Чем различаются между собой рамы ХВЗ (много картинок)

maxmark · **Добавлено:** 05.12.2009 23:44

Итак, как же визуально определить какая у вас рама?

1. Старт - Шоссе выпуска после 80х гг. (?)

Годы выпуска: 1963 - в каком году он стал "Спортом"?
Вес рамы: ~2,2 кг
Вес вилки: ~0,7 кг
Материал рамы: Трубные детали-30ХГСА, узловые-30Л, наконечники - сталь10, припой ПСР-10 , коронка вилки - сталь 30Л, окончательная пайка вилки - латунью Л-6.
Химический состав Кремний:0.90-1.20, Марганец:0.80-1.10, Медь:0.30, Никель:0.30, Сера:0.025, Углерод:0.28-0.34, Фосфор:0.025, Хром:0.80-1.10
Модуль упругости E=215000 МПа
Модуль сдвига G=84000 МПа
Модели: В-552, В-553, В-555

0) Общий вид.

1) Кованные дропауты с отверстием для крепления крыльев/багажника, есть резьба в петухе.
2) Упоры для тросов в виде трубок, расположенных параллельно раме. (в отличие от Спутников/Туристов, на которых они перпендикулярны).

3) Нижняя и верхняя перемычки между перьями в виде трубок.

4) Пулеобразные окончания верхних перьев. (на "Спецзаказах" скошенные).

2. Турист/Спутник

Годы выпуска: (?)
Вес рамы: ~3,0 кг
Материал рамы: (?)
Модели: В-33 ("Турист"), В-37 ("Спутник").

1) Дропауты сделаны из плоской пластины толщиной ~4 мм, [strike]нет резьбы в петухе[/strike] Резьба в петухе исходно была. Но, т.к. сталь средненькая и тонкая, легко срезалась. Скорее всего поэтому и заблуждение об отсутствии

2) Узлы рамы с прямыми краями, а не ажурными как на СШ.
3) Нижняя перемычка между перьми в виде полутрубки.

4) Верхняя перемычка между перьями в виде пластины.

3. Чемпион

Годы выпуска: 1959 - 1962
Вес рамы: ~2,2 кг
Вес вилки: ~0,7 кг
Материал рамы: Трубы Reynolds (легенда ?)
Модели: В-551

1) Упоры для тросов переключения у рулевой колонки. Эти упоры сделаны на Чемпионах, т.к. манетки на них были в торцах руля.
2) Дополнительное кольцо около упоров для тросов.

3) Кованные дропауты, нету отверстий для крепления крыльев/багажника.

5) На дропаутах вилки также нету отверстий для крепления крыльев.

4. Украина ХВЗ. А также аналоги В-110: Прогресс ГАЗ, Урал, Кама ПВЗ и др. Еще (?)

Годы выпуска: (?)
Вес рамы: (?)
Модели: В-110

1) Нижние перья имеют изгиб в районе соединительного мостика. Сам мостик в виде полутрубки.

2) Верхние перья НЕ приварены к подседельной трубе. Они соединяются с ней при помощи болта зажима подседельного штыря.

3) Простые формы узлов труб.

Пока все. Планирую написать про Спецзаказы, СШ выпуска до 80х (?)
Критикуем, дополняем, поправляем. Красным цветом выделены вопросики, кто знает ответ - ответьте плиз :smile:

Картинки чесно украдены из тем форума :oops:

tiN-naR · **Добавлено:** 06.12.2009 17:34

Тема полезная, автору - респект. Ждем описания спецзаказа и Тахиона

Если автор не знает, то тут:
viewtopic.php?t=2877
и, конечно, тут:
http://bikecult.com/works/archive/03bic ... hionV.html
есть инфа по Тахионам. Если будет нужно, отфотографирую свой.

Hopscotch · **Добавлено:** 06.12.2009 21:54

На конец то свершилось! Появилась тема в кооторой подробно рассматриваются особенности рам ХВЗ.

SRG · **Добавлено:** 06.12.2009 22:50

Я не очень знаком с рамами до середины 80-х, кроме спортивно-туристской рамы спорта 72 года(у меня был до недавнего времени соотв. крокодил), а в целом в 1 посте написано верно. Добавлю, что основные отличия спортивно-шоссйной(СШ) рамы от спортивно-туристской(Спутник, Спорт(до начала 90-х), Турист) следующие:
1. Токостенные цельнотянутые трубы из легированного сплава на СШ, в отличие от сварных на Туристе и прочих. Хотя, по классификации труб и на Туристах и даже на дорожных велосипедах трубы считаются тонкостенными. Это для любителей поговорить о водопроводе(попробуйте на металлобазе найти трубы с толщиной стенки 1,3-1,5 мм-очень большой дефицит).
2. Уменьшенная база на СШ(на спецзаказах вроде ещё меньше) для большей жёсткости рамы. Заднее колесо стоит довольно близко к мостику и подс. трубе, что создаёт сложности с установкой крыльев +повышенная управляемость. Из-за короткой рамы, вытягивание посадки осуществлялось длиным выносом, ну и, конечно рулём-бараном.
3. Кованные дропауты на СШ, в отличие от штампованных на Туристе и прочих. Но резьба в петухе должна быть везде!
4. Трубчатые мостики сверху и снизу(большая жёсткость) на СШ, в отличие от тонких пластин на контактной сварке на Туристе и прочих.
5. Ажурные края узлов соединений на СШ, в отличие от большинства узлов Туристов и прочих.
6. Насосодержатели под длинный насос находятся под верхней трубой на СШ, в отличие от Туриста, где таковые находятся на нижней трубе рамы и под короткий насос.

Остальные нюансы, как фома бонок, расположение номера, менялись от года к году и не имеют существенного значения. На спецзаказе, правда, нарамные манетки крепились на раме не хомутом, а на нечто, торчащее из рамы. Вживую никогда не видел, но хотелось бы увидеть что там такое, хотя бы на фото.

Kostas · **Добавлено:** 06.12.2009 22:54

Скоро буду красить свою раму "Чемпион" за одно взвешу и отпишусь.

maxmark · **Добавлено:** 06.12.2009 23:04

SRG писал(а):

2. Уменьшенная база на СШ(на спецзаказах вроде ещё меньше) для большей жёсткости рамы. Заднее колесо стоит довольно близко к мостику и подс. трубе, что создаёт сложности с установкой крыльев +повышенная управляемость. Из-за короткой рамы, вытягивание посадки осуществлялось длиным выносом, ну и, конечно рулём-бараном.

Это стало где-то с 80х. А до этого СШ тоже был длинным, вот интересно в каком году его "сократили"?

SRG писал(а):

Но резьба в петухе должна быть везде!

На Спутниках вроде переклюк крепился гайкой. У меня даже такая гайка специальная где-то валялась. Там же пластина из которой дропаут сделан очень тонкая, для резьбы мяса просто не хватит. Я не прав?

SRG писал(а):

нарамные манетки крепились на раме не хомутом, а на нечто, торчащее из рамы. Вживую никогда не видел, но хотелось бы увидеть что там такое, хотя бы на фото.

Там ничего особенного, представьте длинную гайку примерно сантиметр длиной, и такие приварены с обоих сторон рамы. К ним прикручивались манетки.

Kostas писал(а):

Скоро буду красить свою раму "Чемпион" за одно взвешу и отпишусь.

Буду благодарен :smile:

Не забудьте только вилку еще взвесить для статистики..

SRG · **Добавлено:** 06.12.2009 23:21

maxmark писал(а):

...
Там ничего особенного, представьте длинную гайку примерно сантиметр длиной, и такие приварены с обоих сторон рамы. К ним прикручивались манетки.
...

Вот только не могу понять - почему такое нельзя было сделать и на серийных велосипедах, а также отверстия под флягодержатели? Мелочи ведь, а как было бы приятно. Иначе как скотским отношением к потребителю, в те времена, не назовёшь.
Если кто помнит силу пружину заднего стального переключателя ХВЗ(такая пружина, что я себе руки до крови царапал, особенно на стальных монетках последних годов выпуска - со штырьками). У меня, как не затягивал хомут манетки, время от времени она слазила, вниз. Если бы был такой узел как на спецзаказе -проблемы бы не было.

Leonidk · **Добавлено:** 06.12.2009 23:59

Добрый День.
Отдельное спасибо автору за тему.

У меня есть, рама шоссейная. Не могу определить что за рама.
Рама 79 года(цифры на дропаутах).
Фото в сборе:
http://picasaweb.google.com/LeonidfromKiev/PZFakD#

Чем отличается от представленного тут СШ:
1. Наличие упоров для тросов, в виде трубок и скоб.
2. Крепление для насоса отличается(внешним видом).
3. На стакане(рулевой), нет "хохломы" что на есть на всех СШ что я видел.

Чем совпадает с представленным тут СШ:
1. Дропаут.
2. Крепления под крылья.
3. Нижняя и верхняя перемычки между перьями в виде трубок.

Что у меня за рама ?

maxmark · **Добавлено:** 07.12.2009 00:06

Leonidk, я ж в Вашей теме написал что это СШ. Тут даже думать нечего.

Цитата:

1. Наличие упоров для тросов, в виде трубок и скоб.

Ничем не отличается от того что на картинках.

Цитата:

2. Крепление для насоса отличается(внешним видом).

Тоже ничем не отличается.

Цитата:

3. На стакане(рулевой), нет "хохломы" что на есть на всех СШ что я видел.

Были такие СШ. Где-то тут на форуме был... Щас попробую откопать.
Вот гляньте, полный аналог Вашего.

Виктор Н.Н. · **Добавлено:** 07.12.2009 01:15

to Leonidk
Перед Олимпиадой-80 были партии таких рам СШ, где упоры под пер. переключатель около кареточного узла заменены на направляющие желобки.
Другого отличия этих рам от ранее производимых рам СШ я не заметил. В гараже висит такая рама, а может и две.

vvr · **Добавлено:** 07.12.2009 10:02

maxmark писал(а):

Это стало где-то с 80х. А до этого СШ тоже был длинным, вот интересно в каком году его "сократили"?

Виктор Н.Н. писал(а):

Перед Олимпиадой-80 были партии таких рам СШ, где упоры под пер. переключатель около кареточного узла заменены на направляющие желобки.

с 1978 года.

Theriongraf · **Добавлено:** 07.12.2009 10:53

Добрый всем!
SRG, выглядело это (в смысле приваренные (Припаянные, ск.всего)) вот так - download/file.php?id=3702&mode=view

andr · **Добавлено:** 09.12.2009 03:05

Очень нужная тема. Прикрепил ее, чтоб всегда видели.

maxmark · **Добавлено:** 09.12.2009 22:45

andr, огромное спасибо!
Добавил записи про "Украину" :cool:

думаю про Спецзаказ "Спорт-шоссе"
Чем кроме скошенных перьев у подседельника он визуально отличается от СШ?
И в каких годах выпускался?

Alexseder · **Добавлено:** 10.12.2009 16:59

В теме созданной мной есть фото более старой модели вела "Украина" задние дропы у него прямые

efim · **Добавлено:** 13.12.2009 00:09

Всем привет!
Есть мысль несколько расширить тему отличий. Если -" не в тему" , думаю модератор исправит.
1 Задняя перекидка: на фото 1_1 и 1_3 перекидки со Старт Шоссе до 80-го года. Мне они достались вместе с рамами (рамы были синие, но год - не смотрел). Когда эти рамы были велами они использовались для проектирования машин сопровождения веловипедистов для Олимпиады-80 (продукция завода РАФ). На фото 1_7 - Старт Шоссе 1974 года. На фото 1_16 - Спорт(Турист) 78го года. На фото 1_14 - Турист 91го года

----Достигнут максимальный общий размер.......

....Увы! "Кина не будет!" Была мысль проследить изменения по эмблеме ХВЗ, надписям на раме и отдельным компонентам.

anatoly-alex · **Добавлено:** 13.12.2009 00:37

Хорошая тема, спасибо.
Был у меня Чемпион, как раз 59года - ох и хорош был аппарат...

xmel · **Добавлено:** 16.12.2009 15:07

На моём туристе 72г есть крепления и резьбы для всего. У спутника (---75гг.) только нет крепления для багажника.

xmel · **Добавлено:** 16.12.2009 15:10

*** Нижняя перемычка между перьми в виде полутрубки.

...и трубку, и пластину (на одном вообще не видел :ROFL:

)

vsf70 · **Добавлено:** 26.12.2009 10:55

Вношу тоже вклад в статистику-давиче взвесил раму своего "чемпиона" ,оказалось 2,2 кг(правда с чашками в рулевом стакане)

vsf70 · **Добавлено:** 26.12.2009 10:59

Да ещё добавлю-вилка "чемпиона" потянула на 0,7кг.

maxmark · **Добавлено:** 26.12.2009 12:56

Спасибо за инфу! Добавил все в 1 пост.

fluorine22 · **Добавлено:** 30.12.2009 12:30

С.Ш. 1981 г.в. ~54 см. Узловые детали не ажурные.
Рама 2010 грамм (краска не родная), вилка 740 грамм.

ADKXX! · **Добавлено:** 01.02.2010 11:03

maxmark писал(а):

Модели: В-552, В-555 (???) в чем разница?

А В-553?

Цитата:

2. Турист/Спутник
Модели: В-33 (Турист) (???) а Спутник?

Спутник В-37

Цитата:

1) Дропауты сделаны из плоской пластины толщиной ~4 мм, нет резьбы в петухе.

Резьба в петухе исходно была. Но, т.к. сталь средненькая и тонкая, легко срезалась. Скорее всего поэтому и заблуждение об отсутствии.

Цитата:

К сожалению, не мог заглядывать на форум. И, к сожалению, не имею сейчас доступа к фотофайлу, даже к своим фотографиям. Данные по рамам спутника и СШ там. adk-21.photofile.ru
Альбомы про СШ и Спутник для дачи.

Тема отличная! Постараюсь помочь, чем смогу.

maxmark · **Добавлено:** 10.02.2010 15:34

ADKXX!, спасибо, поправил-дополнил.

panic · **Добавлено:** 04.03.2010 17:09

Кстати информация по бонкам требует уточнения. У меня "Спутник" 81 г.в., у него бонки как раз продольные, похожие на СШ

ЗЫ: резба в дропе есть, родная (не срЕзалась), после того как снял переклюк прекрасно видна.

Aist · **Добавлено:** 01.04.2010 17:19

Кто знает какие-рамы велосипедоов ХВЗ были из хромомолибденовой стали.
Насколько понимаю Старт-шоссе, а все остальное либо простая сталь или алюминий.

Hopscotch · **Добавлено:** 07.04.2010 12:40

Надо заметить что не все Стартоны стартоны одинаковы. Мне попался старт-шоссе 87 года, у него отличаются узлы рамы - с простым рисунком, просветы вилок меньше - становятся тормоза с короткими рычагами, наконечники вилок толще, изгиб передней вилки плавнее - начинается на половине длины. Шатуны литые силуминовые, подобные формой Спецзаказовским, алюминиевые ступицы колес.

maxmark · **Добавлено:** 07.04.2010 13:17

Hopscotch, а фоток не выложите? Интересно глянуть.

Д.Вель · **Добавлено:** 14.05.2010 13:14

Здравствуйте уважаемые крокодиловоды!

Прошу вас идентифицировать данную раму! Дата производства 1972 г. родной цвет рамы - синий металлик, вилки - оранжевый металлик.
Велосипед достался в плачевном, запущенном состоянии, но практически в полном комплекте - начал восстановительные работы.

Интересует конкретная модель, для реставрации её первоначального вида. Буду очень благодарен если кто то поможет ссылками на оригинальные наклейки шедшие на ней с завода и подскажет - родная ли это вилка. Так же готов купить и оплатить пересылку эмблемы завода ХВЗ.

Лазая по форуму нашел очень похожую раму: viewtopic.php?f=31&t=24323
но есть маленькие различия .. так же если поможет: ведущая звезда 48/51, ведомая 14/16/20/24 - но я не уверен что это родное...

Заранее БОЛЬШОЕ спасибо!!!

p.s. изображения кликабельны на полный размер.

С уважением, Дмитрий.

vvr · **Добавлено:** 14.05.2010 13:26

"Турист"

Д.Вель · **Добавлено:** 14.05.2010 15:14

vvr писал(а):

"Турист"

Спасибо за оперативный ответ! Но терзают сомнения по поводу вилки ..
если смотреть фото: http://tourist.kharkov.ua/info/hvz/hvz- ... 53-452.jpg
и другие имеющиеся фото в интернете - то у вилки Туриста - шли дополнительные ушки для крепления переднего багажника .. на моей вилке - таких нет.
Также в целом, механика что шла в комплекте визуально идентична механике Спорта: http://tourist.kharkov.ua/info/hvz/hvz- ... _other.jpg
это ведущая звезда, задний переключатель скоростей.
Плюс так же как и у меня на передней вилке - нет дополнительных ушек крепления багажника.

Немаловажно отметить что база у моего велосипеда - 1070 мм .. а не 1086 мм как у Туриста. (испр. не так мерял)

Теряюсь в догадках и если вас не затруднит - надеюсь на ваши пояснения! Спасибо!

С уважением, Дмитрий.

Д.Вель · **Добавлено:** 14.05.2010 16:32

Имея pdf паспорта от велосипеда В-542 72 г.в. и поискав еще более тщательно, нашел:

Всё, абсолютно всё, до последнего болтика, совпадает с тем что находится у меня на руках, это абсолютно точная копия (за исключением того, что вилка у меня оранжевая)

Однако остаётся непонятным почему у меня база около 1000 мм, вместо положенных 1060 мм для В-542 ..
Возможно это из-за вилки? !неверная информация! не так замерял! всё примерно соответствует.

+ Если вас не затруднит, на фото приложенных мной выше, на "петухе" закреплена некая латунная вставка, её назначение я разгадать не смог .. если нужны более подробные фото - выложу.

С уважением, Дмитрий.

Iari · **Добавлено:** 14.05.2010 16:49

Д.Вель писал(а):

Однако остаётся непонятным почему у меня база около 1000 мм, вместо положенных 1060 мм для В-542 ..
Возможно это из-за вилки?

именно из-за вилки
вилка у тебя Спорт или Старт-Шоссе (они одинаковые) - она имеет меньшую длину и меньший изгиб перьев, соответственно дает меньшую базу (визуальное отличие можешь посмотреть в моецй тебе про Синего крокодила, я как раз пару дней назад менял вилку Туристовскую на СШ). И у меня база отже уменьшилась.

Д.Вель писал(а):

Всё, абсолютно всё, до последнего болтика, совпадает с тем что находится у меня на руках, это абсолютно точная копия

ничего подобного - у тебя как минимум другие бонки (продольные перьям) и другой мостик на перьях (на спорте он в виде трубки).
Твоя рама скорее всего это - ХВЗ Спутник (или Турист, хотя тогда кажется их еще не было), а вилка ХВЗ типа Старт-Шоссе.

Д.Вель писал(а):

на "петухе" закреплена некая латунная вставка, её назначение я разгадать не смог

это упор для винта регулировки натяжения цепи на заднем переключателе.

Д.Вель · **Добавлено:** 14.05.2010 17:36

Iari писал(а):

вилка у тебя Спорт или Старт-Шоссе (они одинаковые) - она имеет меньшую длину и меньший изгиб перьев, соответственно дает меньшую базу

Спасибо! теперь стало ясно

Iari писал(а):

у тебя как минимум другие бонки (продольные перьям)

хм, другие - то есть не как у Спорта? или как? на найденных фото моим постом выше не видно ни одной бонки ..

Iari писал(а):

и другой мостик на перьях (на спорте он в виде трубки)

если сравнивать с фото:

то здесь перемычка точно не в виде трубки, с огромной вероятностью она идентична моей.

Iari писал(а):

Твоя рама скорее всего это - ХВЗ Спутник (или Турист

Так кто же всё таки?)))

vvr · **Добавлено:** 14.05.2010 17:46

Iari писал(а):

Д.Вель писал(а):

на "петухе" закреплена некая латунная вставка, её назначение я разгадать не смог

это упор для винта регулировки натяжения цепи на заднем переключателе.

это самопальная штуковина

vvr · **Добавлено:** 14.05.2010 17:51

Д.Вель писал(а):

vvr писал(а):

"Турист"

Но терзают сомнения по поводу вилки ..

ответили тебе правильно, но полную уверенность даст фото наконечников вилки.

по фоткам зачищеной рамы складывается впечатление, что она качественно спаяна.

Iari · **Добавлено:** 14.05.2010 17:55

Д.Вель писал(а):

то здесь перемычка точно не в виде трубки, с огромной вероятностью она идентична моей.

хм, точно. хотя у меня в руках было две рамы Спорта начала 70-х и там была трубка.
А Туристов не было кажется в начале 70-х. Были Спорты и Спутники. Наверное все-таки Спорт (ибо на Спутниках кажется не было бонок под передний переключатель).

Цитата:

это самопальная штуковина

может быть, но предназначение именно такое

vvr · **Добавлено:** 14.05.2010 18:05

Iari писал(а):

Твоя рама скорее всего это - ХВЗ Спутник (или Турист, хотя тогда кажется их еще не было),

про "Турист" согласен - не он (по годам).

- тут виден упор под оболочку переднего переключателя - выходит рама "Спорт".

к автору: ты собираешься в аутентичность наводить или просто в божеский вид приведешь?

vvr · **Добавлено:** 14.05.2010 18:13

Цитата:

это упор для винта регулировки натяжения цепи на заднем переключателе.

Iari писал(а):

.

Цитата:

это самопальная штуковина

может быть, но предназначение именно такое

конечно, "пассивное" натяжение, если оно взаимодействует просто с упором на ХВЗ-переключателях,

или как ты сказал винтом в случае современных.

Д.Вель · **Добавлено:** 14.05.2010 19:23

vvr писал(а):

к автору: ты собираешься в аутентичность наводить или просто в божеский вид приведешь?

Хочется полной реконструкции, но боюсь это будет трудно...
Необходима замена ведущей звезды, ведомой, обоих ободов, покрышек, переключателя скоростей на ведущей звезде, тормозных рукояток. Если будет возможность - буду покупать оригинальные ХВЗ, если нет - заменю на хорошие импортные.

vvr писал(а):

но полную уверенность даст фото наконечников вилки.

завтра сделаю, сейчас занимаюсь дочисткой рамы и вилки, на следующей неделе отдаю красить в мастерскую.

vvr писал(а):

оно взаимодействует просто с упором на ХВЗ-переключателях

Так и есть, разобрался спс!

vvr писал(а):

выходит рама "Спорт"

Iari писал(а):

Наверное все-таки Спорт

Спасибо вам! помогли разобраться) Значит приведенные мной фотографии синего "Спорт"а лягут в основу реконструкции, рад что разрешился вопрос :biker:

Д.Вель · **Добавлено:** 15.05.2010 16:09

Как и обещал:
+ если кому будет полезно: на вилке найдены выбитые буквы "ХВЗ".
К сожалению не имею в данный момент весов, чтобы взвесить отчищенные вилку и раму, но на следующей неделе думаю обзаведусь.
Обзавелся! около 1100 гр.

* фото "кликабельны" на полный размер.

Volkodav · **Добавлено:** 15.05.2010 18:29

Это "Спорт" который из серии туристов-спутников (не путать со спецзаказовским "Спортом"!) у меня такая же рама в гараже пылится.Отличия только в упорах под тросик (на моей вертикальные) В-541 или 542

Iari · **Добавлено:** 15.05.2010 19:42

Д.Вель писал(а):

Хочется полной реконструкции, но боюсь это будет трудно...
Необходима замена ведущей звезды, ведомой, обоих ободов, покрышек, переключателя скоростей на ведущей звезде, тормозных рукояток. Если будет возможность - буду покупать оригинальные ХВЗ, если нет - заменю на хорошие импортные.

лучше это раму грамотно окрокодилить, полной аутентичности добиться трудно, да и ездить сегодня на ХВЗшном обвесе (в частности каретке и переключателях) - это жестоко...
Лучше ИМХО создать из этого фреймсета Ситибайк или Туринг.

PS Модеры, может разделить тему с поста в котором топикстартер начал идентификацию рамы в отдельную тему про его Крокодила?

Д.Вель · **Добавлено:** 15.05.2010 20:42

Volkodav
То есть, вы хотите сказать, что вилка родная? На вашем Спорте - такая же?

Iari писал(а):

лучше это раму грамотно окрокодилить,

мои друзья настаивают так же на этом .. да и мой здравый рассудок тоже согласен.
Однако "романтизмъ" чтоб его, желает придать этому велосипеду "тот самый" первоначальный вид, как дань что ли, боюсь он будет единственным на нашу область..

Iari писал(а):

полной аутентичности добиться трудно,

боюсь оооочень трудно

как и писал, необходима замена ободов в первую очередь, переднее - "сложено" боюсь даже мастеру будет трудно его поднять .., заднее - "гуляющая восьмёрка" по видимому за велосипедом не следили - постоянно насилуя его по ямам и рытвинам, данную восьмёрку без рихтовки обода не исправить

Ведущая звездочка - огромный износ, восьмёрка, разбит узел крепления клином ...
Ведомая - полный износ, от зубов двух звезд остались чуть ли не волоски..
Покрышки - трудно их так называть ... в общем их нет.
Манетки - одна сломана

Переключатель на ведущей - у направляющих огромный износ, система насквозь болтается.
Тормозные рычаги - один смят, второй - разбита в хлам система натяжения

Ну тросы, колодки, цепь - понятное дело под смену в любом случае.

Iari писал(а):

да и ездить сегодня на ХВЗшном обвесе (в частности каретке и переключателях) - это жестоко...

я не езжу практически

.. насколько мне известно в моём городе я один такой, а одному сами знаете ... хотя 30 км, в день (не каждый) я делаю под плеер. Поэтому меня не сильно напряжет переключение на раме, скажем я не привередливый.
По поводу переклюков .. задний меня удовлетворил не хуже шимановского, если к нему приложить немного "любви" будет ходить как часики. Передний - он просто изношен .. надо менять

Iari писал(а):

из этого фреймсета Ситибайк или Туринг.

Сити байк у меня уже есть .. хочется шоссе .. а эта рама как мне кажется является неплохой возможностью.

+! как бы всем желающим сообщить мне что проще купить нормальную раму и т.д. и т.п. - не утруждайте себя пожалуйста - мне нравится то, чем я занимаюсь.

Iari писал(а):

PS Модеры, может разделить тему с поста в котором топикстартер начал идентификацию рамы в отдельную тему про его Крокодила?

Солидарен! готов поддерживать отделенную тему сообщениями о продвижениях.

D.ns · **Добавлено:** 16.05.2010 14:30

Добрый День!
Приобрел себе детище ХВЗ
Догадывался что он старый но почитав эту тему получается, что у меня не Старт Шоссе а Чемпион)Раритет)))
Эксперты посмотрите может я ошибаюсь!?

За ранее спасибо.

vvr · **Добавлено:** 17.05.2010 09:25

Д.Вель писал(а):

[/url]

эти наконечники не похожи на СШ

Д.Вель · **Добавлено:** 17.05.2010 11:18

vvr писал(а):

эти наконечники не похожи на СШ

тогда что это?

D.ns писал(а):

что у меня не Старт Шоссе а Чемпион)Раритет)))

приложите еще фото узла крепления подседельной трубки

vvr · **Добавлено:** 17.05.2010 12:43

Д.Вель писал(а):

vvr писал(а):

эти наконечники не похожи на СШ

тогда что это?

это вилка от рамы типа "Спорт", "Турист" и т.п.

этот наконечник "плоский", изготовлен из листового металла вырубкой,
а наконечники на СШ "объемный", изготовлен ковкой, в результате чего имеет 2 толщины:
около 3-4 мм в месте его пайки в трубу вилки и около 5 мм в месте крепления оси колеса.

примерно как здесь

Д.Вель · **Добавлено:** 17.05.2010 12:49

vvr писал(а):

это вилка от рамы типа "Спорт", "Турист" и т.п.

Спасибо! Благодарен вам за помощь!

Iari · **Добавлено:** 17.05.2010 16:19

vvr писал(а):

это вилка от рамы типа "Спорт", "Турист" и т.п.

Вилки рам "Спорт" и "Турист" - разные.
Вот вам фотка для сравнения

Вложение:

Комментарий к файлу: Вилки "Турист" и "Спорт"

IMG_0606.JPG [ 220.9 КБ | Просмотров: 23959 ]

Синяя вилка - "Турист" (84 год)
Черная - "Спорт" (60-70-х годов)

Кроме того у них разный гиб перьев и, как было сказано выше, вилка "Спорт" имеет кованные дропы - соответственно вилка "Спорт" более жесткая и качественная чем "Турист".
Исходя из того что видел на других велосипедах - вилка "Спорт" является такой же как и Старт-Шоссе.

vvr · **Добавлено:** 17.05.2010 16:48

это всё хорошо..., а резюме какое?

эта вилка

от какой модели?

Д.Вель · **Добавлено:** 17.05.2010 16:50

Iari
Да, я внимательно читал вашу тему о "Синем крокодиле" видел фото которое вы здесь приложили. По форме, моя вилка совпадает с Черная - "Спорт" (60-70-х годов) но дропы не кованные(кстати ИМХО это не ковка а литьё).
+ на мой взгляд моя рама + вилка - точно совпадают с рамой и вилкой из темы: viewtopic.php?f=31&t=17034
где на раме сохранилась оригинальная маркировка "Спорт" В-552, а так же совпадает с приведенные мной ранее фотографиями "Спорт" В-542 72 г.в.

Что же мне писать на раме? какую делать наклейку?

vvr · **Добавлено:** 17.05.2010 17:03

может еще сравнить по "высоте" вилки, чтоб окончательно удостоверится.

P.S. Наконечники "кованные" - специально переспросил.

P.P.S. "высота" вилки СШ от середины центра оси до отверстия под передний тормоз в среднем (измерения по 2-м вилкам) 365 мм.

Iari · **Добавлено:** 17.05.2010 17:08

Д.Вель писал(а):

Что же мне писать на раме? какую делать наклейку?

фиг его знает как там и что делали на ХВЗ в те годы, но я бы наверное поступил так, если ширина под коронкой между перьями 45 мм, то писал бы "Спорт", ибо на "Спутниках" вилка должна быть шире.

Д.Вель писал(а):

По форме, моя вилка совпадает с Черная - "Спорт" (60-70-х годов) но дропы не кованные(кстати ИМХО это не ковка а литьё).

может просто солнце светило не так в тот день когда делали вилку и "на конвейере" кованых (литых) дропов просто не оказалось соответственно поставили штампованные. В СССР такое вполне могло быть. :smile:

PS кстати на моей раме-доноре с которой была снята черная вилка ("Спорт" В-541 ориентировочно 71-74 годы) задние дропауты тоже кованые (литые).
Я бы из него тоже сделал бы велосипед, но там насквозь проржавело одно заднее перо, соответственно рама была выброшена.

Цитата:

может еще сравнить по "высоте" вилки, чтоб окончательно удостоверится.

вилки "Туриста" и "Спорта" по высоте разные (перья туристовской примерно на 2 см длиннее спортовской)

Д.Вель · **Добавлено:** 17.05.2010 17:15

vvr писал(а):

может еще сравнить по "высоте" вилки

замерил, полная высота вилки, от края резьбы до кончика дропа - 560 мм. От коронки до кончика дропа - 395 мм. Расстояние между перьями у коронки - 45 мм.

p.s. по поводу дропов, вы иронизируете или согласны с тем что они всё же литые? Если я не прав, то посвятите меня - буду очень благодарен!

Iari · **Добавлено:** 17.05.2010 17:25

Д.Вель писал(а):

вы иронизируете или согласны с тем что они всё же литые?

я не иронизирую, я не знаю просто технологию изготовления, посему сказать точно кованые они или литые не могу.

vvr · **Добавлено:** 17.05.2010 17:27

Наконечники "кованные" - специально переспросил.

"высота" вилки СШ от середины центра оси до отверстия под передний тормоз в среднем (измерения по 2-м вилкам) 365 мм.

Д.Вель · **Добавлено:** 17.05.2010 18:45

vvr писал(а):

"высота" вилки СШ от середины центра оси до отверстия под передний тормоз в среднем (измерения по 2-м вилкам) 365 мм.

у моей ровно 380 мм

всё, фиг с ним, думаю не только меня уже начало раздражать это выяснение модели непонятно чего, склоняюсь к мнению Iari:

Iari писал(а):

может просто солнце светило не так в тот день когда делали вилку и "на конвейере" кованых (литых) дропов просто не оказалось соответственно поставили штампованные. В СССР такое вполне могло быть.

vvr
может быть ваш источник будет так любезен немного просветить этот вопрос более подробнее? хотя бы технологию в двух предложениях. Буду очень благодарен!

А то смотря на это фото:

у меня возникает подозрение что деталь сначала отлили в форму, далее прогнали через наковальню получив ровные боковые щечки и далее выбрали пролёт под ось и просверлили отверстия, нарезали резьбу и т.д.

С уважением, Дмитрий.

Iari · **Добавлено:** 17.05.2010 21:19

Д.Вель писал(а):

может быть ваш источник будет так любезен немного просветить этот вопрос более подробнее?

ну сама технология изготовления кованых и литых дропов в общем то ясна:
- кованые - это метал в состоянии красного каления штампуется в форме, после его остывания уже выполняются чистовые работы (фрезеровка, нарезка резьбы и т.д.);
- литые - металл отливается в жидком состоянии в форму, после остывания подвергается тому же самому.

Вопрос в том как это делали на ХВЗ?

maxmark · **Добавлено:** 20.05.2010 16:43

Д.Вель писал(а):

Что же мне писать на раме? какую делать наклейку?

Напишите COLNAGO. Еще быстрее будет ехать :wink:

А вообще наверное правда "Спорт"

Д.Вель · **Добавлено:** 21.05.2010 15:15

maxmark писал(а):

Напишите COLNAGO. Еще быстрее будет ехать

точно! +10 к скорости, + 25 к харизме, + 5 к хитрости, + 20 к популярности ))))))))))))))) так и сделаю! спасибо за совет)

Д.Вель · **Добавлено:** 22.05.2010 15:53

Попал в руки ХВЗ "Спутник" 1976 г.в. №111701, возможная модель В-37
вес рамы - 2,8 кг., вилки - 0,8 кг., база 1004 см(рама имеет небольшой "горбунок" однако вилка прямая),
высота подсидельной трубы - 56 см. кол-во передач 4!, цвет песочный металлик.
владелец утверждает, что кроме руля и седла - всё родное с магазина (судя по состоянию очень на это похоже).
отснял для истории, может кому пригодится:

! у рамы имеется бонка под передний переключатель, но судя по его виду он никогда не использовался.

p.s. фото "кликабельны" на полный размер

Д.Вель · **Добавлено:** 22.05.2010 16:25

Решил сравнить с ранее обсуждаемой рамой которой был поставлен приговор "Спорт".
в целом, рама Спутника легче на 100 грамм, хуже качество исполнения всех узлов, нет "узора" на рулевой трубке, в остальном они оказались практически идентичны.

p.s. фото "кликабельны" на полный размер"

(первое фото - впереди "Спорт" 72 г.в., сзади "Спутник" 76 г.в., второе фото - слева Спутник, справа Спорт)

1. Задние треугольники по геометрии идентичны, и вообще практически одинаковы за исключением:
- у Спутника более тонкие верхние перья (значительно более тонкие);
- у Спорта более изящно/ровно изготовлены верхние перья;
- наличие у Спутника ушка для крепления защиты цепи.
2. Передние треугольники различаются в геометрии, у Спутника он более поднят в верх и короче, однако рулевая трубка находится параллельно рулевой трубке Спорта.
- на рулевой трубке у Спутника практически отсутствует какой либо узор.
- на раме Спутника у кареточного узла имеется крепеж под защиту цепи.
в остальном одинаковы.
3. Так же замечено что на раме Спорта по другому выполнены узлы крепления рамы, в отличии от Спутника внутри практически всех узлов имеются скрепляющие штифты:

Подобных штифтов у Спутника нету. Так же у Спутника намного более неаккуратно выполнена пайка верхних перьев к подсидельной трубке рамы, узлы каретки, дропов, бонок(криво, не по оси!) и т.д.

слева Спутник, справа Спорт

Вилки одинаковы по высоте, вилка Спутника имеет чуть меньший угол изгиба и более тонкие перья, другая форма дропов, меньший вес (на 300 гр.)

GeKaN · **Добавлено:** 04.06.2010 14:57

Цитата:

Имея pdf паспорта от велосипеда В-542 72 г.в. и поискав еще более тщательно, нашел:

Если не составит труда, можешь выложить этот pdf, у меня точно такой же В-542 1973 года, я его щас крокодилю, интересно посмотреть паспорт.
Заранее благодарю.

Д.Вель · **Добавлено:** 05.06.2010 09:37

GeKaN

не составит

- http://narod.ru/disk/21539602000/hvz-v5 ... 2.pdf.html

если кому интересно могу выложить pdf паспортов от В-542(1972); В-555(1972); В-61(1972); В-110(1961); В-112м(1961); В-113(1961); В-120(1961); В-901(1961); В-37(1966); и еще раз от В-120 и В-37 но год паспорта неизвестен.

GeKaN · **Добавлено:** 05.06.2010 13:37

Спасибо, очень любознательно. Рама у меня точно такая как на тех фотках что ты выкладывал, точь в точь, это В-542, сомнений нет. Но вот навеска немного не такая, например сзади у меня набор 14-17-20-24 и защита от попадания переключателя в спицы(очень кстати неудобная вещь при замене спиц). Поэтому я заднее колесо уже сменил на двойной обод с пятерником, с теми же количествами зубьев, использую только 4, а пятую как защиту от влетания в спицы))) Хотя если переключатель ХВЗ нормально настроен никуда он не влетает, просто мне она не нужна, я привык к старым соотношениям.
Кстати, можешь кинуться ссылкой, если еще помнишь где эти фотки В-542 качал.
Кстати, я лично считаю это лучшей рамой ХВЗ именно для смешанного использования и по шоссе и по проселку. База чуть больше, жесткость чуть меньше чем у стартона, то что надо.

GeKaN · **Добавлено:** 05.06.2010 14:38

http://www.sendspace.com/file/pse9b3 Вот мой В-542.Ежедневно используется. Выложи пожалуйста паспорт на В-542. Спс. заранее.

test · **Добавлено:** 05.06.2010 15:17

GeKaN писал(а):

Кстати, я лично считаю это лучшей рамой ХВЗ именно для смешанного использования и по шоссе и по проселку. База чуть больше, жесткость чуть меньше чем у стартона, то что надо.

Согласен, у меня такая же рама только на три года моложе. Именно так ежедневно и использую. Надо тоже фотки сделать, а то отличия все же есть. Навес практически еще весь стоковый, но кое-что поменять пришлось: сразу выкинул туклипсы, без них педали долго не протянули - заменил на стартоновские; переклинило один шатун(порвался на месте вбива клинка) - заменил на аналогичный; жесткое седло заменил на диванное от Салюта, снял переднюю перекидку - только мешала, для долгих заездов по плоскачу можно и руками накинуть; защиту звезд оставил из эстетических соображений - гламурно блестит кошачьим блеском, то же касается и защиты спиц сзади - неудобство смены спиц решил заменой оных на усиленные(предположительно от Украины). Звезды(изначально пять) и задний переклюк не трогал - работают нормально. Также родными остались колеса с покрышками "пьяный удав", крылья, тормоза, руль, манетка на рулевом штыре(крайне удобная по сравнению с нарамной), обмотка изолентой.

GeKaN · **Добавлено:** 05.06.2010 18:51

Цитата:

пришлось: сразу выкинул туклипсы

у меня в базовой комплектации их и небыло

Цитата:

жесткое седло заменил на диванное

а я вот ищу аутентичное седло, бывалые говорят кожаное тех времен чертовски удобно

Цитата:

снял переднюю перекидку - только мешала

У тя тож 48-51?, если да согласен, что нужна только для вкручивания долго по шоссе , хотя я не снимаю, просто если сниму обратно не поставлю)) ленивый я

Цитата:

защиту звезд оставил из эстетических соображений

все таки отличаются в-542 между собой, вот у меня защиты звезд небыло вообще

Цитата:

Звезды(изначально пять)

еще раз в подтверждение прошлого поста)
Д.Вель, как выложит паспорт 1972 года, посмотрим какая в то время комплетация была, интересно когда оно все поменялось.

GeKaN · **Добавлено:** 06.06.2010 00:21

для test
Почитал твои посты в теме про " китаец или хвз" , полностью с тобой согласен лепить на ХВЗ что попало, себя не уважать. Я вот думаю вернуть на место заднее колесо, которое я сменил, только вот нужно проспицевать(обод с резиной и втулку со звездами я естественно сохранил). Не пойму почему все гонят на ХВЗ переключалку заднюю, да тяжелая, да не индексная, но блин я скока лет есжу, скока падал, ни одно шимано б не выдержало(хотя на втором веле у меня шимано, уже менял раз), а по поводу качества переключения, ну просто я привык, у меня все четко, "клац" клац" и в дамках)
Иногда еду утром на работу вместе с людьми на современных шосерах, бесспорно ХВЗ рядом не валялся)) но как приятно с горки ощутить преимущество в массе))))

test · **Добавлено:** 07.06.2010 14:49

GeKaN писал(а):

Цитата:

пришлось: сразу выкинул туклипсы

у меня в базовой комплектации их и небыло

Похоже полее поздние Спорты шли в комплектации Sport Edition

GeKaN писал(а):

Цитата:

жесткое седло заменил на диванное

а я вот ищу аутентичное седло, бывалые говорят кожаное тех времен чертовски удобно

У меня стояло чисто гоночное - узкое, на горизонтальных пружинах. Но кожа там вся вытерлась и порвалась, да и ездить было не очень удобно.

GeKaN писал(а):

Цитата:

снял переднюю перекидку - только мешала

У тя тож 48-51?, если да согласен, что нужна только для вкручивания долго по шоссе , хотя я не снимаю, просто если сниму обратно не поставлю)) ленивый я

Ага, на место большой лучше поставить эллиптическую, чтобы легче было в горку без контактов заезжать.

GeKaN писал(а):

Цитата:

защиту звезд оставил из эстетических соображений

все таки отличаются в-542 между собой, вот у меня защиты звезд небыло вообще

У вот тоже не понимаю зачем она нужна, но смотрится красиво.

GeKaN писал(а):

Цитата:

Звезды(изначально пять)

еще раз в подтверждение прошлого поста)
Д.Вель, как выложит паспорт 1972 года, посмотрим какая в то время комплетация была, интересно когда оно все поменялось.

Пока выложу полную документацию на свой Спорт для сравнения:
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... 41-01.djvu

В остальном ощущения от езды на нем полностью аналогичны написанному тобой в последнем сообщении. Пока что-то не рассыплется в пыль, крокодилить особого смысла не вижу.

GeKaN · **Добавлено:** 07.06.2010 15:49

Хм, отличия достаточно существенны. Модель 1977 года по моему лучше моей 1973, в частности, тем что 5 звезд сзади , манетки не на раме.
Интересно в раме есть отличия, если сможешь выложи пару фоток велосипеда.
Просто твой это В-542-01 , мне кажется из-за этого -01 и отличия.
По мнению форумчан качество на ХВЗ из года в год постоянно падало, начиная с 80-х. Развитие модели В-542 в конце 70-х наверно было последним примером улучшения обьекта производства.

test · **Добавлено:** 07.06.2010 21:41

Вот, пофоткал свой вел с разных ракурсов:
http://sars.io.ua/album362646
Может что-то интересное в нем и найдете, но, имхо, это просто добротный массовый продукт своего времени, за что, как мне кажется, мы их и любим. :good:

GeKaN · **Добавлено:** 07.06.2010 23:21

Зачетный вел! И жизнь за 34 года потрепала его, но видно потенциал повозить своего хозяина еще есть. Вот сразу видно человек использует его по назначению и днем и ночью судя по источнику питания в бардачке(если я правильно понял) и светотехнике спереди и сзади. Особенно мне понравился тумблерок под ремешком). У меня раньше сумка висела офицерская спереди, там акома 18 амперчасов(хватало на месяц) от канагонки (шахтный фонарь) и эту сумку если открыть, врезан фонарь удобно, всяко разно еще туда помещалось.
Рамы сравнил видимых отличий нет.
Видно между В-542 и В-542-01 отличия тока в навеске.
Интересно до какого года эта модель выпускалась и чем закончилась ее модернизация, была ли например В-542-02.
Совет Д.Вель -используй раму спорта, спутник тож хороший вел, но спорт лучше чуток :roll:

(Стоил по крайней мере ощутимо поболее в те времена) Ну и не бросай идеи оригинального побольше оставить, наставить имплантантов успеется)))
Езжу на своем везде:работа, рынок, рыбалка, оставляю щас и не пристегиваю(застежку отдал жене она коляску возле подъезда пристегивает, коляска блин стоит в 5 раз дороже этого вела)))))
Воровать никто не пытался, а вот до этого у меня стартон окрокодиленый увели. Гложили мысли и этот осовременить, но они все реже и реже посещают ))

Ray365 · **Добавлено:** 08.06.2010 21:48

Доброго всем!!!
Сначала стал обладателем Урала/Украины, годов 90-х... а сегодня:!!!!!! СПУТНИК 67-68 г. в общем выбиты цифры: 68г03 12 67 цвет голубой, бонки маленькие сточенные, прямые (незакругленные), упоры под крылья, седло кожаное прессованое, вынос руля с дырой посредине, задняя втулка похоже не родная - стоит ножной тормоз и одна звездочка...
фото позже.

GeKaN · **Добавлено:** 09.06.2010 08:58

Ray365, можешь теперь забацать дорожник из одной рамы и туринг из другой, хотя по сути на втором можно будет везде ездить. 42 года велу, это серьезно, рама не кривая? У меня кстати тоже родной цвет был голубой, потом прошлый хозяин перекрасил в синий но качественно, я и не сразу понял что это не родной. Выкладывай фото, сравним раму с тем спутником что в этой теме уже есть, мож какие отличия будут.

Ray365 · **Добавлено:** 13.06.2010 06:26

Соррикаваюсь что долго, фото с телефона, и кое как удалось подружить его с компом :oops:

ссылки на обещанные фото:

рисунок на рулевой колонке и узлы на вилке - ажурные как у "Чемпиона".
резьба в петухе есть (только плохо проглядывается), также есть внутренняя резьба в дырках под крепления усов. судя по состоянию - родная.
если нужны ещё фотографии, пишите.
хочу сказать что процесс ошкуривания идет очч тяжело - краска кое как снимается (50) наждачкой.. :sad:

Iari · **Добавлено:** 13.06.2010 07:33

Ray365, нормальный "Спутник". Толковый велосипед должен получится из него.

Strogg · **Добавлено:** 13.06.2010 08:41

Есть возможность по дешевке приобрести трековую раму ХВЗ Рекорд гдето середины 80хх, хочу использовать для замены своей ХВЗ Спорт 91 года (Старишоссе который бывший). Как она вообще по весу по накату? Я так понимаю Рекорд это массовая трековая рама в СССР как и тотже Спорт массовый шоссейник? Будет ли выигрыш в хордовых качествах или лучше не заморачиватся и использовать ее под фикс?

Миша · **Добавлено:** 13.06.2010 10:47

рекорд лучне под фикс использовать. Выигрыша с старт-шоссе не будет.

Iari · **Добавлено:** 13.06.2010 17:46

Strogg писал(а):

Как она вообще по весу по накату?

По накату однозначно хуже чем СШ, ибо Рекорд короткобазнее.
Кроме того носками ног можешь задевать колесо при вкручивании по городу.

Солидарен с Мишей - лучше фиксить его.

Ray365 · **Добавлено:** 13.06.2010 18:46

померил расстояние м\у задними дропаутами ( прально нет? поправьте) - 110мм.
кое как разобрал за 3 вечера, осталось вытащить вынос из втулки.. шевелится, но не идет ((
но зато Урал (81 г.) уже заполирован, осталось все смазать\прикрутить и переспицевать колеса :biker:

d_m_i_t_r_y · **Добавлено:** 15.06.2010 14:09

всем привет! сегодня приобрел раму "Спорт", так там год указан типа 93. к сожалению, в Москве таковой техники не много, но видел там еще рамы без "петуха", вот у меня вопрос, как они называются?

Iari · **Добавлено:** 15.06.2010 14:44

d_m_i_t_r_y, фото давай.
общий вид рамы с двух сторон, фото дропов, фото перьев около подседельной трубы, фото рулевого стакана.

PS "Спорты" разные были, были туринги (хотя их выпускали до 80-х годов) и были шоссеры (они уже из конца 80-х начала 90-х годов), а 93 это не обязательно год может быть, посему надо фото.

d_m_i_t_r_y · **Добавлено:** 15.06.2010 15:25

Енто слева - многострадальный "Турист", справа - оно самое...

Iari · **Добавлено:** 15.06.2010 15:30

d_m_i_t_r_y писал(а):

справа - оно самое...

если у того что справа перья скошены как игла шпица (а не как у Туриста), то рама спецзазказовская - очень хорошая.

d_m_i_t_r_y · **Добавлено:** 15.06.2010 15:54

ой, извиняюсь, что так смазанно вышло, вот еще несколько фоток:

так вот, в ларьке, где распродавали ХВЗ-рамы были еще более легкие, но без петуха(некуда вешать там перкидку), да и по возрасту явно старше(краска отвалилась и т.д.) вот и интересно, что это могло бы быть?
хотя, без фоток трудно определить конечно..

Iari · **Добавлено:** 15.06.2010 17:45

не, это не спецзаказ.
это обычный гражданский Спорт таки 93-го года, но рама весьма неплохая (на уровне Старт-Шоссе)

Strogg · **Добавлено:** 15.06.2010 21:35

d_m_i_t_r_y писал(а):

ой, извиняюсь, что так смазанно вышло, вот еще несколько фоток:

так вот, в ларьке, где распродавали ХВЗ-рамы были еще более легкие, но без петуха(некуда вешать там перкидку), да и по возрасту явно старше(краска отвалилась и т.д.) вот и интересно, что это могло бы быть?
хотя, без фоток трудно определить конечно..

Без петуха это трековые рамы, ХВЗ Рекорд возможно :smile:

d_m_i_t_r_y · **Добавлено:** 15.06.2010 23:56

ага, спасибо! похоже, что действительно они самые, только вот переделывать, наверное, их сложнее...

d_m_i_t_r_y · **Добавлено:** 22.06.2010 14:50

ребят, меня посетила очередная идея фикс! недавно прикупил пару баллончиков уретанового лака ( предназначено типа для электроники) хочу попробовать распылить это счастье внутри труб, чтобы лучше гасить вибрации во время езды. :velo2:

Д.Вель · **Добавлено:** 10.07.2010 14:34

ИМХО Гасить лучше не будет) от ржавления разве что защитите

Распылять не получится по всей длине труб, сцедите баллоны в ёмкость и заливайте внутрь если очень хочется поэкспериментировать

innovation · **Добавлено:** 10.07.2010 22:33

SRG писал(а):

1. Токостенные цельнотянутые трубы из легированного сплава на СШ, в отличие от сварных на Туристе и прочих.

На моей раме как минимум одна труба (нижняя) со швом (обнаружилось когда делал трубы овальными, нижнюю и часть подседельной).

А в остальном вроде так же.

andr · **Добавлено:** 15.07.2010 00:23

d_m_i_t_r_y писал(а):

ребят, меня посетила очередная идея фикс! недавно прикупил пару баллончиков уретанового лака ( предназначено типа для электроники) хочу попробовать распылить это счастье внутри труб, чтобы лучше гасить вибрации во время езды.

Д.Вель писал(а):

ИМХО Гасить лучше не будет) от ржавления разве что защитите

Распылять не получится по всей длине труб, сцедите баллоны в ёмкость и заливайте внутрь если очень хочется поэкспериментировать.

Смысл теоретически есть. Что-то в этом роде когда-то творили в Bianchi. Только с пеной.
http://www.bikyle.com/bianchiprord.asp
Вот что они говорили:

Цитата:

Finally, 20 grams of a bi-composite, non-toxic foam, patented by Bianchi, is injected into the bottom bracket area to increase rigidity 15% and increase the frame's resistance to fatigue 100%.

Наверное, действительно правильнее взять какую-нибудь пену. Виброгашение у нее точно лучше, чем у любого другого материала. Правда, у Bianchi были алюминиевые рамы с крупными трубами. Интересно, что получится с тонкотрубной стальной рамой.

А вот рекомендуют внедрить пену в руль:
http://www.dirtrider.com/tech/141_0911_ ... index.html

Iari · **Добавлено:** 15.07.2010 04:20

andr писал(а):

Наверное, действительно правильнее взять какую-нибудь пену.

пена является адсорбером влаги, и не исключается, что стальная рама через несколько зимовок на балконе превратится в ржавчину... я бы такого не делал...

Д.Вель · **Добавлено:** 15.07.2010 10:50

Солидарен с Iari если в алюминий еще можно пену сходу залить, то в железяку я бы не стал ...
разве что прежде пройтись внутри краской/лаком хорошенько, а потом уже пену пускать ..

более того, что в руль, что в раму - ИМХО! будет лучше гасить мелкие вибрации, но и лучше сохранять крупные, надо поэкспериментировать с не очень нужной рамой и рулём бараном, сравнить ощущения..
или даже "научно" попробовать, жестко закрепив фотоаппарат на руль и сравнив дрожание картинки на видео в обоих случаях..

d_m_i_t_r_y · **Добавлено:** 16.07.2010 01:18

Докладываю. Для проведения спецоперации «Темный лес», в целях сохранения целостности пятой точки, с крокодила «Снежок» было демонтировано седло ХВЗ от «Туриста» и заполнено с внутренней стороны монтажной пеной «Makroflex» с трубочкой. В процессе работы важно иметь под рукой какой-нить растворитель(650 например), т.к. эта пена убирается только им.
Важно! после заполнения седла рекомендую положить его в холодильник!!!!! в противном случае мало НЕ покажется. После высыхания, ножиком убираем неровности, и покрываем пену краской.
По результатам испытаний, можно сказать одно – эффект есть как на мелких, так и на довольно крупных неровностях. Я был приятно удивлен.

sergejj2005 · **Добавлено:** 19.07.2010 12:52

Ребят, значит, ли надпись Кольнаго на раме спецзаказа, то, что металл используемый в раме итальянский?

vvr · **Добавлено:** 19.07.2010 13:21

нет

sergejj2005 · **Добавлено:** 19.07.2010 14:03

vvr писал(а):

нет

Какой вопрос - такой ответ!
Хорошо, а на какие рамы наносилась такая надпись? Что такого в ней примечательного?

vvr · **Добавлено:** 19.07.2010 14:22

такие надписи наносились владельцем, который мечтал о Кольнаге, а возможности купить не было :wink:

или на рамы которые хотели продать как ...

или для понту...

sergejj2005 · **Добавлено:** 19.07.2010 14:24

vvr писал(а):

такие надписи наносились владельцем, который мечтал о Кольнаге, а возможности купить не было :wink:

или на рамы которые хотели продать как ...

или для понту...

Подкупило, что это заводские наклейки: Спорт s, COLNAGO. Короче выходит обычный спецзаказ - хромоль.

vvr · **Добавлено:** 19.07.2010 14:34

наклейки COLNAGO привозили из заграницы (гонцы, механики, тренеры, которые выезжали на соревнования) или просто народ, который знал тему

sergejj2005 · **Добавлено:** 19.07.2010 14:52

vvr писал(а):

наклейки COLNAGO привозили из заграницы (гонцы, механики, тренеры, которые выезжали на соревнования) или просто народ, который знал тему

Теперь понятно!

sergejj2005 · **Добавлено:** 20.08.2010 09:29

Кто расскажет про раму Самойлова

andr · **Добавлено:** 22.08.2010 00:17

Самойлов - совсем не ХВЗ.
http://samoilov.by.ru

http://archive.velozona.ru/boards/market/1997/895.html

sergejj2005 · **Добавлено:** 23.08.2010 08:34

andr писал(а):

Самойлов - совсем не ХВЗ.
http://samoilov.by.ru

http://archive.velozona.ru/boards/market/1997/895.html

Понял, спасибо!

qtep · **Добавлено:** 24.08.2010 12:01

ребята подскажите, где можно найти чертежи, схемы, с геометрическими размерами рам, встречал такие на форуме по в-552и , но источник не понял. Смысл в создании 3д-модели велосипеда, уже сделал модель колес, каретки, руля, хотелось бы и все остальное

Buba · **Добавлено:** 24.08.2010 12:08

А просто обмерить раму не годится?

qtep · **Добавлено:** 24.08.2010 13:24

Buba писал(а):

А просто обмерить раму не годится?

подручными инструментами- нет возможности, да и хотелось по научнее подойти )))))

qtep · **Добавлено:** 29.08.2010 13:07

Ну да ладно, сам обмерил свой "satelitte" +-2мм,через недельку выложу, еще вопрос. цитирую-"..самый тревиальный "Спутник В-301", дальше два В-34, В-37, два В-39 и далее тому подобное...", это от сюда http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... 15&page=20 197 пост. что за В-39 и чем отличались 34 от 37?

Д.Вель · **Добавлено:** 10.09.2010 23:03

Прошу знатоков помощи! Очень подозреваю что это рама ХВЗ производства, хотя на ней нет никаких для этого предпосылок.
так же прошу помочь в установлении её возраста, заранее спасибо за помощь!

общий вид до ошкурки:

узел каретки:

шприце образные окончания верхних перьев заднего треугольника, предмет моих сомнений в принадлежности рамы к ХВЗ:

правый дроп, это единственное что выплыло из под краски в процессе её снятия:

С уважением, Дмитрий.

vvr · **Добавлено:** 11.09.2010 17:53

как по мне: 60-80 лет. 'немец' или клон 'немца', изготовленный на оборудовании ввезенном в СССР по репарации после ВОВ. так-же, возможно использованы немецкие полуфабрикаты. на сайтах по истории ВОВ, наверное, могут ответить какие и куда вывезены велозаводы Германии.

Resistor · **Добавлено:** 27.09.2010 15:00

Прочитал тему и удивился.

Д.Вель писал(а):

слева Спутник, справа Спорт

Оч-чень интересно. У меня тоже есть рамы "Спорт" и "Спутник". Вот только с вилками все наоборот - у меня СПРАВА был бы "Спутник", а СЛЕВА "Спорт".

И еще - у моего "Спутника" ажурные узлы рамы, по крайней мере рулевая.

Д.Вель · **Добавлено:** 27.09.2010 23:02

вилка моего спутника точно родная, сдается мне у вас ранний спутник ...какого он года?

Resistor · **Добавлено:** 29.09.2010 00:58

Д.Вель писал(а):

вилка моего спутника точно родная, сдается мне у вас ранний спутник ...какого он года?

Если я правильно понял надпись на дропе - 72г. Вилка определенно родная.

Д.Вель · **Добавлено:** 29.09.2010 09:52

в этот год на ХВЗ решили видно делать ТАК)))))
больше сказать нечего..

Resistor · **Добавлено:** 30.09.2010 04:42

Д.Вель писал(а):

в этот год на ХВЗ решили видно делать ТАК)))))
больше сказать нечего..

Люблю их.

avtomonstr · **Добавлено:** 04.10.2010 13:20

Подскажите, пожалуйста.
Вот попалась такая рама.

Чур за фотки не гнобить и на вилку не смотреть (обычная стартоновская)
Вопросы:
1. На дропаутах нет ни циферки! Есть ли еще какие-нибудь способы узнать, хотя бы, год рамы?
2. Бонки под кареткой самопальные?
3. Страшная ли вмятина на верхней трубе?

Iari · **Добавлено:** 04.10.2010 14:44

avtomonstr писал(а):

год рамы?

если краска родная, то конец 80-х начало 90-х

Цитата:

Бонки под кареткой самопальные?

99% что не самопальные

Цитата:

Страшная ли вмятина на верхней трубе?

ну как сказать, если геометрия не нарушена, то не страшная, но и не красиво блин...

avtomonstr · **Добавлено:** 04.10.2010 15:04

Та некрасиво шопипец! И порошком не покрасишь! И столько шпатлевки не наложишь! ХЗ что с этим делать.
Я правильно понял, что это спецзаказ? Чемпион или типа того? Какое, хоть, название у зверя?

vvr · **Добавлено:** 04.10.2010 15:06

Д.Вель писал(а):

правый дроп, это единственное что выплыло из под краски в процессе её снятия:

попалась недавно рама 52 года, бывший хозяин утверждает, что "Диамант".

правый задний наконечник замаркирован цифрами в аналогичном стиле.

Д.Вель · **Добавлено:** 08.10.2010 16:39

vvr писал(а):

попалась недавно рама 52 года, бывший хозяин утверждает, что "Диамант".
правый задний наконечник замаркирован цифрами в аналогичном стиле.

Спасибо за ваше внимание!

Но ситуация вроде бы не в пользу Диамант .. здесь продублировал фотографии и получил ответ от Андрея Мятиева:

Андрей Мятиев писал(а):

Вероятнее всего, что это модель В-22 Харькоского велозавода. Расстояние между заклепками эмблемы соответствует эмблеме ХВЗ конца 40-х.
На Диаманте другое крепление заднего колеса и эмблемв с вертикальным креплением.

Сходил в гараж и отмыл аккуратно вилку, дополнительно отснял рулевой стакан.

сфотографировал так же узел на подсидельной трубе, на мой взгляд он отличается от подобного у ХВЗ (хотя безусловно я могу ошибаться).

Возможно с подобными дополнениями кто то сможет определить кто это, рисунок на вилке весьма характерный.

С уважением, Дмитрий.

транзит · **Добавлено:** 12.10.2010 18:58

транзит · **Добавлено:** 12.10.2010 18:59

транзит · **Добавлено:** 12.10.2010 19:00

транзит · **Добавлено:** 12.10.2010 19:04

А вот такая рама мне попалась. Из интересного - форма вилки и отсутствие на ней ушей для крепления крыльев, необычная геометрия рамы, крепление подседельного штыря(впереди), круглые мостики и эмблема.

maxmark · **Добавлено:** 12.10.2010 19:36

Это какая-то "шоссейно-трековая" 50-х годов. На Бироте как-то такая обсуждалась. Как называется - неизвестно.
Кстати вилка у меня такая на "Старте" поломанном стоит, только ноги снизу хромированы. Она тяжелее обычной Стартоновской, весит 900 с чем-то грамм, в отличие от ~750 граммовой СШной (точные цифры могу сказать попозже, сейчас нет диска на котором все записано). Но зато красивее :smile:

транзит · **Добавлено:** 12.10.2010 20:57

вилка вся хромирована, но потом была перекрашена

Д.Вель · **Добавлено:** 13.10.2010 07:07

транзит
сфотографируйте пожалуйста надпись на нижней скошенной трубе переднего треугольника.

так же есть ли какие нибудь надписи на штоке вилки? (подозреваю что у меня есть такая же, по крайне мере по форме она)

транзит · **Добавлено:** 13.10.2010 17:34

транзит · **Добавлено:** 13.10.2010 17:37

с вилки легко снялась краска, оказалась вилка вся из полированной нержавейки, до штока сегодня не добрался

транзит · **Добавлено:** 13.10.2010 17:40

транзит · **Добавлено:** 13.10.2010 17:43

на дропе цифры 1035, все узлы рамы луженые медью или латунью, каретка и дропы все тоже луженые , надпись на косой трубе ХАРЬКОВ

vvr · **Добавлено:** 13.10.2010 17:45

транзит писал(а):

с вилки легко снялась краска, оказалась вилка вся из полированной нержавейки, до штока сегодня не добрался

это вряд ли, скорее там качественная гальваника медь-никель-хром

транзит · **Добавлено:** 13.10.2010 17:55

это вряд ли, скорее там качественная гальваника медь-никель-хром

интересно возможно ли её отполировать до зеркала? и потом эксплуатировать без покраски

Zpvs · **Добавлено:** 13.10.2010 19:31

Цитата:

возможно ли её отполировать до зеркала?

Паста Государственного Оптического Института и войлок тебе в помощь.Рама 63 года?Как Харьков написано?У меня-так

транзит · **Добавлено:** 13.10.2010 19:59

да Харьков написано так, а год выпуска рамы установить не удалось, расстояние между осями колес примерно 950-990 мм и это наталкивает на мысль о том что это все таки трековая рама. украина -1175, спутник- 1090, рекорд 990

Iari · **Добавлено:** 13.10.2010 22:25

транзит писал(а):

это наталкивает на мысль о том что это все таки трековая рама

отверстие в мостике на раме есть?

транзит · **Добавлено:** 14.10.2010 07:09

отверстие в мостике не показатель во многих рамах Рекорд мостики с отверстиями под тормоз

vvr · **Добавлено:** 14.10.2010 08:50

транзит писал(а):

ну как же это может быть трековой рамой с таким задним наконечником? :wink:

транзит · **Добавлено:** 14.10.2010 14:10

vvr
у меня есть рама 55 года(примерно как и эта), ХВЗ обыкновенно-колхозная, её база +- 1100 мм, есть уши под крепеж крыльев . И обрати внимание, на заднем плане фото, первая рама в куче барахла, имеет дропы как на трековой раме, но украина старого образца.

vvr · **Добавлено:** 14.10.2010 14:31

так обратные задние наконечники признак как трековых рам, так и синглов типа украина

avtomonstr · **Добавлено:** 19.10.2010 11:31

Рекорд

Годы выпуска:1958 (Андрей Митяев) - конец 80х
Вес рамы: ~2,1кг
Вес вилки: ~0,7 кг
Материал рамы: как у Старт-Шоссе
Модели: В-64, В-95, 156-421

0) Общий вид

1) Горизонтальные дропауты

2) Нижняя и верхняя перемычки между перьями в виде трубок. На верхней перемычке отверстие не сквозное, а только со стороны подседела (это в оригинале; могут быть просверлены)
3) Пулеобразные окончания верхних перьев.
4) Вилка без креплений под крылья и без отверстия под тормоз
5) Перья вилки круглого сечения
6) Диаметр подседельного штыря 25мм
7) Никаких бонок!

Из справочника:
ВЕЛОСИПЕД СПОРТИВНО-ТРЕКОВЫЙ МОД. 156—421 «РЕКОРД»
Руль спортивный с удлиненным выносом. Втулка заднего колеса без свободного хода. Седло с жесткой покрышкой и жестким каркасом.
Отличается от выпускаемой ранее мод. В-64 конструкцией рамы (изменены геометрия рамы, головной узел, перья и наконечники цепной вилки), выносом руля, перьями передней вилки формой туклипсов.
Техническая характеристика
База, мм 975, 995
Высота рамы, мм 540, 560, 580, 600
Обозначение шин 22—600 однотрубные
Число зубьев звездочек:
ведущих 46, 48, 53, 54
ведомых 14, 15, 16
Шаг велосипеда, м 6,18—8,29
Масса (без принадлежностей и дополнительного
оборудования), кг 8,5

avtomonstr · **Добавлено:** 19.10.2010 12:54

Еще хотел написать по спецзаказам, но понял, что маловато информации у меня и в инете вообще: кроме фоток почти ничего.
Главная особенность трековых(и не трековых) спецзаказов - скошеные задние перья в районе подседельной трубы.

Что знаю из справочника:
Спринт
Материал рамы: часто трубы Reynolds 531
Годы выпуска: начало 60х - конец 70х
Модели: В67И

Это велосипед высокого класса индивидуального изготовления по заказам Федерации велосипедного спорта, для ведущих гонщиков — участников международных соревнований. Рама из тонкостенных труб легированной стали, измененной геометрии. Передняя вилка с перьями круглого сечения, диаметром у коронки 24 мм и толщиной стенки.

0) Общий вид

1) Хромированые перья и вилка

Метеор
Годы выпуска: начало 60х - конец 70х
Модели: В68И
0) Общий вид

1) Родная вилка с перьями круглого сечения и без отверстия под тормоз
2) Очень часто хромированые перья и хромированая вилка

Спорт (Velosuper, Спринт, Гит)
Годы выпуска: начало 80х - 92
Материал рамы: если диаметр 26.4, то это Никопольские трубы; иначе - импортные
0) Общий вид

1) Родная вилка с перьями круглого сечения и без отверстия под тормоз

Квант
Годы выпуска: 85-92
Материал рамы: Никопольские трубы подседел 26,2-26,4, в особо редких случаях импортные и тогда подседел 27,2
0) Общий вид

1) Внизу кареточного узла вырезы в форме продольных линий

P.S. Сильно не бейте. Лучше исправьте и поправьте. Если что набокапорил - поправлю. Тахионы - для специалистов: уж очень уважаю эти велосипеды.

Влад К · **Добавлено:** 20.10.2010 06:56

vvr
Уважаемый, VVR!
Извините за беспокойство! Вы не могли-бы сфотографировать надписи на Вашей раме (с передней точкой крепления седла). Для меня сейчас это очень актуально: достал такую-же раму, но ободранную в "ноль" и пытаюсь восстановить. У нас в Москве и МО по данной модели информации практически никакой (кстати, а какой у нее был индекс модели (В-...???)?) :sad:

. На подседельной трубе был индекс или эмблема "ХВЗ"?
Очень жду Вашего ответа, работы по своей раме пока прекращаю...
С уважением, Влад.

vvr · **Добавлено:** 20.10.2010 08:30

Влад, эта рама попала ко мне уже ободранной как и у Вас. Увы...

Влад К · **Добавлено:** 21.10.2010 06:38

Ну, блин, нет в жизни счастья :cry:

!!! Именно рама с фото :eek:

?!!! На нем видно хоть какие-то надписи! Может у кого-нибудь, уважаемые господа, есть такая-же не ободранная?!!! Если уж фото не получится, хоть напишите название и индекс модели (с подседельной трубы), очень ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!
С уважением, Влад.

ADKXX! · **Добавлено:** 27.10.2010 11:18

Iari писал(а):

Д.Вель писал(а):

Хочется полной реконструкции, но боюсь это будет трудно...
Необходима замена ведущей звезды, ведомой, обоих ободов, покрышек, переключателя скоростей на ведущей звезде, тормозных рукояток. Если будет возможность - буду покупать оригинальные ХВЗ, если нет - заменю на хорошие импортные.

PS Модеры, может разделить тему с поста в котором топикстартер начал идентификацию рамы в отдельную тему про его Крокодила?

+1
Весьма полезная выделенная тема заполнена флудом про конкретную раму. Очень бы хотелось тему почистить, выделив конкретику Д.Веля и других в отдельные ветки.

andr · **Добавлено:** 28.10.2010 13:09

ADKXX! писал(а):

Весьма полезная выделенная тема заполнена флудом про конкретную раму. Очень бы хотелось тему почистить, выделив конкретику Д.Веля и других в отдельные ветки.

Сделаем, как будет время.

ADKXX! · **Добавлено:** 28.10.2010 20:24

Resistor писал(а):

Прочитал тему и удивился.

Д.Вель писал(а):

слева Спутник, справа Спорт

Оч-чень интересно. У меня тоже есть рамы "Спорт" и "Спутник". Вот только с вилками все наоборот - у меня СПРАВА был бы "Спутник", а СЛЕВА "Спорт".

Это Спутник.
Resistor +1

Д.Вель · **Добавлено:** 05.11.2010 21:01

ADKXX!
не вижу смысла не мне ни вам врать. смотрите года.
Resistor, тоже самое.

+ необходимо не последние сообщения выхватывать, я ранее сообщал что вилка у спутника была отличной от рамы окраски, её могли запросто снять с СШ например ...

и кстати чем и где вам моя конкретика не понравилась? (чтобы тему не засорять, прошу в лс)

+ женская рама была все же опознана, это ХВЗ В-22 ранних годов выполненная на довоенном оборудовании.

извините пожалуйста если что не так ..

ADKXX! · **Добавлено:** 11.11.2010 13:21

Д.Вель писал(а):

ADKXX!
не вижу смысла не мне ни вам врать. смотрите года.
Resistor, тоже самое.

+ необходимо не последние сообщения выхватывать, я ранее сообщал что вилка у спутника была отличной от рамы окраски, её могли запросто снять с СШ например ...

Ничего личного, да и обидеть не хотел. Это как раз, скорее, подтверждение слов о возможном изменении комплектации велосипеда. Хотя, мне казалось, что остатки натуральной окраски вилки и рамы на фото одинаковы.

Sergius · **Добавлено:** 29.12.2010 22:49

Появился вопрос о взаимозаменяемости вилок. У меня "турист" 89 года, на вилке сильные вмятины. Шпаклевать лень особенно когда вилку можно достать за копейки. Но из за вечного стремления к чемуто получше пришла идея взять вилку от "старт шоссе", подойдётли она? Или всётаки искать родную?

avtomonstr · **Добавлено:** 30.12.2010 11:42

Смотрите по длине штока, чтоб не пришлось пилить и было куда накрутить гайку.
У них различий несколько:
- радиус изгиба (влияет на длину базы)
- форма дропаутов (вес и прочность конструкции)
- на вилке Украины есть крепления под передний багажник и нет дырки под тормоз

А так - абсолютно заменяемы.

Mocker · **Добавлено:** 13.01.2011 01:27

Здраствуйте уважаемые крокодиловоды =)
Возник вопрос. Встанет ли задняя втулка с касетой на раму старт-шоссе?
Колеса скорее всего будут такие: http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=31957

ПС: Почитал форум, но все же перед покупкой компонентов хочу ясности.

andr · **Добавлено:** 13.01.2011 23:16

Mocker, заведите новую тему и спросите. Эта ветка совсем не о том.

Модератор

romp · **Добавлено:** 11.02.2011 11:33

Д.Вель
по теме вилки твоей скажу что у меня была вилка диамант, без краски но рисунок видно таким же самым был как и на твоей вилке

Д.Вель · **Добавлено:** 11.02.2011 12:42

romp

только я успокоился что это В-22 1949 г.в.

может быть вы всё же немного путаете?
вот сравнить: сначала тот что выплыл у меня и рисунок Диаманда:

форма окраски схожа, но отличается .. у Диаманда стрелки идут отступив от короны вилки приличное расстояние.

а вот к примеру окраска МВЗ 1949 г.

неправда ли ближе?
вот еще ЗиФ довоенный:

пожалуй самый близкий вариант по форме но не по окраске.

p.s. модераторам: ссори за большое кол-в фотографий не по теме :oops:

romp · **Добавлено:** 11.02.2011 14:30

вспомнил что на штоке моей вилки было выбито NERVOR!

Д.Вель · **Добавлено:** 11.02.2011 15:33

Нее.. моя девственно чиста, единственное что было выбито это на правом заднем дропауте номер и год.

Но вопрос окраски для меня остается открытым .. пока все собрано для сборки велосипеда но законсервировано до весны.

leha_marader · **Добавлено:** 25.02.2011 19:16

Тема хорошая и даже полезная - у меня есть такая рама 1962 года состояние хорошее правда ещо не решил что с ней делать , но твердо знаю что от старости она не умрет

Влад К · **Добавлено:** 28.02.2011 18:55

ХВЗ 1953г.:

Вложение:

IMG_5764.JPG

Вложение:

IMG_5765.JPG

ХВЗ с/з 1950г.:

Вложение:

IMG_5768.JPG

Вложение:

IMG_5769.JPG

У кого-нибудь есть информация по названиям и моделям этих рам?

Sergius · **Добавлено:** 08.03.2011 21:50

имея в распоряжение 2 рамы от "Туриста" разных годов, заметил что бонки для тросика заднего тормоза находятся на разных сторонах. У "Туриста" 1988 года они справа, а у "Туриста" 1991 года они слева. Может комунибудь пригодится.

casper · **Добавлено:** 11.03.2011 13:02

eto potomu chto byli raznye tormoza
v 1988 kleshchevoj tormoz s centralnoj tjagoj
a v 1991 - s bokovoj...

Sergius · **Добавлено:** 12.03.2011 12:19

да так и есть, самое интересное когда нашёл книжку по эксплуатации там было написано что на В 542 начали ставить усовершенствованые тормоза с центральной тягой вместо тормозов с боковой. так что получается что не такие они и хорошие были, раз уж опять начали с боковой ставить?

avtomonstr · **Добавлено:** 12.03.2011 12:27

Были еще старого типа с боковой тягой стальные.

Sergius · **Добавлено:** 13.03.2011 11:28

В самом начале темы есть описание рамы "Чемпион", там имелся ввиду "Чемпион Шоссе" или просто "Чемпион" и чем они отличаются?

Nemec · **Добавлено:** 14.03.2011 15:13

До 70-х гг были просто Чемпионы А Чемпион-шоссе - это спецзаказы для сборников делали в 80-х г.г. Отличались более короткой (возможно самой короткой из ХВЗ) базой . Кажись так. :smile:

Sergius · **Добавлено:** 14.03.2011 20:53

ну а какие есть отличия "Чемпион Шоссе" и "Старт Шоссе"? Отстутствуют крепления для крыльев и всё?

Nemec · **Добавлено:** 15.03.2011 11:16

У чемпион -шоссе:
1.Более короткая база (990мм. если не ошибаюсь) Многим трудновато привыкать - на поворотах ноги цепляются за переднее колесо

, но при этом высокая жёсткость обеспечивает соотв. динамику.
2. Материал труб рамы и качество пайки ( незабываем что Стартон - массовый а чемпак делали небольшой серией) , наличие скосов на примыкании задних перьев к подсидельному отв. ( писали выше)
3. немного другая геометрия вилки

транзит · **Добавлено:** 26.03.2011 21:41

рама ХВЗ 1950 года

транзит · **Добавлено:** 26.03.2011 21:45

транзит · **Добавлено:** 26.03.2011 21:47

транзит · **Добавлено:** 26.03.2011 21:53

, а эта рама не опознана, вызывает интерес наличие масленки в каретке, рулевые чашки не сьемные , а вырезаны прямо в раме, очень легкая

транзит · **Добавлено:** 26.03.2011 21:56

транзит · **Добавлено:** 26.03.2011 21:59

втулка с этой рамы (производство 1927 года)

Влад К · **Добавлено:** 29.03.2011 05:16

А фото надписей с подседельной и наклонных труб можно?!!! Плиз :smile:

!
Вызывает сомнение датировка 50г. Такая эмблема шла с 1953г. На 50г. - шел "щит с крылышками".

транзит · **Добавлено:** 30.03.2011 07:29

Позже сделаю, на раме серийный номер (трехзначный), и число 50

Влад К · **Добавлено:** 31.03.2011 19:08

ОК! Жду с нетерпением!

транзит · **Добавлено:** 03.04.2011 18:54

эволюция эмблемы ХВЗ на стакане колеса

Al_Al · **Добавлено:** 20.04.2011 11:29

3. Чемпион

Годы выпуска: 1959 - 1962
Вес рамы: ~2,2 кг
Вес вилки: ~0,7 кг
Материал рамы: Трубы Reynolds (легенда ?)
Модели: В-551

Не легенда. У моего вела такая рама из этих трубок. 49 модельного года, модель толи В-548 толи В-549, цельнохромированная.

igrikus · **Добавлено:** 24.04.2011 16:20

Здравствуйте, велопрофи. :sad:

Какой мне велосипед достался, не подскажите? Какой завод изготовитель? Спрашиваю с целью облегчения его дальнейшего восстановления.

Заранее Спасибо!

old_school · **Добавлено:** 24.04.2011 20:47

Поздравляю у вас Старт Шоссе. Вам сюда!

igrikus · **Добавлено:** 25.04.2011 17:58

Спасибо!

flier · **Добавлено:** 26.04.2011 09:49

День добрый, а это что за вел

Nemec · **Добавлено:** 26.04.2011 09:51

Кстати частенько наблюдаю на дропе с петухом или срез направляющей под эксцентрик, или петух просто аналогичным образом отогнут..(см. фото 2 igrykusa) Это для лучшей собираемости заднего колеса, или результат ударов по нему??

Nemec · **Добавлено:** 26.04.2011 09:52

Для Флиер: это ХВЗ Турист. А вообще учите матчасть, читайте форум и сами поймёте

flier · **Добавлено:** 26.04.2011 10:40

2Nemec а по какой характеристике можно сказать, что это турист?

Nemec · **Добавлено:** 26.04.2011 11:15

Колёсная база великовата для СШ, колёса с туриста. А вообще какое фото - такой и ответ. Создайте свою тему , приведите фото узлов рамы и ответят точнее. А лучше посидите ,почитайте хотябы даже только эту тему и сами определите что у Вас

DONAROV · **Добавлено:** 09.05.2011 10:21

Здравствуйте!Как понять что это за рама?Ушки для тросов есть только на верхней трубе.Крепления под заднюю перекидку тоже я не вижу.Это так должно быть или рама подвергалась пыткам?
Маркировка такая -- Е 21 95 78 .
Совсем забыл! Вот фото https://picasaweb.google.com/donarov/09 ... 5577906306

транзит · **Добавлено:** 15.05.2011 17:46

кто знает для чего применялась такая рама. Рама рекорд, ростовка 58 , под высоченную вилку(шесть пальцев шток вилки примерно 195мм) Фото выложу позже, интересно для какой дисциплины рама?

alexandrxxl · **Добавлено:** 19.05.2011 11:07

транзит писал(а):

кто знает для чего применялась такая рама. Рама рекорд, ростовка 58 , под высоченную вилку(шесть пальцев шток вилки примерно 195мм) Фото выложу позже, интересно для какой дисциплины рама?

вообще рекорд это тренировочный трековый велосипед,без фото можно сказать что просто ростовка большая.

kurtwagnar · **Добавлено:** 27.05.2011 22:33

уж простите меня - лентяя, но у меня совершенно нет желания читать все 14 страниц топика.
можно огласить различия стартонов до 80го года выпуска и после?

Al_Al · **Добавлено:** 28.05.2011 11:11

Nemec писал(а):

У чемпион -шоссе:
1.Более короткая база (990мм. если не ошибаюсь) Многим трудновато привыкать - на поворотах ноги цепляются за переднее колесо

, но при этом высокая жёсткость обеспечивает соотв. динамику.
2. Материал труб рамы и качество пайки ( незабываем что Стартон - массовый а чемпак делали небольшой серией) , наличие скосов на примыкании задних перьев к подсидельному отв. ( писали выше)
3. немного другая геометрия вилки

А я думал, что это тольо я такой балбес что переднее колесо пинаю

Al_Al · **Добавлено:** 28.05.2011 11:43

Немного о геометрии. Есть у меня СШ 88 года 50 ростовка (по осям) и Чемпион 54 мм. Померил некоторые размеры, может кому пригодится:
Колесная база Чемп/СШ - 104/102 см
Рас-е от оси каретки до оси перед. колеса - 59/61 см
Рас-е от оси каретки до оси зад. колеса - 45/43 см
Измерял рулеткой, по прямой, возможны неточности, но Чемпион реально компактнее! Да,у меня в СШ зад. колесо сдвинуто назад почти до упора, а в Чемпионе есть еще 10-15 мм запаса.

Sergius · **Добавлено:** 29.05.2011 13:07

Очень интересно."50 ростовка (по осям)" - это ведь 52 от оси каретки до конца трубы, говорю потому что у меня такаяже рама с такойже ростовкой 1985 года. У моей рамы база с полностью вдвинутым заднем калесом ровно 1 метр. Растояние от передней оси до оси каретки 59 см также как у твоего Старта, а вот растояние между осью каретки и задней осью 42 см. Мне уже несколько раз говорили ,что зазор какойто маленький сзади между шиной и подседельной трубой. Масса у рамы 2050 г. Както эти замеры наталкивают на мысль что Старты были не двух видов а трёх

romp · **Добавлено:** 29.05.2011 15:04

сомневаюсь в правильности Al_Al
судя по его теме (Продам Туристический велик на раме ЧЕМПИОН) где автор ошибается очень хорошо в своей раме, называя обычную раму спецзаказом
база ЧЕМП не может быть больше обычного СШ

Al_Al · **Добавлено:** 29.05.2011 16:27

romp писал(а):

сомневаюсь в правильности Al_Al
судя по его теме (Продам Туристический велик на раме ЧЕМПИОН) где автор ошибается очень хорошо в своей раме, называя обычную раму спецзаказом
база ЧЕМП не может быть больше обычного СШ

Да, в теории я вполне могу ошибаться, но руки вроде прямые

В пределах сантиметра должно сойтись. А если Вы были внимательны, то я писал про велы разной ростови 50 и 54. Логично, что с большой ростовой Чемп вышел на пару см длиньше. но даже при этом рас-е от оси каретки до оси перед. колеса меньше чем на СШ меньшей ростовки! О чем и говорили выше.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 983 ]