на самом переклюке, но это наверное несложно (не пробовал - передачами не пользуюсь, но друзья катались на моей тачке - у них всё чётко работало).
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
antonius - Миклухо Маклай
|
| 19.02.2013 00:05 |
|
спасибо за ответы будем мучить старт дальше
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 19.02.2013 06:54 |
|
kisa писал(а) на Стартон достаточно доустановить бонки на место родных манеток. И бонку на заднем пере нужно установить снизу, потому что в оригинале трос проходил через рубашку над кареткой, а у современных через пластинку под кареткой. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 19.02.2013 10:34 |
|
Sergius
А, в этом смысле... А нафига? Почему бы назад не провести тросик штатно, по-стартоновски? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 19.02.2013 20:27 |
|
Ну я не против , тогда + 2 боки возле каретки (На наклонной трубе в 5 - 7 см от каретки и на правом нижнем пере сверху в 5 - 7 см от каретки.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 19.02.2013 22:56 |
|
Дык они там и есть на стартоне
 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 19.02.2013 23:23 |
|
Да только чтобы в них вставить рубашку нужно с неё срезать наружний пластик, в принцепе ничего страшного, но я весной буду делать как у современных шоссеров, а не как в родной комплектухе. Кстати бонки ещё зависят от того какой передний переключатель. Есть с нижней тягой ис упором для рубашки, есть с нижней тягой и без упора для рубашки( как раз с таким нужно использовать ту пластинку под кареткой) и с верхней тягой. Так что определись с передним переключателем.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 19.02.2013 23:55 |
|
Сколько же проблем передачи приносят
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 20.02.2013 10:28 |
|
По тойже логике можно отказаться от трансмиссии и ездить на самокате. На самом деле там ничего сложного. Хотя я ещё не знаю как закрепить натяжители на месте манеток, думаю приклеить чтото типо гаек на те места с помощью холодной сварки.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 20.02.2013 18:59 |
|
Sergius писал(а) ... Хотя я ещё не знаю как закрепить натяжители на месте манеток, думаю приклеить чтото типо гаек на те места с помощью холодной сварки. Холодная сварка Ещё жидким гвоздём прибейте Если не паять - только хомуты. Кстати, у коллеги step вначале предыдущей страницы в самопальный хомут вставлены те самые натяжители. У него они просто оформляют законцовки оплёток, но что мешает туда ещё гайку присобачить? Даже просто подложить... И повторяю, у меня в ЗАВОДСКОМ исполнении прир комплектухе Сора никаких натяжителей нет. К тому же, что-то особо не видно, чтобы крокодиловоды ими заморачивались. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 20.02.2013 19:08 |
|
У меня опыт использования холодной сварки очень хороший, мы уже спорили.
kisa писал(а) И повторяю, у меня в ЗАВОДСКОМ исполнении прир комплектухе Сора никаких натяжителей нет. Потому что это Сора |
| Re: Боночки для тросиков |
|
enso - Руаль Амундсен
|
| 20.02.2013 19:39 |
|
на задний клюк вообще на фиг натяжитель, ни разу и не трогал его, на передний - желательно, но пару раз настраивал и не трогая натяжитель, с ним просто чуть быстрее выходит, самую малость - поставил клюк, рукой подтянул тросик, закрепил, проверил ход клюка - если мало/много, поправил тросик. а с натяжителем подтянул/отпустил, и все.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 20.02.2013 20:00 |
|
Ну я про это и говорю, хотя иногда удобнее на ходу настраивать работу передач и тода лучше чтобы натяжители были в досягаемости (на ходу не удобно тянуться к заднему переклюку). Отрегулироваться на ходу нужно было всего один раз за сезон, еслибы был натяжитель на раме то я бы и не останавливался , а так получилось только с 3 раза. И раз уж у меня в коплекте были эти натяжители и мне они нужны , то я их пожалуй поставлю.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
SanYA - Генри Гудзон
|
| 20.02.2013 20:30 |
|
Господа, в природе существуют регуляторы, которые ставятся в разрыв рубашки.
  Стоимость - не космическая. Есть, например, здесь. Иметь возможность подстроить переклюки на ходу - удобно. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
enso - Руаль Амундсен
|
| 20.02.2013 21:51 |
|
Sergius писал(а) на ходу не удобно тянуться к заднему переклюку та что ты говоришь, не замечал) |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 21.02.2013 21:37 |
|
Хм.. От скуки почитывал старые ветки на форуме. Вот один из наших коллег неслабо погнул раму лобовым ударом: viewtopic.php?f=31&t=49427
На фотке видны самопальные бонки. Похоже, там рама сверлилась, следов пайки или сварки нет. Тем не менее, несмотря на явное ослабление рамы, погулась она в других местах. Дело в том, что это туристическая рама, и там присутствуют усилители - здесь в разрезе: viewtopic.php?f=31&t=81471&start=105#p844876 Получается, что на Туристах-Спутниках допустимо там отверстия засверливать. НЕ УВЕРЕН, ЧТО НА ВСЕХ ТУРИСТИЧЕСКИХ РАМАХ ХВЗ ЕСТЬ ЭТОТ УСИЛИТЕЛЬ, НА СШ ЕГО ВООБЩЕ НЕТ. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
antonius - Миклухо Маклай
|
| 25.02.2013 19:24 |
|
Предлагаю еще один способ изготовления бонки.Ненужные части опиливаются отверстия высверливается под нужный диаметр. Тот что поменьше на 2 фото подходит для переключающих рубашек побольше для тормозных.
|
| Вложения |
|
Комментарий к файлу: На фото я думаю понятно справа это контакт применяется в электрики продается в электр магазинах бывает разных внешних и внутренних диаметров DSC00590.JPG [ 833.38 КБ | Просмотров: 5636 ] |
|
DSC00599.JPG [ 885.95 КБ | Просмотров: 5636 ] |
|
DSC00600.JPG [ 806.76 КБ | Просмотров: 5636 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Metallic - Христофор Колумб
|
| 02.04.2013 15:44 |
|
Просто для истории нашел какой-то старинный вариант
 кстати интересный ретро-сайтик http://velocult.com/bikes/moots-mountaineer-mtb/ |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 22.04.2013 14:20 |
|
Подсмотрел у Plumbera. В большинстве случаев на рамах ХВЗ не хватает бонок только на месте на рамных манеток. Вот вариант использования хомута от манеток С-Ш и натяжителей от Shimano (для поиска на ebay набирайте Downtube cable stop adjusters)
|
| Вложения |
|
DSCN1217.jpg [ 130.49 КБ | Просмотров: 5501 ] |
|
DSCN1218.jpg [ 132.39 КБ | Просмотров: 5501 ] |
|
DSCN1219.jpg [ 118.69 КБ | Просмотров: 5501 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
toni73 - Ерофей Хабаров
|
| 23.05.2013 21:27 |
|
Sergius писал(а) Подсмотрел у Plumbera. В большинстве случаев на рамах ХВЗ не хватает бонок только на месте на рамных манеток. Вот вариант использования хомута от манеток С-Ш и натяжителей от Shimano (для поиска на ebay набирайте Downtube cable stop adjusters) Самый оптимальный вариант из всех предложенных,если не хочется паять либо варить. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 25.05.2013 08:02 |
|
toni73
И выглядит нормально + появляется возможность настраиваться на ходу. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
tetriandoh - Христофор Колумб
|
| 26.05.2013 20:15 |
|
Буквально вчера приклеил холодной сваркой, ребята отлично держит. Я лично не смог оторвать голыми руками. Уж точно крепче чем паять оловом.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
toni73 - Ерофей Хабаров
|
| 26.05.2013 20:31 |
|
tetriandoh писал(а) Буквально вчера приклеил холодной сваркой, ребята отлично держит. Я лично не смог оторвать голыми руками. Уж точно крепче чем паять оловом. Фото в студию. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
tetriandoh - Христофор Колумб
|
| 26.05.2013 22:22 |
|
toni73 писал(а) tetriandoh писал(а) Буквально вчера приклеил холодной сваркой, ребята отлично держит. Я лично не смог оторвать голыми руками. Уж точно крепче чем паять оловом. Фото в студию. да пожалуйста   |
| Re: Боночки для тросиков |
|
tetriandoh - Христофор Колумб
|
| 26.05.2013 22:36 |
|
Пробовал разбить комок застывшей смолы этой сварки, по прочности напоминает пластик, не прочный пластик а обычную пластмассу, т.е. чтобы разбить достаточно было ударить с небольшой силой. Комочек был с 5 мм диаметром. Но на раме сидит крепко. Если вдруг все таки когда нибудь оторвется я сообщу сюда.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
toni73 - Ерофей Хабаров
|
| 26.05.2013 22:50 |
|
tetriandoh писал(а) Пробовал разбить комок застывшей смолы этой сварки, по прочности напоминает пластик, не прочный пластик а обычную пластмассу, т.е. чтобы разбить достаточно было ударить с небольшой силой. Комочек был с 5 мм диаметром. Но на раме сидит крепко. Если вдруг все таки когда нибудь оторвется я сообщу сюда. В том то и дело,что когда он комком,он крепок,его обычно применяют для заклеивания ненужных отверстий,раковин.А так на раме,до поры до времени.Выглядит аккуратно,но в эксплуатации отпадет в самый неподходящий момент. Был у меня эксперимент,паял одну бонку,тугоплавким оловом молотковым паяльником, держится хорошо. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
tetriandoh - Христофор Колумб
|
| 26.05.2013 23:01 |
|
toni73 писал(а) tetriandoh писал(а) Пробовал разбить комок застывшей смолы этой сварки, по прочности напоминает пластик, не прочный пластик а обычную пластмассу, т.е. чтобы разбить достаточно было ударить с небольшой силой. Комочек был с 5 мм диаметром. Но на раме сидит крепко. Если вдруг все таки когда нибудь оторвется я сообщу сюда. В том то и дело,что когда он комком,он крепок,его обычно применяют для заклеивания ненужных отверстий,раковин.А так на раме,до поры до времени.Выглядит аккуратно,но в эксплуатации отпадет в самый неподходящий момент. Был у меня эксперимент,паял одну бонку,тугоплавким оловом молотковым паяльником, держится хорошо. не знаю что за тугоплавкое олово, видел припой смеси олово-медь разве что. А чисто оловянному припою я не доверяю, уж больно пластичный материал, боюсь что от постоянного давления припой деформируется и бонка съедет со своего места или оторвется. А так, если оторвется с холодной сваркой, то там минимум исправлений. Зачистить площадку где оторвалось, припаять тогда уже оловом или той же смесью олово-медь, и покрасить локально место отрыва. Красить придется с пятачок монетный. Так что попробовать можно, авось на холодной сварке и не оторвется. В общем поживем увидим. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergius - Ерофей Хабаров
|
| 31.05.2013 18:01 |
|
toni73 писал(а) его обычно применяют для заклеивания ненужных отверстий,раковин. Это ты путаешь с эпоксидной мастикой или с эпоксидной шпаклёвкой. Холодная сварка это именно клей. У меня тоже одна бонка сзади приклеена, правда площадь склейки побольше и клей Бизон с прочностью 18 МПа на разрыв tetriandoh писал(а) не знаю что за тугоплавкое олово, видел припой смеси олово-медь разве что. А чисто оловянному припою я не доверяю, уж больно пластичный материал, Чисто оловянных припоев нет, самые распространённые - ПОС 60 и ПОС 40 (цифра это процент олова, остальное свинец) с температурой плавления 180 градусов. А тугоплавким наверное назвали бессвинцовый припой где олово, медь и серебро. минимальная температура плавления 220 градусов остальные виды ещё больше |
| Re: Боночки для тросиков |
|
verb - Афанасий Никитин
|
| 12.07.2013 19:49 |
|
интересная статейка о проделанной работе с бонками http://vick69.narod.ru/articles/brazzing.htm
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Remedy - Васко да Гама
|
| 16.07.2013 21:58 |
|
ага читал, но горелка них применена ну совсем какао, для такого (а там судя по всему серебрянный припой) нужна кислородная горелка, паял пару раз но медные трубы сказка, припой как водичка затекает
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
tetriandoh - Христофор Колумб
|
| 22.07.2013 01:47 |
|
tetriandoh писал(а) Пробовал разбить комок застывшей смолы этой сварки, по прочности напоминает пластик, не прочный пластик а обычную пластмассу, т.е. чтобы разбить достаточно было ударить с небольшой силой. Комочек был с 5 мм диаметром. Но на раме сидит крепко. Если вдруг все таки когда нибудь оторвется я сообщу сюда. народ! Печальные новости, бонка на холодной сварке отрвалась на уже покрашенной раме! И оторвалась та которая мен и смущала сначала, под тросик переднего переклюка, уж больно сильное там натяжение. Теперь сорванная краска на свежевыкрашенной раме, обидно млин. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
toni73 - Ерофей Хабаров
|
| 23.07.2013 18:57 |
|
tetriandoh писал(а) tetriandoh писал(а) Пробовал разбить комок застывшей смолы этой сварки, по прочности напоминает пластик, не прочный пластик а обычную пластмассу, т.е. чтобы разбить достаточно было ударить с небольшой силой. Комочек был с 5 мм диаметром. Но на раме сидит крепко. Если вдруг все таки когда нибудь оторвется я сообщу сюда. народ! Печальные новости, бонка на холодной сварке отрвалась на уже покрашенной раме! И оторвалась та которая мен и смущала сначала, под тросик переднего переклюка, уж больно сильное там натяжение. Теперь сорванная краска на свежевыкрашенной раме, обидно млин. Что и требовалось доказать.Ну не создана холодная сварка для таких целей. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 23.07.2013 19:43 |
|
tetriandoh
Ни в коем случае не радуюсь Вашей неудаче, но радуюсь, что у отдельных коллег любовь к холодной сварке и жидким гвоздям излечима. Если нет возможности припаять твёрдым припоем (или естествнного желания портить краску) - ставьте теперь на хомут. Здесь же приведены решения, подходящие к любому дизайну - хоть винтажному, хоть современному. Заодно хомут прикроет место Вашей оторванной бонки. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Maxislav - Семен Дежнев
|
| 08.09.2013 14:51 |
|
Турист переделываю под гибрид. Упор для троса - отрезал от старой камеры сосок, очистил от резины, оказалось подходящего диаметра под переднюю перекидку.
 Сваркой раму было не охота портить (мало ли какой сварщик попадется). Решил паять тугоплавким оловом. Поскольку обычный паяльник не может разогреть раму, куплена ручная горелка.  Кислота (или флюс .. не зна как правильно для пайки железа). Зачистил раму  залудил все, потом проволочкой привязал остатки соска (бонку) и разогрел. Вначале немного страшно выгляело - много кислоты налил на все. Но позатекало схватило норм.  После очистки  Руками не отодрать |
| Re: Боночки для тросиков |
|
logic777 - Афанасий Никитин
|
| 10.12.2013 15:24 |
|
Вытачивал товарищу бонку, ее приваривал к слегка скруглённой стальной пластине, а её хомутом к раме. Работает.
Можно приварить медно-фосфорным припоем и аргонной сваркой. Оловянный припой имхо гемор. слабый да и холода боится... |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Alexey2000 - Отто Шмидт
|
| 16.12.2013 20:19 |
|
Моё решение - на основе клемм от каких-то советских электроприборов.
Гнездо по диаметру подходит для оплетки троса, но без пластиковой оболочки. Далее сверлится отверстие для троса и отрезается. Бонки я делал более длинные. Так пайка обычным припоем будет прочнее. |
| Вложения |
|
b0.jpg [ 70.87 КБ | Просмотров: 5490 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 01.02.2014 18:13 |
|
Заводские! "Турист" 1978 г рама № 066439. Вел с покупки никто не разбирал и не переделывал. Вложение P1010244.JPG [ 212.02 КБ | Просмотров: 5354 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Павел Созинов - Америго Веспуччи
|
| 01.02.2014 18:46 |
|
kisa писал(а) :shock: Заводские! "Турист" 1978 г рама № 066439. Вел с покупки никто не разбирал и не переделывал. Вложение P1010244.JPG Может, на заводе кто-то для себя или по просьбе делал? Спецзаказ |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 01.02.2014 19:17 |
|
Ага, с харьковского завода в сарай под Киевом
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Евгений76 - Перси Фоссет
|
| 01.02.2014 19:47 |
|
Скорее всего рама рождалась как Спорт В542-01 (там манетки на выносе) и случился выкидыш с наклейками Турист
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 01.02.2014 19:59 |
 Никогда не видел, млм внимания не обращал. Вообще заводские бонки (немного другие) видел только на старинном шоссере (харьков или Чемпион - не помню). У которого манетки в концах барана. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
strika - Христофор Колумб
|
| 01.02.2014 20:28 |
|
Подскажите где приобрести бонку-хомут для рамы ХВЗ
|
| Вложения |
|
d35228749bea542499.jpg [ 42.23 КБ | Просмотров: 5329 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
GladArt - Отто Шмидт
|
| 11.02.2014 12:02 |
|
Евгений76 писал(а) Скорее всего рама рождалась как Спорт В542-01 (там манетки на выносе) и случился выкидыш с наклейками Турист kisa писал(а) :unknown: Никогда не видел, млм внимания не обращал. Вообще заводские бонки (немного другие) видел только на старинном шоссере (харьков или Чемпион - не помню). У которого манетки в концах барана. Смотрите, любуйтесь) Турист 1979г. куплен в г.Калуга, Россия  viewtopic.php?f=31&t=38619 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
илья2020 - Семен Дежнев
|
| 11.02.2014 13:06 |
|
Ищите, сложно, редко попадаються, но я в свое время нашел - SACHS huret и еще INDEX тоже подобные бывают.
|
| Вложения |
|
2014-02-11-130_1.jpg [ 123.88 КБ | Просмотров: 5272 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Skiff_ax - Тур Хейердал
|
| 17.02.2014 12:52 |
|
Я родные бонки на ХВЗ Турист расточил (до куда смог), а на месте родных манеток поставил уголки с отверстиями (с резьбой) на хомуте - в них закручены упоры (регулируемые).
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
илья2020 - Семен Дежнев
|
| 17.02.2014 13:21 |
|
Еще есть регубируемые употы дбя шоссеров, они вместо нарамных манеток ставяться, но это надо сквозное отверстие в трубе сверлить, кажеться на 8 или 10 мм. да и стоят они от 80 грн.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
GladArt - Отто Шмидт
|
| 20.03.2014 00:26 |
|
Вот спаял пример варианта, озвученного выше: старый стальной хомут от подседельника с какогото европейца с напаянными латунными бонками (части от разъема)
   |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Мертвец Джонни - Васко да Гама
|
| 21.03.2014 15:38 |
|
GladArt писал(а) Вот спаял пример варианта, озвученного выше: старый стальной хомут от подседельника с какогото европейца с напаянными латунными бонками (части от разъема) Браво Кмк, одна из лучших реализаций этого узла в съёмном виде  |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Alexey2000 - Отто Шмидт
|
| 23.04.2014 13:21 |
|
Имею два "крокодила" на рамах ХВЗ "Спутник" 82 и 84 годов.
На косых трубах вверху (где крепились родные манетки) на обеих рамах штатно присутствуют заводские бонки. Точно так же, как на "Туристах" выше. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Jen - Миклухо Маклай
|
| 23.04.2014 22:44 |
|
Хотел показать один из вариантов но не знаю как добавить фото
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Volosaty - Ерофей Хабаров
|
| 24.04.2014 23:56 |
|
Jen писал(а) Хотел показать один из вариантов но не знаю как добавить фото Жмёте кнопку "ответить", открывается полнофункциональный редактор, там есть "добавить файл" Или заливаете картинку на какой-то фотохостинг, а сюда бросить ссылку. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Vale_RUA - Руаль Амундсен
|
| 27.04.2014 19:07 |
|
Кто у нас в Харькове занимается ремонтом рам?
Можно припаять (приварить) бонку так, чтоб потом не пришлось красить раму? То есть, аккуратно. Моя, ранее отломанная бонка, была чем то приклеена. Пару лет продержалась, но оторвалась снова.   |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Кирилл Чалов - Христофор Колумб
|
| 01.07.2014 17:12 |
|
А продаются ли где-нибудь бонки? Чтоб сразу припаял и все. Делать лень
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
kotofei - Магеллан
|
| 02.07.2014 19:07 |
|
Тоже столкнулся с этой темой. Но вот, посидев и почесав что-то, начал сомневаться в самой идеалогии бонкомонтажа
1) Объясните плз, для чего вообще разбивать рубашку на фрагменты? Неужели съекономленные 50-70 г веса (на трех рубашках) стоят этих проблем? Почему бы не использовать цельную рубашку, от манетки и вплоть до упора переклюка? Ведь при цельной рубашке заметно увеличивается стойкость троса к коррозии, да и вообще срок эксплуатации троса. Теоретически, длинная рубашка сильнее играет при шевелении троса внутри нее, но так ли это критично, ведь речь идет о долях миллиметра - это не должно заметно сказаться на долговременной точности переключения, про тормоза вообще молчу. 2) Тросы бывают разные. Как и рубашки. Грубо говоря 2 типа: "для переклюков" и "для тормозов". А почему? В чем отличия? Неужели нельзя везде ставить толстые тросы и тонкие рубашки с продольной навивкой оболочки (afaik переключные)? Ну и собсно простая идея: если ставить цельную рубашку, то нет необходимости в "упорных" бонках, достаточно поставить просто трубочки- направляющие, причем усилий на них со стороны троса/рубашки передаваться не будет и вполне достаточно будет приклеить направляющие трубки на холодную сварку или слабенький в механическом плане свинцово- оловянный припой. А в качестве трубок применить 2-3 см нарезку медной трубы от магистрали кондиционеров. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
step - Фритьоф Нансен
|
| 03.07.2014 00:19 |
|
kotofei писал(а) Тоже столкнулся с этой темой. Но вот, посидев и почесав что-то, начал сомневаться в самой идеалогии бонкомонтажа 1) Объясните плз, для чего вообще разбивать рубашку на фрагменты? Неужели съекономленные 50-70 г веса (на трех рубашках) стоят этих проблем? Крокодиловодство вже переросло з простого обвішування велосипедів хвз всякою найдешевшою китайчатиною, в свою особливу культуру, де кожна деталь пасує саме цьому конкретному велосипеду. Тому рубаха через всю раму це як мінімум не гарно. Безперечно, кожен вільний зробити як вважає за потрібне, але не вільно стверджувати що так краще для всіх. І на мою думку тросам швидше в рубахах кінець прийде, закисають вони там часто без провітрювання. Я б залишив відкритими троси, але ставити їх з нерж. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Volosaty - Ерофей Хабаров
|
| 03.07.2014 13:45 |
|
kotofei писал(а) 1) Объясните плз, для чего вообще разбивать рубашку на фрагменты? Неужели съекономленные 50-70 г веса (на трех рубашках) стоят этих проблем? вейтвиннеры уже тащат тебя на костёр kotofei писал(а) Теоретически, длинная рубашка сильнее играет при шевелении троса внутри нее, но так ли это критично, Смотря какая рубашка. Есть и несжимаемые с традиционной спиральной навивкой. В принципе, именно ради чёткости переключения началась эта возня с кусочками, причём в спорте. На ресурс в спорте как обычно наплевать. kotofei писал(а) 2) Тросы бывают разные. Как и рубашки. Грубо говоря 2 типа: "для переклюков" и "для тормозов". А почему? В чем отличия? тросики отличаются заделкой концов, по толщине и плетению они обычно одинаковые. Оболочки отличаются именно плетением - спиральная навивка в тормозных, продолная в переключательных. Почему не используют продольное в тормозах - ИМХО из-за большей жёсткости самой оболочки на изгиб, плюс думается ресурс переключательной в тормозах будет ощутимо меньше. kotofei писал(а) но так ли это критично, ведь речь идет о долях миллиметра для случая многоскоростных трансмиссий, где индексный механизм в манетке - таки критично. В тормозах это даёт "ватные" тормоза - именно поэтому появились всякие Nokon и несжимаемые рубашки (например Jagwire Ripcord) с спиральной навивкой. Не подумайте, что я защищаю кусочечную идею - сам не люблю этот такелаж на рамах. Но иногда рубашка кусочками оправдана - например, на спортивных велосипедах Или например когда сзади стоит планетарка с цепочкой - тогда рубашка только от руля до рамы, и дальше голый тросИдея избавиться от тросов не обойдена - именно отсюда растут ноги у Shimano Di2 и прочих похожих. step писал(а) І на мою думку тросам швидше в рубахах кінець прийде, Практика показує, що все навпаки. Є спеціальні сальнички на кінці тросу - з ними рубаха шматочками живе довше, але помітно менше суцільної. Суцільна з сальничками ходить роками, навіть дешева step писал(а) але ставити їх з нерж. Ви все ще використовуєте оцинковку? Тоді ми йдемо до вас |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Кирилл Чалов - Христофор Колумб
|
| 03.07.2014 20:37 |
|
Плюнул я на это дело, поставил стяжки, предварительно окрасив их в цвет рамы.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
kotofei - Магеллан
|
| 07.07.2014 11:58 |
|
Уж не помню где взял ссылку на этот фотоотчет, но инфа интересная: http://vick69.narod.ru/articles/brazzing.htm
Горелка такая у меня уже есть, купил по другому поводу но и бонкомонтаж тоже при покупке в голове держал Припой ПСр-65 палочку приобрел, недешовая надо сказать штука (40 см палочка то ли 20 то ли 40 грн) , но для эпизодической работы - ок.А вот с флюсом не понятно - рекомендуют для медь->ПСр->сталь (медные бонки!) использовать некий 209-ый флюс, на рынке кроме буры ничего предложить не смогли. Варианты? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Евгений76 - Перси Фоссет
|
| 08.07.2014 00:49 |
|
Отошлю Вас в єту тему. viewtopic.php?f=27&t=171020&page=all
Там боьше практиков пайки тусуются, думаю подскажут |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kotofei - Магеллан
|
| 14.07.2014 18:56 |
|
Найдена оч. интересная заготовка для бонок. Практически готовая. Дословно читаю из чека, т.к. нихрена в маркировке не понимаю
Гайка М5/0,5-2,5 клеп рифл цб пот. Каждая стоила 1,26 грн. Материал - чермет с гальваническим покрытием, НЕ нержавейка. Попробовать, не будет ли отшелушиваться гальванослой при нагреве бутаном проверю и отпишусь позже. Само покрытие производит хорошее впечатление. Конструктивно- я так понял это готовая заклепка с уже нарезаной внутренней резьбой на половину длины. Вторая половина - посадочная для тросика - чуть больше диаметром, как раз нужные 5,0-5,1 мм. Боковая насечка создает дополнительную площадь для смачивания припоем, оттопыреный буртик на торце надо спилить. Чем и как оно обжимается по задумке авторов - не спрашивайте, не знаю. На фото на заднем плане шестигранники - простые М5 высокие гайки, взял для крепежа подфляжника/насоса и т.д. Цена 1,71 грн. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Бегущая Черепаха - Перси Фоссет
|
| 15.07.2014 19:06 |
|
Volosaty писал(а) для случая многоскоростных трансмиссий, где индексный механизм в манетке - таки критично. В тормозах это даёт "ватные" тормоза - именно поэтому появились всякие Nokon и несжимаемые рубашки (например Jagwire Ripcord) с спиральной навивкой. О перепрошую,що в цій темі, але для мене актуальне питання. А яку "рубашку" рекомендували би мені поставити на 2м трос барабанного гальма,щоб хоть трошки покращити якість гальма ?! |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Volosaty - Ерофей Хабаров
|
| 15.07.2014 20:10 |
|
Бегущая Черепаха писал(а) А яку "рубашку" рекомендували би мені поставити на 2м трос барабанного гальма,щоб хоть трошки покращити якість гальма ?! Як простий варіант - спробувати "для переклюків" (з поздовжніми дротами). Якщо допоможе - шукати той самий Jagwire Ripcord (можливо - в варіації L3, тут це не сильно треба, але суттєво додає ресурсу і модуляції) або ще якийсь "non-compress" (його багато хто випускає - ВВВ, алігатор,...) Але чомусь мені здається, що проблема у втулці. IMG_7460.JPG на fotkidepo.ru:  Варто спробувати капнути маааалесеньку краплю густого мастила на вісь колодок і змастити літолом поводок в місцях контакту з колодками. І взяти малярного антисилікону і знежирити внутрішню робочу поверхню барабану, і промити колодки. Хоча - мені здається, все це буде марним.... Заднє гальма розвантажене, колесо 28" - от і здається, що саме по собі гальмо слабке. Могутній задній роллер BR-IM80-R на велику з сумарною масою під 140кг (я+вел+дитяче крісло+чотирьохрічний малюк) досить таки "в'ялий", хоч та сама 80ка спереду запросто викине через руль. А ролери набато більш "стопкранисті" (80серія ролерів ~=диски 180мм), ніж барабанки. Все ІМХО  |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 15.07.2014 22:19 |
|
kotofei писал(а) Найдена оч. интересная заготовка для бонок. Практически готовая. Дословно читаю из чека, т.к. нихрена в маркировке не понимаю Гайка М5/0,5-2,5 клеп рифл цб пот. Они же должны быть из алюминия! Или есть вариант и из стали? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kotofei - Магеллан
|
| 16.07.2014 00:29 |
|
Э-э... возьму у дочки магнит - проверю
А что это вообще такое и как ими пользуются ? Btw, а алюминий ПСр`ом паяется ? Бура я так понимаю не подойдет, надо что-то более едкое? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
step - Фритьоф Нансен
|
| 16.07.2014 01:31 |
|
kotofei писал(а) Э-э... возьму у дочки магнит - проверю А что это вообще такое и как ими пользуются ? Це спеціальна гайка-заклепка для тонкостінних матеріалів. Встановлюють спецінструментом там де нарізати різьбу не дозволяє мала товщина матеріалу. Наприклад для встановлення фляготримача на рамі ХВЗ |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Бегущая Черепаха - Перси Фоссет
|
| 16.07.2014 01:42 |
|
Volosaty писал(а) Бегущая Черепаха писал(а) А яку "рубашку" рекомендували би мені поставити на 2м трос барабанного гальма,щоб хоть трошки покращити якість гальма ?! Як простий варіант - спробувати "для переклюків" (з поздовжніми дротами). Якщо допоможе - шукати той самий Jagwire Ripcord (можливо - в варіації L3, тут це не сильно треба, але суттєво додає ресурсу і модуляції) або ще якийсь "non-compress" (його багато хто випускає - ВВВ, алігатор,...) Але чомусь мені здається, що проблема у втулці. IMG_7460.JPG на fotkidepo.ru: Варто спробувати капнути маааалесеньку краплю густого мастила на вісь колодок і змастити літолом поводок в місцях контакту з колодками. І взяти малярного антисилікону і знежирити внутрішню робочу поверхню барабану, і промити колодки. Хоча - мені здається, все це буде марним.... Заднє гальма розвантажене, колесо 28" - от і здається, що саме по собі гальмо слабке. Могутній задній роллер BR-IM80-R на велику з сумарною масою під 140кг (я+вел+дитяче крісло+чотирьохрічний малюк) досить таки "в'ялий", хоч та сама 80ка спереду запросто викине через руль. А ролери набато більш "стопкранисті" (80серія ролерів ~=диски 180мм), ніж барабанки. Все ІМХО Дякую !!! Доберусь абгрейдити спишемся в ЛС, якщо не проти
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 16.07.2014 01:56 |
|
kotofei
Если она всё же из алюминия, то её продавит рубашка. Вот как оно выглядит  |
| Re: Боночки для тросиков |
|
ANDYBAZ - Юрий Сенкевич
|
| 16.07.2014 11:40 |
|
kotofei писал(а) , а алюминий ПСр`ом паяется ? Бура я так понимаю не подойдет, надо что-то более едкое? "Чему нас учит, так сказать, семья и школа...?" (с) Алюминий и его сплавы - исключительно АРГОННО-ДУГОВАЯ сварка... |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 16.07.2014 12:06 |
|
ANDYBAZ
сварка стали с алюминием ага да |
| Re: Боночки для тросиков |
|
ANDYBAZ - Юрий Сенкевич
|
| 16.07.2014 12:50 |
|
Kirill Yevtushenko писал(а) ANDYBAZ сварка стали с алюминием ага да Это только ДЕРЕВЯННЫМ электродом если... Но согласись, вопрос от Котофея, про буру и ПСр в контексте "крылатого" металла: школьные учителя - ИКАЮТ, ей-Богу...  |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Volosaty - Ерофей Хабаров
|
| 16.07.2014 12:51 |
|
Kirill Yevtushenko писал(а) Или есть вариант и из стали? У Кости были стальные. Скорее всего анодированные или химически оцинкованные - первое сожрёт бура, второе просто обгорает при пайке латунью (или растворяется в той самой латуни). Kirill Yevtushenko писал(а) сварка стали с алюминием ага да Сварить вряд ли, но запаять - легко. HTS-2000, если большой прочности не требуется - обычные оловяносвинцовые припои с содержанием олова от 60%. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
ANDYBAZ - Юрий Сенкевич
|
| 16.07.2014 13:20 |
|
Volosaty писал(а) Kirill Yevtushenko писал(а) сварка стали с алюминием ага да Сварить вряд ли, но запаять - легко(?). HTS-2000, если большой прочности не требуется - обычные оловяносвинцовые припои с содержанием олова от 60%. "Проканал" бы (и то - относительно) вариант со стальной стружкой, служащей АБРАЗИВОМ. Всякие "аля-флюс для алюминия" - выброшенные деньги. Но это было для "земли" на дюралевом шасси... (радио-дела). А здесь-то все же НАГРУЗКА на соединение... |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Volosaty - Ерофей Хабаров
|
| 16.07.2014 13:48 |
|
ANDYBAZ писал(а) А здесь-то все же НАГРУЗКА на соединение... Ещё раз - HTS-2000. Твёрдый безфлюсовый припой для алюминия (и ещё много чего). Прочности на бонки должно хватить. Для радиотехнических/фонарных дел использую такой флюс флюс для пайки алюминия, кэп! на fotkidepo.ru: После пайки всё отмывется, за пару лет использования всё цело и работает. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kotofei - Магеллан
|
| 17.07.2014 07:19 |
|
Стальные эти хренюшки! Замечательно магнитятся.
На счет подфляжника и держателя насоса думал... как-то не хочется раму сверлить. Ну или фиг с ней, просверлить, но припаять косынку на +/- 2..3 см от точки врезки? Кстати, то что алюминий паяется - лично у меня никаких сомнений не вызывает. Есть много специализированых флюсов по алюминию, в т.ч. и для пайки тугоплавкими припоями. (С) википедия: температура плавления у технического алюминия — 658 °C. Латунью не получится, а вот ПСр и некоторыми кадмиевыми/фосфорными припоями - да. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 24.07.2014 17:35 |
|
Volosaty писал(а) ...для случая многоскоростных трансмиссий, где индексный механизм в манетке - таки критично. В тормозах это даёт "ватные" тормоза - именно поэтому появились всякие Nokon и несжимаемые рубашки (например Jagwire Ripcord) с спиральной навивкой. Не подумайте, что я защищаю кусочечную идею - сам не люблю этот такелаж на рамах. Но иногда рубашка кусочками оправдана - например, на спортивных велосипедах Или например когда сзади стоит планетарка с цепочкой - тогда рубашка только от руля до рамы, и дальше голый тросИдея избавиться от тросов не обойдена - именно отсюда растут ноги у Shimano Di2 и прочих похожих. У моего купленного год назад складного велосипеда "Энигма" стоит пятискоростная планетарка именно с цепочкой и тросик к ней идет от руля цельный. Нормально переключает, никаких претензий. А у моего собранного на раме велосипеда "Урал" от рождения тросик к преключателю скоростей (6 скоростей) был с боночками (причем голый тросик без оболочки проходил прямо под кареткой!) а я при апгрейде поставил цельный - работает вполне нормально и даже лучше чем было. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kotofei - Магеллан
|
| 31.07.2014 22:40 |
|
Наконец-то опробовал бутановую горелку, такую: http://svarkavita.com/product/ag-0021/
Из расходников: припой ПСр-65 и бура. Трубка 12-13 мм - из основы какого-то опрыскивателя, пришлось анодировку ободрать Доп оборудование: пластиковый колпачек от бутылки- бодяжить буру. Пирометр лазерный для измерения температуры рамы и недопускания излишнего перегрева, отказался показывать температуру выше +199"C за что и был удален с поля Поставил дублирующую перемычку между перьями для установки "короткого" краба. Получилось такое вот творчество: Ну что сказать? Первый блин комом, но какой комочек получился?! Некоторые наблюдения, для тех кто тоже захочет попробовать: 0) ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ. ВЕРЬТЕ. 1) буру легче наносить в виде водной взвеси. 2) бура выгорает раньше чем вы успеете прогреть трубы рамы. Решение: мокаем припой в буру непосредственно перед пайкой при уже горячих трубах 3) припой оч. текуч, думайте в какую сторону наклонить раму, иначе потечет хер знает куда и большой каплей соберется. У меня так и вышло, переделаю потом. 4) небольшие ошибки пайки исправимы, но! "семь раз отмерь..." (С) 5) фиксируйте бонки/трубки и т.д. чем-нить. Стальная 2 мм проволока оказалась не особо подходящей, бонки буду прижимать обычными скрепками 6) мощности горелки для перьев хватило. А хватит ли для основных труб - хз, скоро проверим. Возможно, придется городить тепловые экраны из асбеста |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Volosaty - Ерофей Хабаров
|
| 05.08.2014 11:40 |
|
kotofei писал(а) припой ПСр-65 поделитесь местом покупки пожалуйста |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kotofei - Магеллан
|
| 05.08.2014 17:44 |
|
Volosaty писал(а) kotofei писал(а) припой ПСр-65 поделитесь местом покупки пожалуйста Не секрет Запорожье, рынок Анголенко, хозяйственные ряды. Помог? На самом деле совсем не проблема, посмотри на сландо - там много объяв на тему ПСр-40, 45. Правда там в основном не прутками а листовой идет. Ну и если рама алюминий, то лучше какой-нить HTS-2000 взять. Кстати, закрыл я тему с бонками. Доустанавливал все что хотел, к сожалению мощности моей горелки для труб основного треугольника таки не хватило, второй горелки под рукой не было, так что 1 бонку пришлось ставить в итоге на "холодную сварку". Ну, на отрыв держит крепко, по крайней мере пальцами отодрать не получилось. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 27.10.2014 22:16 |
|
А нельзя ли использовать для приделки бонок способ пайки на который я случайно наткнулся в журнале "За рулем" номер 9 за 1936 год:
 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Victor Reshetnjak - Генри Гудзон
|
| 27.10.2014 22:42 |
|
Kochegar писал(а) А нельзя ли использовать для приделки бонок способ пайки на который я случайно наткнулся в журнале "За рулем" номер 9 за 1936 год Можно! Когда то я работал в электроцехе обмотчиком и мы так спаивали провода - торец в торец. Пайка была настолько аккуратной, что место спая отличалось только цветом припоя (латунная фольга). В качестве источника тока использовался понижающий трансформатор. Прочность спайки не уступала прочности цельного медного провода. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
KlimAndrey - Тур Хейердал
|
| 22.01.2015 15:03 |
|
C вашего позволения, моё видение упоров на нижней трубе рамы под тросики переключателей.
Тут кто-то о таком способе упоминал уже, правда, но идея пришла до просмотра этой темы |
| Вложения |
|
P1030651small.jpg [ 594.91 КБ | Просмотров: 4837 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
alex_day - Семен Дежнев
|
| 06.02.2015 22:54 |
|
Боночка, ставящаяся на клепку
http://kiev.ko.olx.ua/obyavlenie/upor-r ... bde13a327a |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 07.02.2015 11:33 |
|
Я б в том месте раму не дырявил.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
alex_day - Семен Дежнев
|
| 07.02.2015 12:35 |
|
kisa писал(а) Я б в том месте раму не дырявил. А в чем проблема просверлить раму сбоку и приклепать стальной заклепкой? (эт я как прочнист спрашиваю) |
|
Мертвец Джонни - Васко да Гама
|
| 07.02.2015 12:56 |
|
Раз такая пьянка, ничто не мешает же просверлить раму и приклепать бонку не на самой трубе, а на луге, около стакана. Или я чего-то не знаю?
|
| Re: |
|
alex_day - Семен Дежнев
|
| 07.02.2015 13:46 |
|
Мертвец Джонни писал(а) Раз такая пьянка, ничто не мешает же просверлить раму и приклепать бонку не на самой трубе, а на луге, около стакана. Или я чего-то не знаю? Дак в этом случае клепать вообще ничего не нужно - просверлить отверстие, в котором нарезать резьбу, а бонку сделать с резьбой и просто ее закрутить. |
| Re: Re: |
|
Мертвец Джонни - Васко да Гама
|
| 07.02.2015 14:44 |
|
alex_day писал(а) Мертвец Джонни писал(а) Раз такая пьянка, ничто не мешает же просверлить раму и приклепать бонку не на самой трубе, а на луге, около стакана. Или я чего-то не знаю? Дак в этом случае клепать вообще ничего не нужно - просверлить отверстие, в котором нарезать резьбу, а бонку сделать с резьбой и просто ее закрутить. Я не понял. где резьба в той алю бонке по ссылке, про которую шёл разговор? |
| Re: Re: |
|
alex_day - Семен Дежнев
|
| 07.02.2015 14:53 |
|
Мертвец Джонни писал(а) alex_day писал(а) Мертвец Джонни писал(а) Раз такая пьянка, ничто не мешает же просверлить раму и приклепать бонку не на самой трубе, а на луге, около стакана. Или я чего-то не знаю? Дак в этом случае клепать вообще ничего не нужно - просверлить отверстие, в котором нарезать резьбу, а бонку сделать с резьбой и просто ее закрутить. Я не понял. где резьба в той алю бонке по ссылке, про которую шёл разговор? Нет на той - эт просто еще один способ сделать бонки тем у кого есть доступ к токарному и сверлильному станкам |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 07.02.2015 17:15 |
|
Там самое дохлое место рамы.
И вообще, та труба - самая нагруженая. На неё действуют не только продольные нагрузки от веса велосипедиста и ухабов, но и нехилые торсионные нагрузки от педалирования. Особенно на её концы. Ещё дырки не хватало - заклёпка ж её не усилит. Вот через луги, как Игорь пишет - ещё куда ни шло. Я уже писал, что на многих вражеских кастомах эта фигня припаяна не к трубе, а книжней части рулевого стакана вообще. Припаяна! Могли б и к трубе присобачить.. И на чемпионе, кстати, оно тоже не на трубе: Вложение DSCI0025.JPG [ 119.91 КБ | Просмотров: 4672 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 10.05.2015 15:12 |
|
Пока я страдаю из-за отсутствия токарного станка, решил немного поэкспериментировать и сделать бонку на сверлильном:     Выточил напильником на сверлильном станке из шпильки M10 минут за 25 ЗЫ делал чисто ради интереса, паять её никуда пока не буду, ибо некуда
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 12.05.2015 21:18 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 13.05.2015 18:14 |
|
kisa
Как всегда, все уже давно придумано до нас =) |
| Re: Боночки для тросиков |
|
narizhnyys - Тур Хейердал
|
| 25.06.2015 22:27 |
|
Мой вариант проводки тросов.
Пайка тугоплавких припоем. Бонки из стали( и бронзовые тоже есть). |
| Вложения |
|
SAM_9309.JPG [ 432.89 КБ | Просмотров: 4087 ] |
|
SAM_9308.JPG [ 356.93 КБ | Просмотров: 4086 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Пилат - Тур Хейердал
|
| 04.08.2015 00:21 |
|
narizhnyys писал(а) Мой вариант проводки тросов. Пайка тугоплавких припоем. Бонки из стали( и бронзовые тоже есть). Лучше трубку с минимальным зазором под рубашку припаять. Эстетичней чем хомут. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Seriy{tan} - Магеллан
|
| 12.08.2015 13:44 |
|
Давным-давно, еще до апгрейда основного вела, решил переделать запасной "Салют" в трещоточный синглспид, избавившись тем самым от побитой жизнью совковой планетарки. Соответственно стал вопрос о тормозах, а точнее о рубашках. После довольно долгих и безрезультатных раздумий просто начал ходить по гаражу и смотреть что есть в наличии, "авось и найду, что можно приспособить". И нашел.
Так как я тогда ничего не знал о высоких велосипедных материях, то решено было делать "рваную рубашку", потому в качестве упоров под отдельные кусочки подошли обыкновенные автомобильные пресс-масленки. Со срезанной резьбой на "корпусе", малость рассверленном отверстии под саму масленку, и просверленном отверстии под трос. Получилось не очень эстетично, в основном из-за необработанных сварочных швов, но когда( а точнее - если ) надумаю красить раму, то ясное дело болгаркой там все подмарафечу. Так как в те далекие времена тратится на сколь-нибудь стоящую втулку по трещотку не было желания, купил первый попавшийся китай. Но втулка, ЧСХ, довольно быстро скончалась от растрескивания чашек. Велик стоял без колес больше года, как вдруг пару недель назад от родных поступил заказ на средство передвижения. В итоге синглспидный Салют таки обрел заднюю втулку на промах и 6-ти скоростную трансмиссию уровня "Tourney". С рубашкой переключения долго не морочился, просто пустил ее на раме по диагонали между двумя упорами под тормозную рубашку. |
| Вложения |
|
SAM_2277.PNG [ 1017.64 КБ | Просмотров: 4382 ] |
|
SAM_2275.PNG [ 860.83 КБ | Просмотров: 4382 ] |
|
SAM_2272.PNG [ 633.18 КБ | Просмотров: 4382 ] |
|
трос1.png [ 1017.06 КБ | Просмотров: 4382 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 07.09.2015 00:09 |
|
А вот за эту идею - спасибо!
Я бонки чаще срезаю, чем устанавливаю на моих проектах, но при необходимости можно ж очень красивые установить на основе Вашей идеи, не бегая за токарем с бутылкой чая |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 11.09.2015 21:03 |
|
Честно скажу, проходные бонки для тормозной рубахи 5мм я запарился думать из чего делать. Весь дом обшарил, думал уже авто ниппель использовать, тонкостенную стальную трубку надо искать или ехать "в Адэсу". Но, внезапно, как обычно - накатило.
Нужно выбирать хорошего производителя с нормальной стенкой. Внутренний диаметр 5,1 - любая рубаха зайдет (у себя в запасе намерял Jagwire и Alligator 4,9 - 5,0 -5,1). Клеммная колодка 25мм. Цена 25грн - бонок немеряно))) Чуток надфилем дал декоративности и подпаял серебром.   |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Volosaty - Ерофей Хабаров
|
| 12.09.2015 13:11 |
|
Aleksei Dmytren писал(а) подпаял серебром. Если кстати не под порошковую окраску, то вполне можно и на банальный ПОС-61 паять, площадь контакта большая. Я всё подумываю, а меднофосфорным как минимум такие направляющие паять же можно? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 12.09.2015 13:52 |
|
да я и припаял сначала на пос, потом нашел таки недорогой порошок в городе иперепаял на серебро.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Victor Reshetnjak - Генри Гудзон
|
| 12.09.2015 18:50 |
|
Не совсем понятно. Рубашка должна упираться.
А в клеммнике сквозное отверстие одного диаметра. Подробнее пожалуйста. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Евгений76 - Перси Фоссет
|
| 12.09.2015 19:13 |
|
Victor Reshetnjak
Ти (сподіваюсь не проти ) пропустив одне слово проходньіе. Такі теж іноді потрібні. Може хто гідравлику замутити захоче. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 12.09.2015 21:35 |
|
Cаме так, пане Евгене.
Я буду прокладывать задний тормоз в цельной рубахе, переклюки - в резанных. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Victor Reshetnjak - Генри Гудзон
|
| 12.09.2015 23:32 |
|
Евгений76 писал(а) Victor Reshetnjak Ти (сподіваюсь не проти ) пропустив одне слово проходньіе. Такі теж іноді потрібні. Може хто гідравлику замутити захоче.Ти (сподіваюсь не проти ) пропустив одне слово проходньіе ------------------------------------------------------ Мартышка к старости слаба глазами стала. А от людей она слыхала, что это зло не столь большой руки. Лишь стоит завести очки. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 13.09.2015 00:58 |
|
Не могу удержаться. На какой-нибудь шоу-стоппер вполне годный вариант из хорошей проволоки
 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Seriy{tan} - Магеллан
|
| 16.09.2015 08:04 |
|
Я на основном веле тоже мутил сплошные рубашки, и тоже тогда голову чуть не сломал, что бы такое заюзать, ибо паять\варить\вредить ЛКП - совсем не вариант. В итоге пришел в велостиль и спросил " а есть чо?" Продавец неспешно достал из-под прилавка, как он выразился, "крепеж для гидролиний", пластиковая такая фигивина, приклеивающаяся на раму, в которую защелкивается рубашка, и если надо, зажимается нейлоновым хомутом.
Типа как на фото по ссылке внизу. Не долго думая взял десяток(они тогда, чтоли, около 5 грн\шт стоили), и зафигачил обе переключалки(по нижней трубе переднего треугольника) и задний тормоз(по верхней трубе, соответственно). Рубашки правда были уже зазора на защелке, потому в местах крепления надел на них кусочки ПВХ шланга 5 и 6 мм(сначала один, сверху второй) нужной длинны разрезанные вдоль. если аккуратно отрезать и отвернуть вырез в сторону рамы - получается неплохо. Полтора года - полет нормальный, грязи\мытья не бояться, держаться оч хорошо, отрываются(руками) с большим трудом. И что самое важное, ИМХО, выглядят вполне эстетично. Если будет не лень, сфоткаю и скину как оно выглядит в "естественной" среде обитания). http://www.cykel-fix.dk/1416-large_defa ... holder.jpg |
| Re: Боночки для тросиков |
|
peres - Николай Пржевальский
|
| 16.09.2015 15:20 |
|
Seriy{tan} писал(а) держаться оч хорошо, отрываются(руками) с большим трудом http://www.cykel-fix.dk/1416-large_defa ... holder.jpg якщо такі як по ссилці на 3М то да, сусід на двосторонній 3М молдінги на двері машини поліпив, машина без гаража, всі сезони на вулиці+мойки, 3роки а вони висять) |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Ілія - Христофор Колумб
|
| 16.09.2015 16:27 |
|
У меня есть медная трубка (советских времён, не знаю от чего), диаметр 4мм/6мм. Можно ли из неё бонки сделать (упорные бонки)? Или медь продавится со временем?
|
Последний раз редактировалось Ілія 16.09.2015 18:38, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Боночки для тросиков |
|
Volosaty - Ерофей Хабаров
|
| 16.09.2015 18:00 |
|
Ілія писал(а) Из неё можно бонки сделать? Проходные - запросто. Упорные - скорее всего тоже жить будут. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Andrey Baykov - Тур Хейердал
|
| 17.09.2015 12:40 |
|
Seriy{tan} писал(а) Я на основном веле тоже мутил сплошные рубашки... http://www.cykel-fix.dk/1416-large_defa ... holder.jpg 3M Хорошая фирма, товарищ на ее двойной скотч лепил колокольчики свадебные(на магните) на крышу машины. колокольчики снял а вот магнит там и остался Еще у них есть контурная лента/скотч "Контурная маскирующая лента 3M Scotch 471" говорят с её помощью очень хорошо цировки делать.  |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Seriy{tan} - Магеллан
|
| 17.09.2015 19:26 |
|
Да, 3М, скотч двухсторонний на вспененной основе(правда поры на глаз не видны), больше похожей на резиновую жвачку по консистенции, приклеивается так, что зубами не оторвешь, и сама прослойка тонкая(в сравнении с "автомобильной" версией), по ней скотч и рвется(так со всеми двухсторонними с прослойкой), но, как я уже писал выше, с оооочень большим трудом, а если кто мало каши в детстве ел, так и вообще может не оторвать.
Во вложениях обещанные фото. Правда кусочки ПВХ шланга выставлены криво, при установке не обратил внимания, так и лень сейчас переделывать. Пы.Сы. Велик только после самолетной транспортировки, еще не разобран, точнее не собран)). |
| Вложения |
|
SAM_3531h11.png [ 812.8 КБ | Просмотров: 5043 ] |
|
SAM_3528h11.png [ 872.18 КБ | Просмотров: 5043 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Berserker - Тур Хейердал
|
| 23.12.2015 11:24 |
|
Вариант с использованием резьбовой бонки в раме. Хотя, крепление можно заменить на заклепку.
Упор вырезал из алюминиевого профиля (какой был).      |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Кроколхозник - Филипок
|
| 04.01.2016 16:49 |
|
Тупой вопрос:
Чтобы прикрепить к кареточной трубе пластиковую насадку для проводки тросов переключения нужно просверлить отверстие и нарезать резьбу? Верно? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Бегущая Черепаха - Перси Фоссет
|
| 04.01.2016 17:01 |
|
Кроколхозник писал(а) Тупой вопрос: Чтобы прикрепить к кареточной трубе пластиковую насадку для проводки тросов переключения нужно просверлить отверстие и нарезать резьбу? Верно? Переважно там заклепка. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 04.01.2016 19:26 |
|
Кроколхозник
На суперклей. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Rost - Георгий Седов
|
| 04.01.2016 20:34 |
|
Кроколхозник писал(а) нужно просверлить отверстие и нарезать резьбу? Верно? да. На всех велосипедах, которые мне попадались, было именно так. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Кроколхозник - Филипок
|
| 05.01.2016 02:08 |
|
Rost
ага, спасибо |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 21.01.2016 21:55 |
|
Berserker
Там самое нагруженое место рамы, отверстия в том месте крайне нежелательны. |
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Berserker - Тур Хейердал
|
| 29.01.2016 01:14 |
|
kisa
Согласен. В моем варианте отверстия уже были. Но может быть и как в старом анекдоте, про туалетную бумагу и крыло самолета |
| Re: Боночки для тросиков |
|
real SIMON - Перси Фоссет
|
| 29.01.2016 19:08 |
|
Бегущая Черепаха писал(а) Кроколхозник писал(а) Тупой вопрос: Чтобы прикрепить к кареточной трубе пластиковую насадку для проводки тросов переключения нужно просверлить отверстие и нарезать резьбу? Верно? Переважно там заклепка. Коля, перепрошую, але там саме гвинт, а в рамі отвір з різьбою. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
real SIMON - Перси Фоссет
|
| 29.01.2016 19:13 |
|
Seriy{tan} писал(а) Да, 3М, скотч двухсторонний на вспененной основе(правда поры на глаз не видны), больше похожей на резиновую жвачку по консистенции, приклеивается так, что зубами не оторвешь... Зато со временем подобные детали странным образом самоотклеиваются в самый неподходящий момент Стоит пристраховать их к раме кабельной стяжкой (взять одну длинную и продеть так, чтобы держала тросы в креплениях и крепления к раме одновременно). |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Nikolay Nigovan - Семен Дежнев
|
| 16.02.2016 13:40 |
|
Seriy{tan} писал(а) Да, 3М, скотч двухсторонний на вспененной основе(правда поры на глаз не видны), больше похожей на резиновую жвачку по консистенции, приклеивается так, что зубами не оторвешь, и сама прослойка тонкая(в сравнении с "автомобильной" версией), по ней скотч и рвется(так со всеми двухсторонними с прослойкой), но, как я уже писал выше, с оооочень большим трудом, а если кто мало каши в детстве ел, так и вообще может не оторвать. Во вложениях обещанные фото. Правда кусочки ПВХ шланга выставлены криво, при установке не обратил внимания, так и лень сейчас переделывать. Пы.Сы. Велик только после самолетной транспортировки, еще не разобран, точнее не собран)).  Направляющая гидролинии + эпоксидный клей - по идее должны выдержать поставленные на них задачи и не отпасть в неудобный момент?))) |
| Расположение тросика заднего переключателя. |
|
Tchka. - Филипок
|
| 30.05.2016 09:39 |
|
Привет народ! Хочу спросить у знающих - каково правильное расположение тросика заднего переключателя. В данный момент перепаиваю бонки стартшоссе и понимаю, что в случае, когда тросик к заднему переклюку идет по низу рамы и приходит к переклюку по нижнему заднему перу - получается острый угол перехода из бонки в рубашку аккурат перед переключателем, а новый переключатель по сравнению с заводским на том же петухе ходит значительно на больший угол и показалось что данный момент скажется на усилии нажатия на комборучку.
Если пустить трос изначально не сразу вниз от рулевой колонки а по верху в паре с тросом заднего тормоза, то теоретически он придет на задний переключатель под большим углом (трос придет к переклюку по НЕгоризонтальному заднему перу) и следовательно сократится его ход в момент поворота переключателя относительно петуха и усилие будет меньше, переключаться возможно будет проще. Так ли велика разница?? Разница в пайке бонок составит 3 шт перепаять. Но стоит ли это того?? |
|
Tchka. - Филипок
|
| 30.05.2016 09:42 |
|
И еще хотел уточнить, какова оптимальная длина самой бонки? Соответственно длина захода в неё рубашки троса??
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Volosaty - Ерофей Хабаров
|
| 30.05.2016 11:16 |
|
Tchka. писал(а) Так ли велика разница?? хз. На сучасних велах трапляється і так, і так. Як трос і рубашка нормальні і використовується прокладка з голим тросом - різницю навряд чи знайдете. Експлуатував цільну рубашку по нижньому перу - наче норм, претензій не було. Довжина бонки - ІМХО 10мм достатньо. Не забувайте, що сучасні троси для перемикання повинні працювати з ковпачком. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 30.05.2016 11:28 |
|
можно и без - но бонка должна быть точно по диаметру рубахи и отверстие четко под трос.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Volosaty - Ерофей Хабаров
|
| 30.05.2016 11:38 |
|
Aleksei Dmytren писал(а) отверстие четко под трос. І без прорізу збоку і дно перпендикулярно стінкам. Як на мене, забагато "но" |
| Re: Боночки для тросиков |
|
toni73 - Ерофей Хабаров
|
| 30.05.2016 12:12 |
|
И желательно с пластиковым колпачком. Т.к.надоест постоянное потрескивание при повороте руля. Ну на худой конец латунный колпачок. Это что касается рубашек переключення.
Для тормозной можно без колпачков. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 30.05.2016 12:30 |
|
багато "але". на то воно й хобі
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Sergey Petinets - Филипок
|
| 11.07.2016 05:53 |
| Вложения |
|
2016-07-03 10-48-20.JPG [ 739.3 КБ | Просмотров: 4151 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
v0f41k - Тур Хейердал
|
| 11.07.2016 10:16 |
|
Какой толщины должны быть бонки между передними звездами в модификации где 6 отверстий?
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
step - Фритьоф Нансен
|
| 11.07.2016 10:34 |
|
Тут тема не про такі бонки, пише ж "Боночки для тросиков"
Втім не ясно про яку товщину йде мова і де вона у бонки? У хвз відстань між зірками визначають шайби-прокладки, їх товщ. 4мм здається, но можу помилятись. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Victor Reshetnjak - Генри Гудзон
|
| 11.07.2016 10:52 |
|
v0f41k писал(а) Какой толщины должны быть бонки между передними звездами в модификации где 6 отверстий? Товщина - 5мм Внутрішній діаметр - 10мм Зовнішній - 16 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 11.07.2016 18:08 |
|
Sergey Petinets писал(а) Какие-то они уж слишком длинные. Ну и латунные, не очень хочется серебро тратить на такое. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 11.07.2016 18:13 |
|
Кстати, можно было бы скинуться и отсюда сотню боночек заказать:
http://www.cycle-frames.com/bicycle-frame-tubing/CABLE-STOPS-c-1030/ |
| Re: Боночки для тросиков |
|
winhex - Христофор Колумб
|
| 10.09.2016 09:36 |
|
Посмотрел на свой Турист и обнаружил на раме 2 "лишние" бонки - прямо под переключателем скоростей. Кто в курсе, как они крепились к раме с завода? Можно ли их аккуратно демонтировать, не повредив раму?
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 10.09.2016 10:33 |
|
Бывает. Типа для модели В-542-01, у которой манетки на выносе стояли. Понятно, эти рамы ставили без разбору на все туристы. Видал и на просто 542, и на спутниках вообще с одной звездой спереди.
Внимание! Бонки на всех Туристах (даже если они обозваны спортами или спутниками) ПРИВАРЕНЫ ТОЧЕЧНОЙ СВАРКОЙ. Отрывать их или пытаться отпаять нельзя - может вырваться кусок трубы. Поэтому их можно ТОЛЬКО срезать, с последующей зачисткой этого места. На Старт-Шоссе бонки припаяны, их можно и срезать, и отпаивать горелкой - кому как удобнее. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
winhex - Христофор Колумб
|
| 10.09.2016 15:16 |
|
kisa писал(а) Внимание! Бонки на всех Туристах (даже если они обозваны спортами или спутниками) ПРИВАРЕНЫ ТОЧЕЧНОЙ СВАРКОЙ. Отрывать их или пытаться отпаять нельзя - может вырваться кусок трубы. Поэтому их можно ТОЛЬКО срезать, с последующей зачисткой этого места. Спасибо за инфу. Срежу болгаркой, кружком 1мм. Что скажете насчет припоя? Тут советовал кто-то серебряный припой - но это выглядит перебором - это же не форум ювелиров Обычный мягкий припой будет не самым плохим вариантов, имхо. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
winhex - Христофор Колумб
|
| 10.09.2016 15:22 |
|
Тем, кто считает пайку обычный припоем ПОС слабой, скажу, что ради эксперимента спаивал стальные прутки длинной ~10см диаметром 2мм с перехлестом 1 см и пробовал сломать - соединение очень прочное, руками не сломалось.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 10.09.2016 15:25 |
|
Бонки переключения можно и ПОС, но вот для тормоза я бы не рискнул.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
winhex - Христофор Колумб
|
| 10.09.2016 16:46 |
|
waterlaz писал(а) Бонки переключения можно и ПОС, но вот для тормоза я бы не рискнул. Ну передний тормоз остался бы даже в худшем случае, так что и тут особого риска бы не было. Разве что предположить некий экстремальный случай - затяжной спуск на высокой скорости и необходимость экстренного торможения. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 10.09.2016 18:09 |
|
Тут у половины народу рамы на серебряном припое с завода, между прочим.
viewtopic.php?f=27&t=171020#p1172738 А задний тормоз на гоночных шоссерах непоследнего разбору без бонок, сплошной рубашкой проложен на красивых хомутах. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
winhex - Христофор Колумб
|
| 10.09.2016 21:15 |
|
kisa писал(а) Тут у половины народу рамы на серебряном припое с завода, между прочим. viewtopic.php?f=27&t=171020#p1172738 Угу, и рамы сплошь позолоченные Спасибо за ссылку - архиполезная тема! Добавил в закладки, буду изучать. Кстати, попутный вопрос по поводу крепления флягодержателя. Может есть грамотное решение без колхозинга, типа стальных хомутов, изоленты и пр.? К примеру, просверлить дырочку, и впаять в нее подходящий крепеж? Или не сверлить, а просто припаять... На хомутах у меня сейчас - вариант не очень, т.к. из-за вибрации флягодержатель медленно, но верно протирает краску. Да и выглядит колхозно. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
RostiTorth - Врангель
|
| 10.09.2016 21:43 |
|
winhex писал(а) На хомутах у меня сейчас - вариант не очень, т.к. из-за вибрации флягодержатель медленно, но верно протирает краску. Да и выглядит колхозно. была тема в разделе, с красивыми решениями на хомутах. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Volosaty - Ерофей Хабаров
|
| 14.09.2016 13:14 |
|
winhex писал(а) Обычный мягкий припой будет не самым плохим вариантов, имхо. У м'яких припоїв температура плавлення не перевищує 200С. Занесли раму в порошкову малярку - і всі бонки обсипалися. Плюс ПОСи не дуже люблять статичні і ударні навантаження - і тут я згодний з waterlaz щодо бонок на гальма. winhex писал(а) Тут советовал кто-то серебряный припой - но это выглядит перебором - это же не форум ювелиров Придбати раз метр якогось ПСр-40 чи ПСр-10, і як не паяти рами як Костя, вистачить цього метру припою років на 10 А в Турист і латунь піде, яка знайдеться в будь-якого холодильщика/кондиціонерщика (і повинна водитися на СТО і скоріш за все знайдеться в бардачку газозварювальника з ЖЕКу/газового господарства/тощо). |
| Re: Боночки для тросиков |
|
winhex - Христофор Колумб
|
| 14.09.2016 22:44 |
|
kisa писал(а) Внимание! Бонки на всех Туристах (даже если они обозваны спортами или спутниками) ПРИВАРЕНЫ ТОЧЕЧНОЙ СВАРКОЙ. Отрывать их или пытаться отпаять нельзя - может вырваться кусок трубы. Поэтому их можно ТОЛЬКО срезать, с последующей зачисткой этого места. Сегодня пробовал срезать эти бонки. Как говорится - локоть близко, да не укусишь. В общем, нельзя их снять, при этом не повредив раму или сами бонки. Сидят очень крепко, жалко стало велик. Турист 80-го года - на год старше меня - пусть живет |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 14.09.2016 22:49 |
|
а в чем соль сохранить бонки? на полочку?
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
winhex - Христофор Колумб
|
| 14.09.2016 23:03 |
|
Volosaty писал(а) У м'яких припоїв температура плавлення не перевищує 200С. Занесли раму в порошкову малярку - і всі бонки обсипалися. Плюс ПОСи не дуже люблять статичні і ударні навантаження - і тут я згодний з waterlaz щодо бонок на гальма. Ну так зачем порошковая покраска? Автомобильная покраска + лак меня устроят. Тем более, бродят мысли наклейки под лак пустить. Volosaty писал(а) Придбати раз метр якогось ПСр-40 чи ПСр-10, і як не паяти рами як Костя, вистачить цього метру припою років на 10 А в Турист і латунь піде, яка знайдеться в будь-якого холодильщика/кондиціонерщика (і повинна водитися на СТО і скоріш за все знайдеться в бардачку газозварювальника з ЖЕКу/газового господарства/тощо). Alexey2000 паял бонки обычным припоем ПОС, в этой теме фотки выкладывал. По сей день ничего не отвалилось. Насчет серебряных припоев - нашел одно предложение: Цитата Припой ПСР-30 Офлюсованый пруток пойдет такое? Aleksei Dmytren писал(а) а в чем соль сохранить бонки? на полочку? Соль в том, чтобы припаять их на раму СШ. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 15.09.2016 00:16 |
|
Цитата Припой ПСР-30 Офлюсованый пруток пойдет такое? пойдет Если уметь и иметь возможность паять твердыми припоями, то всякие идеи с ПОС кажутся моветоном. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Volosaty - Ерофей Хабаров
|
| 15.09.2016 02:08 |
|
winhex писал(а) Соль в том, чтобы припаять их на раму СШ. Покопайтесь на металобрухтах, там з ашанів бонок можна понарізати купу. Хоча як зрівняти витрату часу - то швидше ту бонку зробити з чогось підручного. winhex писал(а) Ну так зачем порошковая покраска? Автомобильная покраска + лак меня устроят ІМХО якщо тільки знайомі в автомалярці. Інакше порошок дешевше і міцніше. Правда, про дво- багатоколірне фарбування доведеться забути. Купка всяких трейд-оффів |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 15.09.2016 09:15 |
|
winhex писал(а) Кстати, попутный вопрос по поводу крепления флягодержателя. Может есть грамотное решение без колхозинга, типа стальных хомутов, изоленты и пр.? Крепёж называется "клепальные гайки". viewtopic.php?f=31&t=210862&start=1455&sid=eef4414c5678bd94ce30dcf4009af02d#p1737664 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
winhex - Христофор Колумб
|
| 15.09.2016 11:49 |
|
waterlaz писал(а) Цитата Припой ПСР-30 Офлюсованый пруток пойдет такое? пойдет Если уметь и иметь возможность паять твердыми припоями, то всякие идеи с ПОС кажутся моветоном. Так ладно припой - еще получается и горелку под баллон покупать? Читал здесь, что маленькая горелка-баллончик не может разогреть раму до нужной температуры. Volosaty писал(а) Хоча як зрівняти витрату часу - то швидше ту бонку зробити з чогось підручного. Да, уже сделал, но блин просчитался - мерял по тормозному тросу с наконечником - слишком большие получились Пафнутий писал(а) Крепёж называется "клепальные гайки". Думал об этом - но очень боязно дырявить раму СШ в этом месте и распирать ее заклепками, т.к. ездить люблю быстро и далеко. Вдруг трещина пойдет где-нибудь на спуске на скорости 60+ Хотя решение аккуратное, не спорю. Вот в раму Туриста такие интегрировать можно, наверное.Нужно думать насчет пайки - и тут уже припой ПОС не поможет - из-за большого веса и вибрации у меня сломался флягодержатель металлический (хреновенький он был, правда... но все же) |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 15.09.2016 12:05 |
|
Цитата Вдруг трещина пойдет где-нибудь на спуске на скорости 60+ это сталь и она позволит замотать изолентой и доехать))) |
| Re: Боночки для тросиков |
|
winhex - Христофор Колумб
|
| 15.09.2016 13:31 |
|
Aleksei Dmytren писал(а) Цитата Вдруг трещина пойдет где-нибудь на спуске на скорости 60+ это сталь и она позволит замотать изолентой и доехать)))Посмотрел, как в теме по держателю человек облагородил стальные хомуты термоусадкой и подумал, что такой вариант меня устроит - выглядит довольно прилично. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
winhex - Христофор Колумб
|
| 16.09.2016 15:48 |
|
Вот такие бонки получились:
 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
winhex - Христофор Колумб
|
| 16.09.2016 18:21 |
|
Припаял. Полчилось вот так:
  Припаял припоем ПОС. Надо сказать, что паяльнику не хватает силенок, чтобы прогреть трубу, поэтому на помощь пришел промышленный фен на 1.5 квт. Прогрел им раму, залудил с помощью паяльной кислоты, бонки легко прогрелись паяльником, залудились без проблем с помощью паяльной кислоты. Припаивать пришлось тоже привлекая фен - одной рукой греем феном, другой паяем. Спаивал луженые детальки при помощи флюса ЛТИ-120. Плоскогубцами ломал в разных направлениях, все ок. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Seriy{tan} - Магеллан
|
| 18.10.2016 18:12 |
|
Немного с опозданием, но тем не менее...
2winhex: 3 года назад, когда ставил на вел переднюю переключалку, нужно было что-то придумать с упором для рубашки на подходе к перекидке. В результате родилась идея надеть на перо около кареточной трубы затяжной хамут, с припаянной бонкой, предварительно выставленной в нужном направлении. И подобно вам, я тогда подумал: Ну пайка, этож не электронно-лучевая сварка, это мы умеем. И запаял бонку, тем, что было под рукой - обычным ПОСом. В общем отходило оно месяца 3 не очень регулярного пользования, и в один прекрасный момент, при попытке перебросить цепь на самую большую звезду, бонка с характерным "припойным" скрипом, лениво откололась от хомута, и вместо большой звезды цепь оказалась на самой маленькой. По приезду домой все зачистил и запаял нормальным серебряным припоем, с горелочкой, как положено. А мораль сей басни такова - ПОС(припой оловянно-свинцовый), это припой с низкой температурой плавления и высокой пластичностью, и в рекомендациях к применению припоев этой группы очень часто можно встретить фразу: "для пайки деталей неответственного назначения", либо же вообще четко и однозначно указанны все возможные применения: http://olovo.org.ua/pripoi-olovyanno-svintsovyie.html Например самые распространенные ПОС-40 и ПОС-61 предназначены в основном для пайки электроаппаратуры, лужения\пайки печатных плат, пайки проводов. И заметьте, о возможности выдерживать какие-либо механические нагрузки там не сказано ни слова. И осмелюсь открыть вам секрет - это все не просто так. И если с вашей точки зрения тормоза и переключалка скоростей на велосипеде - не ответственные системы, то это, конечно, очень грустно. А если чисто по человечески - то пайка хоть сколько-нибудь механически нагруженных деталей ПОСом - это либо от дилетантства, либо временный(очень временный) компромисс. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
step - Фритьоф Нансен
|
| 18.10.2016 19:16 |
|
Вложение 3887949241_45d9aa4879_b.jpg [ 537.77 КБ | Просмотров: 5357 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 18.10.2016 20:50 |
|
Seriy{tan}
Но бесполезно. Тут уже холодных сварщиков приглашали и жидкими гвоздями прибивали. И ни у кого не отвалиось - очень надёжно держит step Ты вишь, мою приспособу подсмотрели и улучшили Переключалка да, система очень-очень А тормоза, при желании, без бонок обходятся . Но если охота пуще неволи, можно, действительно, по нормальному сделать... |
| Re: Боночки для тросиков |
|
MEBELSHIK - Тур Хейердал
|
| 10.11.2016 23:03 |
|
Всем здравствуйте.Я тут человечек новенький и не хотел приходить с пустыми руками.Покурил тему про боночки и решил поделиться своим видением.Обозревайте пожалуйста,только сильно не бейте
     https://pp.vk.me/c638921/v638921893/a06c/PrzuuKNgOpY.jpg     Идею подобную в ветке сейчас увидел,но клянусь,не подсматривал,сегодня родилась в голове. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
RostiTorth - Врангель
|
| 11.11.2016 02:07 |
|
MEBELSHIK
наверное барашки можно заменить винтами. Мне понравилось. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
bjjjjjik - Семен Дежнев
|
| 11.11.2016 07:54 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
MEBELSHIK - Тур Хейердал
|
| 11.11.2016 11:34 |
|
RostiTorth писал(а) MEBELSHIK наверное барашки можно заменить винтами. Мне понравилось. Кстати да.Спасибо за совет |
| Re: Боночки для тросиков |
|
vault_boy - Юрий Сенкевич
|
| 03.12.2016 23:10 |
|
Volosaty писал(а) Бегущая Черепаха писал(а) А яку "рубашку" рекомендували би мені поставити на 2м трос барабанного гальма,щоб хоть трошки покращити якість гальма ?! Як простий варіант - спробувати "для переклюків" (з поздовжніми дротами). Якщо допоможе - шукати той самий Jagwire Ripcord (можливо - в варіації L3, тут це не сильно треба, але суттєво додає ресурсу і модуляції) або ще якийсь "non-compress" (його багато хто випускає - ВВВ, алігатор,...) Але чомусь мені здається, що проблема у втулці. IMG_7460.JPG на fotkidepo.ru: Варто спробувати капнути маааалесеньку краплю густого мастила на вісь колодок і змастити літолом поводок в місцях контакту з колодками. І взяти малярного антисилікону і знежирити внутрішню робочу поверхню барабану, і промити колодки. Хоча - мені здається, все це буде марним.... Заднє гальма розвантажене, колесо 28" - от і здається, що саме по собі гальмо слабке. Могутній задній роллер BR-IM80-R на велику з сумарною масою під 140кг (я+вел+дитяче крісло+чотирьохрічний малюк) досить таки "в'ялий", хоч та сама 80ка спереду запросто викине через руль. А ролери набато більш "стопкранисті" (80серія ролерів ~=диски 180мм), ніж барабанки. Все ІМХО Такс-такс-такс, а что это за тормоза такие знакомые? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
vault_boy - Юрий Сенкевич
|
| 03.12.2016 23:21 |
|
Граждане, имеются нарамные манетки с обломанными рычажками. Что делать с этим добром? Бонки ой как нужны.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Alexey2000 - Отто Шмидт
|
| 29.06.2017 18:46 |
|
Главное правило установки бонок - никаких хомутов.
Бонки только паять. Всякий хомут на пути манетка-переклюк - проблемное место. Только жёсткое крепление! (Это если вам ездить, а не только фотки в музей класть.) |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Тормаз - Ермак
|
| 09.08.2017 00:53 |
|
СШ спец заказ, прокладывались по раме, цельные рубашки заднего тормоза от и до, крепление к раме хомутами, правда металлическими, за неимением можно и двойными стяжками
Грубить необязательно |
| Re: Боночки для тросиков |
|
ЗлоеЗло - Тур Хейердал
|
| 26.08.2017 10:36 |
|
Как то заметил что зажимные механизмы некого эл.технического оборудования можно применить для выполнения собсна бонок, наковырял со сгоревшего, нафоткал..
И ВОПРОС где можно купить регулировочные резьбовые упорные конструкции пригодные для соотв. эксплуатации. Эти типо бонки вполне паяются паялой на 60 Вт, пробовал ради эксперемента нанести олово на раму туриста паяльником 60Вт ну прям ваще никак.. скольки ватный паяльник нужен? Или же олово это всё хня, нужна горелка в этой работе? |
| Вложения |
|
Комментарий к файлу: хочу IMG_20170826_102830.jpg [ 589.91 КБ | Просмотров: 4612 ] |
|
Комментарий к файлу: задолбала порнуха сползать, раза два в сезон приходится обратно на место возвращать. IMG_20170826_103008.jpg [ 603.68 КБ | Просмотров: 4612 ] |
|
Комментарий к файлу: Справа бонки М6 от пускателя и трёхфазный автомат ВА 47-100 (в нём по конструктиву примерно тот же зажимной механизм тока у них корпус механизма тока малясь шире). Слева бонки М5 от всяких автоматов разного номинала. IMG_20170826_103236.jpg [ 542.89 КБ | Просмотров: 4612 ] |
|
Комментарий к файлу: бонка от автоматов однофазных современных резьба М5, ы напильником лень черикать после сверления, закрутил регулировочный упорный болт тросовый рубашки от старого заднего переклюка IMG_20170826_103249.jpg [ 523.16 КБ | Просмотров: 4612 ] |
|
Комментарий к файлу: типо бонки М6 (завернул болт М6) с готовым отверстием на торце, кажется от пускателя ПМЛ 3ххх или ПМЛ 4ххх, кажется не помню точно IMG_20170826_103321.jpg [ 486.15 КБ | Просмотров: 4612 ] |
|
Комментарий к файлу: однофазный автомат ВА47-29, бонка с резьбой М5. IMG_20170826_103439.jpg [ 472.35 КБ | Просмотров: 4612 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 26.08.2017 10:39 |
|
где ж этой техники набрать ненужной, штобе курочить? )))
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
ЗлоеЗло - Тур Хейердал
|
| 26.08.2017 10:54 |
|
Aleksei Dmytren
ну я со сгоревшие курочил, хотя кетайские в магазе за 100руб видал, если припрёт.. в одном однополюсном там уже фактически 2шт готовых бонки надо тока припоять.. или можно приобрести трёз-полюсный в коем уже 6 шт... |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Snick - Фритьоф Нансен
|
| 26.08.2017 11:50 |
|
Шестьдесят Вт.?
"(с) - Марні дівочі мрії". Как минимум промышленный фен, для разогрева зоны пайки и стоваттный паяльник. Но я бы работал с горелкой и паяльником. ЗЫ. Место выхода троса из клеммника я бы "облагородил" алюминиевой вытяжной заклёпкой. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
ЗлоеЗло - Тур Хейердал
|
| 26.08.2017 11:58 |
|
Snick
Ок, а если горелку брать то под какой газовый балончик рациональнее всего? И какой припой подойдёт для заданных температур? Это место выхода достаточно полернуть чем-нибудь и будет всё ок, мне просто влом было. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Snick - Фритьоф Нансен
|
| 27.08.2017 20:42 |
|
ЗлоеЗло писал(а) Snick Ок, а если горелку брать то под какой газовый балончик рациональнее всего? И какой припой подойдёт для заданных температур? Это место выхода достаточно полернуть чем-нибудь и будет всё ок, мне просто влом было. Личного опыта пайки бонок оловянно-свинцовым припоем не имею. Завсегдатаи этого форума говорят о недолговечности такого соединения. Возможно это связано с конструктивными нюансами (небольшая площадь контакта, и пр.). В моём активе пайка радиаторов для грузовых авто и прочая массивная хрень. Алгоритм один. Горелкой поддерживается нужная температура детали\зоны пайки (на уровне, когда прикосновения паяльника приводит к почти мгновенному плавлению припоя), а паяльником уже выполняется лужение и спаивание. Для реализации этого алгоритма пайки, что вид горелки, что тип крепления баллона к горелке абсолютно безразличны. Что касается типа припоя, то ИМХО, если есть выбор, правильнее использовать более твёрдый (просто берём кусачки и откусывая определяем твёрдость). Всё вышесказанное ИМХО. Спорить ни с кем не буду : ). ЗЫ. Пайка довольно неплохо освещена в самоделках видеоблоггера "Токарка". |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Alexey2000 - Отто Шмидт
|
| 28.08.2017 13:07 |
|
Snick писал(а) ... Личного опыта пайки бонок оловянно-свинцовым припоем не имею. Завсегдатаи этого форума говорят о недолговечности такого соединения. ... Кто такое говорит ? Что такое долговечность ? 7 лет это долговечно ? Опыт пайки бонок оловянно-свинцовым припоем имею. Никаких горелок не нужно. Всё паяльником 200 Ватт. Держится прочно-надёжно. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Snick - Фритьоф Нансен
|
| 28.08.2017 22:09 |
|
Alexey2000 писал(а) Кто такое говорит... Слежу за темой с момента её создания. В самом начале темы были два-три сообщения об отрыве. Моё мнение - если и был отрыв, то скорее всего из-за малой площади контакта между деталями и большой толщины слоя припоя. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 28.08.2017 22:18 |
|
ну как бы сталь и пос - слишком разные по Т плавления металлы, чтобы качественно спаиваться.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 28.08.2017 23:50 |
|
Цитата ну как бы сталь и пос - слишком разные по Т плавления металлы, чтобы качественно спаиваться. Это не связанные друг с другом вещи. Проблема в том, что ПОС раз в 10 менее прочный, чем твердые припои. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Alexey2000 - Отто Шмидт
|
| 28.08.2017 23:58 |
|
Это не проблема.Не надо палить из пушек по воробью.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Victor Reshetnjak - Генри Гудзон
|
| 29.08.2017 11:14 |
|
waterlaz писал(а) Проблема в том, что ПОС раз в 10 менее прочный, чем твердые припои. Прочность - вот ключевой момент. Для пайки мягкими припоями в первую очередь нужно выбирать самый твердый из них. Второй вопрос - это технология пайки. Соблюдалась ли технология в неудачных случаях? ИМХО, при попытках пайки делается несколько ошибок: 1. Из за большой теплоотдачи в раму в месте пайки недостаточная температура. Нужен дополнительный нагрев рамы в месте пайки. 2. Бонка не имеет достаточной площади соприкосновения с рамой. Пытаясь припаять просто трубку резко уменьшаем площадь на которую действует сила (уменьшается прочность.) ИМХО, бонка должна иметь вид трехгранной призмы одна из граней которой имеет вогнутую форму для прилегания к раме. Длинна призмы будет определять прочность, поэтому исходя из 10 кратного уменьшения прочности припоя нужно стремиться сделать бонку более длинной чем в случае с пайкой твердым припоем. Некоторые коллеги пишут о положительных результатах пайки. Это говорит о том, что мягкие припои находятся на границе своей прочности для пайки бонок. Поэтому нужны дополнительные меры, температура, площадь, форма бонки, флюсы для пайки, мощность паяльника и тд и тд. Кстатиоптичках. Можно обойтись без мощного паяльника если у вас есть мощный понижающий трансформатор 300 - 400 ватт Х 12 - 6 вольт. Нужно в месте пайки устроить короткое замыкание через графитовый электрод (достать из батарейки). Этим способом можно паять и твердыми припоями. Как бонус - при этом краска на раме почти не пострадает поскольку время пайки 1 секунда.  |
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 29.08.2017 16:13 |
|
Цитата Это не проблема.Не надо палить из пушек по воробью. Ну... твердые припои -- совсем не пушкой по воробью. Я бы сказал, что ПОС для бонок -- колхоз. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Alexey2000 - Отто Шмидт
|
| 30.08.2017 10:50 |
|
"ПОС для бонок -- колхоз" ?
Думаю, не дело на техническом форуме утверждать без оснований что-либо. Иначе можно стать похожим на известного в прошлом тут фантазёра про двойные обода. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 30.08.2017 14:49 |
|
Цитата Думаю, не дело на техническом форуме утверждать без оснований что-либо. Иначе можно стать похожим на известного в прошлом тут фантазёра про двойные обода. Girlfriend, don't go there. Боночка, припаянная серебром (типа ПСр-40), -- быстро, красиво, надежно. Свинцовый же припой будет работать на пределе своих возможностей. Площади там совсем немного, а предел прочности в 10 раз меньше. Я прекрасно понимаю, что за неимением ничего лучшего приходится вот так вот извращаться, но это как раз самое что ни на есть определение колхоза. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Victor Reshetnjak - Генри Гудзон
|
| 30.08.2017 16:18 |
|
waterlaz писал(а) Свинцовый же припой будет работать на пределе своих возможностей. Площади там совсем немного, а предел прочности в 10 раз меньше. НУ, И ЧТО МЕШАЕТ УВЕЛИЧИТЬ ПЛОЩАДЬ? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 30.08.2017 16:26 |
|
Цитата НУ, И ЧТО МЕШАЕТ УВЕЛИЧИТЬ ПЛОЩАДЬ? боночка имеет ограниченные размеры. Просто поверьте, что один раз попробовав припаять твердыми припоями, назад к ПОС вы уже сами никогда не вернетесь. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Alexey2000 - Отто Шмидт
|
| 30.08.2017 17:23 |
|
"ограниченные размеры" - ?
Понятно, в чём основа заблуждения. Боночка (бонка) имеет размер такой, который необходим крокодиловоду, её изготовившему. "Свинцовый же припой будет работать на пределе своих возможностей. " - всего лишь фантазия. Это доказывает опыт. Более того, простота пайки им безоговорочна. Ещё раз, не надо искать проблем, там где их нет. Если есть какие-то научные данные о силах, действующих на бонки - предъявите. А фантазии лучше на форум фантазёра выкладывать. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 30.08.2017 17:50 |
|
тормозные концевые я бы на пос не ставил, а вот любые проходные - свободно.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 30.08.2017 19:28 |
|
Цитата "ограниченные размеры" - ? Понятно, в чём основа заблуждения. Боночка (бонка) имеет размер такой, который необходим крокодиловоду, её изготовившему. Ага, вместо аккуратных элегантных боночек предлагается ставить не пойми что. Еще удивляешься, что я называю это колхозом. Цитата "Свинцовый же припой будет работать на пределе своих возможностей. " - всего лишь фантазия. Это доказывает опыт. Не фантазия, предел прочности твоего припоя 3-5кгс/мм^2. Тут уж либо лепить уродство, либо мириться со слабым местом в тормозной системе, ведь сила натяжения тормозного тросика на шоссейном велосипеде может достигать и 30-40кгс. Цитата Более того, простота пайки им безоговорочна. Если бы ты паял и тем, и другим, то было бы о чем разговаривать. Если же по какой-то причине нет возможности припаять так, как это делают все нормальные рамостроители, то уж как минимум не стоит называть свой колхоз оптимальным решением, а все остальное -- "пушкой по воробьям". Выглядит смешно. Цитата А фантазии лучше на форум фантазёра выкладывать. Уж больно ты дерзкий, парниша. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Alexey2000 - Отто Шмидт
|
| 30.08.2017 19:29 |
|
Обычно (рама ХВЗ), доп. бонки нужны для тросов переключателей, при установке манеток на руль. 7 лет эксплуатации уверенно опровергают рассуждения скептиков.
Тормозные пока не тестил. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Alexey2000 - Отто Шмидт
|
| 30.08.2017 19:36 |
|
"Часто ли вы замечаете, когда ваш собеседник не может продолжить спор, начинает хамить вам, оскорблять?"
И "тыкать". Фу. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 30.08.2017 22:01 |
|
Цитата "Часто ли вы замечаете, когда ваш собеседник не может продолжить спор, начинает хамить вам, оскорблять?" И "тыкать". Фу. Интернет же и вообще велотусовка. Мне неприятно, когда тут выкают. А по поводу хамства. Достаточно странно, что ты позволяешь себе надменно себя вести и дерзить (не первый раз ты так делаешь на этом форуме), а потом удивляешься, что дискуссия пошла не в дружеском русле. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 30.08.2017 22:13 |
|
waterlaz, какой баллон брать под кисень, 12л хватит чтоб ненапряжно поживать?
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 30.08.2017 22:26 |
|
Цитата waterlaz, какой баллон брать под кисень, 12л хватит чтоб ненапряжно поживать? Одного баллона хватит, чтобы несколько рам спаять. При этом достаточно комфортно в одиночку передвигать из гаража в машину и назад, например. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Victor Reshetnjak - Генри Гудзон
|
| 31.08.2017 10:16 |
|
waterlaz писал(а) боночка имеет ограниченные размеры. Ну, да. Бонка - только трубочкой, трусы только черные сатиновые...  С таким подходом все "Красивые велосипеды для вдохновения" - колхоз. Цитата Просто поверьте, что один раз попробовав припаять твердыми припоями Верю, паял. И даже знаю технологию без горелки, газа и кислорода. Но это никого не интересует. А почему? Потому, что трусы должны быть черные и только сатиновые. Вопрос пайки припоями ПОС интересен тем у кого нет доступа к газовой сварке. И таких немало. Поэтому отметать тему пайки мягкими припоями нельзя и даже вредно. Наоборот нужно освещать технологию, возможные проблемы и грабли. Да, пайка твердыми припоями - способ наилучший на данный момент. А вдруг завтра придумают новый клей в тюбике за 50 коп. прочность которого будет в 10 раз выше ПСр-40 ? И тогда мгновенно ПСр-40 с его взрывоопасным кислородом, горючим газом и горелками будет полный отстой. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 31.08.2017 10:49 |
|
сатиновые - фу. Виктор, а давайте в пайку-сварку напишете вашу технологию, очень любопытно.
Цитата А вдруг завтра придумают новый клей нужно к Andr-у за исторической справкой обратиться - ведь были же несколько периодов, когда делали алю и алю-карбо рамы на клеенных узлах. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 31.08.2017 15:37 |
|
Цитата Ну, да. Бонка - только трубочкой, трусы только черные сатиновые... С таким подходом все "Красивые велосипеды для вдохновения" - колхоз. Я этого не говорил. Цитата Вопрос пайки припоями ПОС интересен тем у кого нет доступа к газовой сварке. И таких немало. Поэтому отметать тему пайки мягкими припоями нельзя и даже вредно. Наоборот нужно освещать технологию, возможные проблемы и грабли. А совсем я её и не отметаю. Наоборот, молодцы, что так выкручиваетесь. Цитата И даже знаю технологию без горелки, газа и кислорода. Но это никого не интересует. Меня _очень_ интересует. Цитата А вдруг завтра придумают новый клей в тюбике за 50 коп. прочность которого будет в 10 раз выше ПСр-40 ? И тогда мгновенно ПСр-40 с его взрывоопасным кислородом, горючим газом и горелками будет полный отстой. Я паяю без взрывоопасного кислорода Но если придумают такой клей, то да, соглашусь) |
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 31.08.2017 15:40 |
|
Цитата нужно к Andr-у за исторической справкой обратиться - ведь были же несколько периодов, когда делали алю и алю-карбо рамы на клеенных узлах. Два момента. 1) Площадь склейки достаточно большая. 2) Когда клей (или припой) находится в узком промежутке между двумя жесткими деталями, его прочность сильно возрастает. Этот эффект наблюдается как при узловой пайке, так и при вклейке в узел. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
andr - Перси Фоссет
|
| 31.08.2017 20:09 |
|
Alexey2000 писал(а) А фантазии лучше на форум фантазёра выкладывать. waterlaz писал(а) Уж больно ты дерзкий, парниша. Waterlaz, прошу быть сдержанней. Модератор |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Victor Reshetnjak - Генри Гудзон
|
| 31.08.2017 22:31 |
|
Aleksei Dmytren писал(а) , а давайте в пайку-сварку напишете вашу технологию, очень любопытно. Хочу сделать действующую модель, поиграть, сфоткать и написать об этом обстоятельно статью. Трансформатор нужен ватт 300, все никак не найду (подозреваю лень ) и все больше там ничего особого не нужно.А то как бы пустое теоритезирование получится. Но я эту установку видел и даже работал на ней, все реально. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Seriy{tan} - Магеллан
|
| 04.09.2017 19:35 |
|
Victor Reshetnjak писал(а) Вопрос пайки припоями ПОС интересен тем у кого нет доступа к газовой сварке. Если б вы действительно практиковали пайку твердыми припоями, то знали бы, что ненужно никакой газовой сварки, и никакого кислорода. Если речь не идет о массовом производстве, конечно. Достаточно горелки с базара за 50-150* грн, и сменного баллона изобутана за 35-40 грн. Температура плавления 40% серебряных припоев в среднем 600 С, горение газа(изобутана) без проблем обеспечит не только плавление припоя, но и разогрев самого места пайки. * - За 50 - самая дешманская для разовых работ, за 150 уже можно подобрать более-менее нормальную горелку с более сбалансированным факелом и пъезоподжигом. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Victor Reshetnjak - Генри Гудзон
|
| 04.09.2017 21:08 |
|
Seriy{tan} писал(а) Если б вы действительно практиковали пайку твердыми припоями, Не практикую уже лет 40...  Но точечная пайка через понижающий трансформатор не дает покоя. Смысл ее в следующем. Барем трансформатор мощностью не менее 300 вт (от лампового цветного телевизора). Сматываем все обмотки кроме сетевой. Берем толстый многожильный провод диаметром 5 - 6 мм и наматываем витка три на трансформатор. Один конец надежно прикручиваем к раме а второй прижимаем к бонке. Бонка в свою очередь прижимается к раме в нужном нам месте через кусочек латунной фольги 5Х5 мм или тонкий кусочек ПСр-40. Все должно быть зачищено до блеска и смазано раствором буры (аптека). Кратковременно включаем трансформатор в сеть. Фольга мгновенно плавиться в месте контакта поскольку здесь самое большое сопротивление току а также разогревается и облуживается бонка и точка касания на раме. Поскольку электрический контакт при смачивании металла припоем резко улучшается то выделение тепла в точке сварки резко уменьшается и припой застывает. В этот момент установку можно выключить поскольку дальнейшее прохождение тока не имеет смысла. Процесс происходит в течение секунды. Кто построит такую установку тому ничего не будет.  |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Seriy{tan} - Магеллан
|
| 06.09.2017 05:21 |
|
Хорошая технология... для ювелирки. В велосипедостроении, на мой взгляд, не актуально.
Сами ведь написали - точечная пайка, а что толку от точки ПСр-40? Может быть, при сплошных рубашках, для проходных бонок еще покатит, то упорные один фиг придется паять горелкой для более надежной фиксации. Кстати тут спрашивали, у кого отрывало бонки припаянные на ПОС. Так вот, у меня оторвало упорную бонку на передней переключалке. И это при том, что запаивал я её не электрическим паяльником*, а тоже газовой горелкой. На входе в бонку рубашка изгибалась, вот её и свернуло в сторону действия вектора силы. После того как раз и обратился к твердым припоям. * - которым вы, даже мощным(200 Вт), никогда в жизни не прогреете стальную раму и довольно большое количество припоя, требуемое для пайки упорной бонки. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Victor Reshetnjak - Генри Гудзон
|
| 08.09.2017 12:02 |
|
Seriy{tan} писал(а) В велосипедостроении, на мой взгляд, не актуально. Описаная технология применялась при намотке мощных электродвигателей для соединения в торец проводов толще 3 мм. Стоимость ремонта мощного электродвигателя несравнима со стоимостью велосипеда не говоря уже о бонке. Из этого делаю вывод, что эта технология надежна раз применяется в этом деле. Наверное все таки трусы должны быть черные, сатиновые. А газовая горелка - это да, вещь... |
| Re: Боночки для тросиков |
|
ЗлоеЗло - Тур Хейердал
|
| 29.03.2018 18:11 |
|
Припаял паяльником эти шняги от автоматов оловом каким-то с флюсом, горелкой ваще не вариант ну или я скорее всего не умею...
Резинку старую натянул и в станке вел поюзал много и долго) бонки не оторвались, что не может не радовать на нынешний момент. |
| Вложения |
|
IMG_20180329_184143.jpg [ 674.54 КБ | Просмотров: 7887 ] |
|
IMG_20180329_184343.jpg [ 578.69 КБ | Просмотров: 7887 ] |
|
IMG_20180329_184253.jpg [ 668.97 КБ | Просмотров: 7887 ] |
|
IMG_20180329_184416.jpg [ 735.66 КБ | Просмотров: 7887 ] |
|
IMG_20180329_184358.jpg [ 679.62 КБ | Просмотров: 7887 ] |
|
IMG_20180329_184719.jpg [ 614.26 КБ | Просмотров: 7887 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Robbie_Lokamp - Капитан Кук
|
| 13.11.2018 21:47 |
|
Вот что нашел, надеюсь пригодится. Жаль только под размер 28,6 нет подобного под один тросик для переднего переклюка, но и такой пойдет, ничего страшного.
https://www.ebay.com/itm/On-Frame-Cable ... 0968281065? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
real SIMON - Перси Фоссет
|
| 13.11.2018 22:42 |
|
Та ладно... Так уж, прямо, и нет.
https://www.ebay.com/itm/On-Frame-Cable-Stop-Alloy-Double-28-6mm-Silver-/130811844287?_trksid=p2349526.m4383.l4275.c10#viTabs_0 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Robbie_Lokamp - Капитан Кук
|
| 15.11.2018 08:38 |
|
real SIMON писал(а) Та ладно... Так уж, прямо, и нет. https://www.ebay.com/itm/On-Frame-Cable-Stop-Alloy-Double-28-6mm-Silver-/130811844287?_trksid=p2349526.m4383.l4275.c10#viTabs_0 А чем это отличается от того, что я опубликовал, кроме цвета? Это тот же самый хомут под 2 тросика, только серебристый. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 15.11.2018 11:18 |
|
под один трос на переклюк проще по местным барахолкам от планетарки купить
 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
real SIMON - Перси Фоссет
|
| 15.11.2018 12:34 |
|
Robbie_Lokamp писал(а) real SIMON писал(а) Та ладно... Так уж, прямо, и нет. https://www.ebay.com/itm/On-Frame-Cable-Stop-Alloy-Double-28-6mm-Silver-/130811844287?_trksid=p2349526.m4383.l4275.c10#viTabs_0 А чем это отличается от того, что я опубликовал, кроме цвета? Это тот же самый хомут под 2 тросика, только серебристый. Это я ошибся. Вероятно, прочитал невнимательно и решил, что проблема в диаметре хомута. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aiwengo - Афанасий Никитин
|
| 04.09.2019 23:59 |
|
Seriy{tan} писал(а) Кстати тут спрашивали, у кого отрывало бонки припаянные на ПОС. Так вот, у меня оторвало упорную бонку на передней переключалке. И это при том, что запаивал я её не электрическим паяльником*, а тоже газовой горелкой. На входе в бонку рубашка изгибалась, вот её и свернуло в сторону действия вектора силы. После того как раз и обратился к твердым припоям. * - которым вы, даже мощным(200 Вт), никогда в жизни не прогреете стальную раму и довольно большое количество припоя, требуемое для пайки упорной бонки. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
tifo - Георгий Седов
|
| 26.01.2020 14:10 |
|
Так, любителі попаяти, є питання. Якщо паяти хромовану чи нікельовану сталь - витримає покриття норм чи облізе нах?
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
tifo - Георгий Седов
|
| 09.02.2020 12:30 |
|
Блін, де всі?
Крілпення ліній під стяжки де можна купити? |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Supinator - Семен Дежнев
|
| 09.02.2020 13:13 |
|
Такі?
|
| Вложения |
|
KIMG0459.jpg [ 141.46 КБ | Просмотров: 6457 ] |
| Re: Боночки для тросиков |
|
tifo - Георгий Седов
|
| 09.02.2020 13:21 |
|
Під пайку та під зтяжку.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Supinator - Семен Дежнев
|
| 09.02.2020 13:38 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
tifo - Георгий Седов
|
| 10.02.2020 11:39 |
|
Там і я знаю, але з урахуванням доставки вони золоті виходять. Ще й доставка черезжопна бо до нас не відправляють.
Я б хотів щось тут або на алі. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Rost - Георгий Седов
|
| 10.02.2020 12:36 |
|
а сам не хочешь изготовить? Там же слесарная работа простая. Ну или попросить какого-то станочника типа Ивана Швыдко.
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
Elk 2 - Юрий Сенкевич
|
| 10.02.2020 12:40 |
|
Rost писал(а) а сам не хочешь изготовить? Там же слесарная работа простая. Ну или попросить какого-то станочника типа Ивана Швыдко. Не знаю, как по мне, он на потоке и ему не интересно этим заниматься, особенно сейчас. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Rost - Георгий Седов
|
| 10.02.2020 12:41 |
|
Elk 2
в Харькове обычных слесарей должно быть много, это у нас заводов не осталось. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
tifo - Георгий Седов
|
| 10.02.2020 12:45 |
|
Rost писал(а) а сам не хочешь изготовить? Там же слесарная работа простая. Ну или попросить какого-то станочника типа Ивана Швыдко. Не хочу. Це на фрезері легко. А самому все пилити це ппц. З алюмінію ще реально, хоч і геморно й довго, але зі сталі то ппц. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
tifo - Георгий Седов
|
| 10.02.2020 12:47 |
|
Rost писал(а) Elk 2 в Харькове обычных слесарей должно быть много, это у нас заводов не осталось. Да дешевше буде зі штатів купити, ніж точити в когось. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Elk 2 - Юрий Сенкевич
|
| 10.02.2020 12:54 |
|
Чим не влаштовують з алі алюмінієві на клейкій основі?
|
| Re: Боночки для тросиков |
|
tifo - Георгий Седов
|
| 10.02.2020 12:56 |
|
Вони величезні, а мені треба акуратно 3шт поряд на верхній трубі. На тонких задніх перах як їх кріпити?
Мені треба капітально, під пайку, а не аби як. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
waterlaz - Фритьоф Нансен
|
| 10.02.2020 19:08 |
|
tifo писал(а) Так, любителі попаяти, є питання. Якщо паяти хромовану чи нікельовану сталь - витримає покриття норм чи облізе нах? Хром облазит, цинк плавится и сплавляется с припоем, никель -- не знаю. |
| Re: Боночки для тросиков |
|
stimul69 - Филипок
|
| 01.03.2020 03:50 |
| Re: Боночки для тросиков |
|
Aiwengo - Афанасий Никитин
|
| 28.03.2020 04:21 |
|
Rost писал(а) а сам не хочешь изготовить? Там же слесарная работа простая. Ну или попросить какого-то станочника типа Ивана Швыдко. А хтось має креслення бонок? |
|
| Начать новую тему | Ответить |
|
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 447 ] Пред. тема | След. тема |