Эволюция велосипедов ММВЗ

Gosha Mst · **Добавлено:** 27.12.2015 23:32

Наконец-таки дошли руки до обещанной мною и уже анонсируемой темы о велосипедах Минского велосипедного завода (в последствии Минского мотоциклетно-велосипедный завод, ОАО «Мотовело» или Motovelo Corp).
Заранее оговорюсь, что в этой теме продукцию связанную с мотоциклами рассматривать не будем! Тема только о велосипедах, несмотря на то, что Минский мотоциклетно-велосипедный завод (ММВЗ) очень хорошо известен также производством мотоциклов, грузовых мототележек и сопутствующих изделий.

Но для любителей мотоциклов ММВЗ, я все-таки приведу ту статистику по мотоциклам, которая у меня есть, может даже и любителям велосипед будет интересно…
МОТОЦИКЛЫ:
М1А «Москва» (копия DKW RT 125) (1951 - 1956)
М1М (1956 - 1961)
М101 (1961 - 1962)
М103 (1962 - 1964)
М104 (1964 - 1967)
М105 (1967 - 1971)
М106 (1971 - 1973)
ММВЗ-3.111 (1974 - 1976)
ММВЗ-3.115 (1976 - 1980)
ММВЗ-3.112 (1980 - 1984)
ММВЗ-3.112.1 (1984 - 1986)
ММВЗ-3.112.11 (1986 - 1991)
Были также кроссовый мотоцикл М-201К "Минск" (1956 год); первый шоссейно-кольцевой мотоцикл ШК-125 (1961); гоночный шоссейно-кольцевой мотоцикл с развитым обтекателем М-211, а также его последователи ММВЗ-3.216 и ММВЗ-3.227.
На этом о мотоциклах всё, надеюсь!!! :wink:

В-16
Годы выпуска: 1947-1956

Технические данные:
1. Высота рамы – 560 мм;
2. База – 1175 мм;
3. Высота от центра каретки до земли – 300 мм;
4. Размер шин – 622 х 40 мм (28″ х 1,3/4″);
5. Длина шатунов – 170 мм;
6. Передняя звезда (количество зубьев) – 46;
7. Задняя звезда (количество зубьев) – 18;
8. Количество передач – 1;
9. Цепь – втулочно – роликовая;
10. Максимальная нагрузка на багажник – 15 кг;
11. Вес велосипеда (без принадлежностей и багажника) – 17,0 кг.

В-72 "Орлёнок"
Годы выпуска: 1949-1954

Ранний

Поздний
Технические данные:
1. Размер шин – 24″ х 1 1/2″)

В-82 "Ласточка"
Годы выпуска: 1949-1954

Технические данные:
1. Размер шин – 24″ х 1 1/2″)

В-114
Годы выпуска: 1956-1963

Ранний

Поздний
Технические данные:
1. Размер шин – 622 х 40 мм (28″ х 1,3/4″);
2. Количество передач – 1;
3. Цепь – втулочно – роликовая.

В-116
Годы выпуска: 1964

Технические данные:
1. Размер шин – 622 х 40 мм (28″ х 1,3/4″);
2. Количество передач – 1;
3. Цепь – втулочно – роликовая.

В-126 "Минск"
Годы выпуска: 1963-1968

Технические данные:
1. Рама – трубчатая, закрытая, паянная, с базой – 1175 мм и высотой рамы – 560 мм;
2. Вилка – стальная, паянная;
3. Руль – поворотный;
4. Колёса – обода коробчатые, шины бортовые, мм – 622 х 40 (28″ х 1,3/4″);
5. Задние тормоза – барабанный ножной и ручной, клещевого типа на заднее колесо;
6. Втулка заднего колеса – со свободным ходом, тормозная, унифицированная;
7. Шатуны – 170 мм;
8. Число зубьев ведущей звёздочки – 46;
9. Число зубьев ведомой звёздочки – 16;
10. Цепь – роликовая, однорядная, 12,7 х 3,4 мм;
11. Седло – проволочный каркас, жёсткая покрышка;
12. Педали – дорожные с резиной;
13. Багажник – штампованный с пружинным прижимом;
14. Вес велосипеда без оборудования – 16,5 кг.

В-127 "Мир"
Годы выпуска: 1963-1968

Технические данные:
1. База велосипеда – 1175 мм;
2. Высота рамы
3. Длина шатунов – 170 мм.
4. Колёса – обода коробчатые, шины бортовые – 622 х 40 мм (28″ х 1,3/4″);
5. Тормоз передний – ручной, клещевого типа на обод колеса;
6. Тормоз задний – ручной, клещевого типа на нижних перьях задней вилки.
7. Ведущая звезда – 46 зубьев.
8. Ведомая звезда – 16 зубьев.
9. Цепь – роликовая, однорядная.
10. Седло – проволочный каркас и жёсткая покрышка.
11. Багажник – штампованный с пружиной.
12. Вес без оборудования – 16,5 кг.

В-128 "Дружба"
Годы выпуска: 1963-1968

Технические данные:
1. База велосипеда – 1175 мм;
2. Высота рамы
3. Длина шатунов – 170 мм.
4. Колёса – обода коробчатые, шины бортовые – 622 х 40 мм (28″ х 1,3/4″);
5. Тормоз передний – ручной, клещевого типа на обод колеса;
6. Тормоз задний – ручной, клещевого типа на нижних перьях задней вилки.
7. Ведущая звезда – 46 зубьев.
8. Ведомая звезда – 16 зубьев.
9. Цепь – роликовая, однорядная.
10. Седло – проволочный каркас и жёсткая покрышка.
11. Багажник – штампованный с пружиной.
12. Вес без оборудования – 17,7 кг.

В-136
Годы выпуска: 1968-1972
Внешний вид и технические характеристики схожи с моделью В-127

На замену В-127

В-137
Годы выпуска: 1968-1972
Внешний вид и технические характеристики схожи с моделью В-128

На замену В-128

В-138 "Минск"
Годы выпуска: 1968-1972

В интернете много не верхних фото модели В-138. По возможности постараюсь сразу же заменить фото на более качественное.

Технические данные:
1. База велосипеда – 1175 мм;
2. Высота рамы – 560 мм;
3. Колёса – обода коробчатые, шины бортовые – 622 х 40 мм (28″ х 1,3/4″);
4. Задний тормоз – барабанный;
5. Втулка заднего колеса – унифицированная, со свободным ходом, тормозная;
6. Число зубьев ведущей звёздочки – 46;
7. Число зубьев ведомой звёздочки – 19;
8. Цепь – приводная, роликовая, однорядная;
9. Вес велосипеда без принадлежностей – 16,5 кг.

В-143 "Минск"
Годы выпуска: 1972-1979

Технические данные:
1. База велосипеда – 1175 мм;
2. Высота рамы – 560 мм;
3. Количество зубьев ведущей звёзды – 46;
4. Количество зубьев ведомой звёзды – 19;
5. Шины, размер – 622 х 40 мм;
6. Количество передач – 1;
7. Максимальная нагрузка на багажник – 16,0 кг;
8. Масса велосипеда без доп. оборудования и принадлежностей – 16,5 кг.

"Турист"
Годы выпуска: 1977

113-311 "Аист"
Годы выпуска: 1981

111-321 “Минск”

Годы выпуска: 1981-1986
Технические данные:
1. Рама, высота (расстояние от верхней части подседельной трубы до центра каретки) – 560 мм;
2. База велосипеда ( расстояние между центрами колёс) – 1175 мм;
3. Число зубьев передней звёзды – 46;
4. Число зубьев задней звёзды – 19;
5. Количество передач – 1;
6. Размер шин – 622 х 40 (28″ х 1,3/4″);
7. Шаг велосипеда – 5,38 м;
8. Вес велосипеда без принадлежностей и дополнительного оборудования – 16,1–16,3 кг.

111-322 “Минск Люкс"

Годы выпуска: 1981-1986
Технические данные:
1. База велосипеда (расстояние между центрами колёс) – 1175 мм;
2. Высота рамы (расстояние от центра каретки до верхней части подседельной трубы) – 560 мм;
3. Число зубьев ведущей звёзды – 46;
4. Число зубьев ведомой звёзды – 19;
5. Размер шин – 622 х 40 мм;
6. Количество передач – 1;
7. Нагрузка на багажник – 16,0 кг;
8. Масса велосипеда без дополнительного оборудования и принадлежностей – 16,1 кг.

113-322 "Аист"
Годы выпуска: 1986

Технические данные:
1. База (расстояние между центрами втулок колёс) – 1000 мм;
2. Высота рамы (расстояние между верхней частью подседельной трубы и центром каретки) – 400 мм;
3. Размер шин – 406 х 40 мм;
4. число зубьев передней звёзды – 46;
5. Число зубьев задней звёзды – 15;
6. шаг велосипеда – 4,74 м;
7. вес велосипеда без дополнительного оборудования и принадлежностей – 14,9 кг;
8. размеры сложенном состоянии 790 X 750 X 290 мм.

111-331
Годы выпуска:

Gosha Mst · **Добавлено:** 27.12.2015 23:33

1947-1956

Ранний декор (до 1951)

Поздний декор (после 1951)
Модели: В-16, В-72, В-82, В-114.

1956-1968

Модели: В-114, В-116, В-126, В-127, В-128.

1968-1976

Модели: В-136, В-137, В-138, В-143.

1976-1991

Модели: В-143, 113-311, 111-321, 111-322, 113-322.

1991-1995

Модели: 113-311...

Gosha Mst · **Добавлено:** 27.12.2015 23:34

Предприятие основано 6 ноября 1945 года. В конце декабря 1945 года на станцию «Восточная» в городе Минск для будущего завода прибыл первый эшелон с оборудованием, вывезенным из Германии по договору союзнических властей по мерам в отношении предприятий, способствующих Вермахту (Wehrmacht). Завод DKW в г. Чопау (Zschopau), находившийся в Советской зоне оккупации, подлежал демонтажу, как предприятие, поставлявшее вооружение, поэтому оборудование, оснастка и техническая документация были вывезены в Москву, Минск, Ижевск и Серпухов. В мае 1946 года был запущен в эксплуатацию первый цех завода — ремонтно-механический, затем был пущен электротехнический цех, и к осени появились первые детали собственного изготовления для первого белорусского велосипеда. В июне 1947 года были представлены первых десять велосипедов, после испытаний и устранения некоторых недоработок в сентябре того же года велосипед В-16 был направлен в серийное производство. К окончанию 1947 года было собрано 6580 велосипедов.
Приказом Министерства автотракторной промышленности СССР No.494 от 12 июля 1951 г. выпуск мотоцикла М1А был передан из Москвы на Минский завод.
В 2007 г. Мотовело становится частным предприятием. Предложены новые, отвечающие современным требованиям модели классов стрит и тур-эндуро, а также скутеры, квадроциклы и снегоходы.
В 2010 г. были введены новые логотип и написание M1NSK, перекликающиеся с названием первого мотоцикла марки. Также была введена сегодняшняя система обозначения моделей, отвечающая сложившемуся мировому стандарту и более простая для восприятия.

amigostar · **Добавлено:** 28.12.2015 00:41

Gosha Mst писал(а):

1947-1956
1956-1968
1968-1976
1976-1991
Фото будут позже!!

А где складной "Аист"?
:dance:

Грга Питич · **Добавлено:** 28.12.2015 10:46

Игорь, я давно ждал, когда ж ты не выдержишь и запилшь эту тему! )))))

Мне В-116 или, на худой конец, В-128 заверните )))

Gosha Mst · **Добавлено:** 28.12.2015 17:17

Коллеги, это пока львиная доля того, что есть на данный момент! :cry:

Остальную информацию буду стараться добавлять по возможности, как и редактировать первые три поста темы!
Более детальные фото узлов вышеперечисленных моделей обязательно добавлю в скором времени!

Если у кого-то есть какие-то предложения, пожелания и/или замечания с радостью выслушаю!
Если у кого есть какая-то полезная информация по данной теме, пожалуйста, поделитесь по возможности! :oops:

Грга Питич писал(а):

Игорь, я давно ждал, когда ж ты не выдержишь и запилишь эту тему! )))))

А как я ждал этого момента!!!

Грга Питич писал(а):

Мне В-116 или, на худой конец, В-128 заверните )))

Ну если о приобретении В-128 еще мечтать можно, то В-116 и В-137 - это из области фантастики... Их и в самой Белоруссии "днем с огнем" не найдешь... Но можно сделать самому из В-114, В-126 или В-138! :wink:

amigostar писал(а):

А где складной "Аист"?
:dance:

Так пост же про шильдики... :pardon:

Обратите внимание на заголовок... :oops:

Иеформации про складные велосипеды у меня пока крайне мало...
Буду благодарен за любую информацию!!!

BOOTSMANN · **Добавлено:** 28.12.2015 19:53

Gosha Mst

Имеется велосипед на раме 1972 г.р.
Как узнать, от какой модели рама, В-138 или В-143? Или различий в рамах не было, а только в обвесе или дизайне?

Влад К · **Добавлено:** 28.12.2015 20:18

Игорь, поясните различия раннего В-114 и позднего В-16.И изменения по модели В-114
Чего-то фотка раннего вызывает сомнения. :oops:

А не рама В-16 с поздней комплектушкой, поставленной в домашних условиях?

kukharenko · **Добавлено:** 28.12.2015 20:26

Игорь спасибо, приятно увидеть свои труды в этой теме

Gosha Mst · **Добавлено:** 29.12.2015 11:00

Влад К писал(а):

Игорь, поясните различия раннего В-114 и позднего В-16.И изменения по модели В-114
Чего-то фотка раннего вызывает сомнения. :oops:

А не рама В-16 с поздней комплектушкой, поставленной в домашних условиях?

Главные отличия В-16 от В-114 - это разные каретки (В-16 еще имеет каретку под квадрат со всеми вытекающими от сюда последствиями) и то, что заднее перья на В-114 уже фиксируются болтом, а не привариваются к раме, как на В-16. На ХВЗ такой переход произошел только в 1960 году (реализовано на модели ХВЗ В-120 "Украина").
Для наглядности:
Самая поздняя В-16

Самая ранняя В-114

Кстати, если посмотреть на номер рамы, то получается, что В-16 и В-114 выпускали параллельно. :shock:

Фотографии В-114 1956 года позаимствованы у Гены, за что ему большое спасибо, а про именно этот велосипед есть своя тема.
Если смущает, что шильдик еще первого оборзца, так изменился он не из-за того что пошла новая модель В-114, а из-за того что на Минском велосипедном заводе произошли серьезные преобразования (вся продукция начала производиться под брендом Минского мотоциклетно-велосипедного завода, а также завод начал выпускать новою модель велосипеда и уже собственными силами доразработанный мотоцикл М1М, а не клонировать немецкий DKW). Кстати, как по мне, то что этот В-114 имеет еще старый шильдик, делает его в своем роде уникальным!
Что касается В-16, то как мне кажется, рестайлинг модели делали только два раза. В 1949 году поменяли руль, вроде седло, добавили багажник, а в 1954(?) году поменяли ведущую звездочку (исчезла аббревиатура "МВЗ" из-за сложности и длительности процесса её изготовления). А защита цепи впервые появилась на В-114, ведь на В-16, как мне кажется её еще не устанавливали.

kukharenko писал(а):

Игорь спасибо, приятно увидеть свои труды в этой теме

Спасибо!

Пафнутий · **Добавлено:** 29.12.2015 12:03

Gosha Mst
Молодец, что тему запилил :yes:

Шильдики вообще мега-трэш, можно использовать для троллинга дизайнеров. Если дизайнер скажет "всё ок", пристрелите его

toni73 · **Добавлено:** 01.01.2016 14:42

Складнички же с 1984 года начали выпускать?

Gosha Mst · **Добавлено:** 02.01.2016 17:30

Коллеги, Всех с Новым Годом!!! :beer:

Пафнутий писал(а):

Gosha Mst
Молодец, что тему запилил :yes:

Шильдики вообще мега-трэш, можно использовать для троллинга дизайнеров. Если дизайнер скажет "всё ок", пристрелите его

Спасибо!

toni73 писал(а):

Складнички же с 1984 года начали выпускать?

toni73, со складничками пока недоработка... :cry:

Ну, во-первых складнички на ММВЗ, если верить на данную минуту первому посту, пошли с 1981 года... :oops:

Gosha Mst писал(а):

113-311 "Аист"
Годы выпуска: 1981

Но, согласен, виноват... Просто пока нормального фото 100% именно этой модели не нашел... :cry:

Во-вторых, складнички скорее всего пошли даже раньше 1981 года, просто решил не отображать свои догадки...

На ЖВЗ первая складная "Десна", датируется, как минимум, 1972 годом, а всем известная В-849 "Десна-2" - пошла минимум с 1976 года, если не раньше. Т.е., как я думаю, складные "Аисты" пошли ... ну скажем с 1977 года, но пока это лишь моя беспочвенная догадка... :sad:

В-третьих, что касается конкретного Вашего экземпляра 1984 года, это какая модель???! 113-311, 113-322... может какая-то еще??? :oops:

Переход между ними произошел в первой половине 1980-х, но вот когда, я пока не знаю... Да и чем они отличаются, конкретно, тоже не скажу. Знаю, что 113-322 собирали до конца 1980-х...
:oops:

Кстати, нашел фотографию более-мение оригинальной В-138 (1969 года), но к сожалению, в процессе реставрации велосипед перекрасили :cry:

...

Ну и так, для отчистки совести, расскажу еще о другой проблеме...
В одной книжке 1975 года утверждают, что модели В-127 и В-128 выпускался с 1963 года.

В другой книжке 1964 года про модели В-126, В-127 и В-128 речи не идет, только о более ранних моделях В-114 и В-116. Это не каталог, не мануал, это просто книжка о велосипедах (и раз книжка 1964 года, значить реально писалась она в лучшем случае в 1963 году).

И одна и другая книга имеет разнообразные исторические неточности по моделям, поэтому доверять им не стоит!
Самые ранние велосипеды моделей В-126, В-127 и В-128, которые я находил в инете, датируются 1964 годом, самые поздние В-114 и В-116 - 1963 и 1964 год соответственно... Возможно, какой-то краткий промежуток времени их выпускали паралельно!? Поэтому с началом выпуска моделей В-126, В-127 и В-128 - может быть не точность!
И есть у меня подозрение, о существовании модели В-115 со стременным передним тормозом (предшественник В-127, В-136) - возможно, только на бумаге...

Фото модели В-127 с некоторыми характеристиками (на немецком).

Alex67 · **Добавлено:** 02.01.2016 22:10

Цитата:

На ЖВЗ первая складная "Десна", датируется, как минимум, 1972 годом, а всем известная В-849 "Десна-2" - пошла минимум с 1976 года, если не раньше.

Моя Десна-2 от ЖВЗ, судя по номеру, 75го года.

И присоединяюсь к вопросу BOOTSMANN-а:

Цитата:

Как узнать, от какой модели рама, В-138 или В-143? Или различий в рамах не было, а только в обвесе или дизайне?

У меня рама 71го года. Тоже хотелось вы узнать, какой это В-1хх :yes:

Влад К · **Добавлено:** 03.01.2016 18:35

Alex67 писал(а):

Цитата:

На ЖВЗ первая складная "Десна", датируется, как минимум, 1972 годом, а всем известная В-849 "Десна-2" - пошла минимум с 1976 года, если не раньше.

Моя Десна-2 от ЖВЗ, судя по номеру, 75го года.

Может фоткните? У меня 2 "Десны-2" - одна с декалью, другая трафаретная. Обе 76г. Интересно какая Ваша :oops:

.

Alex67 · **Добавлено:** 05.01.2016 00:06

Цитата:

Может фоткните? У меня 2 "Десны-2" - одна с декалью, другая трафаретная. Обе 76г. Интересно какая Ваша

Сейчас аппарат разобран, но после этих чертовых "каникул" сфотографирую раму. Моя с декалями. Внешний вид - точно такой же, как здесь - http://veloretro.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4290, только шильдик "золоченый".

Gosha Mst
Спасибо за ответ!

Gosha Mst · **Добавлено:** 11.01.2016 23:00

Это такое "эволюция"? Это в первую очередь изменения в определенном промежутке времени...
И хоть сам термин в названии этой темы "эволюция" был нагло сплагиачен с другой темы "Эволюция ХВЗ", всё же постараемся наглядно разораться в технической эволюции велосипедов ММВЗ...

В конце прошлого года натолкнули меня на одну общеполезную идею - сравнивать рамы ММВЗ!

BOOTSMANN писал(а):

Gosha Mst
Имеется велосипед на раме 1972 г.р.
Как узнать, от какой модели рама, В-138 или В-143? Или различий в рамах не было, а только в обвесе или дизайне?

Alex67 писал(а):

И присоединяюсь к вопросу BOOTSMANN-а:

Цитата:

Как узнать, от какой модели рама, В-138 или В-143? Или различий в рамах не было, а только в обвесе или дизайне?

На самом деле, я не оставил без внимания эти посты, а кулуарно пообещал сделать сравнение рам моделей В-138 и В-143, когда у меня будет свободное время.

Я прикинул, что являюсь счастливым обладателем 5 рам различных моделей Минского велосипедного завода (и трех вилок) сомнительного внешнего вида и перед тем, как я избавлюсь от трех рам (и вилки), сделаю сравнительные фото каждой модели.
Представляю Вашему внимаю первый (надеюсь, из целой серии постов) сравнения рам разных моделей ММВЗ.

Итак, начнем с самой наиболее интересующей всех темы - "В чем различие рам В-138 и В-143?"

Рама В-138 была вежливо подогнана мне моим кумом, который временно живет и работает в Черкассах, а остатки В-143 - Геной kukharenko, за что им огромное спасибо! :Bravo:

Самое смешное, что я на этих фотографиях вижу один велосипед, и это, наверное, мой первый реставрационный проект этого года, т.к. практически всё есть. В-143 бралась, как донор (причем, это почетный донор - т.к. в первой) для В-138, а на раму и вилку рассчитывал в самую последнюю очередь! Но об этом возможно будет в другой теме...
:oops:

Обе рамы пришли ко мне в самом конце прошлого года и руки до них не дошли (и до теплой погоды точно и не дойдут), поэтому внешний вид соответствующий... :cry:

У рамы В-143 отсутствует верхний мостик - в принципе, для дорожного вела это плохо, но для меня, приемщиков на пункте чермета и нашего сравнительного теста сойдет! :twisted:

На фото ниже представлены рамы В-138 (1971 года) и В-143 (1974 года) и их отдельные узлы.

Некоторые неровности возникли из-за того, что во-первых рамы стоят не на идеально гладкой поверхности, в во-вторых - с В-143 я не снял каретку (сделал это умышленно, потому что было лень ее снимать, а потом снова поставить для избежания потери деталей, чтоб со временем когда дойдут руки опять снять)

После долго лицезрения этих картинок и рам в живую, мне кажется, что рамы В-138 и раннего В-143 - одинаковы, а сами модели отличаются некоторыми различными элементами обвеса (например, рулем) и декором фреймов (В-138 украшен трафаретами, в В-143 уже деколями).

P.S.: Есть у меня еще рамы В-16 (1955), В-126 (1966) и В-143 (1977). Для полного счастья не хватает только В-114, но возможно для сравнительного теста постараюсь найти (по крайней мере искать буду). :wink:

Есть еще рамы (правда, в сборе) дорожников ХВЗ приблизительно того же периода, что и рамы ММВЗ (В-110, В-130, В-134), думаю будет интересно их сравнить рамы ХВЗ с их "ровесниками" из ММВЗ. Мне, например, особо будет интересно сравнить МВЗ В-16 и ХВЗ В-110, жаль, только, что у обоих ЛКП осталось в далеком прошлом. :cry:

А в ближайших планах достать из сарая раму В-126 и сделать ее сравнительный анализ с рамой В-138. Причем, я уже их рядом ставил и скажу, что есть небольшие различия в геометрии рамы.
:wink:

P.P.S.: Как Вам моя идея? Норм или никому это абсолютно не интересно?! :oops:

kukharenko · **Добавлено:** 11.01.2016 23:08

Нефига себе. Круто! Ждём продолжения!

Надіслано від мого SM-J700H, використовуючи Tapatalk

Alex67 · **Добавлено:** 12.01.2016 11:03

Цитата:

P.P.S.: Как Вам моя идея? Норм или никому это абсолютно не интересно?!

Таки весьма интересно! Только собирался задать вопрос насчет трафаретов на В-138 - а ответ уже выложен :Yahoo!:

Кстати, а "эволюция" до каких годов будет? А то имеется в эксплуатации "Минск" 2004 года - viewtopic.php?f=31&t=259640. Т.е. уже не СССР, а РБ, уже не ММВЗ, а "Мотовело", но еще полностью белорусского производства, т.е. еще до перехода завода на отверточную сборку из китайских запчастей

Gosha Mst · **Добавлено:** 15.01.2016 17:30

Попалась мне в руки книжечка "Справочник велосипедиста" (1976) с некоторым описанием трех моделей ММВЗ: В-143, В-127, В-128.
Сканы этих страниц предлагаю Вашему вниманию:

Особо порадовал вид оригинальной защиты цепи на В-143... :twisted:

Что интересно, модели В-127 и В-128 были заменены на В-136 и В-137 в 1968 году, но многие советские справочники почему-то опускают этот факт и настаивают на обратном... :facepalm:

И где же всё таки истинна?!

Для примера еще одно печатное издание, каталог «Мотоциклы, Мотороллеры, Мопеды, Велосипеды» 1975 года:

Ну и просто, для того чтобы в этот зимний день вспомнить о лете и о море, посмотрите на фото модели В-128 на берегу водоема из советского каталога... :roll:

Alex67 писал(а):

Цитата:

Кстати, а "эволюция" до каких годов будет? А то имеется в эксплуатации "Минск" 2004 года - viewtopic.php?f=31&t=259640.

На самом деле это очень сложный вопрос!!! :cry:

Когда-то в теме "Эволюция ХВЗ" его уже поднимали... и решили современные велосипеды не включать в перечень. Правильно это или нет, но в итоге в теме "Эволюция ХВЗ" получается, что информации по прошлому столетию хватает, а по этому - ее практически нет! А мне вообще судить сложно, потому что меня интересуют советские велосипеды максимум по 1970-е годы прошлого столетия... (и то, те велосипеды после 1970 года, которые у меня на данный момент есть, это лишь остатки, от которых я потихоньку избавляюсь).
Вносить информацию по современным велосипедам "Мотовело", которые выпускает завод, смысла особого не вижу... ну хотя бы из-за того, что эта информация носит рекламный характер, а я продажами не занимаюсь, поэтому выкладывать весь этот ассортимент в первый пост не буду, чтобы его не засорять его...

На всякий случай, для особо любопытных привожу неполный список современных моделей "Мотовело". :wink:

Дорожные велосипеды с закрытой рамой
для взрослых:
- 111-355
- 111-356
- 111-361
- 111-363
- 26-110
- 28-110
- 28-111
- 28-210
для подростков:
- 171-321
Дорожные велосипеды с открытой рамой:
- 112-316
- 112-317
Дорожные велосипеды со складной рамой
для взрослых:
-113-351
для подростков:
- 173-334
- 173-344
Дорожные велосипеды с полуоткрытой рамой
для взрослых:
- 26-410
для подростков:
- 174-311
Дорожный велосипед трехколесный со складной рамой:
- 113-391
Велосипед для младших школьников с разъемной рамой:
- 175-312
Велосипед двухколесный для детей:
- 144-322
- 146-311 (трехколесный)
- 12-611
- 16-620
Велоприцеп ВП-100
:oops:

Если Вашего (или известного Вам) велосипеда минского производства нет в посте первой темы, и Вы знаете точное название модели и год выпуска велосипеда, то не вижу никаких проблем его включить в первый пост. Единственное ограничение, которое я бы установил - эта модель велосипеда должна быть снята с производственной линии.

Вова1 · **Добавлено:** 21.01.2016 22:38

Немножко выскажусь, а то тут есть некоторые неточности. Первые раскладушки назывались тоже минсками. Аист где то 81 - 82 году появился при чем как взрослики так и раскладушки. Что интересно мински параллельно продолжали выпускать еще довольно долго. Были ли это разные модели или одна - не знаю, но говорят некоторые отличия декоративного плана между ними были. Так же опять же по слухам, аисты, в отличие от минсков шли без знака качества. Самый поздний складной минск, что я видел, по всем признакам выпущен аж в первой половине 90-х. Где то в это время аисты судя по всему окончательно и вытеснили мински из производства.
Что касается отличий рамы В143 от В138 то по ходу внешне они отличаются только тем, что у В138 еще 2 отдельных мостика под багажник и щиток, а у В143 уже широкая пластина с загнутым язычком снизу и соответственно двумя отверстиями.
Являюсь обладателем В143 75года и рамы ММВЗ 82года, (судя по наклейке без знака качества это уже аист). Подробного сравнения рам не проводил, но вот что заметно на глаз - перья различаются. У В143 они конической формы (сужаются от каретки к дропам), а у рамы 82 года уже идут постоянного диаметра из-за чего выглядят более толстыми. И изогнуты по разной технологии.

Евгений76 · **Добавлено:** 22.01.2016 11:19

Получається, рами, які проходили ОТК з зауваженнями ставали Аістами і не отримували знак якості, інші залишалися Мінськами? Все може бути в радянській "економіці" за подібні няшкі (знак якості, виконання плану і т.п.) передбачалися суттєві премії та прогресивки для робітників.

kisa · **Добавлено:** 22.01.2016 15:39

Хз, мне по детской памяти кажется, что до какого-то года (примерно 1985) они были Минсками, а потом, после небольшой модернизации (на складных изменилась конструкция выноса - точно) все - и дорожные и складные - стали Аистами. На точность не претендую, но тогдашние наблюдения и память так подсказывают. А про знаки качества и разные бренды это напоминает одну из гаражных совковых легенд, коим несть числа - типа олимпиек из итальянских труб, пришивание ярлыка "экспортный" к любой технике, где почти случайно на партию попала какая-то необычная деталь и т.д.

История моделей Минского мотоциклетно-велосипедного завода (МВЗ/ММВЗ)

Gosha Mst · **Добавлено:** 22.01.2016 17:17

Вова1 писал(а):

Немножко выскажусь, а то тут есть некоторые неточности. Первые раскладушки назывались тоже минсками.

Вова1, спасибо за Ваш пост! :yes:

Если Вы на счет этого поста...

Gosha Mst писал(а):

Ну, во-первых складнички на ММВЗ, если верить на данную минуту первому посту, пошли с 1981 года... :oops:

Во-вторых, складнички скорее всего пошли даже раньше 1981 года, просто решил не отображать свои догадки...
На ЖВЗ первая складная "Десна", датируется, как минимум, 1972 годом, а всем известная В-849 "Десна-2" - пошла минимум с 1976 года, если не раньше. Т.е., как я думаю, складные "Аисты" пошли ... ну скажем с 1977 года, но пока это лишь моя беспочвенная догадка... :sad:

.. то, я действительно просто не корректно выразился. Да, первые складные велосипеды ММВЗ назывались "Минск" (так же, как и дорожные велосипеды), и только потом, через несколько лет их начали называть "Аистами". Кстати (не по теме ММВЗ), первый в союзе складной велосипед "Десна" изначально уже имел название В-849 "Десна-2" и пошел в производство под таким названием сразу же с 1972 года (в других источниках утверждают, что закончилась разработка и испытания в 1972 году, а выпускать начали только в 1973 году - статья "Велосипед в багажнике").

Что-то в этом году Новогодние праздники на меня плохо влияли... :balalai:

Много неточностей писал... :cry:

Вова1 писал(а):

Что касается отличий рамы В143 от В138 то по ходу внешне они отличаются только тем, что у В138 еще 2 отдельных мостика под багажник и щиток, а у В143 уже широкая пластина с загнутым язычком снизу и соответственно двумя отверстиями.

Тут уж я внесу небольшие уточнения.
Рама В-138 и ранняя рама (до 1975 года) В-143 - идентичны, отличие только в декоре. А вот уже 1975 году появляется то отличие в нижнем мостике, о котором Вы говорите. Ну и в 1976 году - крепления насоса уже приварены к раме и появляется уже новый шильдик (другие под него отверстия).
Если получится в это воскресение, сделаю сравнение В-143 (1974) и В-143 (1977). Если нет, то в следующее... :oops:

Блин, две самые убогие рамы, которые и меня есть... и на обоих нету верхнего мостика между перьями. :cry:

Вова1 писал(а):

Являюсь обладателем В143 75года и рамы ММВЗ 82года, (судя по наклейке без знака качества это уже аист). Подробного сравнения рам не проводил, но вот что заметно на глаз - перья различаются. У В143 они конической формы (сужаются от каретки к дропам), а у рамы 82 года уже идут постоянного диаметра из-за чего выглядят более толстыми. И изогнуты по разной технологии.

Было бы интересно фото посмотреть... :oops:

Вова1 писал(а):

Аист где то 81 - 82 году появился при чем как взрослики так и раскладушки. Что интересно мински параллельно продолжали выпускать еще довольно долго. Были ли это разные модели или одна - не знаю, но говорят некоторые отличия декоративного плана между ними были. Так же опять же по слухам, аисты, в отличие от минсков шли без знака качества. Самый поздний складной минск, что я видел, по всем признакам выпущен аж в первой половине 90-х. Где то в это время аисты судя по всему окончательно и вытеснили мински из производства.

Евгений76 писал(а):

Получається, рами, які проходили ОТК з зауваженнями ставали Аістами і не отримували знак якості, інші залишалися Мінськами? Все може бути в радянській "економіці" за подібні няшкі (знак якості, виконання плану і т.п.) передбачалися суттєві премії та прогресивки для робітників.

Думаю, это скорее всего миф! :yes:

Потому, что рамы, которые не прошли ОТК обычно отправлялись обратно на склад... А проходили они это ОТК, чуть позже, когда его требования снижались (а потом ОТК было и вовсе упразднено) и/или когда надо срочно выполнить план. Во втором случае, как они проходили ОТК - отдельная история... :tss:

Да и как мне кажется, велопродукция ММВЗ с сегменте дорожников была одна из самых лучших (качественных) среди других велозаводов СССР.
Думаю, все на самом деле, на много проще... Известно, что в 1980-х годах велосипеды производства ММВЗ экспортировалось в относительно больших объемах в другие страны соцлагеря (в частности на Кубу). А экспорт с названием "Минск" не особо приветствовался из маркетинговых и этических соображений... Другие экспортные модели ММВЗ, кстати, имели название: "Мир" и "Дружба".

Даже шутки на эту тему в то время ходили, типа: "Сегодня продали ~~"Украину"~~ "Дружбу" немцам."

А всё что не отправляли на экспорт, реализовывали на внутреннем рынке.
Так же в самом начале 1980-х появляется в документации ММВЗ хорошо известное на сегодня название "Мотовело". Этакий ребрендинг по-советски...
Еще путаница с "Минсками" и "Аистами" возникает из за того, что на ММВЗ в 1970-1980-х годах сделали ставку на наклейки (если название не правильное, подкорректируйте), а не на холодную декаль. Как итог, эти наклейки через время отлетали (чуть ли не сами по себе) и найти сейчас велосипед этого периода с "живыми" оригинальными наклейками - большая редкость.

Наклейка на подсидельной трубе велосипеда "Аист" 1987 года.

kisa писал(а):

Хз, мне по детской памяти кажется, что до какого-то года (примерно 1985) они были Минсками, а потом, после небольшой модернизации (на складных изменилась конструкция выноса - точно) все - и дорожные и складные - стали Аистами. На точность не претендую, но тогдашние наблюдения и память так подсказывают.

Сначала была модель складных велосипедов 113-311 (пока нашел документальное подтверждение о модели 1981 года), а 1984 году уже была у113-322 и шла она до конца 1980-х. В их различия пока не вникал, спасибо.

На фото 113-322 из коллекции Музея индустриальной культуры.

kisa · **Добавлено:** 22.01.2016 17:52

По детству помню различие в выносе и креплению руля. Сначала вынос зажимался цангой в верхней части вилки, руль - простым хомутом. Из-за этого шток вилки был длиннее в резьбовой части на пару см и его окончание было разрезным. Но такие выносы иногда ломались вместе с куском вилки, поэтому позже перешли на вынос, подобный классическому - с креплением в вилке коннусом и длинным затяжным болтом. И пару мелочей ещё (не помню). Так вот, у меня в голове почему-то с "кривым" цанговым выносом - это Минск, а с прямым - Аист. Понятно, в длинные цифры моделей мы не вникали тогда, как я не запоминаю их и сейчас.
На фото в посте выше - Аист, а вот это для меня Минск.

Вложение:

post-8-1173437094.jpg

Вложение:

0854020.jpeg

Не исключено, что рубеж между моделями и брендами как раз 84 г.
Но что-то подсказывает мне, что музейный - венигрет. Грипсы, например, у него похожи на неродные для 80-х гг. Система вроде не ММВЗ. Педали чуть ли не начала 90-х (обрезиненные края прямые, а не изогнутые). И как-то вынос неестественно выглядит. И похоже, контргайка рулевой. И непонятки с верхним кронштейном для насоса - в 84 г он был не хомутом, а оригинальный (его держит болт подседела), как на моём проекте по ссылке ниже. Вот у меня авторский проект "по мотивам", так рулевая и вынос (но не болты в выносе и руль!) там строго соответствует тому, что я называю Аист: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1235232 .

История моделей Минского мотоциклетно-велосипедного завода (МВЗ/ММВЗ)

Вова1 · **Добавлено:** 22.01.2016 18:39

Точно могу сказать, что как и ранние аисты имели гнутый вынос и паянную раму, так и поздние мински имели сварную раму и прямой вынос. А пластина на В143 уже 75 была. Позже поделюсь фотками.

kisa · **Добавлено:** 22.01.2016 18:57

Вполне допускаю, может это у меня субъективно (а может в наших краях так сложилось) - показалось, что прямой вынос и наклейки Аист появились одновременно. Сварные рамы СССР не помню. Во всяком случае, когда появились сварные рамы, следующее поколение детей (я уже вырос к тому времени) не знало, что такое Минск, а знало Аист...

Вова1 · **Добавлено:** 22.01.2016 19:17

Сварные рамы вроде с 86 года пошли. Я до раскладушек вообще только в 90-е дорос и мы всё называли аистом, возможно даже и десну (предположительно была у друга). Еще так по смутным воспоминаниям были раскладоны с мягкими, поролоновыми, и жесткими седушками. Вот теперь и думаю может это как раз одна из отличительных черт минсков и аистов?

kisa · **Добавлено:** 22.01.2016 19:51

Вова1
Складные ММВЗ строго с поролоном шли. Чепрачная сидуха на пружинах - это или Десна, или сидуха неродная. Тут я уверен. Салатовый вел на Вашей фотке (могу ошибаться) ассоциируется с годом не раньше 90-го. По шинам и чему-то ещё неуловимому - сам не пойму

.Такой наклейки никогда не видел :unknown:

Примерно года с 89-го я надолго перестал обращать жадное внимание на велосипеды, так - автоматически поглядывал...

История моделей Минского мотоциклетно-велосипедного завода (МВЗ/ММВЗ)

Вова1 · **Добавлено:** 22.01.2016 20:51

Ну кстати вполне возможно, мне тогда увы было не до таких тонкостей, а то бы я тут ща понарасказывал бы.)))Я такую наклейку и живьём видел, в прошлом году, аж 2 раза. Один раз на взрослике, тоже кстати салатовом, и один раз на раскладушке. На раскладушке даже сфоткал.

kisa · **Добавлено:** 22.01.2016 21:00

Ага, это постСССР - судя по деталям ровесники того дорожного, что я в мастер-классе колупал. Тот 92 г. viewtopic.php?f=31&t=185604 А наклейка - обратный ребрендинг. Т.е. в этой теме особого интереса не представляют. Вот только любопытно, когда на сварку перешли - буду присматриваться в дачный сезон.

Вова1 · **Добавлено:** 22.01.2016 21:17

Ну из того что я видел, 85 - паянная, 86 - сварная. Значит где то в этих годах.
Может кому интересно, вот такой диалог у меня в свое время был.http://vk.com/clubaist?z=photo-27373813 ... 0708%2Frev
Ну и так, хоть офтоп, но для полноты картины, фото судя по всему еще более позднего минска. Этот по ходу из последних.

Вова1 · **Добавлено:** 26.01.2016 12:27

Инструкция к моделям 111-331 и 113-321, найдено в интернете. У взрослика по сравнению с предшественниками на 25мм укорочена база (на следующих моделях она будет еще больше укорочена). А раскладушка таки изображена с жестким седлом. Инструкция 89 года.

Gosha Mst · **Добавлено:** 26.01.2016 15:51

Вова1 писал(а):

Инструкция к моделям 111-331 и 113-321, найдено в интернете.Инструкция 89 года.

Владимир, спасибо! :good:

А Вы на 100% уверенны, что инструкция именно 1989 года?!
Как я понял, инструкция просто шла в комплекте к велосипеду ММВЗ 111-331 "Аист" 1989 года. Но она может быть и 1988, и 1990 года, к примеру.

А вообще с инструкциями ММВЗ и складными велосипедами в 1980-х получается интересная история:
1981 год
Модели: 111-321, 111-322, 113-311

1984 год
Модели: 111-321, 111-322, 113-322

1986 год
Модели: 111-321, 111-322, 113-322

1987-1988 год
Модели: 111-331, 113-322

1989 год
Модели: 111-331, 113-321

Т.е. после модели складного велосипеда 113-311 сначала была модель 113-322, а потом модель 113-321 чтоли? :facepalm:

Вова1 · **Добавлено:** 26.01.2016 18:13

100‰ уверенности нет, но думаю инструкция "родная". Была у меня версия, что 322 был минском, а 321 - аист, ну и мински с аистами были разведены по разным инструкциям. Но 87 год похоже разбивает эту теорию в хлам. Видимо и вправду была такая странная последовательность моделей. Вообще ммвз пожалуй самый загадочный с исторической точки зрения. Кстати официально раскладушки ммвз появились в 77году.
Вот на этом сайте крайне любопытное описание модели 113-322, как я понял с роллерным тормозом. Но если честно я таких в глаза даже не видел, хоть и беларус. http://velosov.blogspot.ru/2013/01/113-322.html?m=0

Gosha Mst · **Добавлено:** 26.01.2016 19:19

Вова1 писал(а):

Была у меня версия, что 322 был минском, а 321 - аист, ну и мински с аистами были разведены по разным инструкциям. Но 87 год похоже разбивает эту теорию в хлам. Видимо и вправду была такая странная последовательность моделей.

Вова1
Во-первых, в точности года инструкции, которую ориентировочно обозвал "1987-1988 год" - не особо уверен. Она может быть и более позняя, но скорее всего диапазон надо указывать в пределах 1986-1989 года.
Во-вторых, пока есть пробел в минимум 3 года (1981-1984). Модель 113-321 могла появиться (что вполне логично исходя из нумерации), потом её выпуск был приостановлен (в связи с чем-то) и на смену пришла модель 113-322 и уже ориентировочно в 1986-1989 году вновь возобновился выпуск модели 113-321 (а выпуск модели 113-322 был соответственно прикрашен). Похожее было на ХВЗ, когда модель СШ 155-411 не выпускали более 3 лет, пока с конвейера сходил СШ (155-412) "Олимпиада 80" (1979-1982), а в 1982 году уже возобновился выпуск модели 155-411.
Возможно различие между моделями 113-321 и 113-322 в том, что одна сварная (113-321), а вторая паянная (113-322)?! Сначала сварная модель была разработана, но не пошла в серию (или пошла ограниченным тиражем), а потом, допустим в 1986 году, она уже заменила паянною. Ну вот это моя единственная теория по поводу такой нумерации моделей 113-321 и 113-322, которая, пока, ни чем официальным не подтверждается. :cry:

Вова1 писал(а):

Кстати официально раскладушки ммвз появились в 77году.

Я тоже пока косвенно определил этот год, даже в этой теме уже упоминал об этом,

Gosha Mst писал(а):

Т.е., как я думаю, складные "Аисты" пошли ... ну скажем с 1977 года, но пока это лишь моя беспочвенная догадка... :sad:

но вот пока никакого у меня документального подтверждения нет! Самый ранний складной велосипед ММВЗ, который я на данный момент видел - был 1979 года. Может у Вас есть какие-то подтверждения относительно 1977 года?!

Вова1 писал(а):

Вообще ммвз пожалуй самый загажочный с исторической точки зрения.

LOL!!!

Да ладно, не выдумывайте! :wink:

Как минимум(!) этот завод образован после Второй мировой войны...

Вова1 · **Добавлено:** 26.01.2016 20:12

Ну я в том смысле, что много чего не ясно. Увидеть вел 70 - 80-х с живой наклейкой большая удача и т.д. и т.п. Есть вообще подозрение, что и на самом заводе с архивами беда.
Кстати в качестве офтопа могу выложить каталог 98 года. Главному условию он отвечает - все модели сняты с производства.

Gosha Mst · **Добавлено:** 01.02.2016 13:31

Gosha Mst писал(а):

Если получится в это воскресение, сделаю сравнение В-143 (1974) и В-143 (1977). Если нет, то в следующее... :oops:

Блин, две самые убогие рамы, которые и меня есть... и на обоих нету верхнего мостика между перьями. :cry:

Ну достал я эти две рамы... ну посмотрел я на них... и подумал, что превращусь в одного навязчивого формумчанина, который любит рекламировать свой металлолом (правда, я сейчас собственно займусь тем же... но типа из других побуждений). Да и "грусть-тоску" эти два В-143 на меня навеивают... :cry:

Пока их фотографировать для сравнения не буду. Может найду хоть одну нормальную раму, а потом вернусь к этому вопросу...
Вот поэтому пока и решил сделать сравнительное фото двух других рам: В-126 (1966) и В-138 (1971).

Раму В-138 уже представлял (но еще раз спасибо куму), а остатки В-126 - это кусок металлолома: рама, руль, шток вилки и часть обвеса, который я взял за гроши из-за жадности на запчасти и до сих пор пока от самой рамы не избавился.
До ближе к делу... На фото ниже представлены рамы В-126 (1966 года) и В-138 (1971 года), а также их отдельные узлы.

в действительности же...

После долго лицезрения этих картинок и рам в живую, могу сказать, что сами узлы у них очень похожи (побоялся слова "одинаковые"). Но рама В-126 имеет чуть другую геометрию, у нее при одинаковой базе чуть ниже расположен кареточный узел.

Т.е. другими словами, допустим если жизнь заставила делать фикс на базе старой рамы ММВЗ... :lol:

... то лучше выбирать В-126! :yes:

К сожалению, оригинальной вилки не от одной рамы у меня в наличии не имеется... :cry:

Было бы интересно на них глянуть, но не удивлюсь, если они одинаковые.

Вова1 писал(а):

Увидеть вел 70 - 80-х с живой наклейкой большая удача и т.д. и т.п.

Это точно... :cry:

Да и В-138 в оригинальном декоре я единицы встречал, поэтому и разжился этой рамой, хоть она и 1971 года.

Продавался на OLX такого плана фрейм с обвесом, но без седла и колес того же 1971 года...

...но не дешево и сохран ЛКП фрейма абсолютно не радовал.

А этот В-138 (1970 года) одного завсегдатого VKшных групп по советским велам (кстати, В-143 1977 года, представленный выше, тоже его) с очень большой долей вероятности перекрашен.

Кстати, даже В-126 в оригинальном декоре проскакивают чаще.

Вова1 писал(а):

Есть вообще подозрение, что и на самом заводе с архивами беда.

С чего бы это? Думаю как раз на ММВЗ (хотя правильней все же "Мотовело") с архивами всё в порядке, просто они их не особо "светят" за ненадобностью. На сколько мне известно, на завод "Мотовело" можно съездить на экскурсию. Вам это всего лишь 200 км (в одну сторону).
Архивы они просто так, конечно, не покажут, но зато у них в музее при заводе есть В-16 еще с немецкими комплектующими! :roll:

Вова1 писал(а):

Кстати в качестве офтопа могу выложить каталог 98 года. Главному условию он отвечает - все модели сняты с производства.

Конечно выкладывайте!!! :good:

Я вообще не против любых велосипедов в этой теме, даже тех, которые производят на данный момент! Думаю, найдутся люди, которым это будет (сейчас или со временем) полезно (или интересно)!
Я всего лишь не собираюсь вносить эту информацию в первый пост, поскольку там планирую выкладывать только те модели, которые уже сняты с производственной линии. Но пройдет годик, другой и выпуск некоторых велосипедов уже станет историей!
Да и точная информация лишней никогда не бывает. :wink:

Вова1 · **Добавлено:** 09.02.2016 13:45

Ну фиг его знает, там в 90е - нулевые бардак был т.ч. у меня уверенности нет. Вот каталог. Вернее (около)велосипедная его часть.

Вова1 · **Добавлено:** 09.02.2016 14:10

продолжение

Вова1 · **Добавлено:** 09.02.2016 14:12

конец

Baiker · **Добавлено:** 11.02.2016 15:21

Интересно изначально велосипеды Орлёнок для мальчиков и Ласточка для девочек выпускались на Минском велозаводе, а потом передали документацию на выпуск в Шауляский велозавод?

Вова1 · **Добавлено:** 11.02.2016 20:00

Baiker писал(а):

Интересно изначально велосипеды Орлёнок для мальчиков и Ласточка для девочек выпускались на Минском велозаводе, а потом передали документацию на выпуск в Шауляский велозавод?

Разработаны и возможно даже недолго выпускались на ХВЗ. Потом переданы в Минск, затем в Свердловск и потом только в Шауляй.
З.Ы. не шауляйские ласточки и орленки довольно редкие.

Vitaly Vasilyev · **Добавлено:** 11.02.2016 21:34

У меня на работе есть 2 минских складня.Один вроде как в родном обвесе,другой собран из чего попало(на металлоломе), и рама "Десны-2".Завтра или в понедельник выложу фотки.

Gosha Mst · **Добавлено:** 12.02.2016 12:00

Вова1
Спасибо! Использую в первом посте темы! :yes:

Vitaly Vasilyev
Ждемс...

Вова1 писал(а):

Baiker писал(а):

Интересно изначально велосипеды Орлёнок для мальчиков и Ласточка для девочек выпускались на Минском велозаводе, а потом передали документацию на выпуск в Шауляский велозавод?

Разработаны и возможно даже недолго выпускались на ХВЗ. Потом переданы в Минск, затем в Свердловск и потом только в Шауляй.
З.Ы. не шауляйские ласточки и орленки довольно редкие.

Просто для начала хотелось бы вспомнить, что встречал где-то упоминание, о велосипеде ХВЗ "Украина" на 24’-х колесах 1936 года. Поэтому на ХВЗ уже был некий опыт производства подростковых велосипедов. И первые модели В-72 и В-82 были действительно разработаны и выпущены на ХВЗ, где в 1948 году было начато производство дамского и детских велосипедов. Выпускал подрасковые велосипеды ХВЗ не долго и и уж точно не массово («живые» экземпляры можно пересчитать на ~~пальце~~ пальцах одной руки). Затем производство велосипедов передали на Минский велозавод. В Минске модели В-72 и В-82 тоже выпускали не долго и в 1952 году документация была передана в Шяуляй, который, наверное, у нас у всёх теперь ассоциируется в-первую очередь с подростковыми велосипедами.
На самом начальном этапе модели В-72 и В-82 производства ХВЗ, МВЗ и ШВЗ (тогда еще два последние предприятия были просто велосипедными заводами) визуально практически не отличались. Отличия были только в эмблеме и ведущей звездочке. Достаточно дискуссионный вопрос каретки: известный факт, что в союзном велопроме использовалось два типа кареток, которые в простонародье называли ХВЗшного типа («Харьковская») и ММВЗшного типа («Минская») (различия в расположении резьбовых чашек); так вот, какая каретка стояла на ХВЗ В-72 пока вопрос для меня открытый, но склоняюсь к обычной каретке ХВЗшного типа.
Велосипеды из первой шяуляйской партии имели комплектующие еще МВЗшные, которые передали вместе с документацией с Минска, и даже ведущая звезда еще "МВЗ" была (т.е. был шильдик «ШВЗ», а на деталях стояло клеймо «МВЗ»).

Самое смешное, что всё в конце стремится вернуться к истокам и на подростковых велосипедах ШМВЗ в 1980-х годах задняя втулка была ХВЗшная (даже клеймо «ХВЗ» стояло). :shock:

ШВЗ В-72 «Орленок» (1952 года) первой серии из коллекции Шяуляйского музея еще с МВЗшными комплектующими:

Также хотелось добавить, что Свердловский велосипедный завод (СВЗ) никогда не производил В-72 "Орленок" или В-82 "Ласточка" и их последующие модификации. Там выпускались другие модели, а именно ВП-1 и ВП-2, а со временем ВП-3 и ВП-4.
В-72 (В-82) и ВП-1 (ВП-2) - это различные модели, которые были разработаны независимо друг от друга. Модель ВП-1 - если мне не изменяет память начали собирать в 1949 году и рама имела сплошную верхнюю трубу (ШВМЗ до такого "докатились" только на модели 171-831). Правда, в то же время следует отметить, что В-82 и ВП-2 в действительности очень похожи (но на ВП-2 стоит каретка ХВЗшного типа ).

СВЗ, вообще-то завод с интересной историей - сразу после войны производил металлические кровати, а в через три года стал делать велосипеды... :lol:

Вова1 · **Добавлено:** 12.02.2016 17:16

Вот не знаю, вп 2 это или нет, но ласточка свердловская. Как мне сказали у нее меньший диаметр подседела и рулевой чем у минских и шауляйских тезок.
З.Ы. и еще нижняя труба прямая.

Влад К · **Добавлено:** 13.02.2016 05:03

Вова1 писал(а):

Вот не знаю, вп 2 это или нет, но ласточка свердловская. Как мне сказали у нее меньший диаметр подседела и рулевой чем у минских и шауляйских тезок.
З.Ы. и еще нижняя труба прямая.

А Вы уверены, что Свердловская, а не ранняя Шауляйская?

Вова1 · **Добавлено:** 13.02.2016 20:35

Влад К писал(а):

Вова1 писал(а):

Вот не знаю, вп 2 это или нет, но ласточка свердловская. Как мне сказали у нее меньший диаметр подседела и рулевой чем у минских и шауляйских тезок.
З.Ы. и еще нижняя труба прямая.

А Вы уверены, что Свердловская, а не ранняя Шауляйская?

Не могу прикрепить фотку шильдика с нее. Там СВЗ.

Gosha Mst · **Добавлено:** 14.02.2016 02:45

Вова1 писал(а):

Влад К писал(а):

А Вы уверены, что Свердловская, а не ранняя Шауляйская?

Не могу прикрепить фотку шильдика с нее. Там СВЗ.

Мда… Заставляете меня лезть в эту тему с подростковыми велосипедами ... :cry:

, причем велосипедами явно не производства Минского велосипедного завода! :wink:

Я не фанат подростковых велосипелов и поэтому прошу воспринимать мои слова через эту призму… :oops:

Начнем с того, что ВП-2 официально никогда «Ласточка» не назывался. Для примера, в советском велопроме фреймы дорожников были очень похожи (хотя бы взять ММВЗ В-143 и ХВЗ 111-411), но каждая модель назывался по-разному: «Украина», «Минск», «Урал», «Сура»…

Именно с «Прогрессом» отдельная история, но там была полностью переданная документация на другие заводы, и каждый из них делал уже свою доработку модели.

Повторюсь ВП-2 и В-82 – при всей своей схожести, это абсолютно разные модели, которые были разработаны независимо друг от друга (т.е. однозначно не было факта передачи необходимой технической документации и технологии производства). А вообще по факту, они имеют много мелких отличий, начиная от комплектующих и заканчивая технологией производства.
Что касается В-82 «Ласточка», то само название модели на раме «Ласточка» изначально писалось на русском языке, затем через несколько лет оно было просто переведено на литовский язык (скорее всего из политических побуждений). Таким образом «Ласточка» стала «Kregždutė» (Крегждуте).
Продолжим, в 1962 году произошла передача оборудования и документации со Свердловского велосипедного завода в Агит (Свердловская область) на Атигский машиностроительный завод. Было передано только всё необходимое для производства велосипедов, а в остальном - это абсолютно разные предприятия. И что же, Атигский машиностроительный завод сразу же начал выпускать разработанную «ЦКТБ Велостроения» модель В-87, но называлась она не «Ласточка», а «Чайка». АМЗ В-87 «Чайка» – это скорее всего какой-то промежуточный этап между Шауляйскими «Ласточками» В-84 (В-85) и В-88, но название у модели то другое.
Теперь вернемся к велосипеду, который на фото.

Вы случайно его взяли не с того источника, где рассуждения, что это свердловская «Ласточка» датируются 2010 (!) годом? И кстати, там фото шильдика, что есть, с другого велосипеда. :twisted:

Я тут как-то на медни на нескольких форумах почитал, как Влад К чуть ли не два года подряд «бился, как рыба об лед», выясняя что у него за вел (речь идет о рамах ХВЗ В-53) и эта эпопея закончилась только в 2011 году. :facepalm:

А теперь много народу раму ХВЗ В-53 сходу опознает. :yes:

Кстати, Влад К, а можно Ваши работы и находки, которые мне очень понравятся для выражения своего восхищения постить словами: «Продаете?», «Сколько хотите?» или «Почем отдадите?»??! :lol:

Рассмотрим теперь ведущую звезду на веле. Для какого велозавода она характерна??? Не для Минского ли!?! Минского, Карл! :wink:

Причем если внимательно посмотреть на конструкцию левого шатуна, так она такая же, как и на ШВМЗ 172-811 «Kregždutė-8» («Ласточка» из 1980-х). На что я намекаю… на тип каретки. А стояла ли каретка «минского» типа на СВЗ ВП-2 – не стояла. Другими словами, я скорее поверю, что это МВЗшная «Ласточка» нежели свердловская. :lol:

А на фото, как я думаю ШВЗ В-82 «Ласточка» а-ля 1954-1955 года.
И чтобы быть не совсем голословным, вот бесспорная СВЗ ВП-2 1953 года.

Кстати, и у Влада К есть ВП-2, вроде бы 1954 года.

Вова1 писал(а):

З.Ы. и еще нижняя труба прямая.

А есть смысл делать нижнюю не прямой, ведь на нее ложиться основная нагрузка при такой конструкции верхней трубы? :shock:

Если это делать умышленно, то это только создание лишнего слабого места в местах перегибов и дополнительные сложности (лишние операции) при изготовлении рамы. Да, сейчас делают нижнюю трубу с изгибами, но это исключительно «понт», а эти велосипеды не предназначены для ежедневной эксплуатации.
Если Вы имели в виду подседельною трубу, так её тоже нет особого смысла делать не прямой. Другое дело, что в процессе длительной эксплуатации под действием момента сил она становится не прямой. :cry:

Влад К · **Добавлено:** 14.02.2016 07:39

Вова1 писал(а):

Влад К писал(а):

Вова1 писал(а):

Вот не знаю, вп 2 это или нет, но ласточка свердловская. Как мне сказали у нее меньший диаметр подседела и рулевой чем у минских и шауляйских тезок.
З.Ы. и еще нижняя труба прямая.

А Вы уверены, что Свердловская, а не ранняя Шауляйская?

Не могу прикрепить фотку шильдика с нее. Там СВЗ.

А вот фото шильда КРАЙНЕ не помешало-бы :wink:

Игорь, да, Вы правы у меня есть Вп-2 (54?г.), но не комплектный (переднее крыло не в цвет - черное с Вп-1 мальчукового, который мне совсем никак не удается собрать из-за дури с посадочными размерами, о которых Вова писал). Я ее не фоткал,так-что пока старые фотки ( спасибо мужикам - научили выкладывать!!! :yes:

):

А по "Ласточкам" Вы не совсем правы: у меня полтора вела с сомнительными крыльями (ну никак не могу найти с Вашей картинки, совсем никак :cry:

) :

Причем рамы занимательны тем, что на одной шильд на русском, на другой на литовском. :smile:

ЗЫ: чего-то мы от темы ушли по-моему.. :facepalm:

Видно надо просить Игоря еще и отдельную тему по "Орлятам"/"Ласточкам создавать"... :roll:

Вова1 · **Добавлено:** 14.02.2016 14:45

Что касаемо нижней трубы, то в первом посте у минской ласточки (скан инструкции) она изображена изогнутой и проходящей над кареткой. Блажь это художников или реально такие существовали могу только догадываться. А Влад К. = Влад Карганов?

Влад К · **Добавлено:** 14.02.2016 16:46

Вова1 писал(а):

А Влад К. = Влад Карганов?

Да. Это что-то меняет? :sad:

Вова1 · **Добавлено:** 14.02.2016 18:00

Влад К писал(а):

Вова1 писал(а):

А Влад К. = Влад Карганов?

Да. Это что-то меняет? :sad:

Ну тогда вам должен быть знаком Влад Владов. Вся инфа от него. Просто хотел предложить напрямую с ним в вк это обсудить, дабы тут слишком не офтопить.

Влад К · **Добавлено:** 14.02.2016 19:08

Вова1 писал(а):

Влад К писал(а):

Вова1 писал(а):

А Влад К. = Влад Карганов?

Да. Это что-то меняет? :sad:

Ну тогда вам должен быть знаком Влад Владов. Вся инфа от него. Просто хотел предложить напрямую с ним в вк это обсудить, дабы тут слишком не офтопить.

Ну фото-то не его!!! Я видел эти фотографии в инете еще года 3-4 назад. А Владовский перекрас :facepalm:

- хоть и Вп-2 (видел, прискорбное состояние, у меня запасная рама в лучшем виде валяется - не знаю куда деть), к этим фоткам не имеет никакого отношения.
ЗЫ: а что мне с ним обсуждать?!!! :shock:

Тут все предельно ясно. :yes:

Вова1 · **Добавлено:** 14.02.2016 20:50

Влад, ну тогда ладно, со Свердловском разобрались. Только с ласточкой из минской инструкции не ясно.

Влад К · **Добавлено:** 15.02.2016 05:06

Мне кажется с минской - художественный домысел. :oops:

Gosha Mst · **Добавлено:** 15.02.2016 12:34

В то время, как я отмечал коммерческий День владельцев кафешек, продавцов цветов и мягких игрушек Вы тут тоже без меня гуляли… :twisted:

Влад К писал(а):

А вот фото шильда КРАЙНЕ не помешало-бы :wink:

Смысл??? Пусть это фото просто полежит тут…

Вова1 писал(а):

Что касаемо нижней трубы, то в первом посте у минской ласточки (скан инструкции) она изображена изогнутой и проходящей над кареткой. Блажь это художников или реально такие существовали могу только догадываться.

Влад К писал(а):

Мне кажется с минской - художественный домысел. :oops:

Я если честно, даже не обратил внимание на этом скане инструкции на этот узел… :facepalm:

Ну, как по мне, такая конструкция не совсем логична с точки зрения прочности рамы и простоты операций в процессе её изготовления.
Думаю, многие считали, что нижняя труба на любой модификации модели В-82 всегда была исключительно прямой...
А нет!!! :shock:

Оказывается первые МВЗшные «Ласточки» действительно имели такую специфическую форму нижней трубы. Вот фото одной из первых МВЗ В-82 «Ласточка» 1949 года.

Был ли это опытный образец или уже серийный, вот это уже загадка, но факт остается фактом, первые МВЗ В-82 «Ласточка» имели изогнутую нижнюю трубу, которая проходила над кареткой. Но, наверное, от такой формы нижней трубы быстро отказались и уже первые шауляйские ШВЗ В-82 «Ласточка» имели привычную нам конструкцию рамы. Вот фото ШВЗ В-82 «Ласточка» 1952 года из первой серии еще на МВЗшных комплектующих (и возможно даже на раме, сделанной еще в Минске, ведь готовые рамы также были переданы в Шауляй) из коллекции Политехнического музея на территории ВДНХ (Россия, Москва).

Хотя следует также отметить, что и люди, которые подготавливали рисунки (материалы) для мануалов ММВЗ, особо не утруждали себя лишней работой...
Вот титульная страничка мануала В-114 1960 года (видел и мануал В-114 1962 года - ничего не изменилось):

Обратите внимание на подседельный узел...

Всё бы ничего, но на картинках изображен В-16. Про главное отличие рам В-16 от В-114 уже писал в этой теме.
Но самое смешное, что на титульной страничке мануала 1969 года к велосипеду В-138 "Минск" ничего не поменялось... и красуется изображение В-16. :facepalm:

Благо хоть в самой инструкции додумались этот узел изобразить правильно.

Влад К писал(а):

Вова1 писал(а):

Ну тогда вам должен быть знаком Влад Владов. Вся инфа от него. Просто хотел предложить напрямую с ним в вк это обсудить, дабы тут слишком не офтопить.

Ну фото-то не его!!! Я видел эти фотографии в инете еще года 3-4 назад. А Владовский перекрас :facepalm:

- хоть и Вп-2 (видел, прискорбное состояние, у меня запасная рама в лучшем виде валяется - не знаю куда деть), к этим фоткам не имеет никакого отношения.
ЗЫ: а что мне с ним обсуждать?!!! :shock:

Тут все предельно ясно. :yes:

Чтобы все представляли, о чем речь, я тут приложу фото ВП-2 (около 1956 года) Влада (Владова) Порожнего.

А вот старое фото оригинального ВП-2:

Могу только искренне пожелать ему удачи в том, чтобы собрать этот вел под оригинал. Ведь у него только рама и руль. Из особо проблемных, там нужны: шильдик, звезда, крылья, да и втулки хотя бы с немецкого вела…
Я думаю Влад Порожний сам это прекрасно понимает…:wink:

P.S.:

Влад К писал(а):

ЗЫ: чего-то мы от темы ушли по-моему.. :facepalm:

Видно надо просить Игоря еще и отдельную тему по "Орлятам"/"Ласточкам создавать"... :roll:

Все бы ничего, но:

Gosha Mst писал(а):

Я не фанат подростковых велосипелов …

... а это будет мешать! :cry:

Но с другой стороны, как займусь подготовкой информации для реставрации отцовского ШВЗ "Орленка", тогда вполне возможно и создам тему "Эволюция велосипедов Шауляйского велозавода", если меня кто-то не опередит.

Я пока даже не знаю, что за модель и год выпуска отцовского ШВЗ "Орленка"... :cry:

Склоняюсь к позднему В-72 (1965-1967 года), но бытует мнение экспертов, что это ранний В-74 (1967 года). Вот мы пока и не пришли к общему знаменателю... :cry:

Самое смешное, что как я понял, в этот период с 1962 точно Шауляйский велозавод выпускал одновременно ~~две~~ три модели подросткового велосипеда с закрытой рамой: В-72, В-74 (В-74м) и В-75. В-75 был с безтормозной втулкой - поэтому этот вариант отпадает... Благо есть шильдик и надпись "Ereliukas" на нижней трубе, а-то еще бы Атигский АМЗ В-77 был среди подозреваемых.

Вова1 · **Добавлено:** 16.02.2016 18:22

На В114 еще и багажник вроде не минский изображен.

Влад К · **Добавлено:** 19.02.2016 13:13

Gosha Mst писал(а):

А нет!!!

Оказывается первые МВЗшные «Ласточки» действительно имели такую специфическую форму нижней трубы. Вот фото одной из первых МВЗ В-82 «Ласточка» 1949 года.

Был ли это опытный образец или уже серийный, вот это уже загадка, но факт остается фактом, первые МВЗ В-82 «Ласточка» имели изогнутую нижнюю трубу, которая проходила над кареткой.

Игорь, Вы как всегда правы:

Вложение:

мвз.jpg [ 59.73 КБ | Просмотров: 5514 ]

Lemuel · **Добавлено:** 22.02.2016 09:01

Ребята, как считаете, на какой максимально возможный рост рассчитан складной "Аист"?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 22.02.2016 14:43

Lemuel
при росте 180 я без особого дискомфорта катался на складном велике ММВЗ
видел мужиков и повыше, которые на складниках 20" катили, но со стороны выглядит конечно несерьёзно (имхо)

2 ALL

есть готовые чертежи разборной каретки на промах для вала "под квадрат" и под КЛИН именно в минскую каретку
возможно изготовить сабж

объява на ОЛХ
http://olx.ua/obyavlenie/razbornaya-kar ... 84726f116d

Lemuel · **Добавлено:** 25.02.2016 09:10

Maxim_Sed писал(а):

Lemuel
при росте 180 я без особого дискомфорта катался на складном велике ММВЗ
видел мужиков и повыше, которые на складниках 20" катили, но со стороны выглядит конечно несерьёзно (имхо)

Спасибо! Вы катались, используя штатный подседельный штырь? Большой был запас до ограничительной риски?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 25.02.2016 09:29

Использовался родной поседельный штырь. Про риску просто не помню: наверно, до неё дело не доходило. ))

kisa · **Добавлено:** 26.02.2016 01:51

Мне при росте 190 не хватает сантиметров, наверное, пять (рама и подседел 84 г, подседел штатный, выдвигал до риски). Нога не до конца распрямляется, устаю через 1,5 км.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 27.02.2016 20:56

Какая шикарная исследовательская работа была проведена! Зато я теперь больше уверен в том, что у меня не В-143, а всё-таки В-138, судя по наличию трафаретов.

Lemuel · **Добавлено:** 29.02.2016 18:14

Maxim_Sed, kisa, спасибо!

kisa писал(а):

Мне при росте 190 не хватает сантиметров, наверное, пять (рама и подседел 84 г, подседел штатный, выдвигал до риски). Нога не до конца распрямляется, устаю через 1,5 км.

У меня 187,5-188, видимо, не вариант. :smile:

kisa · **Добавлено:** 29.02.2016 18:25

Вова1 · **Добавлено:** 03.03.2016 15:13

Кстати вот ещё интересный момент в известной инструкции к В16 фигурирует изображение руля похожего на баран. Мне интересно и вправду были В16 с бараном или это просто неудачная прорисовка немного загнутого вниз обычного "дорожного" руля. По рисунку так толком и не поймешь.

Gosha Mst · **Добавлено:** 27.03.2016 17:00

Попался мне на глаза один интересный экземпляр (ранний В-138) конца 1960-х.

Оказывается, что В-138 имел два варианта декора: ранний и поздний.
Помимо того вела, что на фотках выше, В-138 с сохраненным заводским раннем декором мне известен еще один - 1970 года, находится в Москве. Из-за отличного сохрана ЛКП и редкого декора, я долгое время считал, что это перекрас (теперь, я понял, что ошибался :oops:

).

Смена декора модели произошла между 1970 и 1971 годом (склоняюсь к 1970 году).
Поздний В-138 1971 года есть у меня…

Видел еще такой В-138 1971 года:

А поздний В-138 уже 1972 года есть у коллеги GoFrenDiy из моего любимого Таганрога (особенно мне там дорог сердцу «Красный котельщик»), которому огромное спасибо за то, что отобразил свой вел в этой теме! :good:

GoFrenDiy писал(а):

Какая шикарная исследовательская работа была проведена!

Спасибо за теплые слова! :oops:

Даже я за эти 3 месяца с момента создания темы понял, что она на самом деле оказалось интересной и полезной. В принципе, такие темы о других велозаводах, наверное, тоже нужны.
Взять то же "ХВЗ", что он нем знали массово 5 лет назад и что знают сейчас, сравнить сложно. :yes:

Вова1 писал(а):

Кстати вот ещё интересный момент в известной инструкции к В16 фигурирует изображение руля похожего на баран. Мне интересно и вправду были В16 с бараном или это просто неудачная прорисовка немного загнутого вниз обычного "дорожного" руля. По рисунку так толком и не поймешь.

Из всех фото В-16 (даже заводских образцовых), которые я видел, даже близко подобие гоночного барана не наблюдал. Я даже не знаю не одного советского дорожного велосипеда, который бы на заводе комплектовался бараном.
P.S.: Да относительно нормальная там еще прорисовка и картинка в целом, вот я как-то видел в какой-то старой книжке такой рисунок ХВЗ В-31 "Турист"... :facepalm:

Вот если бы не знал, что там за руль оригинале на В-31, точно принял бы его за баран. :wink:

kisa · **Добавлено:** 28.03.2016 01:48

Коллеги, а, а есть ли сведения по этой модели? Это В-128 «Дружба»

Находил только эту картинку, гуляющую по разным местам, и описание в этой книге: go.php?http://yadi.sk/d/OuXs3aJ8CUF7b среди других велосипедов. С другой картинкой.

Особенности: рама с ~~дабл топ тьюб~~ тьфу.. двойной горизронтальной трубой, фривил и тормоза стременного типа viewtopic.php?f=31&t=316756#p1677280

andreylb · **Добавлено:** 02.04.2016 10:55

у меня складной велосипед на 20 колесах 87 года, аист-аистом, но покупался уже под названием "Мотовело" - именно такая была декаль с названием велосипеда наклеяна на раму - отлетела быстро.

Gosha Mst · **Добавлено:** 05.04.2016 17:00

kisa писал(а):

Коллеги, а, а есть ли сведения по этой модели? Это В-128 «Дружба»

Особенности: рама с ~~дабл топ тьюб~~ тьфу.. двойной горизонтальной трубой, фривил и тормоза стременного типа

Ну, если честно, я немного не понял суть проблемы, тут в вопросе и ответ содержаться... :wink:

А какая доп. информация интересует?
Да, действительно, усиленная закрытая рама с двумя верхними трубами; безтормозная втулка с трещеткой; число зубъев: спереди - 46, сзади - 19; тормоза стременные тормоза с жесткой тягой на оба колеса.
Фрейм велосипеда ММВЗ В-128 - это, по сути, рама ММВЗ В-126 с дополнительной верхней трубой и необходимыми упорами на вилке.
В этой теме в первой части этого поста можете найти необходимую интересующую Вас другую техническую информацию (и скан с книги "Справочник велосипедиста", а также технические данные с каталога «Мотоциклы, Мотороллеры, Мопеды, Велосипеды» 1975 года и с каталога конца 1960-х в/о «Автоэкспорт», правда, на немецком языке).
Но вот всё говорят о В-128, почему-то забывая о существовании двух аналогичных моделей: предшественника В-116 (на базе В-114) и наследника В-137 (на базе В-138).
В-116

На фото велосипед 1964 года
По этой модели информации мало, а та что есть противоречивая... Если верить одному источнику, то этот велосипед комплектовался обычной тормозной втулкой, как и модель В-114, но я считаю эту информацию недостоверной и уверен, что как и последующие модификации этой модели, велосипеду была характерна безтормозная втулка с трещеткой.
В-137

На фото велосипед 1968 года
Для модели В-137 характерны все те же технические характеристики, что и для В-128, а основное отличие касается только чуть измененной геометрии рамы (этот вывод я делаю, на основе отличий рам В-126 и В-138) и некоторых элементов декора (защиты цепи и дизайна фрейма, например).

kisa писал(а):

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=316756#p1677280
А последний советский велосипед, на котором применялись такая конструкция – ММВЗ В-128 «Дружба». Правда автору неизвестно, выпускалась ли эта модель серийно.

Если честно, по логике, это надо писать в Вашу тему, но поскольку я прочитал только первую страницу, дабы не повторятся, напишу здесь, тем более, что отношение к ММВЗ оно тоже имеет.
Тормозами стременного типа комплектовались советские дорожники улучшенной комплектации, которые шли на экспорт. Это: ХВЗ В-112, В-112м и В-113; ММВЗ В-116, В-127, В-128, В-136 и В-137, ЗИФ/ПВЗ 15В, 23В, и возможно 24В.
Были и другие типы тормозов у экспортных дорожников: тормоз с приводом на шину переднего колеса (или как Вы его еще правильно называете «ложка»): ХВЗ В-110, ММВЗ В-114, ЗИФ/ПВЗ 1В, 20В, 21В; клещевой тормоз с боковой тягой ХВЗ В-120, В-130 и В-134, а также ММВЗ В-138, возможно еще и В-126. Мог что-то не упомянуть...
Вообще с качественными тормозами в СССР 1950-1960-х, если внимательно изучить велосипеды, как я понял долгое время были проблемы (в поиске оптимального решения). Покажу это на примере ХВЗшных шоссейников, где хорошие тормоза намного важнее, чем на дорожниках: Первый тип конструкции тормозов клещевого типа с боковой тягой - 1949-1956 (В-53, В-54); Второй тип конструкции тормозов клещевого типа с боковой тягой - 1955-1963 (В-55, В-551); Первый тип конструкции тормозов клещевого типа с центральной тягой с 1962 (В-552)... Тормоз с центральной тягой с небольшими изменениями просуществовал до средины 1980-х годов, когда наконец-таки на ХВЗ научились делать нормальные тормоза с боковой тягой.
По факту тормоз с приводом на шину переднего колеса по своим рабочим качествам, через непродолжительное время переходил в категорию элемента декора, а клещевой тормоз (с боковой тягой) на дорожниках, который появился в 1960-х годах на избранных велосипедах (по мануалам) рекомендовалось использовать в только трех случаях (1. Поломки задней тормозной втулки - чтоб до дому дотянуть; 2. На крутых спусках; 3. В случае разрыва цепи) и не использовать, как основной. И чтоб не объяснять это зарубежным коллегам, ставили достаточно надежный тормоз стременного типа, а иногда оставляли и клещевой тормоз.

andreylb писал(а):

у меня складной велосипед на 20 колесах 87 года, аист-аистом, но покупался уже под названием "Мотовело" - именно такая была декаль с названием велосипеда наклеяна на раму - отлетела быстро.

Как раз где-то в 1986 году на титульной страничке Инструкций по эксплуатации появляется упоминание о бренде "Мотовело"...
Но вот шильдик с упоминанием "Мотовело" появился только в 1996 году (может в самом конце 1995 года).

В таком виде он существует до точно 2001 года (скорее всего и позже).

Потом были и другие шильдики...

Этот точно устанавливался на велы в конце 2000-х (а номер рамы начали выбивать на рулевой трубе)... но это я залез в такие дебри, которые мне абсолютно не интересны! Если что не так, поправьте!

Евгений76 · **Добавлено:** 06.04.2016 12:42

Gosha Mst я так зрозумів, питання чи був він в натурі, серійним. Особисто ні разу не бачив, ні в місті, ні в продажу. Буржуйські дабли рідко, але проскакують у нас.

maslatsoff · **Добавлено:** 06.04.2016 14:05

Добрый день, коллеги! Помогите идентифицировать зверя. Нашел в гараже у тещи

kisa · **Добавлено:** 06.04.2016 19:05

Gosha Mst
Спасибо - классно разжевали :smile:

Да, Женя правильно меня понял. Никогда не видел и не помню таких велов, даже в обломках или на фотках. В Справочнике велосипедиста 76 года впервые его и увидел. Вот и интересно было - они ваще в природе есть, выпускались ли.

Alex67 · **Добавлено:** 06.04.2016 23:47

kisa

Цитата:

Вот и интересно было - они ваще в природе есть, выпускались ли.

таки да. На велоретро пара ПВЗ проскакивала.....
Вот, нашел - http://veloretro.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4344
Ну и своими глазами наблюдал пару в СПб - один по Невскому ехал, другой в Павловском парке стоял. В обоих случаях производителя определить не удалось.

Gosha Mst · **Добавлено:** 07.04.2016 13:13

kisa писал(а):

Вот и интересно было - они ваще в природе есть, выпускались ли.

Если честно, я бы тоже хотел получить ответ на этот вопрос! :yes:

Я тут напишу свое мнение, а Вы думайте... :oops:

Многие из нас никогда не видели современные фото советских велосипедов со стременными тормозами (про сами велосипеды и речи не идет), за исключением двух фото семилетний давности из бывшего музея ХВЗ. Даже не многие видели современное фото куда более массового ХВЗ В-110 "Прогресс" (или ММВЗ В-114) с тормозом на привод переднего колеса... Всё это из-за того, что всё советские велосипеды со стременными тормозами делались исключительно на экспорт и в свободной продаже на территории СССР не были. В союзе остались лишь десятки таких велов, которые были подарены каким-то там важным членам чего-то там (велы по сути им были не нужны, т.к. они ездили исключительно на черных "Волгах"), либо просто банально присвоенные кем-то, кто имел к этому доступ.
Предприятие "Автоэкспорт", которое занималось реализацией продукции советских предприятий авто-, мото- и велопромышленности имело главной(!) задачей не зарабатывание бабла, а популяризация и поднятие имиджа страны, как развитой и очень индустриальной в остальном мире (особенно это касается 1950-1960-х годов, до эпохи Л.И. Брежнева). На счет велосипедов информации очень мало, но вот если взять советские автомобили, то это предприятие делало всё, чтобы их раскупили: устанавливало цены ниже, чем у конкурентов, проводило заманчивые акции (для примера, известная история, что в какой-то стране ГАЗовские "Волги" не пользовались спросом, и для того, чтобы их распродать пошли на маркетинговую уловку - "К каждой Волге пожизненный запас бензина!"; бензин стоил тогда копейки, а "Волги" в итоге быстро раскупили).
Такие велосипеды были безусловно, судите сами... Упоминаний в разных печатных источниках о ММВЗ В-127 и В-128 достаточно много и встречаются на протяжении 13(!) лет (с 1964 по 1976 год). Прохожая история и с ХВЗ В-112, В-112м, В-113: в мануалах ХВЗ эти модели с завидным упрямством упоминают (в отличии даже от того же В-117, упоминаний о котором я не видел, а живых велов с десяток наберется) на протяжении 7 лет (с 1957 по 1963 год), а по факту - 2 фото из музея ХВЗ одного выставочного вела и еще 2 сомнительные возможно ХВЗшные вилки, которые имеют характерные упоры для стременных тормозов.
Что же касается ММВЗ В-116 и В-137, тут сложнее. В-116 по некоторым материалам была запущена всего лишь на полгода раньше В-128, и выпущена только одна (или несколько) пробных партий. В-137 - вроде как и пошла с 1968 года, но почему-то про эту модель (так как и про В-136) информации практически нет, вместо них вспоминают их предшественников В-127 и В-128.
По этому, я считаю, что такие велосипеды на ММВЗ однозначно производились, выпускались они скорее всего не массово (а мелкими сериями) и сразу же с завода отправлялись на экспорт.
Вот и получается, что мы ищем велосипеды, которым уже 40 лет и более, на той территории, на которой их быть, в принципе, не может! А в Западной Европе к велосипедам и похожей технике отношение немного другое чем у нас: морально или физически устарело - на свалку (или в канал)... :cry:

Но если вдруг будете (скажем так) в Лондоне, пробежитесь по местной ретробарахолке, а вось и повезет...

Был в союзе такой Фрунзенский машиностроительний завод (ФМЗ, Киргизская СССР), который собрал достаточно большое количество велосипедов. В итоге на европейской части бывшего СССР о таком заводе толком и не слышали, а тем временем в Киргизии его продукция - это самые распространенные велосипеды сделанные в совке.
Такое, но в меньшей мере можно применить и к подростковым велосипедам Атигского машиностроительного завода (АМЗ)...

Поставки советских велосипедов в дружественные страны (Куба, Вьетнам, Китай) и страны восточноевропейского соцлагеря - это немного другая история, чем про поставки велов в Западную Европу. Там уже были утечки. Хотя утечки были везде, но там были другие масштабы и другой контроль, да и чем ближе к периоду распада СССР, тем они становились всё больше и больше... :twisted:

Ну и вернусь немного к теме совковых велов с двойной верней трубой...
Помимо ММВЗ (модели В-116, В-128, В-137) их также выпускал Пензенский завод им. Фрунзе (модели 20В и 23В). Так вот, модель 20В относительно массово(!) выпускалась на протяжении трех лет (1963-1965) и в отличии от В-128 была в свободной продаже на территории СССР.

Alex67 писал(а):

Ну и своими глазами наблюдал пару в СПб - один по Невскому ехал, другой в Павловском парке стоял. В обоих случаях производителя определить не удалось.

Готов спорить на 0,5 дм3 - это не был вел производства ММВЗ, а скорее всего что-то от Пензенского завода им. Фрунзе (20В). :wink:

А знаете почему (помимо того, что я написал про ММВЗ выше)? Там не было стременного тормоза (Вы бы его точно заметили), а значить это мог быть только ЗИФ/ПВЗ (ну или какой-то импортный образец). К тому же в отличии от минских аналогов, 20В имел обычную тормозную втулку.

kisa · **Добавлено:** 07.04.2016 16:01

Alex67

На этот счёт согласен с Gosha Mst. Ещё в начале 90-х у нас продавались индийские велосипеды - не исключено, что их куда-то ещё по эксСССР поставляли: viewtopic.php?f=31&t=179941&start=2670#p1687049 - издали похож.

Gosha Mst
Ага, в наших краях минских велов самых разных лет дофига, а вот такого и близко не видал. Ваша версия (или уверенность?) про экспорт может это объяснить.
Про ФМЗ впервые слышу - спасибо, про АМЗ узнал только на форуме...

maslatsoff · **Добавлено:** 11.04.2016 09:08

Как обещал выкладываю детальные фотки находки -111-321 “Минск” 1981 года

kisa · **Добавлено:** 11.04.2016 21:11

Дима, так он правкически коллекционный

Окраска прикольная, необычная (для меня)

andreylb · **Добавлено:** 12.04.2016 00:56

Минские велосипеды, как я посмотрю, вообще находка для любителей ременных передач.

BOOTSMANN · **Добавлено:** 12.04.2016 08:57

andreylb писал(а):

Минские велосипеды, как я посмотрю, вообще находка для любителей ременных передач.

Также нужно быть любителем болгарки, чтобы срезать мостик над задним колесом и зачистить для последующей приварки его на место. А также нужно быть любителем сварки, а затем стать любителем покраски... :facepalm:

kisa · **Добавлено:** 12.04.2016 09:10

Та ладно, на протяжении лет 40, если не больше, в среднем качество и исполнение их деталей лучше, чем всех остальных советских и постсоветских.

andreylb · **Добавлено:** 12.04.2016 10:22

BOOTSMANN писал(а):

andreylb писал(а):

Минские велосипеды, как я посмотрю, вообще находка для любителей ременных передач.

Также нужно быть любителем болгарки, чтобы срезать мостик над задним колесом и зачистить для последующей приварки его на место. А также нужно быть любителем сварки, а затем стать любителем покраски... :facepalm:

А разве здесь не разбирается? На моем складном по-моему разбирается, можно цепь снять. Соответственно ничего резать не надо для установки ремня.

Gosha Mst · **Добавлено:** 12.04.2016 10:30

andreylb писал(а):

А разве здесь не разбирается? На моем складном по-моему разбирается, можно цепь снять. Соответственно ничего резать не надо для установки ремня.

Не получиться - верхний мостик будет мешать. А не проще ли цепь болгаркой срезать??? Но есть методы и по проще для снятие цепи... :tss:

Сварка применяется скорее для увеличения прочности конструкции при действии определенных моментов сил... 1 см сварного шва выдерживает нагрузку до 100 кг.

Абсолютно не спец в ременных передач на велах и других механизмах - не судите строго...

Вроде в 1970-х на эту тему велась активная дискуссия в обществе, но противники ременных передач победили... Ну и ременная передача хоть и ставилась на советские велы, но это это были исключительно заводские эксперементы, которые в серию так и не пошли и к теме "Эволюция велосипедов ММВЗ" точно никакого отношения не имеет. :wink:

Кстати, читал где-то статью, что классическая велосипедная цепь оказалась даже эффективнее и это чуть ли не самое уникальное изобретение, конструкция которого притерпела минимальных изменений за последние 150 лет.

kisa · **Добавлено:** 12.04.2016 11:33

andreylb
По-хорошему, не разбирается. Там стойка ушком надевается на такой трубчатый выступ на хомуте, и тот выступ расклёпан - развальцован. Если оно разбирается - это неисправность. На большинстве советских дорожников так сделано. Иногда прихвачено пайкой. Ксати, если рама под перекраску, а на заводе пайкой не прихватили - это делаю я.

Вложение:

sample.GIF [ 1.63 КБ | Просмотров: 5356 ]

maslatsoff · **Добавлено:** 12.04.2016 14:59

kisa писал(а):

Дима, так он правкически коллекционный

Окраска прикольная, необычная (для меня)

Вот и я думаю, что с ним делать

Окраска в жизни - как из баллона. Простой зеленый крокодил. Только передний багажник синий почему-то. И от подседельного зажима к мостику идет какая-то стальная лента Мебиуса. Вообще состояние на 4 балла, помыть только и втулки/каретку перебрать

BOOTSMANN · **Добавлено:** 13.04.2016 07:34

maslatsoff писал(а):

Вот и я думаю, что с ним делать Окраска в жизни - как из баллона. Простой зеленый крокодил. Только передний багажник синий почему-то. И от подседельного зажима к мостику идет какая-то стальная лента Мебиуса.

Что за лента? На фото не видно...
У меня был такой в детстве. передний багажник 100% приблудный, в те года под гайки рулевого стакана ставили кронштейн для фары. Руль и рулевой штырь с зажимом тоже похоже не родные: у минского дорожника тех времен руль не был таким высоким и ломаным, кроме того, рукоятки с углублениями под пальцы больше характерны "Украинам", а на минских в те года ставили тоже белые, но без "пальцев", а с продольными, довольно неприятно давящими в ладонь, выступаюшими шлицами. Катафот также на зажим руля не ставился, а прикручивался к брызговику на L-образном кронштейне. Под передним багажником на брызговике должны остаться отверстия для него.
Еще про обода: мой велосипед был около 80-го года и обода уже были коробчастые, хромированные (как тогда говорили - "противоударные"). К тому-же эти одного цвета с валосипедом, что более характерно для 50-х, 60-х и 70-х г.г.
Лично мне он кажется не коллекционным, а весьма странным.
Если бы не наклееные деколи и шильдик, я бы подумал, что велик перекрашен, ибо цвет и качество краски отвратительные и лак похоже, отсутствует.

maslatsoff · **Добавлено:** 13.04.2016 10:01

BOOTSMANN писал(а):

maslatsoff писал(а):

Вот и я думаю, что с ним делать Окраска в жизни - как из баллона. Простой зеленый крокодил. Только передний багажник синий почему-то. И от подседельного зажима к мостику идет какая-то стальная лента Мебиуса.

Что за лента? На фото не видно...
У меня был такой в детстве. передний багажник 100% приблудный, в те года под гайки рулевого стакана ставили кронштейн для фары. Руль и рулевой штырь с зажимом тоже похоже не родные: у минского дорожника тех времен руль не был таким высоким и ломаным, кроме того, рукоятки с углублениями под пальцы больше характерны "Украинам", а на минских в те года ставили тоже белые, но без "пальцев", а с продольными, довольно неприятно давящими в ладонь, выступаюшими шлицами. Катафот также на зажим руля не ставился, а прикручивался к брызговику на L-образном кронштейне. Под передним багажником на брызговике должны остаться отверстия для него.
Еще про обода: мой велосипед был около 80-го года и обода уже были коробчастые, хромированные (как тогда говорили - "противоударные"). К тому-же эти одного цвета с велосипедом, что более характерно для 50-х, 60-х и 70-х г.г.
Лично мне он кажется не коллекционным, а весьма странным.
Если бы не наклееные деколи и шильдик, я бы подумал, что велик перекрашен, ибо цвет и качество краски отвратительные и лак похоже, отсутствует.

На фотке с номером рамы - если увеличить, можно за левым пером увидеть стальную пластину закрученную. Одним концом она крепится к подседельному зажиму, вторым к мостику.
Лака действительно нет, но краска лежит ровно. Что с ним делали не могу сказать, нашел именно в таком виде как есть. Ну разве что передний багажник - индивидуальная инсталяция 100%

kisa · **Добавлено:** 13.04.2016 19:17

Вынос ХВЗ однозначно - минские были ненадёжные. А вот руль - я б не был так категоричен, как Боцман. И такие белые грипсы на Миснсках как раз видел. И только на них.
Багажники такие вместе с кронштейнами продавались в те годы в Мотовелотоварах на Петропавловской - лично помню.

Окраска по всем признакам действительно заводская, но необычная. Не могу вспомнить, какие обода на одном знакомом с детства минске около 80-го года... Помню, что на нём крылья хром стояли, и я им завидовал.
Катафоты ПВЗ вроде.

Старый_Изюмчанин · **Добавлено:** 23.04.2016 22:56

maslatsoff писал(а):

Как обещал выкладываю детальные фотки находки -111-321 “Минск” 1981 года

Был такой велосипед у знакомого. Цвет рамы - родной, заводской. Но в моем случае он сохранился только на вилке. Звездочка, шатуны и педали - оригинал. Были с огромными выработками. В итоге тот велосипед раздербанили, вилка с рамой лежит на чердаке, а шатуны с педалями достались на а-ля "Водан", у которого я погнул шатуны при езде вгору. С ними и продался.

starkon2012 · **Добавлено:** 28.04.2016 20:50

Подскажите пожалуйста, должна ли быть перемычка возле крепления щитка внизу в раме МВЗ 1956-1968гг? С уважением Анатолий.

Gosha Mst · **Добавлено:** 29.04.2016 11:30

У Вас рама либо В-114 (1956-1964), либо В-126 (1964-1968) (ну может самый-самый ранний В-138, но врядли). Посмотрите год выпуска на подседельном узле (последние две цифры). Если 1964 или 1968 год - возможны варианты...

Во-первых, не на раме В-114, не на В-126 такой дополнительной перемычки в районе нижнего мостика не было...

Да и с точки зрения конструкции, смысла в ней особого нету...
Во-вторых, у Вас явно видны следы сварки, а эти рамы не сварные, а паяные. Т.е. скорее всего нижний мостик в процессе эксплуатации отошел, его приварили назад и для надежности конструкции поставили дополнительную перемычку, чтобы перестраховаться от подобного дефекта в будущем.
С уважением, Игорь.

starkon2012 · **Добавлено:** 29.04.2016 13:52

Спасибо за исчерпывающий ответ. С уважением Анатолий.

maslatsoff · **Добавлено:** 04.05.2016 10:34

maslatsoff писал(а):

Как обещал выкладываю детальные фотки находки -111-321 “Минск” 1981 года

На выходных от нечего делать разобрал я этот экземпляр до винтиков, включая втулки. Торпедо - странный и сначала непонятный для меня механизм. После очистки и смазки собирал по картинкам из интернета.
Передняя втулка вообще не понравилась. По сравнению с ХВЗшными, ощущение такое, что ее топорами вырубали. На втулке клеймо в виде буквы "Ж", на задней втулке - клеймо Аист в кружочке. Озадачила передняя ось с конусами - с одной стороны конус без фасок под ключ, и одна сторона оси не имеет продольной канавки для шайбы с внутренним усом. Т.е. предполагается, что конус намертво затягивается и больше его не надо трогать. Регулировка втулки только с одной стороны.
Но порадовала минская каретка - лаконично и просто.
Буду реставрировать по возможности.
Одна неприятность - пластинчатый мостик отвалился нах... Это объясняет наличие стальной ленты Мебиуса - самопал, чтобы как-то держать багажник.

Вова1 · **Добавлено:** 04.05.2016 12:18

Поделились тут со мной такими фотками. В общем они соответствуют легенде о том, что аисты были зелеными, а мински синими. Жаль детальных фото аиста нету, чтобы проверить легенду о знаке качества.

motovintage · **Добавлено:** 07.05.2016 17:09

Уважаемые коллеги, ищу фото декора надписей, (трафаретов) велосипеда В-114.
Готовим к восстановлению, 1960 г.
Помнится с детства, что был такой и в зеленом цвете. :roll:

, Может кто поможет с информацией?

starkon2012 · **Добавлено:** 07.05.2016 17:29

Уважаемые коллеги, на каких моделях стояли такие типы багажников? (Интересует багажник для Минска 1972). С уважением Анатолий.

Вова1 · **Добавлено:** 07.05.2016 18:06

Такие багажники ставились начиная с модели В114 (50-е) и вплоть до 80-х гг. Т.ч. для 72 года этот багажник стабильно подходит.

Gosha Mst · **Добавлено:** 07.05.2016 19:01

motovintage
Вас такое устроит???! :oops:

Непосредственно чертежей самих трафаретов или их размеров у меня, к сожалению, нету.

На счет цвета...
Минские велосипеды плоть до средины 1970-х в основном(!) были черного цвета. Знаю красный В-16 и синие В-126.
Но если делать золотые трафареты на раме зеленого цвета, имхо, они будут не такие контрастные, как на раме черного цвета. Подумайте над этим!

Также обращаю Ваше внимание на то, что на раме синего В-126 "Минск" трафареты были не золотые...

starkon2012, полностью согласен с Уладзіміром (Вова1).
Действительно, такой багажник впервые появился на самом раннем В-114 в 1956 году и устанавливался до средины 1980-х на модели 111-321 "Минск" (кстати, модель 111-322 "Минск Люкс" имела другую форму заднего багажника).
Вова1, думаю Вам будет интересно... к дискуссии о паяных и сварных складничках на стыке 1985-1986 годов.
Подарили мне вел, изначально купленный по легенде 25.04.1986, кстати, "Аист". Наклейки не сохранились, за исключением той, что на вилке с правой стороны. Сам вел 1986 года выпуска (т.е. самого начала года), обратите внимание на стыки... :wink:

Чтобы почувствовать разницу, для сравнения складничок 1985 года с Veloretro.ru. Если верить мануалам - это одна и та же модель... :yes:

Lemuel · **Добавлено:** 08.05.2016 00:02

Gosha Mst писал(а):

Минские велосипеды плоть до средины 1970-х в основном(!) были черного цвета. Знаю красный В-16 и синие В-126.

Видел зеленый В-126 с серебристыми трафаретами.

Вова1 · **Добавлено:** 08.05.2016 15:42

Золотой на черном вообще мажорно выглядит.) Это мне кажется или там реально олененок изображен? У Сергеича вроде зеленый В126 имеется.
А по поводу раскладушек, чем больше узнаю тем менее понятно. Взрослики меняли модель при совсем меньших изменениях.
З.Ы. а багажник на синем вроде как ранний, на v-образных стойках и, как я понимаю, без прижима.

Вова1 · **Добавлено:** 08.05.2016 17:00

Кстати на счет багажника (штампованого) я погорячился. Глянул на свой - у него другой рисунок. Вот только они параллельно шли несколько вариантов или менялись с моделями велосипедов сказать не могу.

motovintage · **Добавлено:** 11.05.2016 10:58

Цитата:

Вас такое устроит???!
Непосредственно чертежей самих трафаретов или их размеров у меня, к сожалению, нету.

Даже очень, спасибо.
Еще бы узнать что там за "зверь" или "птиц" на вертикальной трубе изображен :oops:

sokol83 · **Добавлено:** 11.05.2016 15:17

_

sokol83 · **Добавлено:** 16.05.2016 15:38

_

Gosha Mst · **Добавлено:** 17.05.2016 12:01

Lemuel, Вова1
Я уже потом вспомнил про несколько зеленых В-126, которые видел. Зеленые В-126, были даже более распространенные, чем синие.
Вот фото, где изображены ММВЗ того самого Сергея - зеленый В-126 (1965), а на заднем фоне В-138 (1970).

Ну и еще один зеленый В-126 в компанию...

Вова1 писал(а):

Кстати на счет багажника (штампованого) я погорячился. Глянул на свой - у него другой рисунок.

Да и я тоже на счет багажника был не прав. Такой багажник шел на моделях В-114, В-126 и В-138 вплоть до 1972 года включительно.

С того же 1972 года на модели В-143 пошел уже новый багажник.

Кстати, еще одно отличие В-138 от В-143 при одинаковых фреймах.

motovintage писал(а):

Еще бы узнать что там за "зверь" или "птиц" на вертикальной трубе изображен :oops:

По легенде - это олень.

Вот Вам еще еще фото В-114, которые может помогут в реставрации...

sokol83 писал(а):

Восстанавливаю велосипед минского велозавода В-126. Ищу шильдик, щиток цепи, багажник.

sokol83, для таких постов есть другая тема - "Продажа". Тут Вы немного не по адресу.
Шильдик не редкость, а вот щиток цепи найти будет сложно, но в вполне реально...

Baiker · **Добавлено:** 12.07.2016 22:33

Просто удивительно рамы "Ласточек" велосипеда Орлёнка один в один как рамы классического голландского велосипеда даже размер колёс практически такой же.

kisa · **Добавлено:** 18.07.2016 09:27

И колёса тоже круглые? :lol:

Орлёнок и Ласточка изначально выпускались в Минске, потом их производство организовали в Шяуляе . А тот завод - вывезенная фабрика DKW. Судя по всему, в т.ч. по конструкции каретки и выноса, это таки изначально немецкие подростковые велы.

Влад К · **Добавлено:** 18.07.2016 19:06

Игорь, а защита: чем-то смахивает на В-110, но длинее и выдавлено слово "Минск" - с кого? Нарыл, а пришпандорить к чему не знаю.

Вова1 · **Добавлено:** 20.07.2016 16:11

kisa писал(а):

И колёса тоже круглые? :lol:

Орлёнок и Ласточка изначально выпускались в Минске, потом их производство организовали в Шяуляе . А тот завод - вывезенная фабрика DKW. Судя по всему, в т.ч. по конструкции каретки и выноса, это таки изначально немецкие подростковые велы.

А не в Харькове ли изначально?

Вова1 · **Добавлено:** 20.07.2016 16:23

Влад К писал(а):

Игорь, а защита: чем-то смахивает на В-110, но длинее и выдавлено слово "Минск" - с кого? Нарыл, а пришпандорить к чему не знаю.

Точно знаю что на В-126 такие были. Такие же по форме были и на мирах с дружбами, но вот как там с надписями не знаю. Про В138 не знаю, а у 143 уже был Г-образный щиток. Видел его раз. Живьем кстати выглядит поприличней, чем на картинках.

Gosha Mst · **Добавлено:** 20.07.2016 16:31

Вова1 писал(а):

kisa писал(а):

И колёса тоже круглые? :lol:

Орлёнок и Ласточка изначально выпускались в Минске, потом их производство организовали в Шяуляе . А тот завод - вывезенная фабрика DKW. Судя по всему, в т.ч. по конструкции каретки и выноса, это таки изначально немецкие подростковые велы.

А не в Харькове ли изначально?

Повторюсь... Первые модели В-72 и В-82 были действительно разработаны и выпущены на ХВЗ. И это был не первый опыт разработки на ХВЗ велосипеда на 24'-х колесах (правда, следует заметить, что довоенный подростковый ХВЗшный вел и послевоенные были абсолютно разными). Где-то в 1948 году было начато их непосредственное производство. Выпускал подростковые велосипеды ХВЗ не долго и уж точно не массово (либо опытные экземпляры или опытная серия), причин этому масса... Затем производство велосипедов передали на Минский велозавод, который на тот момент выпускал только одну модель велосипеда - дорожный В-16. В Минске модели В-72 и В-82 тоже выпускали не долго и в 1952 году (может 1951 году) документация была передана в Шяуляй (но, именно, передана документация, а не начато производство велов на ШВЗ), в связи с тем, что МВЗ стал выпускать мотоциклы М1А «Москва» (копия DKW RT 125).
Фото приведены ниже...
В-72 "Орленок"
ХВЗ

МВЗ

В-82 "Ласточка"
ХВЗ

МВЗ

Baiker писал(а):

Просто удивительно рамы "Ласточек" велосипеда Орлёнка один в один как рамы классического голландского велосипеда даже размер колёс практически такой же.

А вот спер ли ХВЗ у кого-то идею или это была собственная разработка - не знаю... Следует также отметить, что модель ВП-2 из дали очень похожа на В-82. Возможно у них был общий "предшественник" (прототип для советских инженеров).
А учитывая то количество техники, которое было после Второй мировой войны вывезено на изучение технических и эксплуатационных характеристик в СССР (в частности на завод ХВЗ), я склоняюсь больше к немецким корням. Также хочу отметить, что советские инженеры были высококвалифицированными людьми и, наврядли, они полностью сдерали вел... скорее брали за основу.

У Нидерландов есть общая граница с Германией... :oops:

Вова1 писал(а):

Влад К писал(а):

Игорь, а защита: чем-то смахивает на В-110, но длинее и выдавлено слово "Минск" - с кого? Нарыл, а пришпандорить к чему не знаю.

Точно знаю что на В-126 такие были. Такие же по форме были и на мирах с дружбами, но вот как там с надписями не знаю. Про В138 не знаю, а у 143 уже был Г-образный щиток. Видел его раз. Живьем кстати выглядит поприличней, чем на картинках.

На В-16 и В-72 защиту цепи не устанавливали.
Первая защита цепи появилась на В-82 (видна на фото выше).
На модели В-114, В-116, В-126, В-127, В-128 устанавливалась уже другая защита цепи, на которой было написано "Минск". Она является наиболее часто встречающейся в наше время из всех, которые устанавливались на велосипеды ММВЗ до конца 1970-х годов.

На В-138 защита цепи, которая устанавливалась была очень похожа на ту, которая ставилась на В-82, только чуть длинее.

В-136 и В-137 имели полностью закрытую цепь...

В-143 - Г-образная (клюшкообразная) защита цепи.

Влад К · **Добавлено:** 31.07.2016 17:36

Вот такой вел "прилип к рукам" :wink:

1970г. В-138? В-143? :roll:

Gosha Mst · **Добавлено:** 02.08.2016 15:00

Влад К писал(а):

Вот такой вел "прилип к рукам" :wink:

1970г. В-138? В-143? :roll:

Если взять мануалы ХВЗ за 1969 и/или 1970 года, то в графе "рама" они честно писали: "В-1200150-01", хотя модель В-120 "Украина" в это время уже не выпускали. И хоть фреймы В-138 и В-143 - одинаковые, а название модели в декоре вела в ММВЗ не особо любили указывать, но во всех печатных литературных источниках, что мне попадались на глаза, встречал фразу о том, что модель В-143 начала выпускаться в 1972 году. А поскольку в басню одного очень уважаемого человека "о модели В-141" я напрочь не верю (чтобы не сказать хуже), остается только один вариант. :wink:

И теперь, благодаря Владу К, я в коллекцию к красному (вишневому) В-16, синему и зеленому В-126 могу добавить еще и небесно-синий В-138.
Кстати, я уже несколько раз писал, что у ММВЗ (и у МВЗ) долгое время был в почете черный цвет и велосипедов других цветов было очень мало. С чем это связано??! Ну честно, понять не могу... может у них был такой же взгляд, что и у Генри Форда (т.к. в первой половине прошлого века черная краска высыхала гораздо быстрее всех остальных, что позволяло увеличить производство), хотя у меня складывается такое впечатление, что на заводе ММВЗ ветке изготовления велосипедов долгое время имели проблемы с покрасочным цехом (скорее всего с оборудованием). В подтверждение моих слов могу также привести пример того, что зачастую, те "цветные" (не черного цвета) дорожники конца 1970-х - начала 1980-х года были покрашены не особо качественно (особенно, если присмотреться в "живую", то на некоторых экземплярах, даже не опытным глазом видны дефекты краски).
Раз уж снова зашла речь о модели В-138, о которой я уже много писал (последний пост тут), выложу еще фото интересных образцов.
Скажу, что последние 4 месяца я увидел осносительно много велосипедов этой модели в оригинальном ЛКП (разной степени убитости) и не могу сказать, что это уж совсем какая-то большая редкость, тем более то, что таких велов мне известно всего пару штук. :yes:

Итак, самый ранний велосипед В-138 1968 года. Да, много не родного: вилка, багажник, руль, седло...., но обратите внимание на декор. Он немного отличный от более поздних экземпляров этой модели конца 1960-х (см. верхнюю и нижнюю трубу) и главное, еще стоит шильдик, который характерен более ранним моделям: В-114 и В-126.

Еще один В-138 1970 года. Как и велосипед Влада К он имеет хромированные крылья (болотники).
Т.е. как я понимаю, что на велосипеды В-138 в раннем варианте декора (особенно в 1970 году) хромированные крылья устанавливались параллельно с крашенными.

Ну и В-138 1971 года в последнем варианте декора (или скорее даже в переходном). От представленных мною других В-138 позднего декора отличается оформлением верхней трубы и вилкой в оформлении декора ранней версии расцветки В-138. Что много не родного обвеса, думаю - понятно.

Andrey Komosko · **Добавлено:** 10.08.2016 02:24

Топикстартеру Гоше огромное спасибо! Наконец-то, пошла тема и про минские велосипеды.
Позвольте и мне внести свою лепту в этот форум. Андрей, 33 года, живу и работаю в Минске. Почти полтора года как я заразился ретровеловирусом(долгие годы на расслабоне собирал велошильдики,потом наткнулся на сайт Андрея Мятиева, потом в феврале 2015 под Ригой в Сваулкрастах был в веломузее у Яниса. И потом меня понесло...). Теперь пытаюсь из патриотизма собрать основные модели велосипедов ММВЗ советского периода. У себя в гараже, на коленках, так сказать, пользуясь скупыми инфоблоками и фотками из сети и жизненными наблюдениями по деревням и дорогам. А еще анализируя относительно точно-неточные рисунки мануалов к моделям В-16, В 114, В 126, В 138 и В 143 я сделал вывод что рамы у всех практически одинаковы, за исключением пайки рамы В16 и кареточной звезды с буквами МВЗ, на квадратах. Разница во внешнем виде моделей заключается только в обвесах - багажники, ручные тормоза, электрооборудование, щиток цепи. Музей нашего завода, к скорби нашей, уже почти расформирован или проще сказать мертв.НИкого из старых сотрудников уже нет на заводе, в архив не пускают, а наглядным пособием по истории темы могут служить лишь плакаты в дирекции. Выложу их фотки чуть позже.
ЗА год я собрал 5 основных моделей и попытался привести их в относительно точную форму комплектности, по возможности сохранить оригинальный раскрас. Все это спешил делать к выставке "Кола часу 2016" (4й уже международный слет мотореставраторов в Беларуси), которая прошла под Минском 25го июня. С этой выставки и покажу вам вид своих велов. НЕ судите строго, я еще только учусь. Задавайте вопросы - буду рад ответить.

Andrey Komosko · **Добавлено:** 10.08.2016 03:08

Итак, первый вел - подарок друзей, зеленый оригинальный В 126 1968 года, достался мне без болотников и багажника. Все это ему добавил. Потом В 16 с невиданным ранее седлом на двойных пружинах. 1950й год(Кстати, по мануалу 1952 года седло показано именно таким, и звезда МВЗ, и поршневой тормоз переднего колеса).ОН пока весь черный после покраски полимерной краской. Нуждаюсь в подробных фото или чертежах цировок и спецификации комбинаций цветов полосок.Буду рад любой помощи в этом.
Кстати, щиток со штампом МИНСК, думаю,от более поздней модели В 114. Но раз уж мне такой попался, я не смог НЕ поставить такой красивый аксесуар на старейший из своих великов. Звонок тож случайно попался,от харьковского послевоенных лет.Красивая штука:)

Andrey Komosko · **Добавлено:** 10.08.2016 03:39

Черный В 16, как я уже писал, достался мне в плачевном виде - черепки да и только.со второй такой же рамы я снял и переставил классную звезду с буквами МВЗ, старинную седуху, которую чистил и реставрировал две недели в морозном еще феврале. Хром у нас в Беларуси восстанавливать негде, поэтому пришлось красить серебрянкой. Отсутствие правой педали на фотке это отсутствие в моем гараже метчика на 14 шаг 1 с левой резьбой(согласитесь, нечастая вещь). Лишь позавчера нашел, кстати, на немалые деньги.Чтобы прочистить резьбу и со временем подобрать такую же ось.и доставить педальку! Сейчас велик терпеливо ждет дораскраски полосками.Буду очень благодарен форумчанам за фотки и чертежи как привильно и какими цветами и в какой коих комбинации резрисовать раму. По рисунку мануала 1952 года должен быть поршневой тормоз на переднее колесо. тоже пока в поиске такого аксесуара.

Продолжение ждите на днях. Всем спасибо.

Влад К · **Добавлено:** 10.08.2016 06:21

Вполне душевно! :good:

К сожалению, велы Минского завода до нас доходят очень редко. Так-что тем более познавательно.
На счет защиты на В-16 - не с более поздней модели? Интерес чисто практический - лежит такая-же, а вот поставить на В-16 пока не решаюсь, а достойного В-114 нет.

Gosha Mst · **Добавлено:** 10.08.2016 14:41

Andrey Komosko писал(а):

Топикстартеру Гоше огромное спасибо! Наконец-то, пошла тема и про минские велосипеды.

А Вам спасибо, за то, что представили здесь свои интересные велы! Всегда приятно видеть такие незаурядные агрегаты!!! :Bravo:

Andrey Komosko писал(а):

Теперь пытаюсь из патриотизма собрать основные модели велосипедов ММВЗ советского периода.

Это только радует!!! :yes:

Для меня тоже велосипеды ХВЗ и ЛВЗ, при прочих равных условиях, намного ближе, чем любые другие.

Andrey Komosko писал(а):

За год я собрал 5 основных моделей и попытался привести их в относительно точную форму комплектности, по возможности сохранить оригинальный окрас.

Кстати, так сложилось, что на данный момент я счастливый обладатель фреймов (не путать с велосипедами): В-16 (1955), В-114 (1958), В-126 (1966), В-138 (1971), В-143 (1974) и В-143 (1977). А у Влада К их еще больше!

Не сделал из них велы только из-за того, что нету времени и массы деталей, а от некоторых рам - вообще планирую избавляться...

Andrey Komosko писал(а):

А еще анализируя относительно точно-неточные рисунки мануалов к моделям В-16, В 114, В 126, В 138 и В 143 я сделал вывод что рамы у всех практически одинаковы, за исключением пайки рамы В16 и кареточной звезды с буквами МВЗ, на квадратах. Разница во внешнем виде моделей заключается только в обвесах - багажники, ручные тормоза, электрооборудование, щиток цепи.

Скажу Вам больше, между рамами (и фреймами) ранней В-114 и В-143 (начала 1975 года) - практически нету никакой разницы. :facepalm:

Я уже делал в этой теме сравнение рам В-138 и В-143, а также В-126 и В-138. До конца лета постараюсь сделать сравнение рам В-126 и В-114 (хотя для себя я его уже сделал). Фрейм В-114 - только недавно у меня появился, поэтому раньше это сделать не мог. Также хочу сделать пост о сравнении вилок ММВЗ вышеперечисленных моделей.
Кстати, на поздних МВЗ В-16 была еще каретка под квадрат, а звезды с аббревиатурой "МВЗ" начиная с 1954 года уже не было.

Andrey Komosko писал(а):

Задавайте вопросы - буду рад ответить.

Велы шикарные - поздравляю!!! :Bravo:

Не подумайте, не придираюсь, просто интересно, может я в чем-то не прав, а у Вас есть другая информация и Вы меня переубедите!!! :yes:

По В-126:
Есть только одна претензия - насос. Да, можно много говорить о том, что они не всегда поставлялись вместе с велосипедом, а порой докупались отдельно в магазине, но тут насос явно более поздний и с другой эпохи - где-то из 1980-х. Вам нужен насос без подножки и пластиковой ручки.
Крашенные обода очень понравились, такие редко встретишь на велах ММВЗ 1960-х годов.
По В-16:
Редкое родное седло - поздравляю, это вещь! :good:

Звонок у меня вызывает немного сомнения, но опять же, это аксессуар, который завод закупал отдельно - может быть всё, что угодно.
Электрический провод для фары немного не такой - был прямой.
Какое клеймо на стакане передней втулки? Ранние "МВЗ" или еще немецкое "FuS"? Должно быть "МВЗ".

Первые МВЗ В-16 были из немецких комплектующих, в частности клеймо на стакане втулки было такое:

Клеймо на первых стаканах втулок, которые были произведены уже непосредственно на МВЗ было такое:

В номере-табличке у Вас ошибка. Простите, но у Вас велосипед еще Минского велосипедного завода (МВЗ), а не Минского мотоциклетно-велосипедного завода (ММВЗ).
По поводу тормоза с приводом на переднее колесо, я с уверенностью могу сказать, что на Ваш конкретный вел он не устанавливался, потому что нету соответствующего отверстия на крыле (под привод тормоза) и вилке (под болт крепления тормоза). А ставить его или нет - решать Вам, но учтите, что Вы будете колхозить родную вилку и крыло в случае установки тормоза. Для справки: тормоз с приводом на переднее колесо начали устанавливать на избранные (скорее всего только некоторые экспортные) В-16 начиная с 1949 года, первые В-16 (1947-1949) были лишены этой опции.

Andrey Komosko писал(а):

Буду очень благодарен форумчанам за фотки и чертежи как привильно и какими цветами и в какой коих комбинации резрисовать раму.

Есть В-16 (1949) на сайте veloretro.ru:

Точных размеров у меня нету. Обратитесь к Вдаду К, если у него еще есть тот В-16 с veloretro, не сомневаюсь - поможет!
Декор ободов у Вас будет такой же, как и на этом В-16 (1951):

Но, поскольку у Вас явно видны остатки красного цвета (а не синего, как на veloretro), то по завершению работ декор рамы должен быть такой:

Влад К писал(а):

На счет защиты на В-16 - не с более поздней модели? Интерес чисто практический - лежит такая-же, а вот поставить на В-16 пока не решаюсь, а достойного В-114 нет.

Andrey Komosko писал(а):

Кстати, щиток со штампом МИНСК, думаю,от более поздней модели В 114.
Защита цепи, как написано в мануале 1952 года, стр.4, это доп.оборудование "по требованию заказчика"!на равне с ручным тормозом на переднее колесо,электрооборудование, счетчик пути и т.д.

Хочу отдельно рассмотреть этот вопрос, ведь он недавно всплывал...
Andrey Komosko, Вы этот мануал имеете ввиду (только он 1951 года)?!

Так там на странице 8 есть фраза: "Подростковые велосипеды (прим. - т.е. В-72 и В-82) могут быть укомплектованы также, как и велосипед модели В-16 различными приспособлениями". Это значить, что если ставить защиту цепи, то она должна быть такая же, как и у МВЗ В-82, а та, что у Вас стоит сейчас - не подходит.

Эталонное фото МВЗ В-82 "Ласточка" 1949 года.

Обратите внимание на защиту цени и электропроводку для фары.

Из тех эталонных фото В-16 различных лет и модификаций по обвесу, что я видел (да и простых фото В-16) никакую защиту цепи пока не встречал (или встречал защиту с надписью "Минск", которая была туда просто доставлена о чем упоминалось, а значить там её изначально не было). Защиту с надписью "Минск", возможно, могли устанавливать на самые поздние В-16 в 1956 году, когда начался выпуск В-114 - и то, очень сомневаюсь.

Kochegar · **Добавлено:** 10.08.2016 16:42

Gosha Mst писал(а):

...

На некоторых моделях ММВЗ пыльники вала каретки делались в виде пластиковых крышечек с отверстием для вала, надевающихся на закраину на каретке (так было на "Десне" которую я оживлял прошлой осенью), а на некоторых - в виде жестяных крышечек вращающихся вместе с валом каретки (так сделано на "Аисте" который я купил две недели назад). Я правильно понял что у той рамы которая слева с одной стороны была пластиковая надевающаяся на закраину, а с другой - жестяная вращающаяся вместе с валом?

Andrey Komosko · **Добавлено:** 10.08.2016 23:24

Всем спасибо за инфу. Ваши фотки В-16 из сети с голубой и бордовой комбинацией с белым у меня есть. ТОлько вот неясно : или тот бордовый когда-то был красным или это реально такой цвет. Особенно смущает "туманность" полос на подседельной трубе. Это такая художественная задумка или просто вытертое халявами сапог велосипедиста?
По поводу FuS-овских логотипов: я таких сроду не видел. Обода не родные, из более поздних годов.
Оффтоп:(НЕ удивлю вас информацией , что в Беларуси уже 7-10 лет идет серьезная охота на металолом из-за повышения закупочных цен. Поэтому большинство авто-мото-вело- раритетов уже давно утрачено безвозвратно, я слишком поздно занялся великами, приходится клевать жалкие крошки на металоприемках и ныкать по сараям и гаражам знакомых.) Гляньте на ФОТКУ МОЕГО исходника - ни ободов, ни хрома. Короче, простыми абразивами и полиролями набивал руку. А обода с красными полосками, стало быть и раму в красных цветах буду рисовать. А вот для примера ХВЗ кого-то из наших комрадов. Правда, СЛИШКОМ пестрая раскраска. Но вроде правильная по контурам полосок и "кисточек" Какие будут мнения, можно ли взять на пример?

Andrey Komosko · **Добавлено:** 10.08.2016 23:31

Гоша, именно это мануал я и имел ввиду, только у меня по В-16 книжка 55года, а "Велосипеды МВЗ инструкия по эксплОатации" за 52й год.
Что касается В126 насоса, то я его поставил для виду, т.к. целиком алюминевые пришлось ставить на В 138 и 143й. ТАм где чернь и хром!

Andrey Komosko · **Добавлено:** 10.08.2016 23:51

Вот пока фото плакатов нынешней дирекции Мотовелозавода.

Влад К · **Добавлено:** 11.08.2016 19:28

"Туманность" - штатная.
Плакаты - :good:

andreylb · **Добавлено:** 11.08.2016 20:35

2001 год 770000 велосипедов!!! (порядка уровня ХВЗ в лучшие годы), а в это время ХВЗ...увы и ах...

Пафнутий · **Добавлено:** 12.08.2016 09:50

andreylb
Всё дело в шильдике.
Аист летит вправо вверх, что символизирует рост и процветание, а ласточка пикирует влево вниз, что как бы наоборот.
Вот ласточка ласты и тово... склеила.
С фэн-шуем не нужно шутить...

Gosha Mst · **Добавлено:** 12.08.2016 11:41

Kochegar писал(а):

Я правильно понял что у той рамы которая слева с одной стороны была пластиковая надевающаяся на закраину, а с другой - жестяная вращающаяся вместе с валом?

К сожалению, ответить не могу, т.к. пришла ко мне только одна "голая" рама В-138 (как практически всё остальное мое ММВЗ). :cry:

Andrey Komosko писал(а):

Это такая художественная задумка или просто вытертое халявами сапог велосипедиста?

Согласен с Владом К. :yes:

Судя даже по раннему В-114 - такая художественная задумка.

Andrey Komosko писал(а):

По поводу FuS-овских логотипов: я таких сроду не видел.

Они редкость, ведь шли на самых ранних В-16 1947-1948 годов, т.е. на тех велах, что еще частично были из немецких репарационных деталей.

Фото из музея ММВЗ.

Andrey Komosko писал(а):

Правда, СЛИШКОМ пестрая раскраска.

Да, слишком. :sad:

Может надо выставить летом на солнце, чтобы краска хоть немного выцвела!?!
Кстати, обратите внимание на оригинальный цвет краски раннего ХВЗ В-110 "Прогресс", который практически всю жизнь простоял на складах и в музее (т.е. не эксплуатировался и гаражного хранения)...

Фото из музея ХВЗ (уже бывшего).

Andrey Komosko писал(а):

Но вроде правильная по контурам полосок и "кисточек" Какие будут мнения, можно ли взять на пример?

Скорее всего можно брать за основу ХВЗ В-110, но вот совпадут ли они на 100% с В-16 начала 1950-х!?!

Andrey Komosko писал(а):

Гоша, именно это мануал я и имел ввиду, только у меня по В-16 книжка 55года...

Я как-то можно попросить у Вас её скан/фото книжки по В-16 1955 года??!
И мне интересно посмотреть из личных мотивов (у меня В-16, как раз 1955 года), и для темы этой будет полезно!!!
:oops:

Кстати, на заглавной фото В-16 щиток есть?! Думаю нет. Почему так думаю?
Вот скан гарантийного талона от ММВЗ В-16...

Обратите внимание: про щиток (или защиту) цепи ничего не сказано. :yes:

andreylb писал(а):

2001 год 770000 велосипедов!!! (порядка уровня ХВЗ в лучшие годы), а в это время ХВЗ...увы и ах...

Как раз уровень ХВЗ в 1975 году, а в 1976 году уже было больше - чуть больше 800000 экземпляров.

Пафнутий писал(а):

andreylb
Всё дело в шильдике.

Gosha Mst · **Добавлено:** 12.08.2016 15:00

Andrey Komosko писал(а):

Вот пока фото плакатов нынешней дирекции Мотовелозавода.

Решил вынести это в отдельный пост, т.к. меня тут переполняют смешанные чувства...
Вначале, хочу поблагодарить Вас, Андрей, за фото этих плакатов - очень Вам признателен!!!
:Bravo:

После того, как я прочитал эти плакаты, у меня возник только одиного рода вопросы: "Что за ~~муда#!~~ люди их делали??! Что за ~~ху%№@~~ ересь они тут по написывали?! 6Глядь, у них же перед глазами (под рукой) архивы... "
:facepalm:

Заранее скажу, что я не такой фанат ММВЗ (как того же родного мне ХВЗ), и могу ошибаться!!! :yes:

Историю производства велосипедов в Минске никогда пристально не изучал и даже такой дилетант, как я, имеет массу вопросов к этим плакатам!!!
Теперь, конкретно, пройдусь по первым двум плакатам и постараюсь по максимуму не использовать ненормативную лексику, которая с меня так и прет. :mad:

Цитата:

1947 год. Рождение марки "Аист"

Первая фраза и сразу приехали! Что за "Аист"??! Первое упоминание "Аист", как марке было, если не ошибаюсь в конце 1970-х. Ну, оставите же свою фразу из более ранних булетов: "Год рождения белорусского велосипеда". Чем плохо и звучит патриотично, а не корпоративно.

Цитата:

1947 год. сентябрь Утверждение конструкции В-16 "Аист" для массового производства

Да, действительно в сентябре коллегия Министерства автомобильной и транспортной промышленности рассмотрела и утвердила В-16 для массового производства велосипед. Но причем тут "Аист"??!

Цитата:

За 1947 год было продано 6 тыс. велосипедов новой марки

От красавы и коммерсанты были в 1947 году на МВЗ! Собрали 6561 вел и 6000 успели продать, и это когда только шел второй год после окончания войны, когда был последний в СССР голодомор.

Цитата:

1956 год. Презентация новой модели В-114 "Аист" оснащенной багажником с прижимом, кареткой с креплением шатунов в клиньях и щитком цепи

А че, только презентация???! Выпуск новой модели разве не начался??! И опять "Аист"! :facepalm:

Я бы, конечно, в другой ситуации обратил бы внимание на фразу: "...оснащенной багажником с прижимом, кареткой с креплением шатунов в клиньях и щитком цепи", но в такой ситуации стремно (хотя я её встречал еще и в советских источниках).

Цитата:

1958 год. Разработка новой модели В-116 "Аист".

Про "Аист" постараюсь больше не говорить, но не обещаю, что получиться. :oops:

Что значить "разработка"? Можно ли считать это началом разработки модели или модель уже была разработана и приступила к испытаниям, а может модель уже пошла в серию???
Но так, для справки: в книгах 1960 и 1962 года, где приводился весь модельный ряд велосипедов, которые производились в СССР, модели В-114 не было (в 1964 году - уже была).

Цитата:

1953 год. За год реализовано 270 тыс. велосипедов.
1954 год. За год реализовано более 300 тыс. велосипедов.
1955 год. Продажи возрасли до 400 тыс. велосипедов.
1956 год. За год реализовано более 480 тыс. велосипедов.
1957 год. За год реализовано более 520 тыс. велосипедов.
1958 год. Продажи велосипедов возрастали до более 560 тыс. велосипедов.
1959 год. Реализовано порядка 340 тыс. велосипедов.
1960 год. За год реализовано более 280 тыс. велосипедов.
1961 год. За год продано более 380 тыс. велосипедов.
1962 год. Продажи возрастали 400 тыс. велосипедов.
1963 год. За год реализовано более 420 тыс. велосипедов.

А что такое случилось в стране с плановой экономикой такое, что после 1958 года так продажи велов упали???!

Выпуск более 560 тыс. велосипедов в 1958 году (а ММВЗ делал только одну модель дорожника) это, как минимум уровень ХВЗ со всей его велопродукцией вместе взятой, а-то и круче! Но не стоит забывать, что по мимо 560 тыс. велосипедов ММВЗ в том же году сделал, наверное, еще и кучу мотоциклов!

Цитата:

1964 год. Признания покупателями преимуществ модели В-126 "Аист" с меньшим весом с (16,5 кг) и с высокой степенью надежности

Это как??! Соц.опрос и мониторинг рынка делали по сравнению с другой аналогичной велопродукцией заводов-конкурентов??!
Запустили новую модель В-126 "МИНСК", так и скажите, в это поверю! У меня как раз сомнения по этому поводу: в одних источниках - 1963 год, в других - 1964 год. Больше склоняюсь, пока к последнему.

Цитата:

1966 год. Разработка и продвижение на рынок велосипедов принципиально новых внешних форм для массового потребления

"Продвижение на рынок" - маленькая северная лисичка, блин! :facepalm:

Пропустили еще "благодаря грамотному промоутингу после агрессивной PR-акции... ". И это в стане с плановой экономикой в эпоху, когда был дефицит товаров! Да пусть они почитают историю, как тогда покупали пром.товары!!!
А что это за принципиально новые внешне формы велосипедов для массового потребления???!
В-116 было раньше, В-127 и В-128 - тоже... О чем речь?!

Цитата:

1967 год. Презентация новой модели В-138 с передним багажником.

Я так и не понял, что они имели ввиду. :cry:

Если то, что впервые ММВЗ на своей модели В-138 поставил передний багажник - так это не верно. Сначала передний багажник появился на исключительно экспортной В-126 (что следует из каталога в/о «Автоэкспорт»).
Если то, что В-138 начали серийно(!) выпускать с 1967 года - возможно, но очень сомневаюсь.
Видел печатные издания (каталоги), в которых указывают, что модель В-138 пошла в серию в 1968 году. А если пройтись даже по нашей теме, можно встреть и В-126, и В-138 1968 года выпуска. Да - поменяли раму; да - эти две модели параллельно выпускали какое-то время, но вот начали ли серийно выпускать В-138 именно с 1967 года?! Повторюсь, возможно, но очень сомневаюсь. :oops:

Если то, что они на какой-то там ВДНХ презентовали модель В-138 с передним багажником, которая еще не запущена в серийное производство, и на который передний багажник будет устанавливаться штатно, а не только на экспортных моделях по требованию покупателя - тогда ладно, поверю! Но зачем об этом писать именно на этом плакате? :yes:

Цитата:

1971 год. Изменения логотипа "Аист"

Серьезно??! Т.е. переименование завода - не событие, а изменение логотипа - событие!
И по какое изменение логотипа идет речь???
Про то изменение логотипа, которое произошло в 1968-1969 году?

Рассмотрим это на примере модели В-138:
Вел 1968 года

Вел 1969 года

Или про то, которое произошло в 1976 году?

Фотки есть, но приводить не буду, т.к. оба вела не с оригинальным ЛКП.
Хотя можно вспомнить даже В-143 (1975), чтобы наглядно убедиться, что 1971 годом тут и не пахнет!

Цитата:

Что это за В-72 и В-82 на втором плакате? На первом плакате - понятно, первые МВЗшные "Орленок" и "Ласточка", что были переданы с ХВЗ, а потом отданы на ШВЗ в 1952 (1951) году. :wink:

А это что за ...?
P.S.: И о хорошем...
Минский лекгодорожный велосипед с передачами - "Турист" 1977 года.

Хоть и фото я его видел, пока но не выкладывал, т.к. оно в плохом качестве. :oops:

andreylb · **Добавлено:** 12.08.2016 19:37

Пафнутий писал(а):

andreylb
Всё дело в шильдике.
Аист летит вправо вверх, что символизирует рост и процветание, а ласточка пикирует влево вниз, что как бы наоборот.
Вот ласточка ласты и тово... склеила.
С фэн-шуем не нужно шутить...

Ну Слава Богу. Поскольку моя фамилия Буслик, эта информация весьма успокаивает :-)

Andrey Komosko · **Добавлено:** 12.08.2016 21:18

Друзья, не стоит так убиваться информацией/дезинформацией этих плакатов.Будем снисходительны и простим этих грамотных спецов/дилетантов, которые составили текст-речевку для этих плакатов. Пусть это будет просто КВН.

Andrey Komosko · **Добавлено:** 12.08.2016 21:21

Кстати, друзья, Гоша выложил сканы техпаспорта с талоном на велосипед В16. Обратимте наше внимание на странный логотип. Это логотип завода? Ведь шильдиков таких не было на на вело ни на мото? Или я ошибаюсь?

Влад К · **Добавлено:** 13.08.2016 05:12

Никогда не видел такого шильдика, как в талоне. :sad:

LuxeSpb · **Добавлено:** 13.08.2016 20:49

Кто знает какая это модель точная?

Andrey Komosko · **Добавлено:** 14.08.2016 23:30

всем привет.продолжу тему велосипедов с выставки. В-138 1967 года, начало серийного выпуска. мне он достался в достаточно хорошей родной краске с рисунком оленя или газели на подседельной трубе.
РОдной передний багажник был много где поломан и грубой сваркой сварен. Пришлось пока харьковский для виду поставить. Ищу для него настоящий минский с прижимом. НУ а шильдик 50 лет советской власти это для красоты.НЕ ругайте.
Добавлены : передний другой багажник,треугольный подсумок вместо трапеции,фара, насос,ручной тормоз, детская седушка, щиток на цепь.Все остальное родное как взял раму.

Andrey Komosko · **Добавлено:** 15.08.2016 00:16

И пока добавлю В 143. Как пишут 100% оригинал. Только пришлось все разобрать до винтика для чистки и мойки. Но вел почти не ездил, пропылился соток лет на даче у знакомого. Я добавил только фару и спиральный проводок со звонком для красоты.Гляньте!

RostiTorth · **Добавлено:** 15.08.2016 00:20

Andrey Komosko писал(а):

Я добавил только фару и спиральный проводок

проводок создаёт визуальное некомфортное напряжение. Он как буд-то не на своём месте.

Gosha Mst · **Добавлено:** 15.08.2016 09:29

Andrey Komosko писал(а):

Друзья, не стоит так убиваться информацией/дезинформацией этих плакатов.Будем снисходительны и простим этих грамотных спецов/дилетантов, которые составили текст-речевку для этих плакатов. Пусть это будет просто КВН.

Проблема в том, что СЗАО «Торговая сеть «Мотовело» непонятно зачем искажает (переписывает) свою же историю, местами в ущерб себе (особенно факт, про падение ~~производства~~ продаж в 1958 году). А зная наш славянский менталитет, не сомневаюсь, что новые плакаты будут сделаны на основе старых... :facepalm:

Я бы посмеялся над этим (будь я белорусом), а так могу только порадоваться, что велозавод в Минске хоть существует (в отличии от украинских велозаводов, которые были основаны еще при СССР). И пусть они тупят с плакатами, но только пусть существует завод, а тогда сберегут и музей, и архивы! :roll:

Andrey Komosko писал(а):

Это логотип завода? Ведь шильдиков таких не было на на вело ни на мото? Или я ошибаюсь?

Да - это первый логотип объединенного в 1956 году Минского мотоциклетного и велосипедного завода. :yes:

Вы не ошибаетесь, таких шильдиков не было ни на вело, и вроде, ни на мото. Сначала на велосипеды еще ставили старые шильдики (МВЗ), пока они не закончились (на ХВЗ в этот период была похожая история), а затем завод был переименован в Минский мотоциклетно-велосипедный завод и появился хорошо известный логотип завода (и шильдик), который просуществовал до конца 1960-х.

LuxeSpb писал(а):

Кто знает какая это модель точная?

Из-за места крепления насоса на раме скорее всего думаю, что у Вас 111-341 "Аист" первой половины 1990-х. Год так 1992-1993.
Если бы Вы указали в год выпуска вела, было бы проще, да и для статистки была бы польза. :oops:

Andrey Komosko писал(а):

В-138 1967 года, начало серийного выпуска. мне он достался в достаточно хорошей родной краске с рисунком оленя или газели на подседельной трубе...
НЕ ругайте.

А Вас как бы не смущает, что это скорее всего В-114 1961 года?!?! :oops:

Я так думаю из-за того, что рисунок оленя или газели на подседельной трубе характерная особенность декора В-114 второй половины выпуска (у В-138 декор все же другой) и по многим надежным архивным данным модель В-138 пошла с 1968 года.

Ну и на ММВЗ почему-то в этот период с выштамповкой цифр на раме, была проблема... :facepalm:

Примеров хватает. Причем часто проблема в последней цифре. Хотя я уже видел В-114 в аналогичной Вашему декоре и если слепо верить тому что написано на раме - 1952 года (реально - 1962 год).

Вот подседельный узел В-114 с номером рамы и годом выпуска. 1952 год просматривается отлично, других вариантов нету - ведь так?!
Но насколько известно, по 1956 года включительно, номер рамы выбивался на левом заднем дропе. Потом это начали выбивать на подседельном узле, только вот шрифт то другой изначально был (как минимум до 1958 года включительно).

Думаю, что у Вас не "7", "1" под наклоном. Если всё же считаете, что у Вас В-138 - сравните его раму с В-143. Если они одинаковые(!), тогда это действительно В-138, но я в этом очень сомневаюсь. :sad:

А вообще, интересный экземпляр из-за этого вышел. :yes:

Ну и по мелочевке, если посмотреть с точки зрения В-138 ~~1967~~ 1968 года: у Вас не только передний багажник ХВЗ, у Вас еще и защита цепи от ХВЗ В-130 "Украина". :wink:

Или я не прав?! Также тормозная ручка вызывает вопросы - вроде она чуть-более позже пошла, как и сам тормоз на переднем колесе. Детское седло никогда на раму штатно не ставилось (а вообще от некоторых еще и дырки в раме остаються - поэтому я не фанат его).

Andrey Komosko писал(а):

И пока добавлю В 143. Как пишут 100% оригинал.

В-143 - отлично!!! И деколи есть родные и защита цепи!!! :Bravo:

Правда, тормозная ручка немножко вызывает сомнение, но если она стаяла там изнально - то буду знать... :oops:

stPiligrim · **Добавлено:** 15.08.2016 13:32

Господа, я конечно жутко извиняюсь, что отвлекаю такими глупостями уважаемых людей... Но подскажите, вот это -

что такое?
По рулю и шилдику (белый цапля летящий на лево) это 68-76-й годы. Судя по верхнему мостику в-143, но крюки под насос припаяны.
Клеймо на подседельном узле не читаемо вообще, поэтому год выяснить не возможно. Седло и система не родные, все остальное вроде как его.

Gosha Mst · **Добавлено:** 15.08.2016 14:00

stPiligrim писал(а):

что такое?

Вангую...

На фото В-143 1975 (или 1976) года!
Как я это определил? Очень просто: у Вас уже мостики пластинчатые и нарамние крючки под насос, но шильдик еще с птичкой! :wink:

В 1974 году произошло изменение в рамах ММВЗ в худшую сторону, полутрубчатые мостики были заменены на пластинчатые (для простоты и сокращения времени и трудозатрат на производство рамы):
До:

После:

На фото В-143 1975 года, но тут видно лучше.

Затем в 1975 году крючки под насос стали нарамние:
До:

После:

И, если я не ошибаюсь, в 1976 году произошло изменение шильдика. :wink:

Andrey Komosko, а на Вашей В-143 1974 какие мостики, как я понял и смог разглядеть уже пластинчатые?! :oops:

stPiligrim · **Добавлено:** 15.08.2016 14:27

Ну то есть я не ошибся решив что это Минск в-143 до 76 года производства? Еще не Аист.
Спасибо за тему, именно по ней я немного и идентифицировал свой велосипед, и временной промежуток его рождения сузил до 72-76. А благодаря вашему последнему комментарию так и вообще можно сказать приблизился к истине.

джуз · **Добавлено:** 15.08.2016 19:19

Вот такого Аиста 92 года приобрел трех скоростной.

Andrey Komosko · **Добавлено:** 16.08.2016 00:26

ПРостите, а что такое "мостики"? В какой части рамы?я посмотрю.

Andrey Komosko · **Добавлено:** 16.08.2016 01:00

А еще добавлю, что внешний вид и формы обвесов я комплектовал в соответствии с рисунками в мануалах.
Книги у меня такие: В 16 - 55года, В114 - 59 и 62 год, В 126-55 год, в 138 год не проставлен, но на обложке шильдик уже 3го варианта - аист в полете на голубом фоне в овале! к В 143 мануал тоже без даты. По этим мануалам щитки над цепью правильные у моих в 138 и 143. Сканов каталогов Автоэкспорт (или как там правильно?)у меня нет. Друзья, кто богат, выложите пожалуйста здесь сканы , пусть и немецкоязычные рекламные проспекты. Кстати, очень хороши.ДЛя буржуйского рынка наши старались:)

RostiTorth · **Добавлено:** 16.08.2016 01:05

Andrey Komosko писал(а):

ПРостите, а что такое "мостики"? В какой части рамы?я посмотрю.

Вложение:

09.jpg

stPiligrim · **Добавлено:** 16.08.2016 09:26

А еще вопрос. Какое седло стояло на в-143 1974-1976 годов? Кожанное с пружинами но без кипятильника? Просто мне велосипед достался уже с поролоновым седлом без пружин, ну как современные пластиковые, рельсы обеими концами вонткнуты в пластиковую подложку, а поверх поролон с дерьматиновой покрышкой.

Gosha Mst · **Добавлено:** 26.08.2016 15:51

stPiligrim писал(а):

Ну то есть я не ошибся решив что это Минск в-143 до 76 года производства? Еще не Аист.

Т.е. В-143 "Минск" вторая половина 1975 - первая половина 1976 года. :wink:

"Аист", как дорожник на больших колесах (больше 20') появился позже, во второй половине 1980-х с приходом модели 111-331.

stPiligrim писал(а):

А еще вопрос. Какое седло стояло на в-143 1974-1976 годов? Кожанное с пружинами но без кипятильника?

Да, Вы все правильно поняли. :yes:

Его как начали ставить на В-16, как и продолжали до 1980-х годов.

Andrey Komosko писал(а):

Книги у меня такие: В 16 - 55года, В114 - 59 и 62 год, В 126-55 год, в 138 год не проставлен, но на обложке шильдик уже 3го варианта - аист в полете на голубом фоне в овале! к В 143 мануал тоже без даты. По этим мануалам щитки над цепью правильные у моих в 138 и 143.

К В-143 вопросов нет, защита оригинальная, редкая - всё супер! :good:

Мануал на В-138 1969 года я видел, но изображения защиты цепи отдельно чего-то там не припомню (а точнее его там просто нету). Есть только упоминание, про "Щиток цепи с хомутиками и крепежом в сборе - В13829".
На счет защиты цепи говорю так уверенно, из-за того, что знаю оборудование некоторых дорожников ХВЗ второй половины 1960-х годов (да и оригинальную защиту цепи В-138 тоже видел). Та, которая стоит с ХВЗ В-130/130К "Украина".
ХВЗ В-130 "Украина":

Она отличается от защиты цепи В-138 выштамповкой и креплениями её к раме велосипеда.

Единственное изображение защиты цепи в этом мануале...

И, кстати, в этом компоненте там есть небольшое несоответствие с реальностью!!! :facepalm:

Andrey Komosko писал(а):

А еще добавлю, что внешний вид и формы обвесов я комплектовал в соответствии с рисунками в мануалах.

Поээтому, как Вы увидели это отличие судя только по мануалу, я не даже представляю... :cry:

Может Вы выложите фото своей защиты цепи по ближе... и я заберу свои слова назад?!
К сожалению, в мануалах бывают ошибки... Вот в теме о Эволюции велосипедов Пензенского завода им. Фрунзе уже столкнулись с такой проблемой.
ММВЗшные мануалы были не особо лучше, я касался этого вопроса раньше.

Andrey Komosko писал(а):

Сканов каталогов Автоэкспорт (или как там правильно?)у меня нет. Друзья, кто богат, выложите пожалуйста здесь сканы , пусть и немецкоязычные рекламные проспекты.

Всё что у меня было, я уже выложил! Фото с буклетов в/о "Автоэкспорт" есть в начале темы, но они по В-127 и В-128. Также постарался выложить и фото других интересных велосипедов, типа В-116 или В-137... и скан гарантийного талона от ММВЗ В-16, который лежит у меня дома. Есть фото В-138 с защитой цепи, но там ракурс немного неудачный (для изучения этого элемента обвеса), пока выкладывать не буду. Есть и фото защиты цепи В-138 отдельно, но пока найти его не могу.

Gosha Mst писал(а):

Я как-то можно попросить у Вас её скан/фото книжки по В-16 1955 года??!
И мне интересно посмотреть из личных мотивов (у меня В-16, как раз 1955 года), и для темы этой будет полезно!!!
:oops:

Andrey Komosko · **Добавлено:** 27.08.2016 07:14

Уважаемые форумчане, после 4го сентября вернусь к домашнему компу и выложу фотки моих мануалов по имеющимся популярным моделям и техпаспорта. Но опять же вопрос: стоит ли доверять рисунку из мануала, если рисунки рисуют человеки. А им свойственно ошибаться. С другой стороны: а на какой еще документ ссылаться? НА момент комплектации своих велов для выставки, в которой я участвовал впервые, у меня только и были мануалы, по которым примерно собрал обвесы по моделям и по временам. Вот такая история.Погодите недельку.

Andrey Komosko · **Добавлено:** 27.08.2016 07:16

Еще будут фотки раскладухи ММВЗ 80 года. ТАм натуральные белые ручки и белые же закрутки. Постараюсь раскапать в архиве фото велика до перекраса - там интересны оригинальные наклейки, которые продержались до 2015 года!

Gustaf · **Добавлено:** 08.09.2016 14:34

Gosha Mst писал(а):

Проблема в том, что СЗАО «Торговая сеть «Мотовело» непонятно зачем искажает (переписывает) свою же историю, местами в ущерб себе (особенно факт, про падение ~~производства~~ продаж в 1958 году).

СЗАО «Торговая сеть «Мотовело» не есть ОАО "Мотовелозавод"

http://motovelo.by/about.html

Цитата:

Уважаемые партнеры и клиенты ОАО "Мотовело", обращаем ваше внимание, что мы не имеем никакого отношения к данной компании. По всем вопросам в их адрес убедительно просим звонить по телефону (17) 298-14-18.

Gustaf · **Добавлено:** 08.09.2016 15:07

http://minsknews.by/blog/2015/06/16/dly ... -dollarov/
последние пару лет на заводе творится какая-то вакханалия
то его отдавали какому-то инвестору, то снова забирали
долгое время стоял, сейчас снова какое-то производство организовали

Gustaf · **Добавлено:** 08.09.2016 17:10

А ручной тормоз точно под этот обод? Реально на минские велосипеды 70х ставили такие ручные тормоза не передок?

По-моему он под квадратный обод (вот такой)

Вспоминая свое детство – в реальной эксплуатации (у бабушки в деревеньке в Минской области, 85-90г) ни у кого не видел минские велосипеды с передним ручным тормозом. Раскладушки и орленки были лишь у нескольких человек, а так практически все были на минсках\аистах. Будучи детьми баловались с фарами и динамками, но быстро снимали их (когда наигрались).
Сам начинал учиться ездить на взрослике (как мы их тогда называли) под раму.

Когда подрос – уже ездил над рамой (очень натирал одно место

), но до сиденья ещё не доставал. А через год-другой уже и максимальной высоты сиденья было недостаточно

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 08.09.2016 22:50

у нас только легенды ходили
о том что где то есть велосипеды - минск
у которых рама на ЦЕЛЫХ два сантиметра ниже обычной

kisa · **Добавлено:** 09.09.2016 21:44

Этот тормоз с этим ободом однозначно совместим. Но ставились ли на Мински - хз. Украину с тормозом в середине 80-х в магазине помню чётко - кажется, на 5 р дороже.

Косвенный признак - если были вилки со сквозной короной, значит могли ставиться. Ибо на ХВЗ одни вилки шли глухие спереди и с дыркой М5 под крыло сзади, другие - со сквозной дыркой 7 мм - на такие можно было установить тормоз. Эти отверстия были (или не быди) как в самой короне, так и в декоративной хромированой нахлобучке на ней.

У меня есть рама ММВЗ 72 г - на ней корона со сквозной большой дыркой. Но мне попадались сами тормоза только ХВЗ, ПВЗ и без марки. Велы ММВЗ у нас традиционно продавались наравне с ХВЗ.

Gustaf · **Добавлено:** 12.09.2016 09:35

kisa писал(а):

Этот тормоз с этим ободом однозначно совместим. Но ставились ли на Мински - хз.

Спору нет, тормозить худо-бедно сможет, примерно одной четвертью рабочей поверхности «тормозной колодки». А если восьмерки?
На мой взгляд, это непонятная дань моде, ненужный гламур. Зачем-то односкоростному велосипеду с ножным тормозом (30-40х годов разработки ) пристроили ручные тормоза, которыми практически никто не пользовался.
Как для фото выставочного экземпляра – ещё можно понять. А для ежедневной рутинной эксплуатации – по-моему, ненужный и бесполезный девайс.

BOOTSMANN · **Добавлено:** 12.09.2016 19:45

Andrey Komosko

Присоединяюсь к вопросу про мостики.
Езжу на велике с рамой 72-го г.р. Как раз в этом году модель В-138 заменили моделью В-143, так мне из интересу узнать хочется, от какой модели моя рама.

Andrey Komosko · **Добавлено:** 12.09.2016 21:52

ЗАвтра буду в гараже и пересмотрю чтобы честно всем ответить.

Gustaf · **Добавлено:** 13.09.2016 09:44

В нашей местной барахолке продается один аист - никогда не видел, чтобы номер рамы штамповался над вилкой
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=18353446

kisa · **Добавлено:** 13.09.2016 22:29

Gustaf
После развала СССР так и делали. Вел, который я курочил в мастер-классе имеет номер там же.

Gustaf писал(а):

Спору нет, тормозить худо-бедно сможет, примерно одной четвертью рабочей поверхности «тормозной колодки». А если восьмерки?
На мой взгляд, это непонятная дань моде, ненужный гламур. Зачем-то односкоростному велосипеду с ножным тормозом (30-40х годов разработки ) пристроили ручные тормоза, которыми практически никто не пользовался.
Как для фото выставочного экземпляра – ещё можно понять. А для ежедневной рутинной эксплуатации – по-моему, ненужный и бесполезный девайс.

У меня на одном из основных велов http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 7#p1545517 стоит и используется. Поставил после слёта цепи, и понравилось такое дополнение. Обод там уже после того фото - как раз чайка. В юз не срывает

но вполне себе ощутимо замедляет. Пользуюсь направне обоими тормозами. Удобно.

На старинных туристах и спутниках были такие же обода-чайки, только на 5 мм Уже, и оба тормоза - клещи.

Когда унисекс ещё не покосил наши ряды, дамские велы обязательно оснащались и ручным тормозом, а мужские модели - как опция. Это связано с особенностью женского мозга - им психологически тркднее тормозить педалями назад. Для примера - инструкция "Риги" https://yadi.sk/d/VSookLAjCUGgF , там есть и про комплектацию.

Gustaf · **Добавлено:** 14.09.2016 09:41

kisa писал(а):

После развала СССР так и делали. Вел, который я курочил в мастер-классе имеет номер там же.

В гараже есть аист 92гв - в нем номер ещё на прежнем месте - под седлом.

kisa · **Добавлено:** 14.09.2016 12:09

Во, а тот, из мастер-класса, 94. Значит перенесли в 93-м (ну это и по Вашим примерам видно, и без моего

).

Gustaf · **Добавлено:** 19.09.2016 09:05

И правда, вчера посмотрел номер рамы на аисте 2008 г.в. (у родителей) - он на том же самом лобном месте.
А сразу я думал, что велозавод вообще перестал ставить номера на рамах, т.к. под сиденьем он исчез.

bezalaber · **Добавлено:** 25.09.2016 14:22

Привет знатокам!
Подскажите, пожалуйста, это 1990-й год выпуска?

Gosha Mst · **Добавлено:** 01.11.2016 15:51

Gustaf писал(а):

последние пару лет на заводе творится какая-то вакханалия
то его отдавали какому-то инвестору, то снова забирали
долгое время стоял, сейчас снова какое-то производство организовали

Да, раньше была шумиха вокруг этого дела, сейчас вроде всё затихло...

phpBB [video]

Но всё равно, это уже не тот ММВЗ... :cry:

Gustaf писал(а):

Реально на минские велосипеды 70х ставили такие ручные тормоза не передок?

Ставили и не только в 1970-х годах, а еще и раньше. Уже об этом говорили в этой теме, поэтому не буду особо вникать в подробности, а только повторю основные тезисы. :oops:

Передний тормоз на совковые дорожники, практически не ставили. Устанавливался он только на улучшенные и экспортные версии или дополнительно по желанию покупателя, т.е. таких велов на рынке был мизер. :wink:

На первых В-16 тормоза на переднем колесе не было, но в 1949 году появился тормоз с приводом на переднее колесо с жесткой тягой ("поршневого типа"). Велосипеды В-72, В-82, В-114 и ... 111-322 "Люкс" комплектовались тормозом с приводом на переднее колесо на гибкой тяге ("сапог"). Как сюда попал вел производство которого началось в конце 1970-х - не знаю, но против фактов (заводского мануала) не попрешь (не верите, смотрите первый пост темы).

Из личного опыта...
У меня есть ХВЗ В-110 (1951) с дополнительным тормозом с приводом на переднее на гибкой тяге. Покатавшись на нем с уверенностью могу заявить, что толк от такого тормоза сомнительный.
На большой скорости эффекта нету (кроме звукового разумеется). А вот на очень маленькой скорости (особенно когда надо медленно спускаться с крутой горки) толк есть и, конечно же, с ним намного удобнее ездить, чем без него, но без этого тормоза можно спокойно ездить, да и таких участков на маршруте зачастую нету.

Тормозами стременного типа комплектовались дорожники, которые шли на экспорт (т.к. те, где необходимо было иметь более-менее надежные и действенные тормоза) - В-116, В-127, В-128, В-136 и В-137.
Модель В-126 тормозом на переднее колесо не комплектовалась. Правда, видел фото из каталога в/о «Автоэкспорт», где на заднее колесо установлен тормоз клещевого типа с боковой тягой.
Модели В-138, В-143, 113-311 и 111-322 - комплектовались тормозом клещевого типа с боковой тягой на переднее колесо.
Модели 111-321, 111-331 и 113-321 передним тормозом не комплектовались, опять же, если верить заводским мануалам.

Gustaf писал(а):

kisa писал(а):

Этот тормоз с этим ободом однозначно совместим. Но ставились ли на Мински - хз.

Спору нет, тормозить худо-бедно сможет, примерно одной четвертью рабочей поверхности «тормозной колодки». А если восьмерки?

Дорожные велосипеды с передним тормозом в СССР, как это бы удивительно не звучало, не были рассчитаны на его частое использование.

По мануалам его рекомендовалось использовать в только трех случаях:
1. При поломке задней тормозной втулки (не возможности тормозить именно ею);
2. На крутых спусках (дотормаживать);
3. В случае разрыва цепи...
и не рекомендовалось использовать передний тормоз, как основной.

Gustaf писал(а):

На мой взгляд, это непонятная дань моде, ненужный гламур. Зачем-то односкоростному велосипеду с ножным тормозом (30-40х годов разработки ) пристроили ручные тормоза, которыми практически никто не пользовался.
Как для фото выставочного экземпляра – ещё можно понять. А для ежедневной рутинной эксплуатации – по-моему, ненужный и бесполезный девайс.

Если вспомнить законы физики, то торможение передним колесом в разы эффективнее и главный тормоз, как раз - передний. В легковых автомобилях, особенно раньше, можно было встретить такое, что с передий тормоза были дисковыми, а за задние - барабанными.
Подтверждаю слова Кости... :yes:

Для крутых (относительно) и затяжных спусков с непонятным покрытием или для выезда с крутого спуска даже с хорошим покрытием на главную дорогу передний тормоз вообще незаменимая вещь.

Поставил на своем дачном дорожнике и мои прямые мышцы бедра сразу сказали мне "спасибо".

Другое дело, что не у всех именно дорожный вел эксплуатируется в холмистой местности, а на прямой дороге этот тормоз действительно не нужен. :oops:

BOOTSMANN писал(а):

Езжу на велике с рамой 72-го г.р. Как раз в этом году модель В-138 заменили моделью В-143, так мне из интересу узнать хочется, от какой модели моя рама.

Рамы/фреймы (но не велосипеды) В-138 и В-143 в 1972 году были идентичны, отличаются только внешним видом рамы! Если на раме видны остатки трафаретов - это В-138, если есть остатки от наклеек В-143.
Если рамы, скажем попали под пескоструй, то решить эту проблему можно только подбросив манетку, т.к. рамы без ЛКП одинаковы.

Gustaf · **Добавлено:** 25.11.2016 10:34

Gosha Mst писал(а):

По мануалам его рекомендовалось использовать в только трех случаях:
1. При поломке задней тормозной втулки (не возможности тормозить именно ею);
2. На крутых спусках (дотормаживать);
3. В случае разрыва цепи...
и не рекомендовалось использовать передний тормоз, как основной.

Хм, выглядит логично.

Gosha Mst писал(а):

Если вспомнить законы физики, то торможение передним колесом в разы эффективнее и главный тормоз, как раз - передний. В легковых автомобилях, особенно раньше, можно было встретить такое, что с передий тормоза были дисковыми, а за задние - барабанными.

Дисковые тормоза в легковых автомобилях ставят на передок т.к. основная масса авто приходится на переднюю ось (из-за веса двигателя).На классических вазах было 60х40. На один комплект задних колодок сотрешь три комплекта передних. А некоторые и продают машины ни разу не меняв задние.
Если помните, раньше были советские авто, у которых спереди и сзади были барабанные тормоза. Первые газ-24 были с передними барабанами, дисковые стали ставить позже. Некоторые меняли самостоятельно на дисковые.

На грузовиках нередко передние и задние были все барабанные.

Возвращаясь к велосипедам – какая эффективность может быть у переднего тормоза на велосипеде, если колодка только на четверть соприкасается с закругленным ободом?

На квадратном ободе можно говорить про какую-то эффективность. Но квадратные обода стали появляться на минских дорожниках только в середине 80х.

Gosha Mst писал(а):

Для крутых (относительно) и затяжных спусков с непонятным покрытием или для выезда с крутого спуска даже с хорошим покрытием на главную дорогу передний тормоз вообще незаменимая вещь.
Другое дело, что не у всех именно дорожный вел эксплуатируется в холмистой местности, а на прямой дороге этот тормоз действительно не нужен. :oops:

Как вспомогательный при крутом спуске – соглашусь. Ибо бывало, что основной тормоз из-за большой изношенности пищит, но слабо тормозит (при сильном разгоне) – припоминаю и такое.
Но эксплуатировать дорожник на холмистой местности – сплошная мука. Больше пешком в руках его ведешь, чем едешь. На то он и дорожник – только по условно ровным дорогам.

Kochegar · **Добавлено:** 25.11.2016 18:59

На моем "Урале" 1987 года передний тормоз стоял с самого начала, причем колеса у него были профиля "крыло чайки". Но боковины у его ободьев были выше чем на этом фото - как раз по размеру тормозных колодок.

Andrey Komosko · **Добавлено:** 26.11.2016 00:43

Всем привет. ДА простит мне публика долгое молчание и отсутствие на форуме.Зато есть чем вас порадовать - фотофактами уж правдивее НЕКУДА! Я стал обладателем уникального фотоальбома, изготовленного,полагаю, в единственном экземпляре, вручную, для музея ММВЗ или для украшения книжной полки директорского кабинета ММВЗ. Альбом я полагаю из середины-конца 70х. Там четыре рубрики - по мотоциклам дорожным,спортивным, по велосипедам и по развитию и будничной жизни завода. Альбом огромен,50/35см, весит 8кг!
Наконец дошли руки его отфоткать (сканера дома не имею). Подписи к фоткам отпечатаны на машинки,порезаны на ленточки и аккуратно наклеены, главная страница украшена ЗОЛОТЫМ тиснением. Изготовитель альбома не известен.Очень жаль. ЗАто теперь этот артефакт в моих руках и обещаю самому себе сохранить его.
Фото сделаны относительно профессионально на белом фоне какой-то стены и материи, велосипеды на спецподставках, качество фото - как есть.Обращайте внимение на детали - цепные щитки, фары,ручные тормоза и тросики,болотники, наклейки,багажники.
Позже я буду публиковать фото своей коллекции мануалов и техпаспортов, чтобы ответить на вопросы (при обсуждении Вами моих велосипедов на 8-10страницах) почему та и именно такая деталь поставлена на вел.ЧТО входит в основную или ДОП.комплектацию данной модели.
Итак, начнем.

Andrey Komosko · **Добавлено:** 26.11.2016 00:59

Листаем далее.

Andrey Komosko · **Добавлено:** 26.11.2016 01:22

В-127 - очень изящная модель! Фото из альбома и современное фото в цвете - экспонат Музея истории и культуры Беларуси в Минске.Фото из сети.
В 127 имеет необычную форму рулевой трубы, оба тормоза на ручном приводе одним рычагом, стало быть, синхронные. В Европе у многих производителей такие практиковались еще с 1920х годов. Видимо, это тот экспортный вариант,чтобы буржуям пришелся по вкусу.+подножка,фара,красивая разрисовка! Шик!

Andrey Komosko · **Добавлено:** 26.11.2016 02:06

И еще несколько фото на сон грядущий. Гляньте ка на раскладушку - опытно-конструкторская разработка. Т.е. еще не серия.Поэтому я датирую альбом сер-концом 70х. Потому что ниже прилагаю фото своей раскладушки 1980 олимпийского года выпуска.

Andrey Komosko · **Добавлено:** 26.11.2016 02:10

Прилагаю фотографии своего складного ММВЗ 1980г.в. Моя первая (два года назад)попытка реставрации. Родные белые ручки и белые же закрутки.Неродные - алюминевые-болотники, цепной щиток, седло. Изначально было паралоновым с белым и бордовым дермонтином. Вел жив и на нем щеголяет по двору моя старшая дочка! У всех остальных детей во дворе типовая китайщина...

Andrey Komosko · **Добавлено:** 26.11.2016 02:48

А это трехлетняя фотка исходника моей раскладушки - родная бледно-зеленая краска и родная наклейка на подседельной трубе.

Влад К · **Добавлено:** 26.11.2016 04:49

ОЧЕНЬ интересные фотки! СПАСИБО!!! :Bravo:

Andrey Komosko · **Добавлено:** 26.11.2016 15:56

Пожалуйста. Вот вопрос к знатокам реставрации: чем консервировать ЛКП и хром?И что значит фраза в старых мануалах "бондаризованная поверхность"? Это грунтовка современным языком? Какими красками вы пользуетесь для точечной поДкраски? Какая предварительная обработка поверхности?Чтобы не вспучило и не шелушилось.Сорри за оффтоп. Неравнодушных прошу пнаписать в личку краткие ваши рецепты.

kisa · **Добавлено:** 26.11.2016 23:02

Andrey Komosko

Ух, экзотические экспортные модели нравятся :roll:

Отписал в ЛС по вопросам.
Gustaf
Хз, писал уже - я постоянно пользуюсь таким тормозом (с колодками для стальных ободов, что его немного выручает). На дорожнике. На ободах-чайках. В городе. С неслабым рельефом. Да, хочется лучшего тормоза, но за неимением горничной целуем дворника. Это лучше, чем ничего.

Gustaf · **Добавлено:** 28.11.2016 11:20

Прикольный гибрид на шасси ммвз
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=18626325

kisa · **Добавлено:** 28.11.2016 11:43

Мы точно такие в детстве строили. Сначала и недолго, ибо это оказалось фигнёй и порнографией. Оно дохлое - разваливается, буквально рассыпается. Очень неудобное - отбивает руки везде, кроме гладкого-гладкого асфальта, ноги девать некуда и т.д. Потом быстро поумнели, и избегали велодеталей в конструкциях с моторчиком - от рам и колёс до сидух. И тем более, такой дурацкой на мопеде "опции", как педали.
Не "мнение"

(обычно стесняюсь мяться публично, и вываливание "мнений" считаю дурным тоном, а "уважение мнений" - дурью

) - суровый вдумчивый опыт.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1591484

Gustaf · **Добавлено:** 29.11.2016 09:34

kisa писал(а):

Мы точно такие в детстве строили. Сначала и недолго, ибо это оказалось фигнёй и порнографией. Оно дохлое - разваливается, буквально рассыпается. Очень неудобное - отбивает руки везде, кроме гладкого-гладкого асфальта, ноги девать некуда и т.д. Потом быстро поумнели, и избегали велодеталей в конструкциях с моторчиком - от рам и колёс до сидух.

Могу только позавидовать такому босоногому детству

kisa · **Добавлено:** 29.11.2016 10:48

Это Ваше детство? Тож ничё так :yes:

Вова1 · **Добавлено:** 14.12.2016 16:50

Шикарный альбом. Такое ощущение, что на В127 и В136 написано мир латиницей.

Вова1 · **Добавлено:** 14.12.2016 20:03

Кстати, судя по альбому на В143 изначально ставили пластинчатый задний мостик.

В-126 · **Добавлено:** 28.12.2016 13:49

Благодарю за хорошую тему. Велосипед - одно из гениальных изобретений человечества.
Скажите пожалуйста, какая зависимость между номерами-моделями и хромированными-рисованными ободами колес?

Andrey Komosko · **Добавлено:** 30.12.2016 04:40

Хорогший вопрос вы задали по хромированным ободам.ТОчной инфы у меня пока нет, но по личным наблюдениям до конца 60х обода и болотники чаще всего были крашеными, а вот модель В 138 и моложе, имхо, пошли уже с хромом.
ТО же самое касается корчиневых будто бы "точеных" ручек. На модели В143 с начала 70 уже были белые, тоже правильной цилиндрической формы. А вот с самого начала 80х ка взросликах и раскладушках ММВЗ уже были литые белые ручки.Говорю из своих наблюдений, НЕ опираясь на глубину архивов, коих по нашему делу НЕТУ.Как-то так.
Всех с наступающим!

В-126 · **Добавлено:** 30.12.2016 22:22

Andrey Komosko писал(а):

...по хромированным ободам.ТОчной инфы у меня пока нет, но по личным наблюдениям до конца 60х обода и болотники чаще всего были крашеными
Всех с наступающим!

И вас, коллега, с наступающим! Сегодня получил велосипед, докладываю:
В-126 (номер на фото). 1962 год. Полный оригинал. Особенности, как на дилетанта:
1. Кобура овально-вертикальная (не знаю, как правильно ее назвают).
2. Ручной тормоз.
3. Задняя звездочка без отверстий.
4. Обода колес хром (или никель - тут я пока не в теме).
5. Крылья крашеные, с полосками.
6. На седле знак московского завода.
7. Задний катафот круглый.

Простите, если че отметил наивно, типа Америку для знатоков открыл...

Вложение:

Фото9513.jpg [ 71.17 КБ | Просмотров: 6011 ]

Gosha Mst · **Добавлено:** 31.12.2016 01:45

Что-то давно не писал тут… :oops:

Присоединяюсь к поздравлениям коллег!!! Всех с наступающим Новым годом!

Здоровья Вам и Вашим близким людям!!!

Andrey Komosko
Благодарю Вас за очень интересные фотографии!!! :good:

Не сомневаюсь, что много форумчан получили массу удовольствия от просмотра этих фото!!! СПАСИБО!!! :Bravo:

А это случайно не тот экземпляр, что был в музее ММВЗ?! :twisted:

Вова1 писал(а):

Кстати, судя по альбому на В143 изначально ставили пластинчатый задний мостик.

Уладзімір, я как там не всматривался, тип мостика толком не увидел.
Как Вы помните, на моем В-143 1974 года еще полутрубчатые мостики стоят и я не склонен считать, что на велах 1972 года уже стояли пластинчатые. :oops:

В-126 писал(а):

Скажите пожалуйста, какая зависимость между номерами-моделями и хромированными-рисованными ободами колес?

Сложно сказать, но я предполагаю, что были условно люксовые и обычные версии велосипедов (по аналогии с некоторыми другими велозаводами)... И всё зависело от конкретной партии. Но это лишь догадка! :oops:

В-126 писал(а):

Сегодня получил велосипед, докладываю:
В-126 (номер на фото). 1962 год. Полный оригинал. Особенности, как на дилетанта:
1. Кобура овально-вертикальная (не знаю, как правильно ее назвают).
2. Ручной тормоз.
3. Задняя звездочка без отверстий.
4. Обода колес хром (или никель - тут я пока не в теме).
5. Крылья крашеные, с полосками.
6. На седле знак московского завода.
7. Задний катафот круглый.

Поздравляю с приобретением, отличный вел!!! :good:

Я так понимаю, мы говорим о веле, что 27.12 всплыл в Дружковке??! :oops:

А Вы уверенны, что это именно В-126, а не В-114?! Декор вроде характерный для В-114. На подседельной трубе есть трафарет с надписью «В-126», а на нижней – «Минск»?! Вроде бы нету, да и в 1962 году серийной модели В-126 быть еще не могло.

Боюсь Вам придётся менять никнем… :wink:

Я тоже на него глаз положил, но как узнал, что доставка только НП, мой интерес к нему сразу упал, особенно учитывая, что вел аналогичной модели 1958 года (хоть далеко не такой живой) у меня есть.

Если не секрет, сколько была доставка НП??! На 200 грн дороже стоимости вела??? :facepalm:

Теперь по Вашим пунктам.
1. Да, это кобура (не часто встретишь) – как раз характерна для В-114, на В-126 уже была обычная сумка.
2. Тормоз там приколхожен во всех раскладах. Ручка более поздняя, а сам клещевой тормоз (к которому тоже есть большие вопросы) обычно крепится с другой стороны перьев (под багажником). Но для В-114 правильный тормоз - это тормоз с приводом на шину переднего колеса. В-126 с тормозом клещевого типа на заднее колесо встретить неимоверно сложно, т.к. в таком варианте они шли только на экспорт. Да и тормоз на дорожнике только на заднем колесе, вообще вещь, которая практически лишина смысла.

По остальному говорить нечего, вроде бы всё так и есть! Разве что добавлю, что экспортные В-126 могли иметь передний багажник (только при желании заказчика). Тут и без гадалки понятно, что он не родной.
В целом отличный вел из-за состояния и комплектации (и всё-таки В-114 более ранняя модель чем В-126), ждем что Вы доведете его до состояния конфетки. :yes:

Andrey Komosko · **Добавлено:** 31.12.2016 02:51

Поздравляю Коллегу В-126 с приобретением! такой хороший полуфабрикат для восстановления в оригинале.
ДЕйствительно спорный вопрос по модели: декор во всем родной, но главный вопрос пока без ответа: если это модель В114 (1956-63гг), то на подседельной трубе должен быть олень, а там как раз все замотано изолентой .Все остальное легко поменять. Хромированные колеса(видно, что предыдущий или предпредыдущий владелец велик "тюнинговал" под себя для долгой и уверенной езды") скорее всего НЕродные, просто избились до таких восьмерок, что нужно было менять диски:). Раскаткой велоободов в то время едва ли кто занимался. Знаю от ветерана ММВЗ, что на всю БССР до 86 года был один единственный раскаточный станок на самом заводе. И больше нигде. НА моих обоих В 126 67 и 68годов обода в цвет рамы с полосками. Гляньте 8. страницу этой ветки форума, там мой зелененький для примера.
Кобура треугольная это до начала-середины 60х. Вряд ли бы человек переставлял старую вместо новой(трапецевидной).И на фотках В 114 и 126 заметна разница.
Задний круглый катафот тоже к В 16 и В 114 шёл. НА моих 126х катафот-сопелька.
Ручной тормоз конечно не имеет смысла.Но тут кому как.
Мое резюме: это скорее всего 114я модель. Покажет вскрытие оленя при размотке изоленты.
Искренне рад за этот велосипед и нового владельца.
Передний багажник неродной, от ХВЗ.
Цепной щиток тоже неродной от более поздней модели. На наших землях такие нередко попадаются от рижских велов.
А еще на задних и передних(реже) втулках до конца 60х гг.были масленки.Есль ли на ваших колесах сие?

А для рынка ГДР,ФРГ и "загнивающей Европы" в брошюре можно быловсё что угодно рисовать и приукрашивать (реклама на то и реклама,чтобы товар пиарить и чтоб он выглядел лучше и дороже чем на самом деле - маркетинговая уловка,как и сегодня).Буржуям же поставляли лучшее,чтобы не опозориться. А на внутренний рынок....ну ,мы с вами выросли в одной стране,понимаете. НЕ было на минских велах никогда 3-пружинных седушек-кипятильников.
Мне достался похожий в оч.похожем состоянии за 30 долларов. Как у вас с ценами на такие вещи?

Andrey Komosko · **Добавлено:** 31.12.2016 03:26

Кстати, комрады. пусть дед мороз простит меня за оффтоп, но хочу у всех спросить как у вас в Украине было с выдачей и учетом велосипедных номеров. У нас была и есть организация БОАМЛ с 1976 года, которая примерно до 2004-5 годов этим занималась. Увы, теперь уже нет ни архивов, ни баз данных по номерам.Нет в живых и ветеранов этой организации. Все утрачено буквально десять лет назад.По крупицам по соплям,Собираю велосипедные номера 13/7см любых регионов СССР и особенно БССР и информацию по ним. Поделитесь информацией в личку кто что знает, есть ли хоть какая систематизированная инфа. С удовольствием приму в дар, куплю или обменяюсь на велозапчасти ММВЗ. Все варианты в личку. С уважением.

В-126 · **Добавлено:** 31.12.2016 17:43

Еще раз всех с Новым годом!

1. Да, это Дружковка. Давно искал как память об отце. Взял, увидев общие оригинальные черты. На практике по техсостоянию и покрытию превзошел ожидания. НО пока изоленту не снимал, и самое сокровенное на подседельной трубе не увидел. Хочу фотографировать пока как есть. На память. Потому что дедушка просто молодец: все сопрягаемые места сначала покрывал изолентой, потом прикручивал багажник и прочее.

2. Было замешательство относительно покрытия ободов. На отцовском были крашеные с полосками. Кобура - поздняя. Но, почитав форум и ваши посты, понял что ничего до этого не знал. Благодарю вас, коллеги!

3. Я дал больше изначально запрошенной продавцом суммы, так как была задача решить вопрос. Отправка Новой почтой в обрешетке обошлась в 277 гривен, причем обратил внимание на нюанс: в декларации записан вес 70 килограмм, хотя там и с обрешеткой не было больше 25. В общем, с НП что-то не так.

4. Насчет ручки тормоза, что более поздняя, если нетрудно - дайте фото. Хотя, тормоз я наверняка сниму вообще, уж не говорю о том что сзади он, действительно, был приколхожен. Но это я еще рассмотрю во втором приближении, и вам доложу.

5. Передний багажник, конечно - ХВЗ. Остальное, по первому осмотру и подтверждающим словам дедушки, не тронуто. Колеса стопудово родные, после бережной эксплуатации. На заднем нет даже намека на восьмерку. Переднее чуть хуже, но то поправимо. Там, видать, был наезд на что-то, мне показалось что вилка чуток ушла влево (до сантиметра по месту посадки оси колеса). Что также поправимо.

6. Защита цепи имеет зеленоватый оттенок, согласен с вами, что может быть не родная. Но тут я пока не в теме, опыта сравнения мало.

7. Да, обода колес с "выдавками" в месте входа гайки спицы. Помню это из детства. Может это обстоятельство поможет в дальнейшей идентифакации колес данного периода. Здесь, как я вижу и верю дедуле - все родное.

8. Был номер на заднем крыле. Обещали поискать. Также просил в случае чего - найти и передать мне паспорт аппарата. НАдеюсь.

9. Насчет катафотов. Может есть какая статистика, когда с круглых перешли на "сопельки". Да, крылья как видите - тут крашеные.

10. Масленок на втулках колес нет, и на велосипеде детства не было. А были ли вообще они на МВЗ? Тут я не в теме, и хотелось бы узнать сие...

11.Прошу поделиться мнениями, какая модель DKW была взята за основу минских велосипедов. Вчера долго гуглил вопрос, да так ничего не понял.

12. Как с ценами? Сдается мне, что минские велосипеды шли в Украину большим потоком. По детству помню такую картину (регион Донецка): ХВЗ - процентов 70; МВЗ - процентов 20; остальные - с Урала, Пензы, Москвы. Цена на раритеты не существует как таковая. Я как-то видел на блошке В-126 идеальный с крашеными ободами за 500 гривен, и прошел мимо. Потом кусал локти. "ОРленок" в оригинале, только без бирки, купил за 400 гривен полтора года назад у барыг на той же блошке. Барыги-"универсалы" просто не в теме истории, по форумам не ходят, инфой не обладают, им хоть чистый DKW подвали - продадут с двойным - тройным наваром от стоимости несчастного дедка, всю жизнь хранившего раритет.

В-126 · **Добавлено:** 01.01.2017 16:32

Всем привет в Новом году!

Сегодня снял лишнее и докладываю. Под изолетной оказался олень. Между двумя рисованными кольцами, как на В-114. Но смотрю, на каком-то снимке в этой теме такие кольца приписаны В-138. тут я не копенгаген, пока не могу переварить эти нюансы.

Ручник на снимке. Пожалуйста, определите принадлежность в хронорамках МВЗ.

В целом, немытый велосипед выглядит так. "Налет времени" мне даже в чем-то импонирует. Правда, дедушка стал заматывать изолентой раму уже после того, как краска на верхней горизонтальной трубе рамы была уже подтерта. ЛКП вилки после натирки будет ОК, хром везде, особенно на колесах - без вспучивания и сколов, после того как отмою и отполирую - должен сиять. Жаль, нет бирки "МИнск" на седле. Может есть у кого? Куплю. И еще насос... Минский такой как ХВЗ, или отличается? Помню, были со стальными гайками (ранние) и пластмассовыми (поздние).

Просматривая альбом, выложенный коллегой в этой теме, обнаружил такой вариант В-126.
Неужели были "левосторонние"? Впервые вижу. Или негатив перевернули?

Gosha Mst · **Добавлено:** 03.01.2017 13:31

Andrey Komosko писал(а):

...если это модель В114 (1956-63гг), то на подседельной трубе должен быть олень...

Есть три варианта декора В-114 (или два, кто как считает).
1. Первый вариант (самый ранний)

2. Второй вариант (немного видоизмененный первый вариант)

У меня есть фрейм и некоторые запчасти от такого велосипеда 1958 года (жаль не в таком состоянии ЛКП, как этот вел, что на фото выше).
3. Третий вариант (с "оленем" на подседельной трубе)

Пошел где-то c 1959 года (но могу на год ошибиться). :oops:

Также, я вполне допускаю существование велосипеда В-114 выпуска 1964 года (даже практически в этом уверен). Просто мне пока такие не попадались... :cry:

Кстати, надписи "Минск" на нижней трубе В-114 никогда не было, а вот на В-126 - была, т.ч. не обязательно только на "оленя" ориентироваться. :wink:

В-114

В-126

Andrey Komosko писал(а):

НА моих обоих В 126 67 и 68годов обода в цвет рамы с полосками.

Андрей, кстати, скажите, а как Вы сейчас трактуете модель этого Вашего велосипеда?! :wink:

Andrey Komosko писал(а):

НЕ было на минских велах никогда 3-пружинных седушек-кипятильников.

Вспоминается цитата: "Никогда не говори "никогда"".
Для внутреннего рынка может быть и не было... А то, что шло на экспорт (особенно в Западную Европу), зачастую, коренным образом отличалось от продукции для внутреннего рынка. :sad:

Andrey Komosko писал(а):

Мне достался похожий в оч.похожем состоянии за 30 долларов. Как у вас с ценами на такие вещи?

Не знаю, за сколько коллеге из Харькова в итоге обошелся этот В-114, но изначально он стоил 20 долларов при условии самовывоза. В принципе, это очень дешево. Обычно цены стартуют от 30-40 долларов за чуть более поздние условнокомплектные велы в нормальном родном ЛКП и до тех пределов цены, сколько хватает фантазии у продавца. Видел уколхоженный В-114 (1963) за 200 баксов с ключевым словом в объявлении - "раритет". :facepalm:

В-126 писал(а):

Отправка Новой почтой в обрешетке обошлась в 277 гривен, причем обратил внимание на нюанс: в декларации записан вес 70 килограмм, хотя там и с обрешеткой не было больше 25. В общем, с НП что-то не так.

Давно не пользовался НП... Раньше было так: обрешетка - "+ 75 грн" сразу к стоимости доставки. Один вел отправляли чуть больше года назад (шоссейный и в разобранном состоянии) - стоимость доставки почти 300 грн, но тогда НП задержали доставку больше чем на неделю (-20 % от стоимости за каждый день), я потратил нервы и силы, но доставка мне в итоге обошлась бесплатно. Был еще один вел (дорожник В-110) - пока последний, который я получал в апреле уже прошлого года по НП, полностью разобранный и грамотно сложенный коллегой с форума, но в обрещетке - доставка обошлась почти 400 грн (после этого я и забил на НП). Тарифы с тех пор у них только выросли!
Знакомые недавно пользовались услугами НП: складной "Салют" - 500 грн; дорожник - 700 грн. Велы были частично разобраны, но как упакованы - не видел. Как у Вас вышло 277 грн - не знаю, особенно после того, как Вы назвали объемный вес груза. Вы уж простите, у меня с толерантностью проблема, надоело быть толерантным на работе, поэтому за её пределами могу перегибать палку! Если что не так - извините!!!
:oops:

Кстати, "70 кг" - это объемный вес, т.к. вел у Вас в обрештовке, то стоимость доставки считается по нему на основании фактического веса и габаритных размеров груза с учетом обрешетки. Как они его считают, я не знаю.

В-126 писал(а):

Давно искал как память об отце.

Как хорошо, что я таки не взял этот велосипед... :smile:

У меня бы он просто ждал бы своей очереди, а для Вас - это очень важно, память!!!
Благо такая моя память об деде и отце сохранилась в виде именно их личных велосипедов (ХВЗ В-134 1968 года и ШВЗ В-72 ориентировочно 1965 года)!!! :sad:

В-126 писал(а):

Насчет ручки тормоза, что более поздняя, если нетрудно - дайте фото.

Да, ручка - поздняя, ориентировочно 1980-х годов, тормоз где-то той же эпохи.

В-126 писал(а):

Защита цепи имеет зеленоватый оттенок, согласен с вами, что может быть не родная. Но тут я пока не в теме, опыта сравнения мало.

На первом фото в этом посте есть фото родной защиты на В-114. Такая защита также устанавливалась и на В-126.
Вел у Вас не черный, что еще больше усложняет поиски оригинальной защиты под родное ЛКП вела. Но они не редкость, иногда в продаже проскакивают (но пока видел только черные).

В-126 писал(а):

Насчет катафотов. Может есть какая статистика, когда с круглых перешли на "сопельки".

Я так понимаю, что "сопельки" - это в смысле эллипсоидные?!
На ХВЗ это произошло, когда перешли с модели В-110 на В-120. На ММВЗ, думаю, немного по другому... Статистики нету, но ориентируясь на живые велы, я на В-114 по 1963 год включительно видел только круглый задний катафот. Правда, есть минимум один В-114 1963 года, где уже стоит лодочка (эллипсоидный). Возможно, как раз и в 1963 году состоялся переход. Если нету катафота, а крыло родное, то в принципе, по отверстиям видно, какой стоял задний катафот до этого.

В-126 писал(а):

Масленок на втулках колес нет, и на велосипеде детства не было.

Andrey Komosko, как в воду глядел - колеса не родные. :Bravo:

Масленка на заднем колесе должна быть!
У меня есть комплект передней и задней втулки от В-114 1962 года, на днях гляну.
С очень большой долей вероятности, должны выглядеть так:

Я пока своего мнения на счет кращенных ободов не поменял... Думаю, что на люксовых версиях модели были хромированные обода, а обычных (как, скорее всего, на этом конкретном В-114) стояли крашенные обода в цвет рамы. Но можно найти защиту цепи, фару с динамкой и тогда ставить хромированные обода, а вот тормозную систему с приводом на переднее колесо искать не обязательно, т.к. на В-114 (особенно поздних) это очень большая редкость.

Образцовое заводское фото В-114 1963 года.

Фото взято против воли одного лучезарного и выдающегося московского коллекционера, который меня не уважает, как человека и специалиста в области истории велосипедов СССР, а также категорически запрещает пользоваться его материалами... я теперь так и делаю (ведь как оказывается они не всегда достоверные), но именно сейчас не себя стараюсь!

А чтобы он не сильно обижался, ссылалась на него, ведь фото действительно не мое! :wink:

В-126 писал(а):

Прошу поделиться мнениями, какая модель DKW была взята за основу минских велосипедов. Вчера долго гуглил вопрос, да так ничего не понял.

Скорее правильнее говорить, о том, какая модель была взята за основу раннего В-16, т.к. В-114 уже другая модель с немного другой философией.
Не уверен, что это было именно DKW. Вообще у меня есть мнение, что у В-110 и В-16 общие корни... но я пока не готов говорить на эту тему!

В-126 писал(а):

Между двумя рисованными кольцами, как на В-114. Но смотрю, на каком-то снимке в этой теме такие кольца приписаны В-138. тут я не копенгаген, пока не могу переварить эти нюансы.

Кольца на подседельной трубе помимо В-114 и В-138 есть также на В-126 и там они более похожие на В-114, чем те, которые есть на В-138 в раннем варианте декора.

В-126 писал(а):

Жаль, нет бирки "МИнск" на седле. Может есть у кого? Куплю. И еще насос... Минский такой как ХВЗ, или отличается? Помню, были со стальными гайками (ранние) и пластмассовыми (поздние).

Шильдик на седло есть, без проблем обменяю его на аналогичный "Харьков". :lol:

А в целом, вещь не редкая, т.к. седла с таким шильдиком шли даже в 1970-х годах.
Насос ММВЗ отличается от ХВЗшного, т.к. на ХВЗшних есть клеймо "ХВЗ". Вам подойдет любой насос с ГОСТом 1957 года и без клйма "ХВЗ", т.к. насосами велосипеды обычно уже комплектовались в центре реализации продукции (проще говоря - магазине).

В-126 писал(а):

Просматривая альбом, выложенный коллегой в этой теме, обнаружил такой вариант В-126.
Неужели были "левосторонние"? Впервые вижу. Или негатив перевернули?

Отобразили с лева на право (отфотошопили) для наглядности. Можно развести целый научный диалог, какие изменения нужно внести для того, чтобы собрать такой вел... Но оно того не стоит в контексте данной темы. Тем более, это же не правостороннее и левостороннее движение, как с автомобилями, которые шли на экспорт в такие страны и нет никаких обязательств того, что ведущая звезда должна быть именно слева по ходу велосипеда. Есть некоторые элементы на велосипеде, которые говорят о том, что фото просто отображено с фотостудии!

Вот еще одно забавное фото В-16 из фотоальбома любезно выложенного Andrey Komosko. Внимательно смотрим на ведущую звезду... :wink:

В действительности, фото В-126 1964 года выглядит так:

Я просто отобразил фото, а теперь сравните это с фотографией с аналогичного фотоальбома, которое приведено ниже. :wink:

Видел похожий фотоальбом, там был перевернут В-127 "Мир". Я чуть себе мозг не сломал, пока понял, что фото перевернуто. Благо на страничке было фото еще одного велосипеда, поэтому то, что фото перевернуто смог понять по элементам обвеса.

Andrey Komosko писал(а):

Поделитесь информацией в личку кто что знает, есть ли хоть какая систематизированная инфа. С удовольствием приму в дар, куплю или обменяюсь на велозапчасти ММВЗ.

У меня инфы особой нету, просто наблюдения...
Попадаются в продаже разные номера в основном конец 1950 - начало 1960 годов от различных городов УССР (и не только). Бывают и довоенные, вплоть до 1920-х годов. Я их пытаюсь собирать, но скорее больше как дополнительный аксессуар на велосипед. Есть повторяющейся номера ("Никополь - 1964"), обменялся бы с Вами, но боюсь, что это будет не рентабельно для нас обоих. :cry:

В-126 · **Добавлено:** 04.01.2017 17:43

Благодарю, коллеги, за содержательный анализ. Многое понял, ибо навыки коллекционирования выработаны не за один год, правда по другим делам.

Еще один вопрос. Типа риторический. О "справа-слева". Все знают, с какой стороны от джентльмена должна стоять женщина (или сидеть собака). А вот с какого боку правильно держать велосипед? Тут сказано о левостороннем-правостороннем движении в разных странах, так может потому у нас надо справа? Но тогда почему многие пацаны юзают слева? От незнания "этики", или как?

Простите за оффтоп, понимаю что к МММЗ вопрос не относится.
Ибо возьмем для сравнения мотоцикл... Слева однако ! Неужели из-за люльки? :eek:

Kochegar · **Добавлено:** 04.01.2017 18:23

В-126 писал(а):

Благодарю, коллеги, за содержательный анализ. Многое понял, ибо навыки коллекционирования выработаны не за один год, правда по другим делам.

Еще один вопрос. Типа риторический. О "справа-слева". Все знают, с какой стороны от джентльмена должна стоять женщина (или сидеть собака). А вот с какого боку правильно держать велосипед? Тут сказано о левостороннем-правостороннем движении в разных странах, так может потому у нас надо справа? Но тогда почему многие пацаны юзают слева? От незнания "этики", или как?

Простите за оффтоп, понимаю что к МММЗ вопрос не относится.

Слева - чтобы если когда идешь по дороге то идти по обочине. Чтобы дурная машина зацепила не тебя а велосипед. Его легче потом починить чем если тебе все кости переломает.

(Справа - это по традиции еще с Древнего Мира: боевого коня всегда ведут справа от себя потому что если вести слева от себя то не него нельзя будет сесть: висящий слева меч мешать будет. Поэтому к лошади всегда следует подходить слева - она так привыкла, и притом слева-спереди потому что она задними ногами лягается. А корову - наоборот, доят только подходя справа и притом сзади потому что корова в отличие от лошади не лягается задом но зато бодается передом. На практике это означает что мимо лошади следует проезжать по возможности объезжая ее спереди а обгонять лучше слева. а корову лучше объезжать сзади а обгонять справа)

godspeed · **Добавлено:** 04.01.2017 18:58

А попробуйте сесть на велосипед с правой стороны велосипеда и свой левой соответственно и вопросы отпадут :smile:

Впрочем левшам так может быть удобнее.

В-126 · **Добавлено:** 04.01.2017 21:26

Kochegar писал(а):

(Справа - это по традиции еще с Древнего Мира: боевого коня всегда ведут справа от себя потому что если вести слева от себя то не него нельзя будет сесть: висящий слева меч мешать будет. Поэтому к лошади всегда следует подходить слева - она так привыкла, и притом слева-спереди потому что она задними ногами лягается. А корову - наоборот, доят только подходя справа и притом сзади потому что корова в отличие от лошади не лягается задом но зато бодается передом. На практике это означает что мимо лошади следует проезжать по возможности объезжая ее спереди а обгонять лучше слева. а корову лучше объезжать сзади а обгонять справа)

Замечательно! Но мы об эволюции. Попался мне вот этот Орленок. Взял потому, что МВЗ. А вот годЫ выпуска определить не могу. К сожалению, рама варилась, орнамент частично закрашен, частично - стерся Видать, уже не так хорошо красили. Наврное где-то семидесятые, да?

Вложение:

Вел_1.jpg [ 173.53 КБ | Просмотров: 5848 ]

Вложение:

Вел_2.jpg [ 149.38 КБ | Просмотров: 5848 ]

Gosha Mst · **Добавлено:** 05.01.2017 12:34

Всплыл в РФ в продаже очень забавный экземпляр - В-128 "Мир" (или В-116)... :shock:

Да, чего-то не хватает, а что-то не родное, но я например, впервые вижу современное фото такого вела именно производства ММВЗ (ЗИФ/ПВЗ 20В все-таки редко, но всплывают). :oops:

В-126 писал(а):

Попался мне вот этот Орленок. Взял потому, что МВЗ. А вот годЫ выпуска определить не могу. К сожалению, рама варилась, орнамент частично закрашен, частично - стерся Видать, уже не так хорошо красили. Наврное где-то семидесятые, да?

А Вы точно МВЗ имели ввиду?! В смысле, минский "Орленок"?
Я на сегодня не видел ни одной современного фото данного агрегата, а то, что я видел под брендом МВЗ В-72 "Орленок", склонен относить к раннему ШВЗ из установочной партии.
Даже этот очень необычный и редкий фрейм - самый ранний ШВЗ, но не МВЗ:

Это я такой умный, потому что выдел фото шильдика с этого фрейма - а там написано ШВЗ. :wink:

Чисто теоретически, МВЗшний "Орленок" должен выглядеть почти так:

Следует заметить, что на фото именно ранний ШВЗ(!) В-72, собранный еще из МВЗшных деталей. Уже писал немного об истории зарождения производства подростковых велосипедов в послевоенный период в общих чертах чуть раньше (правда, следует уточнить, что производство с Минска в Шауляй было передано в 1951 году, а не в 1952 году). Главное отличие велосипедов модели В-72 производства МВЗ от ранних ШВЗ: шильдик на рулевой трубе (на МВЗшных В-72/В-82 он был аналогичен В-16, а на ШВЗшных уже имел форму ромба) и шильдик под седлом ("Минск", а не "Šiauliai"), а звезда с аббревиатурой "МВЗ", как и часть других элементов обвеса еще МВЗшного производства изначально также устанавливались на ранние ШВЗ В-72/В-82. На нижней трубе на МВЗ В-72 (как и ранних ШВЗ В-72) было написано "Орленок" кириллицей. Следует также отметить, что уже через несколько лет производства на ШВЗ В-72/В-82 были внесены изменения в выпускаемую модель, так поменялись: ведущая звезда, коронка вилки, педали, задний катафот, декор... Он об этом чуть позже поговорим в другой теме.
В-126
Что касается Вашего вела не хочу особо разочаровывать, но на фото уже прибалтийский "Орленок" ("Ereliukas") модели так В-78, максимум самый поздний В-72 с частью неродного обвеса от более поздних моделей (ну и рядом ХВЗ 153-412 "Спорт"). По моему, там на дропе должен быть указан год выпуска (у меня, по крайней мере, на фрейме В-88 1973 года он там есть), посмотрите внимательнее.

В-126 · **Добавлено:** 10.01.2017 22:32

Да, только сегодня заметил. НА втулке заднего колеса В-114 есть таки масленка.
Орленок как доберусь - обследую. Навскидку отношу его к минскому из-за хромированных чашек на шатунах педальных. Увы, шильда там нет. ПРидется сравнивать по отверстиям для заклепок, знать бы какие расстояния у шауляйских. Если у Шауляее были такие же чашечки на шатунах, тогда я пас...

Alex67 · **Добавлено:** 11.01.2017 21:58

Gosha Mst писал(а):

Всплыл в РФ в продаже очень забавный экземпляр - В-128 "Мир" (или В-116)... :shock:

А что там забавного? на мой взгляд - жыр! Интересно, сколько хотят..... Где продают? Гуглом по картинке не нашел :sad:

Andrey Komosko · **Добавлено:** 13.01.2017 23:44

В-126 писал(а):

Благодарю, коллеги, за содержательный анализ. Многое понял, ибо навыки коллекционирования выработаны не за один год, правда по другим делам.

Еще один вопрос. Типа риторический. О "справа-слева". Все знают, с какой стороны от джентльмена должна стоять женщина (или сидеть собака). А вот с какого боку правильно держать велосипед? Тут сказано о левостороннем-правостороннем движении в разных странах, так может потому у нас надо справа? Но тогда почему многие пацаны юзают слева? От незнания "этики", или как?

Простите за оффтоп, понимаю что к МММЗ вопрос не относится.
Ибо возьмем для сравнения мотоцикл... Слева однако ! Неужели из-за люльки? :eek:

Мыцыцыкл надо держать слева потому что слева кик-стартер, по крайней мере на отцовской Планета-3 именно слева(однако это именно для тех мотоциклов с левым стартером.Трофейных мотоциклов после войны по союзу было огромное множество и у каждого своя система). Во вторых, я лично левша и всегда слева запрыгивал на вел на левую педаль становясь и закидывая правую ногу через раму.Но это кому как. Вообще идя по краю проезжей части и катя велосипед, комфортнее идти по более гладкой дороге самому, а велосипед можно пустить по самому краю обочины - ему не больно. ЗАто такая позиция повышает риск быть сбитым в случае наезда машиной. В книжках ПДД я про велосипеды не заморачивался читать. Ведь мы все самоучки:)

Andrey Komosko · **Добавлено:** 14.01.2017 00:43

Всем привет уже в окончательно наступившем 2017 году!
Масленка в задней втулке есть даже на моем В143 аж 1974 года. Будто до тех пор у людей на луках не было солидола?! А вот в передней втулке масленок на минских не видел ни разу.
Свой черный вел 67 года с оленем на подседельной трубе я пока никак не определил. Хотя с помощью обвесов хотелпревратить его в В138. НА серийном номере последняя цифра семерка и никак на двойку не похожа. ЛКП родное только на раме, болотники и все остальное- сборная солянка примерно по времени.Одним словом,крокодил. Посему до сих пор его модель не могу однозначно сказать. А все 126е модели, что я видел, были с цифровым указанием оных на трубе под седлом.Классика жанра. А раскраска орнаментом у 126х одинакова.

Что до заднего катафора - эллипсоида/сопельки/лодочки, то они шли со 126й модели и позднее(опять же по наблюдениям). В16 и В114 имели круглые, и болотники у них с более сложным профилем в сечение.Одна дырочка под болтик М4, который и катафот и рамку держит.А со 126й модели болотники упростили и две дырочки уже для эллипсоида. Имхо.

Andrey Komosko · **Добавлено:** 14.01.2017 00:53

Друзья, еще осенью подобрал на металлоприемке раму орленка,хоть и перекрашена в бордовый, но добротно, родная бледно-бирюзовая краска открылась только под шильдиком! А во всех малодоступных местах очень хорошо прокрашено.ЖАлко сдирать эту краску - решил оставить. На заднем левом дропе номер кончается цифрами 66, по аналогии с ММВЗ это должен быть 66й год?ТАк вот хочу собрать из него копию минского подросткового В-72.
Есть вопросы:конструктивно и по всем размерам рама сея не должна сильно отличаться от шяуляйской? Где взять оригинальную ведущую звезду с буквами МВЗ на 44 зуба! и шатуны короткие на квадратах????????????????????? Или уже на клиньях? Вобщем, буду делать фейк из того что есть до поступления более качественного и правдивого сырья.
Какова правильная оригинальна форма педалей?Могли ли быть(если верить рисункам и фоткам орленка страницы) толстыми, с катафотами по бокам?
У кого какие мысли,рассуждения?Буду очень благодарен за оригиналные детали если есть что предложить.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 246 ]