Червячная втулка: улучшение эксплуатационных характеристик

Maxim_Sed · **Добавлено:** 06.05.2016 21:41

Согласно ~~древним манускриптам на языке орков~~ сохранившимся книгам, червячные втулки полным ходом продавались ~~на OLX~~ в Европе уже в 1920х-1930х годах.

Это втулки Rigo, Komet, Astoria, Centrix, Victoria.
В схемах разборки можно видеть 1918 год для втулки Rigo

Так что червячка Shimano CB-E110 - далеко не первая в своём роде

Клон - Histop EN14764 Coaster Brake Rear Hub 36h (в наших краях встречается на круизёрах Schwinn).

Втулка задняя Histop EN14764 Coaster Brake Rear Hub 36h (ссылка на обзор)

Китайские клоны выпускаются с разными логотипами или вообще noname.
Примеры логотипов:

И так, что нам известно о китайском варианте:
1. Резьба на оси: D=9,4 мм, шаг резьбы - 24 нитки/дюйм; длина оси - 160..168 мм.
2. Подшипники:
- два больших 9 шариков по 5,56 мм ;
- правый мелкий 7 шариков по 6,35 мм; по внешнему виду не отличить от аналогичного подшипника втулки Velosteel.
3. OLD=110 мм
4. Обычно комплектуется звёздочкой 18Т (посадочный размер d=35мм совпадает со звёздочками планетарок Shimano и втулки Velosteel)
5. Червяк: диаметр дорожки шариков (на конусе) 21,5..22,0 мм; радиус профиля конуса - около 3,7 мм; диаметр "червяка" внешний - 17,75 мм (встречается 18,0..18,1 мм).

Базовая идея для тюнинга червячки:

anatoly-alex писал(а):

На малоресурсных велах увеличение числа шариков в конусных подшипниках, и точная их настройка, плюс содержание в чистоте и правильная смазка - очень немаловажная часть продления их жизни.

(с)
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=16823

1. Правый мелкий подшипник заменяется калиброванной насыпью ф6,35мм 9шт.

2. Пара сепараторных подшей заменяются калиброванной насыпью ф5,56мм по 15 штук
Именно этот конус на "червяке" перегружен в данной модели втулки.

3. Правый конус желательно отшлифовать.
Конус после прошлифовки (радиус кривизны шлифовки - 3,5..3,8 мм ) .

Набор для шлифовки конуса червяка:

Болт М10*60мм, гайка, шайба ф22мм.

Собирается так

Всё это дело зажимается в патроне электродрели, и фперёд на небольших оборотах. )

Регулировка люфтов в червячной втулке предполагает использование контрагайки около малого правого конуса.
Это делает неудобным точную регулировку.
Во-первых, нужна третья рука, чтобы придерживать ось.
Во-вторых, при законтривании конус норовит прокрутиться.

Поэтому рекомендуется способ, проверенный более чем за 20 лет использования торпедовской втулки ХВЗ:
для регулировки люфтов используется малый правый конус без всяких контрагаек.
При затягивании правой гайки колеса усилие прижима фиксирует (от проворачивания) этот конус намертво!

Вот так это выглядит вживую:

Регулировка выглядит следующим образом:
1) ставим колесо, выравниваем; закрепляем винтом М6 тормозной рычаг в хомуте; заодно следим за натяжением цепи
2) закручиваем левую гайку колеса
3) закручиваем правую гайку колеса (несильно)
4) если есть люфт (или наоборот подши "перетянуты"), ослабляем правую гайку колеса и пинцетом подкручиваем правый малый конус
5) п.п. (3) и (4) повторяем до получения желаемого люфта
6) окончательно затягиваем гайки колеса

Критерий правильной настройки конусов на торпедовской и червячной втулке:
люфт при покачивании обода вправо-влево д.б. на уровне ощущений (порядка 0,2мм),
люфт непосредственно в подшипнике при этом составляет порядка 30 мкм.

Ссылки на смежные темы:
"Подскажите по червячной втулке"
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=287389

Особая благодарность Константину (ака kisa) за предоставленные материалы.

Kochegar · **Добавлено:** 08.05.2016 10:54

Я у таких втулок первым делом беру ось и на точиле делаю на одном конце или две фаски под ключ или, что еще лучше - четыре точно такого размера как квадрат на оси Торпедо. И потом использую его с той же целью что и на Торпедо: при сборке и регулировке. Трудозатраты ничтожные а результат очень полезный на много времени вперед:

kisa · **Добавлено:** 08.05.2016 11:01

И это позволяет использовать всё-таки контргайку, что добавляет надёжности, хоть и требует третью руку.
Хотя постойте, а если мы регулируем правым конусом, а левый конус с тормозным рычагом в это время намертво законтрен, почему бы не держать ось (третьей рукой) за рычаг?
Вроде я чисто машинально недавно так и делал, когда ставил на ноги дорожный Водан с такой втулкой...

Kochegar · **Добавлено:** 08.05.2016 11:23

Я регулирую зажав за эти фаски в тисках, а таком положении удобнее регулировать со стороны тормоза так как правая сторона оказывается между колесом и тисками. Впрочем, ничто не мешает вставить ось другой стороной: резьба везде одинаковая и поэтому ось можно вставлять любым концом, после чего регулировать со стороны звездочки.

На всех снимках хорошо видно еще одно преимущество винтовой втулки перед Торпедо: длинная ось, что очень полезно когда колесо с такой втулкой вставляется в ашанбайк вместо трещотки. Можно не стягивать задние перья а просто подложить шайбы. И для тех кто делает багажник на тяжелые грузы это тоже удобно: багажник можно опереть прямо на ось.

Пафнутий · **Добавлено:** 08.05.2016 12:56

Maxim_Sed
Нужная тема :yes:

Правая картинка в первом сообщении аж слюнотечение вызывает. Rigоnabe реальный стимпанк.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 08.05.2016 14:20

Maxim_Sed
А что вы говорили про износ самого червяка?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 08.05.2016 15:14

Правый конус (большого подша), который конструктивно выполнен одной деталью вместе с червяком, с силу особенностей конструкции является перегруженным элементом. Он то и накрывается медным тазом.

В теме viewtopic.php?f=76&t=287389 на 2м фото виден убитый конус:

Kochegar · **Добавлено:** 08.05.2016 15:26

Этот подшипник сильно нагружается при вращении педалей, но в этот момент он не вращается! Подшипник по этой дорожке катится только во время свободного хода которого не может быть сильно много. Скорее всего или дорожка не закаленая, или (скорее всего) шарики были разных диаметров.

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 08.05.2016 15:30

на кочках гремит - как с этим бороться

Maxim_Sed · **Добавлено:** 08.05.2016 18:52

БолшиеКолёса писал(а):

на кочках гремит - как с этим бороться

ключи в бардачке?

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 08.05.2016 19:35

то ли тормозные колодки
то ли они же , вместе с той хренью , которая их расклинивает
она вроде болтается на оси
при свободном ходе

Kochegar · **Добавлено:** 08.05.2016 19:38

БолшиеКолёса писал(а):

на кочках гремит - как с этим бороться

Никогда не сталкивался, но первое что приходит в голову - надо больше смазки и погуще. В отличии от Торпедо, винтовая втулка требует смазки как можно больше и как можно более густой.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 08.05.2016 19:39

БолшиеКолёса
проявляйте уважение к участникам форума: пишите вопросы максимально понятно, а не "левой ногой" !
это профильная тема, а не "ФАК для чайников"

kisa · **Добавлено:** 08.05.2016 21:14

А, вот какие 'особенности конструкии" ты, Максим, мутно

имел ввиду :yes:

Ну да, оно или нагружено, или вращается. Вращения под нагрузкой нет. Так что версия Кочегара про качестао (а не конструкцию) очень похожа на правду, а твои доработки рулят.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 08.05.2016 22:58

Если полистать даташиты на шариковые подшипники, можно заметить, что статическая нагрузка (СН) и динамическая нагрузка (ДН) численно не равны друг другу. При этом СН<ДН, что противоречит каконам СОПРОМТа, согласно которым нагруженный элемент лучше переносит статическую нагрузку амплитудой А, чем динамическую нагрузку такой же численности.

Т.о, можно сделать вывод: подшипник втулки во время "бездействия", работает и изнашивается не меньше, чем в процессе вращения.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.05.2016 23:20

там же не все так просто, надо матан включать и сушить мозжечок. Я когда-то пару вечеров потратил, дальше лез - дальше залазил. Успокоился)))
http://sapr-fit.narod.ru/Page/meh/main.html
http://www.skf.com/ru/products/bearings ... index.html

Kochegar · **Добавлено:** 09.05.2016 09:19

Maxim_Sed писал(а):

Если полистать даташиты на шариковые подшипники, можно заметить, что статическая нагрузка (СН) и динамическая нагрузка (ДН) численно не равны друг другу. При этом СН<ДН, что противоречит каконам СОПРОМТа, согласно которым нагруженный элемент лучше переносит статическую нагрузку амплитудой А, чем динамическую нагрузку такой же численности.

Т.о, можно сделать вывод: подшипник втулки во время "бездействия", работает и изнашивается не меньше, чем в процессе вращения.

Там имеется в виду подшипник встроенный в какой-то механизм причем направление нагрузки и при работе и при остановке одно и то же.

Здесь другой случай потому что при вращении и при стягивании подшипник нагружен совсем по-разному. При качении во время свободного хода вся нагрузка на подшипник - радиальная, от веса велосипеда с грузом, и приходится на только те шарики которые оказались внизу. А при стягивании подшипника червяком при вращении педалей нагрузка не радиальная а осевая, и тогда подшипник сдавливается весь т.е. нагрузка распределяется между всеми шариками равномерно.

Какая-то часть веса при этом все равно приходится на шарики, но гораздо бОльшая - через коническое место по которому передается на колесо вращающий момент от педалей: оно находится ближе к центру колеса.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 09.05.2016 11:09

Kochegar писал(а):

А при стягивании подшипника червяком при вращении педалей нагрузка не радиальная а осевая, и тогда подшипник сдавливается весь т.е. нагрузка распределяется между всеми шариками равномерно.

всё правильно в случае идеального подшипника

но в реальные условия почему-то неидеальны
и этот подш дохнет первым :sad:

поэтому увеличиваем количество шариков до максимально возможного и набираем статистику

kisa · **Добавлено:** 09.05.2016 11:19

С практической частью согласен.
Кто что по маркам базарных втулок знает? Краем уха слышал, что Фалкон приличные, остальные индия-кетай - кал.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 09.05.2016 11:32

Имел дело с двумя экземплярами:
одна втулка (пример лого на фото в 1м сообщении) - самое обычное
другая (китайский noname, опознавательных знаков не было) по накату был кал с самого начала, вернул проавцу

зы в одной точке продаж веложелезок от продажи червячек отказались
на вопрос "почему?" ответ был "нуихнах"

Kochegar · **Добавлено:** 09.05.2016 12:40

У моего "складного грузовоза" такая же винтовая втулка китайского происхождения сначала тоже имела не очень хороший накат, и особенно туговато шла на холостом ходу. Но потом разработалась и сейчас т.е. через полтора года после начала эксплуатации - не оставляет желать ничего лучшего.

В наших холмистых условиях легкость свободного хода не имеет большого значения так как при езде в гору он не используется, а при езде с горы все равно приходится тормозить. Кроме того, на грузовом велосипеде вообще далеко не ездят и поэтому для него легкость хода не так важна.

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 10.05.2016 05:18

kochegar
усе мазал
и колодки и ~~червячную~~ винтовую пару
гремит как ведро с гайками
может сборная солянка попалась

Kochegar · **Добавлено:** 11.05.2016 20:39

Прошу обратит внимание вот на какую тонкость. Наличие шайбы между тормозным рычагом-упором на левом конусе и контргайкой критически важно:

(фото вот отсюда: viewtopic.php?f=76&t=287389 )

Без этой шайбы можно спокойно ездить, но все-таки она нужна. Мне когда я собирал "складной грузовоз" попалась рама у которой несколько заужено расстояние между задними дропами, а они короткие и очень жесткие и просто так не раздвинуть. Поэтому я чтобы было удобно вставлять-вынимать колесо эту шайбу убрал, и контргайку поставил более узкую, и полтора года все прекрасно ездило. Контргайка без шайбы держит рычаг только концами граней, но это казалось достаточным, хотя место на левом конусе за которое зацеплен рычаг несколько коническое и при нагрузке рычаг стремится слезть с конуса в сторону контргайки.
Вчера когда я ехал с грузом тротуарных плит на крутом спуске на хороше скорости вдруг перестал действовать свободный ход. Велосипед удалось остановить передним тормозом, и оказалось что конуса на оси разошлись, задние дропы ненормально раздвинуты, у подшипников смялись сепараторы и высыпались на дорогу шарики. Первая мысль - наверное, сломалась задняя ось.

Дотолкал велосипед до дома и разобрал втулку и оказалось что ось в полном порядке, просто при торможении тормозной рычаг соскочил с левого конуса да с такой силой что наделся на контргайку. От этого левый конус получил возможность вслед за колесом вращаться и при этом вывинчиваться с оси в левую сторону. Его вывинчиванию противостояли контргайка и гака крепящая колесо, но конус и ось закаленные, а гайка и контргайка - нет, да притом контргайка еще и узкая. И у них у обоих давлением со стороны вывинчивающегося конуса начисто слизало резьбу, и конус вывинтился настолько что вся втулка разобралась, подшипники перекосило и после смятия сепараторов всыпались шарики.
Тормозной рычаг который надело на контргайку так что еле их разделил я решил не восстанавливать а вместо него поставить другой, взяв его от задней втулки купленной вместе с рамой "Складного грузовоза" но не использованной так как она под 28 спиц. Смотрю - и этот рычаг, судя по виду, тоже испытал что-то в этом роде (он сверху):

Все правильно: эта втулка стояла в этой же самой раме с зауженным расстоянием между дропами, и точно так же чтобы вставить колесо - шайбу убрали, и в результате точно так же рычаг сдвинулся в сторону контргайки и провернулся.

Гайка крепления оси у которой под действием осевой нагрузки от свинчивающегося конуса начисто срезало резьбу:

После замены тормозного рычага и обоих больших подшипников (малый не пострадал) втулка стала опять вполне годна к работе, и сегодня на этом велосипеде уже ездил.

То есть без шайбы обойтись нельзя: она не дает возможности рычагу соскочить с конуса в сторону контргайки

mk011 · **Добавлено:** 12.05.2016 17:18

Maxim_Sed писал(а):

И так, что нам известно о китайском варианте:
1. Резьба на оси: D=9,4 мм, шаг резьбы - 24 нитки/дюйм; длина оси - 160 мм.

Маленькая поправка для имеющих доступ к токарным станкам: резьба эта должна быть UNC (угол при вершине 60°) 3/8"x24tpi.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 12.05.2016 19:24

Это не ФШ

XuTPuK · **Добавлено:** 12.05.2016 20:47

Ты за их производство взялся?

Пафнутий · **Добавлено:** 12.05.2016 21:14

Kochegar
Интересное наблюдение :yes:

Maxim_Sed · **Добавлено:** 13.05.2016 08:18

Диаметр "чашки" правого подша на червяке: ф26,1мм (но встречается ф25,5мм).

Попытка рассчитать количество шариков насыпью для правого малого подша:

6,35мм - 8 шт.
6,0 мм - 9 шт. (но тут надо смотреть, как ляжет дорожка шариков на правом малом конусе)

Alexander Slyusarenko · **Добавлено:** 14.05.2016 18:32

А вот и моя красотка.Так что Ваша тема будет мне очень полезна.Разбирал из-за банального интереса и промывки.

kisa · **Добавлено:** 14.05.2016 20:35

я тоже пару штук взял для опытов, правда Фалконы. Но колупать уже летом буду, пока более опытные в них коллеги тут про шишки свои порассказывают

Alexander Slyusarenko · **Добавлено:** 14.05.2016 21:55

kisa
Как смазывать правильно червячку хоть?
А то первый раз сталкиваюсь.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 14.05.2016 21:57

Толстым слоем

Alexander Slyusarenko · **Добавлено:** 14.05.2016 22:02

Maxim_Sed
Не смешно :-)

Я так понимаю,подшипники можно литолом,а остальное более лёгкой смазкой?

Alexander Slyusarenko · **Добавлено:** 14.05.2016 22:08

Из смазок есть литол,солидол,синяя редкая (не частая советская :-)

) смазка,графитная,веретенка.Еще где-то валялась какая-то синяя,но новая,импортная хрень в патроне.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 14.05.2016 22:14

Графитку в сад.

Можно всё литолом24.

Солидолом не могу посоветовать, т.к. колодки могут разогреваться, а солидол не высокотемпературный.

Я использую Total MS2 (аналог ЛМ47 ) .

Kochegar · **Добавлено:** 15.05.2016 07:12

Alexander Slyusarenko писал(а):

Maxim_Sed
Не смешно :-)

Я так понимаю,подшипники можно литолом,а остальное более лёгкой смазкой?

Все литолом и побольше. В отличии от Торпедо винтовая втулка любит когда смазки много. Графитной или молибденовой следует смазывать только места скользящего трения т.е. тормозные колодки и корпус изнутри напротив них, а подшипники - только литолом.

Но и это по большом счету излишне: все смазывают все сплошь одним литолом и получается вполне хорошо и долговечно. Я смазываю колодки молибденовой смазкой, но только потому что живу в месте где местность холмистая и тормоз при моем весе 110 кг оказывается перегружен.

Ада́м Казими́рович · **Добавлено:** 15.05.2016 14:24

Не соглашусь с Kochegar по поводу смазки. Настраивал

(разбирал на молекулы) велосипед для малого впервые столкнулся с червячкой. Первое впечатление холостой ход отсутствовал :twisted:

разобрал промыл от китайской срани (смазки), было ее там доххрена, смазал жирно литолом, собрал холостой ход не появился :facepalm:

никакая регулировка не помогала :eek:

разобрал удалил практически всю смазку залил машинным маслом и чудо начала вращатся практически как "торпеда".
Мой вывод:
1. не любит червячная втулка много смазки тем более густой :evil:

2. для детских велосипедов то что надо, для взрослых тем более при хороших нагрузках сомнительно разве что для пенсионеров и девочек

3. тормозит отлично малый уже практически счесал тактор на задней покрышке

4. доводка подшипниковых узлов ничем не отличается от "торпеды".
5. требуется дополнительная защита внутреностей под накладки легко набивается трава и всякий мусор.
6. http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=79&t=15269&start=203

Kochegar · **Добавлено:** 15.05.2016 14:51

Я всегда смазываю литолом, и с завода новые смазаны литолом - и все нормально ездит. В том числе и на моем "складном грузовозе" который регулярно возит по дорогам с большими уклонами меня весом 110 кг и еще и груз до 50 кг включительно.

Скорее всего, Вам попался экземпляр со слишком маленькими зазорами в червячной паре - и поэтому обычная смазка оказывается слишком густой. Это даже наверное не брак, а просто винт попался с максимальным допустимым по допускам диаметром а гайка с минимальным.

kisa · **Добавлено:** 15.05.2016 16:09

Кстати, в начале темы исторические червячки с масленками. Наверное, история их смазки примерно такая же, как с Торпедо - сначала смпзывались маслом, потом плпано перевели на консистентную смазку, а масленку упразднили.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 15.05.2016 20:01

Ада́м Казими́рович писал(а):

...
1. не любит червячная втулка много смазки тем более густой

будто свет клином сошёлся на литоле24 и других смазках с NLGI=3

литол24 пихаю только в:
- каретку
- педали
- рулевую колонку
там густота литола - самое что надо

в продаже полно смазок с NLGI1-2
выбирай любую и набивай червячку, как сказал Kochegar

NLGI1 - это (очень утрированно) машинное масло, которое через щели втулки не вытекает

kisa · **Добавлено:** 15.05.2016 21:54

Внесу посильную лепту в науку о червячках

.
Разбирал нулёвые современный Falcon (с базара) и F&S (вроде 1989 года, ящик их всплыл в прошлом году во Львове, видать закупленые на ЛМЗ, да так и не установленные).

Вложение:

DSCI0981.JPG [ 208.61 КБ | Просмотров: 9361 ]

Вложение:

DSCI0982.JPG [ 153.29 КБ | Просмотров: 9361 ]

Немецкое изделие красиво и легко, без рывков крутилось рукой. Сопротивление, конечно, несколько больше, чем на передней втулке. Но на ход велосипеда такая разница никак не влияет, к тому же, после обкатки вращение может ещё облегчиться.

Китаец был откровенно перетянут. При тугом вращении рукой чувствовалось и перекатывание шариков, и особенно - хруст ведущих шлицов. Попробовал перед разборкой слегка ослабить регулировку - стало почти хорошо, причём люфт не появился.

Труба корпуса обеих втулок хромирована, тормозные рычаги оцинкованы (или кадмированы). На F&S фланцы исполнены заодно с корпусом, на Falcon напрессованы на мелкие шлицы оцинкованые фланцы, вырубленые из листа.

F&S удобнее разобрать путём скручивания левой контргайки, правый конус закручен до упора и контргайки не имеет. Упор получен выдавливанием шлицов. Резьба на осях одинаковая.

Вложение:

DSCI1001.JPG [ 44.24 КБ | Просмотров: 9361 ]

Рычаг Falcon законтрен так злобно, что я его и не откручивал, зато втулка нормально разобралась с правой стороны - малый конус и его контргайка пошли хорошо.
Отверстие в рычаге F&S такое же, как в Falcon ( viewtopic.php?f=31&t=324903&start=15#p1710601 ):

Вложение:

DSCI0998.JPG [ 147.54 КБ | Просмотров: 9361 ]

У немца солидные шайбы под контргайкой рычага, видимо, предназначены не только для подгонки под расстояние между дропами, но и во избежании такой неприятности, как показал колллега Kochegar по ссылке.

Смазка в обоих втулках по запаху мне не понравилась - напоминает старый солидол из гаража. По виду хорошая, наверное там и там работоспособная. У немца нормального цвета, у китайца - ~~педер..~~ синенькая.

Вложение:

DSCI0983.JPG [ 104.7 КБ | Просмотров: 9361 ]

Фалкон порадовал качеством исполнения деталей, но не всех

. Дорожка большого левого подшипника могла бы блестеть и получше, а при напрессовке фланца получился конфуз из-за смещения деталей:

Вложение:

DSCI0984.JPG [ 211.47 КБ | Просмотров: 9361 ]

Пришлось убирать заусенец, отломав жёстким ножом и подчухав напильником.
С правой стороны всё красиво:

Вложение:

DSCI0985.JPG [ 203.59 КБ | Просмотров: 9361 ]

Фихтель унд Закс с двух сторон:

Вложение:

DSCI0987.JPG [ 223.01 КБ | Просмотров: 9361 ]

Вложение:

DSCI0986.JPG [ 237.41 КБ | Просмотров: 9361 ]

kisa · **Добавлено:** 15.05.2016 21:54

Ось и конуса.
F&S: Показаны шлицы - упоры малого конуса. Они позволяют обойтись без контргайки, и для подшипника правой стороны это более безопасно - невозможно самопроизвольное перетягивание втулки, как в случае с ненадёжной контровкой. Пыльник малого подшипника сидит на чашке, поэтому конус обычный, голый. Левая сторона в моём случае разобрана.

Вложение:

DSCI0988.JPG [ 274.79 КБ | Просмотров: 9361 ]

Falcon: правая резьба нарезана от души, малый конус фиксируется контргайкой (на фото не показана). На малом конусе сидит пыльник его подшипника. Левую сторону не разбирал. Из-за немного разной конструкции тормоза, конфигурация левого большого конуса отличается.

Вложение:

DSCI0989.JPG [ 233.07 КБ | Просмотров: 9361 ]

Также видно, что немцы и китайцы применили разные большие подшипники (одинаковые с двух сторон там и там):

Вложение:

DSCI0991.JPG [ 239.91 КБ | Просмотров: 9361 ]

К сожалению, штангель до дачи пока не доехал, поэтому никаких цифр не привожу.

Конструкция тормоза этих втулок заметно отличается.

F&S. Тормозной барабан состоит из двух половинок-колодок, каждая из которых является именно половиной окружности. Обратите внимание на его рельеф для удержания смазки. Колодки стянуты кольцевой пружиной, как в Торпедо. Надо полагать, это способствует лучшему отпуску тормоза - отводу колодок от корпуса втулки. Обратите внимание на внутренне выступы колодок для удержания их в конусе.

Вложение:

DSCI0992.JPG [ 234.75 КБ | Просмотров: 9361 ]

Внутри в барабане ничего лишнего нет. При торможении конуса сближаются (фактически, движется только правый, а левый неподвижен), распирая колодки. Стрелки показаны не совсем правильно, зато совсем понятна работа механизма. П - образный вырез в конусе удерживает колодку от прокручивания за специальный выступ:

Вложение:

DSCI0995.JPG [ 188.08 КБ | Просмотров: 9361 ]

Falcon. Каждая колодка занимает не половину, как у немца, а только примерно треть окружности. Возможно, таким образом попытались улучшить смазку колодок - будучи набитой в середину барабана, она попадает на поверхность корпуса и смазывает механизм. От прокрута колодки предохраняются специальной конфигурацией своих концов и соответсствующими фигурными вырезами в левом конусе. Для удержания смазки применены развитые поперечные канавки. Внутри находится непонятная конструкция с пружиной, над назначением которой я ленюсь думать.

Вложение:

DSCI0994.JPG [ 198.56 КБ | Просмотров: 9361 ]

Вот тормозной механизм Falcon в сборе, без одной колодки:

Вложение:

DSCI0997.JPG [ 192.03 КБ | Просмотров: 9361 ]

Главный орган втулки - червяк. Немец имеет жирную двухзаходную резьбу, китаец - помельче, но черырёхзаходную:

Вложение:

DSCI1000.JPG [ 244.54 КБ | Просмотров: 9361 ]

Малый подшипник различается креплением пыльника - на Falcon он по-китайски (или по-современному - хз) установлен неподвижно на конусе, на F&S - в чашке. Я поленился выпрессовывать пыльник из немца, ограничился промывкой в сборе и заменой смазки.

Вложение:

DSCI0999.JPG [ 200.68 КБ | Просмотров: 9361 ]

Фихтель унд Закс я собрал, как было, лишь заменив заводскую смазку. Её там было вроде правильное количество, но за четверть века мало ли, как оно там разложилось. Под рукой была ХАДО - лучше было заменить.

Фалкон смазал так же и подверг минимальной доработке, как писал Максим - перевёл правую сторону на насыпь:

Вложение:

DSCI1002.JPG [ 184.02 КБ | Просмотров: 9361 ]

Недостающие шарики добыл из второй такой же втулки. Ничего не полировал. Втулку удалось легко и довольно неплохо отрегулировать, но вращается она чуть туже F&S. Уповаю на обкатку. Этот конкретный экземпляр будет крутиться на дачном дамском велосипеде - думаю, такой минимальной работы с ней достаточно.

Ставить базарный Фалкон на велосипед не разбирая - рисковано. На моём ещё оказался помятым при транспортировке один из внешних пыльников. Ну и вспомните про тот заусенец...

Второй имеющийся у меня экземпляр Falcon я намерен установить на злой городской стартон с довольно интенсивной предполагаемой эксплуатацией. Будет летающая лаборатория

- там и посмотрим, чего стОит Фалкон. Правда, неизвестно, когда он поедет. Там будут доведены дорожки и тщательно откалиброваны шарики.

Попавшие ко мне четыре таких F&S установлены и устанавливаются также на быстрые и скоростные сити-байки, спроектированые по этой концепции: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 7#p1298137 . Один - турист viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1562510#p1562510 , один - девочковый шоссер (ещё не показываю - стартон на туристовских колёсах) и два злых стартона.

При использовании червячных втулок с их миниатюрными тормозами на взрослых, тем более скоростных велах, считаю наличие полноценного переднего тормоза обязательным!. ВпрочемЮ, у меня только на дачных тихоходах и алкобайках без переднего тормоза обходится. В городе без него сейчас неудобно и опасно.

По конструкции этих втулок видно, что F&S тяготеет к старой немецкой школе, что неудивительно (см начало темы), а Falcon является клоном Шимано, которые по-своему доработали немецкую конструкцию. И которые поставили эту странную фигню с пружиной и зачем-то уменьшили колодки.

Не исключено, что отличиия азиатской конструкции полезны - ведь наверное, они проанализировали многолетний опыт немцев. Хотя это может быть всего лишь обходом патентов.

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 16.05.2016 07:53

дополнительно , поверх тонкого слоя литола
капаю жидким маслом на тормозные колодки
и конусную часть подвижного конуса

Вложение:

чк.JPG

ибо за счет его сцепления с телом втулки , осуществляется
рабочий ход
продольная пружина как и поперечная на колодках немца
видимо служит для модуляции тормоза

kisa · **Добавлено:** 16.05.2016 09:16

Не понял, чем там помогает жидкое масло? (понимаю, что не мешает).

Не, не модуляция. Я понял, эта фигня с пружинкой нужна для того же, для чего в торпеде внутри тормоза маленький тормозной конус, точнее латунный сепаратор. При холостом ходе (когда педали стоят) она придерживает это.. ведущее конусное тело. Это позволяет надёжнее и точнее начать вкручиваться винту. Ведь для того, чтобы вкрутить винт в гайку, гайку нужно придерживать. Мы же не можем, крутя в воздухе за головку винт с наживлённой гайкой накрутить её, когда её ничего не держит.

У азиатов гайку (ведущее тело) придерживает эта фигня с пружинкой. У немцев - сжатый кольцевой пружиной тормозной барабан.

Ещё я, кажется, понял смысл маленьких азиатских колодок. Ведь немецкий тормозной барабан - это сотоящий ихз двух половинок цилиндр, который вставлен с зазором в другой цилиндр - стакан втулки. При торможении половинки развдвигаются, выбирая зазоры, но они остаются секторами цилиндра меньшего размера. И к большему цилиндру всё равно полностью не прилегают! (в сферическом вакууме они вообще касаются внешнего цилиндра одним отрезком, а не поверхностью). В реале задействованой оказывается примерно та часть, которая показана сиреневым, а синяя - балласт.

Вложение:

sample.PNG [ 3.18 КБ | Просмотров: 9309 ]

Вот азиаты её и упразднили. Заодно между маленькими колодками оказываются окна в которые, повидимому, может попадать смазка. Неясно, как это отражается на охлаждении. А то, что колодки свободно болтаются, видимо не должно смущать - в положении отпущеного тормоза они свободно плывут по масляному клину и заметного влияния на ход не оказывают.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.05.2016 09:22

kisa писал(а):

Я понял, эта фигня с пружинкой нужна для того же, для чего в торпеде внутри тормоза маленький тормозной конус, точнее латунный сепаратор.

Костя, эта "фигня с пружинкой" правильно называется фрикцион.

kisa · **Добавлено:** 16.05.2016 09:27

Во, значит я правильно понял, нафиг оно нужно :yes:

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/fi ... ission.jpg :lol:

А не фрикцион ли этот - самая изнашиваемая часть? Оно же тупо там внутри трётся внутри по ведущему телу. Как они вообще сдыхают - червячки, что отваливается?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.05.2016 09:32

Если не забыть смазать этот самый фрикцион в червячке, ему сноса нет. ))

kisa · **Добавлено:** 16.05.2016 09:43

Я вот теперь думаю - нормально ли я туда смазки напхал

Так а как они всё-таки умирают? Брак не в счёт, конструктивно - как?

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 16.05.2016 12:05

в некоторых втулках
между фрикционом

и подвижным конусом
проложена тонкостенная сталистая шайба

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.05.2016 12:56

БолшиеКолёса
не вноси путаницу: фрикцион - это весь узел (пружина+связанные с ней детали)
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 1%82%D0%B0

а пружина так и остаётся пружиной )))

kisa · **Добавлено:** 16.05.2016 13:40

Шайба у меня есть там. Но фрикции оно совершает пружинойй внутри - она по диаметру упруго с натягом вставляется. Трется наружная састь витков по внутренней поверхности ведущего тела, Щас до своей дачи доберусь - поднапихаю туда смазки вдумчиво, а то вчера так положил безответственно и бездумно.

Пафнутий · **Добавлено:** 16.05.2016 13:57

Для коллекции, из этих деталей состоит китайская втулка Eagle.
Здесь тормоз состоит из четырёх частей.

kisa · **Добавлено:** 16.05.2016 14:06

Паша, а тормоз в сборе, получается, похож на немца, только из 4-х частей? Фрикциона этого нет?

Пафнутий · **Добавлено:** 16.05.2016 14:38

kisa
Фрикциона нет, части скреплены пружинным кольцом.
Выталкивание промежуточной шайбы с упорами и зубчиками из тормоза при свободном ходе происходит именно за счёт пружинного кольца. Оно просто не позволяет шайбе войти между пластинами тормоза. А когда червяк начинает вращаться в обратную сторону, шайбу туда справа налево он и заталкивает (гайкой с резьбой), при этом пластины распирает и справа (шайбой) и слева (конусным телом).
Задумано неплохо, но исполнение хромает. Удалось легко заблокировать тормоз, пришлось прокручивать колесо назад, чтобы колодки попустило. Не сильно разбирался, почему - так как больше не повторялось.

Может угол наклона поверхности конуса чуть меньше, чем нужно, х.з.

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 16.05.2016 16:30

Maxim_Sed
если и обзывать эту хрень

, то тогда уж
двухсторонним конусным сцеплением

Ада́м Казими́рович · **Добавлено:** 17.05.2016 11:00

Когда разбирался с работой такой втулки то было видно что данная пружинка производит выталкивание тормозного механизма и разблокировку колодок после прекращения торможения. И когда втулка набита смазкой (тем более густой) разблокировка происходила не до конца, вращение колеса было затруднено, холостой ход практически отсутствовал.

Цитата:

Удалось легко заблокировать тормоз, пришлось прокручивать колесо назад, чтобы колодки попустило. Не сильно разбирался, почему - так как больше не повторялось.

Думаю что как раз большое количество смазки и привело к такому результату в последствии она перераспределилась и больше не мешала.
К сожалению вчера выяснилась еще одна неприятная особенность данной втулки. Скатился (на детском велике

) всего 100-120м по Гончара, притормаживая до скорости 4-5 км/час и проверив температуру втулки ужаснулся :shock:

70-80 градусов руку пекло существенно. Возможно такой перегрев как раз из за малого количества смазки внутри, но тогда теряется ход.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 17.05.2016 11:08

Ада́м Казими́рович

дайте мне цифры для расчёта: вес ездока, перепад высот при спуске, и массу тормозных колодок червячки, если возможно

Ада́м Казими́рович · **Добавлено:** 17.05.2016 13:17

Понимаю, что хотите прикинуть, но для более менее точного расчета (особенно теплового расчета расчета втулки ой что надо :evil:

делал тепловые расчеты

). А так все очень просто m(полная)gh=m(втулки)"дельта"tc
нужна масса не колодок а втулки :oops:

Неожиданно притормаживание с перепадом высот в 10м дает тоже количество выделяемой энергии что и при торможении со скорости 50,4 км/час (без блокировки колес)
Учитывая ее меньший вес по сравнении с торпедо, а также приблизительно одинаковые размеры удельная металлоемкость ее а соответственно теплопроводность (конструкции) значительно ниже. Критические режимы работы перегрев наступит раньше.
Вывод использовать ее без второго тормоза категорически не рекомендуется. В виде исключения на детских велосипедах и велосипедах эксплуатируемых в равнинной местности. На "злых" велосипедах придется всегда думать чем тормозить :ROFL:

, а те кто не понимают спалят ее очень быстро.
Костя взвесь пожалуйста свои втулки очень интересен их вес.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 17.05.2016 13:21

Ада́м Казими́рович писал(а):

нужна масса не колодок а втулки

если торможение длительное (10с и более), тогда нужна полная масса втулки
если торможение 1-2с, тепло "не успевает" распределиться по всей втулке, тут надо считать по (масса тормозных колодок)*2

Kochegar · **Добавлено:** 17.05.2016 13:31

Но ведь я при весе 110 кг уже полтора года вполне благополучно вожу грузы на своем "складном грузовозе" у которого именно такая китайская нонеймовская втулка, и местность у нас сильно холмистая - ничего, нормально ездит и нормально тормозит. Один раз сорвало тормозной рычаг - но это я сам виноват что не поставил шайбу между рычагом и контргайкой.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 17.05.2016 13:49

Kochegar
это речь о проблеме перегрева втулки
в вашем случае - это авария из-за особенности сборки

Kochegar · **Добавлено:** 17.05.2016 14:11

Но у меня ведь тормозит нормально, хотя я езжу с тяжелым грузом и по сильно холмистой местности.

Не следует забывать что теплоотдача пропорциональна какой-то хорошей степени перепада температур: кажется то ли третьей то ли четвертой. Поэтому, на мой взгляд, не стоит увеличивать размеры и ставить радиаторы. а лучше применить более высокотемпературную смазку, рассчитывая на большое усиление охлаждения с ростом нагрева.
Это и делается: если советский солидол имел предел работы 90 градусов, то теперешний литол - уже 130. Я намазываю на колодки и на втулку изнутри где они трутся молибденовой смазкой и это еще повышает рабочую температуру тормоза, но в общем это среднему человеку для нормальной езды излишне. Ведь редко кто как я сам весит 110 кг и еще плюс мешок цемента везет.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 17.05.2016 14:17

Kochegar писал(а):

Я намазываю на колодки и на втулку изнутри где они трутся молибденовой смазкой и это еще повышает рабочую температуру тормоза...

даёшЪ 500 градусов фтулке!

надо же хоть раз реализовать страшилку про дисульфид молибдена :smile:

http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost5251379

Ада́м Казими́рович · **Добавлено:** 17.05.2016 15:27

Maxim_Sed писал(а):

Ада́м Казими́рович писал(а):

нужна масса не колодок а втулки

если торможение длительное (10с и более), тогда нужна полная масса втулки
если торможение 1-2с, тепло "не успевает" распределиться по всей втулке, тут надо считать по (масса тормозных колодок)*2

Я и писал о постоянном притормаживании, ну а считать места концентрированных перегревов и зоны распределения тепловых потоков увольте незаслужила эта втулка.
Если в втулке тормоз барабаного типа, где колодки разжимаются параллельно оси, то зона касания (торможения) отрезок равный длине колодок со временем и износом превращается в часть поверхности цилиндра. В случаи китайских колодок которые разжимаются с одной стороны имеем точку касания превращающуюся в маленькое пятнышко на конце колодки.Соответственно повышенное локальное тепловыделение, а отсутствие большого количества смазки (как в моем случае) приводит к повышенному нагреву. Это все теория потому что вел детский, а я уселся на него

.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.05.2016 16:27

лучше спрошу сейчас, а то рискую отправиться за горизонт дискуссии. Брать торпеду или червячку?

Евгений76 · **Добавлено:** 17.05.2016 17:12

Aleksei Dmytren для якого вєла?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.05.2016 17:20

Для дядьки 55 лет 5км за раз максимум несколько раз в неделю

Евгений76 · **Добавлено:** 17.05.2016 17:23

Тоді, що дешевше знайдеш, те і став.

kisa · **Добавлено:** 17.05.2016 20:37

По цене имеет смысл сравнивать торпедо с барахолки (гривен 50, а не из интернета такую же за 200) с ручной работой и новый Фалкон с базара, который тоже очень желательно перебрать для контроля.

Если вел дорожного типа и с одним тормозом - торпеда уместнее. Если типа туриста и с передним тормозом - 50/50 (скажем так, если турист "тяжёлый" - с багажником там и т.д. то торпеда, если лёгкий скоростной - червячка).

Червячка более злобно и чётко работает, и немного изящнее, поэтому она уместнее на велах спортивного типа. Но полноценный передний тормоз на таких обязателен!

Это так, общие соображения для ориентировки, и причина, почему я заинтересовался червяками. Понятно, возможны варианты.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.05.2016 20:39

У нее после свободного хода сцепление четче срабатывает?

kisa · **Добавлено:** 17.05.2016 20:52

Да она как-то лишена торпедовской плавности. Они хороши та и та, но каждая по-своему.
Торпеда берёт и ход и тормоз как-то мягче. При том, что у червячки нормальная модуляция тормоза.
Я чисто о том, что ноги чувствуют при исправных настроеных втулках.

Ада́м Казими́рович · **Добавлено:** 17.05.2016 21:56

Насколько понимаю все чевячные втулки имеют вражеский посадочный размер 34,6 мм под звезду, хвз-36 мм.
Мне известны звезды (для торпеды) на 16, 18, 19, 21, 22, 24 зуба если кто знает другие напишите.
Кто взвешивал черячную втулку интересно сколь она весит?

kisa · **Добавлено:** 17.05.2016 22:31

Саша, на торпеду советского размера есть ещё 15 - на какие-то складные ставилась.
А буржуйске посадки подобных звёзд все одинаковые - на торпедах, планетарках и червячках. Хотя на убогом складном ромете попалась торпеда советских размеров полностью (даже сгибридил её с советскими деталями и накатал уже тыщи полторы). Хз, вроде там родная стояла. Но то исключение.

Alexander Slyusarenko · **Добавлено:** 18.05.2016 08:19

Ада́м Казими́рович
Моя шимана е110-0,802 кг

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 20.05.2016 01:42

kisa
Из-за этой пружины, которая держит конус сцепления, накат у такой втулки хуже, т. к. во время зацепления она постоянно трётся о конус, и никакой "притирки" за два года эксплуатации не произошло.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 20.05.2016 08:27

Краткий отчёт о результате доработки червячки (см. 1й пост темы):

Накат субъективно улучшился. :good:

XuTPuK · **Добавлено:** 29.05.2016 23:03

Maxim_Sed писал(а):

Правый мелкий подшипник при проверке размеров шариков реально порадовал: шарики все отлично подобраны, арбузность отсутствует.
Можно было бы заменить насыпью, но по моим расчётам влезет только лишь 8 шариков 6,35мм. Из-за лимита времени решил не трогать мелкий подш из-за одного дополнительного шарика.

По возможности любопытно проверить, сколько шариков 6,35 можно запихнуть (8 или 9, как во втулку velosteel).

Вчера разбирал китайскую червячную втулку(из темы про потребкооперацию) после 400км пробега, была со стандартными подшипниками, новая, только смазку заменил(вынужденная мера, справа была сухая) на литол. Первые 50 км обкаточные вел провел подо мной(100кг), остаток 350 под своим хозяином(80кг).
Конусу полная попа настала, фото правда не очень, на телефон делал. В смазке чешуйки метала оказались, с одной стороны у конуса дичайший износ, точнее он как-бы расплющен. Все остальные дорожки качения во втулке на вид в порядке.

Вчера же на основе вот этой рамы туриста сделал себе сингл на такой же червячке, но с заменой подшипников насыпью. В маленький подшипник таки 8 шт влезло 6,35. Пока что прошел 60+км, планирую разобрать и глянуть что там творится после 200 и потом после 400км.

Маскаль · **Добавлено:** 30.05.2016 01:02

Отшлифовал 120/1000 и отполировал фетр, керосин, karipol чашки втулки торпеды ХВЗ 111-411, 1979 года в том числе конуса торпеда и передней втулки, помогли здешние советы, спасибо знатокам сопромата в том числе товарищу kisa. В нашей семье отдают предпочтение ЛИТОЛу 24 с 1966 года.
Нужен совет:
1. поставил в переднюю втулку по 10 шариков 4 мм читал без сепаратора нужно 9 шт и 7 шт с сепаратора, густо смазал литол 24 OIL RIGHT;
2. рулевая колонка хрустела, разобрал промыл керосином, сепараторы на 15 шариков 4 мм, сепараторы целые шарики высыпались. Промыл, смазал, вернул шарики в сепараторы, густо смазал собрал рулевую колонку, легко поворачивает, без люфта.
Прошу совета, что сделал не так.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 30.05.2016 08:26

XuTPuK

тебе попался пластилиновый правый конус ((
желательно найти замену на качественный

Ада́м Казими́рович · **Добавлено:** 30.05.2016 13:25

XuTPuK
Проводил перед установкой расконсервацию новой втулки (промывку, замену смазки), а то вполне могло оказаться, что смазка там гумно а металлические чешуйки от рождения. Китайцам нельзя доверять можна внутри и металлическую стружку найти и перекосы со срывом резьб.
Самое главное найди возможность промерять микрометром шарики которые выкатали такую канаву, жаль что не проверил их до начала эксплуатации, вполне возможно удалось бы избежать такого результата.
И еще смазка внутри втулки содержит следы перегрева? Если да то тогда становится ясным причина повреждений.

XuTPuK · **Добавлено:** 30.05.2016 14:07

Ада́м Казими́рович писал(а):

XuTPuK
Проводил перед установкой расконсервацию новой втулки (промывку, замену смазки), а то вполне могло оказаться, что смазка там гумно а металлические чешуйки от рождения. Китайцам нельзя доверять можна внутри и металлическую стружку найти и перекосы со срывом резьб.

Проводил, потому как тоже не доверяю новым деталям, всякое внутри видеть доводилось.

Ада́м Казими́рович писал(а):

Самое главное найди возможность промерять микрометром шарики которые выкатали такую канаву, жаль что не проверил их до начала эксплуатации, вполне возможно удалось бы избежать такого результата.
И еще смазка внутри втулки содержит следы перегрева? Если да то тогда становится ясным причина повреждений.

Померять пока нечем, просто отложил подшипники в сторонку, как подвернется возможность проверю.
Вся смазка(литол24) внутри оказалась черная, достаточно ли этого что-бы сделать вывод о перегреве? Еще от человека, который на веле ездил, узнал что он практически сразу прекратил пользоваться передним тормозом и использовал только тормоз червячки.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 30.05.2016 14:19

чёрный цвет литола - по причине износа металлических деталей

Ада́м Казими́рович · **Добавлено:** 30.05.2016 14:29

Думаю, что ДА на 99% был перегрев и он явился спусковым механизмом к разрушению втулки.

Ада́м Казими́рович писал(а):

Maxim_Sed писал(а):

Ада́м Казими́рович писал(а):

нужна масса не колодок а втулки

если торможение длительное (10с и более), тогда нужна полная масса втулки
если торможение 1-2с, тепло "не успевает" распределиться по всей втулке, тут надо считать по (масса тормозных колодок)*2

Я и писал о постоянном притормаживании, ну а считать места концентрированных перегревов и зоны распределения тепловых потоков увольте незаслужила эта втулка.
Если в втулке тормоз барабаного типа, где колодки разжимаются параллельно оси, то зона касания (торможения) отрезок равный длине колодок со временем и износом превращается в часть поверхности цилиндра. В случаи китайских колодок которые разжимаются с одной стороны имеем точку касания превращающуюся в маленькое пятнышко на конце колодки.Соответственно повышенное локальное тепловыделение, а отсутствие большого количества смазки (как в моем случае) приводит к повышенному нагреву. Это все теория потому что вел детский, а я уселся на него

.

На предыдущих страницах я и писал о возможности более сильного перегрева этих втулок.
Лично у меня вышла дилемма: много смазки плохой накат сильный нагрев, мало смазки повышенный нагрев зато накат как в "торпеде".

Maxim_Sed · **Добавлено:** 30.05.2016 14:33

Ада́м Казими́рович

правый конус тоже перегрели?

чтобы сталь потеряля закалку, надо прогреть до 300-400 градусов
к этому времени смазка сгорит с дымом

так что вероятность перегрева - ну 1%

Ада́м Казими́рович · **Добавлено:** 30.05.2016 14:45

[/quote]

Вся смазка(литол24) внутри оказалась черная, достаточно ли этого что-бы сделать вывод о перегреве? Еще от человека, который на веле ездил, узнал что он практически сразу прекратил пользоваться передним тормозом и использовал только тормоз червячки.[/quote]
Ключевое слово ВСЯ в случаие износа черная она там где метал терся. Я не говорил о отпуске метала вполне возможно при тепловом расширении шарики подклинили увеличилт люфт и дальше если не обращать внимания пошло разрушение.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 30.05.2016 15:06

на шимано3 тормозной барабан тоже миниатюрный

при этом криков ~~о помощи~~ о выходе из строя из-за перегрева как-то не слышно

а вот собачки народ ломает на раз

Пафнутий · **Добавлено:** 30.05.2016 16:44

Маскаль
Да вроде всё так.

Ада́м Казими́рович · **Добавлено:** 30.05.2016 18:51

Пафнутий писал(а):

Маскаль
Да вроде всё так.

Только мимо кассы

сообщения к теме не имеют никакого отношения :facepalm:

Пафнутий · **Добавлено:** 21.06.2016 08:25

Провёл сравнение наката червячной втулки с обычной торпедо.
Рождённый ползать так и не взлетел, методика тестирования здесь viewtopic.php?f=31&t=210862&start=1425#p1730862

Maxim_Sed · **Добавлено:** 21.06.2016 08:36

Дальнейшие разборки с китайской червячкой (это очередной экземпляр).

Попалось чудо, у которого угол поворота звёздочки от "рабочего хода" до "торможения" всего то около 40 градусов :eek:

Дальнейшие разбирательства дали пищу для размышлений:
- ход ответной детали, которая накручивается на червяк, составляет около 7 мм при повороте червяка на 180 градусов
- криворукие китайцы забубенили во втулку тормозные колодки разного размера (28,5мм и 29мм) :facepalm:

, из-за чего получились 1) перекос механизма втулки при торможении; 2) циклическая модуляция торможения
словом, полный ПЭ

принято решение укоротить колодки до одного размера 27 мм

Укорачивание колодок принесло положительный результат: угол поворота увеличился до 90 градусов. :good:

думаю, на этом можно остановиться ))

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 21.06.2016 11:00

японьска све-110

Вложение:

колодки.jpg

kisa · **Добавлено:** 22.06.2016 11:55

Размышления над испытаниями Паши viewtopic.php?f=31&t=210862&start=1425#p1730862 привели к мысли, что не всё так страшно. (при возможности, надо будет повторить максимально корректно и побороться за то, чтобы минимизировать каку). При тяге теоретически разницы не должно быть. Только при накате. А накат - не главный режим приспортивненого велосипеда.

Пафнутий · **Добавлено:** 22.06.2016 12:44

kisa
Костя, я склоняюсь к мысли, что рамы должны быть одинаковые при испытаниях.
Возможно, это сыграло свою роль - одна железная дамка, другая алю закрытая.
И червячке в конце удасться оправдаться

kisa · **Добавлено:** 22.06.2016 14:22

Да хз, думать и сравнивать надо. Чисто интуитивно и совсем ненаучно такой зверской разницы я не ощущал (пробовал и китайскую и немецкую червячку и тучу торпед, естественно). Да для того, чтобы получилась такая дикая разница, втулка должна быть не чуть-чуть туговата, а просто заторможена.
Короче, эксперимент очет продолжения :yes:

Маскаль · **Добавлено:** 05.07.2016 03:30

kisa писал(а):

Да хз, думать и сравнивать надо. Чисто интуитивно и совсем ненаучно такой зверской разницы я не ощущал (пробовал и китайскую и немецкую червячку и тучу торпед, естественно). Да для того, чтобы получилась такая дикая разница, втулка должна быть не чуть-чуть туговата, а просто заторможена.
Короче, эксперимент очет продолжения :yes:

Выбираю торпедо: Прогресс/ХВЗ.

Пафнутий · **Добавлено:** 05.07.2016 11:53

kisa писал(а):

Короче, эксперимент очет продолжения

Пока продолжаю катать на червячке, особенно сказать нечего. Иногда едет без нареканий, иногда просто не хочет. Возможно тут свою роль играет сам велосипед, вернее - сама.

Накат то есть, то нет. Критические дни у неё, что ли...

Торможени кстати слабое при повороте педалей назад, торпеда лучше тормозит.

kisa · **Добавлено:** 05.07.2016 11:57

Паша, ну похоже на западание колодок :unknown:

Хз, я с тех пор две червячки кетайские запустил в эксплуатацию (с переводом на насыпь обоих правых подшипников, как Максим показывал) - ну как ни прислушивался, никакой разницы в накате с торпедой не ощущал. Да, велы разные, но еслли б оно так тормозило, как ты говоришь - почуял бы по-любому. И на немецких пару велов сделал - та же фигня. И на детских и одном взрослом алкобайке кетайцев перебирал и отправлял обратно работать.

Kochegar · **Добавлено:** 19.07.2016 01:35

В Крыму в райцентре Нижнегорский на рынке случайно увидел вот такой вариант винтовой втулки - очевидно, специально для тех кто любит когда спиц мало. Ведь спицы, как послушать некоторых, и весят немало, и аэродинамическое сопротивление создают большое, и денег существенных стоят стоят - и вот многие стараются их иметь в колесах как можно меньше (такие и на нашем форуме есть). Ну а спрос рождает предложение:

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 19.07.2016 08:12

для 3мм спиц

Евгений76 · **Добавлено:** 19.07.2016 09:34

Дитяча версія. Спробуйте в 16" колесо 36 спиць напакувати, а потім ще і натягнути.
Банально місця на ободі не вистачить.
Питання наскільки вони гарно зроблені всередені.

kisa · **Добавлено:** 19.07.2016 09:41

Это от китайского зайчика. Дырки для спиц на всех такие. Фалкон еще на 28 дырок бывает, и еще какие-то.
Визуально потроха в детск велах не отличаются, а по качеству материала -хз, от них всего можно ожидать. На детских работает отлично всегдо и много лет. Но при детских пробегах.

Евгений76 · **Добавлено:** 19.07.2016 09:46

і дитячих навантаженнях.

Kochegar · **Добавлено:** 19.07.2016 23:15

Цитата:

для 3мм спиц

Нет, для обычных. Но у винтовых втулок фланцы не сделаны нацело как это обычно бывает у Торпедо, а отдельно сделаны в виде колец и насажены на корпус и поэтому они не закаленые (у Торпедо закалены вместе с корпусом втулки), так что рассверливание под спицы 3 мм не вызывает затруднений. Поэтому если хочется поставить такие спицы то винтовая втулка пригоднее чем Торпедо, хотя для больших грузов Торпедо предпочтительнее так как у него ось чуть-чуть немного толще.

Я тут в другом месте выкладывал фото моей хозяйственной тележки у которой колеса - от детского велосипеда под покрышки 12" - так у них при таком малом диаметре и то по 24 спицы а не 20 как у этой.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 11.08.2016 13:41

Оказывается, на рынке Украины есть вот такая разновидность червячной втулки

отличие - канавки на поверхности втулки
это придаёт ей сходство с Histop Coaster Brake Rear Hub 36h Mounting

не исключено, что их делает один завод

в продаже втулку несложно найти по поисковому запросу
"Втулка заднего колеса КТ-305 код товара: d-457"

Aleks91 · **Добавлено:** 11.08.2016 14:25

Та давным давно они уже здесь есть. Довольно таки качественная штука.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 12.08.2016 10:03

kisa писал(а):

А что ты говорил о расположении подшипников - правильном в торпеде и неправильном в червячке? ...

поскольку вопрос всплывает периодически, попробую ответить

для понимая сути потребуется вспомнить курс физики за 8-й класс школы (программа обучения 80-х годов)

и так
вот упрощённый разрез втулки Торпедо

Векторное разложение сил:

F1 - это полезная нагрузка на большие подшипники втулки (для простоты понимания будем считать, что F1=0,5*9,81*m, где m - суммарная масса велосипеда и ездока),
F2 - сила, действующая на шарик подшипника (пока не будем заморачиваться над распределение нагрузки между шариками в подше; это отдельная тема; а если под неидеальный, то там вообще свихнуться можно в дебрях механики\физики :-P

)
F3 - сила, возникающая вследствие сдвига подшипников относительно друг друга

чем больше сдвиг подшипников, тем соответственно больше угол β

F1 = F2 * cos(β)
=> F2 = F1 / cos(β) (1)

элементарный анализ зависимости (1) показывает, что при нулевом сдвиге подшипников относительно друг друга ( угол β равен нулю) F2 = F1 и F3=0

Во втулке торпедо этот угол острый, поэтому сила F3 незначительная.

Теперь мы плавно переходим к червячной втулке.

Увеличить угол β можно двумя способами:
- раздвинуть правые подши (2)
- увеличить диаметр правого малого подша по сравнению с большим
- уменьшить диаметр правого большого подша по сравнению с мАлым подшем (3)

одновременное выполнение условий (2) и (3) ессно усугубляет проблему

вот так выглядит векторное разложение сил в червячной втулке:

если угол β равен 60 градусов (для тех, кто не помнит, cos(60град)=0,5 ), то получается следующее:
F2=2*F1
т.е. нагрузка на подшипник в 2 раза выше !!!

т.о., для нормальной долговременной работы червячки требуется бОлее высокое качество стали (подшипников) по сравнению с классической втулкой Торпедо

вот и все секреты червячной втулки :cool:

Kochegar · **Добавлено:** 12.08.2016 12:15

Я видел много бывших в употреблении задних втулок, но ни разу не замечал чтобы малый подшипник изнашивался сильнее чем большой. Отдельные случаи - да, но и случаи когда большой изнашивается быстрее бывают нисколько не реже, так что в общем никакой разницы нет.

Причина здесь в том что езда на малом подшипнике не является типичной: так ездят редко и недолго. Просто по состоянию наших дорог на свободном ходе много не наездишь!

Maxim_Sed · **Добавлено:** 12.08.2016 13:38

Kochegar писал(а):

Я видел много бывших в употреблении задних втулок, но ни разу не замечал чтобы малый подшипник изнашивался сильнее чем большой.

во втулках торпедо малый подш слабее своих сослуживцев

поэтому правый подш (малый конус) дохнет на раз

вот типичный пример viewtopic.php?f=31&t=299587&start=495#p1744852

а в червячке, как ни странно, дохнет правый большой подш

kisa · **Добавлено:** 13.08.2016 09:10

Угу, я примерно так и понял, что ты имеел ввиду. Но ты не учёл кучу всякой фигни. Они не только весом нагружены, и хз, не большие ли нагрузки от работы педалями оно всё испытывает. В торпедо малый подшипник при торможении нагружается, большой разгружается в осевом направлении. В червячке при рабочем ходе большой нагружается, будучи неподвижным, а малый разгружается (я снова про осевое направление).
Там и там эти два подшипника почти никогда не крутятся равносмерно.
Короче, можно башку сломать. Проще практически походить - смотреть, что убивается, и принимать меры. Например, по опыту я считаю лишним перевродить большие подшипники торпедо на насыпь. А малый - обязательно. Ты пришёл к тому, что большой на червячке нужно делать насыпным. Вот это и есть наш опыт.

antossio · **Добавлено:** 15.08.2016 16:19

Товарищи, подскажите, пожалуйста. Необходимо на такой втулке убрать задний тормоз и обеспечить свободное кручение педалей назад (как на скоростном велике). Судя по некоторым мануалам в инете, достаточно убрать тормозные колодки, но при этом появляется лишь небольшой свободный ход назад, затем педали останавливаются. Может кто-то пытался уже сделать нечто подобное? :cool:

Maxim_Sed · **Добавлено:** 15.08.2016 16:31

antossio писал(а):

Судя по некоторым мануалам в инете, достаточно убрать тормозные колодки, но при этом появляется лишь небольшой свободный ход назад, затем педали останавливаются. Может кто-то пытался уже сделать нечто подобное? :cool:

если из червячки убрать тормозные колодки (вот они на фото viewtopic.php?f=31&t=324903&start=90#p1731252), то вращение звёздочки против часовой стрелки (если смотреть на втулку с правой стороны) составляет около 180 градусов

при этом подвижная деталь, которая накручивается на червяк, полностью сжимает пружину

antossio · **Добавлено:** 15.08.2016 16:35

Maxim_Sed писал(а):

antossio писал(а):

Судя по некоторым мануалам в инете, достаточно убрать тормозные колодки, но при этом появляется лишь небольшой свободный ход назад, затем педали останавливаются. Может кто-то пытался уже сделать нечто подобное? :cool:

если из червячки убрать тормозные колодки (вот они на фото viewtopic.php?f=31&t=324903&start=90#p1731252), то вращение звёздочки против часовой стрелки (если смотреть на втулку с правой стороны) составляет около 180 градусов

при этом подвижная деталь, которая накручивается на червяк, полностью сжимает пружину

так возможно ли добиться полного свободного хода педалей назад?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 15.08.2016 16:44

предположительно возможно

можно попробовать укоротить вот эту деталь viewtopic.php?f=31&t=324903&start=15#p1711108
настолько, чтобы при вращении её в обратную сторону происходило скручивание ответной детали до щелчков

но я такой трюк не делал :oops:

поэтому утверждать что-то не возьмусь

собсно, в порядке эксперимента было бы интересно убить одного "удава"
цена вопроса 2 бакса (1 бакс - червяк и 1 - мастеру за обГезание)
:oops:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.08.2016 18:00

Цитата:

1 бакс - червяк

вы в раю прям)

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 15.08.2016 18:25

а какое будет усилие в кгс
позвольте спросить
на оставшихся паре витков червяка

antossio · **Добавлено:** 15.08.2016 18:52

А продаются ли такие втулки в магазе? пока видел только для скоростных велосипедов.
Искал втулку для фрикостера, или это не совсем то что нужно? :-)

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 15.08.2016 18:57

Вложение:

зч.JPG

возможно просто стоит
удалить ( разогнуть ) усики на шайбе пружинки

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.08.2016 08:10

БолшиеКолёса
когда сделаешь, расскажешь ))

Aleksei Dmytren, тебе сколько кг червяков надо?

antossio, см. ЛС

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 16.08.2016 08:44

ишь че захотел
все тесты строго за долляры

shvorak · **Добавлено:** 18.08.2016 11:35

Ще один досвід з червячкою: Стоїть на туристі в парі з переднім ободним тормозом viewtopic.php?f=31&t=309271&start=330
Пробіг 1000 км. Перед початком екслуатації була перебрана і змазана літолом, декілька разів регулювалась (приходилось забирати люфт).
З плюсів виділив би, компактність і чіткіше ніж в торпедо тормозіння. А ще те що відпадає потреба в ручці і тросі для заднього тормоза.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 18.08.2016 11:37

Иван, сделай фото отмытых конусов крупным планом плиз. Это же самое интересное.

shvorak · **Добавлено:** 18.08.2016 11:39

З фото видно, що літол стає чорним. Можна зробити висновок про знос механізмів, хоча це не так. Всі дорожки і деталі в відмінному стані, за винятком прижимного конуса, покриття якого посипалось.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 18.08.2016 11:45

правый мАлый конус таки начал сыпаться

желательно его или поменять, или отфлифовать

kisa · **Добавлено:** 18.08.2016 16:55

Второй сигнал про хреновый тот конус. Штука км для какого-будь дачного вела - это много лет, а для серьезно катаемого мало. Надо что-то решать. Может подобрать какой-нибудь Квандо - их оси с конусами поставляются в продажу, как запчасти, и их хвалят.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 18.08.2016 17:01

тут нас поджидает засада:
у червячки резьба на оси D=9,4 мм, шаг резьбы - 24 нитки/дюйм

а у квандо D=9,5 mm, шаг резьбы - 26 ниток/дюйм

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 18.08.2016 17:30

Maxim_Sed писал(а):

у червячки резьба на оси D=9,4 мм, шаг резьбы - 24 нитки/дюйм

а у квандо D=9,5 mm, шаг резьбы - 26 ниток/дюйм

Это проблема?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 18.08.2016 21:22

Кирилл, ну попробуй накрути конус или гайку с резьбой Fg 9,5 на ось червячки

нифига не получится

да и конуса к червячке доступны занедорого
поменял и забыл

http://sporte.com.ua/konus-tormoznoy-vt ... alyy.html#

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 18.08.2016 21:35

Maxim_Sed
Нет червячки под рукой.

kisa · **Добавлено:** 19.08.2016 10:56

Не вникал пока в дебильные басурманские резьбы - противно, дебилизм всегда злит

.

Поменял и забыл на две недели?

Хреново. Ну, не люблю я одноразовые вещи, да еще пол-велосипеда разбирать... Надо найти легкий способ замены конуса на долговечный.
24 TPI - это все-таки типа распространенный велостандарт ( даже в некоторых буржуйских токарных станках, видал, пропущен этот шаг

А 26 баловались одно время Релих. Может, ты мерял один из видов той кванды, а есть и такие?

ayaan · **Добавлено:** 25.08.2016 17:21

Добрий день! Здравствуйте!

Вопрос знатокам - известно ли кому-нибудь, чем отличаются втулки:

- Falcon cf-e12, сити, тормозная, сталь, 36отв., ось 3/8"х175мм, с звездой 18 зубов, хром
- Falcon cf-e15, сити, тормозная, сталь, 36отв., ось 3/8"х175мм, с звездой 18 зубов, хром (дороже на 14%)

kisa · **Добавлено:** 25.08.2016 22:50

Интересно..
Вот эта лавочка https://veloolimp.com/vtulka-falcon-zad ... 11151.html - официальный дистрибьютер в России. Попробуйте позвонить и спросить? А тогда поделитесь инфой :roll:

ayaan · **Добавлено:** 26.08.2016 10:03

да, эти втулки я смотрел именно у них в продаже и конечно первым делом им вопрос задал, но что-то второй день не отвечают на e-mail. На телефон попробую позвонить, когда на работе телефон включат.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.08.2016 10:13

по гуглу упоминание о 12й есть только в контексте характеристик детских великов, а 15 свободно продается. Хз, может там подшипники сепаратор, а там насыпью.

kisa · **Добавлено:** 26.08.2016 10:26

Да какая насыпь - не верю. На детских спиц мало. Мне гугл показывает по модели кучу объяв, а отличаются они, как и писал коллега, той цифрой. Вот другое дело, может там термообработка деталей разная.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.08.2016 10:40

я имею ввиду, что 12 упоминается как деталь в характеристиках ~~детских~~ (извините) подростковых велов, а вот 15 - во взрослых в буржуйском тырнете.
Перед сном с планшета потыкал, сейчас лениво перегугливать)

kisa · **Добавлено:** 26.08.2016 10:41

Ага, ну уже зацепка.

Вояджер · **Добавлено:** 26.08.2016 18:39

Респект почтенному собранию.
В порядке упражнения оживил убитый детский велик на червяге (спицевать-ровнять копеечный "китай" - это шо-то). Ага. И по сборке, значит, оказалось, что заднее колесо, несмотря на весь литол, вращается на холостом ходу тугенько и недолго. Подшипники - целые, вроде не смятые, конус-гайка тоже на вид не изъедена. Пробовал отпускать затяжку - помогает не слишком, плюс начинает люфтить. Подозрения падают на чашки.

Вторая проблема - восьмерка ведущей звезды. Люфтит в пределах 2мм, но этого хватает, чтобы слетала цепь. Причина люфта - неочевидна. Да и цепь после жесткой отмочки в уксусе, понятное дело, "плотнее" не стала, что тоже вносит.

В общем, слетающая цепь как бы ставит херъ на вложенных трудах. Но спортивный интерес-то никуда не делся. Можно ли, по-идее, не меняя запчастей, ходовую привести в норму? Или оно таких усилий в принципе не стоит?

kisa · **Добавлено:** 26.08.2016 21:00

Подрихтуйте звезду - делов на рыбью ногу. А дитенку вел - радость. Ага, я на китайском зайчике обода ржавые красил - колеса разбирал. Так сборка в 1 крест из 16 спиц и настройка тоже порадовала

Вояджер · **Добавлено:** 26.08.2016 21:23

kisa писал(а):

Подрихтуйте звезду - делов на рыбью ногу. А дитенку вел - радость. Ага, я на китайском зайчике обода ржавые красил - колеса разбирал. Так сборка в 1 крест из 16 спиц и настройка тоже порадовала

Тоже так себе надеюсь, просто дома нет достаточно широкой наковальни. А сборка там - в два креста: четыре свастики. Ещё и спицы гуляют по длине до 2-х мм. Я же с передним колесом камасутры для заморочился на перспицовку. К заднему уже кураж потух.

kisa · **Добавлено:** 31.08.2016 18:57

Хм. С хламом пришла червячка азиатского типа ( разницу с немцами рассматривали). Так вот, у нее ось М10х1 !
Это открывает выход на нормальные малые конуса.
На фото левый конус червячки накручен на ось советской Торпедо, а советские задние колесные гайки - на ось червячки. Рычаг не сохранился, на корпусе надписей нет. Три кольцевых декоративных проточки.

Вложение:

DSCI1396.JPG [ 317.79 КБ | Просмотров: 4182 ]

Еще есть мысли проверить фальконовский левый большой конус - вдруг его метчик возьмет. Смысл тот же.

mk011 · **Добавлено:** 01.09.2016 08:28

Вояджер писал(а):

просто дома нет достаточно широкой наковальни.

В качестве такой наковальни можно использовать тормозной диск с помойки ближайшего автосервиса.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 01.09.2016 09:12

kisa писал(а):

Еще есть мысли проверить фальконовский левый большой конус - вдруг его метчик возьмет.

возьмётЪ
но попотеть придётся ))

kisa · **Добавлено:** 01.09.2016 10:13

Обычные хорошие конуса перерезать в свое время не получилось -остановился под угрозой поломки метчика. А здесь надежда на то, что он больше диаметром - может там, в дырке сталь хоть немного мягче.
Собственно, и хотел поэкспериментировать - в сарае это колесо лежало. Добыл его, смотрю - резьба на оси подозрительно приятна глазу (у меня на все дюймовое аллергия) :lol:

Maxim_Sed · **Добавлено:** 01.09.2016 10:19

диаметр отверстия под нарезку М10*1,0 9,0 мм
http://tehtab.ru/guide/guideequipment/g ... nnections/

после изнасилования китайского конуса метчиком можно получить дохлую резьбу

а поскольку на конус давит дебелая гайка, прижимающая тормозной рычаг, + левая гайка колеса, есть шансы продавать такую перенарезанную резьбу

kisa · **Добавлено:** 01.09.2016 10:40

Вот я на те гайки и рассчитываю, если получится.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 01.09.2016 10:52

Можно бы стырить идею, реализованную в планератке шимано3:
http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost5405093
см. 2-е фото

деталь функционально аналогична левому конусу червячки
НО в ней отсутствует резьба !

поэтому регулировка люфтов выполняется попросту гайкой

но это - отдельная тема

тормозной рычаг в планетарке намертво напрессован на конус, поэтому прижим гайкой не требуется
там наоборот присутствует люфт (конуса)

решение, реализованное в шимано3, можно задействовать следующим образом:
1) из конуса червячки тупо сверлом ф10мм сносим ~~ко всем хе~~ резьбу
2) сваркой соединяем воедино конус и тормозной рычаг (т.о. получаем узел 1в1 как у шимано3)
3) регулировку конусов осуществляем дебелой гайкой, которая прижимала тормозной рычаг (аналогично проверенному способу
http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost5406979 )

kisa · **Добавлено:** 01.09.2016 15:35

Тоже интересная мысль.Только с приваркой рячага не согласен. Много чего попортить можно - от покрытия на рычаге до термообработки конуса. Да и надежность приварки не впечатляет.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 01.09.2016 15:46

тогда возможен дебильный вариант для тех, кто не любит ножной тормоз

1) из конуса червячки тупо сверлом ф10мм сносим резьбу
2) выбрасываем тормозной рычаг (заменяем его шайбой, чтобы пыльник не болтался)
3) выбрасываем тормозные колодки
4) регулировку конусов осуществляем дебелой гайкой, которая прижимала тормозной рычаг

kisa · **Добавлено:** 02.09.2016 14:31

Можно ещё, наверное, взять торпедовскую ось, и выточить упор из той части, на которую в неё левый конус накручивается - ну, где М11х1.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 02.09.2016 14:45

мне в руки попадали оси от торпед ХВЗ из очень мягкой стали
даже на гайках металл был потвёрже

как вариант, да, можно использовать ось от втулки ХВЗ
только по причине цены и доступности

но можно найти оси с резьбой Fg 9.5
например, у квандовских втулок она ох очень прочная :good:

сталь намного лучше, чем на оси ХВЗ

Kochegar · **Добавлено:** 02.09.2016 15:02

Взять клапан от тепловоза...

Maxim_Sed · **Добавлено:** 02.09.2016 15:07

kisa писал(а):

и выточить упор из той части, на которую в неё левый конус накручивается - ну, где М11х1.

ааа, дошло )))
даже лучше будет напрессовать конус червячки туда, где М11*1

kisa · **Добавлено:** 02.09.2016 15:09

Ну как-то так. Это идея просто.

kisa · **Добавлено:** 19.10.2016 22:36

Киевляне, в магазине, где торгуют "Ардисами" на Дегтярёвской (типа площадь небольшая - угол с Зоологической и Якира) есть почти полный набор запчастей к червячкам.
- Уж не Фалкон ли запчасти? - поинтереовался я.
- Ага, именно Фалкон - ответил продавец :lol:

Не, ну похоже, что таки да. Другой раз попрошу ящики предъявить.

shvorak · **Добавлено:** 11.11.2016 12:01

Як виявилось, знайти комплектуючі до червячки в нас в місті, є проблемною задачею. Конус шукаю до цього часу.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 11.11.2016 12:34

нужен правый мелкий конус?
этот http://kozak-moto.com.ua/goodsitem_6630.htm ?

shvorak · **Добавлено:** 11.11.2016 13:22

Цей. Але ж доставка...

kisa · **Добавлено:** 15.11.2016 01:13

http://kozak-moto.com.ua/goodsitem_6630.htm

Цитата:

"Украина-червяк"

shvorak · **Добавлено:** 15.11.2016 11:37

kisa писал(а):

http://kozak-moto.com.ua/goodsitem_6630.htm

Цитата:

"Украина-червяк"

Цей червяк дуже підступний. Знайшов їх в друга в пром магазині. Але різьба там те така.

kisa · **Добавлено:** 15.11.2016 13:24

Если резьба М10х1, то это очень хорошо. От такой втулки можно взять левый конус, а остальное подобрать из приличного - например, ось от Туриста и правый конус от советской торпеды. На предыдущей странице я начал разглагольствования на эту тему, а Максим поддержал.

XuTPuK · **Добавлено:** 15.11.2016 13:37

kisa писал(а):

Если резьба М10х1, то это очень хорошо.

Ели бы...

kisa · **Добавлено:** 15.11.2016 15:48

Ещё третья какая-то? Мои эксперименты прервала зима :sad:

В городе вообще не стоИт гайки крутить...
На полгода превращаюсь в теоретика :lol:

Maxim_Sed · **Добавлено:** 15.11.2016 16:24

Maxim_Sed писал(а):

...Внутренний диаметр чашки (в червяке) имеет некоторый разброс от 25,6 до 26,2 мм

используя это замечательное свойство, можно найти червяк с диаметром менее 26мм
далее при помощи токарного станка выточить в нём подшипниковое гнездо ф26,0 мм
куда засандалить прекрасный подшипник 6000 2RS

ессно, потребуется и новую ось выточить

kisa · **Добавлено:** 15.11.2016 16:33

У меня когда-то по торпеде такая мысль бродила. Но (чисто интуитивно на бытовом уровне) показалось, что пром слишком маленький будет.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 15.11.2016 16:39

у насыпного подша есть заморочка в виде поправочного к-та
viewtopic.php?f=31&t=299587&p=1785512#p1785512

+ неважное качество стали
в остатке имеем ~~нихера~~ реальную НС правого подша порядка 200 кгс вместо 500кгс расчётных

в проме нет этих ^ болезней
и его НС 430 кгс намного реальней

kisa · **Добавлено:** 15.11.2016 16:40

Хм...

Maxim_Sed · **Добавлено:** 15.11.2016 16:47

кстати, есть подш 101 (80101, 180101, 60101, 6001), которые можно засандалить в торпеду :oops:

kisa · **Добавлено:** 15.11.2016 16:52

У меня оно как-то потеряло актуальность, когда нащупал это http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 0#p1248357 , но когда мучался - сильно думал о промышленном.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.11.2016 10:40

В результате копания в номенклатуре шарикоподшипников определился кандидат для установки в червячную втулку:
подш B10-50 типоразмера 10*27*11 мм

но цена за него :shock:

kisa · **Добавлено:** 16.11.2016 12:03

Вот хз. Я не против промышленных подшипников, а очень даже за. Убогие велосипедные "промы" - зло, а нормальные - почему бы нет? Но в тормозных втулках они как-то очень инородны. Торпела и червячка - законченные логичные конструкции в своём обычном виде. А это как-то... Головой понимаю, что всё у тебя получится и про узел забудешь... или нет? А регулировка втулки? Она же через тот подш происходит. Да и при торможении осевая нагрузка? Спросонья не могу сообразить. А что на нём за проточка?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.11.2016 12:23

kisa писал(а):

А регулировка втулки?

регулировка будет по аналогии с разгруженными подшами втулки (гайка между подшем и дропом)
эскиз, который ниже (гайка показана голубым цветом)

с другой стороны на гайку (через дроп) давит гайка колеса, тем самым обеспечивается её фиксация и выбор люфтов
(viewtopic.php?f=31&t=299587&start=450)

kisa писал(а):

Да и при торможении осевая нагрузка?

шариковые подши преспокойно терпят осевую нагрузку
даже в ТУ что-то есть про это

kisa писал(а):

А что на нём за проточка?

а хз
этот подш используется в генераторе каких-то авто
поэтому и дорогой сцуко

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.11.2016 12:25

Maxim_Sed
могу для опытов организовать нск за 150), и попроще за 100. проточка под стопорное кольцо.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.11.2016 12:34

китайские есть у одесситов по 60
но надо на 300 набрать заказ

kisa · **Добавлено:** 16.11.2016 12:50

Ага, по аналогии. Большие подшипники-то при регулировке поджимаются как раз малым. И осевая нагрузка. Подш получается совсем не разгруженым.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.11.2016 12:53

один желающий на такой эксперимент почти созрел )))
я пока что на торпеде попробую

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.11.2016 13:08

ну ок.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 18.11.2016 14:27

Осевая грузоподъемность
Если на радиальные шарикоподшипники действует только осевая нагрузка,
то величина этой осевой нагрузки, как правило, не должна превышать величину 0,5 C0.
Осевая нагрузка на малые подшипники (диаметр отверстия до 12 мм) не должна превышать 0,25 C0.

Превышение допустимых осевых нагрузок приводит к значительному сокращению срока службы подшипника. (с)

kisa · **Добавлено:** 18.11.2016 14:45

Вот поэтому мне не нравится радиальный подш в тормозной втулке. Даже если их все три (теоретически) промышленные поставить.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 18.11.2016 14:56

вот сабж на сайте производителя
B10-50D-2RS AB Alternator Bearing 10x27x11 Sealed 10mm Bore Bearings
http://www.vxb.com/B10-50D-2RS-AB-Alter ... t17401.htm

Костя, не переживай: 250 кгс осевой нагрузки + 250 кгс радиальной B10-50 выдюжит )))

kisa · **Добавлено:** 18.11.2016 14:57

Требую ресурсного эксперимента.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 18.11.2016 15:05

подш 10*27*11 для червячки закуплен в количестве 1 штук

только вот испытывать некому: я на торпеде гоняю

испытатель с правильным весом есть в харькове, но он еще не созрел )))

даташит на подш 10*27*11 отсутствует
с учётом того, что это "Deep Groove", бурём типовое значение s=1,5mm, тогда получается тип шарика 5,556 мм (7/32")
считаем:
при 7 шариках внутри НС получается 580 кгс

т.е. 500 кгс получим по любому

peres · **Добавлено:** 24.11.2016 00:24

можливо комусь цікава вага "червячки" КТ-305

shvorak · **Добавлено:** 26.11.2016 23:48

Роздобув Фалкон з мінімальним пробігом. Сьогодні перебрав і зробив висновок - червячкам потрібна своєрідна обкатка. Через перших км 200 втулку варто перебрати і замінити змазку. Бо коли деталі притираються, то в змазку кришиться мікростружка котра стає абразивом.

Kochegar · **Добавлено:** 27.11.2016 08:56

Я из-за этого даже в начале смазываю все вазелином: он потом когда станет черный то легче удаляется чем литол.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 09.12.2016 19:23

Два узла (от червячки и втулки Velosteel) были доработаны под установку подшипника 12*28*8 мм

Втулка на ось для червячки была изготовлена из гайки с родной "червячной" резьбой (24 tpi).
Втулка на ось торпеды - с "нуля".

Узлы с установленными подшами:

Червячку будет испытывать Олег (г.Харьков).
Velosteel ... ну это и так понятно :oops:

Сборка, установка:

kisa · **Добавлено:** 09.12.2016 19:43

Ню-ню, посмотрим.
Какой-то вид у подшипников, как велосипедные "промы", прастихоспади. Неужели дешёвый кЕтай?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 09.12.2016 21:07

Костя, ты похоже забыл про маленькую проблему, которой я опасался.

по сравнению с ней всякие там нагрузка на подш - детский лепет

забыл? да? :wink:

kisa · **Добавлено:** 09.12.2016 21:12

Ээээ? Какую из них? Непомерные осевые нагрузки на стоячем подше?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 10.12.2016 22:55

kisa
основная загвоздка, которая может уничтожить идею - непараллельность плоскостей подшипников

kisa · **Добавлено:** 10.12.2016 23:13

А. Дык, ты ж проверял?

я тебе так и не позвонил :oops:

Евгений76 · **Добавлено:** 10.12.2016 23:22

Дик я чогось не зрозумів, якщо імовірна непаралельність, то вона і на шарах має вилазити. Чи ні?

kisa · **Добавлено:** 10.12.2016 23:40

Максим показывал переточеную кривулю - советскую торпеду. Но у меня под рукой стаканы ровные оказались. Продолжаю считать это редким браком.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 11.12.2016 10:56

по червячкам нет статистики

на советских торпедах это встречается часто и густо
на velosteel всё норм
я ж не просто так за чешку взялся

kisa · **Добавлено:** 11.12.2016 11:00

~~Мыться - это для тех, кому лень чесаться~~ Чешка - это для тех, кто не умеет с советскими работать :lol:

Цитата:

встречается часто и густо

Это тебе не повезло :pardon:

Я ж бросился перемерять тогда - у меня все нормальные, даже очень ржавые, корпуса СССР. Но понятно, теперь обращаю внимание.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 18.12.2016 14:32

Состоялся первый пробный выезд торпеды Velosteel с подшипником 12*28*8 всего несколько км по снегу:
- тормоз работает нормально
- щелчки\призвуки не замечены

Alexey K33 · **Добавлено:** 07.01.2017 13:53

Сразу извиняюсь,если не туда написал.Сегодня установил колесо с червячной втулкой(новая втулка,колесо собрано на туристовском ободе),и решил проверить на ходу.Во время езды заметил проскальзывания .Не мог понять почему это происходит-но после проверки хлыстом был очень удивлен увиденным-напрессованные фланцы проворачиваются.Я такое вижу впервые и ,честно говоря в шоке.Я так понял втулка на выброс?Если интересно-втулка ShuFeng(внешне и внутри выглядела добротно).

Maxim_Sed · **Добавлено:** 07.01.2017 14:08

было бы неплохо вернуть втулку продавцу...

Alexey K33 · **Добавлено:** 07.01.2017 14:23

Да,но к сожалению давно покупал,втулка долго лежала.Вот же не везет,досадно ,что втулка новая,а теперь все сначала...

Maxim_Sed · **Добавлено:** 07.01.2017 15:00

можно купить только втулку
http://sporte.com.ua/stakan-vtulki-torm ... gx36h.html
16 грн + пересылка

Alexey K33 · **Добавлено:** 07.01.2017 19:48

Спасибо за подсказку,я и не знал,что они отдельно продаются.Кстати на"провернувшейся"фланцы так же напрессованы.Самое дурацкое,что купить новую для меня легче,чем геморится с доставкой(ситуация на Донбассе).Буду трещотку ставить с проставками,просто хотел ножной тормоз.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 407 ]